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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno

Sesión de Trabajo 22/Noviembre/2016

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE DIPUTADO RAÚL BAUTISTA GONZÁLEZ.- (Fuera de

micrófono)

Están estos temas del parlamento abierto, que creo que todos estamos de

acuerdo y más bien es cómo lo redactamos, porque hay redacciones muy grandes

que habrá que acotarlo, y luego ya vendrá el debate de la integración de las

diputaciones de representación proporcional, donde hay varios criterios en las

propuestas.

Creo que todos estamos de acuerdo en que estén las candidaturas sin partido en

la lista, la de ciudadanos residentes en el exterior, la de partidos, pero hay criterios

distintos de cómo se integra la representación proporcional en las propuestas de

los diputados y diputadas.

Luego ya vienen otros temas que ya son creo yo de otro tipo, porque hay

iniciativas para establecer hasta cuánto ganan los diputados, hay una iniciativa ahí

de cuánto ganan y cuántos asesores deben tener, que estaba leyendo, pero sí hay

un criterio general de acotar el tema de los gastos del Congreso, creo que eso sí

es algo que incluso está atravesado al tema de quienes justifican con eso querer

reducir las diputaciones en el Congreso.

Hay otro tema, concluyo, hay propuestas distintas de los periodos de sesiones, la

que dice el proyecto de que haya tres periodos, hay quienes dicen que se

mantengan dos periodos y hay quienes dicen que es un periodo único continuo

cada año, nada más se establecen los días de vacaciones, más menos es lo que

dicen las propuestas, entre otros temas, pero yo digo que precisáramos los temas

del debate para sobre eso ya ser más puntuales.

Diputado Jesús Valencia.

EL C. DIPUTADO JESÚS SALVADOR VALENCIA GUZMÁN.- Buenas tardes,

compañeros y compañeras. Presidente, muchas gracias.2

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GobiernoSi bien es cierto el método que se estaba siguiendo es un método a lo mejor un

poco tortuoso, pero sí creo que es un método efectivo el que se estaba siguiendo.

Entiendo que llevamos prisa, pero más o menos han estado llegando en un buen

porcentaje, por lo menos así lo ubico llego, a buenos acuerdos en esta mesa. Se

puede discutir más aquí en la Comisión y en el pleno, pero yo creo que se debe

mantener esta posibilidad.

Lo comento por lo siguiente. Ciertamente por ejemplo entre el tema de la

integración hay dos iniciativas, como es hablando claro, que están vinculadas al

PRD, hay dos iniciativas vinculadas a MORENA y una del PAN. Yo creo que si

nosotros nos ponemos de acuerdo bien podríamos llegar solamente a tres,

pensando en una de MORENA, en una del PRD y en una del PAN, que

solamente discutamos sobre tres, eso tiene que ver no necesariamente en esta

mesa, probablemente la operación y lo que hagamos nosotros en nuestros grupos

parlamentarios, a fin de llegar a un acuerdo y venir con una sola posición,

independientemente de que todos somos obviamente independientes de lo que

decimos y cómo votamos.

Por otro lado, yo quisiera insistir que hay términos del documento que por lo

menos hasta ahora, que puede cambiar, pero nos arriesgamos a un tema de

controversia constitucional.

Dice el numeral 5: “Las y los diputados son inviolables por las opiniones que

manifiestan en el desempeño de sus cargos y jamás serán reconvenidos por ellas,

no gozarán de fuero ni inmunidad alguna”.

Yo estoy completamente de acuerdo en el texto, pero lo cierto es que las y los

diputados actualmente de acuerdo al orden constitucional federal gozan de estas

dos cosas que no queremos, y me cuento, que se goce aquí en la ciudad. Por eso

es importante discutirlo y poder ir llegando a estos pequeños acuerdos que se han

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Gobiernovenido, o grandes acuerdos, que se han venido llegando en esta Comisión para

llegar a un dictamen lo más platicado posible, por no decir lo más planchado

posible, para la votación correspondiente, si no estamos discutiendo doble, vamos

a discutir aquí y vamos a ir a discutir paso a paso otra vez cuando se presente el

dictamen.

Yo creo que todo abona, en la medida que le vayamos disminuyendo temas que

ya en el seno de esta Comisión se discutieron, independientemente que el

dictamen es otra cosa, ciertamente llegaremos más resueltos al dictamen.

Yo sí opinaría que le entremos, así como se ha venido haciendo, renglón a

renglón, párrafo a párrafo, discutamos a ver hasta dónde podemos llegar a

acuerdos.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Muy breve,

Presidente.

Creo que podemos seguir el método que propone el diputado Valencia, que

ciertamente nos llevará más tiempo, que seguramente algunos diputados, como el

diputado Muñoz Ledo, preferirán el otro para acelerar los trabajos de esta

Comisión.

Si se escogiera este método yo agregaría a la lista que hizo Manuel de los tres

temas, lo que tiene que ver con los poderes del Congreso no solamente los

Poderes Legislativos sino sobre todo los poderes de control, es decir el poder para

generar los grupos parlamentarios, como propongo en mi iniciativa, sin aprobación

de la mayoría, constituir comisiones de investigación respecto a cualquiera de los

poderes e instancias de autoridad de la ciudad y además sobre temas de interés

público-social; las facultades de estas comisiones de investigación, que pueden

citar a autoridades y ciudadanos y garantizar durante las audiencias y 4

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Gobiernocomparecencias los principios del debido proceso; el carácter público de los

resultados de la investigación de estas comisiones; la legitimación procesal de los

legisladores para solicitar información a cualquier autoridad o ciudadano sobre

temas de su competencia; la posibilidad de que los legisladores de la ciudad

puedan iniciar acciones de inconstitucionalidad y controversias constitucionales

locales; un diputado, bastando un interés simple para promover este tipo de

acciones; el hecho de que se determine que el Presidente de la Comisión de

Vigilancia y Cuenta Pública del Congreso Local sea una diputada o diputado del

grupo parlamentario que no sea mayoritario en el Congreso, del segundo grupo

parlamentario.

La propuesta, esto que decía el diputado Valencia, para que ningún legislador o

servidor público de la ciudad goce de fuero ni de inmunidades. Yo sé que esto va

a provocar en su momento algún tipo de conflicto constitucional, que seguramente

terminará en la Corte, pero que hay argumentos de nuestra parte, si aprobamos la

prohibición del fuero y de las inmunidades, estará de nuestra parte la razón y los

derechos, porque esto lo hacemos para promover la figura de parlamento abierto,

de parlamento honesto, principios como el de rendición de cuentas, los principios

democráticos, es decir estamos haciendo una interpretación a favor de las

personas, de los habitantes de la ciudad.

Entonces, yo creo que a la lista que hizo Manuel yo agregaría una cuarta:

“Poderes Legislativos y poderes de control del Legislativo, fundamentalmente al

Ejecutivo de la Ciudad”.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo por desgracia no podré acompañarlos toda la reunión, porque dentro

de un cuarto de hora hay la reunión de consulta de los grupos parlamentarios, no

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Gobiernoes una burbuja, es una reunión consulta, tú puedes estar ahí, entonces no es

JUCOPO, estamos actuando democráticamente, me dijeron que ibas a ir, ahorita

nos vamos.

Yo quiero decir tres cosas porque no tengo tiempo para entrar en un debate.

Primero, me preocupa que cada vez que vengo volvemos a discutir lo mismo.

Ayer, ya está en tres periódicos hoy y en un anota en línea de El Universal,

falsificada, falsificada porque dice que reconocimos que había un error en la

redacción de buen gobierno, que ya aclaramos hoy a la prensa, no es que sea un

error, había un problema de fraseo, entonces ayer ya se cerró, estoy hablando con

mi cachucha de coordinador de Armonización, estuve en las dos reuniones y se

cerró el acuerdo arriba y abajo del fuero en las dos, en Buen Gobierno y en esta.

En Buen Gobierno metían proceso penal, ya quedaron afinados los textos.

Cuando esto sea votado aquí pasará a Comisión de Armonización. Está en todos

los periódicos hoy y estamos volviendo al tema del fuero.

Dos, hay 4 problemas que resolver en el tema electoral, debo hacer un pequeño

prólogo de dos minutos si me lo permiten. La corrupción del sistema político

mexicano deriva de la intromisión indebida de los partidos en régimen electoral, en

94 logramos la total imparcialidad, no valía argumento de partido, chicos ni

grandes, en 96 todavía logramos la segunda fórmula del INE, un sistema electoral

independiente.

Aquí yo no participaré en ningún debate que se discuta desde el ángulo de los

partidos. La corruptela a partidocracia. Aquí no hablan partidos, aquí habla la

razón, hay un sistema electoral sí que resolver. Primero el monto de los fondos a

repartir, ahí traigo un ensayo, he propuesto conforme al derecho internacional y lo

voy a defender, la igualdad de acceso a la función pública, un partido no tiene

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Gobiernoderecho a tener más fondos porque tuvo más votos en la elección anterior, eso es

absolutamente irracional, es como si el que gana una competencia deportiva a la

siguiente lo ponen 2 kilómetros adelante. Es irracional. Ese va a ser el gran debate

si seguimos con la partidocracia.

El segundo, la prohibición de fondos privados, que creo que ya fue acordado.

El tercero, el límite de los fondos públicos sobre número de electores por

circunscripción, traigo 6 fórmulas: la alemana, la brasileña, la argentina, etcétera.

La más barata es la brasileña, ¿cuál es? Expliqué aquí que el acuerdo de los

partidos de oposición con el doctor Zedillo fue un peso por candidato en la

elección presidencial, de 62 millones de pesos; que luego con la devaluación pasó

a 120, que luego los partidos avorazados todos se subieron al doble, sumando los

gastos ordinarios de campaña, que luego el día de la firma el PRI exigió la dote y

nos fuimos a 600 millones. Eso no puede ser, es el sistema electoral más costoso.

Vamos a hacer una construcción en serio o vamos a reproducir los mismos vicios.

Este es el gran debate, lo vamos a hablar de cara a la opinión pública.

La corrupción principal en el sistema político mexicano es la partidocracia. Creo

que eso lo reconoce hasta el más modesto de los politólogos.

Entonces monto total, sobre electores por circunscripción electoral.

Luego sistema electoral. Bueno vamos a discutirlo, pero no es porque a mí me

convenga más y a mí me conviene menos. Por ahí no va la cosa. Este va a venir

el jueves, que tiene 5 años planteando esto, que ha hecho varias publicaciones.

Este es el único método que hemos encontrado que sin violentar la Constitución

Federal, porque no la violenta, admite las dos vías, corrige los vicios de la fórmula

Reyes Heroles, que fue una fórmula tramposa en la cual se usó la denominada

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Gobiernoalemana para premiar al partido gobernante. No. La historia la podemos describir

4 horas aquí, cómo pasó, cada día cómo pasó.

Esta es la única fórmula constitucional federal que permite que el número de votos

se refleje cabalmente en el número de curules.

La izquierda siempre ha pugnado por la proporcional absoluta y de hecho lo

logramos en este constituyente por lo que hace a la parte electa. Pero ahí sí

vamos a tener un problema constitucional federal, yo no veo en lo otro que

podamos tener un problema.

Entonces el sistema electoral tiene que estar al margen de los intereses de los

partidos, de quien es el grande, de quien es el chico, porque entonces volvemos

a reproducir la corruptela y ahí viene la gran denuncia que encabezaremos todos

los que hemos trabajado 25 años, porque hay un sistema electoral decente, que

no lo hay.

Entonces provisión, igualdad en la distribución de los recursos, artículo 19 de la

Declaración Universal de los Derechos, igualdad de acceso a la función pública.

Nadie más dinero porque ha ganado la elección. No existe ninguna legislación.

