grupo de discusión nº6 algeciras

GRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de Noviembre de 2009. Género al 50%. Vecinos con estudios medios y clase media. Edades entre 25 y 40 años.

GRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de Noviembre de 2009. Género al 50%. Vecinos con estudios medios y clase media. Edades entre 25 y 40 años. BUENO, OS GRABAMOS PERO ES TOTALMENTE ANÓNIMO, SÓLO LO HACEMOS PARA UTILIZARLO NOSOTRAS PARA VOLVERLO A ESCUCHAR, UNA VEZ QUE TERMINAMOS EL ESTUDIO TIRAMOS LAS CINTAS, SIGUE LA LEY DE PROTECCIÓN DE DATOS Y EL ESTUDIO ES TOTALMENTE ANÓNIMO (H- no creo que te vayas a llevar mucho)Y BUENO, NO SÉ LO QUE OS HAN COMENTADO POR TELÉFONO, PERO BUENO, SOMOS SOCIÓLOGAS DE LA UNIVERSIDAD DE A CORUÑA Y ESTAMOS TRABAJANDO EN TEMAS ASÍ RELACIONADOS CON EL PRESTIGE Y CON LA SEGURIDAD MARÍTIMA, ENTONCES, ESTE NO FUNCIONA, A VECES TENEMOS ESTE TIPO DE PROBLEMAS, PUES NO SÉ QUE PASARÁ PORQUE SI ESTÁ REGISTRANDO, ESTOS SON ASÍ LOS PROBLEMAS QUE SURGEN, SI, TRAE LA OTRA GRABADORA CASI, DISCULPEN, PUES ESTAMOS TRABAJANDO EN TEMAS RELACIONADOS CON LA SEGURIDAD MARÍTIMA Y AMBIENTAL Y SOBRE TODO CON LO DEL PRESTIGE Y TODO LO QUE FUE EL PROBLEMA DEL PRESTIGE EN GALICIA, ENTONCES QUERÍAMOS CONTRASTAR AQUÍ COMO LO VIERON USTEDES ESE TEMA Y QUE LES PARECIÓ, SI SE ACUERDAN, PORQUE YA HACE SUS AÑOS (M- ya hace tiempo, ya), SI, UN POCO HABLAR POR AHÍ, YO NO VOY A INTERVENIR PORQUE BUENO, LO QUE ME INTERESA ES SU OPINIÓN, SACAR OTROS TEMAS Y AGRADECEROS TODO LO QUE PODAIS DECIR, ASI QUE BUENO, PUEDE EMPEZAR QUIEN QUIERA MIENTRAS YO ARREGLO ESTE DESAGISADO... M- Pero que quieres que hablemos, ¿sobre el prestige?, ¿lo qué paso ahí?, LO QUE OS PARECIÓ, LO QUE FUE LA GESTIÓN DEL ACCIDENTE, PORQUE BUENO, HUBO MUCHA CONTROVERSIA SOBRE LO QUE SI SE HABÍA ACTUADO BIEN AL ACERCARLO,


ALEJARLO, BUENO, TODO ESE TEMA, QUE SI FUE MEJOR QUE SI FUE PEOR, CÓMO LO VIVISTEIS VOSOTROS, QUÉ OS PARECIO, CÓMO FUE EL ACONTECIMIENTO... M- yo personalmente si te soy sincera lo viví desde muy lejos (risas) vamos, yo no te voy a engañar, pero te puedo contar la experiencia de un amigo mio que fue, sabe, que se fue de aquí a ayudar, de ayuda, para elimiar el fuel de las playas, y eso es... H- eso es lo malo de la tele, que no salen muchas cosas...(M- el problema de la información de hoy en día es eso que está muy manipulada, no nos enteramos de la mitad)(H- pero lo que dice la chica es verdad, nos enteramos de lo quieren)(M- de lo que quieren que nos enteremos)(H- y ya está, que es realmente lo que es y no hay más, es que no hay otra cosa, vamos)(M- hay una desgracia, todos sabemos lo que ha pasado, pero tampoco sabemos si han hecho bien o mal)(M- también tiene que ver con el partido que gobierne, yo lo veo muy importante) M- Pero da igual quien gobierne, el que está en la oposición siempre va a criticar al otro...(no se entiende) H- Pero toda la verdad no se ha dicho, te lo aseguro, qué nos enteramos de lo que ellos quieren si, y lo que más les interesa, claro. (M- claro, lo que ellos quieran dar)(H- ellos lo que no van a hacer es a echar piedras sobre su propio tejado ¿no?, no van a decir, el error ha sido mio, siempre están dandole vueltas, vueltas vueltas, vueltas, y a ver a quién le puedo echar el error...) H- Pero en un principio, el fallo estuvo en que... según dicen, o según he escuchado yo en internet, el fallo estuvo en que no llevaron el barco en principio a una de las rías que teneis, porque eso hubiera evitado que se hubiera hecho el daño a más costas, se hubiera reducido el daño, o sea yo creo que hay


una negligencia por parte de alguien que quiso quitarse el muerto, no sé... (H- como todo) (H- lo echamos fuera a aguas internacionales y...)(H- como todo)(H- yo prefiero digamos manchar una ría por así decirlo, en vez de manchar todas)(H- de manchar todas ¿no?)(H- y yo tampoco entiendo mucho de...de... saber llevar la situación es un poco... pero yo me supongo que es mejor manchar una ría o un zona que el barco se estuviese, estuviese soltando petróleo, crudo...)(H- eso es lo que pasa aquí en Algeciras ¿no?, el rinconcillo, ese barco que ha tenido un boquete ¿no?, un...y va a empezar a salir gasoil o aceite ¿no?, aceite ¿no?)(M- fuel)(H- Fuel, y ahora...) M- Pero exactamente aquí en Algeciras lo que se ha hecho es que el barco se ha metido hacia la costa para que todo el fuel caiga, cae dentro de la costa, pero algunos decían bueno pero si se va hacia fuera, pero el problema es que si se echa fuera sigue entrando todo hacia dentro, entonces exacatamente yo no sé lo que pasó ahí en Galicia, ¿lo echaron fuera y entro todo el fuel otra vez adentro?) BUENO, FUE ASÍ UN POCO QUE, NO DECIDÍAN SI ENTRE ENTRAR DENTRO O DEJARLO FUERA O ALEJARLO, Y ESTUVIERON ASÍ DURANTE BASTANTE TIEMPO Y AL FINAL EL BARCO SE HUNDIÓ, PERO BUENO, ESTE TEMA DEL QUE HABLAN USTEDES DE LA CIUDAD TAMBIÉN NOS INTERESA, O SEA ES MÁS BIEN SABER COMO FUERON... (M- Lo que sabemos de aquí, bueno, lo que yo sé es que el barco lo han traido hacia dentro, con levantesse ha manchado todo, pero dicen que la mancha mejor que esté aquí que así estaba localizada, y que si lo hubiesen echado hacia afuera se hubiese sido hacia levante pero hubiese entrado también todo hacia adentro, y lo localizaron y...)(H- de todos modos en Galicia tuvisteis un prestige pero nosotros todos los años tenemos uno)(H- claro)(M- si, si) (H- si supierais todas las toneladas que llevamos en los últimos años...)(H- todos los barcos que vienen con averias no sé como terminan, pero siempre terminan aquí,


no sé como, o aquí o en el puerto de Gibraltar, no sé como...)(M- o en el puerto de Gibraltar)(M- su marido es nuclear)(H- ahí teneis uno, nosostros aquí tenemos todos los años uno por desgracia, sino es eso es una fuga de refinería, que sino lo de...y siempre estamos igual)(M- pero mira, yo digo una cosa, pero bueno si hay una fuga de refinería, esta gente si que los tenemos controlados y sabemos que es lo que pasaba ahí, porque esta gente se rige por una ley, por una...pero una barco que viene de fuera...)(H- me rio yo)(M- tu como te enteras que...)(H- ¿has visto la playa de Puente Mayor?...)(H- tu viste lo de (no se entiende) que sacaron en Italia y no aquí, por ejemplo, en Italia antes que aquí)(M- no, aquí se habían enterado eh...)(H- pero, ¿tu has visto la playa de Guadarranque?) (H- asquerosa)¿PERO ESO FUE EN GIBRALTAR? (H- no, no, fue en una...)(M- fue aquí) (H- en una industria, bueno, en una de acero creo, tenía una...hubo unas cenizas que no sé de donde salieron, y resultaron que eran radioactivas y con el aire tengo entendido que se exparcieron, y en Italia hacen ciertos controles de pureo...)(M- pero mira, yo tengo una, yo pienso una cosa, hay un precio que pagar por todo, aquí tenemos el precio de que la mitad de la población de Algeciras vive de refinerías, etcétera)(H- con las licencias caducadas) (M- pero me refiero a que hay un precio que tenemos que pagar todos ¿no?, cuando por ejemplo si tu ciudad vive de turismo tienes que pagar tu de encontrarte siempre que este lleno de guiris que te molestan, que te hacen ruido...si vives de la industria pues hay que pagar un precio ¿no?, ese precio, bueno, quieras que no...)(H- hay muchos que no tienen que pagar un precio eh)(M- si, pero ese precio hasta cierto punto lo pagas porque tu si no trabajas aquí tendrás algún familiar que trabaja)(H- a nivel de cáncer somos de los primeros de la pensínsula)(M- si pero tu trabajas ahí, pero ya encima cuando vienes de fuera, es decir viene un barco extranjero y se para en Gibraltar y dices, bastante tengo ya con lo que tengo yo aquí que lo aguanto porque directamente o indirectamente


