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Comisión de Carta de Derechos

Sesión de Trabajo 3/Noviembre/2016


LA C. PRESIDENTA MARIA MARCELA LAGARDE Y DE LOS RIOS.- Buenas

tardes.

Tenemos quórum. Vamos a iniciar.

Voy a leer el orden del día.

Lista de asistencia.

Lectura, discusión y aprobación de este orden del día.

Lectura, discusión y aprobación del acta de la sesión anterior, que tienen en su

fólder.

Informe de la Presidenta acerca del plan de trabajo y presentación del equipo de

apoyo técnico a las subcomisiones.

Propuesta de consultas con expertos y audiencia.

Asuntos generales

Tenemos anotadas dos compañeras, Clara Jusidman y Margarita Valdés. Son las

dos que tenemos.

En cuanto al punto de consultas con expertos y expertas, la vez pasada estuvieron

con nosotros varias personas, una de ellas funcionaria Secretaría del Trabajo de la

Ciudad de México y estuvo también Bertha Luján y estuvo otro grupo de la

Universidad que también vino a poner su opinión sobre trabajo, pero

particularmente el trabajo sexual.

En esta ocasión y por última ocasión, a menos que alguien proponga algo más,

estarán con nosotros el Secretario de Educación del Gobierno del Distrito Federal

y el Secretario de Cultura del propio gobierno que van a compartir con nosotros

inquietudes en torno a la Constitución y esos dos universos tan grandes de temas.

Yo creo que le doy curso a lo que sigue, porque a las 5 están citados. Nuestra

sesión era de darle cauce a cosas que ya hemos hecho.

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La bienvenida ya la di.

En cuanto a la aprobación del acta anterior, ya se envió esa acta de la segunda

sesión ordinaria y pregunto si se dispensa la lectura. Todos la han conocido y me

parece que simplemente le podemos dar trámite.

Pregunte si se dispensa la lectura, por favor.

EL C. SECRETARIO DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZPor

instrucciones de la Presidenta me permito preguntar a las diputadas y diputados.

Los que estén a favor de la aprobación del acta de la sesión anterior.

Los que estén en contra.

Aprobada por mayoría, diputada Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias, Secretario.

Por unanimidad.

Informo a ustedes que en sesión de la Junta directiva nos reunimos el otro día,

realizada el martes 1º de noviembre, revisamos el plan de trabajo y le hicimos

modificaciones, le quitamos cosas, lo mejoramos suficientemente y en función de

eso propongo otra vez, Secretario, que dé lectura a la breve explicación del plan

de trabajo, el cual ya tiene todo mundo.

EL C. SECRETARIO.- Aquí está en sus carpetas el plan de trabajo. De hecho la

ocasión anterior, si mal no recuerdo, ya habíamos tenido una versión previa del

mismo y se hicieron ya los ajustes, como se dispuso en esa ocasión y en la última

junta de la última sesión de la junta directiva.

El plan de trabajo incluye sesión extraordinaria de la Comisión, audiencias

públicas, consulta de instituciones y personas expertas, integración y trabajo de

las subcomisiones, sesiones plenarias para discusión del anteproyecto y sesión

plenaria de aprobación del dictamen.

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En cuanto al punto 1.4, que es el de la integración y trabajo de las subcomisiones,

en el plan de trabajo viene establecido ya quiénes son los titulares de cada una de

estas cinco subcomisiones, hubo algunos cambios respecto de la vez pasada por

algún motivo ahí que se comentaba de disposición de algunas personas de estar

en una subcomisión, la diputada Yolanda de la Torre pidió estar en la subcomisión

5, yo estaba en esa, entonces me pasé a la que la diputada Yolanda de la Torre

estaba anteriormente.

Se nos está entregando una carpeta de trabajo de las subcomisiones supongo

nada más a quienes somos presidentes de las subcomisiones. A todos, está bien.

En la cual se contiene la materia de trabajo de las subcomisiones. Recordemos

que estamos subcomisiones tienen como finalidad, según lo determinamos aquí

anteriormente, analizar las propuestas ciudadanas, analizar, hacer un resumen,

dar una opinión respecto de las propuestas ciudadanas, que tendremos qué

concluir a más tardar el día 11 de noviembre. Debemos de considerar que todavía

siguen las propuestas ciudadanas fluyendo hasta el día 8 que es el límite que se

amplió por parte de la mesa directiva.

En cuanto a la metodología de trabajo de las subcomisiones, cada subcomisión

tiene qué acordar fecha, hora y lugar de las reuniones. Las reuniones deben ser

públicas acorde con los principios de parlamento abierto. Cada subcomisión

cuenta con un asesor que ya nos presentaron hace rato, en el caso de la primera

Edith Vite, de la segunda Kenyi Salazar, de la tercera Iván Gómez, cuarta Enrique

Aguilar y quinta Julio César Tinoco.

Tanto Iván Pedroza como Andrea Pérez nos van a apoyar en general para la

explicación de la metodología y para que puedan fluir mejor estas subcomisiones.

Cada una de las subcomisiones tiene, como ya lo mencionaba, fecha límite 11 de

noviembre para presentar a la mesa directiva y en la sesión de aquí podamos

discutir las conclusiones de las subcomisiones.

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En cuanto a otro punto del plan de trabajo, son las sesiones para la discusión del

anteproyecto. En primer lugar el 14 de noviembre y es parte medio de lo que

comentábamos hoy en la mañana, el 14 de noviembre nos pusimos como fecha

para que se distribuya el anteproyecto de dictamen entre todos los miembros de la

Comisión para que tengamos tres días si mal no recuerdo para que empecemos al

discusión a partir del 17 de este dictamen o predictamen o proyecto de dictamen

más bien y podamos durante las siguientes dos semanas y media discutir este

proyecto de dictamen a manera de que a más tardar el 29 de noviembre podamos

ya aprobar finalmente el dictamen.

Es una tarea evidentemente ardua, todos, el pleno de la Comisión. De esta

manera estaríamos a tiempo para entregar a más tardar el 30 de noviembre, que

es la fecha límite que tenemos marcado para hacer el dictamen.

¿Algún comentario, pregunta? Todo esto viene contenido en el documento que se

les entregó.

Los resultados de las subcomisiones se deben tener y entregar a más tardar el 11

de noviembre. Si no, no dan los tiempos.

Las subcomisiones única y exclusivamente analizan propuestas ciudadanas.

Entonces, la idea es que entre todos, cada quien en sus temas que eligió,

vayamos analizando lo que se nos presentó por parte de los ciudadanos, hasta el

11 de noviembre.

Luego esa información llega aquí a la mesa directiva, se le pasa a la Secretaria

técnica para que se integre el proyecto de dictamen, mismo que estará

circulándose a más tardar el 14 de noviembre, que nos lo van a enviar mi mail, de

manera que tengamos 3 días para que podamos leerlo y el 17 de noviembre,

acuerdo con el calendario que ustedes verán al final del documento, comenzaría la

discusión de este proyecto de dictamen, el cuadro que viene al final.

Diputada Jusidman.5


LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Mi pregunta es qué se va a

hacer con las iniciativas que presentaron los diputados. ¿Esta Comisión no las va

a ver y en qué momento?

EL C. SECRETARIO.- Claro.

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- ¿En qué momento? Están

diciendo que lo que tenemos qué ver las subcomisiones es solamente las

propuestas ciudadanas, entonces en qué momento vamos a ver las propuestas,

las iniciativas de los diputados y diputadas, que son 257. No me queda claro.

LA C. PRESIDENTA.- Pido explique Mayela para que tengamos claridad.

LA C. MAYELA.- Como ven en su calendario y como ya nos leyó el diputado

Carlos Gelista, el día 11 terminan los trabajos de la Subcomisión y a partir del día

14 empiezan los trabajos para ver las iniciativas de las y los diputados. Todas

esas sesiones a partir del día 14, que dice anteproyecto, son para revisar las

iniciativas de las y los diputados.

EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- Es un poco lo que iba a señalar.

Entiendo que las subcomisiones empiezan a trabajar ya, empezamos a ver todo el

trabajo relativo a ciudadanos, organizaciones y demás, y según lo que dice el

documento estaremos ya ahí el 14 de noviembre empezando a sesionar para

discutir lo que ya tengamos de ciudadanos y las iniciativas de diputados. Pregunto

si este es el entendido. Bien.

Es un precisamente un poco la duda que tenía la diputada Clara, porque yo creo

que efectivamente como lo había previsto el diputado Gelista en una sesión

anterior un poco esa era la idea, que empezáramos a entrar en materia de la

discusión de todo lo que tiene que ver con lo que mandan todos los diputados a

partir del día 14, entendiendo que va a llegar un momento en el que todo ese

resultado de la discusión el equipo técnico lo va a hacer ya en un anteproyecto

final, digamos final antes de aprobarlo, donde va a haber una sesión específica 6


seguramente donde aprobaremos o desecharemos cada una de las iniciativas que

se hayan presentado y que por lo menos en el predictamen tengan la valoración

de que sí son materia de discusión.

¿Por qué digo esto? Lo hemos señalado. Va a haber un número importante de

iniciativas que desde la revisión técnica no cubren con los requisitos no van a ser

materia de discusión porque efectivamente por ejemplo yo sé, he estado en la

exposición de los ciudadanos o algunas organizaciones, que en realidad son

demandas, son ideas, son denuncias en muchos de los casos y no son

precisamente una iniciativa.

Eso seguramente no va a ser materia de discusión, pero yo creo que nos

tendríamos que enfocar a las iniciativas que sí tengan por lo menos cierta

característica de, en el artículo tal que se propone que en lugar de decir tal cosa

diga esta otra o se adiciona tal o cual artículo, palabra o argumento, entiendo que

esa sería una materia a discusión de cada una de las iniciativas presentadas.

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- A mí sigue sin quedarme

claro. Vamos a trabajar las Subcomisiones sin tener la conclusión de la

presentación de propuestas ciudadanas, que se termina hasta el 8.

Entonces el trabajo que nos están pidiendo hasta el 11, que lo que están diciendo

es solo sobre las propuestas ciudadanas. Entonces lo que nos están también

diciendo es que las iniciativas de los diputados nos la van a presentar ya como

anteproyectos de dictamen y eso es lo que a mí me parece extraño, porque hay

que discutirlas las iniciativas de los diputados, esperamos que con los formatos,

las iniciativas de los diputados se apeguen más a la idea de esas iniciativas que

abunden sobre el proyecto local.

Entonces no me queda claro a qué están llamando distribución del anteproyecto a

las y los integrantes de la Comisión, no me queda claro. Es decir estamos

presuponiendo que el equipo técnico va a revisar esas iniciativas, esas 200 y

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tantas iniciativas y esas son las que nos van a decir, diputado López, si van a o no

van, la verdad no me queda claro.

LA C. PRESIDENTA.- Para explicar, para no abundar sobre lo mismo, esto lo

discutimos en la mesa directiva, no crean que nos lo sacamos de la bolsa. El

punto que dice 14, que está en rojo, no sé si el suyo también, está en rojo,

distribución del anteproyecto, es un anteproyecto, después de haber clasificado

las iniciativas, efectivamente como dice Clara, se van a apegar mucho más las de

diputadas y diputadas obviamente a la elaboración correcta, adecuada de cada

iniciativa que presenten, y las y los integrantes de la Comisión.

Luego el día 17, que también está en rojo, discusión del anteproyecto y el día 18

otra vez discusión del anteproyecto.

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- ¿Es el anteproyecto de

dictamen?

LA C. PRESIDENTA.- Sí.

EL C. SECRETARIO.- A ver, efectivamente, perdón que me brinque un poco el

turno, pero para tratar de aclarar. Es efectivamente del quid del asunto de qué

vamos a hacer con las iniciativas.

Como entiendo yo y quienes tengan práctica y en los puntos parlamentarios lo

saben, la secretaría técnica bajo la guía de la Mesa Directiva tiene que elaborar el

proyecto de dictamen y este proyecto de dictamen es el que se somete a

discusión de la Comisión. Sí, entonces la secretaría técnica efectivamente y aquí

tenemos que acordar si es correcto ese camino, pero la secretaría técnica es la

que va a procesar todas las iniciativas.

Por un lado los elementos que le brinden la subcomisión, de las propuestas

ciudadanas; por el otro lado las iniciativas las procesa la secretaría técnica y la

secretaría técnica, bajo a la guía insisto de la Mesa Directiva, entonces elabora

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este proyecto de dictamen y a partir, y cuando lo tenga, que debería ser el día 14

según el calendario que estamos aquí planteando, lo distribuya a todos.

A partir del día 17 se discutiría ese dictamen, pero ese dictamen efectivamente ya

trae definiciones, vamos a llamarle así, del articulado, pero ya dice Artículo 9 y lo

que propone la secretaría técnica que debe contener el Artículo 9, ya habiendo

hecho ese procesamiento, el procesamiento, y en cada una de las sesiones y ya

con esto concluyo, Presidenta, en cada una de las sesiones, diputada Jusidman,

en cada una de las sesiones por supuesto se tiene que dar cuenta de haber, para

el Artículo 9 que se propone esta redacción, eso se hizo considerando que había

estas diez iniciativas que hablaban de a,b,c,d,e,f, presentadas por los diputados

fulanos, etcétera, y la conclusión a la que llegó la secretaría técnica es esa, y

entonces nosotros aquí discutiremos si esa conclusión es la buena o no es la

buena y la modificamos, la arreglamos, la ajustamos. Esa es la idea en general de

cómo entiendo yo, corríjanme si me equivoco, trabajan generalmente las

Comisiones.

LA C. PRESIDENTA.- Bueno, creo que nos ayudó la explicación, ahí vamos

saliendo, no se preocupen, relájense.

Va Esthela y luego Bruno y Roberto.

LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Yo quisiera hacer una

propuesta de método, porque ahí hay algo que nos está inquietando a varios.

Me parece que en todo órgano legislativo la vocación de este es la deliberación, el

debate. A mí me preocupa mucho que se esté delegando en la Secretaría un

asunto que tiene que ver con lo que nos corresponde y lo que nos corresponde es

eso, el debate, de saber qué es lo que subieron ciudadanos y diputados y qué

procede y qué no.

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Entonces yo quisiera poner en este orden de ideas la propuesta para que la

deliberación sea en el pleno de la Comisión por supuesto con las características

que debe tener el pleno de la Comisión, si estoy mal me corrigen por favor.

Primero es lo que señalaba ya mi compañero Roberto, cuáles cumplen los

requisitos y cuáles no, que esta misma semana traiga una propuesta la Secretaría

para que aquí revisemos la consideración de qué es lo que no cumple con los

requisitos sabiendo lo siguiente, que no se ha acabado el término para ciudadanos

y que lo más conveniente sería vernos el próximo martes para que ya se tuviera el

ciento por ciento de las iniciativas y de saber del cien por ciento ciudadanas o

legislativas cuáles cumplen requisito y cuáles no y en un primer momento bajar

todo aquello que no cumpla, porque es gestión, porque tiene otras características

que no son las de la Constitución, pero lo deliberamos aquí antes de desagregar a

las subcomisiones para que ya lleguen perdón la expresión, desinfladas o menos

condensadas a las subcomisiones.

Segundo momento. Me parece elemental que el apoyo técnico lo tengamos en

sábanas, artículo por artículo, fracción por fracción de todas las iniciativas que sí

proceden.

Artículo, pongo un ejemplo, artículo 7. Del artículo 7 llegaron 40 iniciativas y estas

iniciativas son A, B, C, D y en una primera vista nosotros sabremos con qué

transitamos y con qué no y podemos de manera rápida fijar posicionamientos.

A lo mejor algunas van a necesitar una deliberación social, política y pública

muchísimo más amplia de la que tenemos en esta mesa y que ya alcanzamos a

mirar varios, pero no sé si ya se está delegando esta tarea justamente porque me

parece que no solamente se requieren a los compañeros que amablemente nos

acaban de presentar, sino también de características técnicas, equipo de cómputo,

qué sé yo, para que podamos armar sábanas de todos los artículos que

corresponden a esta Comisión e incluso, perdón también lo adelantado de mi

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petición o de mi propuesta, algunas que podrían ser en comisiones unidas, que a

lo mejor no quedan solamente en esta Comisión sino tienen que irse con otras

comisiones.

Luego de que ya tengamos esta sábana desagregamos a las subcomisiones y

entonces en las subcomisiones se empieza a hacer la deliberación que

corresponde a lo que entiendo yo podría apuntar algunos señalamientos de

carácter técnico que puedan traer a la mesa en donde se dice no si se va a favor o

en contra sino cuáles son las posibilidades de compatibilidad jurídica, social,

política, qué se yo; y estos son los argumentos que se traen al pleno de la

comisión para una deliberación en el grueso de artículo por artículo.

Termino mi participación diciendo, hay algo que no se ha dicho y que yo sí quiero

dejar ya en esta sesión, porque me parece que también tiene que ver con el

método, me parece urgente que nosotros en un momento determinado y cuando

ustedes lo determinen, si quieren en asuntos generales, abramos la discusión

acerca de los tiempos que tenemos, porque creo que hay que emitir una voz de

alerta rápida a la Mesa Directiva o a los órganos directivos de este constituyente

para señalar que no estamos en condición de dictaminar en la fecha que nos

están solicitando, y me parece que este es un asunto de urgente y obvia

resolución para esta Comisión.

Sería absurdo que el día 11 traigamos lo que corresponde a ciudadanos cuando el

8 concluye, o sea, es absurdo, además es una burla para el ciudadano que hizo

un esfuerzo por hacer una iniciativa, traerla y de pronto se la tumbamos de un

plumazo porque no nos dieron los tiempos.

Entonces yo pido que en el momento que en esta Asamblea o que en esta reunión

se determine si se abra la deliberación con relación a los tiempos y dejo mi

propuesta de método para el debate en esta Comisión.

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LA C. PRESIDENTA.- Según yo entiendo, el equipo técnico está procesando las

cosas que ya llegaron para presentarnos, lo que ustedes llaman en sábana, aquí

se dijo en cuadros, la información sistematizada para que podamos trabajar con

agilidad y facilidad en las subcomisiones, las subcomisiones van a poder hacerlo,

nadie va a hacer las cosas por nosotros, nosotros vamos a decidir qué pasa y qué

no pasa.

No se preocupen, no es así, creo que si lo entendieron así fue una equivocación,

no pretendimos eso, por favor, simplemente que tuviéramos una ayuda de

clasificación técnica y de procesamiento de esta información en las subcomisiones

y luego también las iniciativas de diputadas y diputados que son hasta el momento

bastante más que las que tenemos de iniciativas ciudadanas. Hasta ahí vamos.

Hay una lista, para que no repitamos, porque ya entendí dónde está el

desaguisado y quisiera decirles que no hay tal, no hay ese problema.

Está Bruno.

EL C. DIPUTADO BRUNO BICHIR.- La preocupación es básicamente la misma y

creo que todos la compartimos, entonces nada más para que se especifique que

sí no quede al aire. Nos preocupa mucho evidentemente la deliberación de todas

las iniciativas y de artículo por artículo incluso. Debe haber algún artículo por ahí

que nadie metió en iniciativa, pero si así fuera, que también se vea.

Me preocuparía que el equipo técnico que está encargado, que les agradecemos

muchísimo su apoyo incondicional, que la selección o la depuración de las

propuestas ciudadanas fuera sólo si cumplen todos los parámetros, porque si a

muchos de nosotros nos ha costado presentar las iniciativas conforme a lo

establecido dentro del pleno, a los ciudadanos más.

Entonces, me parecería que sería, dado que son menos, podríamos detenernos

un poquito o hacer una separación un poco más sensible de estas propuestas

para que no fueran desechadas de un plumazo, que a eso nos dedicamos pues, 12


quiero decir nos debemos a la ciudadanía el fin de estos trabajos, entonces nada

más que no fuéramos omisos ahí.

LA C. PRESIDENTA.- Sí. Muchas gracias. Quisiera decir, estoy preguntando

porque creo que faltó información. En esa carpeta de color tradicional está incluida

la metodología de trabajo que han elaborado para hacer ese análisis que nos va a

servir a todo el mundo, no es algo en lo oscurito, es una metodología para

clarificar y ayudarnos a ver qué sí y qué no.

Bienvenida, diputada. Sigo dando la palabra. ¿Ya vieron su folder amarillo? Ahí

está la metodología, por favor.

Roberto, de nuevo.

EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SUÁREZ.- Creo que el diputado Gelista dio

como la clave del procedimiento.

Entiendo un poco la creación de la diputada Clara, yo creo que ahí hay una

ambigüedad técnica, que creo que en todo caso podríamos dejar precisa y omitir

de lo que dice el documento, o sea la palabra anteproyecto. Efectivamente lo que

estamos haciendo es el producto, lo que entiendo se quiere decir cuando se

plantea el anteproyecto es el análisis de todo lo que tenemos.

Todos los diputados y diputadas entiendo que tenemos el interés, sean materia de

discusión o no, sean materia de iniciativa o no, tener la tabla que dice nuestra

Presidenta, donde venga el contenido de todo lo que llegó, que algunas cosas no

van a ser materia de discusión, es donde el diputado Gelista el análisis técnico del

equipo técnico, por algo se le llama secretario técnico al primer asistente de la

Presidencia, que nos dirán todo esto consideramos que no tiene, existe, se

presentó en tiempo y forma, pero todo esto desde el punto de vista técnico no

tiene o no cubre los requisitos para ser iniciativa, pero sin embargo está ahí. Todo

esto podremos estar o no de acuerdo, está ahí, cubre los requisitos y será materia

de discusión.13


Seguramente entonces yo lo que yo le pediría, Presidenta, es que le llamemos la

sistematización de toda la información, para no llamarle anteproyecto, y una vez

que se haga la discusión a partir del 14, veremos si nos dan las fechas, como ha

planteado el diputado Gelista, seguramente como por ahí del veintitantos, por los

tiempos, entonces sí se va a presentar ya un anteproyecto, porque van a estar las

discusiones y entonces se presenta un anteproyecto, donde ya va una depuración,

donde no va el plumazo que le preocupa al diputado Bichir y a mí también, que se

hayan desechados cosas que pueden servirnos, se presenta en ese momento el

anteproyecto y empieza la discusión seguramente de los artículos reservados, ojo,

diputado Bichir, artículos reservados.

Si alguien, ciudadano o diputado, no reservó un artículo, querrá decir que estamos

de acuerdo, y ese no es materia de discusión, y todo mundo tendrá el derecho de

reservar los que considere necesario.

LA C. PRESIDENTA.- Bueno. Continuamos para desahogar esto.

Margarita.