Dos, prohibición del gasto privado, absoluto.

Tercero, monto límite de gastos públicos por un número de electores.

Quinto, el sistema electoral más aproximado a que haya un reflejo del número de

votos, curules. Todos los sistemas electorales del mundo tienden a eso, y nosotros

vamos como cada sistema electoral. Y me falta uno, la calidad de la información,

la apertura de los procesos electorales, el tema del debate y de la spotización y

desde luego, un tema fundamental es la ley de medios de impugnación federal es

un trampa mortal, se hizo después de la del 96 y solo considera como fruto de

nulidad los actos cometidos el día de la jornada electoral. Entonces todas las

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Gobiernoespecificaciones anteriores de la jornada electoral no cuentan, de ahí que hemos

caído en el ridículo de voto por voto, que es un momento de excepción.

Entonces necesitamos tener las bases de un verdadero sistema de nulidades

electorales.

Entonces si eso se satisface, aquí trata de reflejarse como sea, pero hay que

discutir cada tema en sus méritos.

Bueno yo ahí lo dejo de ese tamaño. Me disculpo y trato de volver al rato porque

tenemos Mesa de Consulta.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Antes de que se retire, diputado Muñoz Ledo, intentamos

con José Woldenberg el asunto de la conferencia, nos informa que está en

Guadalajara en estos días. Hemos intentado confirmar con el señor Valdés, igual

estamos esperando su confirmación para la conferencia del próximo viernes.

Estamos inciertos todavía de la participación de estas dos personalidades.

En la fracción B de la elección e instalación del Congreso igual en el afán de poder

generar en dónde están de acuerdo con las iniciativas presentadas a los puntos

contrarios o diferentes, aquí nos hemos encontrado con 3 iniciativas que modifican

el apartado B del artículo 34, una de ellas la presenta el diputado Jaime Cárdenas,

otra la presenta el diputado Federico Döring, y una tercera el diputado René

Cervera, parten de una modificación completa de la elección e instalación del

Congreso.

En una revisión acerca de los temas de esta fracción B, en cuanto a las

candidaturas sin partido no hay una posición que se oponga a que existan, sí en

algunos casos la llaman candidaturas independientes y en otras candidaturas

ciudadanas, entonces sí habría que establecer lo de las candidaturas sin partido,

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Gobiernoque es como está en la iniciativa y parece ser que en la reforma constitucional

también se hace la misma consideración, únicamente para homologar el término y

poderlas ubicar.

De igual manera en cuanto a la lista parcial sobre las fórmulas plurinominales en la

lista A y en la lista B, que hay diferencia del número de fórmulas que estarían

integrando estas listas.

Una siguiente parte en donde hay una diferencia que es menor en cuanto a que

ningún partido debe de tener más de 40 diputados electos. En otro caso se

menciona el 60% de esa representación, en el caso de que todo partido que logre

el 3% del total de la votación válida tiene derecho a la representación plurinominal.

En cuanto a la reelección por los cuatro periodos de los integrantes del Congreso

de la Ciudad de México, igual no hay un posicionamiento contrario, salvo el que se

hace, que está contemplado en la reforma igual al 122. Estos son en términos muy

generales los puntos en donde hay diferencias no sustanciales que lo puedan

modificar, salvo estas tres iniciativas que se presentan de modificación completa

digamos de la fracción B, referente de la elección e instalación del Congreso.

Yo no sé si nos diéramos un tiempo mínimo para que en el caso de Cervera pueda

el diputado Chanona darnos una exposición de esta iniciativa, lo mismo que el

diputado Cárdenas, y no sé en el caso de la propuesta de Döring, diputado

Altamirano, pero que pudiéramos con esta semblanza, igual empezar a ubicar en

dónde están estas diferencias y que pudiéramos ir avanzando sobre estos temas.

En el siguiente apartado que tiene que ver con los requisitos de elegibilidad, las

diferencias son menores, si acaso el número de edad para ser electo y alguna otra

cosa menor. Lo que estamos haciendo es avanzar así para empezar a ubicar y

poder ir tomando ya definiciones para que no nos empantanemos más en estas

largas discusiones y sesiones que nos hemos dado.

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GobiernoEs la propuesta que les queremos hacer, que partiendo de estas tres se haga una

exposición lo más sintética y concreta posible, y que de los temas estos

señalados, salvo que haya algún otro, pudiéramos irlos abordando, ubicar si las

diferencias son sustanciales, igual dejarlo encorchetado y poder continuar con la

siguiente fracción.

Diputado Altamirano.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Simplemente que son de

las variantes que nosotros proponemos a través del diputado Döring que sean 48,

50 está proponiendo el señor diputado Cárdenas y hay otras que son de 66,

efectivamente sí hay votación indicativa.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETTE.- Nada más estaba

checando lo del texto. Una pregunta: ¿Ese es el texto de René? Lo que pasa él

plantea una lista única, no plantea dos, estaba checando ahorita con Roberto,

planteaba una lista única ciudadanizada en relación a la elección extraordinaria y

sustitución de vacantes. Ahorita te digo, espérame.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- En mi propuesta

del Apartado B, Presidente, lo que hago es una reducción. Considero que este tipo

de asuntos deben ser previstos en la legislación secundaria, en la ley del

Congreso y en la legislación electoral, entonces mi propuesta consta de siete

puntos.

El primer punto dice: Las reglas de la elección, asignación, convocatoria a elección

extraordinaria y sustitución de vacantes (si por muerte, en fin) se sujeta por

ejemplo a lo dispuesto a la legislación electoral y a lo previsto en la ley del

Congreso.

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Gobierno2.- La ley reconoce el derecho de los ciudadanos a participar como candidatos sin

partido o independientes a todos los cargos de elección. El número de firmas de

respaldo, yo creo que es donde puede haber ahí diferencia entre nosotros, de un

candidato independiente en la demarcación correspondiente es el equivalente al

0.13%, esto ya lo habíamos discutido, si era .5, si era 0.26, cuánto, porque en la

propuesta del gobierno es el 1%.

3.- Ningún partido puede tener más de 60% de representación en el Congreso.

4.- Todo partido que alcance el 3% de la votación válida emitida tiene derecho a

que le sean atribuidos diputados por representación proporcional, se asignarán a

los más votados respetando la igualdad y paridad de género. Esto es importante y

tiene que ver con algo que ya proponíamos en el Apartado A, que sean los más

votados los que alcancen la representación proporcional, claro respetando la

igualdad en paridad de género.

5.- Los candidatos independientes más votados también tienen derecho a la

asignación de curules de representación proporcional en los términos que

determine la Ley Electoral, siempre y cuando en su conjunto alcancen el 3% del

total de la votación válida emitida.

6.- Existirá una lista de representación proporcional para las candidaturas de

personas originarias de la ciudad residentes en el extranjero, tendrá derecho a la

asignación si en conjunto obtienen más del 3% del total de la votación válida

emitida.

7.- El Congreso podrá expedir convocatoria, o deberá expedir, ahí corrijo, deberá

expedir convocatoria para elecciones extraordinarias con el fin de cubrir las

vacantes de sus miembros electos por mayoría relativa.

En eso consiste mi propuesta.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUET.- Yo voy a reiterar la de

René Cervera, igual en la misma tesitura de Jaime, igual queda a consideración

del predictamen.

Dice: Para la asignación de los 33 diputados por el principio de representación

proporcional, el Instituto de Participación Ciudadana y Elección de la Ciudad de

México abrirá en un año antes de la fecha de la elección correspondiente un

registro de candidaturas ciudadanas –ese es el quid- y emitirá convocatorias para

todo aquél que se encuentre interesado en formar parte del mismo. En este

registro podrán inscribirse hasta seis meses antes de la elección todos los

ciudadanos notables que reúnan los requisitos señalados por la Constitución y la

ley para ejercer el cargo, además de acreditar fehacientemente haber votado en

las elecciones anteriores y no haber militado en ningún partido político cuando

menos cinco años antes de la elección y que se hallen en cualquiera de los

siguientes supuestos. Destaca toda la lista de requisitos.

Ilustro, Estar o haber estado al frente durante al menos 3 años y sin haber sido

objeto de destitución, expulsión de las instituciones y rendiciones, se enuncian, va

de instituciones nacionales hasta asociaciones científicas.

Luego apartado I, organizaciones de la sociedad civil, defensora de los derechos

humanos, continúa, clubs de servicios deportivos, continúa, formar parte del

sistema nacional de investigado del sistema nacional de creadores.

Luego ser estudiantes que hayan obtenido cuando menos un promedio de 9, ser

deportistas.

Se amplía el tema ciudadano y cierra con el tema de deportistas.

Como verán es una consideración que pudiera abonar al tema de la participación

ciudadana.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEs cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Altamirano.

EL C. DIPUTADO GONZALO ALTAMIRANO DIMAS.- Gracias. Mi compañero el

diputado Federico Döring presentó una iniciativa para reducir a 48 legisladores y

explica en la iniciativa el procedimiento para la elección, pero ya no quisiera yo

repetir estos sistemas complicados que sólo los entienden algunos, yo mismo no

los entiendo luego bien. Los que se relacionan con las matemáticas.

Básicamente el fondo de esto es la reducción de los legisladores del Congreso, o

sea que la idea también es que ha habido críticas fundadas, muchas de ellas

infundadas, algunas, pero el Congreso ha estado siempre cuestionado a nivel

federal no se diga y sobre todo el número de integrantes y a nuestro juicio el

reducir de alguna manera la integración del Congreso, de la Legislatura, pues

daría también una imagen de que queremos hacer mejor las cosas, claro está que

no se reduciría simplemente a disminuir el número de legisladores, habría que

hacer muchas otras cosas, pero a nuestro juicio sí debería de haber esta

disminución y sobre todo es un número importante y hay otras iniciativas, repito,

como la del diputado Cárdenas, hay una diferencia de dos legisladores.

Yo creo que ya en el momento de tomar decisiones pues habrá que ver en primer

lugar en caso de reducirse y ya fijar algún número que responda a las

necesidades que se tienen y que no sea contraproducente, no quiero ahondar

ahorita aquí cuando los números par o impar, bueno quienes manejan todas estas

cuestiones lo saben mejor.

El fondo de esta iniciativa repito es el reducir legisladores y enviar también un

mensaje a la ciudadanía de que los partidos tenemos disposición para modificar

no solamente aquí el número reduciendo legisladores, sino también yendo hacia

otras reformas.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEn síntesis es lo que yo podría decir.

EL C. PRESIDENTE.- En cuanto al inciso A) sobre las candidaturas sin partido, la

propuesta del diputado Jaime Cárdenas es que se anexe que las firmas que

respaldan la aspiración a una candidatura sin partido corresponderán al

equivalente al 0.13 por ciento de los ciudadanos inscritos en la lista nominal.

Entiendo salvo las reservas que igualmente la ley establezca para el registro de

esas candidaturas.

¿No hay alguna otra en cuanto a las candidaturas sin partido?

EL C. SECRETARIO.- Lo que pasa es que ese tema ya lo discutimos en un

artículo previo y aquí digamos ya es la instrumentación, pero convenimos en

seguirlos denominando candidaturas sin partido que ese es un primer asunto, que

no existen los candidatos independientes y que todos son ciudadanos, en todo

caso son candidatos que se postulan por una vía que no es la partidaria, pero en

ese tema lo resolvimos y varios, entre ellos yo, estamos de acuerdo en el tema de

mantener la propuesta del 1 por ciento que plantea el texto como porcentaje a

tener derecho a hacer candidatos sin partido. Incluso en esa discusión ya lo

traducimos a números de lo que esto representaría, por ejemplo en el caso de un

distrito que estaríamos hablando de 1 mil 800, 2 mil firmas que representarían más

menos el 1 por ciento de un distrito. Entonces ese tema ya se comentó.

