ingurumen, lurralde plangintza, nekazaritza eta...

Bilkuraren hitzez hitzeko transkripzioaren behin-behineko argitalpena. Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

INGURUMEN, LURRALDE PLANGINTZA, NEKAZARITZA ETA ARRANTZA BATZORDEAK 2011KO URRIAREN 26AN EGINDAKO BILKURAREN HITZEZ HITZEKO TRANSKRIPZIOA

Goizeko hamarrak eta seian hasi da bilkura. LEHENDAKARIAK (Carro Iglesias): Egun on guztioi, gai—zerrendan

hasten gara, lehen puntuan: "2011ko urriaren 11n egindako bilkuraren akta irakurri eta, hala badagokio, onestea". Ados bagaude… bai? Onartzen da.

Bigarren puntuan: "Uraren Euskal Agentziako zuzendari nagusiaren

agerraldia, berak eskatuta, azalpenak emateko EAEko Uholde Arriskuari buruzko Aurretiazko Ebaluazioaz". Ongi etorria Iñaki Urrizalqui Oroz, Uraren Euskal Agentzia zuzendari nagusia; José María Sáez de Galdeano, Plangintza eta Lanaren zuzendaria, eta Pedro Anitua, Larrialdietarako Arreta eta Meteorologia Zerbitzu zuzendaria. Ongi etorriak, sean bienvenidos. Ordun, Urrizalqui jauna zurea da hitza.

URAREN EUSKAL AGENTZIAKO ZUZENDARI NAGUSIAK (Urrizalqui

Oroz): Eskerrik asko, egun on. En esta comparecencia vamos a explicarles los trabajos que hemos realizado y estamos realizando desde la Agencia Vasca del Agua y desde la dirección de Atención de Emergencias del Gobierno Vasco sobre la prevención de inundaciones, y especialmente los enmarcados en los trabajos necesarios para cumplimentar la directiva del año 2007 sobre evaluación y gestión de los riesgos de inundación.

Estos trabajos se enmarcan dentro de un acuerdo que firmaron los

departamentos de Interior y de Medio Ambiente, Planificación Territorial, Agricultura y Pesca del Gobierno Vasco, para el desarrollo de diferentes trabajos encaminados a esta materia de prevención del riesgo de inundación en la Comunidad Autónoma del País Vasco.

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Publicación provisional de la transcripción literal de la sesión. Será sustituida en su momento por la publicación definitiva.

En concreto, en esta comparecencia le vamos a intentar dar, de la manera más resumida posible, la primera fase de esos trabajos, que es la evaluación preliminar o EPRI, del riesgo de inundación, en la CAP.

Los textos legales, digamos, que son de referencia en este caso, son, por

una parte la directiva de 2007, como tienen allí, cuyo objetivo es establecer un marco para la evaluación y gestión de los riesgos de inundación, destinado a reducir las consecuencias negativas para la salud humana y medio ambiente del patrimonio cultural, y la actividad económica asociados a las inundaciones en la comunidad.

Queda (?) por medio del real decreto 903/2010, al ordenamiento

jurídico estatal. Esta directiva y, por consiguiente, el real decreto, establecen tres fases esenciales dentro de los trabajos necesarios para cumplimentar estos protocolos, digamos, de prevención de riesgos e inundaciones. Estas tres fases son, en primer lugar, en el año 2011, antes de final de 2011 debe realizarse esa evaluación preliminar del riesgo de inundación, es en lo que estamos y lo que vamos a intentar trasladarles ahora.

En el año 2013 debe realizarse la evaluación de la peligrosidad y riesgo

en las áreas seleccionadas y en estas áreas con… digamos, en las que el riesgo de inundación es más significativo, es más importante, las APSIS, y en el año 2015 deben ser ya redactados o aprobados los planes de gestión de riesgo de inundación.

La evaluación del riesgo de inundación, la EPRI, que, como digo, debe

realizarse, digamos, antes de final de año y ya la tenemos en una fase muy avanzada de ejecución, incluye estos apartados esenciales, que son la recopilación de información básica, luego lo vamos a ver con un poquito más de detalle, una metodología de análisis y finalmente una propuesta de eliminación de áreas con riesgo potencial significativo por inundación.

Aquí les quiero llamar la atención en que estas áreas con potencial

riesgo significativo, las APSIS, no son todas las áreas que tienen riesgo de inundación en la comunidad, sino que son aquellas en las cuales los daños o los efectos negativos, los efectos adversos, pueden ser mayores, y ahí se hace esa selección de esas áreas de riesgo, como verán ustedes, que abarcan al final pues una serie de puntos, o mejor dicho de tramos dentro de la comunidad.

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Bere garaian behin-betiko argitalpena jarriko da.

La recopilación de información básica es un aspecto evidentemente muy importante a la hora de realizar esta evaluación preliminar de riesgo de inundación. Nosotros en el País Vasco yo creo que hemos contado con una gran cantidad y calidad de información básica, que paso, digamos, a resumirles. Toda esta información, en todo caso, la tienen a su disposición en unos documentos que se los he dejado al presidente de la comisión, al señor Carro, es decir, son los documentos que en este momento están colgados en la web en la fase de consulta pública sobre la (?) de riesgo de inundación, creo que se les trasladará, y así mismo, cualquier otra información suplementaria que ustedes quieran, pues, pero supuesto, estará a su entera disposición y estaremos encantados de remitírsela.

Para hacer esa selección de las áreas con riesgo más importante de

inundación, digamos, la primera fase es esa recopilación de información. Inicialmente hacemos una recopilación de información sobre población, es decir, habitantes asociados a cada entidad de población por medio del Eustat, y los censos de residentes por edificios, es decir, es una información realmente muy potente que tenemos a disposición en este momento la Comunidad Autónoma del País Vasco.

A su vez, se hace esa recopilación de los usos del suelo, mapas de

cobertura, (?) 2010, coberturas de edificaciones, catastros, los códigos (?) trabajadores asociados incluso a cada portal, es decir, es una información realmente muy potente la que estamos trabajando. Todo esto además está disponible en formatos de sistemas de información geográfica que nos permiten manejar esa información con muchísima comodidad.

Más aspectos como los usos del suelo, los espacios acogidos a la Red

Natura 2000, las diferentes áreas protegidas por diversos mecanismos de protección, tanto declarados por el departamento de Medio Ambiente del Gobierno Vasco como por las propias Diputaciones Forales, y la red viaria de la Comunidad Autónoma del País Vasco, es decir, esa red que está… que incluye todos los ejes viarios de la Comunidad Autónoma del País Vasco.

Así mismo, pues hemos… (1. zintaren amaiera) (2. zintaren hasiera)

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…esa red que incluye todos los ejes viarios de la Comunidad Autónoma del País Vasco.

Así mismo, hemos contado con una gran cantidad de cartografía, en la

cual yo destacaría, sobre todo, la parte de la propia Red Hidrográfica, digamos, oficial que nosotros manejamos, un modelo digital del terreno, un MDT, que proviene de unos vuelos líder, con una precisión realmente muy importante, que es una precisión de una celda de un metro por un metro, y luego, la orto foto del año 2009, que es la última disponible.

Así mismo, digamos que disponemos de una información previa sobre la

materia de inundabilidad, es decir, hay una delimitación actual de zonas inundables que se sigue haciendo, yo creo que en los últimos años, entre 2003-2007, aproximadamente, (…) de inundaciones, el que se conoce vulgarmente como el PIPI del año 1992, también se dispone de una importante cantidad de información, hay unos estudios hidráulicos, en fin, hay una gran cantidad de información, los mapas de caudales máximos del Cedex.

Así mismo, disponemos de otros elementos, como estudios de

precipitaciones intensas en Gipuzkoa, elaborado por la diputación, o el mapa geomorfológico de la CAV, dentro de los mapas temáticos que se hicieron en escala 1 es a 25.000, realizado por el EVE.

Así mismo, tenemos una información histórica bastante relevante sobre

los catálogos de inundaciones históricas, por ejemplo, la delimitación de la inundación de la venida de agosto de 1983. Todos los puntos que existen en el Plan de Adaptación de Emergencias de la Dirección de Atención a Emergencias del Gobierno Vasco, el Catálogo Nacional de Inundaciones Históricas, hemerotecas, etcétera.

Y, en cuanto al riesgo, pues también disponemos del Plan Especial de

Emergencias ante riesgos de inundación de la propia Dirección de Atención a Emergencias y Meteorología del Gobierno Vasco, que está actualizado en los años 2005 y 2008, y donde aparecen, como ven ustedes ahí, los llamados puntos negros, que bueno, aunque estén en otros colores que no sean precisamente el negro, pero donde aparecen estos puntos negros, que son aquellos puntos en los cuales, digamos, que hay constancia de problemas habituales cuando existen fenómenos de precipitaciones intensas, y de crecidas de los ríos.



Así mismo, digamos, en cuanto a la materia puramente del riesgo,

existen varios, otros estudios. Todos estos, insisto, yo creo que no merece la pena que nos detengamos demasiado en todo ese catálogo de estudios que se han manejado, los tienen ustedes ahí, y si quieren alguna otra aclaración, yo estaré encantado de explicárselas. Además, otros elementos, como puedan ser los servicios esenciales que aparecen en (…), aquellas industrias asociadas a la normativa ¿Seveso?, camping, los catálogos de depuradoras y de potabilizadoras y determinados elementos, como el patrimonio hidráulico, captaciones, etcétera, e inventario de presas y balsas de la comunidad. Es decir, las presas y las balsas, como ustedes saben, en situaciones de riesgo pueden ser unos elementos muy problemáticos, en el caso hipotético de rotura.

La Red Hidrográfica de Análisis, con esto intentaremos detenernos un

poquito, es decir, debe estar compuesta por esos ámbitos en los cuales, o se han registrado inundaciones en el pasado, o se disponga, digamos, de unos estudios previos de un determinado riesgo, o se estime que puedan ser susceptibles de producir esos riesgos.

Inicialmente, entonces, por lo que respecta a inundaciones históricas, se

dispone, digamos, del ámbito inundado por la venida de 1983, y una base de datos con el nombre de cada cauce y los núcleos de población afectados en otros eventos. Si sumamos toda esa longitud fluvial, digamos, afectada por estos dos elementos, estamos hablando de una longitud fluvial de unos 1.200, casi 1.250 kilómetros lineales.

Se han realizado, además, estudios hidráulicos previos, a los que me

refería anteriormente, tenemos que incluyen todos aquellos núcleos de habitantes con más de 500 habitantes, si no me equivoco, y todo eso totaliza 1.020 kilómetros de cauce que, prácticamente, muchos de ellos coincidirían con estos mil doscientos y pico que aludía en la diapositiva anterior. En todo caso, digamos que eso se ha extendido a otras zonas, digamos, que nos ha parecido interesante investigar, y es, todas aquellas cuencas superiores a cinco kilómetros cuadrados de cuenca vertiente, todos aquellos tramos fluviales con su cuenca superior a 5 kilómetros de cuenca vertiente, definiendo entonces una red de superficie, digamos, suficiente en potencia, como para poder producir problemas y, al final, se obtiene una cifra de unos casi 2.400 kilómetros de cauce que, digamos, sería el universo de posible actuación donde nosotros tendríamos.

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También hemos estudiado a otros cursos fluviables de menor entidad,

aquellos que tienen una cuenca vertiente inferior a cinco kilómetros, y superior a dos, es decir, considerando que en aquellos cursos fluviables también podrían existir problemas. Es cierto que en muchos pequeños arroyos, en muchas ocasiones, ante fenómenos intensos se producen, en muchas ocasiones, pues bastantes problemas, incluso con afección, tanto a vidas humanas como a daños materiales, y se han estudiado aquellas cuencas cuya, digamos, con esta extensión, por cuya geomorfología, digamos, podríamos tener problemas.

Y digamos, de éstas, lo que se ha hecho, al final, ha sido, elegir otros

nueve tramos fluviales entre esas cuencas pequeñas de entre dos y cinco kilómetros cuadrados. Es decir, al final, digamos, el ámbito en el que se ha estudiado, pues supera ligeramente los 3.000 kilómetros de red fluvial en la Comunidad Autónoma del País Vasco, tanto en la vertiente cantábrica, como en la vertiente mediterránea.

En este momento, todo lo que se ha hecho ha sido un primer cribado,

una primera criba, una primera selección, en la cual se han desechado aquellos ámbitos, aquellos tramos fluviales en los cuales, digamos, las márgenes se encuentran, o mejor dicho, en los cuales no se detecta que hayan elementos susceptibles de sufrir daños a una cota inferior a diez metros, respecto del propio cauce, con lo cual, prácticamente desechamos que en esas zonas haya potenciales problemas. Eso, entonces, nos ha permitido quitar, prácticamente, unos 500 kilómetros de cauce, con lo cual, nos hemos quedado con 2.525.

Bueno. La metodología de análisis, digamos, que la directiva establece

dos tipos de métodos. El primer método sería el basado en la cuantificación de daños por inundaciones históricas, y segundo, el que se llama por exposición. Es decir, en inundaciones históricas, a fin de cuentas, lo que se trata es de analizar el comportamiento que han tenido los ríos, y los sitios donde se puede evaluar, porque existen unos registros fiables de las cotas, etcéteras, extensiones donde ha habido inundaciones históricas…

(2. zintaren amaiera) (3. zintaren hasiera)



…y en aquellos donde se pueda evaluar, porque existen unos registros fiables de las cotas, etcétera, extensiones donde ha habido inundaciones históricas. Y en nuestra comunidad, digamos que lo que hemos visto es que esa información era una información que, efectivamente, existe, pero que era una información muy difícil de manejar, porque no era una información suficientemente homogénea y, además, porque los cambios que ha habido en los ríos en los últimos decenios, o en los últimos años, han sido de tal magnitud que resultaba realmente muy complicado poder establecer unos patronos de comportamiento suficientemente sólidos, con lo cual, nosotros, al final hemos ido a utilizar el método de exposición.

Qué es lo que eso significa. Que aquellos tramos que han sufrido

inundaciones históricas lo utilizamos como apoyo a la información de exposición, a la información de exposición, a la información que hemos generado (…), y que ahora pasaremos a explicar. Pero, digamos que no ha sido el método que hemos utilizado nosotros, sí es cierto que, en algunos otros ámbitos, se ha utilizado con mayor profusión el sistema de análisis por medio de inundaciones históricas.

Bueno, insisto, los puntos, digamos, en los que hay inundaciones

históricas los hemos tenido en consideración, de hecho, ahí tienen todos aquellos puntos o tramos en los cuales se han recogido inundaciones históricas, pues con más de cinco eventos, entre dos y cinco, y un evento, por lo menos registrado y de inundación, digamos, grave.

El método de exposición en lo que consiste es en cruzar la información

disponible de peligrosidad con la relativa a la vulnerabilidad del territorio. Es decir, la peligrosidad nosotros la hemos la hemos asociado a la inundabilidad del territorio. Es decir, la peligrosidad nosotros la hemos asociado a la inundabilidad. Distinguimos, entonces, tres probabilidades de ocurrencia de los fenómenos, aquellas áreas que se encuentran dentro de ámbitos con un periodo de recurrencia muy altos, es decir, que se inundan, estadísticamente, una media de una vez cada diez años, aquellos que tienen una peligrosidad media, es decir, aquellos que, estadísticamente, se inundan una vez cada 100 años, y aquellos que tienen una probabilidad baja, es decir, que se inundan una vez cada 500 años.

La vulnerabilidad la hemos asociado a tres tipos de variables que son, la

población expuesta a los daños materiales y las vías de comunicación. Es decir, el riesgo es una combinación entre la peligrosidad y la vulnerabilidad,

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es decir, podemos tener un territorio con una alta peligrosidad, es decir, que se inunde muchas veces, pero que tenga una vulnerabilidad muy baja, porque ahí no existan, digamos, elementos humanos que puedan recibir daños importantes. Es decir, pues tengamos huertas, campos o elementos en los cuales no se vaya a producir, digamos, efectos graves, o, por el contrario, podemos tener zonas habitadas en las cuales, digamos, la probabilidad de que se inunde es una probabilidad muy baja. Con lo cual, digamos, el mayor riesgo, digamos, tal y como está definida la metodología, el mayor riesgo son aquellas zonas en las cuales la probabilidad de que se produzca un fenómeno es muy alta, y además, tengamos una gran cantidad de elementos vulnerables humanos, como pueden ser, viviendas, edificios residenciales, o infraestructuras importantes, etcétera, etcétera.

Bueno. Para la peligrosidad, nosotros con lo que contamos es una serie,

una delimitación de zonas inundables para los periodos de retorno de diez y de 500 años, y en esos 1.020 kilómetros a los que aludía al principio de la presentación.

Bueno, para el resto de la red, lo que hemos, digamos, hasta completar

los 2.500, se ha hecho una modelización simplificada con el programa de cálculo (…), y la cartografía digital Lídar, de celda uno por uno, y los caudales diseñados para ellos proceden de estudios existentes o del mapa de caudales máximos del (…).

Esto nos ha permitido tener para toda esa red de análisis de 2.500, pues

tener las áreas sometidas a riesgo de inundación para esos 10, 100 y 500 años. No obstante, también tengo que decirles que toda esta metodología la estamos actualizando, mejorando, e intensificando prácticamente cada día.

La población expuesta. Pues lo que hemos hecho ha sido seleccionar,

dentro de las distintas áreas, de las distintas áreas que decía antes, pues cuáles son los edificios y la carga de población que ellos presenten, pues, a base de la capa de densidades de población que tenemos asociadas a edificios, proporcionadas por el EUSTAT. Como ven, entonces, una información enormemente compleja, de una gran potencia, y muy pormenorizada.

Este, por ejemplo, sería el caso de Zarautz, en donde vemos, con los

colores más calientes, los colores rojos, aquellos edificios con una mayor cantidad de población, y los colores más fríos, pues aquellos en los cuales…



Me parece que lo estoy diciendo al revés… Lo estoy diciendo al revés, justamente.

Es decir, aquellos edificios con mayor carga de población serían los que

están con los colores azules, y los edificios con menor carga de población serían aquellos que están en colores rojos.

Lo mismo en cuanto a los daños materiales máximos. Es decir, se ha

calculado, se ha hecho una metodología de aproximación, mediante el posible valor de reconstrucción de los edificios, con datos de catastro, etcétera, y solamente asociado a las plantas bajas y a los sótanos de los edificios.

Y en el caso de existir, además, actividades económicas, bueno, como

puedan ser los comercios, talleres, en fin, lo que fuere, hostelería, etcétera, pues el riesgo de trabajadores, según los datos del EUSTAT, y a través del código (…).

Así mismo, otro de los elementos de vulnerabilidad es la posible

interrupción de vías de comunicación, es decir, uno de los elementos importantes, dentro de una atención y de una emergencia, como ustedes saben, es poder acudir a aquellas zonas en las cuales se han producido años, y, evidentemente, si las vías de comunicaciones, especialmente, las de alta capacidad sufren daños, la posibilidad de atender, de establecer, de desplegar todos los medios operativos, evidentemente decae, y entonces, los problemas entonces se acrecientan.

Lo que hemos hecho ha sido, entonces, asignar una serie de parámetros

a las distintas vías, autopistas, carreteras preferentes, los ferrocarriles, etcétera, etcétera, con una serie de datos, como pueden ustedes ver ahí, ponderados en función de la importancia de las diferentes vías de comunicación.

La cuantificación del riesgo, entonces, y para intentar homogeneizar los

datos, lo se ha hecho es una valoración conjunta de estas tres variables que yo les aludía. Y lo que hemos intentado es hacer, por tramos de 500 metros, asociar, calcular la esperanza matemática media anual de daños, que no deja de ser, de todos modos, una entelequia estadística, pero que nos permite una aproximación homogénea para todo el territorio. De esa forma, lo que hemos hecho es, la población afectada en los daños materiales, y la

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introducción de vías de comunicación, se asocian a una serie de daños potenciales económicos, cada una de ellas, y, además, se ha ponderado, en función de la importancia que nosotros asociaciones, digamos, al fenómeno de inundaciones. Es decir, los daños que nosotros calculamos para la población…

(3. zintaren amaiera) (4. zintaren hasiera) ... y, además, se ha ponderado en función de la importancia que

nosotros asociamos, digamos, al fenómeno de inundaciones, es decir, los daños que nosotros calculamos para la población le hemos dado un peso mayor, un peso de 8 porque consideramos que, evidentemente, y eso es un tema que lo hemos discutido mucho, que es donde, digamos, el impacto incluso hasta psicológico puede ser mayor, es decir, el caso, el hecho de las zonas residenciales queden sometidas a una inundación es, evidentemente, el aspecto seguramente de mayor impacto social que puede producirse.

Por supuesto, también los daños materiales que puedan ocurrirse, tanto

en áreas residenciales como, por supuesto, en áreas de actividad económica, polígonos industriales, etcétera, etcétera, etcétera, y también la posible interrupción de las vías de comunicación. Bueno.

Con todo esto, lo que nosotros hemos hecho ha sido calcular, digamos,

esa esperanza matemática de daños que, a fin de cuentas, lo que supone, más o menos, de una forma global es que, por cada tramo de 500 metros de cauce se afecta a 7 habitantes por año, se producen unos daños de 55.000 euros y se pueden llegar a afectar a unos 260 metros lineales de vías de comunicación al año, como media.

Lo que hemos hecho ha sido nosotros es, a la hora de establecer cuáles

son las áreas con mayor riesgo del territorio, es establecer un umbral, es decir, el umbral sería, como pueden ustedes ver en esta gráfica, es decir, si vamos sumando esos tramos de 500 metros, llega un momento en el cual, digamos, la curva tiende a asintotizarse, a hacerse horizontal, es decir, con el 85 % de daños ocurre en esos primeros tramos, es decir, 190 kilómetros de tramos fluviales de esos 2.500 kilómetros que nosotros hemos analizado, acumularían el 85 % de los daños esperables en la comunidad. Es decir, para nosotros son esas las zonas en las cuales es prioritario atender porque es donde el impacto de cualquier medida preventiva va a ser comparativamente



mayor, lo cual no quiere decir que debamos abandonar a su suerte a los otros 2.400 kilómetros que no estamos, digamos, evaluando en este momento, que no estamos incluyendo en la (...) en este momento, sino que, evidentemente, eso pasa a unas fases posteriores.

Bueno, al final, lo que se ha realizado ha sido, con toda esta

información y el criterio de experto, a base, bueno, de unificar, bueno, de cerrar áreas, etcétera, entre los técnicos de la dirección de atención de emergencias, los técnicos de la Agencia Vasca del Agua URA y las confederaciones hidrográficas, tanto del Cantábrico como del Ebro, lo que se ha realizado es una preselección, entonces, de esas 97 (...), es decir, áreas con un riesgo potencial significativo de inundación, o sea, estamos hablando prácticamente de casi 100 que totalicen 438 kilómetros, es decir, a base de, digamos, unificar esos puntos que, de alguna forma, podían estar inconexos, llegamos a ese ámbito de 438 kilómetros, que sería el que constituiría las (...), es decir, que constituyen aquellas áreas con un riesgo mayor de sufrir inundaciones.

Riesgo, insisto, que combina esos dos factores... es decir, la

vulnerabilidad del territorio es el hecho de que sea mayor o más o menos inundable y los potenciales daños que (...)

A estas 97 (...), digamos, de tipo fluvial o de tipo estuárico, que las

tienen aquí y que se distribuyen la mayor parte de ellas y la mayor cantidad de longitud en la vertiente cantábrica, tanto en las cuencas internas del País Vasco con la vertiente comunitaria, a estas, de todos modos, se unen otras tres (arsys?) nuevas de tipo costero, es decir, donde podrían estimarse o podrían preverse daños importantes en la costa, que serían en Ondarroa, en Zarautz y en el casco urbano de Donostia. Digamos, de cinco, perdón, de todo el análisis del frente costero y de los estuarios, descontados, digamos, 8 que coinciden con (...), incorporamos tres nuevas, con lo cual llegamos a cien áreas con riesgo potencial significativo de inundación en el País Vasco.

Bueno. Entonces, esta primera fase, que la tenemos en este momento en

consulta pública, digamos, que nuestra conclusión, por lo menos, es que hemos dispuesto de unos muy buenos datos de partida. La cantidad de información que tenemos, comparado, desde luego, con otras comunidades autónomas, es una información magnífica y muy extensa. Se ha realizado un estudio muy pormenorizado de la red fluvial. Hemos aplicado una metodología que permite comparar los distintos tramos de la Comunidad

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Autónoma Vasca con una metodología, digamos, homogénea y lo más objetiva posible. Hemos establecido, además, unos valores de índice del año ya orientativos y tenemos una buena concordancia con eventos, digamos, históricos, ya que, prácticamente, las (...) que nosotros hemos definido coinciden, prácticamente, punto por punto con los puntos negros, digamos, que tiene localizados la Dirección de Atención de Emergencias, como no podía ser de otra forma de todos modos.

En este momento, insisto, estamos en consulta pública, es una consulta

pública que establece la directiva, que tiene que realizarse durante tres meses. La vertiente mediterránea, la consulta pública (...) de la Confederación Hidrográfica del Ebro, con un anuncio que se hizo en junio de 2011. De esa forma, digamos, la consulta pública ha terminado. En la vertiente cantábrica, de forma conjunta, hemos hecho una evaluación, una EPRI, para toda demarcación cantábrica oriental, es decir, tanto el ámbito de la Confederación Hidrográfica del Cantábrico como el ámbito, digamos, de las cuencas internas del País Vasco.

La consulta pública ha finalizado recientemente, y estamos en este

momento en fase de análisis de las sugerencias o de las alegaciones presentadas para, posteriormente, para, posteriormente, ser aprobado por órganos de Gobierno de la propia agencia vasca y de protección civil, es decir, está previsto que durante el mes de noviembre se reúna la asamblea de usuarios de la Agencia Vasca del Agua, que ya daría el visto bueno definitivo a este documento. Pasaría después a la Comisión de Protección Civil, que esperamos también que se realice durante el mes de noviembre, para ser remitido al Gobierno de España que, a su vez, se ocupará de la remisión a Bruselas antes de fin de año, con lo cual, digamos, daríamos cumplimiento al espíritu y a los plazos establecidos en la directiva 2007.

Esta directiva insiste, establece, además, otras dos fases, que les explico,

es decir, es la determinación del detalle de peligrosidad y riesgo en las áreas con...

(4. zintaren amaiera) (5. zintaren hasiera) ... que les explico, es decir, es la determinación del detalle de

peligrosidad y riesgo en las áreas con riesgo potencial significativo de inundación. Tiene que realizarse antes de 2013 y, en todo caso, por lo



menos en la Agencia Vasca del Agua y en el resto de administraciones que estamos trabajando en esto, digamos que gran parte de la información que se requiere para el año 2013 ya la tenemos realizada de antemano, con lo cual, digamos, que vamos, creemos que vamos en una buena dirección, creemos que incluso los trabajos los podemos tener finalizados sensiblemente antes de que esté el plazo, digamos, final del año 2013.