LA C. DIPUTADA MARGARITA MARÍA VALDÉS GONZÁLEZ.- Yo con mucha

pena les tengo que comunicar que no voy a poder ser coordinadora de la

Subcomisión 4, como yo había querido serlo, por problemas médicos.

Entonces, quería decirles que preparé este folder y un plan de trabajo para la

Subcomisión 4, pero no voy a ser yo quien va a liderar esa Subcomisión, está

desde luego a discusión aquí de la Comisión completa quién quede en mi lugar en

esta Subcomisión, yo había pensado en algunas personas, pero si quieren hacer

propuestas, aquí con Marcela, para que no se quede acéfala esa Subcomisión.

Con respecto a lo que se ha discutido y se ha señalado, yo coincido con la

diputada Damián que el asunto centralísimo de esta Comisión es la discusión, la

deliberación sobre las iniciativas de todos los diputados que han opinado sobre los

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temas de la Comisión de Carta de Derechos y sobre las propuestas desde luego,

las propuestas ciudadanas.

Me parece que de alguna manera hay una mayor facilidad en clasificar las

propuestas ciudadanas porque algunas son muy breves, porque muchas vienen

sin fundamentación, por varias razones, entonces yo pienso que ahí podemos

darle bastante más confianza al equipo técnico para que ellos clasifiquen y

cataloguen.

En cambio las propuestas de los diputados yo creo que es cuestión de verlas una

por una, que si nos ayuda con la sábana, que decía Esthela, que me parece muy

buena idea, en donde ya se señalen cuántas variaciones se ofrecen sobre un

artículo, esto nos ayudará muchísimo para la deliberación, pero la deliberación se

lleva a cabo aquí con toda la Comisión y tiene que salir de aquí entonces el

proyecto, después de que revisemos todas éstas.

Entonces, les dejo los dos temas, uno, me da mucha pena pero sí no puedo

continuar, y el otro, que estoy de acuerdo con lo planteado por la diputada

Damián.

LA C. PRESIDENTA.- Olga, por favor.

LA C. DIPUTADA OLGA MARÁ DEL CARMEN SÁNCHEZ CORDERO.- Gracias.

A ver, lo que estoy entendiendo es que el próximo martes ya tenemos el trabajo

del equipo técnico, de la Secretaría Técnica perfectamente clasificado,

perfectamente estructurado para que sea el punto de partida para las

subcomisiones y empecemos a trabajar. ¿Es correcto, hasta el martes de la

próxima semana a las cinco de la tarde?

¿No se ha abordado ni se ha votado? Porque me pareció muy puesto en razón, si

no se ha votado y si apenas está sobre la mesa para votarse, me parece muy

puesto en razón de que ya el equipo técnico trabaje, el martes nos reunamos y ya

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podamos cada una de las subcomisiones hacernos cargo del trabajo que ya está

clasificado por la propia Comisión o por la propia Secretaría Técnica, eso yo

entendí, pero a lo mejor estoy equivocada.

LA C. PRESIDENTA.- ¿Quién sigue? Carlos.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Yo creo que ya confundimos

unas cosas con las otras, pero creo que vamos aclarando, porque es

precisamente el quid del asunto qué hacemos con tanto las propuestas

ciudadanas como con las iniciativas de diputados.

Lo que originalmente se había acordado hace un par de reuniones es que las

subcomisiones su única materia de trabajo fueran las propuestas ciudadanas, eso

fue lo que se había acordado, igual y se puede cambiar lo que se había acordado,

pero lo que se había dicho es que las subcomisiones únicamente analizaran

propuestas ciudadanas.

Luego, por el otro lado el proceso, insisto, que normalmente se sigue en los

órganos legislativos, en donde además no hay propuestas ciudadanas, es que las

iniciativas de los diputados se analizan por parte de la secretaría técnica de la

Comisión que corresponda, la Secretaría de la Comisión de Gobernación,

entonces su secretaría técnica analiza la iniciativa y presenta este proyecto de

dictamen, bajo la guía, eso es lo que generalmente se hace, bajo la guía de la

Mesa Directiva de la respectiva Comisión.

Yo entiendo, Presidenta, que hay aquí, es más, yo también comparto esa

preocupación de cómo va a hacer la Secretaría para procesar, lo comentábamos

ayer justamente o antier, para decantar y decidir cuáles sí son buenas o cuáles no,

cuáles sí poner en el dictamen.

Entonces lo que podríamos hacer, propondría yo, es lo siguiente, es cambiar un

poco lo que venimos platicando y aterrizarlo de esta manera:

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1.- Las subcomisiones ya tenemos nuestra materia de trabajo que nos entregaron

aquí, lo que va hasta el día de hoy, estas son las propuestas ciudadanas, nada

más propuestas ciudadanas.

Entiendo yo que es de toda. Entiendo también que ya vienen clasificadas.

Entonces aquí viene, y la Subcomisión, ya podríamos reunirnos hoy mismo o

cuando se quiera a partir de hoy para empezar a analizar y procesar cada una de

estas propuestas ciudadanas. Para estos efectos efectivamente se estableció una

tablita en donde se puede ir ya clasificando cada una de las propuestas

ciudadanas para ver si es constitucional o si tiene otra jerarquía normativa, si no

tiene un carácter normativo, si es algo que ya está contenido en el proyecto que

presentó el Jefe de Gobierno, etcétera, eso ya podemos empezarlo a hacer y la

idea es terminaríamos de hacer eso a más tardar 11 de noviembre, para que

además a partir del día 8 recibamos la última información. Entonces

probablemente tendríamos que vernos las Subcomisiones un par de veces por lo

menos para ponerlos. Eso, las Subcomisiones, las propuestas, eso ya está, se

entrega a la mesa.

Por el otro lado, lo que sugiero es, amigas y amigos, es que efectivamente lo que

haga la secretaría técnica, si es la preocupación de todos, que no se haga el

dictamen de la forma tradicional, es que ordene la información de las iniciativas y

cuando vayamos aquí discutiendo artículo por artículo con la guía del proyecto del

Jefe de Gobierno, es decir ya por efectos del orden, entonces ya vayamos

discutiendo cada uno y determinando lo que procedería en cada artículo. Esto es

de manera distinta a como lo habíamos planteado originalmente.

LA C. PRESIDENTA.- A ver, aquí se les ha entregado a ustedes el material, aquí

está, todo el material, ustedes lo tienen, nadie lo va a cambiar, nadie lo va a

modificar, por favor eliminemos esa desconfianza, permítanme que termine. A lo

mejor fue el desorden en el que empezamos a informar. Aquí está y ustedes la

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tienen la metodología de trabajo en Subcomisiones, ahí vamos a aprender a

trabajar esas iniciativas ciudadanas, propuestas.

Objetivo, dicen, las Subcomisiones emitirán documentos de opinión sobre las

propuestas ciudadanas turnadas a la Comisión, las cuales habrán de contener un

breve resumen sobre las mismas, para que todas sean iguales, todas las

Subcomisiones hagan lo mismo y no tengan que empezar a discutir cómo. Un

breve resumen sobre las mismas y elementos a considerar en su discusión, a fin

de que sean contempladas en la elaboración y aprobación del dictamen final.

Metodología para la elaboración del documento de opinión, es un documento de

opinión, cada Subcomisión realizará síntesis y análisis de las propuestas

ciudadanas que la Comisión les remita.

Definición de criterios sobre la procedibilidad de las propuestas, clasificación de

las propuestas según los criterios definidos, elaboración de un documento de

opinión, entrega de ese documento a la Junta Directiva de la Comisión el 11 de

noviembre, aquí está marcado; exposición de los trabajos ante el pleno de la

Comisión.

Luego dice elementos que debe contener el documento de opinión de estas

Subcomisiones:

1.- Nombre de la Subcomisión y temas que aborda.

2.- Presentación.

3.- Descripción de las actividades realizadas, consultas, etcétera.

4.- Lista de las propuestas turnadas.

5.- Síntesis y análisis de las propuestas:

A.- Descripción de los criterios definidos para la valoración de las propuestas.

B.- Descripción de las propuestas, resumen y valoración.

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Conclusiones.

O sea es una metodología muy sencilla pero que nos ayudará a procesar las

cosas y a organizarnos.

Todo mundo tiene esto. Yo pensaba si creen conveniente que leamos cómo están

conformadas las Subcomisiones. ¿Todo mundo sabe en qué Subcomisión está?

Si faltan algunas personas.

¿Nadie falta? Creo que ya pasó toda la lista.

El otro punto, en este punto hay un subpunto que abrió Margarita planteándonos

que no puede participar y lo expone ante el pleno. Entonces podríamos escuchar

propuestas, autopropuestas de quién quiere.

EL C. DIPUTADO JESUS RAMIREZ CUEVAS.- Nada más un comentario. Yo no

soy integrante de la Comisión, pero tengo seis propuestas para esta Comisión,

seis iniciativas, pero creo que hay un reglamento y un criterio de selección de los

lugares que se asignaron en comisiones, presidentes, secretarías, pero no sé si se

iba a respetar en cuanto lo que le corresponde a MORENA, que conocemos la

situación inédita de la compañera, que nos den la oportunidad de procesarlo.

LA C. PRESIDENTA.- A ver, calma, por eso decía: lean las Subcomisiones y vean

quiénes las presiden.

MORENA ya preside la tercera, o sea que no sería que sustituyamos por alguien

necesariamente de MORENA, puede ser de otro grupo parlamentario, alguien que

se quiera proponer, que se considere que está en condiciones de presidir esta

Subcomisión. Piénsenlo.

Escucharemos autopropuestas. ¿Les parece?

EL C. DIPUTADO FABRIZIO ANTONIO MEJÍA MADRID.- En virtud de que nos

estamos enterando en la sustitución médica de Margarita Valdés, yo me

autopropongo para esa Subcomisión.

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LA C. PRESIDENTA.- Fabrizio Mejía.

¿Segunda autopropuesta?

Acá tenemos a Esthela Damián.

¿Alguien más se autopropone?

Fabrizio Mejía y Esthela Damián.

¿Tú también, quieres participar?

LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Gracias. Solamente

comentar que en una reunión previa en la que discutimos lo de las Subcomisiones

ya habían asignadas algunas coordinaciones, entre ellas la cuarta que le

correspondía a Clara Jusidman y que en su momento no hubo indicación en

contrario, y a mí que me habían propuesto para coordinar la segunda y que no

sabemos en qué parte del trabajo de las Comisiones y de la comunicación se

quedó aquel acuerdo, pero simplemente fuimos sustituidas si mayor

comunicación. Clara Jusidman estaba en la Subcomisión 4 y ella no declinó

coordinar esa Subcomisión, y en mi caso estaba como propuesta en la

Subcomisión 2 y tampoco decliné.

Gracias.

LA C. PRESIDENTA.- A ver, el primer acuerdo.

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Es el punto que yo pedía de

asuntos generales, porque yo creo que, espero que Margarita Valdés me escuche.

O sea en el proceso de la Comisión ha habido una falta de respeto y de

consideración a los miembros de la propia Comisión, pero también a las gentes

que hemos invitado.

A mí la sesión del lunes pasado me pareció terrible, yo había insistido en la

conveniencia de que el grupo redactor viniera a explicarnos el contenido de

derechos laborales. No vino Amalia García. Amalia García vino con Carlos De 20


Buen, que es un excelente abogado laborista, vino con Saúl Escobar, un

académico de la UAM y vino con Ramírez, Berenice Ramírez, una académica del

Instituto de Investigaciones sociales. Se les trató como empleados de Mancera.

Así fue. En varias ocasiones se les trató como empleados de Mancera y no se les

hizo la consideración de que pudieran responder a las preguntas que tenían varios

compañeros.

En esa sesión se dio media hora a ese grupo redactor, media hora la exposición

de Bertha Luján, de una iniciativa que ya había presentado en el Pleno y media

hora al tema de trabajo sexual.

A mí me parece que es no tener proporción de las cosas. El proyecto del capítulo

15 se refiere a 4 millones y medio de habitantes de esta Ciudad. Entonces me

parece que el procedimiento fue muy incorrecto, yo verdaderamente estoy

molesta, Amalia y el grupo están muy resentidos y no entienden qué pasó.

Yo lo sí lo quiero plantear porque yo esperaría que no tratáramos así a las

personas que vienen ahora a exponernos, porque no son los Secretarios, son los

grupos de trabajo, que hubo yo les diría 150 gentes de menos que trabajaron el

proyecto que estamos examinando. Lo descalifican sistemáticamente como

proyecto de Mancera, pero es el proyecto de Mancera que presentó, pero fue

realizado por un grupo de trabajo.

Yo tengo nueve meses trabajando en el tema sin recibir un centavo, hemos sido

tratados de notables, hemos sido tratados de escribientes, hemos sido tratados de

contratados y las reacciones al proyecto han sido terroríficas, de la derecha y de la

izquierda y me parece absolutamente injusto.

Entonces yo sí pediría que si vienen otras personas a presentarnos las propuestas

que hay en ese proyecto, se les trate con respeto y consideración y sí yo platiqué

con ellos, estaban absolutamente sorprendidos del trato que recibieron de la

Comisión. Entonces es mí petición.

21


LA C. PRESIDENTA.- Yo escucho, yo también me sentí muy incómoda porque

tuvimos que hacer todo así en un pequeño espacio de tiempo, escuchar a diversos

equipos con diversos estatus y con diversas cosas.

Yo no acostumbro maltratar a nadie y no quiero ser maltratada tampoco. Le puedo

presentar mis disculpas y lo haré a Amalia, con quien tengo una vida de militancia

conjunta y desde luego a los compañeros redactores de ese proyecto y también a

las compañeras del trabajo sexual, todo mundo se fue molesto ese día porque fue

meter demasiadas cosas en un solo espacio, yo lo sé.

Esta tarde nos pasa lo mismo, estamos reunidas en una sesión plenaria

magnífica, hemos venido, tenemos quórum, y está el Secretario de Educación del

Gobierno, como ustedes saben, en la orden del día y está también el Secretario de

Cultura que fueron invitados precisamente porque había en esta Comisión

muchas inquietudes entorno a esos dos apartados cultura y educación, y bueno,

pero no hay tiempo, no hay más tiempo que este tiempo.

Entonces, Clara, déjame terminar…

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Mí única petición es que

respetemos los derechos humanos de los que estamos acá.

LA C. PRESIDENTA.- Correcto, querida. Yo quería terminar ofreciéndote

personalmente una disculpa. Yo te aprecio. Lo que tú no sabes y reconozco tu

trabajo. En la vida he maltratado este proyecto…

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Pienses eso.

LA C. PRESIDENTA.- Pero lo quiero decir por mí y además soy la Presidenta de

esta Comisión. Esta Comisión trabaja por esta Constitución. Para nosotros es el

trabajo más importante que se nos ha encomendado probablemente en la vida y

estamos muy compenetrados tratando de sacarlo adelante. A lo mejor no de la

mejor manera, pero sí podemos superar ese tipo de conflictos si ustedes me

22


ayudan también a superarlo. Entonces creo que la Comisión sobrevivirá y podrá

hacer su cometido.

Si el sentimiento es tal que no hay reparación posible, la verdad me apena

muchísimo, yo espero que sí haya reparación posible, Clara.

LA C. DIPUTADA CLARA JUSIDMAN RAPOPORT.- Yo lo que digo es uno de los

asuntos que se tratan en derechos humanos, la no repetición en ese tipo de

actitudes. Eso es lo que estoy pidiendo en lo sucesivo porque van a venir

compañeros que estuvieron trabajando absolutamente gratuitamente en el

desarrollo del proyecto y me parece muy inconveniente que se les trate mal.

LA C. PRESIDENTA.- Lo sé muy bien y les digo que tenemos esperando al

Secretario de Educación y repetiremos la historia. No sé si con mis palabras

podemos resolver el problema.

LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Es propuesta justo para evitar

en lo sucesivo.

LA C. PRESIDENTA.- Por favor.

LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Creo que el problema es

justamente la sobresaturación de reuniones que tenemos en un mismo espacio.

Yo pediría, ayer me tocó estar en Buen Gobierno y sólo recibimos al doctor

Merino, estuvimos tres horas con él, sólo con él, y la verdad es que es una charla

que nos permite el diálogo, o sea es una comunicación increíble y a mí me parece

que es un privilegio tener a los que están viniendo porque son especialistas y

doctos en la materia.

Lo único que yo pediría para evitar errores sucesivos es que nadie está obligado a

lo imposible, por eso pedí que trasmitiéramos la urgencia de ampliar los términos

de modificar el Reglamento, porque no podemos hacerlo en los tiempos

planteados. Sería verdaderamente fatal que lo hiciéramos faltando tantos

23


derechos humanos o tantas faltas de respeto juntas en obvio de nuestros

invitados. Es la única petición a la mesa.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias.

Creo que hay otro compañero, Horacio. Roberto, por favor.

EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUÁREZ.- Yo nada más comparto lo que

dice Clara, pero nada más quisiera que separáramos la discusión. Una cosa es lo

que está planteando Clara que yo estoy totalmente de acuerdo con lo que ha

señalado, pero estamos planteando lo de la cuarta subcomisión. Entones yo haría

el llamado para que en el primer caso del tema que planteó la diputada Clara

Jusidman, efectivamente tengamos el cuidado necesario con los invitados que

tenemos para la próximas dos horas.

En el caso de la cuarta subcomisión, yo les sugeriría, compañeras, compañeros,

que ya traemos el tiempo encima, que no hagamos de esto un debate eterno, se

ha planteado ahí una propuesta muy puntual que es la única que yo he

escuchado, que es la de Fabricio…

LA C. PRESIDENTA.- Pero son dos.

EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Yo no escuché otra, si hay

otra, ah¡, está lo de Esthela, pues que se defina rápidamente nada más para que

no perdamos más el tiempo. Yo diría en todo caso en el tema de los equilibrios

dentro de las subcomisiones que se buscó desde el inicio por la Presidenta, mi

opinión respetuosa y lo sabe Esthela, que yo sugeriría que respetáramos un

poquito lo que se había planteado del equilibrio de los compañeros y compañeras

y que en todo caso sin menospreciar lo que aporta Esthela, que pudiéramos dejar

que Fabricio presidiera la subcomisión. Es una opinión personal. Gracias.

LA C. PRESIDENTA.- ¿Están de acuerdo? Votamos los demás. A ver, Secretario

toma esta votación.

24


EL C. SECRETARIO.- Okay, por instrucciones de la Presidencia se somete a

votación la integración o la titularidad de la cuarta subcomisión por parte del

diputado Fabricio Mejía Madrid.

Aquellos que estén a favor de esta propuesta, sírvanse manifestarlo.

Aquellos diputados que estén en contra.

Aprobado por mayoría, Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias Secretario.

Miren, en la pantalla nos pusieron las compañeras la composición de las

subcomisiones y los temas que abordan, esta es la cuarta, y es Fabricio la

correspondiente.

Quieren ver las otras, las tienen en su carpeta, cada quien tiene, sabe cuál le toca.

¿Qué sigue?

Para terminar el punto 8 es poner a la consideración de la Comisión la propuesta

de convocatoria de audiencias, que como comentamos en la mesa directiva

realizamos dos días completos de audiencias, vino muchísima gente con distintos

variados temas, estuvieron varios diputados y diputadas presentes, pero ahora

hay más solicitudes de audiencias en esta Comisión y se propuso medio día de

audiencias porque no alcanza el tiempo por todo lo que tenemos que hacer, de las

15:00 horas a las 19:00 horas del 8 de noviembre y espero que nos acompañen la

mayor parte de ustedes.

¿Quieres hablar? Va a ser la carpa del patio, afuera, la que está en la Plaza Tolsá,

de 15:00 a 19:00 horas.

Por favor, aquí vi manos levantadas.

A ver, Lol Kin.

LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Gracias.

25


LA C. PRESIDENTA.- ¿Quieren que la leamos o la leen ustedes? Es una

convocatoria común y corriente, más corriente que común para convocar a las

personas, a la ciudadanía a que vengan a dar su opinión sobre el proyecto de

constitución que estamos trabajando.

Lol Kin.

LA C. DIPUTADA LOL KIN CASTAÑEDA BADILLO.- Sí, con respecto a las

audiencias, a mí me gustaría mucho que pudiéramos precisar cómo es que se

está recibiendo a la gente, es decir, vamos a hacer una audiencia entiendo

contrapropuesta, alguien ingresa una propuesta y luego me pide que la escuche.

Sin embargo, ha habido gente que ha tenido el derecho de audiencia sin que

tenga una propuesta ingresada y eso me parece que es un total despropósito pues

porque es más una plática, es más una charla de café que realmente desahogar

una inquietud, una iniciativa.

Entonces sí quiero pedir por favor a la Secretaría que verifique la forma en la que

se están agendando de particular forma el tema de prostitución y trata, recibimos

en un primer momento en Xicoténcatl a dos compañeras que ahí tuvieron una

audiencia pública, no sé si las dos con iniciativa o no, pero ahí desahogar su tema

y luego vinieron la sesión pasada de la que hablábamos a tomar turno

nuevamente en condiciones totalmente distintas con otros tiempos y rebasando

incluso la lógica a la que nos habíamos comprometido en este grupo de trabajo.

Entonces sí me parece que necesitamos precisar el trabajo y esto hay que hacerlo

más que por afinidad de los temas o por algún otro criterio hacerlo sí

contrapropuesta y ceñirnos a que perdón no nos van a perseguir nuestras

compañeras cada sesión de audiencia para volver a tomar turno y volver a

plantear sus inquietudes en los mismos temas que ya han desahogado, me parece

un despropósito.

LA C. PRESIDENTA.- Esthela.

26


LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Un poco en el mismo sentido

preguntando la metodología que se está llevando a cabo para la cita de

ciudadanos.

¿Por qué lo pregunto? El día viernes de la semana pasada aparecía citado David

Sánchez, un compañero que venía a hablar de educación sexual y lo estuve

esperando porque es un compañero de muchos años y resulta que cuando le

llamo para decirle que no había llegado me dice “no sabía que yo estaba citado

ante la Comisión” y él aquí ya tenía un horario y un día para venir.

Entiendo que posterior a eso fue que le llamaron y vino, le pasé el teléfono de la

compañera Mayela para decirle que por favor se pusiera en contacto y que yo me

ponía a las órdenes, pero quiero señalar, por supuesto que no es un asunto que

tiene que ver contra ningún cuerpo de asesores, solamente pediría que nos

explicaran este tema y el otro al que se refería Lol que también me parece

importante.