Yo quisiera comentar de los otros temas muy rápidamente, hay temas también

que ya estarían resueltos, aunque entiendo que pueda haber posturas en contra,

por ejemplo el tema de la reelección, porque eso ya está legislado a nivel federal y

lo que están haciendo con esta redacción es armonizarlo a la Constitución local.

Digo yo no estoy de acuerdo con la reelección pero es un asunto ya definido en la

última reforma electoral de carácter federal y la constitución tiene que establecer

ese derecho a nivel local.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEstá el tema también de la sobre y subrepresentación que ya está resuelto

también en la Constitución y en la reforma del 122 que establece que ningún

partido podrá tener una sobrerrepresentación más allá del 8 por ciento o menor a

la misma y que salvo por sus triunfos de mayoría relativa ningún partido podrá

tener más representación que la que establezca, en términos proporcionales más

la que establezca su votación.

Entonces esos temas ya están en la reforma del 122 definidos y lo que hicieron

fue bajarlos para armonizar esos textos a la Constitución Local, el número de

cuántos pueda tener o no un partido, pues va a depender de cuanto sea la

Cámara, pero el criterio de la representación no lo podemos modificar, porque es

más menos el 8 por ciento y si estamos de acuerdo en el esquema de 50 por

ciento mayoría relativa y 50 por ciento de representación proporcional, sean de 33,

25 ó 24 por una vía y por la otra, el porcentaje siempre va a ser el mismo.

Entonces ese tema tampoco tendríamos mucho que discutir en todo caso se tiene

que ver si el tema del tamaño del Congreso Local, si se mantiene como está en la

propuesta que sean 66 diputados y diputadas como ha estado integrada desde

que fue Asamblea de Representantes hasta el día de hoy o se plantea la

reducción del número de diputados.

Yo ayer planteé mi postura y la quiero simplemente reiterar, yo estoy de acuerdo

en que se mantenga en los 66 como está actualmente y como lo plantea el

proyecto.

Respeto, pero no comparto el argumento de que hay que reducir los diputados por

el asunto de los excesos y los gastos de la Asamblea Legislativa en este caso,

porque la Asamblea siempre ha tenido 66 diputados y los abusos y los excesos se

pueden dar habiendo 20, 50, 10,100 diputados o diputadas, porque no han

aumentado los diputados, lo que aumenta es la burocracia que se aprueba en la

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoAsamblea, los asesores que se inventan comisiones para que todos sean

presidentes de Comisión. Ese tipo de cosas que todos sabemos que pasan que es

parte de cómo se maneja la Asamblea Legislativa en este caso, que es la

referencia para ahora plantear que se reduzca el número de diputados.

Entonces creo que ese no puede ser desde mi punto de vista un argumento,

porque así lo bajemos a 50, las y los diputados pueden seguir decidiendo que el

presupuesto de la Asamblea se siga incrementando, que no haya controles y

muchas cuestiones que en todo caso creo que son las que la Constitución debe

definir en términos de cómo se transparenta el ejercicio de los recursos del poder

legislativos, los recursos de los grupos parlamentarios, lo que se aprueban los

coordinadores y que forman parte de la Comisión de Gobierno, todo ese tipo de

cosas que no tienen qué ver insisto con el número de diputados, sino con las

prácticas y los vicios que en este caso se tienen, que son válidos, que yo

comparto, pero que no vamos a resolver con el tema de reducción de diputados.

Concluyo, los criterios para definir congresos y distritos no son económicos, son

de población y el único criterio que puede y debe imperar para establecer de

cuántos distritos hay y por tanto cuál es la integración general de un congreso, son

poblacionales, están en la Constitución, en el 116 si no mal recuerdo e incluso

están en las resoluciones del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la

Federación cuando ha habido procesos de revisión e impugnación de procesos de

redistritación.

El criterio es respetar criterios poblacionales más menos en cuanto a la

proporcionalidad de lo que un diputado o diputada representa en un congreso, no

criterios de carácter económico.

Insisto, yo compartiendo y coincidiendo con muchas de las críticas que plantean,

pero en todo caso tendríamos qué trabajar una serie de lineamientos desde la

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoConstitución en términos de rendición de cuentas, transparencia, austeridad y todo

lo que hemos comentado en cuanto a cómo se administra y se manejaría el poder

legislativo de la ciudad.

EL C. PRESIDENTE.- Jaime.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Yo a diferencia del

diputado Oropeza, sí creo que hay muchas cosas para discutir.

Por ejemplo, respecto a la reelección, aunque es verdad que el artículo 122 habla

de que podrá haber hasta 4 mandatos, utiliza ese verbo, podrá, no utiliza el verbo

deberá, es decir, desde mi lectura de la Constitución del 122, desde mi

interpretación, se trata de una facultad potestativa de esta Asamblea

Constituyente determinar si es un mandato, si son dos, si son tres o cuatro, dice

podrá, a diferencia en las alcaldías.

En las alcaldías sí habla de dos mandatos, de un mandato más y ahí sí emplea el

verbo deberá. En el caso de alcaldías no hay mucho para dónde hacerse porque

es obligatoria la reelección, según lo emplea el verbo deberá o deber o deberá el

artículo 122.

En cambio para la legislatura, para los diputados, habla de podrá, una posibilidad,

una facultad potestativa del congreso local.

En cuanto a la sobrerrepresentación o la cláusula del 8 por ciento de

sobrerrepresentación o subrepresentación, ciertamente eso dice la Constitución en

el 122, pero no podría yo dejar de cuestionar esa sobrerrepresentación del 8 por

ciento ni la subrepresentación del 8 por ciento porque no cumple con el propósito

que por ejemplo la iniciativa del Jefe de Gobierno orienta. La iniciativa del Jefe de

Gobierno al proponer 33 y 33, lo que quiere es una representación proporcional

depura, en donde el número de votos coincida con el número de escaños.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoSé que ni modo, está en la Constitución, pero sigue siendo cuestionable esa

sobrerrepresentación y subrepresentación del 8 por ciento.

Creo en donde podría modificarse sensiblemente el apartado B, es en el numeral

6. El tema por ejemplo de la reelección. Si se va a admitir la reelección de los

legisladores hasta por 4 períodos consecutivos, esta postulación, dice, debe ser

realizada por el mismo partido o por cualquiera de los partidos integrantes de la

coalición que los hubiesen postulado, salvo que hayan renunciado o perdido su

militancia antes de la mitad del mandato.

¿Qué significa esto? Que la reelección queda en manos de la nomenclatura de los

partidos. La reelección en los sistemas electorales comparados debe quedar en

manos de los ciudadanos y no en manos de la nomenclatura de los partidos.

Aquí yo creo que podríamos perfectamente en el numeral 6 hacer un matiz

importante para que la reelección, si se va a admitir, que no es el caso, yo les

pueda asegurar que la mayoría de los compañeros de MORENA votará en contra

de la reelección, pero si se llega a establecer por los demás partidos o grupos

parlamentarios la reelección, al menos que la reelección no quede en manos de

las nomenclaturas de los partidos, sino que básicamente dependa de la

aprobación ciudadana.

Luego respecto al tema del tamaño, del número de diputados, decía Manuel, no

tiene qué ver con lo económico. No, efectivamente, tiene qué ver con la población

por un lado, tiene qué ver con la eficiencia, con la eficacia del Congreso y también

tiene qué ver con un dato técnico muy importante. En este momento el Registro

Nacional de Electores está analizando la redistritación a nivel federal y también

tiene las facultades para redistritar a nivel local y en la Ciudad de México como

todos sabemos, los números de distritos federales han ido disminuyendo y así

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernotambién podrán seguir disminuyendo debido a razones demográficas

poblacionales, el número de distritos locales.

Entonces hay qué ver si el tema de la población, hay qué ver cuáles son las

proyecciones de la propia autoridad electoral nacional que tiene la competencia,

pero yo diría que el tema del tamaño del congreso del número de diputados, tiene

qué ver con criterios de eficiencia, de eficacia, tiene qué ver con las facultades de

control y la Asamblea Legislativa actual es una Asamblea que legisla, pero

controla poco en materia de cuenta pública, sus comisiones de investigación, la

falta de transparencia, no se sanciona la ausencia de deliberación pública.

Entonces yo creo que hay temas que aparentemente son poco importantes, pero

que están vinculados al tamaño del Congreso, como son por ejemplo la duración

del período de sesiones. Yo por eso propongo una duración muy amplia,

solamente con un receso de 15 días para que haya un control efectivo sobre el

Ejecutivo y sobre otras instancia de autoridad.

Entonces, creo que tendremos qué ir hacia un esquema de mayor austeridad en el

gasto público tanto en el legislativo como en el Ejecutivo como en el judicial y

como en los órganos autónomos y no en una orientación de incremento en las

burocracias.

Entonces, estoy yo creo que es muy importante, no incrementar las burocracia

excesivamente, los salarios de las altas burocracias, los privilegios de las altas

burocracias. Son temas que tienen qué ver también con el tamaño del congreso y

donde tenemos qué ser sensibles.

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- nada más quiero

hacer una moción de ilustración.

Quiero nada más leer lo que dice la Constitución, el 122 fracción II párrafo tercero

dice: En la Constitución Política de la Ciudad de México se establecerá que los 20

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernodiputados a la legislatura podrán ser electos hasta, pero dice “en la Constitución

se establecerá”. En la Constitución Política de la Ciudad de México se establecerá

que los diputados a la legislatura podrán ser electos hasta por 4 periodos

consecutivos. Eso dice el 122 Constitucional.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Muy bien, pero

también dice “podrán”.

EL C. DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Pero eso es una

decisión del diputado.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Bueno, es

cuestión de una interpretación sistemática de la Constitución.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Valencia.

EL C. DIPUTADO JESÚS SALVADOR VALENCIA GUZMÁN.- Yo creo que

habría que revisar un poquito la historia electoral de la ciudad, cuando aquí

existían 40 distritos electorales federales hasta todavía la elección de 94, 40

distritos electorales federales, por cierto todos con una composición poblacional

distinta, es decir, no correspondía necesariamente a un número de población

exacta.

Por ejemplo, existía un distrito 40 que abarcaba la mayor parte de la Delegación

Iztapalapa, todo Tláhuac y todo Milpa Alta, era una desproporción, era súper

poderoso en términos poblacionales y todo lo que eso significa.

De ahí vino una redistritación que empezó a tomar criterios poblacionales, más

justos, por lo menos en el número, que permitió que se redujeran de 40 a 27

distritos electorales federales, pero no así el número de distritos locales que se

quedó en 40 pero guardando una proporción completamente distinta para andar

en el orden no necesariamente voy a ser exacto porque no es así, pero en el

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoorden de entre los 220 mil y 270 mil en el padrón electoral, dependiendo muchas

circunstancias, pero se logró una mayor proporcionalidad en ese sentido.

No hay ningún Estado de la República que tenga menos diputados locales que

diputados federales. El Estado de México prácticamente dobla el número de los

diputados locales respecto a los federales, tiene 75 diputados locales versus 40

diputados federales, que es el distrito que más tiene, Veracruz tiene una

proporción similar.

Yo creo que aquí se guarde una proporción distinta versus a lo federal, o sea que

no puede ser el punto de comparación el tema federal porque en todos lados es

distinto, mientras en lo federal va en el orden de los 400 a 500 mil personas en el

padrón electoral, en el local siempre es menor, incluso en Estados donde un

distrito local se compone en el orden de los 80 mil o 70 mil personas en el padrón.

No, yo creo que es importante no comparar.

