laudio ibar noblearen udala ayuntamiento del noble … · 2017. 3. 7. · z:\pleno\organos...
TRANSCRIPT
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 1/86
LAUDIO IBAR NOBLEAREN UDALA
2016 / 14. AKTA
Bilera: Ohiko Osoko Bilkura.
Eguna: 2016-10-27
Ordua: 18:00 – 20:22
Tokia: Herriko Etxeko Bilkura Areto nagusia.
Bertaratuak:
Jon Iñaki Urkixo Orueta, Alkatea.
Amets Meaza Castañares, EH BILDUko zinegotzia.
Iñigo Martinez Cerrillo, EH BILDUko zinegotzia.
Isabel Bóveda Urioste, EH BILDUko zinegotzia.
Jon Ander Altube Lazkano, EH BILDUko zinegotzia.
Juanma Ibarretxe Revuelta, EAJko zinegotzia.
Maider Basterra Ibarretxe, EAJko zinegotzia.
Ander Añibarro Maestre, EAJko zinegotzia.
Eva Marquínez Blanco, EAJko zinegotzia.
Izaskun Miñano Larrea, EAJko zinegotzia.
Álvaro Barrios Medina, OMNIAko zinegotzia.
Nerea Gonzalez Garcia, OMNIAko zinegotzia.
Jakinda Artaraz Martín, OMNIAko zinegotzia.
Aitor Anchia Escobar, OMNIAko zinegotzia.
Txaro Sarasua Diaz, PSE-EEko zinegotzia.
María Dolores Muriel Aroca, PSE-EEko zinegotzia.
Iñigo Pedruzo Abásolo, PPko zinegotzia.
Arantza Lili Salazar, Idazkari nagusia.
ALKATEA (eus.).- Arratsalde on guztioi.
Oker ez banago denok gaudela uste dut, edo…Ea
denok. Maider falta zaigu, baina ekingo diogu,
ordua izanik, gaurko Osoko Bilkurari. Lehenengo
Osoko Bilkurari, ohikoa dena. Eta entzun dudanez
hortik txoritxo bat, mesedez, amatatu telefonoak
eta, gutxienez soinua kendu, bale?
108.- 2016KO UZTAILAREN 26KO 10.
ZENBAKIA DUEN AKTA ONARTZEA.
ONARTUTA.
Irakurtzen da 2016ko uztailaren 26ko 10.
zenbakia duen akta eta bertaratuek aho batez
onartu dute.
IDAZKARIA (eus.).- Zeozer aktari buruz?
(gazt.).- Zer edo zer aktari buruz?
AYUNTAMIENTO DEL NOBLE VALLE
DE LLODIO
ACTA 14 / 2016
Sesión: Ordinaria de Pleno
Día: 27-10-2016
Hora: 18:00 –20:22
Lugar: Salón Sesiones Municipal.
Asistentes:
Jon Iñaki Urkixo Orueta, Alcalde.
Amets Meaza Castañares, concejala de EH
BILDU.
Iñigo Martínez Cerrillo, concejal de EH
BILDU.
Isabel Bóveda Urioste, concejala de EH
BILDU.
Jon Ander Altube Lazkano, concejal de EH
BILDU.
Juan Manuel Ibarretxe Revuelta, concejal de PNV.
Maider Basterra Ibarretxe, concejala de PNV.
Ander Añibarro Maestre, concejal de PNV.
Eva Marquínez Blanco, concejala de PNV.
Izaskun Miñano Larrea, concejala de PNV.
Álvaro Barrios Medina, concejal de OMNIA.
Nerea González García, concejala de OMNIA.
Jakinda Artaraz Martín, concejal de OMNIA.
Aitor Anchia Escobar, concejal de OMNIA.
Txaro Sarasua Díaz, concejala de PSE-EE.
María Dolores Muriel Aroca, concejala de PSE-
EE.
Iñigo Pedruzo Abásolo, concejal de PP.
Arantza Lili Salazar, Secretaria general.