¿Cómo estamos citando? En el orden consecutivo en el que se inscribieron o hay

una lógica, primero vamos a escuchar los que vienen en contra de la trata y luego

los que vienen a favor del sexoservicio o es por inscripción, o sea son preguntas

metodológicas porque de verdad que a nosotros nos ayuda a conocer los dos

esquemas, porque hay quienes ya señalamos públicamente no hemos fijado

postura, pero nos está faltando la retroalimentación de los otros esquemas.

LA C. PRESIDENTA.- Muy bien. Aquí me piden.

LA C. PERSONAL DE APOYO.- Gracias. Me permito responder, diputada Esthela

Damián si me permites, yo personalmente contesté cada una de las solicitudes de

las personas que pidieron audiencia, yo le respondí un correo a la persona que

nos expresas ahora y cuando amablemente me llamó por teléfono le volví a dar

cita y le reenvíe el correo que ya le habían enviando desde antes.

27


En relación al segundo punto, ustedes quizás recuerdan, son tantos los acuerdos

que a veces es difícil tenerlos en la mente, tratamos de tenerlos, aquí se acordó

que les fuéramos dando turno en cuanto fueran ellos pidiendo el turno, seguimos

esa instrucción al pie de la letra. Si la comisión juzga que se haga de otra manera

porque les es mejor para su análisis con muchísimo gusto lo podemos hacer.

LA C. PRESIDENTA.- Bueno, ¿pero a ver a futuro qué vamos a hacer? Aquí está

la metodología de esta convocatoria, yo la veo bastante bien y clara y creo que

pueden leerla o si quieren la leemos en voz alta para aclararnos la mente.

Aquí dice que a las personas que visitan, transitan y habitan la Ciudad de México

con fundamento en los artículos tales y cuales, numerales tales y los demás que

resultan aplicables del Reglamento para el Gobierno Interior de la Asamblea

Constituyente, la Comisión Carta de Derechos convoca a la tercera audiencia

pública que se realizará para recabar las opiniones de las personas interesadas en

los temas de la Carta de Derechos del artículo 8 al 19 del Proyecto de

Constitución Política de la Ciudad de México, disponible en tal dirección.

Las participaciones serán abiertas a cualquier persona que se inscriba hasta el 7

de noviembre, el correo electrónico tal cual, presentado a título individual o

colectivo, propuestas ante la Asamblea Constituyente. Todas las propuestas de la

ciudadanía deberán ser presentadas de conformidad con la convocatoria de la

Asamblea a la ciudadanía a presentar propuestas sobre el contenido del proyecto

de Constitución Política de la Ciudad de México, publicada en la Gaceta

Parlamentaria con fecha 7 de octubre del presente, disponible en tal dirección,

cuyo plazo fue ampliado hasta el 8 de noviembre.

Las audiencias públicas tendrán lugar tentativamente, porque debía aprobarse

aquí, el 8 de noviembre del presente, de las 17:00 horas a 19:00 horas, perdón, ya

quitamos esto, de 15:00 a 19:00 horas en el patio del antiguo Senado Casona de

Xicoténcatl, ubicado en Cerrada tal, esquina con, en el Centro de la Ciudad.

28


El orden de participación será de acuerdo al registro individual en el momento de

las audiencias públicas. Las participaciones en las audiencias tendrán una

duración máxima de 5 minutos y deberán versar sobre los temas contenidos en los

artículos del 8 al 19 del proyecto de Constitución.

Recinto de la Asamblea Constituyente, a tal, Presidenta y Secretaria.

Yo les propongo que votemos por método, que votemos la convocatoria y que nos

ciñamos a esta convocatoria para hacer correctamente la audiencia que tenemos

en frente, ¿les parece bien que lo votemos?

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Sí, a ver, en atención a lo

que se decía de que fueran quien se inscribiera y hubiera presentado una

propuesta en el párrafo tercero dice: Las participaciones serán abiertas a cualquier

persona que se inscriba hasta el día 7 de noviembre de 2016 al correo electrónico

tal, y haya presentado a título individual o colectivo propuestas ante la Asamblea

Constituyente. Eso atendería la inquietud que se decía hace rato.

Diputada Romero.

LA C. DIPUTADA CECILIA ROMERO CASTILLO.- Yo iba a comentar algo que

ya se dijo y estoy de acuerdo con que se vote y se acabó, pero aprovecho el uso

de la voz, Presidenta, para pedir que si no hay algún otro punto o aunque lo haya

se termine la sesión y recibamos a los funcionarios para no incurrir en lo que decía

la diputada Jusidman que sucedió la vez pasada.

EL C. SECRETARIO.- No han llegado.

Por instrucciones de la Presidencia se somete a su consideración la convocatoria

que se les ha entregado, el día 8 de noviembre, para que se verifique la audiencia

el 8 de noviembre de 15 a 19 horas. Aquellos que estén a favor, sírvanse

manifestarlo levantando la mano.

Aquellos que estén en contra.

29


Por unanimidad, Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- Muy bien.

Bueno, creo que ya salieron los puntos de asuntos generales.

¿Clara, ya te das por escuchada?

¿Quién más?

EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SÚAREZ.- Solamente quiero plantear ante

esta Comisión que la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito

Federal por medio de un servidor está pidiendo venir a exponer su opinión sobre el

proyecto de Constitución dado que él también presentó una iniciativa de

modificación. Entonces está solicitando que pudiéramos recibirla en la hora y

fecha que acuerde la Comisión.

LA C. PRESIDENTA.- Yo lo dejaría a su consideración.

Quiero recordar con las compañeras que hace un par o tres meses fuimos a la

Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal a una convocatoria plural a

las diputadas constituyentes de todos los grupos parlamentarios para solicitarles

información sobre la situación de las mujeres en la Ciudad de México, el mayor

número de violación a qué tipo de derechos humanos, etcétera. Estuvimos ahí dos

veces, nos dieron información poco utilizable, diría yo, porque es casi casi caso

por caso, o sea, no es una información trabajada, no está trabajada, entonces tal

vez le podríamos solicitar a Perla que nos presentara alguna información sobre

derechos humanos de las mujeres en la Ciudad de México.

Quisiera añadir eso a la propuesta y preguntar a toda la Asamblea si están de

acuerdo en invitar a la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del DF

en una sesión de consulta como esta.

Sí, por favor.

30


LA C. DIPUTADA CECILIA ROMERO CASTILLO.- A mí me parece muy

interesante escuchar a toda la gente, por supuesto, que puede aportar algo, sin

embargo mi pregunta va sobre esto, la Presidenta de la Comisión de Derechos

Humanos del DF presentó una propuesta ciudadana, no presentó una iniciativa, sí,

la presentó, aquí incluso lo tenemos en la documentación que nos están

mandando.

Yo no sé si debiéramos hacer una reunión especial con la Presidenta, sin

menospreciar de ninguna manera su posición pues como dirigente de un

organismo del Gobierno de la Ciudad o como proponente de una iniciativa. Creo

que habría que clarificar en qué papel viene.

Si ella presentó una iniciativa y por lo tanto quiere venir, lo digo con mucho

respeto, que venga a la audiencia pública del día 8. Si ella en su calidad de

Presidenta de la Comisión quiere venir y nos pide venir a plantear algún punto

especial, no su iniciativa, lo podríamos discutir para ver de todo el capítulo que

tenemos que revisar en qué será bueno, conveniente, muy probablemente sí lo

sea, que ella comparezca, como la Secretaría de Educación del Gobierno de la

Ciudad o el Secretario de Cultura, pero no habría que mezclar una cosa con la

otra, yo propondría, Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputada.

¿Alguien más?

EL C. DIPUTADO ROBERTO LÓPEZ SÚAREZ.- La convocatoria a la que hace

referencia la diputada Marcela, la Presidenta de la Comisión, donde asistieron

varias diputadas, algunos diputados no estuvimos ahí, no fuimos convocados, creo

yo, diría yo que la mayoría de esta Comisión no estuvo convocada seguramente

en ese momento a esta reunión de trabajo, donde entiendo que tocaron un tema

específico, que fue el tema relacionado con la violación a los derechos humanos

de mujeres en la Ciudad de México.

31


Hay que ubicar, la Presidenta de la Comisión es un órgano autónomo, es nada

más y nada menos que la Presidenta de la Comisión de Derechos Humanos del

Distrito Federal, que podamos tener opiniones sobre su desempeño, pero bueno,

finalmente ella está solicitando que pudiera venir a exponer sus opiniones sobre el

proyecto de Constitución.

Me parecería a mí, y lo digo sinceramente, una falta de respeto decir que venga y

que exponga 5 minutos sus opiniones porque finalmente pues lo está solicitando.

Si la Comisión considera que no hay materia para que podamos hacer una

reunión, y yo no digo que sea una reunión específica para ello, yo digo que en una

de las sesiones uno de los puntos a tratar podría ser escucharla con cierto horario

para que pudiera exponer sus opiniones.

Les recuerdo que por ejemplo la reunión que tenemos hoy con el Secretario de

Educación y el Secretario de Cultura es parte de una sesión, de esta sesión

ordinaria, ni siquiera es una sesión especial para escucharlos a ellos.

Entonces yo sugeriría, por atención a la posibilidad de que ella pudiera estar con

nosotros, que en una de las sesiones que tengamos le pongamos un horario para

que venga, exponga sus razones de por qué está presentando una modificación a

un órgano que además ella preside, o sea, no está presentando una propuesta

sobre otro tema, sino sobre el órgano que ella preside, que en este caso se llama

ya en el anteproyecto Defensoría del Pueblo. Entonces esa sería la solicitud, que

pudiéramos acordarlo.

Ya llegó nuestro Secretario de Cultura. Bienvenido, aprovecho que estoy en el uso

del micrófono.

Muchas gracias, Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- A ver, ya llegó nuestro invitado y quiero pedir a todos,

levantemos la mano si estamos de acuerdo en esa invitación a la Presidenta de la

Comisión de Derechos Humanos. La mayoría.32


¿Alguien en contra?

Creo que son mayoría.

LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIÁN PERALTA.- Es sobre la comparecencia.

Sería de mi interés que pudiera traer temas con relación a violaciones de derechos

humanos a sexoservidoras por autoridades, o sea, por eso lo pongo en la mesa.

Segundo, el día que nos convocan aquí para audiencia ciudadana, que es el 8,

Buen Gobierno también tiene sesión. Entendería y solicitaría a la Presidenta que

pidiera orden en las sesiones porque se están traslapando y esto no nos permite

hacer quórum.

Los dos únicos comentarios.

LA C. PRESIDENTA.- Ya lo hemos hecho, mañana tenemos reunión de la

Conferencia o Comisión, ya no sé cómo se llama, de Armonización, donde se

supone que iban a hacer un plan para que no nos empatemos.

Si están de acuerdo, damos por terminada esta sesión, esta parte de la sesión.

Ahora vamos a recibir al Secretario.

Esta es una sesión de la Comisión Carta de Derechos relativa a la Constitución de

la Ciudad de México, todas estas personas que ves aquí magníficas estamos

trabajando esa parte de la Constitución, que es la Carta de Derechos Humanos, y

en ese marco es que te solicitamos que vinieras a compartir con nosotros.

Yo pienso que sin más, porque nos hemos colgado mucho, sin más le doy la

palabra al Secretario y te pido que tú abordes como consideres el tema.

EL C. MTRO. EDUARDO VÁZQUEZ MARTÍN.- Muchísimas gracias. Gracias,

Marcela, por la presentación.

Me da mucho gusto estar entre ustedes, es una Comisión, por lo que veo, además

con mucha experiencia en el tema de la cultura, tanto como legisladores como

33


porque son artistas y parte de la comunidad cultural. Yo creo que estamos ante

una oportunidad de que la cultura tenga el peso que se merece dentro de una

Constitución, de nuestra Constitución.

Yo quiero, si les parece bien, comentar un poco el proceso reflexivo que llevó a los

capítulos que están expresados dentro de esta iniciativa de Constitución. Antes

que nada quiero contar que ha sido un proceso muy participativo. Cuando

empezamos durante prácticamente todo este año y parte del año pasado, hemos

estado trabajando sobre legislación y cultura, sobre derechos culturales, desde la

construcción de la política cultural de la ciudad.

La política cultural de la ciudad hoy está organizada de acuerdo a los derechos

culturales, tal como se expresan en la Declaración de Friburgo. A cada derecho

cultural le hemos construido una política, a cada política un programa y acciones

para hacer efectivo ese derecho cultural, de manera que me parece que la ciudad

cuenta, y no sólo por este proceso de programa de fomento cultural, sino por la

historia yo diría fundamentalmente desde que la ciudad cuenta con gobiernos

electos por sus ciudadanos, con una serie de experiencia en aplicación de

políticas, de relación y de reflexión sobre el papel que debe jugar la cultura dentro

de las políticas públicas y dentro también de la legislación.

Hay un marco teórico que muchos de ustedes conocen bien, que ha sido

referencia para esta escritura, desde luego el Pacto Internacional de Derechos

Económicos, Sociales y Culturales de 1966, el Convenio 169 de la Organización

Internacional del Trabajo de 1989, la Declaración de las Naciones Unidas Sobre

Derechos de las Personas Pertenecientes a Minorías Nacionales o Étnicas,

Religiosas y Lingüísticas, del 92; la Convención para la Protección del Patrimonio

Mundial Cultural y Natural de 1972, de la UNESCO; desde luego la Declaración de

Friburgo, a la que ya hice referencia; la Agenda 21 para la Cultura de CGLU, que

es un agenda que ha firmado la ciudad y que la ciudad es en este momento

ciudad líder en la aplicación de la Agenda 21.34


Yo creo que lo sobresaliente que yo quiero subrayar es que hemos pasado del

derecho a la cultura a una reflexión sobre los derechos culturales. El derecho a la

cultura tiene su origen en una idea yo digo evangelizadora, que era la idea de que

la cultura era un bien escaso al que sólo tenían acceso unos pocos, entendido

como el acceso a las bellas artes, a una idea de la cultura mucho más amplia,

donde es toda la sociedad, toda persona es poseedora de una cultura, tiene una

memoria histórica, tiene una cosmogonía, tiene una serie de formas, hábitos,

formas de vivir que forman en conjunto su cultura.

De manera que de ese derecho a la cultura se pasó a la noción de derechos

culturales, que implica un reconocimiento de la diversidad cultural, de la naturaleza

pluricultural de los países, multicultural, y de la necesidad de garantizar que esa

diversidad cultural no es un problema, no es el origen de nuestros conflictos sino

debe ser visto como el fundamento de nuestra riqueza social, por lo tanto

garantizar los derechos de esa diversidad tiene que ser la materia que la

Constitución garantice.

Yo quiero decir que a mí me parece que la inclusión en muchos aspectos, en

muchos lugares del tema, no sólo en los capítulos de cultura y patrimonio sino en

diferentes momentos del texto, me parece notable. Me parece notable que en la

exposición de motivos se incluya en varios momentos por ejemplo la calidad de

nuestra ciudad como intercultural, intergeneracional, etcétera.

Hay un momento que me parece muy importante a subrayar, que es que se

reconoce la composición pluricultural de la ciudad con base en la diversidad de

sus tradiciones y expresiones locales, nacionales y globales y que se reivindica su

carácter de refugio, destino de migraciones y exilios. Yo creo que esa visión,

reconocer que esta gran ciudad lo es en la medida que es la ciudad que ha ido

siendo hospitalaria, con diferentes migraciones, yo digo siempre para empezar el

oráculo de Huitzilopochtli, es decir el origen de la propia México Tenochtitlán tiene

35


que ver con una migración y los distintos pueblos que de entonces a la fecha le

han dado esa identidad.

Somos una ciudad de migraciones, de exilios y una ciudad de convivencia,

además somos quizá la única ciudad de nuestro continente que puede decirse así

con todas sus palabras que es una ciudad con una cultura de ciudad refugio. Me

parece que es un tema sobresaliente.

También quiero, acercándome al tema de los derechos culturales, decir que lo que

está escrito aquí es un proceso en el que participaron, decía yo, un conjunto de

especialistas, de colaboradores, algunos se encuentran hoy entre nosotros,

agradezco mucho al doctor Wolfi Cotton que nos acompañe y al antropólogo

Leonel Durán, muchísimas gracias por estar hoy aquí, aparte algunos compañeros

del equipo.

Con estos especialistas en derecho cultural, en políticas públicas se hicieron

diferentes mesas con la idea de desde el área ejecutiva apoyar el trabajo del

Comité Redactor. Con Juan Villoro, como la gran bisagra digamos que nos

permitió que el diálogo que se estaba dando dentro del Comité Redactor, donde

participaba también la maestra Clara Jusidman, pudiera irse haciendo una

empatía de redacciones y de reflexiones.

Creo que lo que queda es un gran paraguas, creo que tratamos de ajustarnos a

una idea jurídica que venía muy del espíritu de quien coordinaba estos trabajos,

de don Porfirio Muñoz Ledo, de que tratáramos de hacer algo donde cupieran no

solamente una visión de presente sino una visión de futuro y donde muchas de los

posibles trabajos que sobre leyes secundarias o leyes generales, que después

pueden, generales no son porque esas son de la nación, leyes de la ciudad,

pudieran tener su fundamento digamos en una obra negra, en unas piezas fuertes

que le dieran a nuestra ciudad la posibilidad de construir no solamente políticas

públicas sino sobre todo una clara vocación de derechos culturales. Digo algunos:

36


Que se respete la identidad cultural en la diversidad de sus modos de

expresiones.

A conocer que se respete su propia cultura, como también las culturas que en su

diversidad constituyen el patrimonio común de la humanidad.

El derecho a la preservación de su memoria histórica y al conocimiento de la

historia local, nacional y universal.

A la preservación y fomento de su conocimiento tradicional.

En fin, ustedes están trabajando este texto, no lo repito en extenso, pero quiero

decir que sería de este texto por supuesto a través de sus reflexiones, sus

aportaciones, sus correcciones y sus mejoras, tendríamos por primera vez una

Constitución que no sólo alude al derecho a la cultura, tampoco a los derechos

culturales de manera general, porque ya están en la Constitución, hay una

enmienda donde ya se habla de derechos culturales, pero no hay un catálogo que

diga cuáles son esos derechos culturales.

De manera que estaríamos armonizando a la Constitución con un catálogo de

derechos culturales inspirados en las últimas reflexiones globales de vanguardia

como es la Declaración de Friburgo y todas las anteriores que he dicho, pero que

además se corresponde a una historia de los procesos de luchas democráticas

que en el mundo de la cultura se han dado en nuestro país.

Yo también quiero decir que he estado atento, he escuchado por los medios lo que

se ha empezado a reflexionar aquí, me parece que en efecto hemos, el texto

incluye dentro del concepto cultura a la idea del arte, el concepto de cultura como

un concepto que incluye también la noción del arte como parte de la cultura

general, pero sí me parece que es necesario en algunos puntos incluir la palabra

artística para dar mayor precisión y fuerza a algunos de los renglones que aquí se

han dicho. Acceder a los patrimonios culturales y artísticos por supuesto; acceder

y participar en la vida cultural como se dice a través de las actividades que 37


libremente se elija y a los espacios públicos para sus expresiones culturales y

artísticas también le daría mayor claridad y fuerza.

Me parece que en el caso de la protección de los intereses morales y materiales

relacionados con las obras fruto de su actividad cultural que tiene mucho que ver

con los derechos de autor, que le daría mayor fuerza desde luego decir las obras

fruto de su actividad cultural y artística porque le da.

Entonces sí me parece que puntualizar eso le daría mayor fuerza que darlo por

incluido en el término de cultura, que es correcto también puede dejar en una

cierta ambigüedad y que la inclusión en dos o tres puntos como estos que he

hecho anotar o los que ustedes consideren, me parecería apropiado.

Pero sí me parece que estamos ante una propuesta generosa, una propuesta que

viene de una tradición de reflexión. Yo recomendaría mucho el libro de legislación

cultural del maestro Wolfe Coto, que me parece que esto formaría parte de una

tradición ya de un avance y que tiene que ver con un contexto nacional y global

que me parece que vale la pena tomar en cuenta.

Para no alargarme mucho, creo que también me gustaría subrayar las

aportaciones que hay en lo relativo al patrimonio cultural.

Las ciudades, los gobiernos locales han sido reacios a incluir la corresponsabilidad

en los temas de patrimonio, hemos transitado de un centralismo, de un muy

agudo, de manera que durante décadas hemos dicho no, la defensa del

patrimonio es un problema federal anterior al siglo XX corresponde al INAH,

posterior al INBA y los gobiernos locales han omitido muchas veces su

participación y nos queda claro que la defensa del patrimonio tiene que ser una

causa común.

Me parece que las leyes federales en la materia son fundamentales, que con sus

limitaciones sin esas instituciones a las que me he referido y sin las leyes en la

38


materia, nuestro patrimonio habría sufrido muchísimo más deterioro y mucho más

se habría perdido.

De manera que creo que de lo que se trata es de armonizar la Constitución en

esta materia con las leyes nacionales.

Creo que lo más importante es que se incluye esa corresponsabilidad que queda

en la ciudad la responsabilidad de la protección y conservación de la memoria y

del patrimonio multicultural otra vez tangible e intangible de las comunidades y

personas y que ese patrimonio es de interés público, que es importante que el

gobierno de la ciudad garantice la preservación, protección, investigación y

difusión del patrimonio, es decir nos sumamos y eso significa construir

instituciones también, construir instituciones responsables de ese patrimonio, no

solo declararlo, sino trabajar en la construcción de esa corresponsabilidad.

Me parece que es importante que se asuma que el Congreso de la ciudad puede

legislar en materia de patrimonio, yo considero que los avances que se han tenido

en la medida en que la ciudad, el gobierno de la ciudad sea responsable a través

de un proceso colegiado y participativo de emitir declaratorias se debe mantener,

ahí creo que habría que hacer alguna reflexión.

Pero me parece muy importante que el gobierno asuma también

responsabilidades con las declaratorias de patrimonio y que este patrimonio

declarado que sean cuando se trate de dominio público sean inalienables,

inembargables e imprescriptibles.

Parece que ahí hay un mensaje claro de defensa del patrimonio por parte de la

ciudad, no solo del gobierno de la ciudad, sino de la ciudad en su conjunto, tanto

del gobierno como de la sociedad civil.

El tema de impulsar, regular incentivos para la recuperación y rehabilitación del

patrimonio, me parece una aportación importante, que el gobierno de la ciudad

tenga facultades para la catalogación del patrimonio me parece fundamental, 39


hasta ahora la catalogación es del INAH y del INBA, yo creo que sin violar esas

áreas de competencia la ciudad tiene que catalogar su patrimonio, tiene que

conocerlo, tiene que estudiarlo, tiene que crear las áreas de competencia para eso

y tiene que tener también la facultad de catalogarlo.