vivimos todo mundo de aquí, para que encima venga alguien de afuera, atraca un barco, en Gibraltar un submarino radioactivo, y nadie sabe de que va la cosa, un barco de fuera y tiene un escape de fuel...)(H- pero tu te quedas aquí con las migajas que deja Sesa, Interquisa, o sea el dinero no se queda aquí)(no se entiende)(M- ¿tu trabajas ahí? ¿tu trabajas ahí?)(H- yo trabajo con una empresa del puerto y...)(M- yo creo que la postura es diferente, la visión o el ángulo de visión, hay que reconocerlo, es diferente cuando tu estas vinculado o cuando no)(H- claro)(M- tu trabajas ahí y le da de comer a ti y a tu familia)(M- yo digo una cosa)(H- yo pienso que hay maneras de poder pagar, como dice el, pagar un precio y no de tirarlo a la mar a la “chita callá”)(M- si pero...)(H- a parte tu crees que si la bahía o estuviera...)(H- ahora que, ¿qué se joda los de la bahía? Hablando malamente)(M- si pero no les da el dinero o...)(M- vamos a ver...) UN MOMENTO, TODOS A LA VEZ POR FAVOR NO QUE LUEGO SINO, CUANDO VAYAMOS A...(M- hay una cosa que está clara, que hay que tomar una decisión, una ciudad tiene que vivir de algo, o sea, el planteamiento ideal sería que todos pudieramos vivir de lo que plantamos en casa, pero eso no puede ser, y es realidad)(H- hombre no)(M- y, la realidad es que tenemos que comer y vivir de algo, las empresas contaminan y los barcos, pero vamos a intentar pagar un precio el menor posible)(H- mínimo)(M- lo mínimo posible)(H- es que la contaminación la vemos y hay en todos lados)(M- el tema de que en una refinería el mínimo se queda aquí, a mi no me importa lo que gana el dueño de la refinería, de la refinería, de Cepsa y de, a mi me importa el sueldo que entra en casa todos los meses, o sea, a mi me da igual, porque ese hombre nació rico, porque ese hombre a montado una fortuna...a mi no me importa eso)(H- vale, pero los residuos que genera, no se los queda ese hombre, te los quedas tu y tu familia)(H- si)(H- y el tratamiento médico que va a recibir tu familia no es el que va a recibir ese hombre)(M- mira, yo quizás me voy a meter en otra cosa que no me tengo que meter,


mira, yo no estoy de acuerdo contigo en el tema de los residuos porque yo lo he vivido muy de cerca y la persona que yo conozco trabaja ahí, y te digo que los residuos que echa la chimenea entre comillas son vapor de agua, para eso hay químicos trabajando, ya hay ingenieros ¿entiendes?, tu tienes tu postura y cada uno conoce lo que ve, yo conozco, tu me podrás discutir muchas cosas y yo no te digo lo contrario, oye, que sino estuvieran aquí perfecto, pero si no estuviese eso estaría esto lleno de guiris, aquí tenemos industria de la que vivimos, entonces...)(H- alto, vemos, lo que quieren que veamos)(M- exacatamente, totalemente)(H- vemos lo que ellos quieren, ellos quieren que veamos un humo que es vapor, y nos hacen creer que es vapor, hay que pagarlo porque la industria, hay que pagar el tener tanta industria...)(M- es que es muy difícil controlarlo...)(no se entiende) ¿CÓMO? (H- si, si, si, se comenta que algunas empresas cobran por dar el visto bueno)(H- por la noche como hay más nubes aprovechan para...)(H- si)(H- eso es verdad eh, eso lo hacen porque yo lo sé porque he trabajado dentro en una contrata, y sé que uy esta noche...)(H- hay mucha gente que tienen que cerrar las ventanas porque hay mucho polvillo por alrededor, y todos ellos tienen manchas negras en...eso no es sano, a ti se te va el sueldo pero a otros la salud)(M- si a mi me van a dar entre comillas algo de comer, da igual el puerto, un puerto más grande si contamina, porque necesitamos que el puerto tenga un tránsito de pasajeros y de mercancías...por eso necesitamos que sea más grande ¿no?)(H- ¿tu crees que el puerto da de comer a la ciudad?)(M- por supuesto que si)(H- pues yo creo que no)(H- no, a la ciudad no, a toda la ciudad no, a algunas familias si, pero...pero piensa en grande...)(M- a muchisimas familias si)(No se entiende, hablan todos a la vez)(M- no hay industria que de de comer a todo el pueblo)(H- no, no, no, entenderme, me he expresado mal, a ver, pensar lo que nos han quitado de playa y de, de tesoro que es nuestro, y ¿tu crees que todo el mundo está pagando porque hay gente ahí?)(M- la mitad, tienes paisajes


naturales y todo) PERDÓN, PERDÓN, UN MOMENTO POR FAVOR, ES QUE SI MONTAMOS VARIAS CONVERSACIONES...(M- es que yo lo planteo a la escala que dice ella, ¿tu dónde vives?, tu piso, tu urbanización...)(H- es que estais viendo el problema desde dos puntos diferentes, el desde el de que no gana sueldo y tu de que ganas sueldo) UN SEGUNDO, PORQUE VAMOS, POR AQUÍ... (M- me estoy enterando de lo que está diciendo ella, me parece interesante) ¿CÓMO VEN EL TEMA DE LA CONTAMINACIÓN, QUE SI LAS PLAYAS, QUE SI LA INDUSTRIA...?(M- es que yo vamos, estoy con ella, todo lo que ha dicho ella esta...y por eso no hablo, porque estoy con ella, es la verdad)(M- es que está claro, vivimos en un mundo capitalista y que el mundo tiene que seguir y tenemos una industria impresionante y si no tuvieramos tendríamos turismo, porque mira Marbella, tenía unas playas impresionantes y es que ahora vas y es que parece una ciudad) OS LO TENGO QUE PEDIR POR FAVOR, POR FAVOR...(risas)(M- no, por ejemplo, si tu no tuvieses empresas como refinerias, tendrías hoteles, y dirías los hoteles se están comiendo las playas, porque es lo que pasa, es lo que vemos en Huelva, Almería, Marbella, se están comiendo los hoteles las playas, o sea al final yo creo que todo se trata de una manipulación que nos hacen y que lo que quieren es dinero y ya esta...)(H- pero por ejemplo, tu salud no es una playa, mi salud por ejemplo si viviera en Salou por ejemplo, no tendría dentro de unos años el problema del cáncer)(M- vale pero tu puedes...)(H- y eso, ¿quién lo paga? tu lo cobras pero yo...)(M- a ver, ¿tu puedes certificar cientificamente demostrar que a ti te produce cáncer eso?)(H- yo diría que es justificable)(M- ¿tu me puedes a mi demostrar que un cáncer al cien por cien es provocado por eso? Sobre, con papel, si tu me lo pudieras justificar o cualquier científico el tema estaba cerrado)(H- si yo estudiase medicina seguramente, son intereses los que se mueven que es diferente)(no se entinde) SI, SI, SI, DIGO, POR FAVOR... (H- yo no sé en


comparación con las demás ciudades, o con las demás ciudades que tienen industria, pero yo sé que aquí el índice de cáncer es muy alto)(H- el más, el más)(M- si, si, si)(H- según, no sé, es muy alto)(M- si, es verdad)(M- a ver, yo voy a pensar en otra posibilidad, yo voy a jugar a ser abogada del diablo, si no murieramos de...aquí morimos de cáncer porque no morimos de ataques al corazón)(H- pero lo que haces es una pelota, estamos buscándole la quinta pata al gato)(H- yo me alegro de que gente de mi ciudad tenga trabajo de eso, ya sería el remate de que encima no cobraramos en la misma ciudad)(H- oye y antes de que se vaya a otro lado que se quede donde está, que le da de comer a muchos padres de familia)(H- pero, también ustedes tienen que ser conscientes del daño que haceis)(M- no, no os equivoqueis, yo no estoy defendiendo, a ver, yo no estoy defendiendo a nadie, yo defiendo a los profesionales que trabajan dentro, que a lo mejor hay desfase y hay cosas que no se quieren, pero yo te aseguro que la gente que trabaja ahí son autenticos, son profesionales, son sinceros y son legales, y se procura que la contaminación sea la mínima y hacerlo todo)(H- es lo que tienen que hacerlo)(M- y sé que, y yo a lo que me vengo a referir es que sé que está muy castigado y se llevan muchos controles porque legalmente cuesta muy caro)(H- si)(M- entonces a comparación de la pregunta de los barcos, es que me parece injusto que por ejemplo tengamos gente ahí trabajando, pasando unos controles, oye que mi marido trabaja ahí y se lo que le va a costar a el, le puede costar cinco años de vida, y yo cargo con esas posibilidades, claro, que no es igual que trabajar en el campo, absorviendo gases, humo, y son productos químicos, que no es natural, está claro, pero, después llega un barco aquí que no te da ni de comer ni de beber y lo que viene es a manchar tus costas, ¿por qué? Porque aquí..)(H- tu dices que no te da de comer, igual hay alguien que gana dinero porque ese barco venga a las costas)(M- pero que me importa, si esa fábrica me está quitando a mi años de vida, pero me está dando por otra parte


calidad de vida, pero ese barco viene aquí a manchar mis costas y quitarme calidad de vida, sin darme nada)(H- no, pero ese barco a lo mejor trae mercancías para mi)(M- pero ese barco está manchando tus costas, no estamos hablando de que la gente, ni te está pagando las multas ni nada, yo te aseguro a ti que si Petresa mañana tiene un, un, tiene cualquier fuga, te aseguro que paga una multa y lo trabaja)(H- entonces lo que falla es la legislación ¿no?)(M- está claro)(H- a ver, si el barco es un negocio mio, si el estado no quita el barco del medio no es problema mio, es problema del estado, es la legislación que está muy atrapada)(M- si tiene una fuga aquí adelante, ¿cúantos años llevan los barcos atracando en Gibraltar para echar basura aquí? siempre)(H- bueno)(M- eso no estaba multado, ellos llegan aquí y el desaghue lo ponen en la playa del rinconcillo y viene todo para adentro)(H- claro, entonces...)(M- y, ¿por qué lo hacen aquí?, porque no está multado, pues una refinería, y te hablo de una refinería como te hablo de un hospital que tienen los desaghues fuera, entonces eso lo hacen porque pueden hacerlo)(H- depende las playas, las playas de Guadarrampe yo he pasado por ahí y eso es vergonzoso...)(H- la multa que tienen que abonar es más barata que el pago...) PERDÓN CHICOS (H- un trozo de playa, refinería, a la esparra, ahí adelante el, lo esto que están haciendo del dique...)(M- si, si)(H- mierda por toda la playa, y yo le digo, ¿quién se baña ahí?)(M- y tu no crees que la gente tiene más moral que el Alcoyano, yo sé que mis padres, mis padres se bañaban...)(H- ¿y la criatura que no tienen coche y no se puden ir a otro lado?, ¿qué haces? Me pongo un, le digo a mi niño que tengo un sol lo pongo en el techo del baño y digo, uy que perita estoy aquí en la playa)(risas) BUENO, Y, ¿CÓMO CREEN QUE SE PODRÍA SOLUCIONAR EL TEMA DE LA CONTAMINACIÓN DE LOS BUQUES? (H- yo lo tengo claro, no hay solución)(M- es muy complicado porque además, es que eso a parte mueve muchísimo dinero eh) ¿QUÉ MEDIDAS? (M- dinero)(H- una conciencia popular)(H- para mi no hay solución)(H- el tema de