Los mapas de peligrosidad, digamos, estamos en fase de actualización

de los datos geométricos, ahora lo explicaremos, y actualización de los estudios hidráulicos e hidrológicos y, posteriormente, de realizar los mapas de riesgo ya pormenorizados, con población afectada, daños materiales ya con más detalle, etcétera. Bueno, en este momento ya estamos ejecutando una nueva caracterización geométrica del ámbito fluvial, es decir, estamos haciendo una batimetría específica de cauces también con esa precisión, uno por uno, y estamos, además, haciendo un levantamiento taquimétrico de determinadas estructuras (...), es decir, lo que está por debajo de un puente, pues, realmente el láser del líder realmente no es capaz de establecer. Y en muchas ocasiones, además, ocurre que el líder generalmente solamente llega a dar la lectura de la propia lámina de agua, y no sabe si por debajo hay 10 centímetros de lámina de agua o hay dos metros, digamos, todo eso es lo que se está en este momento trabajando, con unos resultados, como pueden ver ustedes aquí, pues, realmente espectaculares porque estamos teniendo una información en tres dimensiones que realmente es de una precisión extraordinaria, y que, desde luego, bueno, pues, evidentemente, es bastante superior y de bastante mejor calidad que la que teníamos antes. La que estamos generando ahora es esa información en azul, como pueden ver, con mucho más detalle, y la información que se disponía antes en algunas zonas (...) esa información en negro que, evidentemente, pues, daba, en algunos sitios incluso podía dar una idea equivocada, como pasa, por ejemplo, en la margen, bueno, en esta parte izquierda de la gráfica, donde pueden ver ustedes que la situación real del terreno dista mucho de la situación que teníamos en la cartografía precedente.

Bueno, todo esto se está realizando en este momento. Se están

realizando una serie de estudios hidrológicos, es decir, para saber cuáles son los caudales y cómo se presentan, digamos, a los diferentes episodios de lluvia. Bueno, para eso se está trabajando mucha información, actualizando todos los datos pluviométricos y de caudal en las diferentes estaciones de aforo que tenemos en el territorio, bien propios o bien también de las

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diputaciones forales, y con modelos hidrológicos de simulación continua distribuida y de base física.

Bueno, la previsión es que, como ven ustedes ahí, prácticamente, que la

cartografía de peligrosidad y riesgo pueda estar acabada en el primer semestre de 2013. Se están realizando también una revisión de los estudios hidráulicos existentes, incluso donde procede, pues, trabajar con modelos en dos dimensiones, es decir, los modelos habituales al uso, los que se utilizan, por ejemplo, como ese programa que hemos, que les he explicado antes (...), son modelos unidimensionales y en este momento allá donde se ve que es necesario se están utilizando esos modelos en 2D, que dan información muy interesante, como por ejemplo, para ver cómo se desarrolla la inundación cuando alcanza, digamos, el máximo apogeo y cómo se va contrayendo, cuando ya, digamos, disminuye el nivel de precipitación y el caudal circulante.

Bueno, los mapas de peligrosidad, se va a realizar esa delimitación

detallada, ya la tenemos en el momento, pero se va a incidir más todavía, es decir, se va a hacer con más precisión las zonas inundables para los períodos de retorno (...) en prácticamente la mayor parte del territorio, con distribución no solamente de la extensión superficial, sino de los calados y de las velocidades, que también son importantes, es decir, no es lo mismo inundarse con 10 centímetros o con 2 metros, o no es lo mismo que la inundación, digamos, sea una inundación en la cual lo que tiene sería una especie de charco muy grande, es decir, en el cual la velocidad del agua es muy baja o prácticamente cero, o aquellos sitios donde tienes velocidades muy elevadas y donde se pueden producir o bien daños estructurales en edificios o en infraestructuras o incluso, bueno, arrastre de vehículos, etcétera, etcétera, porque la potencia del agua pueda ser en ese momento muy peligrosa.

Posteriormente, bueno, se actualizará y se insistirá, más todavía, en la

fracción de la población, en el número de afectados. Esta afección en este momento se determina con un componente económico, que ahora ya lo que se va a hacer es sobre una exposición ya real del número de afectados. Se está ya trabajando en este momento y se va a trabajar más todavía en los daños potenciales máximos, digamos, ya con más detalle de lo que hemos venido haciendo hasta ahora. Y no solamente, insisto, atendiendo, digamos, a los potenciales daños per se, sino también en función del tipo de inundación, si la altura es mayor o menor de la lámina de agua o si la velocidad del agua es también mayor o menor.



Bueno. Y, finalmente, digamos que la última fase, que debe estar

realizada antes del año 2015, es la elaboración de los planes de gestión del riesgo de inundación, cuyo ámbito territorial (...) demarcaciones. Bueno. Insisto, debe (...) el de las demarcaciones y, dentro de las demarcaciones hidrográficas, serán objeto de los planes aquellas zonas determinadas en la evaluación piramidal del riesgo, es decir, las que hemos repetido tres veces, las (...). Bueno.

Los principios actuales son los de solidaridad, coordinación entre las

distintas administraciones, respeto al medioambiente y sostenibilidad a largo plazo, es decir, que aquellos planes, es decir, lo que indican los planes va a ser las actuaciones o acciones que deben realizarse en el futuro sean sostenibles a largo plazo. Bueno.

El contenido, bueno, los contenidos es una vez, digamos, conocido cuál

es la situación de riesgo, es aquellas medidas necesarias para disminuir el riesgo de inundación, considerando que la eliminación total del riesgo de inundación, es decir, un riesgo cero no lo vamos a conseguir seguramente nunca. Pero sí por lo menos tener una disminución importante del riesgo, de forma que este riesgo sea asumible. Bueno, pues, las medidas que van a incluir van a ser desde medidas estructurales hasta no estructurales.

¿Medidas no estructurales? Bueno, medidas no estructurales son

aquellos, por ejemplo, sistemas de alerta temprana, de alerta hidrológica temprana y ayuda a la decisión, que sirva para la administración de atención de emergencias, para que los planes operativos sean, evidentemente, mucho más eficientes. La gestión de los embalses ya es una cosa que se está haciendo y que se deberá hacer en el futuro, todavía con más profusión y con mayor profundidad. En nuestro...

(5. zintaren amaiera) (6. zintaren hasiera) …mucho más eficientes. La gestión de los embalses ya es una cosa que

se está haciendo y que se deberá hacer en el futuro todavía con más profusión y con mayor profundidad.

En nuestro territorio digamos los únicos embalses que se prestan a hacer

una muy buena gestión son los embalses del Zadorra. Y, de hecho, se tiene

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una experiencia en los últimos años en gestión de esos embalses de forma que se han evitado algunas situaciones de riesgo importantes.

Y en menor medida también el embalse de Añarbe, en la zona de

Donostialdea, en el cual también efectivamente se pueden realizar determinadas actuaciones, aunque con menor eficiencia seguramente que las que se pueden realizar en el Zadorra.

Y asimismo, bueno, pues se plantean una serie de usos del suelo, es

decir, una limitación a los usos del suelo en función del grado de inundabilidad, es decir, determinadas limitaciones al urbanismo dando suficiente espacio a los ríos para evitar generar nuevas situaciones de riesgo en el futuro.

Y las medidas estructurales, que son las actuaciones de defensa contra

inundaciones, es decir, lo que habitual y coloquialmente se entiende como canalizaciones o encauzamientos. Y en los cuales hay que definir los objetivos de defensa y una cosa que hasta la fecha desde luego no se ha hecho es una relación coste-beneficio. Es decir, una vez que sepamos cuáles son los posibles daños podemos aquilatar las posibles intervenciones, porque en muchos casos o nos estamos quedando largos, estamos haciendo igual actuaciones de defensa que no están justificadas porque los daños materiales, en algunas ocasiones, van a ser incluso menores que lo que nos va a costar una obra, o al revés, estamos haciendo obras que son insuficientes y que se podría hacer todavía obras de mayor importancia o envergadura porque estaría justificada por una atención a unos daños muy importantes.

Bueno. Los sistemas de alerta a la decisión, si alguien tiene especial

interés, pues tenemos bastante información al respecto. Se trata de un sistema que va a permitir lanzar alertas hidrológicas, no solamente las alertas actuales que son por lluvias, sino alertas por caudales en los ríos. Es decir, en estos momentos nosotros sabemos que va a llover mucho, pero no sabemos muy bien cómo se van a comportar los ríos. Esperamos tener una herramienta que nos permita hacer una predicción incluso de cómo se van a comportar los ríos, y eso, evidentemente, nos permitirá ser mucho más eficientes en la gestión de la emergencia. Es decir, mediante la… bueno, la (…) de una serie de alertas, pues con una distribución semafórica como hay habitualmente en la actualidad: los amarillos, naranjas y rojos.



Los usos del suelo en función de su inundabilidad. Lo que decía antes, es decir, nuevos desarrollos en ámbitos seguros, no incrementar las áreas de riesgo, especialmente dejar fuera de áreas de riesgo todos los equipamientos y servicios cruciales. En fin, todos los sistemas asistenciales, los propios sistemas de protección civil, etcétera, etcétera deben estar fuera de zonas de riesgo para ser operativos cuando más falta hagan.

Y luego las medidas estructurales que ya les he avanzado previamente. Todo esto debe coordinarse con la planificación hidrológica, de forma

que en el año 2015 los planes de gestión de riesgo de inundación y los planes hidrológicos convergen. En este momento, de todos modos, nosotros en la propia planificación hidrológica del País Vasco hemos previsto, algo que (…) quizás tengamos que revisar, hemos previsto hasta el año 2015 una inversión cercana a 120 millones de euros en actuaciones estructurales en zonas identificadas con riesgo.

Y esto es todo. Y no sé yo, quedo a su disposición o quedamos a su

disposición para cualquier pregunta o cuestión que tengan. LEHANDAKARIAK: Eskerrik asko, Urrizalqui jauna. Orain hasten gara

taldeen txanda. Mistoa ez dagoenez, Aralar taldetik, Maeztu jauna, zurea da hitza.

MAEZTU PÉREZ jaunak: Bai. Eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta

eskerrik asko Ura Agentziako zuzendariari eta berarekin etorri diren gobernukidei.

Nik, lehenengo eta behin, eskatu nahi dotzet egindako aurkezpena

helaraztea talde guztiei eta era berean, posible balitz, euskaraz ere edukitzea eskertuko nioke ere.

Behin azalpena entzunda, niri sortarazi jatan lehenengo galdera izan da,

bueno, honen ondorioz zer? Eta, bueno, bere azalpenaren azken partean azaldu dau, honen ondorioz, uholde arriskuen kudeaketa plan batzuk jarriko direla martxan 2015 urtean. Baina nahi dotzet galdetu gaur egun dagozen dokumentuak, ze gaur egun badago lurralde arloko plan bat, badagoz ere irizpide batzuk, lurzoruaren erabilera uholde arriskuaren arabera irizpide

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batzuk badagozen, ea dokumentazio aztertzerako orduan momentu honetan egiten ari diren ikerketak aztertu ondoren lehendik dagozen irizpideak asko aldatuko diren, lurzorua erabileraren uholde arriskuaren arabera dagozen irizpide horiek asko aldatuko diren eta lurralde arloko plana ere asko aldatuko den.

Gero ulertu dotzet uholde arriskua aztertu egin dutela, baina ez dakit ere

dokumentu horretan jasota egongo den uholde arrisku hori sortarazi duen arriskua ere, zein izan da, bueno, edo kasu konkretu batzuetan uste dut, bueno, ibai (erribera?) izango dela edo ibai (...) horren baldintzan arabera egongo dela, baina beste hainbat kasutan, bueno, gizakiaren esku sartzea dela eta, uholde arrisku hori gehitu egin dela, hori aztertzen den ala ez ikerketa horietan.

Eta, bueno, printzipioz, horrek dira nire galderak. Eta, besterik balego,

bigarren txandan egingo nioke. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Maeztu jauna. Euskal Talde Popular

taldetik, López de Ocariz andrea, zurea da hitza. LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí. Gracias, señor

presidente. Bueno. Dar las gracias al señor Urrizalqui y a las personas de Ura que le

acompañan por la exposición. Es verdad que, bueno, las inundaciones pues provocan unos daños

importantes tanto materiales como pérdida de vidas humanas y que para ello es necesario poner unas soluciones tanto estructurales como no estructurales.

Yo tengo entendido que no partimos de cero, ¿no? A raíz de las

inundaciones del año 83 había un plan de actuación para riesgos de inundaciones. Creo entender. Por eso me gustaría que me aclarase. Y en fin, no partimos de cero, y me gustaría saber cómo estaban el plan de riesgos o qué actuaciones había previstas y las variables que va a tener con este nuevo plan que ustedes nos…

(6. zintaren amaiera)



(7. zintaren hasiera) (10:47) … cómo estaba el plan de riesgos, o qué actuaciones había previstas y

las variables que va a tener con este nuevo plan que ustedes nos presentan. Tanto la directiva europea como el real decreto tienen un objetivo pues

muy claro, y es reducir las consecuencias de las inundaciones sobre la salud humana, el medio ambiente, el patrimonio cultural y la actividad económica.

Y yo en toda su exposición sólo le he oído hablar de zonas residenciales,

industria e infraestructuras, creo que el matiz es muy importante, y es muy importante porque hay una parte del territorio a la que usted no hace mención cuando expone estas actuaciones, y es el territorio donde se genera una actividad económica, que es la actividad del sector primario y a la que usted no hace referencia, y eso pues nos preocupa, nos preocupa porque ustedes es conocedor de situaciones de inundaciones y de actuaciones que serían necesarias, y este plan, esta evaluación de daños que ustedes han hecho, si no contempla esa actividad difícilmente va a ser un reflejo de la realidad, por lo tanto, el cálculo quedará ligeramente modificado y su análisis pues no se va a ajustar a la realidad.

En el real decreto dice… en el capítulo 1 dice "Ámbito de aplicación. Las

disposiciones contenidas en este real decreto serán de aplicación a las inundaciones ocasionadas por desbordamiento de ríos, torrentes de montaña y demás corrientes de agua continuas o intermitentes, así como las inundaciones causadas por el mar en las zonas costeras y las producidas por la acción conjunta de ríos y mar en las zonas de transición". Por lo tanto, esto no sólo sucede en las zonas residenciales o en las zonas industriales o donde hay infraestructuras, y a mí me parece que ustedes en esta evaluación hay una parte importante que, por lo menos yo no lo he oído en su exposición, y nos preocupa que no se recoja una actividad económica, porque el sector primario genera una actividad económica, probablemente no tanto en volumen económico como otras, pero sí tiene valores medioambientales, valores socioculturales, mantenimiento del territorio, etcétera, etcétera. Por lo tanto, me gustaría que me aclare este término, puede ser que yo esté equivocada, pero me sorprende que los términos que usted utiliza no son los que utiliza la directiva europea ni el real decreto y eso nos preocupa.

Nada más, muchas gracias.

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LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Euskal

Sozialista partetik, Rojo andrea zurea da hitza. ROJO SOLANA andreak: Sí, gracias presidente y buenos días a todos.

En primer lugar, dar las gracias al señor Urrizalqui y las personas que le acompañan por las explicaciones.

Bueno, desde el grupo Socialista valoramos positivamente el trabajo que

se nos ha presentado, nos parece en algunos aspectos muy técnico, pero nos parece un informe que concreta muchas de las cosas y las preocupaciones que en esta Cámara muchas veces hemos debatido.

Nos parece importante reseñar el sistema de prevención que se presenta

y sí nos gustaría, como única pregunta, preguntarle cómo está a día de hoy, aunque creemos que está en vías de solución, el problema que ya se viene arrastrando del río Gobelas en Getxo, que es uno de los lugares que sufre inundaciones año tras año y que se ha puesto incluso partidas presupuestarias para su solución, y sí nos gustaría saber cómo está a día de hoy este tema.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Rojo andrea. Euzko Abertzaleak

taldetik Aldaiturriaga jauna zurea da hitza. ALDAITURRIAGA ZORROZUA jaunak: Eskerrik asko, mahaiburu

jauna, egun on legebiltzarkideok. En primer lugar, agradecer la comparecencia del señor Urrizalqui y de los señores Galdeano y Anitua, y, bueno, pues efectivamente la preocupación de (?) administración por resolver los problemas que se generan, en los daños en las personas y en los bienes materiales, por la administración competente en materia de aguas efectivamente no es de ayer y lleva un montón de años, y es una constante, como bien se ha dicho ya aquí, y bien que lo sabemos los ciudadanos vascos, precisamente desde el año 83.

Dos o tres precisiones o cuestiones sobre lo expuesto en la mañana de

hoy. Una, en primer lugar se ha comentado que el peso en las decisiones a



tomar el 8 sobre el 9 y medio, ochenta y pico por ciento, más o menos es la afección que se genera en la población.

Como bien sabemos todos, en Euskadi esas decisiones se toman en los

planes generales de ordenación urbana, cuya competencia para su aprobación en la mayor parte de los casos reside en los municipios. Por tanto, la pregunta concreta sería en qué fase de los procesos de elaboración o revisión de los planes generales de ordenación urbana interviene URA, la administración hidráulica, y cuál es el criterio que utiliza para emitir sus informes vinculantes al respecto, si son, digamos, las ocurrencias en los supuestos de baja inundabilidad, media o alta inundabilidad, o sea, los 10 años, 100 o 500.

Y luego hay otra cuestión que, bueno, también nos afecta, en alguna

medida, al funcionamiento específico en nuestra comunidad, y eso es relativo a que se ha comentado que los trabajos en la Comunidad Autónoma del País Vasco van más avanzados, son más concretos que el resto de comunidades. Entonces, la cuestión… y todos sabemos que en Euskadi pues hay, digamos, tres administraciones hidráulicas propiamente: la de las cuencas internas, que la gestiona la Comunidad Autónoma, la que la competencia reside en la Confederación Hidrográfica del Ebro y la otra la del Cantábrico, ¿no?, las cuencas intercomunitarias.

Entonces, si se produce, así como en el tema de las cuencas internas

quizás la decisión nos compete a nosotros mismos y, por tanto, para ejercitar nuestra labor como oposición podemos exigir al Gobierno que trabaje como lo está haciendo bien en esta materia, sin embargo, respecto a los otros, digamos, ámbitos territoriales afectados por las decisiones que puedan tomar la Confederación Hidrográfica del Ebro y la del Cantábrico, sí nos preocupa ese desfase que puede haber en la tramitación y en la elaboración de los planes de inundabilidad o de peligrosidad de inundación, planes de riesgo de inundación o de peligrosidad o de riesgo de inundación. Es decir, ¿URA, el Gobierno Vasco, tiene alguna previsión en la forma de actuar en caso de que se produzca ese desacople entre las cuencas internas y el resto de comunidades? Es decir, ¿piensa hacer algo o piensa vamos a esperar a que se tome la decisión por los órganos competentes en Oviedo y en Zaragoza?


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…piensa hacer algo, o vamos a esperar a que se toma la decisión por los órganos competentes en Oviedo y en Zaragoza.

Y, finalmente, sobre el sistema de alerta temprana, bueno, también

añadir que respecto, efectivamente, a las medidas no estructurales, como ha comentado la compañera del partido Popular, sí nos preocupa el que no se establezcan medidas, no se ha hecho referencia al establecimiento de medidas de restauración hidrológico forestal, más allá del mandato establecido en la Ley del Suelo, de que esta es una obligación de los propietarios, es decir, que no se puede descargar toda la responsabilidad en unos propietarios, cuando muchas veces son los paganos, precisamente, de estas situaciones de catástrofes naturales, que, a nuestro juicio, habría que articular algún sistema para compensar los daños que se generan a los propietarios.

Y decía también, respecto a la implantación del sistema de alerta, nos

gustaría saber, digamos, si está, efectivamente, implantado, es operativo o se haya pendiente de alguna, digamos, complementariedad al respecto. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko Aldaiturriaga jauna. Orain, Urrizalqui jauna, zurea da hitza. URAREN EUSKAL AGENTZIAKO ZUZENDARI NAGUSIAK (Urrizalqui

Oroz): Maeztu jauna, nik hemen, bueno, Carro jaunari daukagun informazio guztia eman diot.

Egia da gauza bat, EPRI honen euskarazko bertsioa ez diot eman; honek

hortxe, pendrive horretan ez dago, baina, dena den, segituan ekarriko dizut eta bihar bertan hemen egongo da, euskarazko bertsioa.

Gero ere, irizpideak… o sea, gaur egungo irizpideak aldatuko diren ala

ez. Guk uste dugu orain arteko irizpideak, gutxi gorabehera, segitu dutela ia-ia berdin; gaizki ulertu ez badut, behintzat. Gaur egungo irizpideak segitu dutela berdin edo ia-ia berdin.



Gero, beste aldetikan, zergatik dagoen hainbeste arriskua gure lurraldean. Bueno, gizakiaren ondorioz, dudarik gabe; ze, bueno, lurrak irristatzen dira, noizean behin, eta arazo ez da irristatze hori, baizik eta guk zenbait etxe, etxebizitza, industriak edo azpiegiturak jarri ditugula hor. Hori da arazoa. Guk hori, nolabait, hemendik aurrera ekidin egin behar dugu, ahal den neurrian. (….) guk nahi dugu, hemendik aurrera, erabilera horiek arriskutik kanpo geratzea. Hori da gure nahia edo gure itxaropena, behintzat.

Bueno, en cuanto a la intervención de la señora López Ocariz, bueno, no

se parte de cero, efectivamente, a partir del año 83 hubo un plan (…) las inundaciones que se formó en el 92, y bueno, conforme a ese plan se han realizado numerosas actuaciones en los últimos años, lo que pasa es que ese plan tocaba revisarlo evidentemente, tocaba revisarlo, actualizarlo, y muchas de las actuaciones que se realizaran para corregir situaciones que se habían vivido trágicas, incluso en el año 83, pues muchas de ellas se ejecutaron, otras, lamentablemente todavía no han visto la luz.

Bueno, tocaba esa revisión, aparte de por el mandato de la directiva,

pues porque, evidentemente, una materia como la presente, pues es un plan del año 92, entonces se ha quedado obsoleto, porque, además, el territorio ha evolucionado.

Manifiesta su preocupación sobre el no haber atendido, quizá

suficientemente, los posibles efectos en el sector primario. Hombre, desde luego, si uno analiza, digamos, con detalle lo que

expone la directiva, pues evidentemente, la directiva habla de, sobre todo en esta fase preliminar de evaluación primera de inundaciones, determinar aquellas áreas con mayor riesgo. Es decir, aquellas áreas en riesgo entendido, como aquellas zonas en las cuales es más fácil que se produzcan efectos catastróficos y efectos de inundaciones, mejor dicho, y donde se pueden producir efectos muy negativos de tipo económico, social o medio ambiental. Y, desde luego, todas las confederaciones hidrográficos, y yo le puedo asegurar, y de paso, además, yo creo que aprovecho para explicarle también al señor Aldaiturriaga, digamos que nosotros que esta fase que hemos realizado actualmente, la fase de evaluación preliminar del riesgo de inundación, la hemos llevado estrechísimamente en colaboración, por supuesto, con la dirección de Atención de Emergencias del Gobierno Vasco, ya que el trabajo es prácticamente conjunto en ambas direcciones, pero también con la Confederación Hidrográfica del Cantábrico y la

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Confederación Hidrográfica del Ebro. Es decir, de hecho, todas las sugerencias que nosotros hicimos a la Confederación Hidrográfica del Ebro sobre la ubicación del estas áreas con riesgo significativo, pues fueron prácticamente tenidas en cuenta, y lo mismo ocurrió con la Confederación Hidrográfica del Cantábrico, y le puedo asegurar que, yo no sé, podríamos discutir mucho sobre ese tema, pero yo creo que daríamos vueltas a lo mismo. Es decir, prácticamente todas las confederaciones hidrográficas han ido por la misma vía a la hora de definir las (…), es decir, definirlas en ámbitos en los cuales los riesgos son mayores, y se circunscribe, básicamente, a los cascos urbanos, que están sometidos a riesgos importantes de inundación, a grandes áreas industriales de actividad económica, donde los daños pueden ser terribles, y a grandes infraestructuras.

Prácticamente, esas áreas, en todos los sitios, coincide que son, digamos

que de esa forma se ha hecho, prácticamente en todos los sitios se ha hecho de esa forma.

En cuanto a las actuaciones que se han realizado en el Gobela, en

Getxo, respondiendo a la señora Rojo, digamos que existen una serie de actuaciones para reducir significativamente el riesgo de inundación en esta cuenca, donde, efectivamente, o ha habido daños importantes históricos, y los últimos han ocurrido en los años 2008 y 2009, ha habido unos daños que fueron muy importantes. A partir de ahí, se realizaron dos obras anticipadas a los tramos de (…) y Etxezuri y (…), esas obras se encuentran ya prácticamente concluidas, y realmente, hemos visto que han sido unas obras muy efectivas, puesto que una inundación que se sufrió, mejor dicho, un evento que se sufrió en el año 2010, y que fue muy parecido al del año 2008, muy parecido, realmente los daños fueron prácticamente casi nulos. Es decir, los objetivos que se pretenden con esas actuaciones anticipadas…

(8. zintaren amaiera) (9. zintaren hasiera) …muy parecido al del año 2008, muy parecido. Realmente los años

fueron prácticamente casi nulos. Es decir, los objetivos que se pretendían con las actuaciones anticipadas digamos que se han cumplido.

Y en este momento pues estamos… esperamos que estamos a punto de

arrancar en los próximos meses, próximas semanas, en los próximos meses, la siguiente fase, que es la fase correspondiente a Romo, a Errekagane,



donde existe una situación de riesgo muy evidente porque hay un tramo en el cual el río Gobela va en galería, va en cobertura. Para que se hagan ustedes una idea, en las inundaciones… en la inundación del año 2008, que fueron unas inundaciones en junio pues realmente muy importantes, esa galería, ese tramo cubierto, estuvo a un centímetro de entrar en carga y desbordar, lo cual habría producido unos efectos realmente muchísimo mayores y realmente catastróficos. Bueno, esa obra, que va a ser una obra muy compleja, muy cara, o sea con un desembolso económico terrible, bueno, esa obra la esperamos poner en marcha pues prácticamente en las próximas semanas.

En contestación también al señor Aldaiturriaga, ¿en qué fases digamos

incide Ura en el planteamiento urbanístico? Bueno, pues la Agencia Vasca del Agua digamos que incide en tres… digamos en estos momentos:

En primer lugar, informamos el planeamiento supramunicipal, es decir,

todos los PTS, los planes territoriales sectoriales y los planes territoriales parciales también reciben un informe de la Agencia Vasca del Agua, en el cual ya digamos se identifican cuáles son las áreas de riesgo. Evidentemente los PTP, los planes territoriales parciales, tienen una escala que no es detalle y en el cual realmente es muy muy muy difícil digamos establecer medidas muy concretas, pero por lo menos ya se empiezan a adelantar cuáles son los posibles problemas.

En el planeamiento urbanístico, es decir, las revisiones o modificaciones

de los planes generales de ordenación urbana son informados en el seno de la Comisión de Ordenación del Territorio del País Vasco, y además en las dos fases en las cuales informa la (¿COTPV?), la Comisión de Ordenación del Territorio del País Vasco. Y ahí además los informes contienen determinaciones vinculantes. Entonces en ese segundo momento también informamos.

Y con posterioridad digamos que aquellas áreas digamos que se

encuentran en nuestro ámbito de actuación cercanos a los cauces reciben un tercer informe en el planeamiento pormenorizado. Y habitualmente ese último informe del planeamiento pormenorizado prácticamente va a caballo con la autorización preceptiva también cuando se ocupan terrenos que están dentro de área de policía de aguas, es decir, dentro de los cien metros cercanos al cauce. Entonces ahí digamos aparte ya de un informe que recoge todos los informes anteriores, es decir que recoge los informes que se hayan producido

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en las modificaciones o revisiones del planeamiento general, del planeamiento estructural, en el planeamiento pormenorizado también se realiza ese informe y además esas actuaciones son objeto de autorización.

O sea que en esos momentos digamos es donde incide la Agencia Vasca

del Agua. ¿Cuándo va a estar operativo, digamos, ese sistema de alerta temprana?