Me parece que hay un tema que habría que quizá precisar más aún en la

redacción, pero el tema de que la inversión en el patrimonio tiene que redundar

fundamentalmente en el interés público, el interés de todos los ciudadanos. Que

hay que desde la Constitución proteger, cuidar que los procesos de gentrificación

no signifique la expulsión y la pérdida de las comunidades de su propio patrimonio

en beneficio solo de algunos y está anunciado aquí, aunque me parece que

también habría que entre todos vale la pena reflexionar sobre el tema.

Desde luego que la ciudad se haga cargo y se haga corresponsable del cuidado

de lo que ya ha sido catalogado como patrimonio mundial y que forma parte del

patrimonio de la ciudad, me parece fundamental.

Entonces creo que hay dos cosas importantes y es lo que tenía ganas de

compartir con ustedes y les agradezco mucho este espacio, es que está por un

lado por primera vez un catálogo de derechos culturales que sumados como

derechos fundamentales, es decir como derechos humanos habla de una

vanguardia de la ciudad, al ampliar los derechos fundamentales, al incluir los

derechos culturales como derechos fundamentales.

Por el otro lado, que hay un avance también de la ciudad al hacerse

corresponsable de la defensa de su patrimonio.

Me parece que es un poderoso fundamento, más la inclusión en muchísimos otros

renglones, tanto en desarrollo urbano como en otras áreas de educación, la

inclusión de la cultura me parece importante, y estoy seguro que la cultura es

como lo explica la agenda 21 para la cultura, es un pilar fundamental del

desarrollo. Pero que es más que eso, no solamente sirve al desarrollo, sino quizá

40


es el objeto mismo del desarrollo, es decir que el desarrollo social, económico,

medioambiental tiene al final como fin la manifestación de toda la diversidad

cultural en libertad.

Me parece también que, tengo aquí subrayado todas las alusiones que hay a la

cultura, que me parecen todas que tienen un espíritu de inclusión, de gobernanza

democrática, me parece que no se puede hoy gobernar una ciudad ni un país sin

incluir la dimensión cultural, sin incluir la diversidad. Me parece que esta

Constitución da pie a ello y por eso me parece que vale la pena considerar

seriamente estas aportaciones y en la medida de lo posible enriquecerlas por

supuesto, estamos frente a un constituyente con plenos poderes, yo soy muy

respetuoso y ese es el mandato que tengo también del Jefe de Gobierno de lo que

aquí ustedes procesen, pero sí me parece que como responsable de la política

cultural vengo a ponerme a sus servicio, a decir que encantados de acompañar el

proceso, de conversarlo, de si tenemos algún saber, algún conocimiento, alguna

reflexión que aportar, encantado de hacerlo y de participar de esta conversación

democrática, esta conversación abierta con ciudadanos que me parecen de vedad

de primer orden y agradezco mucho que me den esta oportunidad.

Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias por esta intervención magnífica, le

agradecemos de veras, breve e ilustrativa de una visión que nos complace sobre

la cultura y sobre los derechos culturales y veo aquí a algunos compañeros míos

antropólogos de toda la vida, quiero saludar muchísimo a Leonel y bueno por acá

también.

Sí, antes los antropólogos nos dedicábamos a la cultura, era nuestro tema y sigue

siendo nuestro tema y a mí me gusta cuando se mira a la cultura así como una

creación continúa en la interacción humana en lo que hacemos todos los días, en

lo que nos preocupamos.

41


Me gusto mucho esta idea de esta cultura plural, democrática, que recoge lo más

avanzado. Me parece que recoge en sí misma los derechos humanos como una

creación cultural de esta Ciudad, el derecho a la diversidad, el derecho a todos los

derechos que hemos estado y que se dirimen en esta Constitución en otros

apartados, bueno son parte de esta construcción cultural.

Yo quisiera ceder el micrófono, preguntar a mis compañeras y compañeros, acá

tienes el mando cultural, y bueno vamos a hacer, le hacemos un conversatorio si

les parece para que todo mundo tenga tiempo de comentar, preguntar y nuestro

querido compañero de responder. ¿Estamos de acuerdo? Bueno va.

LA C. DIPUTADA MARGARITA MARIA VALDES GONZALEZ SALAS.- Podemos pasarlo así de uno a uno. Cómo se apuntan o que yo los apunto. Yo

quiero tomar la palabra también.

Yo quisiera bueno agradecer mucho la presencia aquí del Secretario de Cultura,

pero sí expresar una preocupación y una crítica a la parte dedicada a derechos

culturales porque creo que hay dos nociones de cultura que están aquí mezcladas

y que yo creo que se deberían de distinguir muy claramente.

Por un lado la cultura, bueno es el legado de la creación artística, eso es la cultura

cuando hablamos de ministerio de cultura, si entramos a Internet y vemos el de

Francia, el de España, el de cualquier país latinoamericano, lo que vemos es que

las artes ocupan ahí un lugar absolutamente central.

Entonces cuando hablamos de cultura en este sentido pues es la creatividad

artística sobre la que creo yo se debe de tomar en cuenta.

Por otro lado, hay desde luego también la noción de cultura en el sentido

antropológico, interesantísimo, las comunidades que tienen no sé tradiciones, una

lengua, una forma de costumbres, festividades, etcétera, también son cultura.

42


Pero son dos cosas bien diferentes. Entonces aquí en este capítulo a mí me

parece que se trataron de mezclar las dos, pero realmente ganó la visión

antropológica, en cambio la otra que me parece a mí que es tan importante quedó

muy desdibujado, usted mismo decía que hay que añadir la palabra artístico en

muchos puntos de la Constitución.

Yo creo que sí hay que añadirlo, pero hay que añadir algunos artículos que

refieran por ejemplo a la obligación de este gobierno de educar en las artes a los

jóvenes que no está, ni siquiera no hay ese derecho consagrado, el derecho a

recibir educación artística.

Yo creo que pues si hay omisiones que vamos a tratar de reparar. Esa es mi

opinión y pues paso la voz. O vamos uno por uno.

EL C. DIPUTADO HORACIO DANIEL FRANCO MEZA.- La semana pasada tuve

el gusto de hablar con Eduardo, con quien he colaborado muchas veces en el

tema del Consejo de la Orquesta Filarmónica de la Ciudad de México y si

concuerdo total y absolutamente con la diputada Margarita. Hoy mismo yo metí

una iniciativa para precisamente instituir la educación artística por lo menos en un

30 por ciento del tiempo, lo cual parecería groseramente mucho pero no lo es,

siendo que queremos ser una ciudad de avanzada y tan civilizada como es Oslo o

como es Copenhague o como es Ámsterdam, en ese sentido creo que tendríamos

la obligación de poner una educación artística integral desde el jardín de niños

hasta las escuelas preparatorias como parte del bagaje educativo y eso

obviamente implica simplemente la inclusión de la educación artística nada más

en el tema de educación.

Después también en lo que se refiere a mi misma iniciativa de la cuestión de

educación que aunque tú estás en cultura, y sí concuerdo que la cuestión, yo me

acuerdo con cuando se creó el CONACULTA, pues se llama Consejo Nacional

para la Cultura y las Artes, y en un momento dado ahora que es Secretaría de

43


Cultura, también se antropologizó, también le quitaron a las artes dijéramos la

varita mágica que dicen tener los políticos para decir un pueblo con un trombón

es mejor que un pueblo con un fusil, lo cual nos parece a todos cierto, pero todos

deberíamos de crecer con las artes. En este sentido el quitarle o el minimizarle la

importancia a la palabra arte con una cuestión cultural, pues que la cultura es

como desde el tlacoyo de haba hasta la ciclopista pasando por mucha parte de la

educación cívica y todo el bagaje que somos como mexicanos o como citadinos

de la Ciudad de México.

Pero finalmente creo que estamos en la misma tónica, estamos en la misma tónica

de que queremos poner esto.

Una de las cosas que me preocupaban también mucho y creo que es una de las

partes más se pueden rescatar de la iniciativa que presenté, es precisamente la

inclusión de la educación vocacional, la orientación vocacional en los programas

de educación, pero creo que eso no te compete tanto a ti, pero sí quisiera hacer

una reflexión a esto.

Todos los niños que empiezan o que quieren ser artistas o que quieren ser

gimnastas o que quieren ser bailarines o cualquier cosa, músicos o bailarines o

gimnastas, se dan cuenta demasiado tarde y son desperdicios de vida que acaban

siendo otra cosa, incluso la orientación vocacional es una gran tragedia den este

país, porque finalmente los niños nunca saben qué quieren hasta los 17 años y

entran a la universidad y resulta que la carrera que quieren estudiar no es.

Entonces se gastan miles de millones de pesos y de tiempo horas-hombre y de

recursos en las universidades ponderando carreras que finalmente no son para

todos y la orientación vocacional es muy importante.

Otro de los puntos nada más para ya terminar, es precisamente la inclusión dentro

del patrimonio cultural que tiene que ver transversalmente también con la cuestión

de derechos indígenas también, a los artistas que no están contemplados dentro

44


del bagaje artístico, exquisito de la Ciudad de México, del País o del mundo, como

son los músicos indígenas que son otra cosa, más que limosneros en esta Ciudad,

todos los músicos indígenas son limosneros; los artistas de la calle, los que hacen

grafiti o los que hacen pintura con aerógrafos, retratos, culturas humanas,

danzantes, organilleros, mismos organilleros tendrían que tener facilidades para

afinar sus pobres instrumentos que son insufribles, que sé yo. O sea obviamente

tenemos que contemplar ciertas cosas muy específicas que son importantes

contemplarlas.

La última cosa que yo comenté contigo también, es la cuestión del promover

políticas culturales que háganla creación de centros culturales en cada uno de los

ayuntamientos, porque ningún ayuntamiento, es más esta Ciudad no cuenta más

que una sola Sala de Conciertos y suena bien, que es la Sala Nezahualcóyotl, con

únicamente un recinto donde pueden bailar los bailarines bien sin que se lastimen

los pies, que es la Sala Covarrubias y el Palacio de Bellas Artes, que es una sala

polivalente, pero en fin no hay foros culturales suficientes y tenemos que hacer

que esta Constitución contenga políticas públicas o incite a políticas públicas a

que se construyan centros culturales y no templetes en las delegaciones, que si

son muy padres como decía yo en mi exposición hoy a mediodía, pero que no

funcionan, no son funcionales para los artistas ni representan lo que el pueblo

realmente merece para poder disfrutar de una función de teatro, de una función de

danza, de un concierto, a excelente nivel. Y si obviamente se tendrían que hacer

políticas también que si vienen grupos del extranjero, los mismos grupos con la

Orquesta Filarmónica de la Ciudad de México que tú presides en la Secretaría de

Cultura, que giren todos sus programas en todas las delegaciones y en todos los

ayuntamientos. Eso tiene que ser una política cultural, pero que derive de manera

realmente congruente de esta Constitución.

Sin más agradezco mucho que hayan hecho todos ustedes una constitución

culturalmente tan incluyente, no quitamos el dedo del renglón en verdad de incluir

45


la palabra arte y educación artística y derechos artísticos también en todo los

artículos que se puedan, yo ya hice las correcciones pertinentes en mi iniciativa.

Agradezco muchísimo todos los esfuerzos que se hacen y que hacemos todos

porque aquí estamos todos por igual trabajando voluntariamente y con toda la

voluntad en verdad de mejorar esta constitución y mejorar la calidad de vida de

todos nosotros.

Gracias.

EL C. DIPUTADO HECTOR HERMILIO BONILLA REBENTUN.- ¿Tengo medio

minuto?

Pues yo me alargo. Yo quiero decirles, el libro más importante de ficción de la

historia universal en el mundo occidental es el Quijote de la Mancha, esto pues por

el simple hecho de que todos somos un poco el Quijote y un poco Sancho, todos

tenemos ideales, a veces inalcanzables y luego somos ese marrano que nada

más quiere comer y tener más dinero del que necesita, pero tenemos que tener

conciencia de que ese mundo a los que somos quijotes de profesión existen y sin

embargo cuando emprendemos algo que debemos asentar en la Constitución,

pienso que debe ser cómo prohijamos el hecho de que puedan acceder las

personas de acuerdo a nuestro poder adquisitivo como mexicanos. Por un lado.

Por otro, cómo publicitar lo que hacemos, que probablemente es muy atractivo

pero que finalmente la gran publicidad y no hablo mal porque todo tiene derecho a

insistir, pero un espectáculo como lo que se hace hoy del Hombre de la Mancha, 7

mil 500 pesos por un boleto para el poder adquisitivo del mexicano es

verdaderamente insultante.

Evidentemente se llena de la gente que cree que va a Broadway a ver eso, pero

creo que sí es nuestra obligación tratar de asentar algo que nos permita, uno,

publicitar; dos, tener precios accesibles. Estoy totalmente en contra de regalar,

nunca regalar, desde que se institucionalizó la revolución han creado un pueblo 46


que vive así, dame y soy tu incondicional, eso es aberrante, hay que acercarse

realmente a la gente, al pueblo, desde la perspectiva de acceder a ganar menos,

que finalmente es el problema mundial que tenemos, el acaparamiento de grandes

capitales en pocas manos y que quede descobijada la gran cantidad de población

y que de esta manera podamos llevar realmente asuntos muy valiosos

artísticamente.

Ahorita por ejemplo se quedan en el tintero frente a una actitud de comprar el

Cirque Du Solei para que haga cosas mexicanas, con una locación de millones y

millones de dólares, cuando hay artistas tan valiosos en este país.

Finalmente, es patente por lo que está pasando con las universidades, el

descobijo de la programación del presupuesto para las universidades, acabamos

de leer en los periódicos de qué manera se manifiestan las universidades en su

conjunto, porque se les ha recortado el presupuesto de una manera ya ridícula y

creo que debiéramos atajar básicamente un proceso de corrupción que está

detrás de la erogación del presupuesto.

No me alcanza la tatema para ver de qué manera lo podemos hacer, pero creo

que es algo fundamental para apretar llaves respecto a eso y que no pasemos la

vergüenza de que nuestras universidades no puedan enseñar, de que nuestra

gente no pueda acudir, ya no digamos al teatro, al cine si quiera.

LA C. PRESIDENTA.- Fabrizio, por favor.

EL C. DIPUTADO FABRIZIO ANTONIO MEJIA MADRID.- Yo agradezco la

asistencia del Secretario de Cultura de la ciudad a esta Comisión, en atención

digamos a que este proyecto de constitución es un proyecto efectivamente que ha

sido elaborado durante muchos meses por muchas manos, algunas de ellas, las

más cualificadas para los temas y creo que el caso de cultura es así.

Rápidamente para no ocupar mucho tiempo diría 3 temas nada más que quisiera

que el Secretario se refiriera a ellos en el sentido que lo dijo, es decir, él dijo 47


vamos a hacer un paraguas de donde se puedan colgar legislaciones secundarias

federales, programas, ideas.

Me preocupan, primero sí estoy de acuerdo con él en que en el tema del

patrimonio es muy importante en el proyecto que se ponga un pie en el asunto de

las declaratorias. La Ciudad de México hasta la fecha no tiene vela en el entierro

del INAH y del INBA para la declaración patrimonial.

En la intervención del Secretario él mismo decía una cosa que me pareció

fundamental que estas declaratorias tengan un uso público, es decir que esos

inmuebles sean para uso público.

Actualmente el 70 por ciento de los inmuebles que tienen declaratoria de

patrimonio son de uso privado, entonces hay que cambiar ese asunto en la ciudad

y dejarlo claro en la Constitución.

Hay que avanzar en el caso del patrimonio hacia una fórmula local propia para

financiar la restauración, yo diría que tendría que avanzar por el lado de cobrar un

impuesto a las inmobiliarias que afecten zonas que tienen que ver con el

patrimonio aunque no tengan declaratoria y que de ahí se pueda conseguir el

dinero para la restauración de los edificios. Yo creo que hay que avanzar hacia

ahí.

El otro tema es el tema de las figuras legales que es una cosa que el Secretario y

yo hemos discutido sin llegar a ninguna conclusión, las figuras legales que existen

para hacer cultura, para proponer arte, para divulgarlo, etcétera. Estamos entre la

empresa que son muchos monopolios, está el monopolio OCESA, el monopolio

Ticketmaster y cada rubro tiene un monopolio y por otro lado la solución ha sido la

asociación civil.

La asociación civil por reglamentación es sin fines de lucro por lo tanto tiene que

reinvertir la ganancia. Entonces sólo tenemos eso y yo creo que quizá Quijote es

como dice Bonilla, que hay que pensar en una solución intermedia donde haya 48


una figura legal para que los creadores organizados puedan competir en esa

jungla de monopolios en los que se ha convertido la oferta cultural de las

ciudades.

El último punto sería sobre los derechos de los trabajadores de la cultura, tendrían

que tener derecho, casi todos somos freelance, Horacio Franco me decía es que

nosotros somos por contrato y luego nos reclaman que no llegamos a las

sesiones, pero es que tenemos un contrato y hay que cumplir con él.

En el caso de los trabajadores de la cultura, todos somos freelance, pero habría

que tener un padrón que pudiera darnos una idea de cuántos y quiénes son y

poder dar al menos seguridad social, al menos un seguro médico y creo que eso

quisiera que el Secretario nos contestará sobre en dónde colgamos en ese gran

paraguas que es el Proyecto estas propuestas que hago.

Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias.

EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- No sé si aprovechamos de

una vez que sea así. Gracias.

Gracias nuevamente al Secretario admirado y buen amigo y gran colaborador de

todos nosotros que nos dedicamos a la cultura y a los habitantes de esta ciudad.

Gracias, Eduardo.

Efectivamente, ya lo pusiste en la mesa, muchos de mis compañeros ya lo han

reiterado, nada más evidentemente tengo que especificar la preocupación de

todos los creadores en la independencia en este país, que celebramos con tanta

enjundia la independencia, somos muy poco independientes en los hechos y me

preocuparía enormemente que siga siendo de esa manera.

Tanto los creadores, como ya se ha dicho aquí, no nada más derechos laborales,

sino previsión social, etcétera, probablemente y efectivamente no te toque a ti o a

49


los trabajos específicos de la Carta de Derechos, y efectivamente es ahí donde la

cultura traspasa toda la Constitución y esa es nuestra responsabilidad, poner

mucha atención y seguramente nuestros trabajos son brutales porque tendremos

que ir de Comisión en Comisión para que estas cosas no queden en el aire o no

se contradigan y que cumplan su cometido.

Hay temas en el aire como son las comunicaciones, los medios de comunicación,

radio, televisión cine, y que en una ciudad que es la mitad del país, por toda la

carga cultural, artística y económica que tiene, no contamos con regulaciones en

ese sentido, se lo dejamos a la iniciativa privada y no hay o hay muy poco o sin

duda no hay legislación frente a la independencia de estos espacios o de estos

medios a lo comunitarios que deben ser y que debemos apoyar, asimismo a las

universidades, a todas las instituciones educativas, que cumplen una gran función

en este sentido.

Hay muchos temas y no quiero acaparar este asunto, pero me importa mucho

también la corresponsabilidad que debe tener no nada más el Estado o la

sociedad, sino la iniciativa privada, porque el Estado no se da abasto por más que

sea su responsabilidad y su obligación fundamental para estos trabajos, para

brindar estos derechos a la ciudadanía.

Pero tenemos vicios que estamos acarreando desde la Federación, que son todas

estas becas que se otorgan a los creadores, que son fantásticas pero que lo único

que hacen es hacer en algún momento creadores gozosos de sus artes y no

terminan compartiéndolas con un espectador, que finalmente para ellos son tan

dirigidos para una sociedad que necesita la confrontación de lo fundamental, que

seguimos pensando que son las artes, como ya bien lo has expuesto, para que

tengamos una sociedad mejor.

Entonces la creación de públicos me parece importantísima, así involucramos a

todos los sectores y tendremos que encontrar los mecanismos para que esto se

50


dé así, con mecenazgos o como sea, para que todo el mundo sea participe, ya lo

expuso efectivamente también Héctor, no compartimos la idea de la gratuidad de

los trabajos que desarrollamos, pero sí encontrar los equilibrios quizá para que

esto suceda.

Otra vez tocar el tema de las artes y la cultura de nuestros pueblos originarios y de

nuestras comunidades residentes, que también quedan como artes y oficios y no

como un legado fundamental.

Creo que eso es todo en general. Compartimos muchas ideas, y ya lo has

expuesto y te lo agradezco enormemente, que finalmente nos arrebatas de alguna

forma el micrófono adelantándote a que faltan muchas de estas preocupaciones

en la Constitución y para ello vamos a trabajar.

Entonces da mucho gusto que haya esta conciencia y que estemos todos

aparentemente en estos temas de acuerdo.

LA C. PRESIDENTA.- Armando, por favor.

EL C. DIPUTADO ARMANDO BÁEZ.- Gracias, Bruno.

Muy buenas tardes.

Secretario qué gusto de veras compartir esta mesa contigo y con el doctor Bolfy

Cottom, un gran experto en cultura.

Yo tengo algunas observaciones de lo que han dicho mis compañeros, a lo mejor

no me conoce pero soy del sector cultural también, 32 año como músico popular,

no clásico, pero hemos vivido y empezaré diciendo algo muy importante, todos los

partidos políticos, aunque pertenezco a uno, nos utilizan en sus campañas

políticas, y ahí la gran promesa de que cuando lleguen vamos a poder tener por fin

la panacea de tener un trabajo digno, tener seguridad social, tener muchas cosas,

pero cuando llegan al poder se olvidan del sector cultural. Esa es una realidad que

vivimos en nuestro país, de todos los partidos, no hablo de ninguno en especial.

51


Cuando nos acercamos a políticos como la talla tuya, Director, nos abres la

puerta, y eso te lo agradecemos, y tenemos una forma de poder conversar

contigo, pero no todo se puede realizar con buena voluntad, porque al momento

que se elige el presupuesto el más castigado es el de cultura, al final dicen “pues

quítenle a la cultura, eso es nada más adorno, es un adorno, es ornamento”, o

como antes decían “a quién vamos a poner de Secretario o Secretaria de Cultura,

pues a la que sepa hacer cocteles ahí y que haga una exposición”; y eso nos daña

de una manera muy grave.

Yo coincido con Horacio, porque han dicho ya cosas muy interesantes, en la parte

educativa. La demanda que hay en la Ciudad de México para tomar clases de

teatro, música, para tomar clases de danza, es enorme, y los rechazados, porque

no hay cupo, pues es más de un 80 ó 90 por ciento, por ejemplo, en la Escuela

Nacional de Música, ahora Facultad de Música, cada año hacen examen más de 2

mil o 3 mil alumnos y aceptan 50 ó 60 cuando mucho, entonces se quedan

muchos niños sin la posibilidad de tener educación cultural; y yo creo que cuando

ya lo pueden hacer por sus medios, pues ya el papá le convenció de que mejor

sea médico o sea plomero o sea lo que sea para que puedan vivir, y no tienen la

oportunidad de desarrollarse, cuando podrían ser talentos muy importantes para

nuestro país.