los buques no porque esto tiene un puerto y el puerto...)(H- porque no le interesa a nadie que haya solución, porque es un todos ganan y todos pierden)(M- que va)(M- da igual lo que hagan)(M- aquí nos callamos todo, y nos da igual lo que hagan, aquí echan basura y aquí, este pueblo es así, y la actitud es, aquí no se puede hacer nada y no se soluciona nada)(H- no les interesa)(M- la actitud de este pueblo es, la gente aquí no se involucra en nada, en nada)(H- en nada)(M- la gente aquí raja mucho, sin vergüenza, pero aquí no hace nadie nada, nadie se manifiesta, nadie...) POR AQUÍ ESTÁN CALLADOS ¿ESTÁN DE ACUERDO?... (H- no, es que vas a saltar y te dicen, tu no sabes que le quitas de comer...)(H- no, pero es que aquí en Algeciras no nos involucramos en nada, si que es verdad eh, porque aquí no salimos a la calle a una protesta, y si hay que salir cinco mil persona a la calle aquí dices tu de salir y dices ¿por qué no han venido?, porque están viendo el partido de fútbol, porque están viendo un partido de tenis.. POR FAVOR...POR AQUÍ...(no se entiende, hablan todos al mismo tiempo)(H- quien tiene la potestad de hacer algo son las leyes)(M- no)(H- sea una normativa europea que tienen todos los países porque si nosotros nos ponemos muy estrictos con la de bahía pero si vienen a Gibraltar y ensucian sucede lo mismo)(H- la fuerza hace la unión)(M- el prestige se unidó y el pueblo se fue a la calle, ¿cúando has visto tu aquí que Algeciras se vaya a la calle porque un barco a echado fuel aquí? Nunca, nunca, oye y sin despreciar Galicia, y sin despreciar Galicia, las playas de Galicia no son mejores que estas, ni tienen mejor pescado, porque aquí había mucha pesca, aquí es buen puerto y hay pescado y se ha pescado y las playas son muy buenas, y es más, yo no creo que la gente disfrute tanto de la playa en Galicia como aquí en Algeciras, porque aquí desde, aquí se disfruta todo el año, nos manchan la playa y aquí nos da igual, aquí nos da igual, entonces yo entiendo la postura de ellos que dicen, que dicen no, ponemos el barco ahí y echamos la mierda a esta gente, si esta gente se calla)(H- la contaminación que tienen las playas no se


la achaco yo tanto a los barcos que también tienen culpa, yo, bajo mi punto de vista se la achaco a, a toda la indutria que hay ahí, Interquisa y todo eso, es mi opinión no, no te digo, no te digo que no tienen culpa....)(H-eso es todo)(M- es un cumulo de cosas)(M- pero si es verdad que aquí somos muchísisimo más cómodos, y a lo mejor igual se exceden, se cumplen menos las leyes porque se sabe la respuesta del pueblo, ¿no?, yo creo...)(H- porque...¿qué pasa?, ¿qué pasa?, que tu pones los telediarios y en Barcelona hacen una juerga por esto, en no sé que hacen una juerga porque están haciendo esto mal...)(M- que lo haga uno que lo haga otro, y al final no lo hace nadie...se echan la bola unos a otros)(M- no, que la gente es muy pasota)(H- si, pasamos de todo)(M- nos han subido los impuestos en la casa, los que tengais casa...)(H- si)(M- ...¿cúanto nos han subido los impuestos?)(H- buff)(M- ...una barbaridad, más que en toda España, y no se ha protestado...¿quién ha ido a firmar aquí?, ¿quién ha ido a poner una protesta?, nadie, pero ¿a qué todo mundo a puesto de sinvergÜenza al alcalde? (risas)(M- hombre)(H- de lo del catastro ha habido una subida, tres veces, tres veces a lo del año pasado, lo que digo yo, y deconozco el tema, bueno tengo mi casa pero tengo una pregunta, también es un poco lo que he escuchado, o creo que lo he escuchado,(no se entinde) tiene cierto cuidado, tiene la calle más limpia,le quitan la basura con mas asuidad, mejores servicios, que otras calles pagen aún en relación con otros menos, si eso lo han equiparado, que entiendo que lo han hecho, pero si lo hacen con todo mundo)(M- pero es que no han hecho eso)(H- el problema de equiparar, el año, el año pasado pagaba yo de reciclaje 26 euros y ahora me mandan 42)(M- no va por zona, va por metro el tema del ivi)(M- va por metro de la casa)(M- el problema es que nos han subido tres veces los impuestos, todo mundo protesta pero ¿a qué no habeís ido a firmar?, a que nadie a ido esa gente que tenemos un par de vecinos con su sello invisible, co su mesa de playa voluntariamente esperando que alguien le lleve a


cenita, y he pasado por delante con el coche y no he parado, es que yo lo reconozco, y estamos pagandolo, y es que somos así, es lo que hay)(H- esto va a seguir como está porque no nos interesa)(M- y yo digo, no pararé hoy pero ya pararé...)(M- me parece a mi que yo lo firmé en la farmacia)(M- yo firmé)(M- como mínimo 300 euros más que te están mangando directamente y tu no te molestas en decir, voy a darme un paseo y firmo)(M- pero yo creo que no lo hacemos porque esto es todo tan corrupto, verás tu, yo creo o yo imagino, no lo haces yo creo también porque todo es muy corrupto, si relamente hubiese un alcalde que fuese vocacional, que no lo mueve una codicia o no lo mueve un poder, pues tu a lo mejor dices bueno esta es mi firma y relamente mi firma va realmente a hacer algo, pero si tu sabes que ese alcalde ha cogido dinero de aquí y va a edificar ahí y va a coger de aquí, y tu dices mi firma ¿para qué?, mira los partidos, mirar como está España, mirar el PP, mira lo que hay, que realmente la política es algo vocacional, no tendrían que cobrar)(H- es lo que yo digo, en España hay políticos no hay hombres de estado a todos los niveles, es así)(M- pero a ver pero yo pienso otra cosa,es que no se puede pensar así, si tu piensas que tu firma no vale para nada, mi voto no vale para nada, yo no valgo para nada...)(H- pero es la realidad)(M- es la realidad)(M- no, yo no creo que sea así, si tu haces eso dejas que ganen los demás)(M- pero me da igual, a ver, vamos a ver...)(no se entinde, hablan todos a la vez)(M- fijate tu, yo entiendo...)(H- tu puedes mostrar tu opinión manifestandote o que no estas de acuerdo con esto que se esta haciendo, o el que manada o el que tenga que hacerlo lo va atenr que hacer...)(M- el único que protesta es el señor que está jubilado que ya no tiene nada que hacer, si nosotros, vamos a ver, es que me parece, es que me duele mucho, es que o sea a mi, por ejemplo...)(H- metete en la política)(M- no, no, no, no me refiero por ejemplo yo no tengo tiempo para protestar porque estoy trabajando)(M- no, te corrompes al final, porque el dinero da para todos, a ver, yo estoy


indignada con el tema, no soy de derechas ni de izquierdas tengo mi oponión y punto, de política nada, pero a mi me sorprendió muchísimo, cuando estaba el PP pasó lo del atentado de Atocha y tal, y, automatiamente el PSOE gana las elecciones porque España es muy brava, simplemente por el sentimiento de como Aznar se había aliado con Estados Unidos y ya era todo por el tema de la guerra, no señores, ustedes tienen que ver como está llevando el país, esto no es...)(H- eso fue un voto de castigo, de castigo por echarle la culpa a ETA, por sentirse el pueblo engañado)(M- porque España, no, no, no porque España...)(H- tenemo, tenemos lo que nos merecemos digamoslo así)(M- el que lo tenga, el que haya votado)(H- si, si, ahora nadie ha votado al PSOE, nadie tiene la culpa, ahora preguntas y nadie ha votado al PSOE, preguntas a quién a votado y ha votado a todos menos al PSOE...)(M- totalmente, es lo que te digo)(M- yo el otro día escuché en la radio, yo el otro día escuché a un tio en la radio...)(H- y que dices, ¿cúando haya que ir a votar tu no vas a votar?, es lo que has dicho tu entonces...)(M- claro, voy a votar y, pero es que si tu piensas que tu firma no vale, puedes pensar que tu voto no vale, que tu...me refiero que tu tienes que, que, que involucrarte)(M- yo, personalmente, creo que no vale)(M- pues el tio dijo una cosa que la verdad me pareció muy interesante, que, que dijo que, el que dijese que siempre votaba al mismo partido, era un idiota, o sea y, y lleva razón, yo entiendo, me refiero a eso con el sentido de que, que, aunque tu seas de una ideología política no siempre el que tiene tu ideología va a ser acertado en lo que hace y, y tu libremente puedes opinar, a lo mejor yo he votado al alcalde que está aquí, no es el caso pero bueno, y ha hecho algo que no me gusta, y yo tengo derecho de que aunque haya votado por el de ir a protestar y decir, hasta aquí no estoy de acuerdo contigo, yo me refiero, y con el tema que ella comentaba de política, la política pues está muy mal, tenemos que votar tenemos que, y que ya no es sólo lo que tu votes es que como la política es tan corrupta, pues no se trata


de que yo sólo vote a un partido, se trata de que nosotros vayamos después cuando no nos guste algo y opinemos, nos levantemos, protestemos...)(H- por ejemplo con el endurecimiento de penas, con el caso este de las niñas de Mariluz, la niña esta de Madrid, yo he ido a firmar, porque el padre está recogiendo firmas, presentó una orden en el senado creo que era para aumentar las penas o por lo menos para su cumplimiento integro, hay no se cuantas mil firmas recogidas y no escucho a ningún político que haya dicho voy a hacer esto porque hay un respaldo de firmas)(M- yo decía que cuando...) SI, NOS ESTAMOS LLENDO UN POCO DEL TEMA QUIZÁS, INTENTANDO VOLVER A RETOMAR, ME INTERESABA MUCHO LO QUE COMENTABAIS ESO DE, DE LOS BARCOS QUE AQUÍ, QUE SI SE APROVECHABA PARA VACIAR O PARA NO VACIAR...(M- si, porque ha comentado la multa) SI, ESO DE LAS MULTAS...(H- la denuncia de un barco por vertir o echar vertidos es menor que lo que tienen que pagar si esos vertidos los reciclan, al barco es que le conviene que le multen, porque a lo mejor viene otro barco que le quita los residuos, que lo liempian, y eso se hace bien, por eso le vale más....)(H- que la multa en sí)Y esto AQUÍ, COMO, COMO LO VEIS VOSOTROS, COMO OS ENTERAÍS CUANDO PASAN ESTAS COSAS, COMO...(M- ay, te enteras en la calle) EN LA CALLE...(M- y siempre es una chapuza así que)PERO EN LA CALLE POR TU CUENTA...(M- te lo comentan, si, si te lo comentan mucho)(H- muchas veces te lo comenta gente que esta metida)(M- que esta metida)(H- y dices tu, bueno, tu estas ahí, ¿lo sabes o qué?)(M- luego en las noticias no tiene nada que ver, ahí super bonito, pero...que va, que va)(H- que nos enteramos de lo que quieren, de lo que les interesa...)(no se entiende)(H- el submarino de Gibraltar también, eso no sé como terminó, que selo iban a llevar para afuera pero al final no, termino aquí, mucho hablan, están haciendo trámites para que el submarino salga, se lo lleven y no se lo lleven, no se lo llevaron y se vacio) CLARO, ES QUE NOSOTROS AHÍ POR EJEMPLO NOS ENCONTRAMOS CON EL TEMA TAMBIÉN DE SI