Esperamos que esté operativo a mediados del año que viene. Esperamos que esté operativo a mediados del año que viene.

En todo caso, también debe advertirse pues que este sistema de alerta

temprana es un sistema realmente muy complejo en nuestro territorio puesto que el territorio que nos ocupa está formado por cuencas muy pequeñas. En muchas ocasiones se producen… los fenómenos que se producen son fenómenos muy difíciles de predecir, es decir, la meteorología, que ha avanzado muchísimo, que ha mejorado muchísimo, en los últimos años y todavía avanzará mucho, tiene muchas incógnitas en numerosas ocasiones a la hora de definir determinados fenómenos intensos muy localizados. Es muy difícil realmente predecir que se va a producir efectivamente una tormenta localizada en cuencas pequeñas, como es nuestro caso. Y entonces evidentemente ahí vamos a tener una serie de limitaciones.

Pero otro tipo de fenómenos digamos de mayor alcance o de mayor

alcance territorial, etcétera, van a ser por supuesto predecibles con mucha mayor antelación.

Evidentemente para nosotros es un reto porque digamos que hay

algunos sistemas de alerta temprana que están funcionando pues, yo qué sé, en otros lugares del mundo, pues, por ejemplo, en Paris, creo que es una cosa que solemos decir habitualmente, en Paris los sistemas de prevención de alerta temprana hidrológica tienen hasta cuatro o cinco días para poder predecir, es decir, no trabajan sobre predicciones meteorológicas, trabajan sobre lluvia real medida y sobre caudales reales medidos aguas arriba. Es decir, cuatro o cinco días antes de que llegue la oleada a Paris digamos ya saben lo que va a llegar y prácticamente en el momento en que va a llegar.

Lo mismo ocurre en Zaragoza. Es decir, en Zaragoza el Ebro con un par

de días de antelación se predice ya lo que va a ocurrir.



En nuestro caso estamos hablando de horas. Y eso va a ser lógicamente mucho más complicado, más complejo. Es un reto, es un reto casi tecnológico. Pero bueno en ello estamos y no le quepa ninguna duda pues que intentaremos trabajar en esto como en todas otras… con en todo el resto de cosas que trabajamos pues lo mejor posible y de la manera más aplicada. Siempre insisto en este caso además en coordinación absoluta con la Dirección de Atención de Emergencias, porque estos fenómenos para su buena… sí, para realizar digamos una buena predicción hidrológica necesitamos una predicción meteorológica previa y lógicamente para realizar una buena respuesta la Dirección de Atención de Emergencias evidentemente requiere pues además de la predicción meteorológica esa predicción hidrológica, saber cuándo y dónde van a ocurrir los problemas.

Comenta que no se ha hecho referencia medidas hidrológico forestales.

Bueno, todo este tipo de medidas digamos complementarias digamos serán objeto o bien de planes… de los propios planes hidrológicos y de los planes de gestión en su caso. Es decir, todas esas cosas, digamos en este momento no estamos en la fase de establecer medidas concretas, serán objeto de análisis en los planes de gestión, insisto, que se tienen que realizar de aquí al año 2015.

Y no sé si me dejo alguna otra cosa. Bueno, respecto a los desfases que puede haber con las confederaciones

hidrográficas. Bueno, yo realmente el trabajo que nosotros hemos realizado, y lo comentaba antes, yo creo que ha sido muy satisfactorio porque digamos… digamos el Gobierno, Dirección de Atención de Emergencias y Ura, ha tenido un muy buen nivel de coordinación y de entendimiento con las dos confederaciones hidrográficas. Y prácticamente de hecho la vertiente cantábrica hemos conseguido sacar un único plan… o sea una única (¿EPRI?), o sea un único documento de evaluación (…) de riesgo de inundación, que contiene la parte de cuencas internas más la parte de cuencas intercomunitarias cuya gestión final corresponde a la confederación. Pero tenga usted en cuenta que… digamos que prácticamente un porcentaje muy importante del trabajo que está dentro de la parte intercomunitaria, es decir (…), digamos ha sido…


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… digamos que, prácticamente, un porcentaje muy importante del

trabajo que está dentro de la parte intercomunitaria, es decir de alguna manera, digamos ha sido aportado por el Gobierno.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Urrizalqui jauna. Bigarren txanda hasten gara. Maeztu jauna, ez. López de Ocariz andrea,

bai, zurea da hitza. LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí, gracias, señor

presidente. Señor Urrizalqui, usted sabe porque me conoce, que el argumento que

usted me ha dado no me convence y además me parece, bueno, igual no lo voy a calificar, pero usted hace esto porque otros también lo hacen.

Vamos a ver, usted está dentro de un departamento, Medio Ambiente,

Ordenación del Territorio, Agricultura y Ganadería, y que además, como le he dicho, me parece que la evaluación y la visión que ustedes están dando a esta tramitación, pues, no corresponden con el objetivo que marca la directiva, ni el real decreto. Porque el real decreto dice: "Objetivo, lograr una actuación coordinada de todas las administraciones públicas y la sociedad para (….) las consecuencias negativas sobre la salud y la seguridad de las personas y de los bienes, así como sobre el medio ambiente, el patrimonio cultural, la actividad económica…", Y le repito, tan actividad económica es la industria como el sector primario, "…las infraestructuras asociadas a la inundaciones del territorio al que afecten".

Por lo tanto, desde mi modesto punto de vista y desde el Partido Popular,

entendemos que pues no se ajusta a la definición que da tanto la directiva como el real decreto. Y no entendemos que como todo el mundo lo hace pues yo también lo hago. Bueno, pues me parece que no corresponde, como le digo, con el mandato propio de la directiva.

Yo le quería decir que para nosotros es imprescindible que todo en este

proceso se tenga en cuenta la actividad del sector primario, como le he



dicho, actividad económica, aportación que hace al medio ambiente, actividad que tiene muchas aportaciones socio-culturales, etcétera.

Por lo tanto, pues, nosotros, sabe además, que defendemos eso porque

es la realidad, y que no se tenga en cuenta pues nos preocupa, nos preocupa mucho.

Yo le quería hacer una pregunta, que antes se me ha olvidado. Usted

dice que ha acabado el período de consulta pública; el período de consulta pública ha coincidido con ayuntamientos y diputaciones en modificación, esto empezó el 1 de junio, ¿no? 15 de junio. Entonces no sé si han dado tiempo a que las administraciones puedan responder o, no sé, si ha tenido alguna ampliación de plazo por alguna administración. A mí me consta que en algunos ayuntamientos esto no se ha visto. Entonces no sé, qué, cómo han coordinado este tema con los ayuntamientos y diputaciones, porque, desde luego, hay ayuntamientos en los que esto no se ha visto.

Nada más, muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Rojo andrea,

ez. Aldaiturriaga jauna, bai, zurea da hitza. ALDAITURRIAGA ZORROZUA jaunak: Eskerrik asko, mahaiburu jauna. Únicamente en la intervención de él, ha quedado un punto que no se me

he contestado y, bueno, es para recordar, simplemente, cuál es el criterio sobre, digamos, el riesgo probabilidad de inundación que se utiliza por la Agencia Vasca del Agua en los procesos de elaboración de los planes municipales, si es el de baja, media o alta, de los 10, 100 o 500 años. Simplemente era eso.

Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Aldaiturriaga jauna. Urrizalqui jauna,

zurea da hitza.

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URAREN EUSKAL AGENTZIAKO ZUZENDARI NAGUSIAK (Urrizalqui Oroz): En cuanto a la intervención de la señora López de Ocariz, hombre, vamos a ver, desde luego, desde la Agencia Vasca del Agua, yo creo que desde la Dirección de Atención de Emergencias, aquí está el director, nuestra prioridad, en este momento, puedo asegurarle, con los medios que tenemos nosotros en este momento además, es que nosotros debemos atender aquellas cuestiones de mayor riesgo y de riesgo más perentorio.

Y ese riesgo más perentorio, es decir, donde pueden producirse pérdidas

de vidas humanas, y además hemos tenido desgraciadísimos ejemplos en años anteriores, como en el año 83, pero también en el año 89 en la zona de Elgoibar, donde hubo pues una verdadera masacre también en todo ese ámbito; pues todo eso se centra en estos ámbitos que estamos viendo ahí. Por ejemplo, en fin, como pueden ver ustedes, en fin, el casco urbano, el casco viejo del municipio de Bilbao, es decir, del municipio más poblado de la Comunidad, donde los riesgos de inundación pueden llegar a unos límites, probablemente, terribles.

Realmente es impensable en este momento por nuestra parte y por

nadie, es impensable el poder realizar medidas estructurales u otro tipo de medidas para evitar la inundación en ámbitos rurales, es que es imposible, es imposible, es decir, eso en este momento, nosotros, realmente, entra, en este momento, entra fuera completamente de nuestra capacidad de intervención. Incluso, además, la propia directiva, probablemente, que le aseguro que yo la he leído con mucho detenimiento, incluso, habla, precisamente, de aspectos contrarios, es decir, incluso, habla de conseguir aumentar las áreas de laminación, de avenidas y, de hecho, se está realizando ese tipo de actuaciones en todo Europa, es decir, en toda Europa para salvar de la inundación las áreas con mayor riesgo, se están retiran motas cercanas a los ríos, etcétera, y diques permitiendo que se inunden amplísimas extensiones, donde el riesgo, evidentemente, es menor. Se están realizando ese tipo de actuaciones, precisamente, para disminuir los riesgos de inundación en aquellas áreas en donde, las cuales, los efectos pueden ser realmente más catastróficos. Y eso se está haciendo así y se lleva haciendo desde hace unos cuantos años.

LARRIALDIEI AURRE EGITEKO ETA METEOROLAGIAKO

ZUZENDARIAK (Anitua Aldekoa): Respecto de este mismo tema, el problema de la canalización de los ríos para que no salga el agua y evite, por lo tanto,



inundar zonas rurales, es que luego el agua que se genera en las zonas rurales no puede ir al río, porque está canalizado y tiene altura.

Y, precisamente, el tema que, fundamentalmente, nos preocupa es que

se está construyendo y se están poniendo barreras de acceso a los ríos que impiden que los ríos recojan toda esa agua. Tenemos la foto de allí, de Asteguieta, esa agua terminará yendo al río, pero en el caso de que hubiéramos elevado el río dos, tres metros mediante un muro, esa agua montaría un charco que sería absolutamente imposible, haríamos lagunas por todos los sitios…

(10. zintaren amaiera) (11. zintaren hasiera) ... el río dos, tres metros mediante un muro, ese agua montaría un

charco que sería absolutamente imposible, haríamos lagunas por todos los sitios. La agricultura siempre se ha fijado en aquellas llanuras que llamamos llanuras de inundación; son esas zonas planas en las que el agua se lamina, que, fundamentalmente, Vitoria está construida entera. Gasteiz sí que estaba construida en una colina, pero Vitoria lo han construido en el llano en la llanura de inundación. Y, además, hemos colocado la ciudad entre los montes del sur y el río Zadorra, que es donde drena. Por eso tenemos inundaciones del sur.

No hay manera, yo es por corroborar lo que ha dicho el director de la

Agencia Vasca del Agua, no hay manera de proteger las zonas, digamos, agrícolas de inundaciones porque son, precisamente, ellas las que tienen que facilitar. Y, de hecho, como bien ha dicho, en toda Europa se están retirando canalizaciones que se habían hecho para que no salga el río, pero, claro, el agua que se genera fuera tampoco entra y, entonces, se montan unas lagunas artificiales que generan muchos más daños que eso.

A la hora de intervenir, lógicamente, desde la Dirección de Atención de

Emergencias, nosotros salvamos lo que está por encima del agua. Entonces, solo podemos sacar gente, solo podemos cubrir zonas mediante sacos, etcétera, o barreras constructivas para que no se inunden en un momento dado. Pero no vamos a poder, ni ahora ni yo creo que en mucho tiempo, buscar una alternativa a ese problema que, efectivamente, los agricultores lo sufren, pero es que no vemos ninguna otra solución porque cualquier otra solución va a ser peor.

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URAREN EUSKAL AGENTZIAKO ZUZENDARI NAGUSIAK (Urrizalqui

Oroz): En todo caso, yo creo que también en toda Europa se está hablando mucho de este tema, evidentemente. Y hay otras medidas, como puedan ser seguros, etcétera, establecer, pues, en función también de la inundabilidad de las propias zonas agrícolas, pues, cuáles son los cultivos más o menos adecuados... Yo creo que sí que hay medidas que se pueden tomar, y yo creo que hemos hablado alguna vez y, seguramente, podremos ir en esa dirección, pero, desde luego, en este momento, tanto la Dirección de Atención de Emergencias, que me corrija si me equivoco, como a la Agencia Vasca del Agua y el resto de administraciones lo que más nos preocupa es esas otras áreas, especialmente las áreas residenciales e industriales y grandes infraestructuras que están en este momento en peligro. Eso es lo que a nosotros en este momento más nos preocupa. Ojalá pudiéramos tener los recursos ilimitados como para poder dedicarnos a todo el territorio, pero es que, lamentablemente, no es así. Y en este momento y, desde luego, yo creo que durante bastante tiempo la solución va a ser la que le digo.

Respecto de ayuntamientos y diputaciones en los cuales están,

efectivamente, en el proceso de constitución, prácticamente. Bueno, pues, la verdad es que yo creo que ha habido un tiempo generoso, ha habido un tiempo de tres meses que empezó el año, perdón, que empezó el 15 de julio y ha acabado ahora, el 15 de octubre, y creemos que ha sido un tiempo generoso como para poder ser analizado este documento. Y, de hecho, hemos recibido del orden de... Se han comunicado todos los ayuntamientos y hemos recibido ocho alegaciones. De todos modos, tengan ustedes en cuenta que este documento realmente muy técnico. Pero, vamos, en todo caso, el proceso empieza ahora y hasta que se aprueben los planes de gestión del año 2015 nosotros estaremos abiertos, por supuesto, esto es un documento que hay que cerrarlo y hay que remitirlo a Europa, pero estaremos nosotros abiertos a que cualquier ayuntamiento o cualquier entidad, diputación, por supuesto, que quiera colaborar o quiera contribuir con lo que sea, nosotros, por supuesto, estaremos encantados de poder analizar todas esas sugerencias o aportaciones que puedan hacerse desde cualquier otra institución.

Y, respecto de los criterios, perdón, señor Aldaiturriaga, ciertamente se

me había olvidado... Bueno, la Agencia Vasca del Agua en este momento maneja unos criterios de uso del suelo en función del (...) para 10, 100 y 500



años. Yo me comprometo a remitir a usted el documento, si usted quiere. Es un documento un poquito complejo, o sea, en fin, establece cuáles son los criterios que se aplican para la construcción o no en función de esa probabilidad de ocurrencia de esos fenómenos y yo se lo puedo facilitar en cuanto usted quiera.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Urrizalqui jauna. Bai, bukatu da

agerraldia. Eskerrak eman Urrizalqui, Sáez de Galdeano eta Anitua jaunei gurekin egoteagatik. Bost minutu barru, en cinco minutos comenzamos la siguiente comparecencia. Eskerrik asko.

Goizeko hamaikak eta hogeian eten da bilkura.

Goizeko hamaikak eta hogeita hamaikan berriro ekin zaio bilkurari.

LEHENDAKARIAK: Hirugarren puntuan, Erlezainen eta eztigileen zenbait

elkartetako ordezkarien agerraldia, elkarte horiek egindako eskaerarekin bat etorri eta batzordeak eskaturik, Vespa velutina nigrithorax edo Asiako liztor kolonizatzaileak EAEko ingurumenean eta bioaniztasunean sortzen dituen eta sor ditzakeen kalteak azal ditzaten.

Ongi etorriak, Urkiola jauna, Galarza; Jesús Félix Barandika, Lierni

andrea eta José Antonio Elorza. Orduan, Urkiola jauna, zurea da hitza. GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO ORDEZKARIAK (Urkiola

Borda): Buenos días. Primeramente, agradecerles el habernos dado la oportunidad de poder estar presentes en esta comparecencia. Venimos de la Asociación de Apicultores de Gipuzkoa, en representación de todas las asociaciones de apicultores de la Comunidad, para presentar la problemática que nos ha surgido a los apiculteros, y realizar una serie de solicitudes.

Esta presentación la hemos dividido en tres partes Josu Barandika,

técnico de Neiker, hará una breve exposición sobre los diferentes aspectos de la avispa.

De doy la palabra a (…)

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NEIKER-EKO TEKNIKARIAK (Jesús Félix Barandika Iza): Egun on danori. Bueno, en primer lugar, comentar que Vespa velutina, no sé si se está

oyendo bien o… Vespa velutina fue identificada, hace casi ya 200 años, como podéis ver. A lo largo de ese tiempo se le ha bautizado con diferentes nombres, avispón asiático, avispón de patas amarillas, avispa asiática, euskera, (…), etcétera. Todos nos podemos referir a ella con diferentes maneras.

Es una avispa originaria de Asia, del centro y sureste, más bien asiático,

y es una de las 22 especies de avispones conocidas en la actualidad. De estas 22 especies, todas ellas están presentes en Asia, son originarias de Asia. Dos de ellas, después, han ido colonizando nuevos territorios, y así, pues, (…) de forma natural se ha extendido por prácticamente todo el resto de Europa, e incluso ha llegado a Norteamérica, en este caso porque fue introducida, y la otra especie de avispón, que está distribuida fuera del continente asiático, sería vespa orientalis, que está distribuida, principalmente, por los países de la cuenca Mediterránea, e incluso ha llegado a algunos países del suroeste europeo, este europeo, mejor dicho.

En cuanto a la distribución y hábitat de vespa velutina, concretamente,

como ya comentaba en la presentación, vespa velutina y negritorax, es la especie o subespecie, variedad, que nos ha llegado a Europa. Es una de las 12 variedades conocidas, y bueno, está distribuida en Asia, en las zonas montañosas, básicamente, donde el clima es bastante templado y húmedo, se puede decir que es similar al que tenemos en el oeste de Europa, y coloniza, tanto zonas urbanas y periurbanas, como bosques.

En Francia se identificó por primera vez en el año 2004, no se puede

precisar exactamente cuándo llegó, si se identificó en este año, pero pudo haber llegado este mismo 2004, o incluso el año anterior, no se sabe, no se puede precisar. Y, por lo tanto, pues si antes he comentado que había dos especies de avispones fuera del continente Europeo, en la actualidad podemos decir que tenemos tres, ya que vespa velutina podíamos considerarla prácticamente arraigada, principalmente en Francia.



Entonces, tenemos ahí la imagen de vespa crabro, que es el avispón europeo, nuestro avispón autóctono, vespa orientales, la que comentaba, en algunas regiones de Europea, y luego ya, vespa velutina.

En cuanto a la distribución y hábitat en Francia, podemos decir que,

básicamente, se hallan la mayoría de las colonias en zonas arboladas, áreas arboladas, pero no tanto bosques, normalmente, en las zonas de bosques no suele estar, ocupar también zonas agrícolas y urbanas, pero eso, normalmente en zonas arboladas. Y lo que sí se ha encontrado es una relación bastante importante con las cuencas de los ríos, y la mayoría de los nidos también se han encontrado en zonas de baja altitud, normalmente, por debajo de los 500 metros de altitud.

En esta imagen, podéis ver ahí, representado por puntitos, localizaciones

de nidos que han ido haciendo en Francia, en este caso son los que hicieron, localizaron, entre 2004 y 2007, y se puede ver lo que os comentaba, lo de relación que existe entre su localización y los ríos. Más o menos, su expansión ha seguido, normalmente, las cuencas de los principales ríos del país, o del suroeste, en este caso, del país.

En cuanto a la expansión que ha seguido, la forma de expansión, pues

ya os he comentado antes que se identificó, por primera vez, en el 2004, en el sureste francés, concretamente en el departamento de Lot-et-Garonne, y de aquí ha continuado, ha sido una distribución radial, más o menos en todas las direcciones cardinales. En el año 2005, se identificó en el departamento vecino de Gironne, y ya, posteriormente, ha ido colonizando todo los departamentos de alrededor, 2006, 2007, se fueron extendiendo, y así, ocho, nueve y diez. Ya sabéis que en el 2010 es cuando llegó a Gipuzkoa.

Viendo este mapa, y la distribución o las localizaciones que lograron

avistar los franceses, pues se podría decir que, en Gipuzkoa, puedo haber llegado la avispa ya en el año 2007.

En cuanto a la biología de la avispa, pues comentar que es una avispa

que es prácticamente de actividad diurna. A diferencia de nuestra avispón autóctono, avispón europeo, vespa crabro, que es activa, tanto de día como de noche, ésta solo muestra actividad durante el día. Es una especie con una gran capacidad ¿predactora? de insectos, o invertebrados, en este caso, porque también captura, además de insectos, arañas, y la táctica, la forma de capturar las abejas en las colmenas es, más o menos, situarse en vuelo

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estacionario, como veis en la imagen, delante de las piqueras o la entrada de las colmenas, y cuando regresan las abejas pecoreadotas, ya cargadas de polen, etcétera, las suele capturar con una gran facilidad, las cuales, luego, en un lugar próximo, les quita el abdomen y la cabeza, les corta y, únicamente, va a aprovechar lo que es el cuerpo, el tórax de la abeja, esto, porque es la parte que más musculatura tiene, y que más proteína tiene, el resto las desecha.

Relacionado con esto, pues las necesidades nutricionales de estas

avispas… (12. zintaren amaiera) (13. zintaren hasiera) …y que más proteína tiene, el resto las desecha. En cuanto a lo

relacionado con esto, pues las necesidades nutricionales de estas avispas, pues adultos, para desarrollar la actividad que desarrollan, básicamente lo que necesitan es energía, entonces, esta energía la suelen obtener de productos o alimentos azucarados, mientras que las presas que suelen capturar las suelen emplear para dar de comer a las larvas. Las larvas tienen un gran crecimiento, un crecimiento muy grande en poco tiempo y, por lo tanto, tienen unos requerimientos proteicos muy elevados.

Y en cuanto a la cantidad y variedad de presas, pues veis ahí un poco,

que los himenópteros, o sea, véspidos de carácter social, pues representan casi dos tercios de las presas que capturan, y de éstas, pues las abejas más de un 35 %, como veis. O sea, vemos que las abejas son parte fundamental de su dieta y, además, dependiendo del hábitat en el que están situadas las colonias de las avispas, cuando están situadas en áreas urbanas e industriales, donde las condiciones para los invertebrados no son las mejores, donde hay menor cantidad y variedad, las abejas llegan a representar un 65 % de las capturas que realizan, mientras que si los nidos están situados en zonas agrícolas o forestales, donde ya hay mayor cantidad de insectos, y variedad, pues ya, las abejas representan un porcentaje menor de su dieta.

En cuanto al ciclo biológico, pues comentar, de forma breve también,

que el ciclo se inicia en enero-febrero, a finales de febrero quiero decir, principios de marzo, cuando las reinas que están invernando, salen de sus refugios, comienzan a construir el nido y, más o menos a primeros de mayor realizan la primera puesta, a finales de mayo, primeros de junio, nacen las



primeras larvas, y a partir de este momento ya se encargarán éstas de la construcción del nido y de dar de comer a la colonia. Según avance el verano va creciendo el tamaño de las colonias, en septiembre alcanza su máximo desarrollo, a finales de este mes ya empiezan a nacer los machos y, bueno, primeros de octubre, aproximadamente, las nuevas reinas.

Con la llegada del invierno, nuevamente, la reina fundadora de la

colonia va a morir, al igual que las obreras, por lo tanto, bueno, se produce la muerte de la colonia, el abandono del nido, y, por otro lado, pues las nuevas reinas que se han fecundado ya en octubre, noviembre, pues van a buscar un lugar donde invernar, y así ya se completaría el ciclo biológico.

En cuanto a la estructura del nido, las características de los nidos de

estas especies de avispas, pues bueno, son nidos de forma, más o menos esférica periforme, alcanzan unos tamaños considerables. Es características propia de esos nidos el orificio de entrada que tienen, muy pequeñito, siempre en un lateral, y el material con que son construidos es de, bueno, se le llama papel maché, está construido a base de madera, de restos de madera en descomposición, que mezclan con su propia saliva las avisas. Y, dentro del nido, pues bueno, a modo de pisos o así, van construyendo los panales de cría, panales de cría que pueden llegar a tener hasta mil celdillas por cada uno de ellos, por lo tanto, se estima que en un nido de tamaño medio puede haber, aproximadamente, unas 6.000 celdillas, y esto puede dar lugar al nacimiento, al cabo del año, los diferentes nacimientos, pues más de 10.000 avispas, eso un nido de tamaño medio, los grandes, pues bastante más.

En cuanto a la localización de los nidos, principalmente se encuentran,

se suelen encontrar en árboles, en árboles de gran talla, generalmente especies de frondosas, también es muy frecuente encontrarlas en edificaciones humanas, diferente tipo de construcciones, generalmente abandonadas. Pueden ser construidos, tanto en el exterior, como en el interior, y lo que ya es muy raro, bueno, bastante raro, es encontrar los nidos a ras del suelo, o en localizaciones subterráneas.

Y bueno, en cuanto a la posibilidad de que las defensas, las abejas,

nuestras abejas sean de forma natural lleguen a desarrollar sistemas defensivos adecuados, pues bueno, es probable que con el paso de los años sí que desarrollen sistemas de éstos. Hay ejemplos en regiones, por ejemplo, en Asia, donde las abejas autóctonas, apisceranos o abeja autóctona de allí,

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pues ha desarrollado sistemas defensivos muy eficaces, frente a diferentes especies de avispones. La táctica que desarrollan o han desarrollado, es, envolver, con un número de gran cantidad de abejas, envolver a la avispa, y bueno, produciendo calor, por ejemplo, pues las llevan a matar.

Más cercano a nosotros, y con la misma especie de abeja doméstica que

tenemos aquí, apis mellifera, y frente a la especie de avispón, vespa orientalis, pues ha desarrollado un sistema similar. En ese caso, lo mismo, les envuelve también, pero en vez de matarles, pues bueno, medio les asfixia, y con sonidos de baja (…) pues es capaz de eliminar.

En Asia, donde apis mellifera, la abeja doméstica que comentaba que

tenemos aquí, fue introducida hace algo más de 50 años, pues ha ido desarrollando también un sistema de defensa, más o menos parecido al que tiene apis cerana allí, también es capaz de envolverlas, producir calor, y bueno, matarlas, solo que, todavía, la eficacia es bastante menor que las abejas autóctonas del lugar. Por lo tanto, es posible que aquí, dentro de varias décadas, las abejas sean capaces de defenderse, es posible, pero bueno, tendrán que pasar, como vemos, más de cinco décadas para desarrollar un sistema eficaz.

Y, finalmente, para terminar, comentar, aunque sea muy difícil, qué

consecuencias puede tener la invasión de estas avispas sobre nuestro medio ambiente, sobre nuestra fauna y flora. Pues es difícil predecirlo, como decía, pero bueno, sabemos que sobre la apicultura, sobre las abejas va a tener un efecto muy negativo. Esto se ha visto ya, se está viendo muy bien en Francia, y lo estamos empezando a ver pues también en Gipuzkoa, entonces, sabemos que este efecto va a ser muy negativo.

Sobre otras especies de invertebrados, pues probablemente también. Es

una gran especie, es una especie muy depredadora y, por lo tanto, probablemente tengamos efecto negativo, e indirectamente, sobre invertebrados que se alimentan de estos invertebrados, pues también puede que tenga su efecto.