Ahora, la composición de 66 aunque incluso internamente algunos no

compartimos la misma proporcionalidad de pluri a mayoría, pero yo creo que sí es

un número que representa en términos poblacionales más o menos alrededor de,

o sea, 66 diputados está claramente proporcional a lo que es la Ciudad de México

versus otros Estados, incluso menor que otras entidades de la República

proporcionalmente hablando. Por lo tanto yo sería de la idea que se conservaran

los 66, independientemente que se revisara técnicamente, electoralmente si van a

ser 33 pluris con 33 de mayoría o 40-26. Son completamente, incluso cambia

distinto, así es, cambia.

Ahora, respecto a las candidaturas independientes, son dos temas que yo quería

comentar. Cuando se habla de reducir el 1 por ciento, si estamos hablando de

entre 2 mil 500 votos y 3 mil votos, perdón, firmas, que tendría que juntar un

candidato sin partido o independiente, como la nominación que le vayamos a dar,

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernocon otros porcentajes que se hablan, por ejemplo el .13 por ciento, hablaríamos de

300 votos más o menos en promedio, 300 firmas, perdón, con lo que podrían

registrarse, yo creo que alguien que quiere ser, 300 firmas estamos hablando que

con eso se gana un comité vecinal en una delegación grande, en una delegación

como Iztapalapa, GAM o Álvaro Obregón, porque un comité vecinal en Miguel

Hidalgo o en Benito Juárez o en Cuajimalpa, se gana con 60 o 40 votos.

Yo creo que eso tenemos que cuidar mucho, porque entonces lo que vamos a

tener, si así lo vivimos en el constituyente una lista, no recuerdo el número de

candidatos o compañeros que participaron, muy grande, que lograron juntar el

número de firmas que no era nada menor, que era incluso un despropósito desde

mi punto de vista, pero yo creo que sí, más bien lo que tendríamos que buscar es

cómo que la proporcionalidad de los diputados de representación pudieran tener

más acceso, porque el problema con estos porcentajes no tiene ninguna

posibilidad de entrar a la proporcionalidad porque todo se lo van a seguir llevando,

iba a decir “nos lo vamos a seguir llevando” los partidos políticos.

Entonces yo creo que más bien habría que trabajar en una fórmula para que esas

candidaturas lejos de bajarles el porcentaje de firmas, bajarles o darles más

alternativas en el porcentaje de proporcionalidad para crearles un ingreso real a la

Cámara, si no, vamos a tener muchos candidatos pero no vamos a tener ningún

diputado, que eso cambie.

Es cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Chanona.

EL C. DIPUTADO ALEJANDRO CHANONA BURGUETE.- Gracias, Presidente.

Si ustedes ven, de la reforma electoral del 2007 a la fecha y la evolución de las

candidaturas independientes, han generado la partidocracia una serie de sobre

requisitos para que estas no sean exitosas. Le piden más requisitos a los 23

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoindependientes que a los partidos, les da más tiempo a los partidos, menos a los

independientes, les piden más firmas a los independientes que a los partidos, y en

esa lógica hay una suerte de temor.

Yo recuerdo muy bien que en la reforma del 2007 habían insistido en mantener el

monopolio del registro de las candidaturas a los partidos políticos y no le daban el

derecho fundamental y humano a los individuos de votar y ser votados; y en esa

lógica lo traían inclusive en el 41 Constitucional, lo bajaron, pero dejaron los

obstáculos y evolucionó de manera muy sigilosa y en la última reforma quedó de

tal manera tan complicado, que salvo el fenómeno de El Bronco con mucho

dinero, fue casi imposible que nadie pudiera contender, ganó Kumamoto en

Jalisco uno local, pero en realidad, y hay otras historias de éxito pero muy

limitadas y me parece que no hemos logrado abrirle el camino a las candidaturas

independientes de manera adecuada.

En esa lógica me parece que habría que revisar cómo lo estamos redactando en

el documento un poquito en réplica y en función a cómo está en la parte federal.

Pero el otro punto fino que yo quería hacer es, coincido con la idea de, no

peleamos por los números, a mí me parece que no estoy seguro si bajar de a 20 y

20, de 24 a 24 sea lo correcto para mandar la señal.

Yo me quedo con la idea de los 66, lo hemos dicho abiertamente algunas de mis

compañeras aquí y compañeros, sobre el tema de pensar que la reducción es

garantía de más ciudadanización de un cuerpo legislativo más ligero y más

honesto. No, en realidad lo que tiene que ser honesto es el marco normativo de

cómo se ejerce la función legislativa empezando por no violentar la plataforma

electoral con la que llegaron; y segundo, no andarse cambiando de partido con

plena frivolidad.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoCréame que de 46 a 66 yo no veo la gran carga, el tema es cómo se abusa del

puesto de representación y cómo se divorcia de sus ideales y principios y de su

plataforma con relación a quien le dio su voto popular.

Entonces, en esa lógica yo me quedo con la idea de Porfirio Muñoz Ledo, de que

el tema del número puede ser maniqueo, hay que debatirlo, lo acabamos de

debatir en función a lo que hemos discutido en esta Comisión, pero yo sí creo que

la idea de cuerpos legislativos chiquitos, como garantía de honestidad, de buena

función y de prácticas éticas, no estoy seguro.

Entonces, yo sí creo que el tema de 66 puede variar, es como por ejemplo en la

federal, ¿es muy grande o muy chica la de Cámara de Diputados en México?

Frente a muchas otras experiencias es muy grande, la Asamblea Nacional

Francesa 577, el Congreso de los Estados Unidos y la Cámara de Representantes

538, aquí 500, suena inmenso.

Hay otros países donde con menos proporción poblacional son mucho más

grandes que la Cámara de Diputados mexicana, estoy hablando nada más de esa,

puede haber otra de Senadores.

Entonces, yo sí creo que el tema de los 66 no nos debería preocupar tanto sino

más bien el marco regulatorio, donde ayer de manera sustantiva el tema del fuero

fue discutido de manera amplia y tendría que ver con no ser recurrido, teníamos

un corolario que no se reguló, y no ser reprimido, porque luego la discrepancia o la

confrontación como adversario, como opositor de un régimen llevaba la

persecución de diputadas y diputados a nivel local en particular, entonces hay que

ver claramente los ángulos.

Por supuesto que el fuero para ser inmune frente al sistema penal, pues no, de

ninguna manera, no va por ahí. Entonces, yo sí creo que es muy importante que

en el predictamen o en el dictamen que se esté elaborando se logre justificar de

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernomanera afortunada el tema de los números, yo creo que debe quedar en 66, lo he

platicado con la fracción de Movimiento Ciudadano.

Me parece que lo del fuero tiene que también tener una vacuna, no vino Claudia,

pero la diputada Claudia Pastor marcaba también el tema de la represión por el

tema de los aparatos gubernamentales, los gobernadores que usan en Poder

Judicial para reprimir a sus opositores, para perseguirlos y para expiarlos, me

refiero al servicio de inteligencia.

Entonces, no confundir los términos y eventualmente poder justificar claramente

por qué se queda de una manera u otra, al final tendremos que votar el dictamen y

llevarlo al pleno en función al máximo consenso, pero sí era importante para

nosotros hacer ese planteamiento.

Empezó ya la mesa de consulta, Presidente, me disculpo públicamente como

coordinador de Movimiento, vamos a ver algunos temas que se refieren a los

tiempos y a los dictámenes, pido una disculpa anticipada.

Gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Sobre el tema del

tamaño del número de diputados, regreso, yo creo que moralmente, desde el

punto de vista de la moralidad política es incorrecto.

Cómo lee el ciudadano común el que el Congreso Local, la Asamblea Legislativa

tenga 66 diputados, que tenga estos cuerpos legislativos tan grandes. Como un

pastel muy grande para que se repartan sus pedazos, sus piezas los partidos

políticos, así lo ve el ciudadano común, lo ven como una parte del botín que va a

ser repartido fundamentalmente entre las nomenclaturas de los partidos.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLa demanda por reducir los tamaños de los congresos es una demanda social,

como la demanda social por la derogación del fuero, es una demanda social. Por

supuesto la clase política qué quiere. La clase política, una opositora, quiere

protección. Estamos en la Ciudad de México, y no es lo mismo vivir en la Ciudad

de México que por ejemplo en el estado de Quintana Roo, con el perdón si alguno

de ustedes vive en Quintana Roo, ahí seguramente los opositores son

perseguidos con el aparato institucional, como dice el diputado Chanona,

mediante los mecanismos de espionaje, mediante los mecanismos de control que

ejercen los gobernadores en estados como Quintana Roo, entonces no dudo que

eso exista en algunos estados de la República, no en todos afortunadamente.

Pero en la Ciudad de México yo creo que mantener el fuero como privilegio a los

legisladores es un asunto que resulta intrascendente, a menos que asumamos

que en la Ciudad de México la Procuraduría General de la Ciudad o la Secretaría

de Gobierno o la Secretaría de Seguridad Pública ejerce funciones de control, de

vigilancia, de espionaje a los adversarios políticos.

Como supongo que eso no existe, parto de esa hipótesis, que eso no existe en la

Ciudad de México, para qué queremos el fuero. Yo aceptaría el fuero si existe ese

en la ciudad. Si ustedes me prueban que en la Ciudad de México existe espionaje,

vigilancia, control policiaco, represión a los adversarios, a los opositores políticos,

entonces estaría de acuerdo en alguna fórmula matizada de fuero, pero como

supongo que es no existe, porque somos la capital de la República, entonces sí

tenemos que derogar el fuero. Ese es mi argumento.

El argumento respecto al número de diputados, es un argumento moral que busca

tomar en cuenta la sensibilidad social que rechaza las estructuras burocráticas tan

grandes, porque la mayor parte de los ciudadanos suponen que las estructuras de

gobierno, sobre todo en los altos niveles gubernamentales hay privilegios

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoexcesivos que no debieran existen moralmente. Ese es el motivo de propuesta, no

es económica, es moral, es buscar también ser sensible a la propuesta ciudadana.

EL C. PRESIDENTE.- Nunca había sido más importante esta Comisión, tenemos

5, 6 jefes de fracciones parlamentarias.

Otro tema que plantea algunas diferencias en la fracción B es lo relacionado con la

lista parcial de fórmulas plurinominales, en algunos casos habla de 17 el proyecto

de iniciativa, la lista A y la lista B, hay quien habla de 13 fórmulas, hay quien habla

de 12 fórmulas, hay quien habla de que en las fórmulas se intercalarán, hay una

propuesta de Katia D´Artigues, que se intercalarán cada cuatro una de las

personas especiales, lo llama.

Hay una propuesta de la diputada Cynthia López Castro, que igual se intercalarán

con personas de menos de 29 años, en fin ninguna se contrapone en el sentido de

que se modifiquen las listas, la A y la B, salvo los casos del número de estas

fórmulas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Yo ahí tengo una

pregunta para Manuel, no sé si tengan ustedes la información, o para el

Presidente, no sé si tengas la información. ¿Cuál es la razón de la propuesta del

Jefe de Gobierno para establecer las dos listas, la A y la B? ¿Fue para

salvaguardar igualdad de género? ¿Para salvaguardar el voto de los chilangos en

el extranjero? ¿Fue para salvaguardar cuota indígena? ¿Para qué es la lista A y

para qué es la lista B? Eso no lo tengo muy claro.

EL C. DIPUTADO JESÚS SALVADOR VALENCIA GUZMÁN.- Yo creo, por lo

menos de la lectura del artículo cuando se refiere a lista A y lista B es como está

actualmente, es decir en realidad la lista se compone ubicando como está

actualmente digamos, que hay una lista de 26 que se ponen por proporcionalidad,

se va intercalando con los más votados, es decir el primero de la lista es el

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoprimero de la lista, el segundo de la lista es el más votado respetando género, si

es hombre quien encabeza la lista, será mujer la mujer más votada de ese partido

el segundo lugar y se van recorriendo.