AHORA HUBIESE OTRO ACCIDENTE, OTRO BUQUE QUE TUVIERA PROBLEMAS, ¿QUÉ SERÍA LO MEJOR?, ¿cÓMO DEBERÍA DE HACERSE?, ¿SE DEBERÍA DE ACERCAR PARA SOLUCIONAR O SE...? (H- yo pienso que hay que valorar lo que está soltando ese, es burque, es barco ¿no?, gente que entienda de esto ¿no? Y luego pues mi punto de vista es lo que dicho antes, acercarlo a la bahía y que manche digamos...)(M- una zona acotada)(H- ...exactamente)(H- yo lo que he pensado es que si tiene un punto de mar muerto, dejarlo ahí y echarlo, es mejor que no vacie todo en una misma zona que vaya de levante y chuuuuuuu)(H- tampoco)Y SI PASA AQUÍ, CLARO, YA NO DIGO DE FUEL, PUES ESO, ACCIDENTES PUEDEN TENER TODOS LOS BUQUES ¿NO?, HABLAMOS DEL SUBMARINO ESTE DE GIBRALTAR, COMO UN PRESTIGE COMO CUALQUIER OTRO, SI PASASE AQUÍ ADELANTE, AQUÍ DELANTE DE LAS COSTAS...(M- si acaba de pasar) ¿QUÉ PASO? (H- el barco este, el del fuel...) AHH, ESTO FUE HACE DOS...(H- claro)(H- no fue tanto)(H- no es tanto pero mucho o poco estamos a lo que estamos, contamina las playas)(H- aquí no está Fraga para que diga que han manchado el barco)(H- Fraga estaba de cazería cuando fue lo de ellos)(M-aquí, no nos enteramos aquí, pero digo que no está Fraga ni para lo bueno ni para lo malo...)(H- allá se mancha la playa y hay seiscientas mil personas limpiando, aquí se mancha la playa y hay seis personas limpiando la playa)(H- de aquí van para allá a ayudar, pero de allá no vienen a aquí a ayudar)(M- ¿y quién limpia aquí eh?)(H- o sea, es de lo que estamos hablando)(M- la fuerza política es la misma, Fraga no está aquí ni para lo bueno ni para lo malo porque por ejemplo si pasa eso en Galicia y Fraga está de cacería hay un montón de gente que se encarga en decir, mira lo que ha pasado en Galicia y mira a Fraga que estaba de cacería, y a la gente pues le da bombo lo que ha pasado, si Fraga no hubiese estado de cacerí, y está ahí, dice, eiii mira que yo he estado ahí mientras lo que ha pasado, aquí nadie puede decirle, ni para echarle en cara tu no estabas, que no es tan


importante...)(H- ¿Chavez no estaba de aquí de presidente de la Junta de Andalucía?)(M- claro es que ya estamos hablando de políticos, por favor...)(H- claro, es que tu valoras el peso político de la Xunta, con todo tu derecho, y aquí tenemos otro que te puede no gustar, que a mi tampoco me gusta...)(M- nosotros no teníamos un presidente de la Junta, yo creo nosotros aquí teníamos pues, una...)(H- una máquina de recaudar dinero)(M- y este hombre cuanto lleva, ¿20 años?)(H- muchas promesas y no cumple nada)(no se entiende)(M- es que hay una dictadura en Andalucía, idea mía vamos)(M- peor que Franco)(M- y ha echo lo que ha querido, vamos, esto es un cachondeo)(M- yo he escuchado programas de Canal Sur, que decía que la gente no puede hablar de nada que esté en contra de lo que dice el porque van a la calle)(H- ¿y las playas allá en Galicia quedaron bien?) QUEDARON...(risas) (M- quedaron...)(H- es que aquí estamos igual macho, esto es...) LO QUE SE COMENTA AHÍ ES QUE QUIZÁS BUENO, UNA, EN CONCRETO UNA CIUDAD EN LA QUE VIVIMOS NOSOTROS, EN CORUÑA, ESTÁN HACIENDO UN PUERTO EXTERIOR QUE DICES QUE BUENO, LLEGADO EL CASO SE PODRÍA UTILIZAR COMO UNA ESPECIE DE PUERTO REFUGIO, A USTEDES ESE TIPO DE MEDIDAS, ¿QUÉ LES PARECE?, ¿LAS CONSIDERAN ADECUADAS?...(M- ¿cómo que un puerto refugio?) PUES EN EL SENTIDO DE QUE SI PASASE UN BUQUE QUE TUVIERA ALGÚN TIPO DE PROBLEMAS O ALGÚN TIPO DE CARGA PELIGROSA, Y SE ENCONTRASE EN PROBLEMAS PODRÍA ATRACAR AHÍ...(NO SE ENTIENDE)(H- tu me dices que esto lo han hecho con la finalidad de evitar futuros accidentes, oye perfecto hazlo, pero muchas veces te das cuenta, y es lo que dicen, te enteras de lo que quieren, que 5 años después te enteras de que no en realidad esto no vale porque deberían haber hecho estas cosas y no se hizo...)(M- claro, y se sacan un dinero y luego van a empresas privadas...)(M- lo que pienso yo es que, yo pienso que está bien siempre y cuando, el problema que veo yo es que el que vive en Galicia, el gallego va a pensar que cualquier barco de


España que tenga una fuga lo va a llevar al puerto de Galicia, puede ser un planteamineto que lo mejr, quizás, la gente...) NO BUENO PERO ES QUE SI AQUÍ SUCEDIERA...(H- conviene tener un puerto refugio)(H- pero vamos, aquí habría que hacer un puerto refugio bastante grande, bastante)(M- y lo privatizan como todo seguro)(H- todo dinero, eso todo termina en dinero)(no se entiende)(H- mentira, todo es mentira, porque tu te pones a ver el telediario y es mentira todo, ya estamos cansados)(M- miras la cuatro y la uno y no dicen nada igual)(H- nada)(risas)(M- yo es que creo que estamos aquí súper incrédulos, es que nos estan engañando con todo...)(M- aquí estamos decepcionados ya)(M- si)PERO SI QUE CREEN QUE...NO, POR LO QUE PARECE OS PARECE ADECUADO ESO AQUÍ...(H- ¿qué se haga un puerto refugio?)(M- yo creo que un puerto con mucho tráfico...)(M- si lo hace una empresa privada yo lo confio más que si lo hace el ayuntamiento)(H- que ese puerto refugio sea para lo que dicen)(M- no para otra cosa)(H- que sea para lo que dicen, para un barco que llegue con averias, y en vez de dejarlo en medio de la mar atracado, va a ese punto, lo que no vale es que hagan el puerto refugio y que luego ese puerto lo tengan para esperate que viene el yate de Brad Pitt)(M- no, lo que le comenté yo a ella antes, imaginate ue se estropea un barco en la mitad del océano y que digan, ale, vamos para el puerto de Algecíras, es que vienen aquí a traernos todos los barcos que están estropeados)(M- pero bueno es una buena medida)(H- una medida)(M- una solución es más que nada)(H- está bien todo lo que sea mejorar no empeorar, a ver si vamos de una vez un poquito para adelante)(M- siempre tenemos problemas con los barcos, yo creo que mucho a tardado en inventarse algo ¿no?)(H- demasiado)(M- pero que es, ¿un proyecto?) BUENO, SE EMPIEZA A HABLAR QUE QUIZÁS...(H- y yo digo ¿cúantos barcos más para que hagan eso?)(H- ¿cúantas playas hay que manchar? ¿cúantas hay que estropear más?)(M- habría que ampliar el puerto y hacer un puerto


refugio)(M- es lo que yo digo, eso tiene que estar muy bien hecho, que no se escape nada...)(H- ese barco que venga a ese puerto refugio va a ir a lo mejor por desgracia soltando fuel...)(H- vamos, que si haces un puerto y dejas el puerto en mar abierto estamos en las mismas)(M- es lo que digo, que se tiene que hacer en condiciones)(M- eso será como un dique en donde amarran a los barcos...)(H- no sé cuantas cisternas hay pero es que si tu haces un puerto de esos, refugio, y lo dejas a mar abierto es que estamos en la misma leche, es lo mismo que lo suelte aquí que lo suelte aquí, al fin va a venir aquí otra vez ¿vale?)(H- habría que ver el proyecto como va a ser, para saber, ay mira me parece bien o yo creo que mientras llega al puerto y atraca va a derramar mucho fuel, o no, con una compuerta que entre y todo se recoge)(M-¿eso estará estudiado no?)(H- hombre)(M- lo que pasa es que yo supongo que dependerá de la distancia que tiene que recorrer el barco hasta llegar al puerto)(H- hace falta mucho ingeniero)(M- ¿qué?)(H- que hace falta mucha ingeniero)(M- supongo yo que si la distancia...bueno, me imagino que eso será cuestión de estudiarlo ¿no?, si tiene que recorrer una distancia para llegar al puerto taller este y va a soltar más fuel por el camino que el que van a recoger ahí pues no sé...)(M- no sé, supongo que eso tienen que tener un estudio y un gasto bastante considerable)(M- vamos a llegar a la misma conclusión, que les va a salir más barato pagar la multa que lo que se van a gastar en...)(H- me imagino que se pone un puerto con vistas al tipo de averías, y el tipo de barco, si la avería del barco es muy pequeña y va a echar más llevandolo ahí que arreglandolo, se queda mejor ahí, pero si es como el que paso ahí pues vamonos para allá ¿no?)(M- no se tratará de la agilidad que tenga la gente que se encarge de eso, de los profesionales, y de la velocidad de lo que esten ahí que digan, pues esto aquí mismo se repara o esto vamos a pensar en, ¿qué hacemos lo dejamos aquí o no? Y mientras va a...) Y SI, POR EJEMPLO, QUE OTRAS MEDIDAS, SE OS OCURRE OTRO TIPO DE MEDIDAS PARA