Segundo, lo que hablan de la palabra artes, yo me sumo con todos mis

compañeros porque creo que el quitarle la palabra “arte” a la Constitución nos deja

descobijados. Pero también sería importante aclarar quiénes son los que

pertenecen a las artes, como un apéndice, aunque eso podría ser en la

reglamentación o en las leyes secundarias sí sería importante, porque nos ha

sucedido que cuando vamos a la Cámara de Diputados a presentar una iniciativa

nos dicen “es que ustedes no entran en los trabajadores de la cultura o no entran

dentro del arte”, como decía de los músicos indígenas, por ejemplo, “no, pues

ustedes son, piden limosna, ustedes no son músicos, no son artistas.

52


Yo creo que en un país en el siglo XXI lo que menos podemos hacer es

discriminar a nuestros propios artistas y creadores que a lo mejor no han tenido la

posibilidad de tener una oportunidad de estar en un escenario.

Ya voy a terminar. Solamente quiero decir que cuando viene el presupuesto es

muy lamentable que utilicen mucha parte, no en el caso de la Ciudad de México,

hablo en general, y ojalá en un apéndice de la Constitución quedara aclarado que

debería de ser, cuando sea presupuesto federal y local debería de utilizarse para

la promoción y difusión y contratación de músicos mexicanos, de artistas

mexicanos y de todos los creadores mexicanos.

Porque entonces llega el dinero de los impuestos de los mexicanos y contratan un

artista extranjero, o como lo decía Héctor, muy bien dicho, se gastan millones de

dólares en un proyecto cultural que en qué nos beneficia a nosotros.

Entonces ojalá pudiéramos tener la certeza que el dinero o por lo menos un

porcentaje importante lo llevara y lo pudieran utilizar los artistas mexicanos.

En la seguridad social sí hay un apartado en la Constitución, que estaba hablando

nuestro compañero Fabrizio, sí hay un apartado en la Constitución que habla de la

seguridad social, que se creará un fondo para, habla de la parte laboral, de la

parte del trabajo, nada más, yo a lo mejor causé mucha polémica porque dije que

nos están mezclando unos con otros, entonces la pimienta con la sal, está bien,

cada trabajo tiene su derecho y su respeto, pero nos están poniendo en un rubro

que creo que los trabajadores de la cultura merecemos estar en un apartado

especial en ese sentido.

Les voy a platicar por qué. Porque hay un músico que acaba de ganar el Primer

Lugar, el primer latinoamericano, en el Festival de Corea del Trombon, que lo

conocen oaxaqueños, y ahora ganó en Europa el Tercer Lugar, y dice que él

estando tocando en Suiza, en la Sinfónica, en la Orquesta de la Opera, llegó a

comprar una chamarra, y perdón que me tarde, nada más es una cosa muy

53


importante, Faustino Díaz, y dice “llego a comprar una chamarra pero tengo

mucho frío y me dicen “ahí, búsquela por allá”, y de dónde es usted “mexicano” y

medio lo trataron mal. Luego le preguntaron y usted a qué se dedica “soy músico

de la Opera de Suiza”, “maestro, perdónenos”, vino el Gerente, le ofreció todo, le

dijo que un descuento y lo tratan como realmente se merece los trabajadores de la

cultura. Yo creo que eso es importante hacerlo.

Finalmente nada más los espacios en la radio y televisión de nuestra Ciudad de

México. Yo creo que tenemos derecho que nos puedan publicitar los eventos que

se hacen de un precio accesible y que no son para engrosar el dinero de OCESA

o de las grandes productoras. Yo creo que hay muchos productores

independientes que con mucho hacemos trabajos y esta televisión debería de

darnos un espacio especial para la promoción y difusión en la radio y en la

televisión.

Muchas gracias.


EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUAREZ.- Yo primero agradezco la visita

del Secretario de Cultura.

Yo quisiera que nos pudiera platicar en las respuestas que dé un poquito el

proceso efectivamente cómo se construyó el proyecto en el área de cultura,

porque efectivamente hay una confusión a veces que tenemos desde esta

Asamblea Constituyente, mezclamos los temas federales con los temas de la

ciudad en materia de cultura.

Tenemos incluso la posibilidad hoy con la propuesta que se presenta por parte de

este grupo de expertos, que no solamente construyó en temas culturales el

proyecto que presentó el Jefe de Gobierno, sino de un rubro muy amplio en la

Carta de Derechos, la posibilidad de englobar todo lo que tiene que ver por

ejemplo con el tema de los trabajadores no asalariados y asalariados.54


Yo mencionaba con la Secretaria del Trabajo el esquema que no se ha manejado

en muchos países y México tampoco, que es los trabajadores por cuenta propia.

Efectivamente cómo engarzar el tema de los trabajadores culturales. Sé qué hay

algunas rendijas que faltaron en el proyecto que tú mismo reconoces, Secretario y

que haz estado planteando que se pueden adicionar, no retroceder, sino más bien

adicionar para perfeccionarlo.

Yo te pediría que nos pudieras platicar esa parte muy brevemente de cómo se

construyó, porque finalmente y yo lo tengo claro, que es el cúmulo de experiencias

que se tienen desde el Gobierno de la Ciudad de muchas etapas y que hoy vemos

reflejados en diferentes políticas culturales que se plantean.

Yo por ejemplo te preguntaría en términos de población cuántos jóvenes se tienen

a través de los faros, de las fábricas de artes y oficios que tiene el Gobierno de la

Ciudad a través de la Secretaría de Cultura y que entiendo en la propuesta que

ustedes hacen es recoger toda esa experiencia y que se legisle en la materia.

Termino diciendo solamente y cito el artículo 23 numeral 3 del proyecto de

Constitución, donde dice El Congreso de la Ciudad por el tema de los espacios

legislará en materia de patrimonio cultural y emitirá declaratoria que proteja el

patrimonio de la ciudad, en concordancia con las leyes federales y los

instrumentos internacionales.

Creo que esa parte es la que tendríamos qué recoger para lo que planteaban

algunos compañeros legisladores y en todo caso las leyes secundarias, lo

platicaba yo con Fabrizio, ver cómo aterrizamos lo que ustedes han construido con

esta iniciativa, porque efectivamente no todo puede ir en la Constitución. Muchas y

tú lo decías acertadamente, tienen qué ir en las leyes secundarias.

Gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputado. Ahora la diputada Beatriz.

55


LA C. DIPUTADA MARIA BEATRIZ PAGES LLERGO REBOLLA.- Gracias,

Presidenta.

Secretario, bienvenido y gusto en saludarlo.

Yo voy a recoger un poco las inquietudes y por supuesto me sumo a ellas de todo

nuestro bloque artístico cultural de Héctor Bonilla, de Fabrizio, de Bruno, de

Armando, de todos ellos y a mí me parece que desde toda la vida el México como

nación y el México como Ciudad de México o en cualquier entidad de la República,

tenemos un enorme pendiente y es que no hemos sabido cómo vincular los

derechos culturales a otro gran derecho que es el derecho al desarrollo

económico.

Aquí la gran pregunta y que nos hemos hecho siempre, es cómo convertir la

cultura en un motor económico, porque no podemos estar toda la vida los artistas

viviendo de lo que el Estado, de lo que el gobierno pueda darnos, de tal manera

que creo que éste es uno de los retos, aquí mi querida amiga la ministra Olga

Sánchez Cordero me pegará un zape por lo que voy a decir no sé si vaya a entrar

dentro del terreno estrictamente constitucional o a lo mejor me estoy metiendo en

política pública, pero aquí la pregunta sería cómo lograr que desde la Constitución

la cultura sea conceptualizada precisamente como ese motor de economía, cómo

obligar a que un porcentaje importante y de acuerdo a como lo marcan ya los

estándares internacionales, una parte del presupuesto de la Ciudad de México

esté destinado al tema cultural.

También cómo crear los estímulos para que efectivamente, como lo decía Bruno,

la iniciativa privada tenga más estímulos, tenga más posibilidades de ampliar de

manera más importante en la actividad cultural.

Entonces, creo que estos son algunos puntos muy importantes que ojalá que

podamos en su momento resolver y creo que asumiríamos una posición muy

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vanguardista si a nivel federal esto no se ha logrado que pudiéramos de alguna

manera marcar aquí un importante precedente en la materia.

Es cuanto. Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias, diputada. La diputada Olga.

LA C. DIPUTADA OLGA MARIA DEL CARMEN SANCHEZ CORDERO.- Muchas

gracias.

Qué bueno que está con nosotros esta tarde.

Yo tengo también dos cuestiones. Me ha parecido muy importante todo lo que han

dicho todos los que me han precedido en el uso de la palabra, ha sido

verdaderamente interesante, ellos han vivido estas situaciones y las han vivido en

carne propia.

Sin embargo, mi duda y lo acaba de mencionar también mi amiga constituyente

Beatriz Pagés, muchas de estas cuestiones son de políticas públicas, otras son de

leyes secundarias, pero creo que lo que acaba de decir ella puede estar en la

Constitución, la cultura como motor del desarrollo económico. Creo que esa frase

y creo que sí se puede incluir dentro de la Constitución. Eso sería importante,

incluyendo también que parte del presupuesto podría destinarse a las cuestiones

de cultura y de arte. También me parece muy atinado que se incluya el arte, por

supuesto.

A mí me parece que también debió haberse incluido dentro del derecho a la

ciencia y a la innovación tecnológica, porque desde luego la ciencia también es

una cuestión muy importante de la cultura, es esta libertad de investigación

científica.

Creo que no hay en ningún lado, cuando menos no lo vi, la libertad sí de toda

persona tiene el derecho al acceso, uso o desarrollo de la ciencia, pero la libertad

57


de investigación científica, la libertad como tal, como un derecho fundamental,

libertad de la investigación científica como tal.

Me parece que puede ser muy importante y muy interesante porque volvemos a lo

mismo, hay muchísimas por ejemplo voces que no quieren la investigación del

genoma humano, otros que también se oponen a ciertas investigaciones

científicas de primer orden y esta libertad de investigación científica cuando menos

no la encontré.

Efectivamente gran parte de estos derechos están basados en la Declaración de

Friburgo, es correcto. Sin embargo, pensemos que esta Declaración no es

vinculante. Lo que sí son vinculantes son los tratados y las convicciones

internacionales, eso sí es vinculante.

Más allá de lo que estoy diciendo y yo creo que tú tienes toda la razón, sí se podrá

poner como en la Constitución como la cultura como un motor del desarrollo

económico. Creo que es muy importante y está muy puesto.

Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias. Por acá.

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA.- Señor Secretario, muchas gracias por su

presencia.

Obviamente hablar de los templetes que se ponen en todas las delegaciones,

hablar del equipo de audio y sonido que se pone para los artistas callejeros, para

la parte de teatro, se hace con los trabajadores de la ciudad.

Usted tiene aproximadamente 2 mil trabajadores que pertenecen a esta gran

ciudad y que en un sentido práctico muchas de las ocasiones no cuentan ni

siquiera con el equipo adecuado, se tiene qué inventar para este equipo, para que

salten malamente los bailarines ahí porque realmente a veces no se cuenta con

estudios, que es parte de lo que se está contemplando dentro de la Constitución,

58


pero los trabajadores trabajan desde muy temprano para que todos los artistas, ya

sean callejeros, profesionales o semiprofesionales, puedan estar trabajando ahí,

todos los días, con equipo que incluso data de muchos años, pero que lo han

hecho funcionar.

Yo pienso que esto va vinculado con lo que los compañeros artistas han estado

haciendo y pugnando.

Muchas de nuestras instalaciones, como la sala Ollin Yoliztli, está en pésimas

condiciones, muchas, sin embargo los trabajadores hacen que funcione, las

tramoyas hacen que funcionen los telones, hacen que funcione el audio o la parte

importante. Yo sé que esto es de política secundaria y parte de presupuesto, pero

no quería dejar pasar por alto el hecho de hablar de los trabajadores que están

atrás, que no se notan, aquellos que son oscuros para muchos pero que hacen

que el artista luzca, aquel que es de la calle, aquel que es profesional, esos

compañeros anónimos que están ahí.

Hay algo que pasaba en la ciudad para los artistas profesionales de la música,

muchos de estos artistas estaban, o más bien las empresas estaban obligadas a

contratarlos por música viva. Al cambio de la Ley Mercantil en la ciudad fue

cambiando y hoy prácticamente son pistas, karaokes, menos artistas. Yo creo que

es ahí donde tenemos que entrar como el motor principal del desarrollo,

regresarles a los artistas, a los actores, a los cantantes, música en vivo, teatro en

vivo, yo creo que esa es la parte y aquí estamos los trabajadores para seguir

colaborando con la Secretaría de Cultura, sea cual sea el signo del gobierno que

esté al frente de esto.

Nada más quería hacer ese comentario.

EL C. DIPUTADO HÉCTOR HERMILIO BONILLA REBENTÚN.- Es patente que

todo viene del criterio de para qué sirve la cultura.

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Tenemos que se fueron de mojados con su lata bajo el brazo los Cuarones y los

Del Toro, y ya nos demostraron de qué son capaces. No hay un criterio, ni siquiera

mercantil, elemental de cómo aprovechar el talento mexicano.

Lo que sucede es que no nos damos cuenta del negocio impresionante que es el

cine bien hecho y la muestra de lo que sabemos hacer son estos compatriotas, por

mencionar algo nada más, pero sí yo creo que es básicamente el criterio de

distribución y que siempre que hay un recorte lo primero que se recorta es la

cultura.

No quiero abundar más, pero sobre todo en vista a lo que tratemos de plasmar en

nuestra Constitución, que nos sirva todo este avatar de cosas ya.

LA C. PRESIDENTA.- Con todo respeto y cariño, ya llegó el Secretario de

Educación hace rato, lo veo y le digo un ratito más, amablemente me dice que sí,

entonces él por amable, estamos muy interesados y está muy interesante, yo

pienso. Secretario, ahí nos aguantas en lo que cerramos, vamos a cerrar.

LA C. DIPUTADA OLGA MARÍA DEL CARMEN SÁNCHEZ CORDERO.- Unas

cuestiones que sí tienen que estar en la Constitución, primero porque la propia

Declaración Universal de Derechos Humanos establece que toda persona tiene

derecho a tomar parte libremente en la vida cultural de la comunidad, a gozar de

las artes y a participar en el progreso científico y en los beneficios del que resulte,

por lo tanto debemos contemplar, número uno, sujetos activos; números dos,

sujetos pasivos, emisores de arte, destinatarios de arte, mismos que deben tener

la cobertura dentro del derecho a la cultura.

Gracias.

EL C. MTRO. EDUARDO VÁZQUEZ MARTÍN.- Muchas gracias.

Yo creo que se han tocado varios temas, unos son propiamente de la reflexión

sobre la Constitución y otros no, y me parece que es normal que en un espacio

60


humano como éste sea oportuno decir, aprovechar para plantear algunas cosas

que tienen que ver con políticas, con programas o con iniciativas.

Yo creo que sí estamos ante un ejercicio que nos obliga a concentrarnos en el

tema constitucional. Yo creo que muchas de las opiniones, intervenciones que se

han hecho aquí me parecen totalmente pertinentes, y yo de ya hago un

compromiso, que es invitarlos a la Secretaría de Cultura a exponer las políticas

culturales y los programas, exponerlos a profundidad y que nos ayuden, quienes

así lo deseen de esta Comisión, a enriquecerlos o a proponerlos con acciones y

programas específicos, de manera que podamos separar lo que son políticas y

programas, muchos de los cuales yo diría, yo los oigo y digo me dan ganas de

responder, eso ya lo hacemos así, eso otro lo hacemos de esta manera, pero no

es la razón de esta mesa, no vine a rendir un programa de trabajo, pero sí me

parece interesantísimo y oportuno que veamos muchos de estos temas.

Voy a hacer primero una declaración. Inauguré recientemente la Feria del Libro

declarando un absoluto rechazo al recorte al presupuesto de cultura de la

Federación, pero más que eso también quiero compartir con ustedes que hace

menos de una semana en la presentación del premio CGLU Ciudad de México a la

Cultura, el Jefe de Gobierno manifestó: “En la ciudad no va a haber recorte a la

cultura”. Entonces, me parece no sólo estamos de acuerdo sino estamos en un

espacio donde el gobierno ha tomado la decisión de no recortar a la cultura.

Quiero decir otra cosa referente también a los trabajadores, no solamente estoy

totalmente de acuerdo con Juan, sino que nos hemos dedicado a proteger la

materia laboral de los trabajadores de la cultura, este equipamiento, que me

parece muy importante porque no son excluyentes, una cosa es la intervención y

la recuperación del espacio público y otra cosa tener buenos teatros y buena

infraestructura, las dos cosas son necesarias e importantes.

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No se hace política pública en el espacio, no se hace política cultural en el espacio

público porque se carece de un teatro, se hace porque nos interesa hacerlo

también en el espacio público.

Tenemos el Teatro de la Ciudad y Bellas Artes a una cuadra del Zócalo, pero nos

parece importante también utilizar el Zócalo.

Desde el año 98 no se compraba equipamiento para infraestructura, este gobierno

invirtió 48 millones de pesos en el equipo de última generación que utilizan los

compañeros de equipamiento de la Secretaría, que son un capital y un tesoro de

la Secretaría.

Yo creo que muchas de las cosas que se han dicho aquí como necesarias están

incluidas. Sí me parece que efectivamente la Declaración de Friburgo no es

vinculante, lo que sí hemos hecho es que el espíritu de esa declaración está en la

Constitución, entonces más allá de que sea vinculante o no, que el Gobierno de la

Ciudad la haya asumido como propia y haya asumido la Agenda 21 para la

Cultura, que justamente es el espacio donde se le ha corregido la plana a la

Organización de las Naciones Unidas diciendo que más allá del desarrollo social,

económico y la sustentabilidad medioambiental, el desarrollo tiene un cuarto pilar,

el pilar de la cultura.

La ciudad no sólo ha asumido ese programa, es ciudad líder en su aplicación.

Entonces, estamos totalmente de acuerdo y si en algún lugar de la definición

puede quedar eso que la ciudad ya es, es decir que ha puesto a la cultura como

un pilar fundamental de las políticas públicas, me parece que es importante,

incluso es una corrección de matiz, no para que la cultura vaya a ser parte del

desarrollo, para reconocer que lo es.

La cultura aporta a la ciudad el 7% del PIB, ya lo hace y se aplica a la cultura el

1% del presupuesto, pero la ciudad ya genera un 7% entre todas las industrias

culturales y todos los emprendimientos.

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Me parece que en esta propuesta tanto en educación como en cultura se incluye

el tema de educación en materia cultural, la ciudad también lo hace, a lo mejor es

importante que ustedes lo sepan, el sistema educación artística y cultural de la

ciudad atiende 25 mil personas al año, 25 mil personas estudian en los faros, en la

Ollin Yoliztli, la ciudad ya hace eso, ya tiene escuelas de arte, escuelas de música,

escuelas de danza y algunas muy buenas, el caso de la Ollin Yoliztli, Horacio tú lo

sabes, genera muchos e importantes licenciados, nivel licenciatura, yo firmo

licenciaturas en artes que genera la ciudad.

Yo quiero decir que sí estoy de acuerdo en digamos el concepto antropológico de

cultura que incluye las artes, no nos obliga o no nos impide mencionar a las artes

por su nombre en algunos números, pero sí me parece que es un aporte, un

avance lo que se ha hecho en la ciudad y en el mundo al ampliar el concepto de

cultura que a finales del siglo XIX, principios del XX era exclusivamente la

promoción y la difusión de las bellas artes. Me parece muy importante que se

incluya muchas de las manifestaciones culturales de los pueblos, sus tradiciones,

su comida, sus danzas, sus formas cosmogónicas de religión, su medicina

tradicional, etcétera, todo eso lo incluye el término de cultura junto a las bellas

artes.

Entonces me parece que es volver a una discusión un poco decimonónica el tratar

de separar una cosa de la otra, lo incluye y me parece que sobre todo en

educación artística y en lo que se refiere a los derechos sobre la obra, señalar el

tema artístico es muy importante porque tiene una precisión diferente, no es lo

mismo el derecho cultural a la educación en general que a la educación en artes y

me parece que eso es importante retomarlo.

Yo creo que se han dicho varias cosas, yo no me quiero extender, quiero

responderlas todas, pero me parece que muchas se han dicho y no quiero ser

reiterativo.

63


Es un proceso consultivo, preguntaba Roberto López, es un proceso participativo y

consultivo, colaborativo la construcción de esto, y sí estamos pensando porque la

Constitución nos lo pedía mucho en el proceso, hay un proceso de limpieza, el

proceso empezó como estamos en esta plática, llenando de agenda de temas, de

demandas, que dijimos construyamos a partir de toda la experiencia de Wolfe

como parte más jurídica, pongamos los cimientos para que todas esas agendas

tengan de dónde asirse. Entonces por ejemplo el derecho, cómo decimos en esta

reflexión que ponía Fabrizio y Bruno, el tema de los emprendimientos culturales,

de los proyectos, la pequeña compañía de teatro, el cine club, la pequeña editorial,

cómo lo hacemos, bueno ejercer en libertad su derecho a emprender proyectos,

iniciativas y procesos culturales.

Uno dirá eso es mucho o poco, está en la Constitución, cómo se ejerce ese

derecho, pues en las leyes, en los programas, hay que hacer los programas

específicos para que ese derecho se ejerza, cómo, hay que ver cómo los giros

mercantiles se hacen políticas de impuestos, cómo se provoca el ejercicio de un

derecho.

Pero yo lo que digo es, casi todos lo que se ha dicho acá, yo diría está

comprendido en los derechos culturales, está incluido.

El espíritu es leerlos quizá desde esa generalidad que nos tiene que servir para

poner nuestra agenda y nuestros proyectos que en este momento hemos logrado

pronunciar y los que no hemos logrado pronunciar; otros que están por venir. Una

Constitución tiene que durar algunas décadas, si no es que más que eso.

De manera que esto nos sirve, estos derechos, el derecho de los trabajadores de

la cultura también está en algún artículo, pero también lo estamos haciendo con

políticas, con acciones, y yo lo que digo es, leamos como estos enunciados

pueden interpretarse a favor de nuestras agendas. Si los leemos así nos vamos a

encontrar que esta Constitución nos está dando la razón.