A eso se refiere la lista A y lista B, no que tengamos necesariamente dos listas,

una sola lista, pero se van intercalando conforme los más votados como está

actualmente en la ciudad y diversos estados de la República, que no se parece

por supuesto en nada en lo que pasa con lo federal, es decir el primero lugar ese

no tiene bronca, ese va a entrar, el segundo dependiendo el género se puede

pasar a ser el tercero o hasta el cuarto, cómo pasó en esta elección porque luego

viene la acción afirmativa de tema de joven y se pueden ir saltando, o tema de

indígena, dependiendo la acción afirmativa correspondiente, pero la lista A

corresponde a la lista natural y la lista B no es una lista necesariamente publicada,

sino más bien se refiere a los más votados de los distintos distritos por partido

político.

EL C. PRESIDENTE.- Esto sería la fracción B, para poder entrar a la fracción C

que tiene que ver con los requisitos de elegibilidad para poder ser diputada o

diputado.

Hay una iniciativa presentada por el diputado Jaime Cárdenas que trae algunas

modificaciones con relación a la iniciativa del proyecto. Por favor.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Fundamentalmente tiene que ver con la edad, con la propuesta del Jefe de

Gobierno no hay diferencia, son 18 años, el tema tiene que ver con la residencia

en la ciudad, el Jefe de Gobierno creo que propone 2 años residencia efectiva, mi

propuesta es un año de residencia efectiva.

Luego algo muy importante, Presidente, es el tema que existe a nivel federal en el

artículo 38, fracciones II, IV por ejemplo, en donde a nivel federal existe

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernosuspensión de derechos políticos desde que se dicta el auto de formal prisión.

Entonces aquí estamos en mi propuesta yo sostengo que deben ser sentenciados,

y sentencia firme y por delito doloso o de corrupción cuando se aprueben los

delitos de corrupción en la ciudad. O sea no por estar sujeto a un proceso penal o

no por tener en su contra una orden de aprehensión o no por haber sido declarado

vago o malviviente que es lo que dice el artículo 38, entonces tiene que

respetarse, esto lo digo porque tiene que respetarse el principio de presunción de

inocencia.

Y luego las otras diferencias tienen que ver con fundamentalmente el no tener

mando fuerzas policiales o militares, ahí yo pido que se separe del cargo con dos

años de antelación, las funciones electorales también que se haya separado de

ellas 5 años previos al día de la elección y lo de ser ministro de culto es lo que

establece la Constitución.

Si en esta mesa estuviese Pablo Gómez, estaría en contra del inciso H y de lo que

establece la Ley de Asociaciones Religiosas y Culto Público, porque Pablo Gómez

está en contra de esta limitación legal para los ministros de culto, él está a favor

del derecho de que voten y sean votados y que no se cuestione por ejemplo a

nuestra compañera diputada por haber dejado su ministerio recientemente de

culto.

Pero es lo que dice la Ley de Asociaciones Religiosas y Culto Público, y yo no

estoy de acuerdo con lo que opina Pablo Gómez.

EL C. PRESIDENTE.- Hay una iniciativa del diputado Mauricio Tabe que establece

que para ser diputada o diputado se deben tener 21 años cumplidos.

Hay una iniciativa del diputado José Millán Arroyo, del grupo parlamentario de

Encuentro Social que en el caso de ser ministro de culto debe de dejar de serlo

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernocon 90 días de anticipación, aun cuando la Constitución Política establece otra

fecha.

El diputado Santiago Creel igual propone que los requisitos para ser diputado ser

mexicano por nacimiento, está en sustitución del inciso a) y en el inciso b)

ciudadano en ejercicio de sus derechos.

El diputado Federico Döring propone adicionar un nuevo apartado C denominado

Del ejercicio de la actividad legislativa, proponiendo se recorran los apartados

actuales 6 subsecuentes, para quedar en los siguientes términos:

Del ejercicio de la actividad legislativa, sí algunos ya están contemplados antes.

Uno, las y los diputados son inviolables por sus opiniones que manifiesten en el

desempeño de sus cargos y jamás serán reconvenidos por ellas, no gozarán de

fuero ni inmunidad alguna.

Dos, las y los diputados cuando estuvieran en ejercicio no podrán desempeñar

ninguna otra Comisión o empleo público con goce de sueldo, también ya está.

Tres, el Congreso diseñará mecanismos de audiencia y rendición de cuentas que

garanticen la responsabilidad de los diputados frente al electorado, así como la

máxima publicidad y transparencia de su actividad de su actividad legislativa,

conforme a las prácticas de parlamento abierto, contarán con un código de ética

que establezca sanciones por el incumplimiento de sus atribuciones

constitucionales y legales. Esa es la propuesta de una fracción C. Está en otras

partes. Es lo del tiempo de 90 días de anticipación.

El inciso d) de las facultades del Congreso, igual el diputado Jaime Cárdenas

propone una reformulación total del apartado D del artículo 34, es un punteado de

31 facultades.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- En realidad tomo

la propuesta del Jefe de Gobierno, pero la desgloso, por ejemplo la primera

facultad es la de las que derivan de las facultades residuales en los términos del

artículo 124 de la Constitución; la segunda, votar las reformas y adiciones a la

Constitución de la República, porque sabemos que hasta ahora el Distrito Federal

o el antiguo Distrito Federal no podía votar las reformas, adiciones y

modificaciones a la Constitución; las que derivan de las atribuciones concurrentes,

coexistentes y coincidentes con la federación, y las alcaldías en los términos de

las atribuciones previstas en el artículo 73 de la Constitución, las que se

desprenden del 122 de la Constitución, la de iniciar leyes y decretos ante el

Congreso de la Unión, la de expedir las leyes constitucionales de los poderes de la

ciudad, órganos autónomos, alcaldías y en materia de derechos humanos, la de

ejercer las atribuciones de control al poder público y de orientación política que

determine la ley del Congreso.

Esto no porque lo escriba aquí, de hecho lo tomé de la doctrina constitucional

comparada.

El Congreso tradicionalmente tiene facultades legislativas, facultades de control y

fiscalización y facultades de orientación de la política pública, entonces por eso en

el número 7 propongo que ejerza las atribuciones de control al poder público y de

orientación política que determine la ley del congreso local, aprobar la ley y los

reglamentos internos para su adecuado funcionamiento, imponer contribuciones

fiscales en las leyes locales, las de recibir, discutir, enmendar, modificar y en su

caso aprobar el presupuesto, la de aprobar o rechazar la cuenta pública, la de

participar en los nombramientos de sus órganos internos y las de nombramiento

que correspondan conforme a la Constitución y las leyes, la de expedir las leyes

de planeación, presupuesto, contabilidad y gasto público de la ciudad, la de

expedir la ley de la administración pública de la ciudad, incluyendo la

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoadministración pública de las alcaldías, la de aprobar las leyes sobre el sistema

anticorrupción y de transparencia de la ciudad, incluyendo la ley de

responsabilidades administrativas, la de expedir la legislación en materia de

remuneraciones de los servidores públicos, la de legislar sobre educación, cultura,

deporte, cultura física, patrimonio artístico y cultural de la ciudad, profesión,

registro civil, notariado y archivos, la de conceder y garantizar la autonomía de las

instituciones de educación superior creadas por el congreso de la ciudad, la de

legislar en materia penal, civil, mercantil, laboral y de salud, en fin, expedir la

legislación electoral, expedir la ley de participación ciudadana, legislar en materia

de pueblos originarios, comunidades indígenas, legislar en materia de servicios

públicos que provee la ciudad, legislar en materia de establecimientos mercantiles,

espectáculos, turismo, cementerios con respeto a las formas de organización

económica solidaria, legislar en materia de organismos descentralizados.

Las demás que establece esta Constitución y la de la República o que se deriven

de tratados ratificados por el Senado.

Citar y comparecer a los servidores públicos de la ciudad. Formular preguntas

parlamentarias y crear por aprobación de cualquier grupo parlamentario

comisiones de investigación sobre cualquier materia de interés público o social.

Ratificar los nombramientos de servidores públicos que indica esta Constitución,

aprobar cuando proceda la creación de fideicomisos públicos y exigirles cuentas

puntuales; analizar y aprobar el plan general de desarrollo y el programa de

ordenamiento territorial y desarrollo urbano durante el período ordinario de su

recepción. Las demás que establezca la Constitución y las leyes.

Entonces, creo que coincide en buena medida con la del Jefe de Gobierno y

agrega algunas más a las que establece el Jefe de Gobierno.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Pero hay qué

hacer una revisión puntual.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Creo que hay qué

hacerle una revisión, como dice el diputado Jaime.

Hay una en particular que yo coincido en lo que él propone, en el tipo de Comisión

no en la forma en la cual se instrumentaría, pero que es esto de las comisiones de

investigación que me parece muy importante.

No estaría de acuerdo, si entendí bien y leí la propuesta que hizo en cuanto que a

partir, cualquier diputado podría proponerlo o un grupo parlamentario, eso es un

derecho, obviamente tendrá qué ver un proceso porque finalmente el pleno y los

órganos directivos del Congreso tendrían qué aprobarlo, pero me parece muy

importante que enfaticemos esa función y esa figura del Congreso.

Les recuerdo que se hizo una Comisión más menos de ese tipo en la anterior

Legislatura, por ejemplo con el tema de la Línea 12, que podríamos decir que fue

una Comisión especial de investigación.

En todo caso creo que es importante que esté reconocido eso en la Constitución y

habrá qué regularlo y establecer los términos, no solamente en que haga público,

sino si encuentra elementos, hasta tendría qué presentarla a la autoridad

competente, ya sea penal o administrativa si encuentra elementos, sin sustituir las

funciones que le toca a la procuración de justicia o a quien sancione en el ámbito

de lo administrativo.

Yo más bien creo que es como un asunto de revisión. Yo leí la propuesta que

hace, son como 12 numerales que no veo gran contradicción con lo que está ya

en el texto de la Constitución, pero sí creo revisando la redacción y el alcance de

esas comisiones que es importante que lo especifiquemos, ya el congreso tendrá

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernosu ley orgánica y tendrá qué precisar cómo funciona esa y cualquier Comisión del

congreso, pero sí quería comentarlo.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Una reflexión sin

que constituya diálogo, diputado Oropeza.

Por qué creo que debemos facilitar, porque a nivel de la Constitución de la

República en el artículo 93 en la Asamblea no tengo muy claro cómo funciona,

pero a nivel federal, en el artículo 93, están previstas y dice están previstas pero

solamente en materia de organismos descentralizado, es decir, acota la materia

de la Comisión de investigación. Una Comisión de investigación federal no podría

ser sobre la administración centralizada, sobre el resto de los poderes, órganos

autónomos, asuntos de interés público, asuntos de interés social.

Sobre esto hay una compañera mía del Instituto que ha estudiado mucho el trema

que se llama Cecilia Mora, ella ha dedicado su vida a estudiar el tema de las

comisiones de investigación y el congreso mexicano y señala como primer crítica

a las comisiones que prevé el 93 de la Constitución que están acotadas en su

materia, solamente son para la administración descentralizada y no para el resto

de la administración, los poderes o temas de interés social o temas de interés

público que importen a la comunidad.

La otra crítica que hace Cecilia, es que se pide a nivel federal que la promuevan el

33 por ciento de legisladores de una de las cámaras, entonces dice puede resultar

un número excesivo.