SOLUCIONAR ESTOS PROBELMAS...(M- hombre, yo más que un puerto haría una plataforma ¿no?) UNA PLATAFORMA (M- si, pero con el barco, ya puestos a hacer algo a lo grande, una plataforma que te quite el barco del medio, que te lo cierre, si se va a invetir y se va a gastar dinero, pues ya hazlo bien, una plataforma que se pueda mover, o sea, tipo porta aviones, metes al otro dentro y ya está ya lo llevas a donde te de la gana pero mover el barco de una lado para otro, a un puerto...)(M- yo creo que la prevención en este caso es mejor que...)(H- si no lo han hecho ya tu te crees que si no lo han hecho ¿es por qué o les interesa?)(M- ya)(H- es que si no lo han hecho ya es porque no les interesa)(M- las medidas son mucho más altas para el que tenga un..., a ver por ejemplo, una empresa que tiene una escapada de fuel de ese tipo, que ha sido por una negligencia, que este castigado con una multa y que además no pueda trabar ese barco más, es que nunca más pueda salir a trabajar)(H- endurecer las penas)(M- exactamente, cuando tu endureces, tu preparas a la gente que esta dentro para prevenir los accidentes,y pues a lo mejor de 10 hay 5 ¿no?)(H- eso si en Galicia, perdón que vuelva con aquí pero si lo haces por aquí por ejemplo, España endurece las sanciones, de echo ya pasó en la villa nuestra,aquí dieron u precio por las aguas juridiccionales españolas, pero es que resulta que los barcos no les interesa, y les iteresa que sea más barato, hacen el mismo destrozo y están a salvo porque están en Gibraltar, si vas a endurecer las sanciones tiene que ser una normativa más global)(M- yo me supongo que el que habla de esto dice, un submarino o un barco atraca en Gibraltar pero me está perjudicando a mi, o sea, yo creo que ahí debería de luchar más el alcalde de Algeciras, la Junta de Andalucía en que cuando un tio traiga algo a Gibraltar, me parece estupendo que este atracado pero es que señores, me perjudica más a mi que a ustedes, entonces deberíamos de tener más fuerza y decir, aquí no pone usted nada, porque a quien usted perjudica es a mis playas)(H- y te dirá alguien, es que si quitamos el puerto de Gibraltar no


comemos...)(M- no perdona, pero es que sabes que la postura no es así, es que tu tienes que llevar, es que esa es la legislación de la comunidad europea, intentar meter más bazas, que bueno, que os perjudican a nosotros entre que somos vecinos y que estamos ahí al lado, no puede ser eso, para que tu comas no, para que tu comas no puedes matar a mi población)(H- ¿te estas escuchando?, lo que has dicho es lo que yo te he dicho al principio de la conversación, que tu familia trabajaba en el...)(M- si pero yo no...)(M- pero es que aquí somos paises diferentes, no es lo mismo que a mi me mate y mi familia coma a que a mi me maten y mi familia no coma)(H- pero aquí mucha gente vive de Gibraltar)(M- lo que yo te dije antes y te lo vuelvo a decir, lo que yo te dije antes que yo sé que hay un precio que pagar pero lo mismo te estaba diciendo antes, si se hace, que se haga en consdiciones, con leyes, y que te he dicho que hay un precio que hay que pagar, pero que a mi no me toca nada...o sea, eso es otro tema, es otro país, otro barco, yo lo he dicho antes...)(H- pero es que no sabes todos los barcos que atracan en Merts...)(H-no sabemos cuantos barcos atracan en Mets y lo que sueltan y lo que no sueltan)(no se entiende)(M- escuche el otro día en la tele, digo, en la radio escuche el tema de a por la sarna, una chica que cogió sarna en el Camino de Santiago y entonces salió uno en el programa de antena 3 que vino un barco cargado de inmigrantes que venían con sarna y que venían con enfermedades, que cuando llegan a Ceuta los meten en el setin, que están ahí 5, 10 o 15 días, para que, vamos, con vacunas y eso pero que las enfermedades las traen ellos, o sea, y deserbacan aquí, y los que llegan al setin llegan al setin, los que no...salen aquí corriendo con enfermedades, a parte nosotros estamos aquí en un puerto, en una frontera...)(H- en un paso)(M- totalmente)(H- si es que es una pena que nos estemos quedando sin playa)(M- desde luego)(H- que nos estemos quedando sin playa...)(H- si, porque las playas de aquí podían ser una paraíso la verdad)(M- la del rinconcillo era buenísima)(H-


Tarifa...)(M- yo llevo 10 años aquí pero es que playas como la de Tarifa...)(H- es que claro, claro)(M- preciosa)(H- a mi me han dicho que la mejor playa que ha habido...)(M- y era muy limpia la de Tarifa, y se aha ido estropeando cada dia más y más, cada año están peor las playas, con los barcos, con...)(H- la de rinconcillo me dijeron que era la mejor playa que había aquí y ahora tu vas a esa playa da pena...)(H- y asco)(M- y asco)(H- y asco)Y ¿CÓMO PODEMOS MEJORAR ESO? (no se entiende)(H- si es que no interesa)(M- podemos tener la contaminación y el turismo)(H- pues yo a cambio me quedo con la industria)(M- el problema del rinconcillo por ejemplo...)¿TE QUEDAS CON LA INSUTRIA?(H- si, es que voy a tener que tener contaminación pues vale, pero no tener contaminación y que se lleven la industria para otro lado)(H- si no tienes industria no tienes contaminación, eso seguro)(H- la contaminación que pueda soltar Interquisa...)(M- vale no te gusta la estructura de Interquisa, ok, ahora lo cambiamos todo por hoteles, pero también ten en cuenta el número de trabajadores que se va a la calle..., porque en un hotel no hay tantos trabajadores...)(M- yo voy a hecr aquí una pregunta, no sé si trabajais o no, si os ofrecieran trabajo en una refineria o Interquisa, ¿lo cogeríais?)(H- no es lo mismo...)(M- o preferis trabajar...¿quién prefeiere trabajar en un lugar en donde no se contamina nada..?)(H- oye, pero esa no es la respuesta, la respuesta es ¿cúanto pagan?)(M- no te gustaría trabajar en Interquisa?)(H- ¿yo? A mi en la primitiva, que me toque, vamos, coño, si te pones así pues que me toque la primitiva y ya trabajas tu en la refinería por mi, si es que...)(risas)(no se entiende)(H- lo que hay que hacer es intentar buscar un punto)ES QUE NO OS ESCUCHAMOS, NO OIGO LO QUE DECÍS...(M- no, que le comentaba eso, que digo...) ¿Y CÓMO CREEIS QUE SE LO TOMARÍA LA GENTE DE AQUÍ UNA MEDIDA DE ESE ESTILO POR EJEMPLO? (M- pues súper radical, pues la gente a la que echen a la calle pues mal, pues protestaría)(M- echando mierda)(M- ah, ¿con qué?, ¿con un puerto refugio?)


(H- es una medida que hace falta)(M- habrá opiniones de todos sitios...)(H- Pues si es una medida para que se arregle el barco pues yo no creo que se queje nadie coño)(H- pero que tomamos, ¿más playas de Algeciras?)(M- no, por dios, áms playas de Algeciras no)(M- con que siga creciedo el puerto nos vamos a quedar sin playas)(H- pero si ya llega hasta rinconcillo)(H- pero tu crees que la playa de rinconcillo con la mierda que tiene importa... te pregunto...)(M- a mi personalmente no)(H- entonces si tu te comes un trozo de playa que está contaminada, ¿te va a molestar? pregunto)(M- pero si tu vives ahí...)(M- otro tema que yo pienso del tema de la playa, ¿qué esta sucia el agua o la arena?, porque la arena la ensuciamos nosostros, y la arena está asquerosa, de pipas, de tabaco, y eso no lo hacen los barcos eh, eso no lo hacen los barcos)(H- el ayuntamiento por lo menos este verano...)(H- bueno, pero esas son cosas que se pueden limpiar, la arena de la playa, meto unos cuantos de trabajadores y ya verás tu, no es eso, es la contaminación)(M- que acompañe a limpiar la gente que nosotros también...) ESTABAS HABLANDO DE QUE A TI NO TE GUSTARÍA...(H- a mi no me gustaría depende de como estructuren, o este planteado ese puerto, de si van a quitar una playa, o va...eso tiene que influir en una playa...)(H- es que debe de hacerse un proyecto como sea...)(H- pero estamos hablando aquí de si...) EN QUE CONDICIONES...(M- pero porque el puerto está aquí ¿pero si lo pusieran en Tarifa?)(H- no, no, no, yo voto porque en Tarifa no lo pongan)(M- pero si la otra ya está toda estropeada)(H- Tarifa es intocable, es lo único que tenemos para bañarnos, Tarifa)(M- es que una está mal, y si ya no tiene solución...)(H- pero es que un trozo de playa que ya está contaminada ¿en qué te daña?...y ¿qué te da?)(H- solo gastar un montón de dinero en limpiarla)(M- pero yo creo que eso no se va a hacer, es que si está la playa del rinconcillo para poner los barcos, es que...)(M- ¿pero por qué si es un proyecto bien estructurado no ponerlo en Tarifa?)(H- tu pon un puerto de esos en Tarifa y ya verás como acaba toda