64


Si queremos que todos los temas particulares entren con la redacción que nos

identifica hoy coyunturalmente, no vamos a poder construir un marco general. Yo

creo que aquí están esos derechos, el derecho a la educación, a la participación, a

la diversidad, a la inclusión, a generar proyectos, a participar incluso que me

parece muy importante.

El derecho a participar por medio democráticos en el desarrollo cultural de las

comunidades a las que se pertenece y en la elaboración, la puesta en práctica y la

evaluación de las decisiones que le conciernen y que afectan el ejercicio de sus

derechos culturales.

Esto significa que con esta Constitución, la comunidad tiene derecho a discutir las

políticas, los programas y las acciones, eso es muy importante y eso cómo se

traduce, bueno consejos consultivos, consejos ciudadanos, espacios de reflexión,

es decir hay muchas maneras de ejercer este derecho y hacerlo efectivo, pero

está garantizada la participación, están garantizados esos derechos que ustedes

han expuesto a la educación, a la participación en la vida cultural y me parece que

muchas de las cosas que han propuesto, y con esto cierro, los invito a participar, a

trabajar en la elaboración de programas y acciones, los invito a la Secretaría, les

mostramos el plan de trabajo y lo enriquecemos con muchas de las iniciativas que

ustedes aquí han expuesto.

Por último quisiera, sé que Porfirio va a tomar la palabra, me gustaría mucho, si

les parece bien, por cortesía y por la inteligencia que los caracteriza, me gustaría

que dos personas que he invitado a que nos acompañen, al antropólogo Leonel

Durán y al doctor Bolsi Coto, puedan hacer algún comentario al respecto.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo voy a ser muy breve. He trabajado durante dos años, bueno con

Leonel durante 30 años en este programa. Quiero decir que somos hijos de dos

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rupturas: la ruptura entre los medios de comunicación y la cultura y la ruptura entre

la educación y la cultura. Pero somos hijos de un renacimiento.

Quiero decir que antes de 1997 no hubo jamás una política cultural, eran oradores

gratos, desde que comenzó la política cultural, cuando fue el gobierno del

ingeniero Cárdenas. Pero venimos a nivel nacional de una brutal ruptura que son

dos, defendimos los secretarios de Educación con las uñas, el famoso discurso de

Vasconcelos, no se diga de Jaime Torres Bodet, que nunca se desvinculara la

educación a la cultura.

Nos tocó lidiar una tendencia elitista a sacar la cultura, quizá fue lo último que

logró conservar. En un programa Leonel donde por primera vez juntamos todas las

áreas de la cultura, en primer lugar el sistema audiovisual y el mando de radio y

televisión, que a los 6 meses se llevó la hermana del Presidente. Por primera vez

la coordinación de culturas populares a cargo de Leonel Durán, de Guillermo

Bonfil y de otros.

La gran área de la cultura escrita donde estaba desde el libro de texto gratuito,

todavía era Martínez Guzmán, porque no quería que se integrara el área, hasta los

libros de la Secretaría, la política.

El área de las artes, bellas artes, no hay bellas artes y feas artes. Hay malas artes,

esa es otra cosa.

Entonces le llamamos la columna de las artes. Antropología e historia fue la

columna del patrimonio histórico cultural de la nación. Nos corrieron en un año por

haber propuesto justamente que la radio y la televisión fueran inscritas por primera

vez en la Constitución en el Artículo 3º, lo recordarás, y por una frase inocente,

verdaderamente inocente, precursora del comandante marcos, un cambio mínimo

en el Artículo 3º, jamás se había hablado en este país al nivel constitucional del

pluriculturalismo, que era, creo que tú lo escribiste, Leonel, era en vez de que

dijera que el fin de la educación nacional era el desarrollo de la cultura nacional,

66


pusimos el desarrollo, el fortalecimiento de la identidad nacional a través del

desarrollo de todas sus culturas, que a pesar de las hechas en la Constitución, y

que me valió una reprimenda nocturna del Presidente de la República, que era

profundamente criollo, diciéndome ¿qué son cultura las artes indígenas? El

Presidente de la República Mexicana.

La otra ruptura, cuándo se va el sector cultural. Logramos juntar 42, te acuerdas,

hasta FONART, hicimos una cosa muy robusta que duró un año. Entonces se

rompió con la televisión, se rompió con el sistema educativo y se rompió sobre

todo con el desarrollo regional y territorial, ya habíamos creado una Secretaría del

Trabajo, el Fondo Nacional de la Cultura para los Trabajadores, había el desarrollo

vecinal, el desarrollo en todos los niveles.

Creo que aquí y ya voy a terminar, se han propuesto cosas fundamentales que

creo que son estructurales y que si pueden además de que esto ha significado, no

diré un acercamiento, siempre he estado cerca de ellos, de los creadores, con el

Secretario de la Cultura, creo que lo aquí dicho, lo esencial y Olga nos acaba de

dar una prueba, gran constitucionalista, gran jurista, sí pueden recogerse a nivel

de la Constitución. Una de dos, apenas empiezo a trabajar el día de hoy con el

nuevo Secretario de Educación, aunque trabajé dos años con sus antecesores, es

la otra parte del problema. El va a exponer, estuve fascinado en nuestra

conversación del día de hoy, el joven extraordinariamente inteligente, sensible,

ojalá tuviéramos alguien de ese nivel al frente de la educación nacional.

Bueno, entonces quiero dejar tres cosas, este es un escrito transicional, lo digo

sobre todo para los que piensan más a la izquierda y quisieran que ya tuviera

todas las obligaciones educativas. Hablamos de sistema educativo aunque

nuestro sistema sea chiquito, sí, aunque sea la UACM, las preparatorias, los

turnos vespertinos de las escuelas, sobre todo las escuelas comunitarias, pero nos

valemos de que el sistema existe para normarlo. Vamos a tener problemas, si

ustedes quieren cambiarlo están en su derecho, lo he hablado mucho con Olga 67


que es mi vecina de un lado y estamos dispuestos a ir a la controversia

constitucional, controversia constitucional, claro que sí.

Nosotros no podemos dejar de definir qué es la evaluación para nosotros, sobre la

evaluación del maestro sí, del sistema educativo, del aula sí, del método, del

alumnado, es la evaluación no punitiva, sino integral.

Entonces nosotros no podemos definir conceptos fundamentales, esto es nuestra

creencia. Ahora yo dejo un último punto, aquí estamos a medias y la decisión la va

a tomar este cuerpo constituyente, de ustedes depende.

Había un Transitorio que ya no está, pero que lo volvemos a mandar, en donde

decía que el Gobierno de la Ciudad dará los pasos necesarios con la Federación

para la transferencia del sistema educativo completo, de hecho su servidor como

Secretario de Educación Pública quiso iniciar la descentralización educativa a

través del gobierno de la Ciudad que no era autónomo, era por cierto el Regente

Carlos Hank, pero tenían miedo el sindicato, pero se hubieran tenido que enfrentar

a la SNTE, otro gallo les hubiera cantado.

Entones aquí depende de ustedes, el Jefe de Gobierno nos pidió Senado de la

República prudentes porque no quiere dejarle la responsabilidad a su sucesor, sí,

pero no se opone a que lo hagamos.

Si este Constituyente decide en un Transitorio que ya está escrito, empezamos el

proceso. Entonces sí podemos comprometernos a muchas cosas, aquí es un

artificio de palabras donde dice promover es que sólo puede decir promover,

donde dice coordinar es que sólo puede decir coordinar. Sí, donde le da entrada a

las instituciones federales de educación superior para la formación del personal

docente, de la educación básica, lo tenemos que hacer con prudencia porque no

somos dueños del sistema.

Habrá un punto más que llegó en un escrito de Hugo Aboites, en que tiene razón,

porque en organismos autónomos le dimos por una inadvertencia el mismo trato a 68


la Universidad de la Ciudad de México como si fuera otra autónoma cuando tiene

una autonomía semejante a la de la fracción VII del Artículo 3º de la Constitución.

Entonces le pedí a Hugo que nos mandara, llegó por la vía de la correspondencia,

pero no es contra nosotros, yo se lo pedí, para que pongamos el estatuto de la

UACM dentro del capítulo de educación, ya lo deben tener ustedes, no llegó por la

vía de diputado exactamente.

Entonces para terminar, va a ser una exposición brillantísima, pues ya estuvo en la

ocasión hoy, es una decisión fundamental de este Constituyente. Si se decide a

desatar el proceso de la transferencia de los servicios educativos de la Ciudad, sin

no tendremos todo prendido con alfileres, cursos por la tarde, 14 preparatorias,

una UACM, mucha educación comunitaria y no podremos adquirir un compromiso

en serio con la educación.

Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias Porfirio. Quiero dar las gracias, perdón, ustedes

deciden, votamos. Bienvenido Leonel Durán. Mucho gusto de nuevo.

EL C. LEONEL DURAN.- Muchas gracias. Hay que reconocer la carga de trabajo

y también el tiempo de todos.

Creo que el licenciado Muñoz Ledo ha hecho bien en mencionar un pasado

relativamente reciente donde se exploraron campos que no habían sido atendidos

históricamente y que ahí hay experiencias que han dado frutos y otras que han

sido olvidadas donde no pudo desarrollarse lo suficiente a nivel de las instituciones

públicas del Estado Mexicano. Sin embargo son pendientes.

Creo que el proceso del trabajo que se ha está llevando a cabo de una nueva

Constitución es un proceso que culmina de un conjunto de acciones del pasado

que tienen que ser reconocidas, no empezamos ahora sino son raíces muy

profundas de las cuales puede aprenderse en cada momento. Creo que hay la

importancia de que se establezca una Constitución para la Ciudad de México y 69


oportunidad para revisar grandes experiencias que se han ido a los archivos que

sin embargo son vigentes en este mismo sentido.

Creo que el proceso de la construcción es un proceso democrático evidente donde

ha logrado una participación de muy diversos sectores y siguen todavía, no diré en

polémica, pero en la oportunidad de aclaración la relación de lo que llamamos

cultura y las artes en ese mismo sentido, porque creo que hay experiencias

nacionales e internacionales que nos pueden permitir resolver de alguna manera.

Creo también que hay probablemente ciertos vacíos aún porque siendo México

una ciudad pluricultural desde su origen de diversidad pro-lingüística tiene esta

diversidad que ser reconocida en la actualidad. Hay vacíos por ejemplo, no

hablamos del conjunto de otros orígenes nacionales, étnicos culturales del mundo

que están presentes en México y que tienen que ser reconocidas, aunque hay un

artículo que está abierto para poderlas incluir, sin embargo ha contribuido al

desarrollo de este país históricamente, hay incluso deudas históricas mencionaré

simplemente con los irlandeses y otras comunidades de origen europeo también,

como hay vacios también por lo que se refiere a los afrodescendientes no

reconocidos jurídicamente y que sin embargo en las condiciones actuales no

solamente han emergido, si no tienen voces que tienen que ser reconocidas.

No quisiera abundar porque creo que el tiempo es precioso, pero hay trabajos

todavía que llevar a cabo, pero no habrá una mejor construcción de este futuro

que aspiramos sin una revisión minuciosa dentro de los valores del pasado, de

nuestro pasado.

EL C. (No da nombre).- Yo me tomo nada más dos minutos se los prometo y mi

respeto y admiración para todos a los que aquí están, los he visto, los he

escuchado desde niño incluso.

Nada más tres comentarios. La sugerencia de particularizar derechos culturales

por ejemplo para pueblos originarios, para comunidades precisas digo me parece

70


bien pero no podemos perder el espíritu de que los derechos culturales son para

todos y aquí no se particulariza a nadie digamos. Entonces sin perder ese espíritu

me parece que es muy importante tenerlo en cuenta.

Por otro lado lo que decía la maestra Pagés y la señora ministra Sánchez Cordero,

es muy interesante en el sentido de establecer en la Constitución que es uno polo

para el desarrollo económico, sin embargo ha sido una discusión bastante larga y

sumamente polémica, confrontada incluso en el sentido de tener mucho cuidado

de no llevar a expresiones culturales que no tienen ese sentido, que no tienen ese

carácter económico a convertirlos en mercancías en estas leyes del mercado.

Entonces ahí sí no hay oposición a incluirlo, pero tener mucho cuidado de no

llevarse como se dice coloquialmente entre los pies por ejemplo viene el de uso

común, de servicio público, toda la simbología que hay en cosmovisiones que no

tienen necesariamente esa conceptualización de carácter económico. Entonces

ser muy cuidadosos en ese sentido.

Por otro lado me parece que en el tema de la jerarquía, pensemos en la pirámide,

esto es la constitución, es una base general, ya mucha disposición habrá para

desglosar, para establecer procedimientos, para establecer dependencias incluso

que se encargue de atender expresamente el reclamo de los derechos culturales,

tendrá que estar muy vinculado con el tema educativo, aunque a nivel federal esto

se oiga tan contradictorio después de que nos han desvinculado

administrativamente a la cultura y la educación, pero no importa digamos habrá

que seguir estableciendo mecanismos en leyes secundarias, en reglamentos para

vincular otra vez la educación con la cultura.

Mencionaba también la señora ministra Sánchez Cordero el tema de los tres

aspectos, los sujetos pasivos, activos, de arte, este tipo de cuestiones y es muy

interesante porque se discutió amplísimamente, ha habido análisis profundos

respecto de tener cuidado de no trasladar mecánicamente o literalmente los

71


postulados, no sólo de la declaración universal, sino del pacto internacional de

derechos económicos sociales y culturales, la Carta de las Naciones Unidas, en

fin, varios instrumentos de derecho internacional.

De tal manera que no fuera tan genérico, que no sirviera de nada trasladarlos sino

hacerlo lo más concreto posible para poder ser exigibles, que ese es otro de los

retos de los derechos culturales, no por esa aspiración política, sino que se

pudieran concretar en cuestiones mucho más concretas y específicas y hay un

artículo al final de la propuesta que establece que estos derechos son sólo de

manera enunciativa, no son limitativos, habrá que contribuir en mucho y ustedes

han señalado aspectos muy interesantes que me parece que habrá que seguir

estudiando, analizando para pensar incluso no sólo en el tema de que vaya en la

Constitución, sino en la ley secundaria.

Creo que ya hay que pensar en el siguiente paso de la legislación secundaria para

incluir todos estos aspectos que han planteado y además, termino ahora sí,

señalando que tampoco en la Constitución ni si quiera en la ley sustantiva de

carácter secundario por decirlo de alguna manera se agotarán los derechos

culturales.

Hay un cúmulo de derechos culturales establecidos ya en el marco jurídico no sólo

Federal, sino del Distrito Federal. Por ejemplo el convenio 169 de la OIT habla de

que el derecho al trabajo es un derecho cultural, sin embargo está establecido en

una legislación laboral y el derecho a la educación se considera también un

derecho cultural, sin embargo hay una legislación sustantiva de carácter

educativo, entonces eso requerirá y hay un primer intento y hay un primer ensayo

de establecer un primer catálogo de legislaciones que tienen esos derechos

culturales, de tal manera que pensemos pues que esto se ha ido abarcando poco

a poco con el curso de la historia para completarlo de esta manera.

Muchísimas gracias, señor Secretario. Muchas gracias.

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LA C. PRESIDENTA.- Agradecemos muchísimo a los compañeros de la

Secretaría de Cultura.

Sí les tomamos la palabra y sí vamos a echar un ojo si nos invitan con muchísimo

gusto.

Yo sin más yo pido que les demos un aplauso por el tiempo, por las ganas que le

echaron, por el trabajo enorme que están haciendo. Muchísimas gracias.

Vamos a continuar, si quieren quedarse no decimos que no.

Ahora sí le voy a dar la bienvenida al Secretario de Educación Mauricio Rodríguez

Alonso, y con una disculpa por lo tardado, pero me dice que le fue sustantivo

escuchar esto y bueno te agradezco mucho la paciencia.

EL C. LIC. MAURICIO RODRIGUEZ ALONSO.- Muy buenas noches a todas y a

todos, diputados constituyentes.

Antes de comenzar, sí efectivamente me trajo reflexiones que son muy

importantes y creo que no debemos de dejar de considerar. Fue importante.

Pongo un ejemplo. Actualmente a ciertos chicos en 120 escuelas nosotros como

Secretaría de Educación de la ciudad estamos incorporando el tema cultural y

artístico, solo en 120 escuelas como actividades complementarias y yo no hablo

sobre teorías o sobre cosas, los resultados son realmente impresionantes.

Tenemos testimonios en donde padres que tenían por ejemplo en terapia a sus

hijos el hecho de que se hayan por ejemplo incorporado a tocar un instrumento, el

que tengan danza, arte, ha hecho que los saquen de esas terapias, o sea está

perfectamente comprobado el vínculo educación y cultura y lo que me pregunta a

partir de lo que escuché aquí es por qué tardamos tanto tiempo en darnos cuenta.

Hoy en la discusión del modelo educativo, las actividades complementarias ya son

un tema, ya se está pensando, aquí en la ciudad lo hicimos como un programa

piloto, un programa piloto que se ha convertido en el programa fundamental de la

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Secretaría. El 30 por ciento de nuestro presupuesto está destinado a este

programa que se llama SaludArte.

Les quiero dar otro dato adicional, un poco para no romper tanto el tema y para

que vean la importancia que sí tiene con lo que aquí se estaba exponiendo.

Han acudido compañías nacionales e internacionales a revisar ese programa, a

ver cómo se está haciendo y a portar gratuitamente capacitaciones a los

talleristas, procesos de enseñanza y creo que es muy importante porque el niño

de Cuautepec, el niño de Peñón, tiene acceso a cosas que difícilmente su entorno

le genera.

Estas 120 escuelas están ubicadas en los lugares de más alta marginación y ahí

se les da alimentación, arte, cultura, deporte, pero significativamente y de manera

determinante afirmo, las actividades complementarias y vinculadas a la cultura son

necesarias para el desarrollo y ojalá que lo hagamos obligatorio para nuestros

niños y ojalá vinculemos esas actividades complementarias no sólo a la educación

formal sino a la educación que demos en esta ciudad. Porque hoy sólo lo

podemos hacer en 120 escuelas, ojalá lo podamos hacer en más.

Ahora, tratando de entrar en materia, decirles un poco también que preparé una

presentación, trataré de apegarme a ella, pero de repente cuando uno entra en

estas dinámicas se inspira y le tocan otros temas. Por un lado un contexto general

de lo que representa el proceso del constituyente, que para mí es muy significativo

y que no podemos dejar de lado, por el otro la opinión que tenemos respecto al

artículo 13 del proyecto de Constitución Ciudad Educadora, y también señalar que

así como se señalaba en el tema de cultura, es muy importante distinguir que si

hay un tema complejo de difícil desarrollo atípico, diría yo, es el tema educativo en

la ciudad.

No ha habido otro tema que tenga impacto político, presupuestal y social como el

de la educación, y reitero, no me quiero brincar el orden pero es muy importante

74


que también lo tomemos en cuenta como esas deudas que se mencionan en la

mesa, una no asignación de los fondos federales, lo sabe bien la diputada

Damián, una cuestión en el manejo de la educación básica y también debo de

señalar que en el tema de la organización apenas en este momento hemos

alcanzado un proceso de coordinación con la federación, hemos venido trabajando

con ellos para desarrollar toda una agenda que ya más adelante expondré.

Ahora, digamos, después de exponer esto daré lectura a un texto que preparé ex

profeso para esta reunión. Seré breve, entiendo que ya tenemos una dinámica un

poco larga, pero empezaré.

En principio aprecio mucho su invitación. El poder contribuir de alguna forma al

delicado y trascendente trabajo que realizan ustedes en la revisión, articulación,

deliberación de los temas que atenderá la primera Constitución de la Ciudad de

México, es para la Secretaría de Educación una cuestión de enorme seriedad y

respeto.

Todos los aquí presentes sabemos que la Constitución no es cualquier ley, es en

realidad el acto que refleja la voluntad o las distintas voluntades de una sociedad

que busca organizarse democráticamente en un tiempo y lugar determinado, es la

máxima expresión de la libertad política, es decir, de la participación de los

ciudadanos en la elaboración de las reglas del juego que deben regir en su

sociedad para que todos podamos convivir con justicia y libertad.

Es claro que en grandes formaciones sociales como la nuestra el sistema

representativo acompañado de distintos mecanismos de consulta y participación

directa es la mejor forma de organizar y hacer efectiva la conversación y

deliberación que obligadamente debe darse entre los ciudadanos y la política para

construir el bien público.

Es precisamente bajo este principio que se conformó esta Asamblea

Constituyente, cuyo objetivo último es redactar y aprobar en nuestro nombre y

75


representación un ordenamiento jurídico, esto es, un contrato social en el que se

plasmen las libertades, los derechos, las obligaciones y las garantías que todos

los habitantes de esta ciudad debemos tener para vivir una vida justa y en

armonía.

Ahora bien, en el caso de la Constitución de la Ciudad de México fue

precisamente el Constituyente Permanente el que dispuso, como todos sabemos,

el procedimiento para la elaboración de esta primera Constitución. Mandató al Jefe

de Gobierno de la Ciudad a elaborar y presentar ante esta Asamblea

Constituyente una propuesta de Constitución que sirviera de base para la

discusión y aprobación del documento final. Así lo hizo.

Cabe decir por tanto que la propuesta de Constitución que envió el Jefe de

Gobierno es eso, un proyecto que por mandato constitucional también puede ser

modificado, adicionado y votado por esta Asamblea Constituyente sin limitación

alguna.

Seguro se ha mencionado ya, pero es a mi juicio pertinente recordar que por clara

convicción democrática fue encomendada, a solicitud expresa y comedida del Jefe

de Gobierno, a un grupo plural de respetables ciudadanos, académicos, juristas,

artistas, periodistas y especialistas en distintas ramas. En esa lógica la propuesta

de Constitución que envió el Jefe de Gobierno es un documento que reúne la

opinión de varias inteligencias independientes del Gobierno de la Ciudad, que

interpretaron el interés general de las personas para plasmarlo en una propuesta

de ordenamiento jurídico que tal como lo demanda el ejercicio de la democracia,

debe debatirse, adicionarse, modificarse, con arreglo a la mejor opinión y decisión

de ustedes, nuestros representantes constituyentes.

Una vez ubicado el contexto quisiera referirme a la opinión general que desde la

Secretaría de Educación tenemos respecto de esta propuesta de Constitución y en

particular sobre el capítulo de Ciudad Educadora y del Conocimiento.

76


Antes y desde nuestra perspectiva los artículos 3 y 4 definen por un lado el

sustento ético político de esta propuesta de Constitución y por el otro la visión

sobre el tema de la educación, hacia dónde tenemos que ir.