Luego ella considera que hay una mala interpretación del artículo 93, porque en

los hechos cuando se han creado en la Cámara de Diputados o Senadores las

comisiones de investigación, se requiere la aprobación del 50 por ciento más uno

de los presentes, entonces eso deja que la Comisión de investigación esté en

manos de la mayoría legislativa.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEntonces, mi idea cuando propuse esto, era que fueran sobre todas las materias,

sobre todos los poderes e instituciones de la ciudad y que no fuera un tema

monopolizado o en manos o controlado por la mayoría legislativa, sino que fuera

un tema en manos de las minorías parlamentarias. Por eso propongo que bastaría

la aprobación de un grupo parlamentario.

Sé que eso puede ser discutible, pero podemos hablar de un porcentaje, pero de

un porcentaje pequeño de legisladores. Por ejemplo algunos compañeros míos en

MORENA me decían en el documento ese que está en Internet que nunca

quisieron que se formulara como propuesta alternativa de Constitución, ahí se

propone un 10 por ciento, bueno no todos, algunos sí querían eso, de legisladores,

entonces hay qué pensar cuántos pueden iniciar la propuesta y con cuánto se

aprueba del congreso local para que sea un instrumento de minoría parlamentaria

y no de las mayorías parlamentarias.

Ese es el tema.

EL C. PRESIDENTE.- Igual tenemos iniciativa de la diputada María Fernando

Ballardo que igual hace una serie de ajustes, son facultades, son atribuciones, son

competencias, cuál es el concepto.

Competencia sería que uniformáramos.

Tenemos igual otra iniciativa de la diputada Cecilia Romero, otra de Armando Ríos

Píter, otra de Esthela Damián, de Cynthia López Castro, de Santiago Taboada, de

Carlos Gelista, de Manuel Díaz Infante, de Jesús Ortega, todas éstas con las

facultades del congreso, la competencia del congreso.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- ¿El diputado

Ortega qué es lo que propone?

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE.- El diputado Ortega asocia su iniciativa con la propuesta que

había hecho sobre el gabinete y sobre las atribuciones ya que tendría las

competencias, el Congreso en esta materia entre otras cosas.

Y la iniciativa que presenta Jesús Ortega deja como está el párrafo del inciso A)

que dice expedir y reformar las leyes aplicables en la Ciudad y donde termina el

párrafo continua diciendo: sancionando un proyecto de ley por la legislatura, pasa

sin más trámite al poder ejecutivo para su promulgación y publicación. Si el Poder

Ejecutivo omite su publicación con un lapso de 15 días hábiles la dispondrá la

legislatura, el Poder Ejecutivo no puede bajo pena de nulidad emitir disposiciones

de carácter legislativo.

El Congreso de la Ciudad de México conferirá la legitimación para gobernar y

ejercer actividades de control sobre los ministros secretarios que integran el

gobierno de gabinete a través de los mecanismos de confianza, interpelación y

censura.

El control parlamentario limita la potestad del Ejecutivo respecto a los integrantes

del gabinete, el Poder Legislativo ejercerá mecanismos de control sobre los

ministros secretarios a través de la interpelación legislativa, así como de los

mecanismos de confianza y de censura, el control parlamentario respecto al

ejecutivo se llevará a cabo a través de procedimiento de investigación sobre su

funcionamiento conforme lo ha establecido en el programa de gobierno y la

correspondiente normativa.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es el gobierno de

gabinete.

EL C. PRESIDENTE.- El gobierno de gabinete sí. Así es.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Está más claro en el

gobierno de coalición todo el mecanismo. 37

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Creo que el

grave problema que tenemos independientemente de qué decidamos del tipo de

gobierno que se va a tener es que si no existe como siempre una consecuencia a

que no se cumpla con lo establecido que son las normas, las normas que no hay

penalización, imperfectas, en donde no pasa nada y que estamos llenos de ellas,

me parece que este artículo lo fundamental y de hecho ha sido uno de los

reclamos que hemos hecho los vecinos a la Asamblea Legislativa diciéndole, al

actual, es dónde está el verdadero contrapeso que tendrías que hacer. Estamos

cansados de puntos de acuerdo que no llegan a nada, políticamente los podemos

utilizar, pero hasta ahí.

Entonces yo creo que la gran aportación en este tema sería justamente lograr que

haya consecuencias para que no lo cumplas, el Secretario no entrega, no hace,

qué sigue y si la Asamblea Legislativa, bueno los que van a ser ahora el Congreso

no tiene y no está facultado con las herramientas para hacer un tema de

contraloría, o sea no se le da la forma de hacer que esto finalmente sea exigible y

justiciable, da igual qué tipo de gobierno tengamos honestamente, o sea por eso

incluso digo me parece que lo fundamental sería cómo hacemos que sea exigible

y justiciable dentro de cualquiera de estos parlamentos.

Entonces lo pongo a discusión.

EL C. PRESIDENTE.- Sí, hemos enviado todas estas iniciativas a los correos de

todos los integrantes de la Comisión. De tal suerte de que se puedan revisar,

porque estas iniciativas en general lo que hacen es anexar más de las

competencias del Congreso de la Ciudad de México, o sea que las que están

planteadas en el proyecto original no serían suficientes y por eso se anexan.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEn el caso de la diputada Fernanda Bayardo, pues ella también hace: Autorizar

actos jurídicos, aprobar los montos, crear organismos, conceder amnistías,

autorizar al Jefe de Gobierno, declarar por acuerdos.

Armando Ríos Piter también: Evaluar el impacto, remover e inhabilitar, convocar

por voto de mayoría simple, los efectos.

Esthela Damián, la revisión de la cuenta pública.

Cynthia López Castro, lo que tiene que ver con recibir los informes trimestrales de

las ministraciones remitidas por las alcaldías.

Lo que quiero decir es que todas son competencias, se amplían las competencias.

En este caso lo que solicitaríamos es que nos permitieran, no es porque no lo

hayamos querido hacer, es porque estamos saturados, poder hacer esta

compaginación, esta revisión de estas propuestas que se están incluyendo de tal

manera de que podamos tener, porque puede haber alguna que contravenga la

cuestión constitucional o que se le den atribuciones o competencias que no serían

del Congreso, en fin, que pudiéramos avanzar en ese análisis.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es para un poco

responder a lo que comenta Mayela. Será 30 segundos.

En el apartado E, Mayela, adelante, que no hemos llegado a él, yo propongo por

ejemplo esto: La ausencia de transparencia y máxima publicidad en el

procedimiento legislativo en comisiones, órganos de gobierno en el Pleno será

causa de invalidez de las leyes y motivo de responsabilidad jurídica y política para

los legisladores.

Luego cuando lleguemos a la parte de poder ejecutivo en un apartado sobre la

administración pública, ahí señalo más o menos la idea que tú tienes, por ejemplo:

Los servidores públicos y ciudadanos que mientan u omitan información durante

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Gobiernosus comparecencias ante el Congreso y cuando no den respuesta a las preguntas

parlamentarias serán responsables por sus acciones u omisiones. Se garantizarán

en esos procedimientos los principios del debido proceso, las observaciones no

solventadas en el procedimiento de cuenta pública dan lugar a responsabilidades

o por ejemplo las facultades del Congreso para destituir a cualquier Secretario o

Director de organismos descentralizados y formular una terna al Ejecutivo para

que este designe con ratificación del Congreso al nuevo Secretario o Director.

Es una moción de censura constructiva, o sea puede destituirlos, pero tienes que

proponer, una moción de censura constructiva, pero esa parte de las sanciones y

todo, cuando mienten, cuando no informan adecuadamente al Congreso, cuando

omiten la pregunta parlamentaria o las interpelaciones, podríamos agregar los

puntos de acuerdo, en fin, debe haber responsabilidades o también cuando no

sesionan en público la invalidez de los acuerdos y las leyes que se adopten, pero

esa la coloqué en otra parte de mi iniciativa.

Ya fueron mis 30 segundos.

EL C. PRESIDENTE.- El diputado Oropeza y posteriormente Mayela.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Estando de acuerdo

en que sistematicemos todo lo que está planteado, de cualquier forma aunque ya

se presentaron hace dos o tres sesiones estas ideas sobre el gobierno de

gabinete y la propuesta del diputado Cárdenas sobre gobierno de coalición y

habrá que dar discusión, incluso por la propuesta del compañero Jesús Ortega

que va en la idea integral que él trae sobre un gobierno de gabinete, si valdría la

pena revisar lo que viene propuesto en la parte de gobierno de coalición que

particularmente los numerales 7 y 8 del 39 inciso B, donde están las mociones de

interpelación y la moción de censura que están previstas siempre y cuando haya

un gobierno de colación en la Ciudad, que en todo caso habría que discutir si son

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Gobiernofiguras viables aún sin haber gobierno de coalición sino un ejecutivo como lo

pretendemos presidencial en términos del modelo de régimen de gobierno y que

pudieran tener o no viabilidad estas figuras, particularmente el de la moción de

interpelación que aquí como está plantead es que si el Jefe de Gobierno no la

responde, pues tiene la obligación de comparecer ante el Pleno si es omiso a

una moción de interpelación que puede ser una pregunta o un tema que el

Congreso le plantea y que pues no se puede mandar a la congelador o a ver qué

contesto, sino que le implica en todo caso si es omiso ir al Congreso y contestar la

moción y la pregunta que el Congreso le está haciendo.

En fin, son figuras que están aquí y que habrá que ver cuáles pudiesen incluso

corresponder al otro modelo.

Diputada Mayela, por favor.

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Sí, entiendo

perfectamente un poco lo que comentaban tanto Jaime como Manuel, a mí me

sigue preocupando que finalmente el Jefe de Gobierno o cualquier Secretario

como sucede hoy, acuda a la Asamblea Legislativa, conteste parcialmente lo que

se le pregunta cuando quiere y no pasa nada, es decir qué se hace cola

respuesta y es ahí a donde yo iba, co n la respuesta cuando es de obvio, iba a

decir resolución, pero no es eso, de obvia vista que algo estuvo improcedente, no

se cumplió, no se acató.

O sea el problema no es que comparezcan, que es un problema, eso lo entiendo

perfecto porque hoy con cualquier tema se puede excusar y puede incluso

mandar el informe por escrito, incluso puede generar que no haya quórum

Estas son las cosas que creo que tendríamos que estar incluyendo esta parte en

las facultades, o sea efectivamente. La falta de quórum por ejemplo para reventar

ciertas cosas. Me preocuparía y ahí hay una discusión que me gustaría que

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Gobiernopudiéramos dar porque tú planteas invalidar las leyes en caso de que nos hayan

hecho bajo ciertos, el problema es que puede haber un tema ahí en donde se

aproveche justamente esta posibilidad para anular leyes que se ha negociado con

la sociedad, o sea me pongo del otro.

Entonces en realidad yo no haría una sanción a eso, sino pondría un candado

para que eso no suceda. Los diputados no pueden sesionar bajo estas

condiciones porque yo pongo un ejemplo, la Ley de Participación Ciudadana que

manejó Lucila Estela que no hablo de ella como que sea la panacea, pero se

aprobó el último día de la legislatura pasada y hoy todavía no se publica, cuando

hubo resolución de toda la Asamblea Legislativa para pasarla, se le mandó al Jefe

de Gobierno y hoy está sin publicar. Esas son las cosas que me parece que tienen

que estar aquí también reflejadas.

Será obligación del Jefe de Gobierno, en todo caso será atributo del Congreso,

efectivamente en un plazo de cómo se está mandatando en otras partes de la

Constitución que estamos poniendo fechas fatales, plazos fatales para que esto

no suceda.

El tema de las atribuciones del Congreso me parece que siguen siendo muy

débiles en términos de generar un contrapeso al Jefe de Gobierno, es decir que

se conviertan en el auditor que finalmente tendrían que haber sido y me parece

que no están suficientemente a riesgo de estar diciendo algo que todavía no está

homologado aquí, pero por lo que estuvimos revisando ahorita no estaría incluido,

se hacen y se abren atribuciones pero no se dice qué pasa si no se cumple con

esto.