la playa reventada)(M- yo dejo que lo pongan, aquí si pero en Tarifa no)(M- a parte es parque natural ¿no?, es parque natural...)(M- en Tarifa ya se intentó una ampliación de puerto y se firmó que no se hiciera, de echo yo firmé)(H- ¿dónde?) (M- y yo creo que ya lo han intentado como dos veces...)(M- pero ¿por qué firmais por Tarifa y no por Algeciras?)(M- pero es que lo de Tarifa ya es la ostia)(H- de lo que se trata es de que Tarifa está limpia y rinconcillo está sucia, porque voy yo a ensuciar otra playa si puedo aprovechar esta que ya está sucia...)(M- ¿firmais por Tarifa y por Algeciras no?)(no se entiende) SI, SI, SI PERDÓN CHICOS ¿CÓMO?...(H- y hasta por Gibraltar si las cosas se hicieran bien, o sea, si yo tengo que ayudar me da igual que se un gallego, una llanito o un portugués, me da igual)(H- Es que es lo que te estoy diciendo, una cosa que está limpia no la voy a ensuciar, cuando tengo otra sucia)(H- claro)(M- pero en el proyecto me imagino que vendrán las consiciones de que no va a ensuciar nada)(H- si ensucia, si ensucia)(M- ensucia, lo digan como lo digan, ensucia, y estropea)(H- ensucie o no ensucie es lo de menos, pero yo una cosa que tengo limpia, no la mancharía cuando tengo otra cosa manchada)(M- poner un puerto se supone que no va a ensuciar nada)(H- como no ensucia...¿qué puerto está limpio?)(M- yo firmé en Internet para que no se ampliara el puerto porque iba encontra de un plan, de un parque natural y tal y cual, si aquello es parque natural...) ¿CÚAL? (M- aquella zona es parque natural) LA DE TARIFA (M- si aja, bueno, la de la zona del medio, es un parque natural que se une con otro parque natural, entonces, entre dos parques naturales meter un puerto más grande, teniendo el puerto de Algeciras al lado es una gilipollez)(M- ¿sabes que el rinconcillo es parque natural también?)(M- si, pero no lo cuidan nada, estoy segura que el día que el rinconcillo esté un poco más, cuando tengan que ampliar el puerto, tirarán para allá, se lo comeran todo y lo juntarán con el puerto de Interquises y santas pascuas y nos quedaremos sin esa zona, yo creo que lo van a hacer así, eso no


lo cuidan ni lo limpian ni ostias, les interesa seguir el puerto hacia allá y juntar dos puertos, esta clarísimo)(no se entiende, muchas conversaciones al mismo tiempo)(M- la gente que trabaja ahí te aseguro que trabaja y cumpliendo la ley al máximo, y haciendo las cosas como se deben de hacer, ya si en el transfondo de la fábrica hay unos convenios con el ayuntamiento eso yo ya no lo sé...)(H- claro, pero esa es la parte que hace daño, los trabajadores somos todos honrrados hoy en día)(M- si, si que te digo que cualquier escape pagan unas multas muy altas y no les conviene a ellos tener escapes, que comparado con los barcos que ni nos dan de comer a nosotros, y tenemos nada que ver con ellos, atracan en Gibraltar y nos echan toda la porquería aquí)(H- a mi no me van a bajar del burro de decir que se han perdido muchísimas playas con la contaminacón y ya se podría haber echo algo, sino se ha echo algo es porque no quieren y no les interesa, y es así, ¿a que más tiempo hay que esperar?, a que estén 500 barcos más, sino está echo es porque no quieren y no les interesa, porque eso por aquí entra y por aquí sale)(H- el estudio que tienen que hacer, ¿por qué no lo hacen?...) PERDÓN...(H- según dicen aquí, bueno, mucha gente reclama porque aquí tienen que hacer un estudio sobre las incidencias en las enfermedades de...) SI, ME INTERESA, SI...(H- hay un estudio biológico para ver el esto de la población, y lleva mucho tiempo demorándose, y vamos, he escuchado a políticos que hay que hacerlo, no sé que partido lo apoye y cual no, porque yo soy bastante apolítico, pero reconozco que debería de hacerse para que se viera el impacto en la población, ya no estoy hablando de las playas ni de las aguas, estoy hablando directamente de la población)(M- sabeis que hicieron reportaje, vamos, en el semanal se publicó hace 10 años, hay corales aquí en la bahía, y lo hizo una empresa contratada por el grupo cepsa pero que la empresa firmó que lo que se encontrase lo iba a publicar, y eso vamos está publicado, lo que se publicó es lo que se encontró, está publicado en el País semanal, se puede buscar en la


hemeroteca...)(H- pero es una empresa de estadística, y yo tengo una empresa y quiero hacer una lavado de imagen, ¿qué hago?, te lo contrato a ti, hazme este estudio pero, y tu dices, bueno te lo voy a hacer realmente pero tu sabes que tampoco me puedes tirar muchas...)(M- a ver, ese reportaje salió en el semanal y salieron muchísimos corales, hay un tipo de corales que nada más se cría aquí en la bahía que se está setudiando contra el cáncer, o sea, eso está publicado y yo hice un trabajo de eso)(H- tu crees que al ritmo al que vamos aquí en la bahía en la destrucción del medio ambiente, ¿estamos contribuyendo a que sigan esos corales?)(M- me refiero que se hizo un estudio, lo que yo vengo a decir con esto, es que se hizo un estudio porque se quería, lo que tu dices, un lavado de imagen y demostrar que bueno, que no está tan contaminado como...)(M- pero si, tu dices que has encontrado corales ahora, pero, ¿cúantos te has cargado antes?)(H- claro)(M- eso no lo sabes)(M- bueno, en su momento se hizo, ahora después de 10 años se debería haber echo otro estudio, pero en ese momento se intentó demostrar que no se estaba dañando la fauna marina, eso fue hace 10 años, también ya llevaba 20 años la petroquímica, pero que, hambre yo no sé, tampoco debemos decir que todo es malo y nada bueno, pero ¿a qué nadie a visto ese repotaje?)(H- no, yo no sabía que habían corales)(M- hay una hemeroteca y en el semanal se publicó hace 10 años, hice el trabajo para el instituto, vamos)(H- pues fijate, 10 años aquí, como tarden mucho más en hacer otro como Madrid, a la piscina, te lo digo yo, como Madrid, a las piscinas, ya no vamos a poder ir a la playa, porque se van a cargar todo lo que tenemos)POR VOLVER AL...UN POCO, A VER SI HAY ALGUNA IDEA, ENTONCES, LO QUE COMENTABAS POR EJEMPLO, QUE TU CREÍAS QUE SE IBA A AMPLIAR EL PUERTO PARA UNIRLO CON OTROS DOS PUERTOS...(M- yo veo que a la larga lo acabarán juntando)(H- es que tu te pones en el rinconcillo y miras para la derecha...)(M- ves puerto)(H- y ves el puerto de Algeciras ¿no? Y es que


haces así y los unes con los dedos) Y SI HACEN ESO, ¿QUÉ CREEIS QUE PASARÍA?(M- nos destruyen la playa y la bahía)(M- una porquería)(H- yo no estoy de acuerdo, pero si lo tienen que hacer prefiero que lo hagan en el rinconcillo, que es una playa que ya está...)(H- es que mira como esta la playa..., la gente, estaría muchísima gente en contra, estaía muchísima gente en contra, eso te lo digo yo)(M- no puedes destruir una playa, tu no puedes cerrar una bahía, porque entonces la playa ya te la has cargado)(M- ¿y la playa de Getare?, se puede hacer en la playa de Getare)(H- no porque es la única, esa está bien, esa más o menos está bien)(M- pero es que vamos, no puedes destruir una playa porque digas es que una la tengo bien y otra la tengo regular, como este niño es medio niño mío pues envio al coche a este y el otro a salvarlo)(no se entiende)(H- no, yo no estoy de acuerdo en que hagan nada, pero ya que van a hacer algo prefiero que lo hagan ahí)(H- una playa un hijo macho...)(risas) POR PONERLO ASÍ YA EN TÉRMINOS GENERALES, SI FUESE, EN QUE... A VER, ¿CÚALES SON LAS CONDICIONES QUE VOSOTROS CREEIS QUE DEBERÍA REUNIR UN LUGAR PARA QUE PUDIESE SER PUES, HABLABAÍS DE UNA ZONA QUE PREVIAMENTE YA ESTUVIESE ESTROPEADA, O, O QUE TIPO DE MEDIDAS QUEREIS TAMBIÉN, PUES QUE DECÍAS....? (M- la playa del ladrillo)(H- pero esa está dentro de un puerto...) Y QUE MÁS CONDICIONES VOSOTROS CREEIS QUE SE PODRÍAN TENER PARA QUE LA GENTE LO ACEPTARA...(M- yo pondría un montón de condiciones pero...yo digo una cosa, si se van a seguir llevando cosas de la zona, que den algo a cambio, si van a coger más de lo que ya han cogido, que ya han cogido bastante, que den algo a cambio...)ALGO COMO...(M- yo quiero cosas acambio, para la ciudad y para la población, quiero infraestructuras, quiero mejora de comunicaciones, quiero que pongan otros servicios, universidades...que no se todo industria, industria, industria...porque hasta ahora lo que hacen es coger, coger y al pueblo que le den, yo paso de que nos


sigan haciendo el tonto, si me vas a ensuciar y me vas a estar quitando mi sitio yo quiero que me des algo a cambio, y algo que a mi me convenga)(H- el problema es que nos quitan pero no nos dan, pero ese es el problema que nos quitan, y a parte...)(M- y no dinero sino cosas buenas para la ciudad)(M- no quiero pamplinas de dinero ni es que se ha aportado tanto dinero al fondo social, no, yo quiero cosas tangibles)(H- es que es vengo, suelto suciedad y me voy)(M- y me llevo, y me llevo)(H- yo vengo, sucio, y me voy limpio)(M- claro, creo 4 puestos de trabajo y medio, le doy este dinerito al ayuntamiento y ya me lavo las manos, ya cumplí, no eso no es cumplir socialmente, ni es cumplir con el medio ambiente ni es cumplir con la población, y es aquí o espabilamos un poco o nos comen por sopa)(H- no, ya nos han comido por sopa)(M- bueno, ya nos han comido por sopa, pero es que vamos yo ahora que estoy en edad de protestar, yo protesto, cuando era más chica obviamente no puedo decir nada)(H- nos callamos y no)(M- si se van a llevar algo, que den, sino que no se lleven de aquí nada, vamos, ni una piedra, por mi no se podían llevar ni una piedra, y que se dejen de hacer tonterías vamos, coge terreno, coge de aquí, coge de ahí, y ¿qué gana la ciudad?)(M- obviamente si eso es publico eso genera puestos de trabajo, ¿no?, y que los puestos de trabajo fueran totalmente públicos, o sea, que ahí no fuera por familia de portuarios)(M- si, si, me parece muy buena idea, que se público y que sea local, si me vas a traer a la gente contratada de la otra punta pues no me sirve, o contratas de la zona o no, no me sirve)(M- que pueda entrar cualquiera)(H- darte una opción, a decirte, yo soy igual que tú)(H- todos)(H- dame la oportunidad de demostrarte que yo puedo hacer eso, pues no, es que eso es asi)(H- si naces en familia del puerto tienes muchas papeletas para acabar en el puerto)(H- si vamos, que es así, que todos tenemos un conocido en el puerto)(M- si, yo uno muy muy pegado a mi, vamos, y no lo veo justo, para nada)(M- yo con eso no estoy en contra)(M- ¿no?)(H- ¿no?)(M- yo lo encuentro muy desagradable)(M- no