El proyecto distingue, cito: Que la Ciudad de México asume como principios

fundamentales la libre determinación, el respeto a los derechos humanos, la

defensa del estado democrático y social de derechos, la construcción de

ciudadanía, el diálogo social, la promoción de una cultura de paz y no violencia, el

fomento al desarrollo económico sostenible y solidario con visión metropolitana, la

distribución equitativa del ingreso, la dignificación del trabajo y el salario, la

igualdad sustantiva, la inclusión, la equidad y la no discriminación, la preservación

del medio ambiente y el patrimonio, así como la función social de la ciudad.

Si bien esta disposición expresa implica un desafío político mayor, en la

exposición de motivos de esta misma propuesta se establece con toda claridad

que el proyecto supone la corresponsabilidad de las y los ciudadanos en

observancia de los compromisos contraídos. Es eminentemente garantista, todos

los derechos que contiene son exigibles y justiciables.

El modelo propuesto reposa en una economía redistributiva y en un nuevo pacto

fiscal de la ciudad y de esta con la Federación. La satisfacción de los índices de

bienestar y las necesidades de infraestructura dependerán en gran medida de la

plusvalía de la ciudad y del éxito de la política de desarrollo.

Traigo a cuenta esta cita de la exposición de motivos porque desde nuestro punto

de vista este párrafo describe con absoluta responsabilidad la esencia pero

también la base material sobre la que descansa todo este proyecto de contrato, es

decir, el alcance que se propone, pero también las condiciones requeridas para

que eso suceda.

77


Por otro lado, en lo que se refiere a la educación, reconoce a la ciudad como un

espacio en el que se impulsa la sociedad del conocimiento, así como la educación

integral e inclusiva en todos los niveles.

Yo estoy seguro que esta soberanía recogerá, mejorará y profundizará el espíritu

de esta propuesta de ley.

Antes de referirme quiero señalar lo que ya, voy a omitir un poco los antecedentes.

Reitero, si ha habido un trayecto complicado en esta ciudad ha sido el trayecto de

la educación, no lo podemos dejar de lado.

Por cuestiones de tiempo me referiré a los aspectos que estimo más relevantes de

los 16 numerales que engloba el artículo 13 del proyecto de Constitución.

En primer término me refiero al concepto general. En mi muy particular opinión,

cuando se habla de ciudad educadora partimos de una premisa, una ciudad como

la Ciudad de México dispone de incontables posibilidades educadoras.

Cuando se habla de una cuidad educadora se hace referencia a una comunidad

que genera, comparte y transmite conocimientos de manera constante, más allá

de las aulas y de los espacios educativos, y cuyo ciclo natural es aprender,

enseñar, intercambiar, compartir, es decir, enriquecer la vida individual y colectiva.

La ciudad educadora hace referencia a un modelo, a un modelo de ciudad que

entiende la educación no solamente como un proceso de desarrollo de habilidades

y competencias circunscrito a un tiempo determinado, sino como un paradigma

asociado al pleno desarrollo en todos los aspectos de la vida, desde la primera

infancia hasta la construcción de un proyecto de vida, pasando por el cuidado de

la salud, la cultura de la paz, la defensa de los derechos.

Distingo también como un aspecto relevante el derecho a la educación. Desde que

llegamos a la Secretaría he venido afirmando categóricamente que si bien la

educación es un derecho fundamental, este derecho no es accesible a todos por

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igual y que en la gran mayoría de los casos el entorno y el origen social

determinan las trayectorias educativas y también laborales. Atender este problema

es un imperativo ético, que sin embargo, dicho con toda responsabilidad, no puede

resolverse de un día para otro.

Es por eso que la Secretaría ha venido desarrollando hoy día una agenda

fundamentalmente orientada a construir en un tiempo razonable, con la

participación de todos los actores involucrados en el tema educativo, gobierno,

sociedad, maestros, instituciones de educación de todos los niveles, un sistema

educativo, que en el mediano y largo plazo cimiente un piso de arranque igual

para todos, de tal suerte que todos tengamos acceso a la educación en igualdad

de condiciones, pero que desde ahora ofrezca más y mejores servicios educativos

para que en el menor tiempo posible podamos hacer realidad el derecho humano

de todos a una educación de calidad a lo largo de toda su vida.

Me detengo un poco: cómo hacemos efectivo el derecho a la educación o

expresado en tiempo futuro. De qué forma vamos a hacer que el derecho a la

educación no sea una simple proclamación desprovista de garantías efectivas.

¿Las bases establecidas en la propuesta son suficientes para garantizar ese

derecho? Creo que son las preguntas que tendríamos qué empezar a hacer.

Si lo vemos progresivamente y a partir de la experiencia que yo tengo en la

Secretaría, creo que hay la mayoría de las bases que sí están contempladas. Hay

aspectos en los que creo que también tenemos qué complementar la propuesta.

En el proyecto se contemplan bases que están orientadas en una realidad,

muchas de ellas ya las estamos haciendo. Señalo como referencia los aspectos

más importantes.

Ya señalaba yo el desarrollo de un sistema educativo local. Dicen aquí es chiquito,

lo podemos hacer más grande.

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A diferencia de lo que se señalaba en el pasado, de que las limitaciones legales

no nos permitían incidir en otros ámbitos de educación, yo les quiero decir que hoy

día eso no es así. Ya señalé lo de las 120 escuelas en las que nosotros damos

actividades complementarias. También en secundaria lo hacemos. En secundaria

tenemos dos programas, AMOE y Aula Virtual, donde dotamos de contenidos

educativos a los jóvenes.

De igual forma en la educación media superior estamos incidiendo en dos partes.

Sabemos que el primer año es fundamental para que los chicos no deserten.

¿Cuál es la realidad? El primer año deserta casi entre un 30 y un 40 por ciento de

los jóvenes, el primer año de prepa, entonces qué estamos haciendo ahí, abriendo

las ofertas educativas, robusteciendo el tema de los apoyos económicos, pero

también entiendo las causas.

No nada más está el tema de la educación vinculado en este tema, está el

embarazo adolescente, está el traslado a los centros de estudio, está el tema de

los jóvenes que no encuentran una expectativa, y así lo dicen, mandamos a hacer

un estudio en particular, no profundizaré mucho en esto, pero mandamos a hacer

un estudio en particular de cuáles son esas razones que determinan la deserción y

en esas está la pobreza, embarazo de adolescente, el tema de donde están los

centros de estudio.

Pongo un ejemplo, Iztapalapa apenas y alcanza a cubrir el 4 por ciento de su

demanda. ¿Qué sucede? Que los jóvenes se tienen qué trasladar a otro lado. Ese

traslado implica dinero, comida y muchas otras cosas.

Entonces, no lo podemos ver como un esquema sólo vinculado a la educación. La

educación impacta, como decía yo hace un rato, en muchos ámbitos y tenemos

qué atacar esos temas, tenemos qué sentar las bases en la Constitución para

cambiar esas cosas y las tenemos qué hacer desde primaria.

80


No quisiera decirlo mucho, pero les quiero explicar una cosa: no se nota tanto en

primaria cuando el chico no come, pero lo notamos en nuestros programas. Hay

jóvenes que no comen mas que lo que se les da en Saludarte y que nos piden

regaladas las charolas y quédatelas.

¿A qué voy? Que el joven que arrastra esa circunstancia en la primaria y en la

secundaria, cuando llega a la media superior o deserta o ya no tiene condiciones

iguales para aprender y para desarrollarse. Tenemos qué atacar los orígenes de

esa desigualdad.

El proyecto contempla el tema de la deserción escolar. Los complementos

necesarios para la educación, las necesidades educativas específicas, inclusivas y

especializadas, reconoce al docente y su necesaria capacitación. También en ese

tema quiero decirles que actualmente tenemos programas de apoyo a los

maestros. ¿Es necesaria la reforma de la educación? Sí, no contra los maestros,

con los maestros.

Lo estamos haciendo en praxis, no como un discurso político. Tenemos cursos en

donde ya tenemos la segunda generación de maestros, más de 2 mil maestros se

capacitaron en la primera generación. Esperamos que este año que estamos por

iniciar se capaciten más de 3 mil.

Entonces, en se tema también está una base prevista en la norma. Ubica a la

educación dentro de las prioridades de gasto. La evaluación, la construcción de

una evaluación en general del sistema educativo.

En otras palabras, no creo que alguien de acuerdo con las bases establecidas en

el proyecto de Constitución, se oponga al aprendizaje continuo, al acceso

igualitario, a una educación pública gratuita que tenga como propósito igualar las

oportunidades, armonizar las competencias, cultivar valores, formar ciudadanía y

disminuir las desigualdades entre sus habitantes y que además fomente la

innovación, la creación cultural, la educación física y el deporte.

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No creo que alguien se oponga a tener un sistema educativo local que goce del

consenso de todos los actores que intervienen en el proceso de enseñanza

aprendizaje, tampoco creo que alguien se oponga a un proceso permanente de

formación y actualización docente, a la implementación de programas que

prevengan y eviten la deserción escolar, a que las escuelas de tiempo completo

los niños se alimenten mejor, a mejorar las instalaciones educativas, a desarrollar

programas para personas con necesidades específicas, a ampliar las modalidades

educativas con programas presenciales, mixtos y a distancia.

No creo, en fin, que alguien se oponga a que los maestros, las escuelas, los

funcionarios y la calidad de la educación sean evaluados de manera continua; no

creo que alguien se oponga a que la educación sea prioridad en el gasto y se

asegure su incremento progresivo.

Creo, como ya se señalaba aquí, que hay dos cosas que tenemos qué fortalecer.

Se prevé el tema del analfabetismo. La Ciudad de México afortunadamente,

respecto al resto de las entidades de la República, es limitado, es decir, estamos

hablando del 1.8 por ciento. Tenemos qué combatirlo y acabar con él porque

tenemos mejores medios que otras entidades, sí, pero también tenemos qué

incorporar como concepto el rezago educativo de toda esa gente que no culminó

su primaria, su secundaria y su preparatoria y que en la Ciudad de México

representan cerca del 25 por ciento.

Estamos hablando que cerca de 1 millón 100 personas no tienen secundaria, 400

mil no tienen primaria y más de 200 mil no tienen prepa. Entonces, una base

fundamental es el concepto del rezago educativo dentro del proyecto de

Constitución.

También considero que aunque ya está preservado por lo que establece el artículo

3º Constitucional y la Ley General de Educación, dentro del apartado de

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educación como bien lo solicitó, se contemple el apartado de la Universidad

Autónoma de la Ciudad de México.

Nos envió un oficio el día de hoy donde él plantea sus razones y hace las

propuestas de redacción. Creo que con pequeños detalles son totalmente

transitables.

Desde mi punto de vista el artículo 13 de este proyecto de Constitución profundiza

al principio de progresividad respecto de lo que actualmente está dispuesto tanto

en el Estatuto de Gobierno como en la ley de educación vigente.

Termino con esto: Los 16 numerales del artículo 13 del proyecto de Constitución

que presentó el Jefe de Gobierno, reflejan o establecen las bases mínimas a

efecto de que en las legislaciones secundarias se puedan atender los problemas

torales que en materia de educación enfrenta la ciudad. Son perfectibles, sin duda

alguna. En alguno se debe profundizar y acotar, no lo dudo.

El reto, creemos nosotros y lo decimos con muchísimo respeto, no es por cuanto

hace a la redacción literal de esta propuesta de Constitución. Estoy cierto que

ustedes nuestros representantes la van a mejorar y mucho. El resto desde nuestro

punto de vista está en cómo traducir la demanda social en disposiciones legales

que nos ayuden a trascender el mero discurso y que efectivamente oriente las

cosas a que la mayor cantidad de personas posible puedan hacer efectivo su

derecho a una buena educación, a una educación que los ayude a enfrentar la

vida de mejor manera.

Ya he hecho las dos acotaciones respecto a la Universidad Autónoma de la

Ciudad de México y el rezago educativo.

Como primera intervención es cuanto y estoy atento a sus inquietudes.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias. Yo como va, aquí anotamos. Primerio pidió

Esthela Damián.

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LA C. DIPUTADA ESTHELA DAMIAN PERALTA.- Secretario, un gusto tenerlo,

bienvenido.

Primero, me parece muy oportuna la participación sobre todo en vísperas de una

discusión que me parece se empata, y por supuesto que entiendo que las cosas

son materias diferentes, pero a mí me da gusto decir que la ciudad toma, mira y

propone cosas totalmente diferentes a la Federación, sobre todo en esta

propuesta de la Constitución.

Cuando tuve la oportunidad de leer, sin ser experta, supe que si lo que se mandó,

se envió por parte del Ejecutivo, en donde participaron tantos expertos, como la

que me acompaña a mi lado derecho, hubieran trabajado este esquema con el

Gobierno Federal, no tendríamos tantos desaguisados sociales.

Entonces, primero quisiera decir en materia de educación me parece que bien

valen la pena todas aquellas controversias jurídicas para sentar precedentes a

nivel federal que nos permitan avanzar en la materia.

Luego decir en obvio que este no es el espacio, pero sí quisiera señalarlo

solamente digamos de pasada, este Fondo para la Infraestructura Social, en esta

víspera de la discusión económica, en donde si no me falla la memoria estamos

perdiendo de 9 mil a 11 mil millones cada año, en una analogía con las escuelas y

la cantidad de matrícula que maneja la Ciudad de México, que ha sido desde que

se desincorporó en la Ciudad de México, antes Distrito Federal.

Entonces, sé que no es el espacio, solamente quiero dejar la anotación ahora que

usted va, o ya fue a la Asamblea Legislativa, porque me parece que debieran

acompañar un reclamo ante la Suprema Corte de Justicia por este trato injusto y

además totalmente inequitativo.

Por último, le quisiera pedir su opinión. Su servidora en materia de buen gobierno

incorporó una iniciativa que sólo propone una modificación en materia de

educación y que tiene que ver con incorporar una materia en todas las escuelas, 84


en todas las instituciones en donde se tiene injerencia por parte del Gobierno de la

Ciudad, que entiendo que pueden ser prepas y universidad, una materia que sea

de valores cívicos, transparencia y combate a la corrupción, porque yo estoy

convencida desde los espacios legislativos en donde me he motivo que la

corrupción tiene una semilla que abona y que tiene que ver con el reforzamiento

de esta parte de la impunidad, pero también con una ausencia grandísima en

materia de educación y de formación de valores.

Entonces, yo le quisiera preguntar este tema, usted es el experto en la materia, sé

que no hay mucho sobre este tema, pero ya tengo otra diputada que coincidimos

el día de hoy con relación con este tema, pero que creo que hicimos la iniciativa

en diferentes artículos.

Es cuanto, diputada Presidenta.

LA C. PRESIDENTA.- Por favor, Héctor.

EL C. DIPUTADO HÉCTOR HERMILIO BONILLA REBENTÚN.- Gracias.

Voy a decir algo que sonará atípico y sorprendente, pero lo pongo sobre la mesa.

Al mencionarse puntual proceso educativo, el deporte, me quiero manifestar

totalmente en contra, y voy a explicar.

Yo soy un detrito humano, tengo las caderas de titanio, tengo la nariz de platino y

tengo nueve fracturas, naturalmente mi deporte fue el futbol americano, pero yo

les quiero decir Lionel Messi en cuatro años va a ser un anciano, lo digo

categóricamente, es un esclavo, viaja, y que diga Horacio Franco qué agradable

es viajar 24 horas, trabajar y volver a viajar 24 horas, es criminal. Él es el futbolista

mejor pagado del mundo y es el mejor de todos, y tiene ese trágico fin.

El deporte no es el ejercicio, el ejercicio tiene dos finalidades: longevidad y calidad

de vida. El deporte es una entrega a muchos intereses extradeportivos para dejar

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el alma por meter ese gol, por ese último minuto, por todo eso y ahí se queda

nuestra salud y todo eso.

Yo haría una proposición concreta de darle un giro en el sentido de propiciar un

ejercicio constructivo, lo más elemental es estimular nuestra circulación, cosas

concretas que repercutan en que el proceso educativo no nos lleve a esta

enajenación en la que estamos todos, evidentemente yo le voy al Barca, veo a

Lionel Messi, pero hay que tomar en cuenta qué es lo que en realidad está

sucediendo.

Como en todo, hay, yo digo que cada vez que canta Luis Miguel hay un señor que

gana más que él, y cada vez que juega el Barca hay todos los intereses creados

allá arriba. Para cada educando, para cada niño el hecho de que cobre conciencia

de lo que es su cuerpo y su desarrollo, creo que es muy importante.

LA C. PRESIDENTA.- También para las niñas.

LA C. DIPUTADA GABRIELA RODRÍGUEZ RAMÍREZ.- Muchas gracias. Lo que

han hecho sin tener el gran proyecto educativo, es lo que ha hecho la Secretaría

de Educación y es mucho lo que han hecho, yo he atestiguado el programa Salud-

Arte, yo pensé que iba a entrar a todas las escuelas, que lo hizo Mara Robles y

que no entró más que a 120. ¿Cuántas hay? 12 mil escuelas en la Ciudad de

México, algo así, entonces bueno, es lo que han podido hacer, la Prepa Sí me

parece excelente.

Aquí estamos discutiendo una Constitución para esta ciudad que va a refundarla

de esta manera y cómo no vamos a tener la educación básica. Para mí lo principal

ya abrió el tema Porfirio Muñoz Ledo, es que se descentralice, que esta ciudad

tenga su propio proyecto educativo de educación básica, eso es lo principal, esa

es la posición que tenemos ya en la propuesta nuestra de MORENA, que se

descentralice, un transitorio, ya sabemos que no está así en la reforma educativa,

por supuesto, para empezar que se descentraliza y entonces toda la propuesta,

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mucho de lo que hay en la cultura, en la educación de toda nuestra Constitución

es para un ciudadano que está, que es un nuevo concepto de ciudadano que

estamos metiendo y que queremos una educación integral con todo lo que ya se

ha dicho toda esta tarde.

Entonces para empezar descentralizar, esa vamos y yo invitaría a todas las

fracciones a que vayamos porque se descentralice y esta ciudad tenga su propio

sistema educativo, que no siga siendo la federación, porque eso todos los estados

tienen su propio sistema educativo, excepto la Ciudad de México. Entonces no es

correcto, porque si no vamos a formar a los nuevos ciudadanos aquí con nuestro

concepto, pues está muy limitado.

También estamos en la propuesta de que todas las escuelas sean de tiempo

completo, aquí hay un avance y aquí empezaron y yo conozco bien a los que

trabajan la federación aquí en la Ciudad de México, los servicios administrativos

del D.F., casi fueron las que iniciaron las escuelas de tiempo completo. Todas

tienen que ser de tiempo completo, todas tendrían que serlo. Claro que es un tema

de recursos, es un tema de que no debiera haber escuelas vespertinas para los

niños, no, tendrían que ser todas matutinas, todos los niños en la mañana a la

escuela. Fíjate las únicas escuelas de tiempo completo son las privadas, por qué,

porque la educación sigue siendo una reproducción de la desigualdad y de la

pobreza en todo el país. Entonces hoy hay educación de primera, las escuelas

privadas, y de segunda en las públicas. Eso es inadmisible y eso no era así y eso

pasó en las últimas tres décadas, se fue hasta abajo la calidad educativa y les dan

tres horas y las mamás a la una y media, a las doce y media ya están recogiendo

a los niños; la mamá ni trabaja, ni puede trabajar en un tiempo completo, tiene un

efecto muy fuerte en el desarrollo de las mujeres y el niño está 4 horas en la

escuela, a qué hora va a estudiar guitarra, música, arte, diseño, educación sexual

que ese sí es mi tema, tampoco.

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Entonces a eso hay que meterlo y muchísimo. Entonces implica descentralizar,

escuelas de tiempo completo y en las zonas pobres tiene que dárseles de comer,

yo no digo que en todas, en muchas podrá llevar los papás el lunch, tienen que

comer en la escuela y salir más tarde como son las escuelas todas las europeas,

por qué aquí no, todas tienen muchos años y comen en la escuela, aunque lo

paguen los papás. Esto es para mí pero absolutamente indispensable, lo que han

hecho está muy bien de meter en 120 escuelas, y hay que exigir todo en todas las

escuelas, y prioridad. Es que no hay dinero, pues es prioridad, la educación es la

más importante prioridad y la alimentación, después todo lo demás. Es la prioridad

primero que estén bien formados y bien comidos nuestra gente, mucha gente no

tiene ni para darle de comer, no va nadie por los niños a las escuelas, yo trabajo

mucho con maestros, nadie los recoge, o la mamá los recoge a la una y media o la

mamá que trabaja, nadie recoge a los niños y medio van y a ver qué calientan en

su casa para medio comer y la niña de 8 le da de comer a los niños de 4, eso es

terrible, eso ocurre muchísimo, están muy abandonados los niños en las tardes

porque la mamá que tiene que trabajar no está ahí y el papá está trabajando,

entonces no están con nadie en las tardes los niños.

Bueno ese es un cambio estructural que tenemos en esta ciudad y va al tema de

educación, tiempo completo la misma calidad que en las escuelas privadas,

integral con educación y en las prepas que quieren introducción ahí habría que

meter urgente la educación sexual, en eso estoy yo en el gobierno federal, pero

ahí tiene que entrar a todo y si ustedes tienen una entrada con prepa ahí tendría

que ser, y lo he presentado, todas las secretarios de educación tengo el gusto de

conocerte a ti, pero con todos he trabajado y eso no ha entrado últimamente y hay

que meterlo.

LA C. PRESIDENTA.- Diputado Franco.

EL C. DIPUTADO HORACIO DANIEL FRANCO MEZA.- No quiero ser reiterativo,

no sé si estabas cuando estaba yo exponiendo lo anterior. Simplemente bravo por 88


tener un proyecto humanista de educación que ya se les olvidó lo que incluía la

cuestión humanista, incluso la laicidad que está tan en peligro como lo vimos hoy

en la Asamblea Legislativa en la mañana, en la Asamblea de nosotros, vimos la

laicidad está verdaderamente y hacer mucho hincapié en esta laicidad en

educación.

La educación física obviamente, totalmente de acuerdo con Héctor, pero la

educación física es parte del civismo también, por eso es tan necesario incluir las

clases de civismo otra vez. Creo que los últimos gobiernos federales han acabado

con todo, incluso acabaron ya con la subdirección de educación física, lo cual me

parece realmente grave y alarmante porque cada maestro de deportes en la

federación tiene que verse con nadie, simplemente tienen que enseñar lo que

quieren y lo que puedan y por eso es muy peligroso, por eso lo que tú decías, y la

educación física es otra cosa, es una cuestión integral, la educación sexual

obviamente, la educación para padres también en un momento dado los padres,

los padres tienen hijos así como tener plantas y a veces no saben ni cómo educar

a los hijos y eso también yo creo que sería importante en un momento dado

contemplar la educación para padres, para que hubiera padres más informados de

cómo educarlos.