Entonces sería una gran preocupación de nosotros como ciudadanos que día uno

logramos que se hiciera el tema del Corredor Chapultepec, la primera iniciativa,

en la primera legislatura, por unanimidad de todos los partidos y el Jefe de

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoGobierno hizo lo que quiso, terminamos con una consulta ciudadana con a hoy

una concesión que no se ha cancelado y con una declaratoria que no se ha

derogado, lo cual significa que en cualquier momento el gobierno dice pues ya me

ocurrió que va de nuevo, a ver si los ciudadanos tienen fuerza y otras vez se

organizan regresamos a lo mismo

Entonces qué pasa y cuáles serían los candados que podríamos meter en esta

parte.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Yo creo que

podría aquí hacer una sistematización del apartado, de las facultades o

competencias del Congreso y donde distingamos entre facultades legislativas,

facultades de control de fiscalización y facultades de orientación política.

Entonces las legislativas están ya todas aquí, bueno puede hacer estas leyes y

tal. De control es lo que tú dices. La facultad o la obligación de rendir informes o

del Congreso de exigir informes al Jefe Delegacional, a los Secretarios de

Despacho, a los Directores de Organismos Descentralizados, las

responsabilidades por omitir información o incumplir co la pregunta parlamentaria,

responsabilidades por dejar de asistir a las comparecencias si no hay una causa

justificada de enfermedad, en fin, debidamente probada; el plazo para contestar la

pregunta parlamentaria, por ejemplo a nivel federal el Ejecutivo tiene obligación de

contestarle al Senado o a la Cámara de Diputados en un plazo de 15 días. Y qué

pasa si no contesta en ese plazo de 15 días.

Creo que todo lo de las comisiones de investigación que comentaba con Manuel,

creo que podría haber un apartado sobre los mecanismos o facultades de control

del Congreso fundamentalmente al Ejecutivo, porque también puede ser a otros

órganos, por ejemplo puede citar a comparecer a los titulares de los órganos

autónomos, a los alcaldes y no es precisamente el Ejecutivo. Entonces esas

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernofacultades podrían estar comprendidas en un sub apartado de las facultades del

Congreso.

Primero las legislativas, después las de control y fiscalización y luego las de

orientación de la política pública, esas también te van a interesar mucho, esas

tienen que ver co n la aprobación del plan de desarrollo, el desarrollo territorial, de

desarrollo urbano, en fin toda la orientación de la política pública relacionada con

el derecho a la ciudad, que también hubiese un sub apartado dentro de las

facultades del Congreso. Yo creo que así podría ser, pero hay que reformular todo

el artículo que propone el Jefe de Gobierno y quién sabe si las compañeras y los

compañeros de los demás partidos, de los demás grupos parlamentarios estén de

acuerdo, a ver que dice Kenia, qué dice el PRI o los senadores o lo diputados, a

ver qué dicen.

Yo creo que es algo muy bueno, es algo muy positivo y podría ser vanguardista en

el país, que nuestro Congreso Local fuese muy poderoso en las facultades de

fiscalización y control al Ejecutivo, lo que hoy en día no es, como en general los

Congresos de los Estados no lo son.

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- A mí me

gustaría saber si es y no sé si nuestros compañeros diputados constituyentes, a

mi me gustaría poder hacer una propuesta a la Mesa si Jaime acepta trabajar

conmigo un par de cosas que fuesen limitativas de esto, es de mucho interés para

la ciudadanía sobre todo, el tema de que los puntos de acuerdo no tienen una

relevancia, no hay una vinculación, no hay consecuencias, si ustedes estuvieran

de acuerdo podríamos quizás para mañana presentar un par de párrafos de

propuesta que pudiesen ser incluidos para que ustedes pudieran considerarlos.

Me parece que la Asamblea Legislativa, el próximo Congreso, sin estos

mecanismos y estas herramientas, volvemos a tener algo que no va a servir como

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Gobiernocontrapoder finalmente; y por el otro lado, si bien es cierto que avanzamos en

términos de referéndum, participación ciudadana, la verdad es que al momento

que entre el tema legislativo tampoco vamos a poder acompañar a los ciudadanos

a estos procesos, porque no hay forma de vinculación, sí a los diputados, perdón,

al Congreso, no se le dan atribuciones que limiten los condicionamientos que hoy

tienen de “tú di lo que quieras, yo igual no te hago caso, yo legislo si tú, pero si tú

no quieres no se publican mis leyes”

Creo que habría que hacer algún condicionamiento, o sea, yo no estoy diciendo

que forzosamente tenemos que meterle un candado fuerte al Jefe de Gobierno. Lo

que sí creo es que tendría que haber mecanismos para hacer factible que lo que la

Asamblea dice se cumpla.

Estarían ustedes de acuerdo si hacemos algo, digamos no muy descabellado pero

siguiendo incluso el tema de la Ley Federal que pudiésemos, a lo que me refiero

es, mi principal interés es que se pudiera generar un consenso mínimo de esto,

que pudiera ir avanzando justamente hacia cómo podemos crear un contrapeso y

una democratización de la ciudad también.

Lo vuelvo a decir, además no estoy poniéndole problemas a los partidos, lo que

estoy diciendo es, cómo le hacemos para que cuando consensan algo que ya fue

aprobado por las mayorías parlamentarias se cumpla, es decir, yo sí quiero que

tengan más poder mis diputados, o sea, va con el acompañamiento ciudadano, y

creo que eso podría darnos una salida.

Si les parece bien, podría, Presidente, estaría usted de acuerdo, Secretario.

EL C. PRESIDENTE.- Para eso es la comisión, para eso son las reuniones.

Porque dados los tiempos tenemos que subir el dictamen 72 horas antes.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de

micrófono) Pero de qué día es ese día.45

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEL C. PRESIDENTE.- El viernes 29.

Un poco la propuesta es que el día de mañana podamos revisar la fracción d) de

las facultades y la e) del funcionamiento del Congreso; y el artículo 35 y 36.

A veces cuando hacemos el análisis vemos que no tienen mucho problema.

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Sí, y luego

tienen todos.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- (fuera de

micrófono) sí tiene, por ejemplo la aprobación de leyes tiene que ver con el veto,

con el veto de bolsillo, el veto parcial, qué leyes puede vetar, qué no puede.

EL C. PRESIDENTE.- Que el jueves, no sé, hay un asunto ahora en la mesa de

consulta con la idea de que cuando se presenten los dictámenes y las comisiones

los empiecen a aprobar, necesitan tener mayoría, ahí sí. Tiene que haber quórum,

sí, necesariamente.

Si no hay…

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- El problema

es que si estás de cualquier manera es un problema lo que está diciendo Raúl

porque por más que quieras, si estás en dos comisiones simultáneas, explícame

con todo y presión mediática, cómo vienes a votar. Además el costo de eso va a

ser.

EL C. PRESIDENTE.- Lo que quiero decir es que tanto la Mesa de Consulta

como la Conferencia de Armonización están revisando un calendario para aprobar

dictámenes, que eso va a tener que ver con lunes, martes, miércoles de la

próxima semana, porque el dictamen aprobado o no se tiene que entregar a la

Mesa Directiva el día 30 a las 24:00 horas entiendo.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoEntonces, necesitamos trabajar lunes, martes y miércoles para aprobar dictamen y

necesitamos que el dictamen esté en conocimiento de los integrantes de la

Comisión a más tardar el domingo, entonces aunque el dictamen lo estamos

avanzando sí necesitamos concluir la discusión, por eso un tanto la agenda era

que mañana revisáramos estas fracciones que nos hacen falta, el 35, el 36, el

jueves el 37, pero el viernes tenemos que terminar el 37, 38 y 39, que también son

dos artículos relativamente pequeños.

Un poco el ejercicio de ahora, vamos ubicando dónde están las contradicciones,

las propuestas antagónicas, donde están las modificaciones sustanciales, como se

han estado presentando, y vayamos resolviendo las cosas más complicados;

cuando son asuntos de redacción, de adiciones, eso lo puede trasladar sin

mayores dificultades a las sesiones de aprobación de dictamen ya con la

computadora, con los textos y sobre la misma proyección vamos haciendo los

ajustes de redacción necesarios, de otra manera que podamos ya poder cumplir y

no desfasarnos.

Seguramente igual la Mesa Directiva va a calendarizar para el pleno conforme

vayan llegando los dictámenes, no necesariamente tiene que ser los principios

generales para empezar, debiera ser lo ideal, pero va a ser como lleguen, y ahí

tendríamos, no sé, no creo que un plazo muy largo para nosotros poder entregar

lo que nos corresponde como dictamen.

Por eso era si nos permitieran terminar hoy la sesión, mañana tratar de vernos lo

más temprano posible. Ojalá que la Mesa de Consulta no se vaya a prolongar por

los siglos de los siglos y podamos empezar dándole la terminación de estas dos

fracciones y poder avanzar en el 35 y el 36 ya con estas precisiones.

Diputada.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoLA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- ¿En temas

generales sabes algo de la ampliación del plazo?

EL C. PRESIDENTE.- Parece ser que nadie quiere ampliación del plano,

seguramente en estos días habrá alguna respuesta, pero vámonos haciendo la

idea de que no va a haber ampliación del plazo.

LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- El miércoles 35 y 36,

EL C. PRESIDENTE.- Mañana tenemos consulta a partir de las diez, perdón,

audiencia. Es bastante claro.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Gracias Presidente. Si afán

digamos de meter un ruido procedimental yo creo que tendríamos que hacer un

esfuerzo de en lo posible tratar de concluir mañana o a más tardar pasado y me

explicó por qué.

Yo de manera particular creo que a está muy las posiciones de los grupos

parlamentarios, cada hojita que usted nos entrega por día es verdaderamente

claro quién va con qué y aquí es nada más venir a escuchar lo maravilloso que

hablan mis compañeros y yo, me explico.

O sea, esto es verdaderamente claro, si me permite, Presidente, yo creo que si se

pudiera hacer un ejercicio mañana para que pudiera digamos, yo sé que se votó

hace rato que no había votaciones indicativas y demás, pero a lo que voy es si en

los 5 faltantes artículos hay 15 temas, que en lo posible se puedan acabar mañana

y me explico.

Si usted tiene mañana la resolución y le damos para que usted estructure el

dictamen, digamos más días, más cercanos a hoy, nosotros podremos discutir

sobre el dictamen que, perdón, pero es a mí a lo que ya me interesa. O sea venir a

escuchar las elocuciones, incluyendo las mías, no estoy excluyendo porque

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernoademás me reencanta hablar también, pero es que ya está aquí, pues a mí me

parece que lo que sigue es darle oportunidad a usted que ya tiene este documento

y que su equipo lo hace verdaderamente eficiente y es muy claro y que aquí habla

de la posición de cada uno de nosotros y del peso ponderado que cada uno de

nosotros tiene en el pleno.

Es obvio que si aquí hay 3 o 4 digamos posiciones de partidos, definen una o que

se puede mover un artículo del Jefe de Gobierno o que no se puede mover un

artículo del Jefe de Gobierno, así tan elemental y tan crudo.

Entonces yo preferiría que pudiéramos literal mañana, o sea los 5 o 7 temas y no

discutir y no articular sino solamente decir a ver ya hicimos un análisis y estos

partido están de acuerdo con este tema y estos con otros, hay alguien que lo

discuta y la verdad es que podamos acabar mañana, porque yo, Presidente,

preferiría y conmino a mis compañeros, eso vamos a hacer en Justicia y no es una

Comisión menor, en Justicia se están viendo igual que aquí temas

verdaderamente trascendentes, hemos dejado al presidente de la Comisión que

articule el dictamen, con todo lo que eso implica y les voy a decir por qué, sí así

fue mi querido Jaime, porque cada uno de nosotros va a preferir discutir sobre el

dictamen, hemos llevado hoy estas discusiones son para teorizar un artículo, yo

prefiero discutir sobre el artículo que estamos a punto de mandar al pleno y eso va

a suceder, digamos si así como ustedes dicen ¿entonces vamos a empezar a

discutirlo el lunes o el martes y usted cuándo va a tener para escribirlo? Entre

más tiempo le demos, Presidente, mejor creo que va a salir el dictamen, pero

además más tiempo vamos a tener nosotros.