Sobre la flora, pues es más difícil de predecir, pero sabiendo que las

abejas son el principal elemento polinizador que tenemos, pues probablemente también tenga un efecto bastante negativo sobre las especies de plantas.



A lo largo de la historia se han producido unas invasiones, por decir algo, similares a las que está teniendo lugar ahora con la vespa velutina. Unas se consideran que han tenido un efecto positivo, otras negativos, por ejemplo, pues bueno, como ejemplo, lo positivo sería la introducción de vespa crabro en Norteamérica, donde se introdujo para luchar frente a diferentes plagas de orugas forestales, y bueno…

(13. zintaren amaiera) (14. zintaren hasiera) … como ejemplo de lo positivo sería la introducción de vespa crabro en

Norteamérica donde se introdujo pues para luchar frente a diferentes plagas de (..) forestales y, bueno, ha ayudado a controlar estas plagas y parece que no ha tenido un efecto negativo sobre la fauna y flora de allí.

Ejemplos negativos pues existen, y más además. Por ejemplo, en

diferentes países como Nueva Zelanda, Australia, Argentina se han introducido, bien de forma voluntaria o involuntaria, diferentes especies de avispas europeas, y los efectos que han tenido sobre otros invertebrados ha sido muy grande, llegando a extinguir algunas especies, prácticamente. E, indirectamente, como comentabais sobre los vertebrados, que así la alimentaban de esas especies, también ha sido muy negativo.

Esto es todo, muchas gracias. GIPUZKOAKO ERLEZIANEN ELKARTEKO LEHENDAKARIAK (Urkiola

Borda): A continuación, yo, Julián Urkiola, presidente de la Asociación de Apicultores de Guipúzcoa, hablaré de la situación actual de la avispa en Guipúzcoa.

Importancia de la apicultora y el apicultor. La abeja, como gran agente

polinizador, la queremos conservar, salvar y, dada la peculiaridad de lo que es la apicultura, lo que es en la Comunidad Autónoma, porque la mayoría de los apicultores somos apicultores a pequeña escala, hay grandes profesionales, muy pocos; pero no con eso quiero decir que los pequeños apicultores con sus pocas colmenas que tengan no sean suficientes para polinizar lo que es la Comunidad Autónoma Vasca.

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Apicultura en la Comunidad Autónoma Vasca, como vemos, se encuentran en 40.000 sitios, no es este el… en lo que aparece aquí en la presentación, no es el típico lo que es un trashumante sino que es un fijista, que eso es lo que somos en Guipúzcoa, Araba y Guipúzcoa en un 90 % del caso, como he comentado antes.

Como agentes polinizadores cuantos más fijistas tuviésemos, yo creo

que, la red estaría mejor distribuida, porque el poner un asentamiento con muchas colmenas dentro de un mismo sitio, Guipúzcoa no puede mantener a todos ellos, sino que es pobre, por la orografía y por la humedad que tenemos. Entonces lo que hacemos es distribuir en pequeñas y eso nos facilita a que podamos tener mucho mejor control sobre que son la abeja en la Comunidad Autónoma.

La abeja salvaje, no, porque tenemos en el año 1985-86 aparecieron en

la Península Ibérica la (….), una ácaro parasidiaco que acaba a machos y cría de abeja, dicho ácaro pasa con gran facilidad de una colonia a otra, por medio de los zánganos y de la polinización de las propias abejas. Por ello, que es de vital importancia realizar un tratamiento contra la (…) para que esto no se convierta en una epidemia. Por lo tanto, la presencia de este ácaro así como de diversas enfermedades, han llevado a la desaparición de las abejas salvajes creando en supervivencia las abejas en manos de los apicultores, las únicas abejas existentes hoy en día son las que pertenecen a los propios apicultores.

Nidos localizados en el 2010. Vemos que en el 2010, como hemos

comentado antes, mi antecesor decía que teníamos… se habían pasado la frontera y teníamos en Guipúzcoa. Guipúzcoa, había cogido la zona de Bidasoa y todo lo que es Donostialdea, teníamos ocho y seis nidos. No con esto quiero decir que estaban solo 14 nidos sino que podría haber bastantes más.

Con la localización de estos nidos, lo que hemos intervenido, hemos

empezado a hacer algunos protocolos para poder realizar hacer algo, queriendo, más que nada, hacer algo, cogiendo experiencias de lo que son los franceses, que nos han dado buenas orientaciones, dentro de lo posible también.

Entonces pasaríamos al 2011 que es la situación actual, porque nosotros

habíamos dividido lo que es Guipúzcoa en tres zonas, que sería: hasta



Tolosaldea, las primeras… como encontrarán las primeras flechas, entonces la segunda zona cogería Deba, Urola y Goierri y, por último, quedaríamos parte de Alto Deba y Deba Garaia. Entonces cuando esas tres zonas vimos que la primera estaba en la zona de infestación, la segunda dejaríamos como de transición y la tercera la cogeríamos como posible, dentro de unos años, de posible infestación de esta avispa.

Pero, cuál fue nuestra sorpresa, que a principios de febrero, marzo, nos

habían garantizado que habían encontrado un nido, lo que es en Arrasate. Entonces, toda nuestras predicciones se fueron al garete. Entonces, ahora, hasta la fecha, son los nidos que encontramos, como ver siempre, con una gran influencia en lo que es la zona costera; y las demás se van distribuyendo poco a poco.

Estas zonas, las demás, posiblemente que cogerán la misma pauta que

hasta ahora, y desearíamos buscar algún freno que no sé si podríamos hacerlo.

Situación de (…) frente a esta avispa asiática. Hay apicultores, no un día,

ni dos, sino que bastantes días cogen hasta 400 y 600 avispas al día, en un trabajo que él podría catalogarse una hora a la mañana y otra hora a la tarde, con unas alabardas, estos de pesca. Entonces muchos de ellos están dispuestos a dejar la apicultura por la gran afección que esto tiene en la avispa asiática, que tiene en la apicultura. Y también muy grave para ellos y para la apicultura en sí sería que estos dejaran de hacer, porque eso yo creo que sería una cadena, porque al dejar estos irían a otros, y a otros, y a otros. Entonces esto sería un principio de una cadena. ¿Qué decirles a estos señores? Difícil respuesta.

Para evitar la entrada de avisperos en el colmenar, el uso de redes,

como están viendo ustedes, tiene… (14.zintaren amaiera) (15. zintaren hasiera) ... difícil respuesta. Para evitar la entrada en (...) en el colmenar el uso de

redes, como están viendo ustedes, tiene redes de pesca que suelen poner, cubriendo lo que es las cajas, o sea, las colmenas a unos metros muy por delante de lo que son las colmenas para disipar un poco la entrada a las mismas abejas, que no sea concentrado solamente las piqueras de entrada,

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sino que disipara un poco, para así yo creo que dificultar un poco lo que es la zona de caza de la misma Vespa Velutina. Y tercero, las colmenas una docena de avispones, tres colmenas, cuando hay una docena de avispones delante de una colmena, merodeando, y eso luego lo vamos a ver, son como los (harrier?), que se quedan volando y a una altura x, queda, pero quietas hasta que vean y eligen su presa. Entonces, prefieren esa abeja que viene cargada y cansada a esa avispa que sale porque la avispa, o sea, la abeja cuando llega a la colmena, viene cansada, cargada el buche y tiene proteínas y vitaminas en la misma abeja. Por eso, como comentaba antes mi antecesor, es la preferencia de esta avispa de las abejas que vienen a la colmena.

Sin más, voy a dar la palabra al tercer, que va a dar lugar a Egoitz

Galarza, que es nuestro veterinario de la Asociación de Apicultores de Guipúzcoa.

GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO ALBAITARIAK (Galarza):

Kaixo, egun on denoi. Bueno, nik hitz egingo dizuet liztor beltzak erle (...) egiten dizkion kalteei

buruz, guk ikusi dugun (kalteez?). Orduan, liztorrak erlategietan azaltzen direnean, liztor asko baldin badago, bere presentziak agerian uzten du erleen defentsa eskas bat. Lehen Jesik esan duen bezala, hor Asiako erle (...) gaitasuna liztorrari aurre egiteko, baina gure erle, oraingoz, ez dute. (...) handiena da erlantzaren aurrean erle multzo bat liztorrari aurre egin nahian intimidazio moduko bat egiten diote, baina horrek ez du liztorra isutzen eta ez dute hortik bidaltzen. Egin dezakeen gauza bakarra da liztorra ez sartzea erlauntzara, ikusten duelako erleak hor daudela. Bueno, defentsa moduan defentsa eskasa da.

Jesik esan duen bezala, liztorrek harrapatzen dituzte erlauntzara lanetik

datozen erleak. Erle horiek nektar eta polenekin datoz, kargatuta, bere erlauntzan uzteko, eta horiek harrapatzen ditu liztorrak. Orduan, liztorraren eraginez, janari gutxiago sartzen da erlauntzara, janaria dakarten erleak harrapatzen dituelako liztorrak. Orduan, nektar eta polen sarrera baxuago izaten dira.

Eta hirugarren ondorioa sortzen duena liztorrak, liztor asko baldin

badago erlauntza bakoitzaren aurrean, bost, sei edo hortik gora liztor



erlauntza bakoitzaren aurrean, erleak nabaritzen du kopuru handia dagoela eta ez da irten ere egiten erlauntzatikan nektar eta polen bila. Orduan, ez da lanera joaten, ez du ekartzen janaririk erlauntzara. Eta horrek ere sortzen du nektar eta polen falta.

Beraz, bigarren eta hirugarren puntu hauen ondorioz, hau da, liztorrak

harrapatzen dituelako janariarekin datozen erleak eta erleak ez direlako joaten janari bila, erleen (...) bizi iraupena arriskuan geratzen da. Orduan, ez dute nahiko erreserba izaten negua pasa ahal izateko, nahiko ezti eta nahiko polen, eta, beste aldetik, erleen populazioa ere gutxituz dihoa erreserba horien faltagatik beragatik.

Eta azkenean erlea ahulduz dihoan heinean edo hotzak handituz

dihoazen heinean, erlea gero eta gutxiago ateratzen da eta, orduan, liztorrak, liztor beltzek badute aukera bat erlauntza barrura sartzeko. Eta hori egiten badute, erlea hiltzera iristen dira.

Aurten Gipuzkoako Arlauntzaren Elkarteak Neikerren laguntzarekin eta

foru aldundiarekin laguntzarekin zenbait neurri (...) ditu erlezainak informatzeko, liztorrari buruz gehiago jakiteko eta ahal duen neurrian aurre egiteko liztorrari. Horretarako udaberri hasieran triptiko informatiboa egin genuen erlezainen artean eta, bueno, bestelako jendearen artean banatzeko. (...) ematen zaion liztorra beste liztorretatik eta beste intsektuetatik bereizteko zerak, ezaugarriak, kabia nolakoa zen, zikloa nolakoa zen eta pixka bat erlezainak ere jakinaren gainean egon daitezen.

Bestalde, ikastaro desberdinak eman zaizkie erlezainei, bi ikastaro eman

dira Gipuzkoako Erlezain Elkarteko egoitzan, jende askok hartu du parte. Eta ikusten da interes handia dela jendearena honi buruz ezagutzeko. Udaberrian proiektu txiki bat jarri genuen martxan, udaberriko tranpatze moduko bat, liztor fundatzaileak edo erreginak harrapatzeko nahiarekin eta nahi genuen jakin tranpa horiek efektiboak ziren, zenbat liztorrarekin harrapatzen ziren, non jarri behar ziren tranpak, zer erabili behar zen, tranpa horietan zer erakargarri mota erabili. 28-30 bat erlezainek parte hartu dute, elkarteko langileek ere bai, prozedura hori erlategietan jarri dira tranpa desberdin horiek eta baita ere lehengo urtean, iaz, aurkitutako kabiaren inguruan, jakiteko zein den punturik egokiena tranpak jartzeko eta emaitza, bueno, harrapatu dira ia-ia 400 bat liztor erregina, fundatzaileak. Eta oraindik ondorioak eta oraindikan ez dauzkagu horren argi, txostena prestatzen ari gara.

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Udaran Akitaniara bidaia egin genuen, bertako erlezainekin, elkarte

desberdin eta erlezain partikularrekin egoteko, beraien egoeraren berri jasotzeko...

(15. zintaren amaiera) (16. zintaren hasiera) (11:59) ... bertako erlezainekin, elkarte desberdinak

eta erlezainen partikularrekin egoteko, beraien egoera berri jasotzeko. Hango administrazioarekin egon ginen. Ikerlari taldeekin ere bai. Eta desinfestatzaile profesionalarekin ere bai ikusteko bertan ze neurriak hartzen zituzten liztorrak, liztor hauei aurre egiteko ze neurri hartu ziren administrazio aldetik eta erlezainen egoera zein zen. Momentu hortan gure egoera ez zelako horren grabea.

Lizkorren kabilak aktiboki lokalizatzeko saiakerak egin dira. Egin ditugu.

Ze bueno, kabilak dira, esango litzake kabletako bat: kabilak kendu ezkero liztor honek ez du kalterik egingo erlategi horretan. Eta gainera, erregin berrien sorrera frenatuko genuke.

Orduan erabili dugu kamara termografiko bat. Kamara honen bitartez

tenperatura desberdintasunak neurtzen dira. Eta pentsatuz liztorraren kabian barruan 15 gradutara egon behar dutela, kanpotik ere igarriko ote genuen. Baina ez da hola izan kanpotik tenperatura anbiente mantentzen du, orduan ezin da berezi zuhaitzeko beste (??).

Eta liztorra bera jarraituz saiatu izan gara joaten kabira joaten, baina oso

lan nekeza da, konplikatua eta errekurtso asko behar dituena eta ez da biable.

Liztorrak erakartzeko erakargarri desberdinak saiatu ditugu, enpresa

pribatu batek eskaini dizkigunak. Udara bukaeran, mendia saiakerak eta egia esan ez dugu liztor bat bera ere harrapatu erakargarri horiekin. Beraz, ba, ez dago komertzialki erakargarri bat bera ez dago oraingoz liztorra erakarri dezakeenik eta tranpatan erabiliz dezakegunik.

Eta bukatzeko, prestatu dugu aurkitzen diren kabilak kentzeko protokolo

bat. (???) nukeena martxan jartzea lehen bait lehen Gipuzkoan. Bertan parte hartuko lukete suhiltzaileak, basozaineak, udaletxeak, elkarteak berak. Eta



bueno, nahi izan ezkero protokoloa bera eta bestelako txosten batzuk eskura dauzkagu interesadunak irakurtzeko.

GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO LEHENDAKARIAK (Urkiola

Borda): Tras la (???) tan correcta del avispa velutina de mis anteriores comparecientes, paso a instar a los diferentes departamentos del Gobierno Vasco para que pongan en práctica las diferentes acciones para hacer frente a la avispa velutina. Y declarar como especie exótica invasora.

Departamento de Medio Ambiente, Planificación Territorial, Agricultura y

Pesca. Primero, viceconsejería de Medio Ambiente: -Coordinarse con los departamentos de Medio Ambiente de las

diputaciones para estudiar el impacto ambiental que esta especie invasiva y coordinarse con quien corresponda para tomar medidas.

-Poner en conocimiento al Ministerio de Medio Ambiente del Gobierno

español. -Estudiar y definir del impacto o impactos que produce. -Toma de medidas ejecutivas y legales. -Tramitar el tema a instancias europeas. Segundo, viceconsejería de Agricultura y desarrollo rural: -Poner en contacto al Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación del

Gobierno español, para impulsar el estudio de la afección sobre las abejas. -Financiar líneas de investigación para su posible control y posible

erradicación. -Tomar las medidas legales. -Tramitar el tema a instancias europeas.

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Tercero, el departamento de Interior: -Poner en conocimiento a la dirección de Atención de Emergencias, con

la finalidad de que se coordine con los correspondientes órganos de las diputaciones forales a fin de que la vespa velutina entre en los planes forales de emergencia.

Las asociaciones de apicultores de la Comunidad Autónoma Vasca con

un colectivo de 1800 apicultores aproximadamente, tienen los socios un sinfín de preguntas que no tienen respuesta. Y para colmo se certificó hace un año la llegada de la avispa velutina, para culminar el vaso. Los pocos datos que tenemos nos dan un mañana catastrófico.

Soy optimista y reiterativo en algunos términos por la gravedad del tema.

y urge necesidad de control de este insecto en cuestión. Suplico que se ponga en marcha lo antes posible el protocolo de las

distintas acciones, para que las partes implicadas puedan desarrollar las diferentes funciones. No esperemos al amanecer de mañana, porque será tarde e irreversible.

Para poner un poco de énfasis a lo que hemos descrito, les animo a que

vean el siguiente videoclip, que muy gustosamente les proyecto, de un colmenar situado en los alrededores de San Sebastian. Siendo este video extrapolable mañana a cualquier pueblo o ciudad de la Comunidad Autónoma Vasca. Este colmenar tiene la desdicha de estar atacado por la avispa velutina, siendo evaluada su grado de afección bajo.

Sobre el (???) de este video, que tiene una duración de cuatro minutos

aproximadamente, les haré algunos comentarios. Siempre dándonos cuenta de que está grabado por un videoaficionado.

Como ven, este es un foco, un poco de distancia y verán cómo ellas

mismas delante de la colmena están moviéndose a su libre albedrío. Como les comentaba antes, tienen un vuelo como los harriers que se

mantienen en el aire para su territorio de caza. Entonces, este video les dará, yo creo, una vista un poco panorámica de lo que es este insecto en sí.



Entre ellas parece como si estuviesen jugando. Y dentro están las colmenas, que no quieren salir, porque en estos momentos podría haber entre doce y catorce avispas delante de esta colmena. Están muy remisas, a parte del tiempo que hacía que era un poco nublado y chispeaba un poco de agua. Estas abejas no querían salir, como les comentaba, con la infección que tenía, de la avispa...

(16. zintaren amaiera) (17. zintaren hasiera) 12:06 ... y chispeaba un poco de agua. Estas

abejas no querían salir, como les comentaba, con la infección que tenía, de la avispa velutina.

Ven ustedes cómo la cantidad, y está jugando, y no pretende, es que la

abeja no pretende ni salir. Luego, con el comentario que antes hacía mi antecesor,¿Qué es lo que, la carencia que tiene dentro? Es la aportación bien en néctar y bien de polen que necesitaría dentro para su mantenimiento. Entonces, pueden aflorar cualquier enfermedad en el interior de esta mínima colmena.

Las avispas éstas eligen su presa, como hemos comentado antes, que

prefieren la que entra a la que sale, como se ha comentado antes. Y tienen un vuelo tipo harrier, que se mantiene perfectamente. Son unas grandes voladoras. Muy grandes. Y calculan que entre unos 60 kilómetros a la hora puede alcanzar en su vuelo. Lo cual es una presa fácil la abeja que tiene unos 20-25 kilómetros a la hora.

Entonces, verán ustedes, fíjense, cómo está manteniendo el vuelo, como

comentaba antes. Solamente lo que tiene que hacer es elegir la presa y tirarse encima.

Esta colmena, este colmenar en sí, está detrás de esa colmena que

estaba sola, porque esa se tuvo que traer, porque estas habían desaparecido por la intuición, infestación que tenía con la avispa velutina. Entonces, se tuvo que abandonar estas colmenas, que son de tres alzas: cámara de cría más dos alzas, se tuvo que abandonar porque éstas depredadoras habían acabado con éstas. Entonces, se tuvo que traer otra y en poco tiempo la estaban exterminando también.

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Pronto se verán, en la toma de este video, pronto se verán cómo se dan de comer, degustándose a la (???) como es, como estamos viendo, cómo se dan a degustar lo que tienen de comida dentro.

Esta colmena está muerta totalmente. Nuestra sorpresa cuando la

tapamos una noche para poder a ver qué es lo que había dentro, porque en un principio creíamos que era alguna, lo que es algún nido de la avispa velutina que había dentro por tal grado de infestación. Y a la noche cerramos. Abrimos. No había nada en absoluto. Lo cual andaban a ver con todos los pocos restos que tenían dentro recogiendo todo y para llevarse a su propio nido.

Esto es lo que les quería enseñarles, brevemente. Y para que se den

cuenta de... Y esto, tenemos una distancia de unos 6-7 metros aproximadamente entre la primera colmena y el colmenar. Y los botes que tenemos encima para poder poner los atrayentes para poder pillar la avispa velutina.

Gracias por habernos atendido. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Urkiola jauna. Orain hasten gara

taldeen txanda. Mistoa ez dagoenez, Aralar taldetik, Maeztu jauna, zurea da hitza.

MAEZTU PEREZ jaunak: Ba, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta

eskerrik asko etorri zaren guztioi emandako azalpenengatik. Bueno, ikusita nik herriko ere kide bat dagoela, nire lehenengo galdera da ea momentu honetan zalantzarik edo zalantzaren bat dau, ez? ikuspuntu tekniko batetik liztor beltza espezie inbaditzaile bat dela. Eta guztiz kaltegarria bertoko beste espezie batentzako.

Eta hori kontutan hartuta, gaur egun bai Euskal Autonomia Erkidegoan

natura babesteko dagoen legea eskuan hartuta edo bai estatu mailan bioaniztasuna babesteko legea hartuta, momentu honetan dagokiona da plan orokor bat espezie inbaditzaile hau ezabatzeko plan orokor bat martxan jartzea. Eta hori da guk dekogun lehenengo zalantza edo aldarrikapena, ze uste dugu ematen direla baldintzak. Argi dago ze nolako ondorio dekon bertoko espezie batentzako espezie inbaditzaile honek ze nolako ondorioak



sortarazten dituen. Eta orduan, uste dugu tokatzen dela plan orokor bat martxan jartzea.

Ez dakidana, eta da nire lehenengo galdera, ea posible dan era masibo

baten ezabatzea liztor beltza. Plan orokor bat ez da soilik hori, era masibo baten espezie inbaditzaile bat akabatzea edo ezabatzea, beste ikerketa dauz medio, diru-laguntzak eta abar. Baina bai nahi nuke galdetzea ea posible dan era masibo baten ezabatzea liztor beltza edo bestela ze beste motako neurrixek hartu ahal diren. Ze bai ikusi dogu tokiko ekimenak martxan jarri dituzuela, baina ikusita 2010-2011ren konparatiba, argi geratzen dan tokiko neurri horiek ez dira nahikoak, hedatze hori murrizteko edo behintzat ezabatzeko.

Orduan, tokiko erantzunekin edo tokiko ekimenekin edo neurriekin

galdetu nahi dizuet ea posible dan murriztea hedapen hori, liztor beltzaren hedapen hori.

Gero, nahi dotsuet galdetzea ere jadanik nabaritzen ari diren ondorioak

erleen kolonien jaitsiera edo erlategien jaitsiera edo itxaron beharko dogun negu honetara edo denbora gehixago behar dugun ikusteko zeintzuk diren ondorioak kuantitatiboak erleen kolonietan.

Gero, Neikerrekin guk galdera sorta bat aurkeztu genion Eusko

Jaurlaritzako Ingurumen sailari. Dena Neikerren eskuetan uzten zuen, beti ere tokiko erantzunak emanez, guretzako ez da erantzun zuzenena. Baina nahi dut jakitea ze nolako harremana euki duzuen Neikerrekin eta zein izan da edo zein da momentu honetan Neikerren erantzuna edo Neikerren proposamenak gai honen inguruan.

Gero hainbat tokiko neurri edo neurri konkretu batzuk proposatu dozue

edo martxan jarri dozue edo aztertzen ari zarete, ez? ze kamara termografikona, erakargarriak, zelan ordaintzen ari diren honen neurri guztixek edo proposamen guzti honek, diru-laguntzen…


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… termogratikora, erakargarriak, zelan ordaintzen ari diren honen neurri guztiak edo proposamen guzti honek; diru laguntzen partidaren bat edo diru laguntzarik baldin badago gai honen inguruan, nahi dut jakitea.

Eta, gero ere, aipatu da, bueno, defentsa naturalak sortarazteko kapaz

izango direla baina, bueno, zertaz ari garen denboraz, ari naiz zenbat denbora behar den horretarako eta ze nolako egoerara heldu geinkeen, bueno, erle… bueno, erliek edo erle kolonien arlo horretan, behin defentsa natural horiek kapaz direnean ez sortarazteko.

Horrek dira nire lehenengo galderak txanda honetan, besterik balego,

bigarren txandan egingo nituzke. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Maeztu jauna. Euskal Talde Popular taldetik, López de Ocariz andrea, zurea da hitza. LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí, gracias, señor

presidente. Bueno, dar las gracias a todos los representantes del sector apícola que

han venido a esta comisión. Creo que para nosotros, pues, es un honor tenerles aquí y que nos expliquen pues cuáles son su situación y, concretamente, la afección que tienen por la avispa asiática, que ya en un informe sobre sanidad apícola que hizo el gobierno, pues, aparecía esta invasión, y, bueno, pues daban algunos de los datos que ustedes nos han dicho aquí, su aparición en el 2010 en el Guipúzcoa, y también en el norte de Navarra o en la zona de Navarra.

Una vez de que les hemos oído pues su explicación y que es una

contaminación que parece que viene del sur de Francia, yo no sé si ustedes piden en sus medidas, dicen "tramitar esta situación ante Bruselas". Bruselas ha sacado recientemente pues esta… va a hacer un proyecto piloto, porque yo creo que ha mostrado la preocupación por la alta mortalidad en el sector de abejas y la importancia que tiene el sector apícola. No vamos a decirlo aquí ahora y recordar todos pero, bueno, yo creo que tanto la apicultura y los



apicultores están haciendo una labor extraordinaria que contribuye al medio ambiente, a la polinización y a otros factores. Que, yo creo que, está puesto en valor realmente.

Yo le quería preguntar porque nosotros, en esta comisión, aprobamos

hace más de un año, instamos al Gobierno Vasco que desarrollase el Decreto 33/2004 que decía que había que hacer un plan sanitario para la comunicad autónoma apícola. Y, bueno, pues transcurrido el tiempo nos dijo que la Diputación de Guipúzcoa había puesto un veto a este plan sanitario y, por eso, no se ha llevado a cabo, no está elaborado.

Entonces, quería saber si ustedes han participado en ese plan sanitario,

si les han llamado para algo, si han contado con ustedes, si han hecho ustedes alguna aportación y si dentro de ese plan sanitario habían metido alguna medida de estas, que ustedes nos trasladan aquí. Porque me parece que podía ser una buena oportunidad, dentro de ese plan, introducir medidas para esta invasión, por así decirlo.

Porque el propio informe que presenta el Departamento de Agricultura

del Gobierno Vasco, pues, ya reconoce como tal, o sea que, ya es sensible a que exista esa invasión. Por lo tanto, supongo que el plan, que no lo conocemos, pero que parece que está desarrollado conforme o de acuerdo con las diputaciones forales, pues, parece, el sentido común nos dice que debería de recoger alguna medida para frenar esa invasión que está habiendo.

Y esa era mi pregunta fundamental, saber si han contado con ustedes, si

han tenido contacto además de con Neiker con la Dirección de Agricultura y Ganadería; si han podido hacer aportaciones; y si conocen qué están desarrollando en Francia, si están haciendo algo más que puede ser bueno para trasladarlo aquí, porque, al final, bueno, pues tenemos que aprender de esas zonas donde tienen la invasión anterior a nosotros, qué están haciendo o si no están haciendo nada.

Pero yo creo que en el último año Bruselas, por lo menos, saca

información muy favorable a tomar medidas por las diferentes causas de mortalidad de las abejas y, bueno, pues hace poco anunció, como les he dicho el plan piloto para erradicar, de alguna manera, o de frenar esa mortalidad.