hay igualdad y hay mucha gente pereparada)(M- que yo conozco a gente que se ha puesto enferma ahí y le han dicho, tu te callas la boca de la enfermedad y el puesto se lo damos a tu hijo, y se ha echo)(M- eso tiene que ir en función de que tu vas a dejar el puesto a quien esté preparado)(H- claro)(M- porque si tu hijo no está preparado profesionalmente, es que en el puerto todos sabemos lo que hay, vamos, porque yo lo sé perfectamente)(H- lo que se trabaja, lo que no se trabaja, lo que se hace, lo que no se hace...) ¿LAS CONDICIONES A PONER POR EJEMPLO? YA TENEMOS UNAS CUANTAS, YA TENEMOS UNA PLAYA SUCIA, TENEMOS...(M- aportación a la ciudad) APORTACIÓN A LA CIUDAD (M- mira, una oportación local, si van a a hacer daño localmente, que aporten localmente, y no que se vayan...)(H- cultura, cultura no tenemos aquí ninguna)(M- ¿cómo?, que aquí hay un plan semanal que te lo dejan en todos los bares de tapas, que aquí hay obras de teatro todas las semanas y no va nadie, hay actuaciones, hay un museo, hay exposiciones de cuadros, hay competencias de poesía...)(H- eso es verdad)(H- a mi este verano por ejemplo, y disculpame, pero este verano me han ofrecido, me han vendido que traían el musical de Grease de Madrid en uno de los teatros, y lo que había era una representación de una que una compañía que no era...)(M- pero es que tampoco podemos comparar como Madrid, a ver...no podemos pretender tener aquí lo que, la capital es la capital, lo que no puede ser es que haya una actuación aquí en el Florida y no vaya ni cristo, no va nadie, ¿cómo van a poder traerte un teatro aquí?)(H- la gente de Algeciras pasa un poco de Algeciras)(M- pasa, vamonos de excursión al acuaparc de Torremolinos, y tenemos el acuaparc aquí)(H- vasa comprar pasteles y ¿a dónde te vas? A los barrios, vas a la playa y ¿a dónde te vas? A Tarifa, te vas a comer pescado y te vas por ahí, en Algeciras no haces nada, no hasa nada en Algeciras, da pena eh, porque no nos mojamos nosotros, no sé, no nos han criado así, o hemos salido así, es verdad) PERO LAS CONDICIONES...(M- yo creo que si se hace en un


sitio tiene que ser en un playa que este alejada para también evitar comentarios del pueblo que esté alejada de la zona de bahía, no un sitio que tu veas que están haciendo algo y que tu digas ¿qué me van a traer aquí?)(M- pero eso ya no es posible, porque el puerto ya esta en el medio de las dos zonas de baño)(H- claro)(M- lo que comentó yo es en Galicia, que no conzco las playas de Galicia, aquí pues en la playa de los Ladrillos, buscas una playa que esté reventada ya...)NO, TAMBIÉN NOS INTERESA AQUÍ...(H- aquí cada vez nos quedamos con menos playa, aquí nos quedamos con menos playa, te lo puedo asegurar, y como sigamos a este ritmo nos quedamos sin playa)(M- se la comen)(no se entiende, hablan todos a la vez) POR FAVOR CHICOS...(M- dicen que nos quedamos con menos playa pero sólo tenemos dos, la de rinconcillo y la de (no se entiende))(M- pero es que antes teníamos tres)(M- ¿tres teníasis?) (M- claro, la de los ladrillos)(M- vamos, yo nunca fui a esa playa)(H- yo tengo fotos)(M- esa playa no se la ha cargado el puerto, es playa se la cargo el desague que pusieron ahí)(M- da igual, fallo urbanístico o fallo del puerto sigue siendo un fallo)YO VENGO AQUÍ DENTRO DE 10 AÑOS Y YA TENEMOS EL PUERTO REFUGIO, POR EJEMPLO...(H- tu vuelve en 10 años...)O EN 5 MER REFIERO, SI HUBIERA OTRO SUBMARINO COMO EN QUE ATRACÓ EN GIBRALTAR, A USTEDES QUE LES PARECERÍA...(H- vente el año que viene vamos a tener otro, no hace falta que vengais en 10 años, seguro)SI TUVIERAMOS ESA INFRAESTRUCTURA YA MONTADA, POR EJEMPLO DE, DE, QUE TENEMOS UN PUERTO REFUGIO PARA, PARA BUENO, PARA REPARAR LOS BARCOS QUE TENGAN AVERÍAS Y VUELVA A SUCEDER LO DEL SUBMARINO DE GIBRALTAR, Y VUELVE A TRACAR, ¿QUÉ TENDRÍA QUE HACER EL SUBMARINO? ¿ATRACAR EN GIBRALTAR O APARCAR EN EL PUERTO...? ME METO YA EN TEMAS, QUE CLARO, ESO, COMO LO HARÍAIS...(H- hombre, es que yo creo que sólo puerto refugio no va a tener bastante, es que eso es también donde el barco quede...es lo que te he dicho


antes, si el barco o el submarino queda más cerca de Gibraltar es una tontería traerlo hasta Algeciras)(H- yo diría pues es ingles ahí, que es español, pues que se preocupe España)(M- pero son europeos todos eh)(H- si, pero yo creo que cada país debe tener su...)(M- siendo de la comunidad europea ya se tiene que barajar donde se va a correr menos peligro)(M- claro)ME REFIERO, ME REFIERO, A VER QUE YA DIGO QUE ES PONERNOS EN UN CASO YA MUY HIPOTÉTICO QUE YO NO SÉ, PERO POR EJEMPLO, A MEDIO CAMINO, PUES EL BARCO ES INGLÉS, GIBRALTAR NO TIENE PUERTO REFUGIO, ALGECIRAS SI LO TIENE...(H- ¿pero el Estado asegura que ese puerto es seguro? Que lo metan en el puerto) Y COMO, COMO, ¿CÓMO CONSIDERAIS QUE A TI TE DAN LAS GARANTÍAS DE QUE ESO ES SEGURO? (M- eso ya es muy relativo, si se lo quiere creer o si no se lo quiere creer)¿DE QUÉ DEPENDE QUE LO CREAS O NO LO CREAS?(M- pues yo creo que volvemos a una amplia gama, yo me lo crería en función de todo, de la política, es muy amplio)(H- de lo que te hemos hablado antes, si son profesionales, y debemos creer en el profesional ¿no?)(M- ¿y cómo te crees tu la información? Es que es todo una cadena, yo veo desde mi pequeña opinión que tu ves los partidos como son y lo que hay)(H- ¿cómo me creo cuando me dice un médico que tengo un resfriado? Pues porque es un profesional)(M- si el país está bien, y evidentemente si me dan una información me la creeré, ahora, si veo la corrupción que hay, el transfuguismo que hay y que las cosas nunca están claras, que un partido dice una cosa, pues evidentemente yo no creo en la política ni en lo que me transmitan...)(H- hay un proyecto y dicen, el proyecto inicial es así, maravilloso, luego te enteras que la aportación que hace el Estado no es la misma, y luego resulta que en vez de hacer esto se va a hacer otra cosa, y eso que se va a hecr se le da a una contrata que para ahorrase el dinero va a hecr otra cosa diferente, al final, lo que te han prometido no es ni el 10% de lo que hay, para nada)(H- es que no se lleva a cabo)(M- y eso es una cadena para que en


cosas que han pasado pero a nivel nacional ¿no?, que esto ya llega a un punto que no te lo crees, habrá personas crédulas que se lo creen y personas incrédulas que no se lo creen)¿TU DE QUIÉN TE FÍAS?(M- ¿yo?, incrédula, pero yo en todo, y en eso menos, y en política a gran escala no que no)(H- bueno, yo todo lo que diga un político)(M- es que lo he visto en mi pequeño mundo ¿sabes?, lo que se ve en la calle, que yo no entiendo de política ni nada ¿me entiendes?)(M- tu te crees lo que tu ves, si tu ves que tu puerto tiene una mancha de fuel, eso está mal hecho, si tu ves la industría que nunca ves lo que está echando eso es seguro, y a lo mejor está echando lo más grande, pero como tu no lo ves...tu no lo ves, tu ves la mancha en el agua, pero lo otro no lo ves)(M- yo, tal y como está el país, tal como va el mundo, yo personalmente no me lo creería, personalmente)(H- en principio hay que creer en el profesional ¿no?, en principio, por que si no...)(M- te lo creería más si fuese una empresa privada ¿verdad que si?, si fuese una empresa privada que no fuese del Estado, pero más...)(M- pero tampoco)(H- yo creo que es lo mismo, porque la empresa invierte un dinero, el Estado o la empresa privada, vamos, eso es dinero)(H- es que estamos igual)Y ENTRE EL EMPRESARIO, EL POLÍTICO, EL EXPERTO, EL PERIODISTA...¿DE QUIÉN NOS VAMOS A FIAR? (M- pues es complicado)(M- yo de ninguno)(H- supuestamente, supuestamente es que debería de creer en el ingeniero que va a hacer el puerto, supuestamente del ingeniero que estudia para hacer ese puerto ¿no?, hombre, pero el problema es que yo hago este plano, pero este plano me cuesta a mi, yo digo, este plano me va a costar 3 euros, ahora, yo este plano se lo doy a ella, ahora ella quiere un duro, un euro entero para mi, te lo doy a ti y tu lo cobras por dos, ¿qué es lo que pasa?, lo que tu antes me has vendido así pues me lo pones así, y el puerto nunca va a terminar según lo prometido)(M- del experto, del profesional)(M- es que es una cadena, el profesional dice esto cuesta esto y esto cuesta esto, el profesional va al empresario, mira la