Finalmente nada más la ponderación, al tener una orientación vocacional, al yo

ponderar una orientación vocacional obligatoria desde el cuarto, quinto año de

primaria haciendo exámenes a los niños, exámenes psicométricos y exámenes

de aptitudes y exámenes de los papás también por parte de los padres a los hijos,

de los maestros como se hace en las escuelas en Europa que ya saben a qué tipo

de bachillerato van a ingresar sus hijos, también va de la mano con una

ponderación de los oficios ya en escuelas tecnológicas, es decir por qué siempre

todos los mexicanos tienen a fuerza tener una educación universitario de las

carreras de siempre médico, arquitecto, ingeniero, abogado, etcétera, cuando

hace falta de veras tantos técnicos en muchas cosas, desde mecánicos

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automotrices con ética y con verdadera buena preparación hasta carpinteros. Yo

creo que es nuestra obligación también ponderarcomo Constituyentes este tipo de

oficios que no son nada degradantes y los cuales se tienen que ponderar también

para que ellos tengan mucho mejor ingreso.

Nada más respondo a eso también porque tiene mucho que ver con lo que tú

decías, diputado Báez, la cuestión de que haya tanta deserción o tanta poca

admisión en las escuelas de música también tiene que ver con un mercado laboral

y eso también un poco respondo a Beatriz, el laboral de las artes es

enormemente injusto, es enormemente escaso y si tenemos la necesidad de crear

un mercado en las artes porque sí puede ser, tenemos en primer lugar que crear

esas fuentes de empleo y en cada Estado por ejemplo tener por lo menos unas

dos o tres orquestas en cada Estado o grupos de danza profesionales que

absorban toda esa producción o sobre población de artistas, dijéramos. Eso en los

instrumentos de orquesta, los guitarristas o los bailarines es trágico la cuestión de

la educación artística en ellos porque tiene que dejar de bailar a los 35, 40 años

como los deportistas también, incluso los guitarristas pues tiene que vivir en un

bajo puente porque no hay orquestas de guitarras, esa es una cuestión

demográfica y de que tenemos y de que tenemos que ser muy cuidadosos

también con el mercado de las artes como tal, porque sí h ay mercado, pero es un

mercado muy injusto.

Perdón por el tiempo. Muchas gracias.


EL C. DIPUTADO ROBERTO LOPEZ SUÁREZ.- Gracias. Yo seré muy breve. Le

felicito Secretario por la exposición. Creo que dejó muy clara muchas dudas que

teníamos antes de que pudiera visitarnos el día de hoy, porque efectivamente la

posición que ha manejado la anterior Secretaria de Educación y ahora usted, pues

90


deja muy clara las necesidades que tenemos para ir más allá del tema de

enseñanza a secas y que quede en simple discurso.

Incluso yo recuerdo en relación a lo que decía la diputada, que la Secretaría de

Educación anterior y usted lo ha comentado, que efectivamente el fondo está en

descentralizar el tema educativo y darle las facultades al Distrito Federal para que

se ejerza todo el programa educativo, cosa que sucede en los Estados y que aquí

no se ha dado.

Pero yo creo que la aportación que se hace hoy en el proyecto de parte de

ustedes evidentemente da la pauta para que se abra esa discusión. No nos va a

corresponder a nosotros, pero evidentemente nosotros tenemos que opinar sobre

el tema y yo creo que es importante que empujemos en la misma dirección,

independientemente de que sea otro espacio el que va a definir eso, yo creo que

lo que ustedes hoy plantean desde el proyecto y en términos reales en la

operación ya lo poco que podría estar haciendo la Secretaría de Educación

Pública a nivel federal en el Distrito Federal, y que ustedes creo que ustedes creo

que hace más extra curricularmente hablando, yo creo que hay que

complementarlo.

Me parece con la explicación que da de los programas y como viene la redacción

yo creo que y es mi opinión personal, que tenemos que mucho que en todo caso

discutir, pero poco que aportar a la redacción. En todo caso lo que tendríamos que

avanzar es en un gran acuerdo, diputada, para que a nivel federal empujáramos

juntos para darles las facultades al Gobierno de la Ciudad para tener en materia

educativa todas las facultades que no tiene hoy. Yo lo digo en resumen porque

efectivamente el Programa Saludarte y muchos otros que traen Prepa Sí, el tema

de las preparatorias, el proyecto de la Universidad de la Ciudad de México, si no

se complementa en una operación conjunta de la Secretaría de Educación a nivel

de la Ciudad de México, pero ya con todas las facultades, pues sí tiene sus

limitantes, entonces yo en todo caso llamaría para que la redacción que hoy 91


estamos discutiendo seguramente en los próximos días ya con precisión cerremos

filas y en todo caso enfoquemos baterías para el tema federal que es la

descentralización de la educación y darles las facultades al Gobierno de la Ciudad.

Muchas gracias.

LA C. PRESIDENTA.- Gracias diputado. Armando.

EL C. DIPUTADO ARMANDO BAEZ PINAL.- Yo solamente felicitar a quienes

hicieron este proyecto. Para nosotros se nos hace muy completo. No me voy a

meter en el tema federal, me voy a meter en el tema de lo que viene en el

proyecto actual y me parece muy interesante. Solamente hago una reflexión muy

pequeña.

Hace rato el Secretario de Cultura decían que tenían 25 mil niños que le dan

educación artística y contestando un poco lo que dice el diputado Horacio, 25 mil

niños significa el .25 por ciento, ni siquiera el 1 por ciento de los habitantes de la

Ciudad. Yo no hablo de una educación cultural para formar músicos o para formar

artistas, sino como parte de una formación integral y esa es la parte que nos

preocupa más.

Un día se lo planteamos a un Secretario de Educación hace muchos años y os

dijo, ¿y para qué queremos tantos músicos? Luego bueno recibirán química, no

tenemos tantos químicos, pero es parte de la formación integral.

Entonces yo creo que el concepto en el numeral tres del Artículo 13 está muy

completo donde habla del fomento y la creación cultural y educación cultural

obviamente, solamente es mi aportación, pero decir sí necesitamos la educación

cultural no para que sean artistas, sino para que tengan una sensibilidad ante la

vida más importante y más sensible de lo que ahora estamos formando en la

actualidad.

Gracias.

92


LA C. PRESIDENTA.- Gracias diputado. El diputado Juan.

EL C. DIPUTADO JUAN AYALA RIVERO.- Gracias. Bienvenido señor

Secretario. Gracias por estar aquí y por traernos bastantes aportes a este proceso.

Yo nada más quiero, tengo tres preocupaciones, una de ellas es precisamente si

se habla de un desplazamiento del 4 por ciento de Iztapalapa de alumnado y se

buscan otros mecanismos, si han contemplado en este proceso porque no se ve

ahí, una política metropolitana porque tenemos muchos alumnos del Estado de

México que vienen a la Ciudad y que ocupan esos espacios y se hace un

desplazamiento de muchos hijos de ciudadanos de la Ciudad y se van a otros

lados porque precisamente están ocupando esos espacios, o sea no hay una

situación de carácter metropolitano y esto también es parte del tema.

Dentro de la parte de la descentralización tenemos el sector salud descentralizado

actualmente, está descentralizado entre comillas porque la Secretaría de Salud del

Distrito o de la Ciudad de México sólo coordina las acciones de los trabajadores

del sector salud.

El Gobierno Federal sigue administrando las partes de salud federal, es decir, la

Dirección de Salud Pública en la ciudad y la Secretaría de Salud que tienen dos

funciones completamente diferentes, hay 36 mil trabajadores inmiscuidos entre los

dos sectores que dan este tipo de servicio.

Para el sector educativo hay 200 mil trabajadores de la educación que son 5, le

voy a poner número, 5 secciones sindicales hoy en el Sindicato Nacional de

Trabajadores de la Educación que están inmiscuidas aquí en la ciudad, la sección

10, la 11, federales, 9, 10 y 11, 59 y 60 de educación, son 200 mil trabajadores,

maestros, apoyos, educación básica, educación secundaria y en este caso los

CENDI o Centro de Desarrollo Infantil de Educación.

Entonces esto sí me preocupa porque hablar de descentralizar todo esta marco

implicaría un aporte importante, pero si el gobierno lo suelta completamente con 93


todo el recurso que esto implica, que es un mundo de dinero que el Gobierno

Federal no quiere soltar, que es lo que nos está pasando con el sector salud

federal con el sector salud local.

Este es un tema que debe contemplarse porque yo apoyo y soy solidario con esto,

sí hay que ir a empujar, pero sí y solo sí el Gobierno Federal suelta esto, porque

es ahí donde se amarra completamente el control y lo vuelven político para un

efecto que daña a la ciudad en todos los sentidos.

¿Quién da mantenimiento a las escuelas? El gobierno local, por eso muchas

veces el recorte que se nos ha hecho realmente nos pega en todos los sentidos

porque se distraen de otros rubros para poder dar el mantenimiento necesario y

suficiente en ese sentido.

Una parte que se me quedó en la parte de cultura, se me quedaron dos cosas.

Uno, hablar de aquel personaje que se llama extra, que son los dobles, los stunt

que a veces ni siquiera aparecen como trabajadores o los castings que están por

ahí guardados que también explotan mucho a los compañeros que hacen este tipo

de función y ya están ahí en ese sentido.

Uno más grave todavía, hablábamos de los músicos que a los 35 tienen que ir a

tocar decía Franco, debajo de los puentes, pues tenemos un grupo muy

importante de 14 millones de gente que tienen entre los 35 y los 59 años y no

tienen chamba porque no se les da esa parte de posibilidades.

Este es tema de otro asunto pero quise sacarlo en este momento porque se

hablaba de lo técnico, se hablaba del carpintero, del cerrajero, del fontanero, del

mecánico, de lo técnico, que desgraciadamente en las escuelas se dejó de hacer,

más en las secundarias técnicas ya no se tiene este tipo que incluso ganan mucho

más a veces que cualquier profesionista, porque un trabajo muy sencillo le pueden

cobrar según la necesidad que tenga el cliente para ese momento. Se ha dejado

de hacer la parte técnica en la ciudad al igual que el civismo.

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Yo creo que esta es una de las partes que hoy tenemos como reto de puntualizar

en esta nuestra constitución, en este proyecto y creo quo esta es la parte que hoy

tenemos que realizar, lo demás tal vez será cuestión de las leyes secundarias,

pero alguien lo decía hace un momento, tenemos que empezar a pensar en lo que

sigue porque esto ya está caminando y lo que sigue es lo que pudiera hacer, lo

que está haciendo la Asamblea Legislativa actualmente.

Mucho de lo que está haciendo la Asamblea Legislativa nosotros apenas lo

estamos acordando y si la Asamblea Legislativa se adelanta al tema de la

constitución, pues cuando lleguemos pues ya para qué vamos a allá si ya tenemos

leyes anticipadas a una constitución que ni siquiera se lleva concluida. Eso es

parte del tema.

Quiero concluir con esto y agradecerle nuevamente al Secretario su presencia.

LA C. PRESIDENTA.- Yo quisiera, ya no les pregunto si alguien quiere hablar, le

damos el micrófono a nuestro invitado, le damos el micrófono a nuestro invitado

para que él cierre con broche de oro, ¿les parece?

EL C. LIC. MAURICIO RODIGUEZ ALONSO.- Menuda encomienda cerrar con

broche de oro, haré el mayor esfuerzo.

Les agradezco mucho todas las preguntas, su atención. En principio trataré de

seguir el orden que se ha establecido, la diputada Esthela Damián hablaba un

poco del tema de incorporar como materia cuando menos en donde sí tengamos

competencia, el tema de la corrupción de valores cívicos.

Al respecto yo diría que existen sí, qué lástima que ya se fue la diputada Olga

Sánchez Cordero, porque existen tratados internacionales que así lo impone, que

deberían de existir materias que ya atiendan el tema de la corrupción, tendríamos

que estarlo tomando en cuenta ya desde cuándo.

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¿Hay que incorporarlo en los sistemas en que los que tenemos de alcance? Sí, sí

hay que hacerlo. También hay que hacerlo en estos programas complementarios.

Es mejor a veces a los niños les queda más claro cuando es de manera práctica el

tema.

Por ejemplo algún niño me decía un día, en mi salón de clases las reglas las

ponemos nosotros y nosotros las respetamos y les genera un impacto diferente a

que sea la maestra quien impone esas cosas. Entonces sí, totalmente de acuerdo.

Respecto a los fondos a los que tiene acceso la ciudad en materia educativa

quiero decirle que hay una buena noticia, por primera vez en mucho tiempo

tuvimos acceso ahora en el mes de septiembre y ya no quiero decir mucho

porque no se vaya a caer, al FAM, al Fondo de Aportaciones Múltiples, vamos a

tener un recurso de 149 millones para las escuelas de educación media superior y

de 50 millones para escuelas de educación básica por primera vez.

Por primera vez la potenciación de un fondo que tendríamos que haber tenido por

lo que representa aquí la educación básica y por muchas cosas, ahora lo vamos a

tener convenido con las autoridades federales y creo que eso es una buena

noticia.

Respecto a lo que decían del deporte, creo que tenemos que pasar la parte del

deporte a todas esas actividades complementarias, a que esa educación física no

sea necesariamente la especialidad de una actividad, es decir, futbol, basquetbol,

sino la experiencia que nosotros tenemos en la práctica es que por ejemplo al

combinarlo con SALUDARTE, al incorporar la actividad física que atiende un

problema fundamental que tenemos en la ciudad, que es el tema de la obesidad,

entonces tiene una utilidad y se les hace un hábito a los niños, que es muy

importante desarrollar desde el punto de vista educativo.

Creo que sí tenemos que darle un giro constructivo, como decía don Héctor

Bonilla.

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A Gabriela. Sí, efectivamente, hoy tenemos en la Ciudad de México 8 mil 108

escuelas, de esas, 6 mil 296 son en la mañana y 1 mil 802 son en la tarde.

Deberíamos tener escuelas de tiempo completo, y yo diría, y creo que aquí no les

va a agradar mucho, deberíamos de tener escuelas SALUDARTE en toda la

Ciudad de México, no de tiempo completo, porque son conceptos totalmente

distintos, son distintos, no voy a calificar, pero deberíamos de tener escuelas

SALUDARTE en toda la ciudad, por supuesto, porque es una idea que con el

tiempo se ha venido perfeccionando, ha sido la praxis la que nos ha dado a dónde

tenemos que entrar, a dónde tenemos que incidir, qué tenemos que fortalecer.

Incluso ahora cuando antes era un programa que se veía como algo menor, ahora

ya nos consultan de ciertos temas, porque qué hemos logrado, todo un método,

todos los talleristas ya saben qué se hace cada día, y tiene todo un fundamento.

Entonces yo diría, escuelas de tiempo completo, yo diría escuelas SALUDARTE,

aunque, no, y son más completas, explico por qué, porque es la alimentación, las

actividades culturales y deportivas, los hábitos de higiene.

Entonces creo que tendría que ser y los quiero comprometer un poco, en la

próxima Gala SALUDARTE, donde los niños reflejan el resultado de lo que

aprenden y de lo que hacen, los voy a invitar, ojalá nos puedan acompañar.

Respecto a la descentralización, yo también creo que tenemos que ser cuidadosos

en el tema, sí debe ser, sí, pero de manera paulatina y responsable, por todas las

aristas que implica, o sea, la descentralización implica muchos temas políticos,

económicos, de organización, entonces creo que se debe hacer de manera

paulatina y de la mano con la Federación, para que no se entienda como un

deslinde de atribuciones que nos caiga de peso. Entonces sí creo que tenemos

que hacerlo de esa forma.

Respecto a la educación sexual en prepas. Creo que sin duda alguna tenemos

que implementarlo, desarrollarlo, pero también lo tenemos que hacer en

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secundaria y tenemos que encontrar el mecanismo para hacerlo, porque tenemos

embarazo adolescente desde los 13 años. Entonces tenemos que empezar.

Hay un dato que el otro día nos llamaba la atención en el equipo, que es, una de

las razones por la que los chavos no utilizan los anticonceptivos es porque los

vayan a cachar sus papás. Entonces no nada más es la educación con los chavos,

sino que también tenemos que hacer conscientes a los papás de que esta

sociedad cambia y que ahora por la evolución misma la actividad empieza antes,

nos guste o no nos guste, y no lo queramos aceptar como papás, pero tendríamos

que incorporar no sólo a los alumnos y no sólo a las preparatorias, sino a las

secundarias y a los padres de familia.

Respecto a la educación sexual, bueno, ya manifesté ahí el punto de vista.

Educación para padres. Tenemos un programa nosotros que se llama, que es

Escuela para Padres, en donde de alguna forma los sábados platicamos con ellos

y la importancia que tienen en el rol de una familia.

Quiero explicarles una cosa que es muy importante y que hemos dejado de

observar como sociedad. Desde el momento en que la madre sale por el sustento

y sale a desarrollarse profesionalmente hay un engranaje que no hemos podido

sustituir, cuál es, el engranaje de esa mamá que se preocupaba por qué comía el

niño, el engranaje de esa mamá que veía lo de la tarea, que atendía a los hijos.

Hoy el 40 por ciento de los hogares en la Ciudad de México son madres de familia,

son jefas madres de familia, y entonces eso tiene una repercusión social muy

significativa, los chicos no comen, no quiero generalizar, pero los resultados que

nos dan hoy es que los chicos, digamos, en términos de alimentación, en términos

de cuidado, tienen ahí un problema que como sociedad no hemos podido articular,

por eso creo que sí es necesaria la extensión de los horarios.

Ahora bien, en el tema de las escuelas tecnológicas, exámenes, oficios, escuelas

tecnológicas. Soy un convencido de que tenemos que cambiar el esquema de la 98


educación media superior, por qué, porque tenemos que enseñarles algo ahí para

que el que decida parar, ya no seguir, que sepa hacer algo.

¿Qué tenemos como proyecto hoy en la Secretaría? Estamos desarrollando un

proyecto que se llama Técnicos Superiores Universitarios, que implica que cuando

salen de la prepa pueden en sólo dos años aprender administración, mecatrónica,

mercadotecnia, y si luego quieren continuar estamos desarrollando el esquema

para que eso se tome en cuenta para su licenciatura.

Pero sí tenemos un gran reto, miren, es muy importante esto que están tocando.

Tenemos un problema, lo que estamos haciendo como ciudad no se articula con

los profesionistas que tenemos, por ejemplo, tenemos una gran necesidad en el

tema de salud, enfermeras, doctores, especialistas, y no estamos abasteciendo

esa demanda, en cambio carreras como administración, derecho, comunicación,

tenemos una gran demanda que no encuentra cabida.

No digo que tenemos que incidir en lo que los chicos tengan que estudiar, pero sí

tenemos que articular el desarrollo educativo con lo que como ciudad estamos

haciendo. Ese es otro reto fundamental, la vinculación con el empleo. Sí, coincido

con Horacio.

El tema de lo que yo comentaba al inicio, de lo que son las actividades

complementarias, no lo veo en una lógica de que se vuelvan expertos o músicos

de profesión, no, está comprobado el cambio que genera en los niños, o sea, no

tiene qué ver con que queramos mil músicos o que queramos un millón de

músicos, no tiene qué ver absolutamente con eso. Con lo que tiene qué ver es que

desarrolle en el niño una serie de habilidades y de cosas que contribuyen a que

tengan mejor rendimiento, a que esté más feliz.

Eso en el programa SALUDARTE está comprobado. El niño que aprende a tocar

la batería, la niña que es tímida pero que canta, o sea, son cosas de verdad

significativas. Tan significativo es que hoy ya se habla de la educación

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complementaria en el nuevo modelo. Lo decía yo hace un rato, debe estar esa

parte, por supuesto, como parte de una formación integral, sin duda alguna.

Paso ahora con Roberto López. Ya dije un poco el tema de la descentralización. El

asunto de la redacción de artículos, yo diría y reitero las bases mínimas que se

requieren para atender la problemática y para desarrollar el tema educativo en la

ciudad, están contenidas en el proyecto, entonces creo que son cosas menores,

ya dije los dos aspectos que yo fortalecería.

Ya toqué el tema de la educación cultural. La política metropolitana, qué está

pasando. Antes, en las escuelas de educación media superior, en las prepas, la

matrícula estaba restringida sólo para habitantes de la Ciudad de México, hoy ya

no. Se está dando cabida a los que vienen del Estado de México. Había el otro día

que tuve la comparecencia en la Asamblea Legislativa, se reía cuando yo decía

que tenemos una cobertura en materia de primaria del 117 por ciento. Decía que

si no hay más del 100 por ciento. Sí, los que vienen del Estado de México y son

más allá de lo que tenemos nosotros.

El tema que pone del ejemplo de salud el diputado Ayala me parece relevante y

sólo sí son las secciones 9, 10 y 11 las que están acá. Si no mal recuerdo yo, tal

vez la 60 es del politécnico, diríamos que esa no entra en el tema de

descentralización por el carácter del Poli, pero sí tomar en cuenta al tema de los

trabajadores, y en general son todas éstas un poco tratando de contestar muy

someramente, pero por supuesto que estoy a las órdenes de ustedes para cuando

se quiera profundizar en alguno de los temas.

Señalar que si no tomamos hoy en cuenta y tomamos con humildad, con

responsabilidad el tema de la educación, no como una plataforma política, sino

como una necesidad real para cambiar esta ciudad y para cambiar el país,

entonces vamos a estar sentados a lo mejor ya no nosotros en una mesa otra vez

10, 30 años lamentándonos de lo que no hicimos. Este es el momento de sentar

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esas bases, pero también el reto es como yo decía que todo esto se materialice,

que atendamos las problemáticas. Las problemáticas están ahí y son muy claras.

Entonces, es el momento de dejar plasmadas esas bases en la Constitución, que

se reflejen en las leyes secundarias, pero sobre todo que podamos romper con

esas inercias que tienen tantos años.

Muchas gracias por su atención.

LA C. PRESIDENTA.- Muchas gracias al Secretario. Muchas gracias a tutifruti que

aguantó el frío, el cansancio, el aire que hace aquí. Sólo decir si ya damos por

terminada la sesión, estamos citados después de plenaria, el miércoles 9.

El 8 tenemos audiencia pública.

Les recordamos a través del chat.

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