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Por lo tanto, yo creo que hay sensibilidad a nivel europeo, yo creo que pues en esta comisión también, yo creo que las administraciones valoran la actividad, igual, tal vez, ha estado un poco, bueno, como no pasaba nada importante, más que lo clásico, pues probablemente, relajadas. Pero yo creo que la sensibilidad de las administraciones y, por lo tanto, la nuestra es de proteger esta actividad y de que se desarrolle en las mejores condiciones sanitarias, por supuesto, o sea, que cuenten con nuestro apoyo para aquello que estimen necesario.

Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Euskal Talde Sozialista taldetik, Atutxa jauna, zurea da hitza. ATUTXA IZA jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Lehenengo eta behin, eskerrak eman, Urkiola, Galarza, Barandika, Lierni

eta Elorzari, ba, gurekin hemen egoteagatik eta emandako azalpenengatik. Guretzat, zuek dauzkazuen arazoa pentsatzen dugu oso garrantzitsua

dela. Ezti produkzioaren gainetik, ba, bai polinizatze prozesuetan erleak, apiz melifika deitzen den erlea, ba, eztia ematen duen erlea hau da; komentatzen delako % 75a, gutxi gorabehera, parte hartzen duela polinizazio prozesuetan. Eta, orduan, bai fruitu arboletan eta bai barazkietan, pentsatzen dugu, ba, garrantzitsua dela.

Eta pentsatzen dut, ba, ikusirik liztor beltzak ematen duen kalteak, ba,

nabariak direla eta, bueno, jardun geunden gai horrekin eta pentsatzen dugu, ba, neurriak hartu behar direla. Eta, bueno, zentzu honetan pauso batzuk ematen ari dira bai Europa mailan eta bai…

(18. zintaren amaiera) (19. zintaren hasiera) …eta pentsatzen dugu neurriak hartu behar

direla. Eta bueno, zentzu honetan pausu batzuk ematen ari dira, bai Europa mailan eta bai hemen, Gipuzkoan sartu denez, Neiker, ba bai, Jaurlaritza



aldetik, Neikerren bidez eta baita foru aldundiak badakit nik uste dut pausuak eman dituela eta neurri batzuk hartu direla.

Nahikoa ez dela oraingoz? Ba nik uste dut ezetz. Eta bueno, esaten

duzuen bezala, 50 urte pasatu behar badira erlea berak beste prozesua hasteko, nik uste dut denbora gehiegi izan daitekeela. Eta nik uste dut denbora horretan desagertu egin daitekeela gure inguruetatik erlea.

Bueno, badakigu Gipuzkoan eta Bizkaian zailtasunak daudela, ba

humedade dela eta, produzioerako, bueno, ba orduan nik uste dut babes handiagoa behar dute hor erlauntzak txikiak direnak, nik uste dut, beste lekuetan baino. Bai Araban eta batez ere Naforroan eta baino. Nik uste dut, edo bueno, edo beste leku batzuetan: Burgosen, humedade gutxiago dauden lekuetan eta eguzki denbora askoz luzeago den lekuetan.

Gauzatxo bat nahi nioke galdetu Neikerreko teknikariari, Barandicari,

zergaitik liztor beltzaren hazkunde prozesua hain berandu datorren, hau da erleen produkzio nagusia izaten da maiatzetik uztailera, orduan zergaitik hauek hasten dira beraien hazkundea irailean urrian edo hasten den. Hori ez dut ulertzen zeren egokitu beharko litzateke besteen hazkunde nagusira, ez? Logikoa izango litzateke. Eta bueno, hori ia zergatik den.

Eta bueno, bukatzeko esan, ba bueno, pentsatzen dut beharrezkoak

direla koordinazioak bai ministeritza mailan bai Jaurlaritza mailan diputaziekin eta abar. Baina komentatu eskumen nagusia, konpetentzia nagusia gai honekiko diputazioek dutela. Eta orduan, nik uste dut gobernu hori, Jaurlaritzari dagokio koordinatzea eta bueno, egia da eten batean dagoela hau, erle osasun plan delakoa. Hau da dekretua 2004ko dekretuaren garapena. Baina nik uste dut hor oztopo bat jarri duzuelako Gipuzkoako Foru Aldundiak eta hori galdetu a ver zer, nola ikusten duzuen, zuek ze egoeratan dagoen hori, ez.

Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Atutxa jauna. Euzko Abertzaleak

taldetik, Liñares andrea, zurea da hitza. LIÑARES FILLOY andreak: Sí. Buenos días a todos.

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En primer lugar, darles las gracias a los representantes de los apicultores

de la Comunidad Autónoma del País Vasco así como al señor Neiker. Hemos seguido con mucha atención sus explicaciones ya que realmente

dentro del sector primario el tema de la apicultura y la producción de miel no es uno de los temas que más debatimos en este Parlamento.

El otoño del año pasado apareció en diferentes medios de comunicación

la aparición de la avispa invasora asesina que ya había empezado a colonizar Euskadi, aunque parece ser que ya un par de años antes se habían detectado algunas colonias.

Desde Neiker, en noviembre del 2010, manifestaban que, al igual que el

resto de avispas, esta especie asiática mata abejas domésticas y otros insectos para alimentarse, pero estas lo hacen con mayor intensidad que las demás debido a su comportamiento agresivo y depredador.

Nuestras abejas carecen de defensa ante ellas ya que son nuevas en el

ecosistema ibérico. En Asia parece ser que las propias abejas han desarrollado ya sistemas defensivos para hacer frente al ataque, como ustedes han comentado.

Como ustedes mismos han dicho, la agresividad y el tamaño suponen

una grave amenaza para las abejas domésticas autóctonas ya que pueden devorar un enjambre en poco tiempo. No es de extrañar que ustedes estén alarmados, ya que parece ser una sola avispa asiática es capaz de acabar con cientos de abejas mielíferas, y, en consecuencia, con la producción de miel. Con lo que conlleva a nivel económico.

Producción que además ya se veía afectada por la varroasis y otros

problemas anteriores. Pero hay otro perjuicio añadido que nos alertan de que la invasión de la

avispa extranjera puede tener un gran impacto medioambiental, ya que, al descender el número de abejas, la polinización también se ve perjudicada. En Europa el 84 % de los cultivos dependen de la polinización de los insectos, y a nivel mundial, hasta un 70 % depende de la labor de las abejas y de los insectos polinizadores. Por lo que realmente es necesario tomar medidas para evitar la continua reducción de su población.



Ya Einstein nos citaba que si la abeja desaparece de la superficie del

globo al hombre le quedarían cuatro años de vida. Si abejas no hay polinización, ni hierba, ni animales, ni hombres.

El depredador de las abejas es un elemento más a añadir al conjunto de

peligros que están mermando drásticamente la población de abejas. Gracias a su exposición tenemos hoy un mejor conocimiento de su

situación. Pero, si me permiten, me gustaría hacerles algunas preguntas. ¿Peligra realmente la producción de miel en nuestro país? Si esto fuera

así, ¿cuál podría ser la manera de solucionarlo? Qué número… Ya para tener un mayor conocimiento también de su

situación, ¿qué número de apicultores hay a día de hoy en Euskadi? ¿Las explotaciones apícolas son de primera actividad o son complementarias a otro tipo de actividades? ¿Existe afición entre los jóvenes por la apicultura, interés?

Se habla en algunos medios también de comunicación en que confían

que Bizkaia pueda parar la extensión por las características específicas de su vegetación, compuesta en su mayor parte por eucaliptos, pinos y robles, y que son bastante más desfavorables al desarrollo de esta avispa. Esto no sé si es así. Y en Álava, cuál podría ser su situación, si ustedes la pueden conocer.

¿Ven posible erradicar la avispa con los métodos que ustedes han

adelantado aquí? Ya nos han explicado cuál podría ser nuestra función para intentar

ayudarles. Parece ser que había también entre Gobierno y Diputación de Gipuzkoa algunos problemas. Sí que nos gustaría saber si ustedes han tenido contactos con la Diputación de Gipuzkoa y cómo están colaborando con ustedes.

Como en Francia ya llevan varios años también con esta... ocupación,

vamos a llamarlo así, de las avispas, ¿cómo han actuado desde las administraciones, cómo… qué acciones están llevando a cabo?

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También la consejera, en diciembre de 2010, a nuestro grupo contestaba que en el Plan Sanitario Apicola 2011-1015 ya se contaba o se… el control de las avispas velutinas. No sé si ustedes tienen conocimiento del tema o si han tratado con ustedes este tema.

Y bueno, decirles que muchísimas gracias, que tendremos en cuenta

todo lo que nos han dicho y que aquí nos tienen para escucharles… (19. zintaren amaiera) (20. zintaren hasiera) ... tienen conocimiento del tema o si han tratado con ustedes este tema

y, bueno, decirles que muchísimas gracias, que tendremos en cuenta todo lo que nos han dicho y que aquí nos tienen para escucharles.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Liñares andrea. Urkiola jauna, zurea

da hitza. GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO LEHENDAKARIAK (Urkiola):

Hasiko naiz ahal (...) hartuko planak Maeztu jaunari. Berak esaten zuen hartuko planak oraindino protokolo batzuk egin ditu diputazioarekin eta hartutako planaren barruan esango nuke erabakita daudela zer hasi genezakeen egiten.

Pausoak hasieran oso mantso dihoazte, ez guk nahi gendukeen

abiaduran ez dihoazte eta hartutako planean tartean daukagu nola, oraingoz behintzat, nola suntsitu dauzkagun kabiak eta bera nola erlezainon artean koordinatu, bai tranpa bidez, bai lehenago esan duen, Egoitzek esan duen bezala, bai tranpa bidez eta bai erakargarriarekin, zer egin genezakeen liztor honen aurka. Liztor honen aurka, egia esan, ez dakigu asko. Oraindik gu oso gutxi dakigunak gara, zergatik guretzako berria da hau, bai, zuk esan duzun bezala, Frantzian badagoela eta zer dauzkaten, bueno, gure estilotsuak daude, zer edo zer (...) bai, baina oso estilotsuan. Eta zure (...), ez dakit aurrenekoan erantzuna eman dizudan, Maeztu jauna, zeintzuk diren ebaluazioak. Beno, ebaluazioak ikusi duzue eta jarri ditu hemen oraindik orain egiten ari garen ebaluazioekin da oraindaino arte. Baina nik uste dut orain hasiko garela gehiago egiten, zergatikan, lehenago Egoitzek esan duen



bezala, orain ikusiko dira arbola hostoak erortzen direnean, orduan, gehiago eta gehiago eta gehiago ikusten ari gara.

Ebaluazioak tartean joan behar dugu nola? (...) berak kabi oso handiak

eta erregina asko ateratzen diren eta datorren udaberrian ateratzen diren (...) biderkatu egiten du aurtengo kabiak, 10 edo 20 aldiz kabi bakoitzarekin. Orduan, bakoitzak jo dezala jada aurten erregina bat baldin bazegoen, datorren urtean 20 izango dira eta 20 horietatikan biderkatzen, biderkatzen 20 denbora gutxian noraino joango garen. Hori pasatzen ari da bai Akitania aldian eta hori da ari dena pasatzen.

Eta gero Neikerren proposamena. Nik uste dut berak erantzuna hobeto

emango lukeela Neikerren proposamenak, guk egin genion proposamen bat, berak aurkeztu zuen eta, orduan, aurkeztu Eusko Jaurlaritza eta Eusko Jaurlaritzan egin zen eskari bat, bai zera, I+Dko bide batekin eta hor bai esan zigula ez zegoela, ez genuela betetzen hango eskaera guztiak eta egin (...) ezezkoa eman.

Nik uste dut zer edo zer egiten hasi baginen, pauso bat gehiago emanda

egongo ginela, baina gaurko egunean gaude atzeratuta. Egiten ari garena egiten ari gara erlezainok bakarrik, bakoitzak bere kabuz, bakoitzak era batera, bai hitzaldietan esaten dugu gutxi gorabehera zer erabili, zer egin, baina gu jartzen ari garena erakargarri horiek eta hori denak, bai egiten ditugun tranpetan ez da selektiboa. Berdin eroitzen da erlea, berdin eroitzen da liztorra eta berdin eroitzen dira beste gainontzeko denak. Klaro, guk nahi genduke zer edo zer selektiboa, eta lehenbailehen balitz eta hobeto, zergatikan nik ez dut nahi liztor hau kanpotarra delako (...) nahi, baina ez dago ondo baita ere ezer egin gabe (esku?) (...) egotea. Ez, zer edo zer egin eta ahalegin horrekin, erlezainok ari gara, ez dakit ondo edo gaizki, baina zer edo zer egiten ari gara.

Eta laguntzak, laguntzak bakar-bakarrik oraindaino arte laguntza

erlezainon elkartea. Oraindikan ez dugu jaso inondikan laguntzikan ez inongo, ez diputaziotik eta ezta inondikan. Bai aholkularitza, bai bilerak egin ditugu, bai protokoloak, baina oraindikan ezer ez, ezer ez. Eta egiten ari garena da, lehenago esan den bezala, erlezainak bere kabuz. Ez dakit Maeztu jaunari erantzunak eman dizkioten edo zer edo zer argitzea...

Eta gero Lopezi, Lopez jaunari, bai egiten dugun diputazioekin, egin

dugun zer edo zer, partizipazioren bat, bai esan dudan bezala, hasiera da

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diputazioekin ez dugu oraindikan protokolorik bukatu ere kasik, azkeneko (...) ginen orain dela 15 egun berarekin eta badirudi suhiltzaileak, esaten zuela suhiltzaileak asumitu behar lukeela hori. Zergatik? Erlezainok joaten gara kabiak suntsitzera. Bonberoak, suhiltzaileak (...) be bai, eta han igotzen da erlezainak ez dauka ez segururik eta ezertxo ere ez dauka. Orduan, egunen batean zer edo zer pasatzen baldin bada, klaro, hor dago problema. Eta ez hori bakarrikan, baizik badakizue nahiz udaltzaingoek eta (...) ixten dute, akordonatzen dute buelta luzea, baina, hala ere, bere umetxoak (...) eta paseatzen (...) azpiraino. Eta egunen batean erori eta ziztadatzen baldin badio baten bati, pentsatuta egon 7 milimetroko eztena duela, pozoia liztorra baino askoz gehiago duela, da hiru edo lau bider erlea. Eta gainetikan alergikoa baldin bada, hori da izango litzateke okerrena. Hori pasa baino lehenago, nik nahi nukeena bai zer edo zer lehenbailehen hartzea. Ez dakit erantzun den...

Eta gero Atutxa, bai polinizazioa esan duzu. Bai, nik nire iritziz, eta bai,

erlezainan dena (...) hitza guztia da eta... (20. zintaren amaiera) (21. zintaren hasiera) 12:34 ...esan duzu. Bai, nik, nire iritziz eta bai

erlezainen dana hitza guztia da eta ez da eztia, bai, konplementario bezala bai, eta danok gabiltza hortik bila, zergatik erlezain profesionalak horien beharra dute. Baina gu erlezainak Gipuzkoako, Bizkaia eta hemen, Komunidade Autonomo Vascan, o sea, Eusko Jaurlaritzakin buru baldin bageundeke, guk erlezainok beharko genduke beti eta daukau polinizazioa. Eta hortikan joan beharko genduke. Ematen deu biharrengo postua bezala jartzen deu eztia. Eta bere, berak ematen ditun bai beste hain antzeko produktu danakin.

Tejeria andreari ere bai pixka bat nahi nuke, ez dakit erantzuna eman

dizutan zeozer. Euskeraz esango dizut edo erderaz. Bueno. Badaukazu pinganiloa. Barkatu.

Peligro dela produzioan. Peligra. Eta esan dizut hemen peligroa dagoela.

Bai. Bai. Zuk ondo esan duzun bezala, erleak desagertzen badira bai Einsteinek esaten zuen bezala, eta ondo esaten zuen, desagertu egingo litzakeela bai beste hain antzeko bizitza ere. Ez dakit zenbat urtean, baina bai desagertuko litzatekeela. Zergatikan berak egiten du % 70tikan gora lurreko polinizazioa dena erleak da.



Aktibitate bezala erlezainak bai profesionalak eta diranak eta horiek

trasumanzia eginez, bai bere aktibitate lehenengoa duela erlezainok. Baina ez da hemengo, esango dizuet, gehientxona. Gera, % 80tikan gora gera erlezain txikik, esan dezan bezala. Besteak ya profesionalak. Ez horregaitik utzi behar dira haiek bastarrea. Ez, danok elkar joan behar genduke bide batera.

Bide hortan zen nahi genueke? Ba, hau, hitz egiten ari geran liztor hau

lehen bait lehen zeozer, eta lehen esan dudan bezala, mekanismo guzik eta bai alderdi guzik, danak buru belarri lanean hastea.

Eta situazioak bai liztorrenak? Ba, ni oso alarmista naiz. Eta baita ere

alarmistanek ematen du pixka bat marjen bat beste gauza askotako ere. Baino guk proportzio hortan ehun bikoiztu edo hamar bidez edo hogei bidez egiten baldin bada urtero erregin kabi bakoitzetikan, nik uste det alarmatzeko moduko gauza dela. Zergaitikan gure erletxe txikiekin bukatu egingo dute.

Eta gainera, erletxe txikiekin, nola erlezain txikik nola geren, erlezain txiki

horietan joaten badira, jo dezagun 30 liztor beltz hauek ez da berdina erlezain 6 erlantza partitu edo 30 erlantza partitu. Baina 30 erlauntz eukitzeko toki batean, bai, esango (???) Gipuzkoan bai Bizkaian parte handiena eta Araban leku askotan ere bai, ez da posible eukitzea. Zergaitik? Zergaitik hori dana leku txikik dira. Eta egongo litzake beti gozeak holako bolumenekin jarrita.

Eta administrazioakin zer daun Francin, orain nik uste dut egoitzeke bera

izanduta han eta ebaluazioa hango berak egin ditu. Eta nik uste det berak ondona berak erantzuna emango dizuela.

NEIKERREKO TEKNIKARIAK (Barandika Iza): Bueno, ni hasiko nintzake,

izenak ez dakizkit, zuenak, eta pixka bat erantzuten. (???) zuen, Maeztu, Maeztu bai. Ondorioak kuantifikatu diren edo ze

ondorio sortzen duen (???). Guk honek ikusten duguna bakarrik. Ez dugu inongo, beste inongo azterketarik egin, ze ondorio kaltegarri sortzen duen erle tanta ikusteko. Hori gauzetako bat.

Jakitea zertan egiten duen kalte liztorrak erleari, zenbat, zenbat liztor

egiten diote kalte erleari. Zenbat liztor behar dira erle bat hiltzeko edo ze

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ondorioetaraino eraman dezake liztor kantitate batek erle bat, batez ere udara bukaeran eta neguan, ze orduan da, koinziditzen du, zuk esan duzu bezala… Bai, hori da, erlantzako bai, erlea esaten dudanean esan nahi dut erlantzako, erle kolonia osoa.

Ze ez du koinziditzen erlearen populazioaren gorenak, zuk esan duzun

bezala, liztorrenekin. Orduan, erleak hain beherazten denean, liztorra dago bere topean. Orduan, kalteak oraindik ere handiagoak dira.

Orduan, ondorio horiek jakitea. Orain arte guk ikusten duguna da erleak

ez dela behar bezala ateratzen lan egitera, lehengo urtetan egiten zuena. Hori ez du egiten. Horrek ondorio batzuk izango ditu.

Eta beste ondorio bai kuantifikatu daitekeena da erlezainak pasa behar

duen denbora liztor horrei aurre egiten. Bai da tranpa jartzen edo raketa batekin joka. Egunean bi ordu pasa behar baitu erlezain batek liztorrak akatzen, hori bai kuantifikatu daiteke. Lan gehiago pasa behar du, egin behar du aurre egiten, liztorrak aurre egiten. Ze oraingoz hori daukagun medio bakarra.

Uste dut PPkoa zela,bai, galdetu duela komunidade autonomoko zera,

osasun plangintzan edo parte hartu dugun edo iritsi zitzaigun guri horren kopia bat edo osasun programarena. Eta ez zitzaigun egoki iruditu gure (???) eta guretzako. Orduan, horregatik utzi genun pixka bat baztertuta horrei. Eta badaukagu pentsamendua orain udazkenean horri (???) sartu eta gure eskaerak eta egin. Eta berriz ere aurrera bidaltzeko.

Eta klaro, plan horren barruan sartu liteke liztorraren gaia. Ba, bai.

Zenbait gai, zenbait ekitaldi egin ahal izango dira plan sanitarioaren barruan. Ba, kaltea kuantifikatu, ba, edo tranparen bat edo nola erabili eta esplikatu edo holako gauzak.

Baino, ikerketak egin behar badira erakargarriak bilatzeko, hori ez da

plan sanitarioaren barruan egin behar. Hori aparteko gauza bat behar luke. Edo kabi…




… ikerketak egin behar badira erakargarriak bilatzeko, hori ez da plan sanitarioen barruen eginda, aparteko gauza bat behar luke; edo kabilak kentzeko, ba, suhiltzaileen partaidetzak ez da plan sanitarioen barruan bizi, aparteko gauza bat behar luke.

Gero, zuk galdetu duzu, Frantzian zer egiten ari diren; eta ja ezagutzen

dugun, erantzungo dizuet denentzako. Udan egon ginen Akitanian, bertako Administrazioko ordezkari batekin, bertako erlezainen elkarteekin, zientzialariekin ere bai, eta desinfektatzaile profesionalekin; eta, bueno, egoera onena azkeneko hauek daukate, ze lan pila bat daukate desinfektatzaileek. Eta izan leike, ba, habiak kentzeko ardura edo zama beraiek daukatela, klaru, ordainduta, noski. Kabi bat kentzen nahi duena, ba, ordaindu behar die halakoei, ba, bere etxean edo leku publiko batean baldin badago, berdin, kentzeko. Orain dela gutxi arte, suhiltzaileak aritzen ziren lan horretan baina gero utzi zuten, ba, beraien barruko kontu bat dira.

Administrazioak, berriz, ez du inongo pausorik eman, liztorrari aurre

egiteko; ez du ezta txosten bat egin kalteena; orduan, ez daki kaltegarria den ala ez. Ez du nahi izan ezta txosten bat egin. Bere jarrera izan da, ba, aparte geratzea, ba, hau ez da nire gaia, ez dihoa nirekin, eta konpondu egin zela erlezainak, eta azkenean, hori izan da erlezainek beren gai hartu behar izan dute, ahal duten moduan, honi aurre egiteko zama.

Baina, klaru, erlezainek dauzkaten medioak dira oso eskasak, orduan,

ba, tranpa errudimentario batzuk, guk egiten ditugun modukoak, eta, ba, habiak eskura badaude, ba, kentzea eta, gero, bakoitzak bere aldetik egin dezakeena.

Baina, han, bertan ere, ez dago plan bat organizatua, liztorrari aurre

egiteko. Horregatik, iritsi zaigu guri horren azkar eta, horregatik, ari da zabaltzen horren azkar; bestelako ezer egin horri frenoa jartzeko.

Galdetu zenean, bueno, erlearen garrantzia eta, hori, ba denok… begi

bistan jarri da denak konpartitzen dugun gauza bat dela. Neurriak asko egin ditugu baina ez dira nahikoa izan, hori begi bistakoa. Baina neurriak hartu dira guk gure ahalmenaren araberakoa, baina gu ez gara gauza erakargarri espezifikoak, adibide bat da, erakargarri espezifikoak, feromona espezifikoa sintetizatzeko liztor hori erakartzen duena. Hori izango litzateke aukeretako bat.

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Edo liztorra jarraitu… edo, nolabait ere, habiak aktiboki lokalizatzeko metodo bat bilatzea. Guk dauzkagun kamara termografikoa eta holako… guk erabilitako metodo baten saiakerak egin dira baina ez dira nahikoak izan. Orduan, gure eskutatik aparte, eta zentzuzko eskumena diputazioek daukatela. Klaro, diputazioan egin dezakeenetik aparte, uste dut dela holako zenbait ikerketako gauza horiek, diputazioak bai egingo dezake koordinazio lana, edo habiak kentzeko ba suhiltzaileei agindua eman eta horren protokoloa prestatu eta dena ondo koordinatuta, ba, horiek egin; ikusten diren habiak kentzea. Eta hori da eskatzen dugu, ikusten diren habiak kentzea, ze, beti, beti dira kaltegarriak habi horiek.

Hori bai, diputazioa, ba, suhiltzaileak protokoloa prestatuta dago.

Orduan, hori martxan jartzea bai da diputazioaren lana. Baina, esan nizuen, ikerketa horiek edo espezie exotika izendatzea, ba, igual ja, gehiago da, ba, Jaurlaritzaren lana, edo ez dakit ja, (….) den. Bakoitzak dagozkion ardura, ba, bereganatu beharko lituzke edo.

Eta galdetzen zenuen, ezti produkzioa eta ja arriskuan ote zegoen. Eta,

bueno, batez ere komunitate autonomoan egiten den eztia gehiena kanpoan egiten da, komunitate autonomotik kanpoan. Baina hor, esan dudan bezala, erlezain txikiak, ba, gu bezalakoak edo, batez ere Gipuzkoan eta (…) Bizkaian eta, horiek dira Gipuzkoan mantentzen dira edo ezti produkzioaren handiak transhumantzia egiten dute loreen atzetik eta, ba, probintzia, inguruko probintzietara joaten dira loreen bila. Oraingoz probintzia horietan ez da iritsi liztorra eta, orduan, han ez dago arazorik. Eta erlezain handi horiek ere, oraingoz, ez dute hainbeste arazo; arazoa daukagu erlezain txikia. Leku finko batean dauzkagunak erleak eta ezin ditugunak mugitu.

Ezti produkzioa, igual, aurtengoa ez dago arriskuan, baina erle hori

neguan hiltzen bada, ba, datorren urtean, erle hori ez da egongo. Berriz ekarri beharko da edo egin beharko da, nonbaitetik.

Bizkaia ere iritsiko den eta Arabara iritsiko den liztorra. Ba, Bizkaian (…)

dagoelako eta pinua baino, ba, iaz izan zen bezala, baso eta baino nahiago du basoetatik aparteko zuhaitzetan eta baita ere inguru peri-urbanoetan. O sea, hirian, peri urbanoetan eta urbanotan, barru-barruan ere bai; eta zuhaitza dauden hiri guztietan, iritsiko da seguru. Zenbat… ze dentsitate hartuko duen hori ez dakigu baina seguru iritsiko dela Bizkaira.

Bueno, eta Frantziakoa, ba, hori erantzun dut, gutxi gorabehera.



NEIKERREKO TEKNIKARIAK (Barandika Iza): Bai, bueno, gauzatxo pare

bat. Atutxa jaunari ere bai, bueno, galdetu dit ea, zergatik hazkundea,

erlearena eta liztorrena, zergatik ez doaz batera. Bueno, nik uste dudala, ba, alde batetik, eguraldia hori hemen ez dugu… eguraldiagatik hemen ezin da gertatu hori. Pentsatu behar dugu neguan ezkututa egoten direla erreginak, beraz, horrek esan nahi du kanpoan balegoz, ba, hil egingo litzateke. Orduan, bueno, eguraldiak ez du permititzen, ba, batere (…).