Yo conmino pues, es más hasta pongo en la mesa la posibilidad de que si alguno

de nosotros si tiene un tema de patria o muerte, perdón por la expresión, que

todavía no se haya visto en estos documentos reflejados, lo haga saber y si no es

muy clara la posición de cada uno de nosotros. Para que entonces usted tenga 49

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

Gobiernojueves, viernes y quizá sábado para sentarse con su equipo y hacer el dictamen, y

si usted nos cita el domingo, nosotros estamos emplazados para el domingo

sesionar en Justicia, y si usted nos cita el domingo, venir el domingo y el lunes y el

martes aspirando que domingo, lunes y martes sean tres días suficientemente

trascendentes y usted tendrá 3 días para hacerlo.

Yo no sé si estoy haciendo una propuesta digamos complicada para mis

compañeros, pero yo la verdad es que de manera personal ya no quisiera discutir

sobre la propuesta del dictamen, sino sobre el dictamen que va a ser el final lo

que vamos a estar teniendo que defender o no en el pleno.

Y venir a repetir mañana y pasado, o sea miércoles, jueves y viernes lo que dicen

las iniciativas, me parece que ya estuvo muy bien para toda esta semana y la

anterior como un ejercicio democrático, incluyente, de posiciones, histórico, de

versión estenográfica, pero ya lo que es una realidad es que estamos

evidentemente a muy pocos días para que usted pueda entregar un documento y

nosotros podamos acompañar ese documento.

Muchas gracias, Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Totalmente de acuerdo. Esa es la situación que tenemos y

aparte tenemos las propuestas ciudadanas que tenemos qué dictaminarlas

también y aparte tenemos que las versiones estenográficas no están siendo todo

lo puntuales que nosotros quisiéramos y eso nos retrasa para no interpretar una

propuesta mal y plantearla en el dictamen y esas consultas sí nos están

retrasando.

El pre dictamen está avanzando con todo lo que estamos todos los días

avanzando, pero estamos igual con esa reserva.

Claro que yo quisiera que nos dieran el tiempo para poder revisar y volver a

revisar y volver a revisar y presentar un dictamen que nos ayude a la discusión y 50

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Gobiernono que nos regrese otra vez, porque traemos un procedimiento para ir aprobando

los artículos, sus modificaciones que está en el reglamento y que podamos estar a

tiempo porque el miércoles 30 es cuando se entrega el dictamen y nosotros con lo

que avanzáramos no sé si domingo, lunes que podamos estar en posibilidades,

martes, miércoles para hacer esa revisión.

Inclusive esa revisión con los equipos y con la gente que ha estado cercana,

aportando, revisando, agregando cosas que se nos han ido quedando.

Mayela.

LA C. MAYELA EUGENIA DELGADILLO BARCENA.- Yo quiero también apoyar

la moción de Kenia. A mí me parece que hagamos saber la decisión que estamos

tomando hoy en la Comisión, a todos nuestros compañeros que integran esta

Comisión porque somos los menos hoy, en donde si hay como dice ella un tema

de patria muerta al estilo de lo que yo platicaba ahorita cómo le ponemos

candados, se te entreguen por escrito incluso de cosas adicionales o comentarios

que se tienen, el día de mañana e incluso no sesionemos ya mañana, con el afán

de que se pueda avanzar.

Yo estaría de acuerdo con ello y que por escrito entregaran esas disertaciones, si

es que no se establecieron en esto, si hubo quien decidimos que no íbamos a

meter iniciativas y que se iba a discutir, que planteemos por escrito mañana y que

dejemos de sesionar.

No sé si habría acuerdo con esto.

Hoy se avisa a la Comisión la decisión, tenemos el WhatsApp, tenemos el correo

electrónico diciendo se votó en la Comisión, estamos en permanente, lo lamento

mucho, 7 diputados. Se decidió que ésta fue la última sesión, nos quedamos en

tales artículos, se tiene hasta el día de mañana para que si hay algunos lo que

llamamos irreductibles adicionales que se quieran plantear a partir del artículo tal y 51

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Gobiernotal, se te presente no sé a lo mejor no mañana porque estamos ya muy tarde, pero

como máximo entre mañana y pasado, hasta las 12 de la noche que se manden

por correo, que se te entregue, los irreductibles, lo que no hayan metido, algo que

no esté establecido y que a partir de eso ya mañana no sesionemos para que

ustedes tengan el tiempo posible de verlo.

EL C. PRESIDENTE.- Esta agenda que habíamos hecho de lo que nos hace falta,

que sesionáramos mañana, que le avancemos lo más posible y que mañana con

más asistencia lo resolvamos, porque si hay necesidad de seguirnos viernes,

sábado, domingo y lunes, que lo pudiéramos consensuar lo más posible. Quiero

evitar que haya suspicacias que de manera arbitraria suspendemos y entonces,

igual hay un procedimiento en cuanto a las iniciativas.

Manuel.

EL C. DIPUTADO JOSE MANUEL OROPEZA MORALES.- Yo coincido con Raúl,

creo que si somos puntuales terminaremos el jueves, ya están las iniciativas,

todos las recibimos, realmente todos debemos darnos por notificados de que

sabemos lo que los diputados y diputadas presentamos y también lo que los

ciudadanos nos remitieron, porque ya lo remitió el Presidente. Entonces sí creo

que hay que concluir con otro método un poco lo que hoy se hizo ya muy puntual.

Artículo 35, estos son los temas centrales, discutámoslo, fijemos una postura de 3

minutos si quieren a lo que sigue para ver si podemos ya en la elaboración del

dictamen acercar o no posturas y tratemos de agotar, porque además tenemos

que revisar o los transitorios, no sé cuántos nos tocan.

Estamos facultados pero ya no es tanto que a alguien se le olvidó algo irreductible

y lo venga a meter, porque el periodo para presentar iniciativas ya terminó también

para nosotros. Podemos modificar a raíz del dictamen redacciones, acercar

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Gobiernoartículos, estamos facultados para eso, pero como que propiamente cosas que

fueran prácticamente iniciativas nuevas que eso ya no se puede.

Sí, pero ya no es como que trae y registra mañana a las 12:00 horas, eso no

puede ser. Sí, por favor.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Gracias, Presidente.

Yo sí creo, Manuel, con todo cariño, que hemos discutido la misma cantidad de

artículos, ¿en cuántos días hábiles? 9.

EL C. PRESIDENTE.- Poquito más.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CARDENAS GRACIA.- Es de las

comisiones que más ha avanzado.

LA C. DIPUTADA KENIA LOPEZ RABADAN.- Ya sé porque comenzamos

primero. Ya sé, ya sé, exacto.

A lo que voy es si en 9 días o en dos semanas hemos discutido los mismos

artículos que queremos acabar en 1 ó 2 días, yo sí creo que hay que poner un

plazo para que si alguien quiere argumentar algo que no se haya argumentado en

las comisiones por supuesto se le puede hacer saber al Presidente, y me explico

por qué, porque entonces vamos permitir o vamos a generar la posibilidad de que

como bien decía Mayela, quizá hubo algunos compañeros que no presentaron

iniciativas para estar en el debate y eso yo creo que no lo podemos eliminar si

aspiramos a resolver 5 artículos en 2 días.

Una cosa mata a la otra, valga la expresión, porque por un lado pedir que vamos a

discutir 5 artículos en uno o días y además decir nadie más podría mandar nada,

creo que sí ayudaría un procedimentalmente a la mesa de dictamen que pues ya

no vengan y hablen aquí 40 minutos si no pueden mandar con todo cariño pues, 8

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Gobiernorenglones. Entonces sí creo que vale la pena hacer una valoración para que

alguien que desee, mande lo que tenga que mandar en obviedad de tiempo.

Una segunda cosa, yo sí, Presidente, preguntaría entonces cuándo la mesa va a

presentar el dictamen a la Comisión, a efecto de poder informar a mi grupo

parlamentario. Esto es si usted nos pudiera decir entiendo que hoy es martes y la

fecha que es, cuando el grupo parlamentario a través de mi persona o

evidentemente de Tere y/o de Gonzalo podremos trasmitirles el dictamen de esta

comisión, más o menos en una fecha posible, lo más apegado a lo posible.

Me explico por qué, evidentemente hay muchos compañeros que han hecho

iniciativas y que se encuentran aquí, igual que nosotros hemos iniciativas y se

encuentran en otras comisiones. Entonces a efecto de poder ser empáticos con

ellos, saber cuándo todo el grupo parlamentario podría conocer el dictamen de

esta Comisión, previo evidentemente, Presidente, a que lo podamos votar.

La trascendencia de esta Comisión hace que nosotros o cuando menos de

manera personal sí tengamos uno o dos días para conocerlo, verlo, procesarlo,

procesarlo en el grupo parlamentario, caminar y después venir a discutirlo.

Por eso a mí me parece que entre más pronto acabemos este proceso, nos

vayamos al que sigue.

Nada más la fecha, de cuándo tendríamos el pre dictamen por su parte

entendiendo que aspiracionalmente acabaríamos hoy o mañana.

EL C. PRESIDENTE.- Ajustándonos a lo que dice el reglamento, son 72 horas

antes de su aprobación. Tendríamos qué definir si la aprobación será hasta el

mismo día 30 o será antes, cuando empecemos a aprobarlo.

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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de

GobiernoYo no sé si en una sola sesión lo podamos aprobar. Por eso la mesa de consulta,

la junta directiva, están discutiendo un calendario para que las comisiones tengan

las condiciones de quórum para aprobar, porque si nos citamos todos el lunes a

aprobar, algunas tendrán quórum, otras no tendrán y vamos a andar pepenando,

perdón la palabra, constituyentes para iniciar con quórum.

Aún así, cuando estemos votando, necesitamos que haya una mayoría.

Si termináramos mañana, tendríamos qué estarlo entregando a más tardar el

sábado.

Si terminamos el viernes, entonces sí se nos ajustan al domingo.

Yo estoy de acuerdo en que mañana le demos, trabajemos a marchas forzadas y

tratemos mañana de abarcar cuando menos una valoración de los artículos que

nos faltan.

Yo hice cuentas de cómo íbamos, cuántos artículos por día, cómo estaba nuestra

productividad. Por eso adelanté a la mesa directiva que estaríamos terminando

hacia el 5 de diciembre, si manteníamos este ritmo, pero dado que no hay

posibilidades de ampliarlo más allá del 30, entonces sí tenemos qué hacer este

ajuste.

Si mañana precisáramos, tuviéramos una discusión más puntual sobre los

asuntos, buscar lo consensos o ratificar lo que ya está en el papel, de tal manera

que mañana pudiéramos decir concluimos el debate de los 13 artículos que nos

correspondían y entonces sí a partir del jueves nosotros estamos a marchas

forzadas actualizando el dictamen, actualizando la parte de las propuestas

ciudadanas, revisando los transitorios y que nos permita poder entregarlo a los

integrantes de la Comisión el sábado, para que el lunes ya estemos en

condiciones, de acuerdo a este calendario, de sentarnos ya con el dictamen, ya

con el conocimiento de todos a aprobar lo que nos corresponda aprobar.55

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GobiernoMañana a las 5, por favor.

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