infraestructura cuesta esto, el empresario dice no, es muy elevado, reducimos costes y en vez de que vaya al 100% de pureza, ¿no?, hablamos así del tema, vamos a hacerlo a un 80% o a un 70%, luego ese empresario hace la publicidad, y entre el político y el empresario al periodista le obligan lo que tiene que decir, yo en términos así, del que me fío es del profesional que es el que analiza, pero de ahí a realmente loq ue se hace y se dice...)(M- mucha culpa de que hoy en día estén las cosas como están son de los políticos...)(H- yo quiero hacer un buen trabajo para que vuelvan a contar conmigo ¿no? Ese es del que me fío, del que no me fío nada es de todo los que vienen detrás)(M- y a parte es una cadena...)(M- cuantas veces tu en tu propio trabajo has dicho, yo para que esto se haga así necesito esto y tu jefe te dice, te apañas con lo que tienes, y tu sabiendo que podrías sacar más rendimiento de otra forma, haciendo bien las cosas)(H- imaginate a gran escala)(H- hoy por hoy nos tenemos que fiar de alguien...)(M- esas cosas son muy caras y a mi no me inspiran confianza ninguna, el procedimiento nunca es claro, entre lo que me dices que vas a hacer y lo que me presentas al final...en el proceso yo no puedo intervenir en ningún punto ni me están informando de ningún proceso, es como cuando te hablan sobre el presupuesto, tanto para tanto, tanto para tanto y tanto para tanto, pero bueno, demuestra, ponme las cuentas públicas para que yo las pueda ver) ENTONCÉS COMO PODRÍAMOS, O SEA COMO...(M-más transparente) MAS TRANSPARENTE...(M- más transparente)(H- pero eso es imposible)(M- ¿por qué?)(H- ¿qué porque?, porque sino no se quedan con dinero)(M- claro)(M- pero es que lo del político es vocacional, es que realmente no tendría porque estar pagado, porque tu crees, tu tienes una ideas políticas, es algo de vocación...)(M- no habría que pagarle)(M- … y sus sueldos deben de ser unos sueldos estandar, no lo que cobra un político, será que tiene que ser de esa base, que es algo por lo que tu crees y de una idea, que yo creo en el mundo, si tu realmente, o sea, a mi


me parece impresionante la casa de unos políticos y como está la mitad de España, es que es absurdo)(M- yo creo que se debería de hacer un proyecto que se hiciese público, que la gente pudiese verlo...)(M- pero eso es un utopía)(H- claro)(M- que fuese transparente)(M- que todo sea público, que como ciudadano puedas ir a verlo...quien firma el proyecto, quien es la empresa que se encarga de el, cuanto se va a invertir y se haga en un sitio donde no estropee nada)(M- no me lo creo, e publica en el BOE por ejemplo y eso está todo amañado)(H- tu vas al ayuntamiento y te pone una hoja de gastos, ¿tu te crees esos gastos?)(M- no me lo creo)(M- yo no me lo creo tampoco)(H- ahora yo te hago la pregunta, tu dices de ponerlo público, tu vas al ayuntamiento ahora y tienes el parte, ¿tu crees en ese papel?)(M- por supuesto no del ayuntamiento, sino del ingeniero, del arquitecto, que un tio firmara el proyecto y diera el presupuesto y que el firmara y diera, a ver, aver si hay, yo creo que los profesionales tienen un poco más de...)YA PAR TERMINAR, Y POR LO QUE VEO, Y TEMAS QUE ME INTERESAN TAMBIÉN PAR LA TESIS EN ESTE TEMA EN CONCRETO Y POR SEGUIR POR AHÍ, ES QUE EL VOTO NO VALE PORQUE HAY MÁS FORMAS, AHORA ME DECIS, NO LES CREEMOS DE NINGUNA MANERA, CÓMO PODRÍAMOS ORGANIZARNOS, O SEA, COMO CREEIS ESO EN CASO DE, DE ESE TIPO QUE SE TENGAN QUE APROBAR...¿ALGECIRAS UN PUERTO REFUGIO SI UN PUERTO REFUGIO NO...? ES DECIR, ¿CÓMO DEBERÍA DE SER ESE PROCESO DE APROBACIÓN?¿CÓMO PODRÍAMOS CONTAR CON LA POBLACIÓN...? (M- esto es una democracia, por votación)(H- se supone que votandolo, en mi opinión)(M- por medio de votación pública, tu vas a votar y se reune y se hace un voto)(H- supuestamente el voto debería ser bastante)(M- referendum)(H- ahí está, y que el voto sea para eso mayoritario)(M- claro)(H- supuestamente, vale)(M- ¿sabeis que privatizaron el agua aquí? Y nadie fue a votar, por eso el agua vale tan cara el Algeciras)(H- pero chiquill, pero eso...)Y HUBO VOTACIÓN PARA...(M- si, y los algecireños


fueron a votar, fueron a votar unos cuantos y salió que si)(M- ya, pero el tema del puerto es diferente)(M- el agua, el agua que bebemos está privatizada, hace 6 o 7 años, no fue hace mucho más)(H- si, si, es una empresa privada)(H- es una empresa privada)(M- ¿tu no te enteraste?, salió en el periódico y en la radio)(H pues yo siempre estoy en la calle y te puedo decir que no me enteré de nada)(M- pues fue hace 6 o 7 años, y se voto, si se quería que fuese privatizada el agua o no, y se privatizó el agua)(H- aunque tu votaras eso iba a seguir)(M- pero hubo votación y ante notario)(M- claro, eso lo suelta en la radio y en el póeridico y yo por ejemplo no leo, llevo mi ritmo de vida y no leo, y si no leo el periódico no me entero)(H- en Algeciras nos conformamos con el mínimo, con tener para pagar)(M- hay muchas maneras de informar)(H- yo pienso que han pasado muchísimas cosas para arreglarlo, y si no se ha arreglado es porque no conviene o no interesa, ya está) ESO, SI HUBIESE MAÑANA UN ACCIDENTE DELANTE DE ALGECIRAS, ¿CÓMO QUERRÍAIS QUE OS INFORMASEN? (H- ¿un accidente de qué?) PUES UN ACCIDENTE DE AVERÍA O ALGO ASÍ, DECÍAIS QUE OS ENTERABAIS POR LA CALLE ¿NO? (M- yo he estado escuchando la radio, es que yo escucho la radio un poquito todos los días por la mañana, he ecuchado, he ecuchado al alcalde hablar que si van a multar con medio millón de euros al barco y ese medio millón de euros se va a invertir...)(M– he visto, he visto y eso lo he visto yo en el rinconcillo a tios sacando chapopote, un elicópetro, uno detrás de otro eh, que ya me lo crea o no me lo crea...pero he visto a gente ahí trabajando, me guste o no, sea mentira o se averdad, pero por lo menos quiero escuchar que el alcalde está ahí en la playa, que menos se pide ¿no?)(H- que de un alcalde el puesto como lo dio el patricio, y que tenga un puesto de trabajo en el puerto, que esta que vive...venga ya, hombre)(M- no, no, en el puerto no está, esta de delegado porque yo he ido de excursión con gente)(H- hay rumores de que se montó un parking marítimo, venga hombre, la escalinata,


venga ya hombre)(H- un monumento histórico de Algeciras y se lo cargó)(H- yo no me lo creo, no me creo nada, es que de verdad llega un momento que no...) PUES YO CREO QUE SI QUEREIS AÑADIR ALGO MÁS PERO EN UN PRINCIPIO YA SALIERON TODOS LOS TEMAS ASÍ QUE...(H- yo no creo, yo no creo más que en mi jefe, que me da de comer ahora mismo, y punto, y si Algeciras no tuviera puerto)(M- estaría mejor)(H- estaríamos mallaos)(M- estaría muerto)(M- si, eso si, de hambre si)(H- pero chiquillo, cierra el puerto cojones, pero ¿de qué vive Algeciras?)(M- tu crees que un empresario te va aquí a venir a montar un hotel ¿dónde?, ¿en el rinconcillo?)(M- ahora ya no)(M- ah, ahora que, quitamos el puerto y esperamos a que se arreglen las cosas, ya no estmos hablando directamente, estamos hablando indirectamente de la gente que vive de él)(H- Algeciras sin puerto no es nada, un puerto las 24 horas del día 365 días al año funcionando, deja mucho dinero, mucho dinero)(H- mira, llevais razón en lo de industria y eso, ¿qué era Zahara hace 10 años?)(M- lo mismo que ahora, Zahara tiene vida en verano, en invierno es un pueblo con tres ancianos chiquillo, ¿tu has ido a zahara)(H- pero lo que es Zahara, lo que es Barbate, lo que es Tarifa, eso es verano todo)(M- no nos vayamos a los extremos...)(M- pero no podemos tener todo, tu no puedes tener una ciudad con industria, turismo, con sol, con playa, con lujo, chuiquillo es que tampoco, playas paradisiacas, puertos que colocan a medio pueblo, Zara, Berska y tres centros comerciales, tampoco podemos tenerlo todo, todo lo que está en los sitios buenos queremos tenerlo aquí, no puede ser eso)(H- ¿tu no lo quires pedir? pide)(M- tu por mucho que quieras...)(M- pero la virtud de pedir esta...)(M- yo por mucho que pida lo que tienen el Galicia no lo voy a tener aquí, por mucho que yo quiera)(H- pero si quieres pedir pide hijo)(M- por pedir que no quede)(H- por lo menos que sepan que estamos pidiendo)(H- y ya no esto, sino lo que viene de aquí


para adelante, ya el futuro que queda)(H- nos tenemos que mojar más, involucrar más en las cosas de la ciudad)(M- en todo)(H- pero no lo hacemos)(M- es que la gente de aquí no es nada, nada sentida eh, yo soy de Sevilla y hace muchísimo que no voy pero la gente de ahí es super sevillista vamos, yo no me considero eh, pero ahí la gente va con Sevilla a muerte, vas a cualquier lado, y Madrid al cielo, y Barcelona...pero Algeciras, yo no veo ese sentimiento ahí...)(H- la gente pasa, eso es lo que yo he visto en 8 años que llevo aquí)(M- yo igual eh)(H- si, estas cosas nos influyen, las comentamos aquí o en el bar con los amigos pero...)(M- la gente no se tira a la calle)(H- exactamente, la gente no se tira a la calle, no protesta, no)(M- no defendemos pero después nos gustan los pasteles de los bares, no vamos a la playa a Barbate, nos vamos a ver el teatro a Marbella...entonces tampoco podemos sacar algo bueno de aquí)(H- Algeciras es muy caro, Algeciras es carísisma, ¿cúanto se paga de impuestos y todo aquí en Algeciras? Es donde más pagas, sello del coche, donde más pagas, el agua donde más pagas, Algeciras, la luz donde más pagas, Algeciras, contribución donde más pagas, Algeciras, tienes que irte fuera, es que hija, es así, es que poquito a poquito el pobre tenemos que estar así, poquito aquí, poquito aquí...)(M- no creo que influya mucho lo que pagas de contribución para que tengas que ir a comer a los barrios...) BUENO SI, ROMINA OS TIENE UN DETALLE POR HABER VENIDO, POR AGRADECEROS ¿NO?, Y ...(M- ¿te hemos aclarado algo?) SI, SI (M- me quedaré con la curiosidad de saber si te hemos aclarado algo...)SI, SI, BUENO, DAMOS POR TERMINADO...

grupo de discusión nº6 algeciras

Documents