Eta, gero, zergatik hain berandu? Ba, pentsatu behar dugu urte batean,

bueno, habi baten urtean zehar, urtean zehar edo une momentu edo labur batean habitzen dela, bai errege bereak ehundaka sortzen direna…

(22. zintaren amaiera) (23. zintaren hasiera) … urtean zehar edo une momentu edo labur batean kabitzen dela, bai

errege bereak ehundaka (….) sortzen direna. Eta hor oso denbora gutxian. Horiei zaintzeko, janaria eramateko eta behar dira langile asko, bai, ekartzeko janaria, bai jagoteko barruan, langile pila bat. Orduan habia hasten denean, lehenengo erreginak egiten du lan, geroxeago oso langile gutxi sortzen dira lehenengoan, maiatzean, eta ekaina oso gutxi daude. Beraz, lehenengo langilea behar dira, dorre langile guztiak sortzeko denbora behar da eta, orduan, ba, bueno, azkenean, denbora joan egiten da, apur bat, (….) osatzeko behar du langile asko.

Eta, gero, eguraldia esan dudana. Gero, beste alde batetik, iluntze egoitzen esaten den, egon den…

helduko den Bizkaira. Bai, janaria dute, erleak hemen daude, hezlea ez balego, ba, agian ez; baina erleak badauden Bizkaian, ba, etorriko da erlearen atzetik. Ikusi dugu lehen edo esan dut, segun non dauden habiak erlea, ba, ia euren janari bakarra etorriko da.

Gero basogile edo pinugile dauka (….) Bizkaian. Nik ikusi ditudan

datuen arabera, estatistikak behintzat dio, Gipuzkoan eta Bizkaian, ba, baten,

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gutxi gorabehera, badago % 43a edo bada hori lurra horrekaz, pinukaz, Bizkaian pinukaz eta ahal (….) 44a, % 1 baino gehiago ez dago diferentzia. Beraz, bai agertu da egunkarietan eta… baina, bueno. Nik uste dut datuak hartuz gero, hori ez da egia. Beraz, janaria dago eta nik uste dut etorriko dela datorren urtean, daukagu Bizkaian.

GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO LEHENDAKARIAK (Urkiola

Borda): Bia, azpimarratu nahi nuke Maeztu jaunari, egin nahi genuena ager talde bat.

Lehen, uste dut, esan dudala diru laguntza diputaziotik. Bueno, diputazio

ari gara egiten aurrean diru laguntza partida koskor bat, guk beti nahi genuen (…) horretan, ba, gehiago nahi genuke eta gehiago nahi genuke zer edo zer egiteagatik. Baina bai eman diola partida koskor bat bai teknikalarientzako, berak koordinatzeko tranpak eta horiek eta jartzea. Eta gehiena izan duen laguntza bai, esango genuke bezala, erlezainak berak kabuz bere erleak zaintzeagatikan egiten ari den aportazio edo lana.

Tranpa egin, ba, tranpa ekarri dira baina, baten bat, badirudi, nahi zuela

urtea egin tranpa horiekin eta, bueno, guk egiten ditugunak hain berdin-berdin selektibo dira, eta handikan gurea ez du ezberdintasunik. Orduan, nik ez dut uste horretatik hasi beharko genukeenik.

Orduan, barkatu, lehen aritzea lagundu zer edo zer hasi dela laguntzen

diputazioa. Bai. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Urkiola jauna. Maeztu jauna, bai,

zurea da hitza. MAEZTU PEREZ jaunak: Ez. Oso labur soilik esateko… eskerrak

emateko emandako azalpen guztiengatik. Nik bai uste dut kasu honetan, Euskal Autonomi Erkidegoari dagokion

arazo baten aurrean gaudela. Orduan, bai dagokiola Eusko Jaurlaritzari espezie, ba, hiltzaile honen kontra plan orokor bat martxan jartzea.



Eta, alde horretatik, bueno, ba, ahal ditugun ahaleginak egingo dugu hemen eskaera hori Eusko Jaurlaritzari egiteko.

Besterik ez. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Maeztu jauna. López de Ocariz

andrea, bai, zurea da hitza. LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí. Gracias, señor

presidente. Bueno, gracias por las respuestas que nos han dado. Y brevemente para decir que, bueno, yo creo que el Plan Sanitario debe de recoger todas aquellas medidas que contribuyen a mejorar la sanidad, en este caso, de las abejas. No solamente cuando hablamos de un producto químico es una medida dentro del Plan Sanitario, sino que, en este caso, algo que mejore la condición sanitaria de las abejas es la extracción o la captura de las avispas, en este caso, pues es una medida que se puede contemplar dentro del Plan Sanitario.

Por lo tanto, nosotros sí que creemos que la comunidad autónoma, junto

con las diputaciones, efectivamente, puede establecer medidas. Y de ahí venía el Plan Sanitario. Y tratará cada enfermedad tendrá aquellas medidas que sean necesarias o que técnicamente se consideren necesarias. Por lo tanto, creo que se puede recoger plenamente pues esas medidas a las que ustedes hacían referencia.

Y en cuanto a los estudios sobre la afección y los estudios de impacto,

pues bueno, yo creo que se puede hacer indistintamente. Yo creo que dentro de las reuniones que ellos tienen para elaborar este plan pues pueden ver si lo hacen de manera conjunta o si lo hace la Administración. Pero yo creo que eso cuando estás tratando un área concreta, y en este caso el sector de la apicultura, bueno pues creo que viene casi… tenía que venir como hecho, porque tenemos que saber de qué hablamos, qué afección tiene, y debería ser una medida a desarrollar sin que nadie lo pida, ¿verdad? Pero a veces la Administración es así.

Y luego financiar las líneas de investigación. Las líneas de investigación

para el sector de la apicultura yo creo que han… no sé si tengo una idea equivocada, pero yo creo que han sido mejores que las que son ahora, por

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decirlo de alguna manera. Yo creo que se han estado apoyando proyectos desde las líneas de I+D que hoy ya no se apoyan. Y eso creo que es un error que al final pues va a repercutir negativamente en el sector de la apicultura y en el manejo de los apicultores.

Por lo tanto, bueno pues nosotros desde nuestra área y de nuestra

capacidad de ustedes como asociaciones de productores, de apicultores, pues tendremos que insistir en que esas líneas que estaban funcionando y que parecía que no se veía el resultado en el momento pero sí que el no hacerlas nos lleva a casos como, en este caso, este, ¿no?

Por lo tanto, pues bueno, nosotros insistiremos en la necesidad de seguir

trabajando para este sector. Y bueno, estamos dispuestos a cualquier iniciativa que ustedes estimen oportunas para traerlas a esta Cámara. Muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Atutxa jauna,

bai, zurea da hitza. ATUTXA IZA jaunak: Bakarrik eskerrak emateko. Uste dut arazoa argi

gelditu dela… (23. zintaren amaiera) (24. zintaren hasiera) … Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Atutxa jauna, bai, zurea da

hitza. ATUTXA IZA jaunak: Ez. Bakarrik eskerrak emateko. Uste dut arazoa

argi gelditu dela mahai gainean. Eta pentsatzen dut ba hartu behar direla behar diren neurriak ba konpontzeko, ez? Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Atutxa jauna. Liñares andrea, zurea da

hitza.



LIÑARES FILLOY andreak: Yo simplemente para agradecer su presencia hoy aquí. Con ella hemos conocido muchísimo mejor la situación real en la que ustedes se encuentran. Y esperamos que entre diputación, Gobierno, propios ayuntamientos, que igual en algunos temas también puede trabajar, ver qué acciones se pueden llevar a cabo, en colaboración con ustedes, para poder dar solución a este problema.

Y no sé si han pensado o si ven que podría ser posible que con

asociaciones de montaña o federaciones activar mecanismos de colaboración para que si ellos puedan detectar nidos o lo que fuera se pusieran en contacto y poder erradicar o…

Y sin más, muchísimas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Liñares andrea. Urkiola jauna, zurea

da hitza. GIPUZKOAKO ERLEZAINEN ELKARTEKO LEHENDAKARIAK (Urkiola

Borda): Perdón. Al hilo de esta pregunta última, sí que las hojas divulgativas, informativas, todo lo que se está haciendo es para que… suelo decir y muchas veces me sale esto a su pregunta al hilo de que cuando vamos por el monte no vayamos mirando al suelo simplemente por cómo está pintado o qué piedra hay, que levantemos de vez en cuando la cabeza, no vayamos tan deprisa porque podemos tropezar, ni miremos al reloj, sino que vayamos mirando el paisaje, que levantando la vista podemos ver algún nido. Entonces también está contemplado que si los mismos… lo que son los montañeros, los cazadores, lo que son guarda forestales, la guardería, todos los de los ayuntamientos, están todos. Lo que pasa es que creo que todavía falta más divulgación todavía, más divulgación nos haría falta.

Estamos concienciando bastante porque los medios de comunicación

están continuamente y venga. Esas personas que no veían nada antes ahora me dicen: oye, tengo. Y vamos, sí, perfectamente. Eso es muy bueno que todo el mundo se dé cuenta de la gran magnitud. Entonces podemos ir nosotros a hacer un mapa más real teniendo toda esta información.

Y en cuanto se ha dicho de los nidos que pueden ser en cualquier sitio

de la capital, pues, mire, hace quince días retiraron los bomberos de lo que

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es San Sebastián en un tamarindo entre La Concha, o sea lo que es paseo de La Concha, en un tamarindo, en el otro lado de la carretera. Y otro está en Urgull, que está encima de lo que es si dijéramos el acuario, está colgado en una pared. Claro, el bombero no llegan, tienen que colgarse, me parece. Entonces es arriesgado, el ir allí es muy arriesgado, teniendo en cuenta siempre que tiene un aguijón de seis milímetros y pueden atacar, pueden atacar, pero no una, un montón. Y buscan cualquier rendija, eso también. Buscan.

Y he sentido una picadura en mi cuerpo por una avispa velutina y

garantizo, y esto me suele salir a decir, que prefiero doce abejas que no una velutina, por lo doloroso que es. No sé si será porque estoy acostumbrado, no sé, no sé.

No sé si he respondido a su pregunta. (Berbotsa) LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Urkiola jauna. Bai bukatu da

agerraldia. Eskerrak eman Aranburu andrea, Urkiola, Galarza, Barandika eta Elorza jaunei gurekin egoteagatik. Bost minutu barru jarraituko dugu batzordea. Eskerrik asko.

Eguerdiko ordu batean eten da bilkura.

Berriro ekin zaio bilkurari eguerdiko ordu bata eta hamarrean.

LEHENDAKARIAK: Laugarren puntuan: "Erralde Sozietate Publikoko

Administrazio Kontseiluko ordezkarien agerraldia, M.ª del Carmen López de Ocariz López de Munain, Euskal Talde Popularra taldeko legebiltzarkideak egindako eskariari jarraituz batzordeak eskatuta, Berrizen eraiki behar den hiltegi berriaren proiektuaren egoera eta Durangoko hiltegiaren kudeaketa azal dezaten". Ongi etorria Mikel Ansotegi, Erraldeko lehendakaria, eta José Javier Azpitarte, Erraldeko lehendakari ohia.

Ordun, López de Ocariz andrea zurea da hitza.



LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí, muchas gracias señor presidente, muchas gracias a los representantes del consejo, entiendo que son de Erralde, ¿no? Vale, pues muchas gracias por atender esta comparecencia.

En esta cámara conocemos el proyecto de Erralde pues desde hace ya

unos cuantos años, y, bueno, está documentado en iniciativas, por lo tanto, pues no voy a hacer mención a las anteriores comparecencias, pero decir brevemente que el proyecto Erralde surge del cierre del matadero de Durango, surge de la preocupación de los ayuntamientos por los efectos que estaba provocando este cierre en la actividad ganadera de la comarca. Son ayuntamientos de la comarca, y surge la idea de impulsar la creación de un nuevo matadero, y a la vez se considera imprescindible la reapertura de la actividad de sacrificio en el matadero de Durango, que todos sabemos que se encuentra dentro del casco urbano en unas condiciones especiales, pero, como esa reapertura iba a ser por un periodo transitorio mientras se construía el nuevo matadero, pues se consiguió la reapertura y esto era pues en 2007, me parece, cuando se reabrió, y, como les decía, este impulso fue protagonizado por un grupo de ayuntamientos.

En el año 2009 se presenta el proyecto de construcción, se presenta el

plan de actividad de Erralde, se presenta, bueno, un plan de actividad que contiene pues el plan de inversiones, los recursos económicos, los recursos y los equipamientos que iba a tener el plan de financiación, bueno, yo creo que era un documento importante, muy trabajado, muy elaborado y muy concreto, la verdad.

Las situaciones que nos encontramos en 2011, a finales de 2011, y no

está elaborado, o sea, materializado este plan que se presentó en el 2009, mientras tanto, pues ha habido una actividad de sacrificio importante, porque en este periodo, en este transcurso del tiempo, pues han surgido más cosas, ha venido el cierre de Zorroza, de manera que el matadero de Durango se queda como único matadero de Bizkaia, todo ello con las dificultades que presenta el matadero de Durango, porque todos éramos conscientes de que tenía dificultades, pero, como era un periodo transitorio, pues lo estábamos asumiendo como algo inevitable y que había que asumirlo de esa manera.

Pero yo creo que ha tenido un beneficio importante, ¿no? Siempre se

había dicho que la actividad de sacrificio no era rentable, que era una actividad deficitaria, y se ha demostrado pues que no es una actividad para

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hacerse millonario en unos años, pero es una actividad que no genera pérdidas, con lo cual creo que nos ha servido para algo que lo estábamos dando por hecho siempre, la (?) de sacrificio es deficitaria, y lo que nos hemos dado cuenta con el paso del tiempo es que puede no ser deficitaria y más en esta situación de crisis que estamos tener una empresa que genera empleo, que genera una economía y que no tiene déficit, pues es muy importante, y creo que es muy importante también para la comarca, para tenerlo como valor.

A todo esto, había en Durango una asociación de vecinos a la que se le

había prometido que en un periodo de tiempo pues iba a haber una… se iba a producir el cierre, porque íbamos a tener la infraestructura nueva. Se habían dado unos plazos, esos plazos no se han cumplido, y, por tanto, tenemos a los vecinos de Durango, próximos al matadero, que han visto cómo no se cumplía algo que se les dijo.

El consejo de administración de Erralde manda una carta al

ayuntamiento diciendo que el deseo del consejo de administración es obtener financiación para final de año y de comenzar con las obras en la primavera próxima. Y también dicen que tienen un compromiso de minimizar las molestias ocasionadas como consecuencia de la actividad, y, bueno, pues las promesas no cumplidas.

Yo quiero recordar que en el 2007 se habló de un plan… (25. zintaren amaiera) (26. zintaren hasiera) … ocasionadas como consecuencia de su actividad y bueno pues las

promesas no cumplidas. Yo quiero recordar que en el 2007 se habló de un plan de financiación y

había unas entidades bancarias con las que se había formalizado un crédito para avanzar, para ir avanzando en el desarrollo del proyecto, la compra de los terrenos y demás. Entonces yo digo, y es la pregunta, si hemos hecho todos los trámites supuestamente, si tenemos un crédito firmado con las entidades financieras, si ya en el 2009 se presenta un plan de actividad, cómo es posible que estemos a finales del 2011 estemos hablando de haber cómo obtenemos financiación. Entonces a mí me surge una duda: si ya



teníamos financiación en el 2009, cómo es que ahora estamos buscando financiación.

Y luego la pregunta que yo creo que ya pues… ¿esto realmente hay

voluntad de hacer el matadero nuevo o no hay voluntad? Es verdad que los ayuntamientos que eran los impulsores de este proyecto pues tienen otras conformaciones.

A mí me gustaría saber también quién forma parte o qué miembros

tienen el consejo de Erralde en este momento. Yo… Siempre hemos defendido desde el Partido Popular que las

administraciones debemos crear o poner los medios necesarios, dentro de la capacidad y de la competencia de cada administración, para que se desarrollen actividades económicas. No somos partidarios de que las administraciones sean promotoras de empresas, creemos que no es su competencia, y menos las de los ayuntamientos.

Yo valoro y valoramos de manera importante el impulso que los

ayuntamientos dieron a este proyecto. Valoramos de manera importante que se haya podido mantener la actividad de sacrificio en la comarca porque eso ha contribuido a que se mantenga el sector ganadero, y es un valor muy importante, máxime en este momento que pasa por una situación muy crítica.

Entonces mi pregunta es si siguen con la idea de ser los promotores de

esta actividad. ¿Han pensado en algún momento que agentes del sector, como pueden ser los ganaderos, carniceros, entradores, sean los promotores? Y bueno pues yo creo que el valor que han hecho los ayuntamientos es muy importante, pero es una posibilidad que me queda a mí la duda.

¿De qué manera participa el sector ganadero en el consejo de Erralde?

También me gustaría saber. ¿Si participan como asociaciones, si hay alguna asociación de la comarca que está representada allí, si participan también carniceros o entradores, miembros del sector de la carne en global, en general?

Y realmente cómo piensan afrontar ustedes este proyecto, cuál es el

futuro de este proyecto. Porque tenemos, como digo, la actividad de sacrificio en Durango que está en una situación precaria. Y bueno, pues ustedes piden

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plazo a los vecinos, pero a los vecinos pues llevan cuatro años en esta situación, y realmente yo creo que necesitan ya algo mucho más firme y con plazos mucho más controlables que lo que ustedes piden un plazo amplio de estamos buscando financiación, ¿no?

Y bueno, como hemos sido una Cámara que nos hemos involucrado yo

creo que todos mucho con este proyecto, pues el interés yo creo que es importante saberlo.

Por otra parte, en los presupuestos del 2011 también se aprobó una

partida para apoyar a nuevas construcciones de mataderos. Por lo tanto ahí hay una financiación que está clara.

Y a mí pues me surge la duda de saber en qué situación estamos, cómo

van a afrontar ustedes este proyecto. Nada más. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Ansotegi

jauna, zurea da hitza. ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMINISTRAZIO KONTSEILUKO

LEHENDAKARIAK (Ansotegi): Bueno. Ez dakit, (...) proiektua ezagutu duzue denok apur bat, bueno, aurkezpen

txiki bategaz hasiko gara. Hemen ikusten dira apur bat eta López de Ocariz aitatu dituen puntu batzuk, bueno, a ver hasten gara zelan (2005eko?) uztailean Durangoko hiltegia itxi zela eta, bueno, urte (...) irailean Durangoko Udaletxearekin eta hiltegiko (...) kontaktuak hasi ziren udaletxe batzuk. Eta, bueno, urte horretako urrian papeleo hasi zen, baimena lortu, proiektuarekin, sanidadea eta abar eta abar.

2006ko martxoan Erralde osatu zen eta uztailean hiltegiaren kudeaketa,

hiltegiarekin (...) UTEari eman jakon eta horren superbisatzaile moduan egon ziren udalak. Irailean banketxeekin kontaktua hasi zen, proiektu berri batera begira, finantziazinoari begira eta, bueno, urrian eta Durangoko hiltegia (...) obrak hasi ziren.



2007ko otsailean hiltegia martxan jartzen da eta martxoan Berrizen lurrak erosten dira eta lur kalifikazio aldaketa martxan jartzen da. Uztailean proiektua konkurtsora ateratzen da eta, bueno, azaroan proiektuaren erredakzioa (Sartesa?) enpresari enkargatu jakon. Eta, bueno, hor da 2008ko proiektua Sartesaren eskutik eta (...) aldaketa puntuala hasi zen lurzoru horrek kalifikatzeko, ezta?

2009an (...) egin eban gestio (...) erabaki zen udaletxe horren eskutik

hiltegiaren gestio, kudeaketa zuzena (...) (26.zintaren amaiera) (27. zintaren hasiera) … erabaki zen udaletxe horren eskutik hiltegiaren gestio, kudeaketa

zuzena (...) Lurrari dagokionez, (...) behin betiko aldaketarako informeak hor agertu ziren, uztailean proiektua (...) zen eta abenduan aktibidade lizentzia eskatu. 2010ean aktibidade lizentziaren tramitazioa, bankuekin egin zen kontaktu kreditu luzapenerako eta, bueno, hor ibili ginen Eusko Jaurlaritza, ze Lehiatu programaren atzetik. Hau da apur bat kronologia zelan izan den.

Gero, bueno, sartzen bagara hor 2007tik 2011ra ikusteko sektoreri zelan

afektatzen zion Erralde proiektu horrek, bueno, ikusi leike, bueno, 2007an egia da otsailean hasi ginela, bueno, 5.543 ganaduburu hil zela, 650 (...) eta, bueno, 2008an hazkuntza bastante inportantea, 7.292 bakuno eta 3.076 bildotsena. 2009an apur bat, bueno, mantendu egin zen, baina, bueno, (...), baina, bueno, esan leike mantentzea dela, eta (...) gorakada bat. Eta jada 2010ean bai Zorrotzako proiektu hori (...) ikusten da bastante subida fuerte egon zela, 9.000ko barrera hori goruntz pasatu zena eta (...) 5.008 eta, bueno, 2011n ikusten da 2010eko numeroetara (...), ze daukagu irailera arteko kontabilitatea eta, bueno, 7.011 kantidade bakunotan daukaguna eta ea 3.500 bildotsetan, eta kontuan eduki behar da bildotsetan kanpaina fuerteena Gabonetara begira orain datorrela, ezta?

Berrizko lurrari (...)nez, hor partzela bat erosi zen. Eta, bueno, partzela

horrek, bueno, "ocupación máxima de la edificación" (...) da 35.200 metro karratu dira, edifikabilidadea, altura maxima... (...) apur bat zeintzuk diren parametruak edifizio horrek eduki ahal dituenak. Hemen, bueno, gero ikusiko duzue lurrez egin den, hor gris antzera dagoen, bueno, markatuta dagoen hori, horrek dira Erraldek daukazan lurrak. Hor, bueno, ikus leike leku oso interesantea dela, hor azpitik ikusten den bide hori da A-8. Orduan, bueno,

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leku estrategiko batean da, akzeso oso ona edukiko dau hiltegi berria egiten denean eta, bueno, lurren inportantzia hortik. Hor da apur bat...

Bueno, esan dugun moduan, Sartesak egin eban proiektu (...), hor

ikusten da, bueno, (...) metro karratu, matanza, cámaras eta, begira, despiece, (...) otros y servicios... Hor ikusten da zelan dagoen proiektu bat, bueno, hor izango zen okupetan dagoena hiltegiak eta, bueno, gero ikusten da goiko partean dagoela beste partzelatxo bat erabili ahalko litzatekeena, sektorea zerikusia daukan beste edozein aktibitate edo negozioa sortzeko, ze esan behar da Berrizeko lur onak direla lehenengo sektoreko zer espezifikorako erabili ahal (...) kalifikazio hori daukan lur bakarrak Euskal Autonomia Erkidego guztian. Orduan, preparatuta egongo zen lehenengo sektoreko aktibitategaz zerikusia daukan edozein enpresa sortu ahal izateko goiko parteko partzela horretan.

Bueno, apur bat hau da, ez dakit hemen sakontzerik merezi duen... baina

ideia bat eduki (...) plano batzuk eta, bueno, proiektuen aurrekontua da, aurrekontu totala, IVA sartuta, 8.775.000 euro (...) proiektua. Kontuan eduki behar da honeri sartu beharko zela 2.300.000 euro inguru lurren erosketa, bueno, erosketa hori amortizatzen da, parte bat pagatu da, orain 2.100.000 euro ibiliko litzateke kontu hori.

Lehen aitatu duzun kreditu hori, banketxe (...) egon dena hau izango

litzateke, 12.000 euroko kreditu bat, hor dagozan baldintzekin. Esan duzun finantzazio (...) edo refinantzazio arazo hori hemen dator. (Zertan?) dator? Kreditu honen karentzian. Kreditu hau "26 de octubre del 2010"en (...) jauzi zen eta, bueno, kreditu horretatik erabili izan dira lehen aitatu (...) 2.300.000 euro, baina, klaro, orain (...) galdu (...) kreditu horrek gainerako diru hori erabiltzeko banketxeekin negozio hau (...). Hortik dator hori, refinantziazio hori aitatzen dugunean.

Bueno, hemen da, ezta?, lurretarako erabili zen disposizio kredituenak.

(...) (...7) euro eta, bueno, orain momentuan 2.100.000 euro inguruan dabil. Gero hemen daukagu programak erabili direnak, bueno, Erralde proiektu aztertzeko eta, bueno, erabili Innotek, horixe da apur bat inbestigaziorako. Gero Lehiatu 2008ko zati bat erabili zen, zergatik (...) da proiektua ordaintzeko, horixe. Eta gero 2009ko konbenio horretatik ez zen ezer erabili.

Orduan, bueno, guk beti geu konsziente izan gara, ezta?, Erralde dela

hori momentuan Bizkaierako Bizkaiko lehenengo sektorerako, Bizkaiko okelen



sektorerako, bueno, oso oso da inportantea proiektu berri hau aurrera ateratzea, ze klaru da Durangoko instalazioak gaur egun oso...

(27. zintaren amaiera) (28. zintaren hasiera) … oso, oso gauza inportante proiektu berri hau aurre ateratzea. Ze,

klaru da, ba, Durangoko instalazio horiek gaur egun, ba, oso kondizio tamaletan daudela, auzotar batzuk daudela hor molestiak horiek sufritzen daudenak eta, ba, hau, proiektu berria egingo de, ba, (….) hau dena mejoria bat enkauzatuko duguna, ezta?

Baina, klaro, López de Ocariz andreak aipatu duen moduan, klaro,

zergatik ez da aurre egiten (….) aurrera egiten. Ba, kontutan eduki behar da osatzen duguna momentuan Erralde garela 15 udaletxe, 15 udaletxe eta ez oso handiak. Eta, klaro, orduan Bizkaiko lehenengo sektorea eta okelen pisu guztiak 15 udalerri gatzea, ba, ikusten dugu oso pisu handia dela. Orain, momentuan, Bizkaiko hiltegi bakarra Bizkaiko hiltegi horren behar izana eta lehenengo sektoreen pisu itzela soportetan gara 15 udaletxeak. Eta, bueno, hori da, ba, orain arte proiektua, ba, apur bat geldituta eduki duena, ze atzean karga finantziero oso handia da eta, bueno, hori afrontetako, ba ikusten duguna da, hau udaletxeok laguntza (….) diogula.

Gaur eguneko egoera, apur bat aklaratutako. Bueno, esan geinke

aktibitate eta obren lizentzia, orain, momentu badaukala Erraldek, lurren jabetza badagoela, Eusko Jaurlaritzaz, ba, sartuta gara eta konpromiso bat dago hor, izendatu du Erralde Bizkaiko hiltegia proiektu estrategiko moduan. Eta, bueno, horren bidez, ba, (….) ba, bueno, lehiatu 2012ko laguntza, ba, % 40 edukiko geinkeela.

Badaude udal batzuk informazio eskatu dutenak Erralderi buruz eta,

bueno, guk kontzejutik aurreikusten dugu, ba, udal berriek sartzeko asmoa, eta, bueno, kontutan eduki dugu Bizkaiko hiltegi barraka Durangoko Udala, behar beharrezkoa dela Bizkairako eta lehenengo sektoreen zenerako. Eta, bueno, pentsatuta duguna da horixe, parte den inplikazio hori ibili dela, partegan inplikazio beharrezkoa dela proiektu aurre egiteko. Zergatik Erraldeen proiektua ja bistatuta dagoela, eta lehen aipatu dudan moduan, Erkidegoan bertan, momentuz, ez dagoela beste lurrik, ba, hiltegi bat eraikitzeko, kalifikazio hori daukanik.

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Eta, bueno, hemen proba eraikuntza fase zeintzuk izango litzakezan eta

beste barik. Ez dakit, apur bat, argitzeko balio izan (….), ba, zein da egungo egoera.

Apur bat, bueno, joan egin duzun galderetara, hori, bueno, finantzazioa

aipatu duzu lehenengoz. Esan nizun leiken urte bukaera egotea kreditu bat dagoela eta finantziazio horien ez izatea, ba, hori da, ezta, arrazoia. Hor egon zinen 12 milioi euro horrek horretatik dispondu egin duen 2.600.000 euro lurra erosteko baina galdu da (…..) kreditu horrek galdu du bera bidalitako jaitsiera. Eta hortik, ba, negoziazioa beharra banketxeekin.

Egin duzu galdera zuzena, egiteko asmorik badago? Ba, gure aldetik,

egiteko asmoa da %100a. Guk sinesten dugu proiektu honengan eta proiektu hau egin gura dugu. Baina horrek ez du esan nahi geuk bakarrik egin behar dugunik. Guk pentsatzen dugu bai Eusko Jaurlaritzak, bai diputazioek eta bai Bizkaiko beste hainbat herrik karga hau gugaz konpartitu egin behar duela. Guk 15 udalerriok, 15, zergatik asko nahiko txikiak garenak Bizkaiko lehenengo sektore pisu guztia, nire ustetan, ezin dugu lepoan hartu.

Karga hori denon artean repartitu beharko dugu, denon onurarako da

lehenengo sektore onurarako da, jango dugun okela kalitate onurarako dago. Eta denok gara proiektu honen benefiziario.

Nortzuk osatzen dute hau, Erralde, esan duzu. Ez dakit nahi duzuen

herrien listado edo… galdera hau ez dakit zer… Bueno, 15 herrik osatzen dugu, 15 herri horretatik tamainu handien eta gu izango litzake, berriz, Abadiño eta Elorrio, eta, bueno, gero, hortik aparte, ba, bueno, nik neuk ordezkatzen dut Aulesti, Ereño, Izparter, Garai, Izurtza, Mallabia, Mañari, Mendexa, Mendexa ez, bai Mendexa eta Moroto… Durango ez dago, momentuz.

Ba, esan duzu… bueno, gero beste galdera bat egin duzuna da,

ganaderuk parte hartzen duten kontseiluan. Bueno, sektore, orain, momentuan administrazio kontseiluan ordezkatuta da, botoari. Baina, bueno, ordezkaritza badaukagu, Eneko ordezkari baten bidez proiektu honegaz hasi ziren, eskaini jaken sektoreko beste hainbat eragile sartzeko kontseiluan nahi bada egon. Eta, bueno, euren erantzuna Javier (….) baina, antza denez, ba, ezezkoa izan zen.



Orain, azkeneko horietan, ostera, hasi diren mobientukin egon nahi dagoela eta. Eta, bueno, hor dakigu pendiente eurekin batzar hori, apur bat, azaldu digu lehen zergatik ez zuen nahi, orain zergatik nahi duen edo zein asmoaz datozen. Kontua da, bueno, gu orain sartu berri gara eta guk (…) ipintzen gara hainbeste datu egoera beran. Eta, bueno, ba, hitz egin plazu kontugatik oraindik ez gara (…..) baina kontseiluan hartu zen erabakia eurekin batzeko eta hitz egiteko horreri buruz.

Karnizero aldetik eta, ez da inor ordezkatuta. Galdetu duzu baita zein den proiektu honen etorkizuna. Ba, bueno, gure

asmoa da proiektu honen etorkizuna hiltegi barrera (…..), hiltegi moderno bat, ondo egituratuta dagoena eta zerbitzu on bat emango duena Bizkaiko sektore horri.

Eta, ba, Durango eta herri nukleo horretatik urrunduko eguna

molestiak… (28. zintaren amaiera) (29. zintaren hasiera) ... sektore horreri eta Durango eta herri nukleoetatik urrunduko (...)

molestiak sortzen dituen aktibitate hau eta (...) denontzako positiboa izango dena. Esan zuten moduan, Gobernu Vascon egin genuen batzar bat, (...) proiektu estrategiko moduan dagoela eta datorren urteko Lehiatu % 40 lortuko duguna. Gero daukagu baita pendiente datorren hilerako Bizkaiko Foru Aldundiagaz batzar bat honeri buruz berba egiteko eta, bueno, lehen esan dudan moduan, (...) (...) udaletxe batzuk interesa proiektu honengan eta, bueno, (...) aurkezpen baten prestetan eta udaletxeetara joan eta udaletxe (...) sartzeko asmoaz, (...) lehen esan dudan moduan eta (...) asko repetitzen da, baina (...) pisu hori guk ikusten dugu geuretzako bakarrik pisu handia dela eta nahi duguna da bai inbolukratu (...) zerbitzua emoten duguna guk zerbitzu horretan udaletxe gehiago inbolukratzea.

Ez dakit, zer argitu (...) edo beste galderarik badago. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Ansotegi jauna. López de Ocariz

andrea, zurea da hitza.

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LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí, gracias, señor

presidente. Hombre, me llama la atención que, reconociendo que el principal

problema es que son 15 ayuntamientos, quiera sumar más elementos a ese problema. Me sorprende porque usted ha reconocido, como yo le decía, que 15 administraciones, cada una de una estructura, muy diferente de unos a otros, y muchos de ellos muy pequeños, pues, es complicado que afronten este proyecto, el volumen que este proyecto tiene.

Por lo tanto, me sorprende que pida la colaboración o que se impliquen

más ayuntamientos cuando usted mismo reconoce que ese es el gran problema. Por eso le decía yo que a mí me parece muy bien el impulso que los ayuntamientos dieron a este proyecto, pero que pasara a ser ya promotores del proyecto es cuando vienen las complicaciones. Y creo que estamos en esa fase.

Estamos en esa fase porque usted dice que el crédito que le dieron las

entidades financieras hay que renegociarlo, pero las entidades financieras se han puesto, les han hecho un requerimiento previo a esa renegociación del crédito. Y ese requerimiento es que tienen que restaurar los fondos propios. Por lo tanto, esa fase no sé si se ha solventado o no se ha solventado, es decir, cada ayuntamiento ha puesto la parte proporcional que le corresponde en la sociedad de esa restauración de los fondos que le piden las entidades financieras, para volver a renegociar el crédito. Es que yo creo que esto es un principal escollo, me da a mí la impresión.

Por lo tanto, bueno, me gustaría saber si esto se ha solventado y esto nos

daría pie a que, bueno, por lo menos un problema importante se ha solucionado. Pero yo le digo que me sorprende que haga llamamiento a más ayuntamientos que se incorporen a este proyecto, cuando usted reconoce que 15 ayuntamientos como promotores de este proyecto son un problema. Y es verdad, es complicado.

Habla de que Erralde se enmarcaría dentro del programa Lehiatu. El

proyecto estratégico, no sé quién le habrá dicho, el programa Lehiatu es para proyectos, para los proyectos de matadero hay en lo que se acordó en esta Cámara, pero estratégico es una calificación que no sé quién se lo ha contado, pero eso no quiere decir que su proyecto va a ir por encima de otro



que se presenta a Lehiatu, quiero decir, va a entrar en la misma consideración que otro proyecto de matadero que se presente. Si es el único, pues, será el único, pero lo de calificación de estratégica, por lo menos yo lo desconozco y nunca se ha dado. Sería una figura nueva, dentro del programa Lehiatu.

Yo le decía, la representación del sector en el Consejo, efectivamente, es

que me parece que sería condición básica que el sector estuviese representado porque es el verdadero conocedor de esta actividad y porque creemos que un solo representante de una organización sindical agraria, pues, es una representación, en cualquier caso, bastante, bueno, bastante escasa, teniendo en cuento, bueno, la actividad ganadera que los socios de EHNE tienen y el volumen que aglutinan, que es muy poco, casi, bueno, una muestra muy pequeña, desde luego, de lo que es el sector ganadero de Vizcaya. Por lo tanto, pues, por eso me parece que sería importante que participase el sector, el sector de los ganaderos, el sector de los carniceros, de los entradores, que es muy importante, y eso le daría mucho más impulso al proyecto.

Yo creo que una administración que cada cuatro años tiene que estar

rindiendo cuentas, bueno, cada cuatro años, tiene que estar rindiendo todos los años... Pero que está mucho más preocupada de de qué vendo, que de lo que hago, pues, no favorece nada a proyectos de este tipo. Por eso me preocupa mucho que sigan en la idea de seguir los 15 ayuntamientos como promotores de este proyecto porque me parece que es lo que le frena en toda esta fase, ¿no?

Yo, principalmente, quería saber eso, cómo, si han solventado el

requerimiento que les hacían las entidades financieras y, bueno, qué plazos se dan porque supongo que a la actividad de sacrificio que hoy está en Durango, pues, con la presión de los vecinos y puesto que el tiempo ya se ha pasado con creces, también habrá que darles un plazo, ¿no? Entonces, no sé qué barajan ustedes, cuánto tiempo se dan para que este proyecto pueda tener la financiación.

Y una pregunta, si este proyecto no tiene, no cuenta con la financiación

necesaria, ¿qué salida le van a dar al terreno? Porque supongo que esto también lo tendrán ustedes planteado, ¿no? Ha dicho...

(29. zintaren amaiera)

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(30. zintaren hasiera) … qué salida le van a dar al terreno; porque supongo que esto también

lo tendrán ustedes planteado. Ha dicho usted que es una ubicación interesante, una situación estratégica, que está preparada para cualquier actividad del sector. Entonces, es decir, que, bueno, no sé qué tienen ustedes pensado para este terreno, en caso de que el proyecto no cuente con la financiación necesaria.

Nada más, muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Aralar taldetik, Maeztu jauna, zurea da hitza. MAEZTU PEREZ jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta,

egunon, eta eskerrik asko, etortzeagatik eta emandako azalpenengatik Erraldeko kideei.

Berak esan duen bezalaxe, hainbat bider aipatu du, zama handia dela

15 udalerrientzako, bueno, proiektu berri hau aurrera ateratzea. Asuntoa da, denboraz, egongo bagina, bueno, ba, logiko irudituko jatan eta, gainera, aztertu beharreko gauza bat.

Asuntoa da egoera nahiko larria dela momentu honetan, ze, hau ez da

ezta Erralderen lehenengo agerraldia hemen, ezta proiektu honen hasiera. Oker ez banabil, bost urte baino gehiago edo bost urte inguru pasa dira, bere garaian, Durangoko edo Durango aldeko hiltegi bezala ezagutzen zena itxi zenetik. Hor udaletxe batzuk, udalerri batzuk bere gain hartu zuten proiektu berri bat martxan jartzea. Bai bere garaian eta bai gaur egun, nik defendatzen dudan proiektu bat martxan jartzea.

Baina denbora pasa da eta gauza egoera baten, non udal eraikin bat

den… eraikin baten dago Erralde, kontratu barik, momentu honetan, jarduera hori aurrera eramateko, osasun neurriak bete barik, hor dago Osasun Arloko edo Sailaren eskaera batzuk obra batzuen egin beharraren inguruan. Eta, orduan, egoera nahiko larria da, niretzako.



Orduan, klaru, ze irtenbideak daude momentu honetan, epe laburrera

izan behar dira irtenbideak. Ze, esatea, zama oso handia dela, hori horrela da, baina zein da Diputazioaren, ze ez du pentsatan, lehenengo aldarrikapena edo lehenengo eskaerari Diputazio momentu honetan dela, beste eskaera batzuk egon dira Diputazioari proiektu honen parte-hartzaile izateko, edo Eusko Jaurlaritzari. Eta badakigu zein den Eusko Jaurlaritzaren erantzuna denboran zehar zein izan den, ze punturaino dago prest finantzatzeko.

Eta, gero, beste udal batzuk ere, bueno, ba, denbora eduki dute eta,

azkenean, 15 izan dira; ez dakit momentu honetan pentsatzen duzuen beste udal batzuek edo beste udal batzuentzako erakargarria izango den proiektu hau.

Orduan, egoera larria da eta uste dut epe laburrera, nik behintzat, ez

ditut irtenbideak ikusten, ez dakit zuek bai ikusten duzuen epe laburrera. Eta, gero, sektoreko eragileen parte hartzailearen inguruan ere berba

egin duzue. Hemen egon dira beste gai batzuen inguruan, baina honetaz ere berba egiten. Guk hemen jaso duguna, behintzat, izan da eurek bete egon direla eskatzen parte hartzeko proiektu horretan baina ezetza jaso dutela. Nahi dut jakitea hori horrela den ala ez, baina hori esan dute, bai harakinek eta bai, momentu honetan, parte hartzen ez duen sindikatu baten aldetik, ENBA sindikatuen aldetik, hemen esan zuten holakoek.

Eta posible den, lehenengo eta behin, nahi dut jakitea egia den ala ez,

baina, gehien bat, interesatzen zaidana da posible den hori, bueno, bideratzea eta parte hartze zabal izatea proiektu berri horretan.

Eta, azkenik, bueno, López de Ocariz andereak egin duen galderaren

inguruan, finantziazio aldetik, zelan dagoen, momentu honetan, egoera. Badakigu bere garaian zer eskatu zen, hori berrazterketa bat behar duela erakunde finantzieroen aldetik. Baina posible da, ze, bueno, data batzuk jarri ziren, adibidez, Durangoko Udalaren aldetik, finantziazio proiektu hori aurkezteko. Hori ez da bete, hori guztiz baldintzatzen du udalaren jarrera, ez soilik udalaren jarrerarengatik, baizik eta auzokideei zer edo zer esaterako orduan. Orduan, hori ea biziko den momentu honetan Durangon jakitea, zelan dagoen egoera hori.

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Horiek dira nire galdera, lehenengo txanda honetan. Besterik balego, bigarren txandan egingo nuke.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Maeztu jauna. Euskal Sozialistak taldetik, Atutxa jauna, zurea da hitza. ATUTXA IZA jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta, bueno, eskerrak eman Ansotegi jaunari eta bererekin etorri den

Azpitarte jaunari, ba, emandako azalpenengatik. Ba, gu ere, ba, ados gaude lehen planteatutakoarekin, hau da,

Administrazioak ez dela sartu behar kapitalean, aurreko esperientzia ikusirik. Eta pentsatzen dugu, ba, beste era batera egin beharko litzatekeela.

Momentu honetan sektorearen inplikazio, agian, izan beharko litzateke,

gure ustez, handiagoa, hau da, udaletatik aparte, ba, pentsatzen dugu, ba, sektorea sartu behar dela eta denak era kontzeptu batean, ba, inplikatu beharko liratekeela proiektu honetan.

Eta, bueno, badakit lehen diferentzia handiak egon direla, ba,

sindikatuen artean, bai ENE eta bai ENBAren artean, eta pentsatzen dut momentu hau, ba, ados nago ni Maeztu jauna esandakoarekin oso kritikoa dela eta pentsatzen dut hau bultzatzeko denon aportazioak jaso behar direla eta hartu behar direla. Eta pentsatzen dut beste udal batzuk sartzetik kanpora, ba, bai ekoizleak eta horiek beraien sindikatuen ordezkariena batera, ba, sartu behar direla proiektu honetan. Eta ez bakarrik ekoizleak, ba, banatzaileak, eta abar, zeren klaro, proiektu hau, ba, ez dakigu oraindik aurrera eramango den, zeren lehenengo galdera izan daiteke, zergatik kreditua jaso ondoren, zergatik hainbeste…

(30. zintaren amaiera) (31. zintaren hasiera) ... ez dakigu oraindikan aurrera eramango den, ez? Zeren lehenengo

galdera izan daiteke: zergatik kreditoa jaso ondoren, zergatik hainbeste denbora tardatu da proiektuarekin hasteko eta, klaro, galtzeko aukera kreditu



horrena? Zeren ez dakit momentu honetan zuek bankuekin hitz egin duzuen, baina kredituaren baldintzak seguru okertu egin direla momentu honetan, ez?

Hori zen galdera. Zergatik 2012ra arte ezin da hasi proiektu hau? Eta

atzerapen hori, arrazoiak zeintzuk dira zuen ustetan, ez? Gero beste erakundeen laguntza. Bueno, planteatu da be bai, hau da,

Jaurlaritzaren laguntza argi dago proiektu estrategiko bat kontsideratzea suposatzen du topera arteko laguntzak emateko prest daudela, % 40, bai Lehiatu eta beste bide batez berrikuntzaren partetik eta abar. Baina zein da inplikazioa? Bueno, udalena badakigu sartuta daudena Bizkaiko Foru Aldundiarena, ez? Nahiko nuke jakin.

Eta, besterik ez. Zer posibilitate ikusten duzue zabaltzeko beste

erakundeei eta azkenean zer posibilitate realista proiektuarekin hasteko datorren urteko udaberrian? Eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Atutxa jauna. Euzko Abertzaleak

taldetik, Tejeria andrea, zurea da hitza. TEJERIA OTERMIN andreak: Bai, eskerrik asko, presidente jauna. Lehenik eta behin, ongi etorria eman berriro ere Azpitarte jaunari,

ezaguna dugu batzorde honetan eta, nola ez, Mikel Ansotegiri, eta eskerrak eman diguzuen informazioarekin, ez?

Hemen esan den bezala, gehiena jada esan da, ezer gutxi daukat

esateko. Proiektu hau, bueno, ilusio handiz ezagutu dugu batzorde honetan. Egia da 18 hilabeteko epe bat eskatzen zen edo, bueno, markatu zen hiltegi zaharra martxan jarri eta berria martxan jartzeko, 18 hilabete horiek pasatu dira, baina besteei jada bost urte edo guztira bost urte ere bai, eta gaur oraindik hiltegirik ez daukagu ez abian, ez martxan eta ez ezer, ez? Eta horrek, bueno, urteak pasa ahala, hala nolako kezka bat sortu du guregan, hemen gaudenengan hiltegi hori martxan jarriko ote den edo ezaren kezka, eta ondorioz, gaur hemen deitu zaizue horren inguruan azaltzeko eta zuen hitzetatik behintzat uste dut esan beharra daukagula asmoa badagoela, edo behintzat hiltegi hori martxan jarriko dela, ez?

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Finantziazioaren arazoa, batik bat diru iturriaren arazoa batik bat jarri da hemen mahai gainean. Nik uste dut diru iturriaren arazoa beti egon dela mahai gainean, hasiera-hasieratikan egon da arazo hori, ez? Guk, Parlamentu bezala edo batzorde honek iniziatiba ezberdinetan babesa eman dio proiektu honi eta, bideragarri den heinean, Gobernuari eskatu ere bai eskatu laguntzak izan ditzan, ez?

Bost urte pasatu dira, esan bezala. Hemen galdera desberdinak egin

dira, bat nator hauekin. Ni ere bat nator 15 udaletxeengan karga guztia jartzea zaila izaten dela, ze badakigu udaletxeek nola funtzionatzen duten, baina, bueno, hasieratik hori ere (...). Nik, hala eta guztiz, gaur arteko udaletxeen aportazioa proiektu guzti honetan ez dut uste hainbeste izan denik gaur artekoa behintzat, ez dakit hemendik aurrekoa gehiago izango litzatekeen. Ez dakit arazoa hor dagoen edo arazo handiagoa den, edo arazo hori konpondu litekeen. Esan nahi dizuet udaletxe desberdinek interesa izan dutela, zenbat udaletxek interesa izan duten jakitea gustatuko litzaiguke.

Bestetik ere, Berrizen uste dut izan zela proiektuaren aurkezpena izan

zenean. Proiektu horretatik honera aldaketarik izan den edo proiektu berbera den. Eta, bueno, guk ere gure aldetik ere kezka hori daukagu, matadero edo hiltegi hau martxan jarriko den edo azkenean Bizkaia hiltegirik gabe geratuko den, ze gaur egun, bueno, denok dakigu besterik ez dagoela mahai gainean. Eta ikusita hiltegi honek izaten ari den arazo guztiak, nekez uste dut inor atrebituko den beste proiektu bat martxan jartzera. Orduan, bueno, gure aldetik, esan dudan bezala, ez daukat askorik esateko, baina bai, bueno, aurrera dihoala, urteak aurrera dihoaztela Durangokoa ezintasunean badabil, hiltegi berri hau ikusteko gai izango garen edo ez. Eta, bueno, pixka bat aklaratzea eta, besterik gabe, berriro ere eskerrik asko emandako informazio guztiagatik, ez?

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Tejeria andrea. Ansotegi jauna, zurea

da hitza. ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMNISTRAZIO KONTSEILUKO

LEHENDAKARIAK (Ansotegi): Bai, bueno. López de Ocariz andreak esan dau "el problema como que son los

ayuntamientos". Según yo entiendo, el problema no son los ayuntamientos,



diría que son la solución. Y cuantos más ayuntamientos haya, más aportaciones va a haber y más facilidades va a haber para tener la financiación y para hacerle frente a ella, ¿no?

Y luego, bueno, en cuanto al sector, pues, como he comentado antes,

parece que al principio ya se les dio la oportunidad (...), no sé, Javier lo sabrá mejor, pero, bueno, parece que al principio, en el inicio de Erralde, tuvieron poco interés en entrar, no sé por qué, y ahora sí que han presentado su solicitud de querer formar parte del Consejo de Administración de Erralde. Y, como antes he dicho, el Consejo, pues, quedó en hablar con ellos, a ver cuáles son sus intenciones, a ver por qué ese cambio de postura y demás.

En cuanto a plazos, ya le hemos dicho al ayuntamiento, como a la

asociación de vecinos, que los plazos que nos hemos puesto el nuevo Consejo de Administración son la de buscar financiación antes de fin de año y el inicio de las obras lo prevemos para primavera.

Y, la última pregunta que ha hecho usted, era a ver qué salida... (31. zintaren amaiera) (32. zintaren hasiera) (13:57) … antes de fin de año y el inicio de las obras la prevemos para

primavera. Y la última pregunta que ha hecho usted, a ver qué salida se le puede

dar al terreno, bueno, nosotros ya estamos preparando un listado de empresas que podrían estar bien interesados en tener ahí en la parcela pues anexa a la nuestra donde irá el matadero, qué empresas pueden tener ahí interés y tenemos pues… Queremos ir y ofrecer esos terrenos, porque, bueno, con la venta de esos terrenos pues lo que es la financiación nos podría ayudar mucho.

Luego José Javier pues parece que quiere contestar algo también a esta

pregunta. ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMINISTRAZIO KONTSEILUKO

LEHENDAKARI OHIAK (Azpitarte): Bueno, son múltiples las preguntas y espero dar respuesta precisa a algunas de ellas o a casi todas.

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En primer lugar, yo creo que es conveniente aclarar un punto:

efectivamente, el primer convenio que se firmó por parte de Erralde con el ayuntamiento de Durango tenía vigencia de 24 meses, no porque Erralde pensara que en 24 meses íbamos a tener, sino que era el único plazo que habíamos conseguido negociar con el ayuntamiento de Durango de 24 meses.

Vistos los hechos posteriormente, por nuestra parte hubiera sido

excesivamente ingenuo pensar que en 24 meses además de reactivar Durango tuviéramos la compra, la modificación puntual, las normas y la recalificación del terreno, el proyecto nuevo y la construcción, tal como posteriormente las fechas nos demuestran cuánto tiempo se ha tardado en las tramitaciones administrativas correspondientes.

Las razones fundamentales de por qué 2011, finalizando 2011, no

tenemos el nuevo matadero en Berriz, básicamente obedece a tres factores: uno, que es el factor administrativo, porque hasta febrero de 2011 no hemos tenido la licencia de actividad correspondiente. Marzo de 2011, posteriormente, licencia de obras, como corresponde, sin licencia de obras no es posible construir absolutamente nada, creo que esto es sobradamente conocido. Todo esto no hay nada más que recorrer todo el procedimiento desde la calificación y posteriores cuestiones que ha llevado.

Por otra parte, hay un factor técnico. El factor técnico se debe a que

parte de la construcción del matadero, no el edificio, pero sí los viales, accesos y aparcamientos, van sobre el vertedero de inertes que está situado en esa zona, que, previa actuación, requiere su sellado y acondicionamiento, que se está terminando en este momento. Ésa es una realidad, por mucho que hubiéramos querido correr, ahí no se hubiera podido obrar hasta que no esté debidamente sellado, tal como el departamento de Medio Ambiente ha puesto las condiciones, además de otros, y eso se está terminando ahora.

Y, tercero, los factores económicos, es decir, la disposición del crédito de

los 12 millones finalizó en noviembre de 2010, lo que requiere es la refinanciación posterior, que, por supuesto, nada ayuda con la crisis iniciada en 2008, 2009 y 2010, pero en ello andamos, ¿vale? Esos han sido los tres factores fundamentales que nos han llevado 2011, es que estemos en la situación que estemos, que no son de deseo ni de voluntad ni de trabajo, sino que son ritmos que nos hemos visto obligados a cumplirlos o a (?) por



nuestros procedimientos, no por el interés, me imagino, que de ninguno, ¿eh?, ni de la Administración de paralizarlos ni nuestra de quedarnos dormidos en los laureles, no, no, pero ésta es la realidad y ahí están las fechas y los datos y todos los procedimientos.

Por otra parte, 2011 tiene las elecciones municipales, las elecciones

municipales en caso Erralde le afectan de forma directa en el consejo de administración y en la junta general de Erralde, y eso lo hemos tenido en mayo. Y configuración del nuevo consejo, el consejo de administración concreto, un miembro, un consejero es del consejo de administración anterior, el resto es una renovación completa, por tanto, requiere un tiempo de acople de situación y todo lo demás, y por supuesto, por otra parte, y yo sí que tengo que decir que el consejo de administración de Erralde nuevo se ha puesto las pilas de forma inmediata, porque de configurarse el consejo de administración en julio, porque los ayuntamientos, los nombramientos que se hacen de representantes de órganos externos, todos sabemos cuando el día 11 de junio se configuraron los nuevos ayuntamientos, y, posteriormente, en un pleno hacia finales de junio o primeros de julio, han sido nombrados los representantes de Erralde, así como de los consejos escolares y de otros organismos y mancomunidades que puedan pertenecer a los ayuntamientos. Eso ha llevado a que la constitución de la nueva junta, la composición del consejo de administración de Erralde y la elección de los cargos unipersonales se haya dado en julio, y a partir de julio la agenda, Mikel os dirá qué es lo que el consejo de administración nuevo ha hecho. Yo sólo os anticipo que a mí no me han pedido colaboración alguna de ellas, septiembre y octubre llevan a consejo de administración por semana, ése es el ritmo.

Había otra cuestión que era sobre la exigencia de las entidades

bancarias en cuanto a restaurar fondos. Es una exigencia bancaria que, por supuesto, el consejo de administración de Erralde anterior y el nuevo están analizando todas las fórmulas necesarias, por supuesto, no de obedecer en primera instancia a las exigencias bancarias, sino de obedecer a los intereses que Erralde pueda, y lo hará de la forma que mejor le venga y mejor le convenga y pueda hacerlo, pero mirando a Erralde en sí misma, no es una condición sine qua non para solventar los temas financieros única y exclusivamente la restauración de unos fondos determinados.

La participación de los diferentes sectores en Erralde ha sido y sigue

siendo hoy en día la misma que en el 2006, en el 2007, 2008, 2009 y

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2010, es decir, existen líneas de trabajo variadas con las diferentes organizaciones, sean carniceros, ganaderos, asociaciones, criadores o del tipo que sea, sigue siendo la misma. ¿De pleno derecho del consejo de administración de Erralde? No, son los 15 ayuntamientos con su representante, pero, vamos, no ha variado en absoluto la cuestión. Sí han variado los intereses de algunos de poder ir solicitando esa parte que yo personalmente no entiendo a qué se debe, porque no ha cambiado en ninguna de las circunstancias, pero me parece correcto, pero no vamos a confundir lo que son consejeros natos de capital, en los que sí pueden tomar y deben de tomar y toman parte mediante mecanismos diversos, y si con los mecanismos que hasta ahora no han funcionado tienen que ser modificados o cambiados, estoy convencido de que Erralde, como siempre, atenderá…

(32. zintaren amaiera) (33. zintaren hasiera) … pueden tomar y deben de tomar y toman parte mediante mecanismos

diversos, y si con los mecanismos que hasta ahora no han funcionado tienen que ser modificados o cambiados, estoy convencido que Erralde, como siempre atenderá las necesidades, los intereses y las formas de colaboración conjuntas.

Igual otro tipo de maniobras que algunos puedan pretender, no, pero,

bueno, eso ya se verá. Es cierto, es cierto que cuando decimos que para 15 ayuntamientos es

una carga, pero tampoco es novedoso, esto lo sabíamos desde el principio. Lo que sí es más lícito hablar que el principio de solidaridad y de cooperación en Vizcaya ante esta situación, la anterior también, pero en esta también, tendría que ser un poco más generosa de que 15 municipios de los 112 vizcaínos, no sean los únicos que deban de aguantar todo esto. Pero hasta ahí.

Yo la reflexión la hago a la inversa. Me parece más licito no hablar de la

carga de 15 municipios sino la del esfuerzo de 15 municipios para dar respuesta a 112 municipios de todo el territorio vizcaíno. Entonces yo creo que sí es necesario una reflexión en el resto de los territorios, fuera de los partidismos, fuera de los intereses partidistas e, incluso, políticos, pero sí que sería conveniente y se está dando. De ello, hay más de una docena de



municipios que a lo largo del año 2011 han solicitado información diversa, y algunos diciéndolo clarísimamente, previo a las elecciones, necesitamos información pero, bueno, por la conocer un poquitín el tema, porque no vamos hacer ninguna cuestión hasta que hayan pasado las elecciones y este será el período donde están pidiendo algunos más información, y también es cierto que algunos que habían solicitado no piden y otros que no habían solicitado lo están pidiendo al nuevo consejo de administración.

Egoera larria aipatzen du Danik. Bueno, ikuspuntu ezberdinak dira baina

egoera larria Erraldek bizi izan du egoera larri bat, hori da orokorrean esan behar duguna eta, noizbaiten, egoera larri hori ez bada hain larria, momentu honetan da. Eta lehendakariak edo presidenteak aipatu duen bezala zer hortan, ezta? Gaur egun lizentzia ditugu, aktibitate lizentzia, hor lizentzia daukagu, terrenoak hor daude, proiektua abisatuta dago, dena martxan dago.

(….) orain dela lau urte txarrago egon ginen egoera honetan, lurrak

erosten ari ginelako, birkalifikaziorik ez zegoelako; lan asko dago eginda. Ez dagoena eginda da azkenengoa, da obra bera, ginda puztea.

Erralde noiz abiatuko da? Eta ziur nago, ziur nago, apur bat kanpotik hitz

egiten ari naiz, ez nago ni barruan, baina badakit beraien lerrotik, ziur nago, beti bezala, Erraldek argi uzten duenean sartzen den enbajadarik gai dela erantzun egokia emateko eta porrot bidean ez jartzeko, orduan izango da pauso ziurtasun osoarekin emango direnak.

Eta egia da, bien bitartean, egoera eta auzokideena hor dagoela. Baina

baita ere beti esan duguna da hor konbibentzia natural bat bilatu beharko dugula eta, benetan, hiltegi arazoa baldin bada han egoteko, bale. Baina Durangoko hiltegi ixteak ez du berrizko berria eraikiko, bai, ordea, berezko berriak eraikitzea berehala ekarriko du Durangoko hiltegia ixtea. Eta hori argi daukagu.

Noiz? Ba, hori, ziurtasun osoarekin dauzkagunean gauza guzti horien

lotuta, emango da hurrengo pausoa eta izango da… ze adjudikazioa eginda dago; lur mugimendua eta zimentazioaren adjudikazioa eginda dago. Baina egia da urtaroko behar duguna da finantziazioaren aspektua eta finantziazio horri nola erantzun, kasu batzuetan diru laguntzekin, beste batzuetan gure aportazioekin, beste batzuetan hiltegiaren beraien produkzioarekin.

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Konturatu zarete datuak oneraz doaz baina, hala eta guzti ere, urterik urte ganadu gutxiagorekin egiten da. Orduan, ezin duguna da, momentu honetan ere, pentsatzen ibili, behar bada, zazo baten ibili ginena pentsatzen ez dakit zein zazotan 15.000 bururekin, beharbada, 15.000 buru horiek bost urteak barik, zazpi urte edo 10 beharko dira heltzeko.

Eta hori da errealitatean beti mugituko gara eta ziurtasun horren barruan.

Hori argi eta garbi. Beraz, gaur egungoa, orain arte egoera ona egon da eta orain larritu

egin da? Ez. Nik egoera larria aipatu behar badut, aipatuko diot hasi ginenetik, behar bada. Eta, momentu honetan, inoiz baino egoera itxaropentsuagoa da, kontutan izanik, dauden zailtasuna tartean egon da.

Aipatzen dugunean baita ere… Cuando decimos que hace falta hasta el 2014, el período para que esté

asentado en (…) el nuevo matadero, es una realidad puramente constructiva. El proyecto constructivo dice ejecución de 24 meses. En este momento, como he dicho anteriormente, se está terminando lo que es el sellado y el acondicionamiento del vertedero de (…..) de Berriz. Eso finalizará ahora, previo a navidades.

El mejor período para iniciar las obras de movimientos de tierras en

aquella zona, está clarito, primavera. Con la tecnología se puede iniciar hasta con nieve, es una realidad, pero no merece meter semejante chocolatada de movimiento, porque hay una cantidad de metros cúbicos de terreno que hay que mover. Y lo mejor es, climatológicamente, mirarlo y que sea primavera. Y de ahí que el nuevo consejo de administración se haya fijado los plazos de lo que resta de año que sean para incorporación de nuevos ayuntamientos, la refinanciación negociada, etcétera, etcétera.

Bakartxok galdetzen zuenean proiektua berritzen ikusi genuen proiektua

eta gaurko proiektua aldaketak izan duen? Bai. Orduan 2008an egin genuen proiektu baten (…..) eta 2009 aldaketa bat egin genion. Aldaketa hori izan zen egokitu tamaina gauza batzuetan errealitateak markatzen zuen (…) kopurura eta, beste aldetik, iparraldetik hegoaldera terrenoan kokapena jaitsi genuen. Horrek, nolabait ere, lur mugimendua eta urbanizazioan merkatu egiten zuen honek kostea. Bai, ez dira proiektu berria.



A ber, barnean ez dauka aldakuntza oso zera baina bai kopapenean eta baita ere ekonomikoki. Horrek ere beste harrera justu behar izan zuen eta, horregatik, egiten duguna da beti, ba, bueno, ba, zerbait aldatu behar badiogu, eman behar den denbora. Baina, bueno, ez zaiguna gustatzen da…

(33. zintaren amaiera) (34. zintaren hasiera) ... eta horregatik egiten duguna da beti, bueno, zerbait aldatu behar

badiogu, aldatu, eman behar den denbora, baina, bueno, ez zaiguna gustatzen da ez pentsatzearren behar den beste denbora ez ematearren gero damutzen ibiltzea. Hori da "pura filosofía". Badakigu horrek denbora sarritan kanpotik begiratua beharbada lo gaudela dirudi, baina, bueno, barnean lo egiteko ez da egon, ez momentu, eta ez denborarik, eta ez gogorik ere.

Eta uste dut, zerbait badago, esango didazue ere... ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMNISTRAZIO KONTSEILUKO

LEHENDAKARIAK (Ansotegi): Bai, bueno, Maeztu jaunak galdetuta, obrak Osasun Sailaren gorabeheran eta, bueno, Javier (...), baina, bueno, Osasun Sailak (...) aldaketa batzuk egin dira, mejora batzuk egin dira eta, bueno, hor beste aldaketa bat zen potentea, zena (...) aldaketa eta, bueno, hor presentatu zen proiektu bat, hor eskatzen eban proiektu hori gaur egun Durangon bideragarria ez litzateke izango. Batetik, inporteagatik eta, bestetik, bere lokalaren kondizio horiengatik. Eta, bueno, egin ahal diren aldaketak egin dira, baina Osasun Sailak (...) gauzak bideratzeko proiektu berria aurrera (...) dela, klabea ikusten dugu argi eta garbi.

Gero esan duzu, bueno, udaletxeentzako interesgarria izan leikeen

proiektu hau. Ez dakit, nik pentsatzen dut gagozela udaletxeok herritarrei zerbitzu emoteko, azkenean Erralde da bai Bizkaiko (...)ko kontsumorako, bai ganaderuentzako zerbitzu bat. Orduan, zerbitzu hori (...) interes (...) edo ez? Hori jada bakoitzak berak ikusi dau. Nik pentsatzen dut gu (...) eta zerbitzu hori emoten bi daudela gure objetiboa.

Sektoreko parte hartzeari buruz, Javierrek pentsatzen dut erantzun zuela.

Eta, bueno, gero finantziazioko era hori da, ezta? Bankuekin (...) berba egin dugu eta finantziazioari aurrera egiteko, guk ikusten dugu irtenbideetako bat da diputazio eta foru aldundiekin inplikazioatik aparte, udaletxe berriak

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sartzea, udaletxe berrien aportazioa eta horregaz denagaz sarrera horrekin banketxeetara joatea eta kreditu hori afrontatu.

Javierrek esan dauena kreditu horri aurre egiteko segurtasun oso topetan

dau Erraldeko Administrazio Kontseilua, ze klaro eduki behar dugu gu herri bateko ordezkariak garela hor. Eta kontuan ibili behar dugula, hor pausoak emon daren eta beti eduki behar dugu ziurtasun guztia aurrera egin daukagula. Hortik dator (...) lurren eta kalefakzioetik aparte, apur bat orain arte (...) pauso, aurrera pauso handi bat (...)

A ver, bestetik, galdetu dau Atutxa jaunak Bizkaiko Foru Aldundiaren

inplikazioaz egin den, bueno, guk konsejo berria oraindino ez gara batu. Ipinita daukagu eguna, baina oraindino ez gara egon berarekin. Históricamente Konsejo Zaharragaz relazioa eduki dugu, nik pentsatzen dut Javierrek hobeto esango dauela. Baina nik pentsatzen dut foru aldundien inplikazio positibo bat eduki beharko lukeela, ze hori momentuan Bizkaian dagoen hiltegi bakarra Erralde da. Eta nik pentsatzen dut apur bat egoera be aldatu egin dela, ezta? Lehen bazegozen beste hiltegi batzuk, baina orain geratzen jakun bakarra bizkaitar hori Erralde da. Horregatik, nik pentsatuko dut eduki behar leikeela aktitude positibo bat Erraldeganako.

Egin duzuen beste (...) sektore inplikazio horiena eta kredituena. Eta

pentsatzen dut apur bat erantzun dugula. Eta, bueno, ez dakit, beste... Tejeria andreak egin dituenak pentsatzen dut Javierrek erantzun dituela. Ez dakit beste galderaren bat edo ezer badaukazue...

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Ansotegi jauna. López de Ocariz

andrea, bai, zurea da hitza. LÓPEZ DE OCARIZ LÓPEZ DE MUNAIN andreak: Sí, bueno, yo, por

puntualizar una cosa, incide muchísimo en la colaboración de la Diputación y la participación con la diputación haga este proyecto, para que se haga o no se haga.

Es que lo que yo le quería decir antes, y se lo repito ahora, que el

promotor sean 15 ayuntamientos no es lo mismo que que el promotor sean ganaderos y miembros del sector. Hasta para acceder a las propias ayudas que Diputación le pueda dar la diferencia es abismal. Por lo tanto, creo que



eso lo deberían tener ustedes en cuenta porque eso les está cerrando muchas puertas, probablemente. Entonces, eso sería muy interesante que lo valorasen porque creo que no es la forma, en principio.

Yo lo que les voy a decir es que se ha vendido una estrategia en la zona,

en la comarca del nuevo matadero y hoy la sensación que hay en la comarca, pues, no es la misma que había hace cuatro años en el propio sector. Yo no sé si, para cuando acaben ustedes el proyecto, va a haber suficiente volumen para sacrificar porque, tal y como está la situación y los plazos que ustedes llevan, realmente lo están poniendo complicado.

Yo les animo a que trabajen, sí, pero que lo hagan con cierta celeridad

porque los plazos ya yo creo que se han casi agotado. De momento, bueno, pues, esperaremos esos cuatro meses que ustedes nos piden de plazo para ver cuál es su trayectoria y cómo llegan a conseguir esa financiación. Nada más, muchas gracias.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, López de Ocariz andrea. Maeztu

jauna, bai, zurea da hitza. MAEZTU PEREZ jaunak: Bai, eskerrik asko, batzordeburu jauna. Eta,

noski, eskerrik asko Ansotegi jaunari eta Azpitarte jaunari emandako erantzunengatik.

Nik ez dut esaten erakargarria ez dela udaletxeentzako eta ez naiz

sartuko eztabaida, dinot, ideologiko batean, ze nik oso argi daukat eta oso argi neukan bere garaian noski izan behar zela ez erakargarria, baizik eta beharrezkoa sektoreari ematen ziolako erantzun bat eta, gainera, bueno, elkarlanean sektorearekin edo behintzat bere garaian hori zen filosofia. Ni ez nator horretara, ni nator bakarrik...

(34. zintaren amaiera) (35. zintaren hasiera) ... bueno, elkarlanean sektorearekin edo behintzat bere garaian hori zen

filosofia. Ni ez nator horretara, ni nator bakarrik esatera ulertuko doztazu bere garaian 15 udalerri sartu ziren beste garai bat ekonomiko batean, konkretuan, gainera, oraindino denbora zegoen ikusten zelan gauzatzen zen

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proiektu eta gauza guztiak, eta jada momentu honetan non ez dago finantziaziorik, non Durangoko hiltegia kontratu barik dagoen, orduan, non arazo larriak dagoz eraikina bera estrukturalki arazoak dituelako, ulertuko doztazu esaten dudanean ez dela izango oso erakargarria edo ez dot pentsetan bihar bertan ez dakit zenbat udaletxe egongo diren ate joka Erralden sartzeko, ez? Horretaz ari nintzen, eta horregatik esaten nuen larria, ze orain dela lau urte behintzat egon zen kontratu bat 24 hilabetekoa udaletxearekin, finantziazioa zegoen eta egoera ekonomiko ezberdina zen. Eta momentu honetan gagozen egoeran gagoz, ze nik pentsetan dot Durangoko hiltegia ixten baldin bada momentu honetan, guztiz baldintzatuko dauela proiektu berria. Momentu honetan ixten baldin bada Durangokoa guztiz baldintzatzen dau.

Finantziaziorik ez badago, guztiz baldintzatzen dau proiektu berria.

Orduan, niretzako egoera bai da oso larria. Eta noski errua ez dela guztiz Erraldena, baina nik bai uste dut momentu batean autokritika egitea ez dagoela batera txarto, ze diputazio honen jarrera jakin izan dugu hasiera-hasieratik Bizkaiko Diputazioaren jarrera, hasiera-hasieratik jakin izan dugu. Eta Eusko Jaurlaritzaren lana ere, ez da mugitu milimetro bat irizpideetan, zer puntura arte inplikatu behar zen proiektu honetan.

Orduan, bueno, denok hausnartu beharko dugu zelan heldu garen

egoera honetara eta niretzako bai dela egoera larria, bideragarritasun ikuspuntu horretatik. Itxaropentsu lehen ez zeuden lizentzia batzuk badagozela eta abar? Noski, eta zer gutxiago, dinot, hainbeste denbora pasata, behintzat jarduera baimena edukitzea eta obra baimena edukitzea. Eta autokritika esaten dudanean beharbada ere lekua ez zelako egokiena, bai fisikoki beharbada egokiena zela, baina nik pentsatzen dut tramite administratibo askoz gutxiago eduki ahal lukeen beste leku batzuk bazeudela, ze ni eskualde horretan bizi naiz eta zabortegi hori hor beti ezagutu izan dut eta banekien zer nolako arazoak sortuko ziren.

Ez dakit beharrezkoak ziren ia-ia 80.000 metro karratu kudeatze

administratiboki edo hori daukan zailtasunarekin ere. Orduan, alde horretatik, ari naiz esaten dudanean, beharbada autokritika egin behar dudala, hori esanda, eta egoera zein den... Noski beharrezkoa dela, ez soilik Bizkaian, Euskal Autonomia Erkidegoan tankera honetako hiltegiak, baina bai gustatuko litzaidake jakitea posible den sektoreko beste eragile batzuen parte hartzea ere bermatzea bertan, eurek esan dutelako hemen eskatu dutela eta ezetza jaso dutela. Hori ez dakit holan izan den ala ez, edo denok batera



egiten dugu eta ahalik eta, bueno, eraso gutxien edo arazo guztiak saihestuz edo, bestela, zaila ikusten dut momentu honetan, bueno, bideragarri izatea Erralderen proiektua.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Maeztu jauna. Atutxa jauna ez, Tejeria

andrea, bai, zurea da hitza. TEJERIA OTERMIN andreak: Bai, besterik gabe, esateko, bueno, gu

gelditzen garela apirilaren obrak hasiko direla esan duzue eta, bueno, apirila berehala etorriko da eta zain geldituko gara a ver hori gauzatzen den eta benetan horrela dagoen, ez? Gero, bestalde, esan duzue, bueno, sozioak eta gehiago, udaletxe gehiago sartzen joango zaretela, bueno, gaur arte sartu ez dena nekez sartuko da. Baina, bueno, horretan ere lan egin beharko duzue eta momentu txarrak pasa dituzuela eta nik uste dut aurrerantzean ere pasako duzuela laino beltz bat baino gehiago, baina, bueno, berriz ere, bueno, animatu eta ea, esan dugun bezala, udaberrian obra horiek ikusteko gai garen eta Bizkaiak, bueno, behingoz hiltegi bat daukan. Eta, besterik gabe, eskerrik asko.

LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Tejeria andrea. Ansotegi jauna, zurea

da hitza. ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMNISTRAZIO KONTSEILUKO

LEHENDAKARIAK (Ansotegi): Bueno, López de Ocariz andreak esan dau, bueno, diferentzia handia dagoela promotoreak udaletxeak izan edo ganaderuak izan.

Bueno, nik ikusten dudanez, Administrazio Kontseilutik aporteetan

datorren edozein pertsonaren kontra ez gara joango. Edo sektoretik edo ingurutik etorri leiken aportazio horiek onak izango dira.

Gero esan duzu baita, bueno, sentsazio hori erabat desberdina zela

orain dela lau urte edo gaur egun. Izan leike, baina izan leike baita (...) proiektu (...) saldu zelako edo arinegi zabaldu zelako jada egongo zela hiltegi bat jada hor. Eta (...) kausanteetako bat. Eta, bueno, gero esan duzu lan egiteko, "pero con celeridad". Nik uste dut guk ipini (...) plazoak geure buruari

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finantziazio (...) urte bukaerarako eta udaberrian, apirilean edo, bueno, apirilean ahal bada, martxan hastea geratu zen nahiko plazo laburrak direla eta nahiko zeleridadeaz egin beharko dugula lan plazo horretara heltzeko eta, bueno, geure buruari nahiko prisa eta nahiko desafio ipintzen (...), ezta?, aspekto horretatik.

Maeztu jaunak esan dauena, autokritika egiteko garaia izan leikeela. Bai,

guri izan leike autokritika egiteko garaia, Erraldetik be bai, baina beste anbito batzuetatik (...), ezta?, ze azkenean nik uste dut denok responsableak direla hiltegi bat edukitzea Bizkaian eta denok batera egin behar dugula, eta norabide berdinean indarra Bizkaian hiltegi bat nahi badugu. Eta, bueno, sektoreko beste eragile batzuen parte hartzea, esan dudan moduan, (...) datorren inori (...), nik pentsatzen dut (...) zela...

(35. zintaren amaiera) (36. zintaren hasiera) … sektoreko beste eragile batzuen parte hartzea, esan dudan moduan,

nongo Sumetara datorren inori asko izateari zarratzen. Nik pentsatu apoio dena (….) zela, laguntza dena (….) zela eta ongi etorri izango direla. Eta, bueno, leku egokitasun eta ezetza entzun duela sektoreko parte batzuek, ba, igual, Javierrek, ba, nik baino hobeto ahalko diezu erantzun, ze gu, ba, azken batean hiru hilabete gara zuzenean proiektu horren barruan.

Beste barik, ba, eskerrik asko. ERRALDE SOZIETATE PUBLIKOKO ADMNISTRAZIO KONTSEILUKO

PRESIDENTE OHIAK (Azpitarte): Bien, yo recordar una de las diapositivas que aparecía en la exposición de Mikel, que Erralde y el nuevo proyecto de Erralde sí que es parte de la solución que el territorio de Vizcaya necesita para con los mataderos.

Pero desde Erralde, y siempre lo hemos dicho, y tardamos mucho en

darnos cuenta de ello, y, en un momento determinado teníamos mucha presión, y por ello, quizás, hicimos esa reflexión, que la compartimos, y es que siendo parte de la solución sí que no estamos dispuestos a sufrir con el peso de la responsabilidad de esa parte de la solución. ¿Me explico? Es decir, una cosa es que sentimos, realmente, que podamos ser parte de la solución pero, por otra, tendremos que trabajar y trabajaremos en la línea



que estamos trabajando pero no desde el peso de la responsabilidad. El peso de la responsabilidad lo tendremos los 15 más el resto hasta los 112 de los municipios de Vizcaya y más, la gente, políticos incluidos.

Eta, ni… ezagutzen gara, apur bat, eta udaltzat ate joka adarra joatea

iruditzen zait, hitzera biltzea. A ber. Nahi dut esatea horrekin, Erralde ez dago pentsatuta ate joka inor etortzeko aberasteko asmoarekin, guztiz kontra, zerbitzua gara eta zerbitzu publiko bat. Beraz, hasiera hasieratik xume, xume ibili gara eta zailtasun guztiekin. Eta, gaur egun ere, udaletxe badatorrenean eske, gehiago dator bere kontzientziatik zerbait zerbitzu gisa eskaintzearekin.

Ni alkatea izan naizenean benetako ardura izan dut lehen sektoreari

gauza bategatik, oso ondo arduratzen gara polikiroldietako zerbitzua eskainiz, piszinietakoa, bestetakoa, eta oso ondo eskaini herritarrei, baina ahaztu egiten gara gero oinarrizkoak diren honelako aspektuetan. Eta honelakoetan, sarritan, mugak jartzen dizkiogu gure diruari eta gure proposamenei eta ez beste toki batzuetan. Gogoeta hori superatzen dutena, bai badatozela eske eta uste dut hori gogoeta horren barnetik etorriko dela jendea eske.

Baina erantzuna ere erakargarria baldin bada eta erantzun horrek soluzio

baldin badu, eta interesgarria lurraldearentzat baldin bada, gehituko garela uste dut. Nik eskatuko nizuke, zu Durangoko ordezkaria izanik ere, gogoeta hauek Durango bertan egon da ere planteatzea.

Autokritika egin dugu, egiten dugu eta egiten jarraituko dugu, hori izan

delako gure dogma. Eta, noski, ni ez noa hemen azaltzera eta beste batzuen aurrean gure trapu zaharrak eta gure akatsak nahiko ditugu konpontzearekin eta ez beste batzuei, ze etsaiak baditugu oraindik ere; eta etsaien aurrean azaltzea zeintzuk direnak.

Noski, eskaera bi egon dira aurten, aurten, aurtengo urtean; bata

sindikatu batek egina, kontseilu administrazioan parte izateko, eta beste bat, harakinen asoziazio baten izenean, asoziazio hori ez dena existitzen. Horiek izan dira bi eskaerak kontseilu administrazio lehengoa izan zituena. Eta bai batari esan genion asoziazio hau ez dago, ez da existitzen, eta, bestea, sindikatuari esan genion momentu honetan, ez, zazo baten aukera egon zen eta momentu honetan ez zela egokia, kontseilu administrazioan parte beste edonork bezala hartzekoa, konsejero bat tartean daudelako, eta konsejeroak dira udaletakoak eta erabakiak hartzen dutenak eta ez dutenak hartzen.

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Baina bai beti izan du edonork aukera Erralden egoteko. Eta bihar etsi Erraldearentzat egokia izango balitz beste erabateko konposizioa eta hori, ziur nago Erralde berak baloratu eta aldatuko duela, zerbait egiten badugu da aldatu, proiektua edozer beti ere sektoreari eta helburuei aurre egiteko.

90.000 m2 zalantzan jartzea gaur egun, bueno, ba, zilegi da dena, baina

uste dut esplikatu genuen zazo hartan ere zergatik 90.000 m2 erosi ziren; eta berriz esango dut. Bat, babes fisikoa emateko hiltegiari berari eta ez gertatzeko bihar etsi Durangori gertatu zitzaion bezala, toki urbanoa hiltegiraino hurbiltzeko. Hori da bat. Bi, ikusi duzue edifikabilidadeen parametroa, 0,4 m2 metro karratuko; horrek ja markatzen diguna da metro karratu batzuk erosi beharra tamaina batera heltzeko. Bi, hiltegi batek zerbait behar badu izugarri metro karratutan, edifikabilitatetik aparte da, aparkaleku eta akzeso biarioa, akzeso biarioa independiente izan behar dutelako ganauak, bizirik doanean eta hilda irtetzen duenean eta hiltegiko zikinak irteteko. Beraz, bikoiztu egin behar da nahitaez akzeso biarioa. Bale?

Depuratu behar diren tokiko metro karratuak izugarriak dira depuradora

jartzeko, eta abar, eta abar, esatea. Eta a ber atera kontua. Gune industrial baten erosi zitekeela, bai, Iurreta bertan. Ni zure burua ezagutzen dut oso ondo baina Erralden esan dugu (….) pastako terreno batzuk begira, (…) Zornotzan, Durangon, Elorrion, Abadiñon eta (….).

Iurretako poligono industrialean zeron hirutik gora zen metro karratu.

Horren biderkatu ezazue behar duena eta poligono industrial bat tokirik sanitatearen ikuspuntutik egokiena hiltegi bat egoteko aldamenean erosi motatako industria bat edo biltegi bat egon daitekeenean. A ber, galdera horiek milaka, milaka egin ditugu eta kokapenarena, gaur egun, argi dago, begiratu ezazue ze obra egiten ari den A-8ko irteera-sarreretan eta bihar etsi, Beasain Durangoko lotura duen errepide Zumarragaraino gaur egun eginda dagoena bihar etsi Deskarga Bergara Arrasatetik etorriko dena, eta nola doan.

Ez da kapritxoa, ez da bilbainada bat 90.000 m2 ustea. Horrekin ez du

nahi bilbaina inor ofendituta sentitzea, baizik… hartu ezazue, mesedez, erabiltzen den ohiko…




… horrekin ez du nahi bilbaina inor ofendituta sentitzea, baizik… hartu

ezazue, mesedez, erabiltzen den ohiko esanahian. LEHENDAKARIAK: Eskerrik asko, Azpitarte jauna. Bai, bukatu da

agerraldia. Eskerrak eman Ansotegi eta Azpitarte jaunei gurekin egoteagatik. Bosgarren puntuan, eskaera eta galderak. Ez? Orduan, bukatu da

gaurko batzordea. Eskerrik asko.

Eguerdiko ordu biak eta hogeita hamahiruan amaiera eman zaio bilkurari.

ingurumen, lurralde plangintza, nekazaritza eta...

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