ALCALDE (eus.).- Arratsalde on a todos y
a todas. Si no me equivoco, no falta nadie, o… A
ver si es así. Nos falta Maider, pero vamos a dar
comienzo al Pleno de hoy, ya que es la hora. Al
primer Pleno de hoy, al ordinario. Y como he
oído a un pajarillo por ahí, por favor, apagad los
teléfonos o al menos silenciadlos, ¿vale?
108.- APROBACIÓN DE ACTA NÚMERO
10, DE 26 DE JULIO DE 2016. APROBADA.
Se da lectura a la acta núm. número 10,
de 26 de julio de 2016, quedando aprobada
por unanimidad de los asistentes.
SECRETARIA (eus.).- ¿Alguna cuestión
relativa al acta? (cast.).- ¿Alguna cuestión
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 2/86
Une honetan, zortziak eta bi minutu
direnean, Maider Bastera Ibarretxe aretoan
sartu egin da.
Udal Araudi Organikoak aitortzen dizkion
eskudantziak bitarte, Alkate-udalburuak gai-
zerrendako aztergaien ordena aldatzen du,
lehenik eta behin hau jorra dadin:
109- ÁLVARO BARRIOS MEDINAK,
OMNIA UDAL TALDE POLITIKOAREN
IZENEAN AURKEZTU DUEN MOZIOA, “C
HEPATITISAREN TRATAMENDUEKIN
GARDENTASUNEZ JOKATZEAREN
ALDE”. MAIDER BASTERRA
IBARRETXEK, EAJ-PNV UDAL TALDE
POLITIKOAREN IZENEAN AURKEZTU
DUEN MOZIO ALTERNATIBOA.-
AURRETIKO OSOKO BILKURAKO
BATZORDE INFORMATIBOAREN
IRIZPENAZ.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
OMNIA Udal Talde Politikoak (2016/10/06
eguneko Sarrera Erregistroko 12.300 zk.z)
aurkeztu duen mozioa, hitzez hitz hau
adierazten duena:
AZALPENA:
Azken urteotan osasun publikoan arazoak
ikusten ari dira, eta, hori, azken finean, bada
guztioi eragiten digun zerbait.
Komunikabideetan ikusi ahal izan ditugu
gertatu diren protestak eta itxialdiak. Euskadin
badugu Euskadiko C hepatitisak kalte
eragindakoen elkartea sortzearen aldeko
batzordea, lan egiten ari dena kontzientziatuz
zabalkundeen, hitzaldien, eztabaiden, mozioak
aurkeztearen bitartez, … Kanpaina horien fruitu,
joan den astearte irailaren 20an era batera
OMNIAk eta Elkarteak antolatu zuten hitzaldi-
eztabaida Laudion, EH Bildu, PSE-EE eta Ahal
Dugu eta Ezker Anitzaren aldezpena ere izan
zuena.
Mozio honen asmoa bada eztabaida hori
sortzea gure udalerrian, eta, onartua izatekotan,
Elkarteari indar handiagoa ematea beste instantzia
relativa al acta?
Siendo las ocho y dos minutos, Maider
Bastera Ibarretxe entra en la la sala.
El Alcalde-Presidente, en uso de las
atribuciones que le confiere el artículo 73 del
Reglamento Orgánico Municipal, procede a
alterar el orden de los temas incluidos en el
orden del día, con el fin de tratar en primer
lugar el siguiente:
109.- MOCIÓN DE ÁLVARO BARRIOS
MEDINA, EN NOMBRE DEL GRUPO
POLÍTICO MUNICIPAL OMNIA,
RELATIVA A “POR LA TRANSPARENCIA
EN LOS TRATAMIENTOS DE LA
HEPATITIS C”. MOCIÓN ALTERNATIVA
PRESENTADA POR MAIDER BASTERRA
IBARRETXE EN NOMBRE DEL GRUPO
MUNICIPAL DE EAJ-PNV.- PREVIO
DICTAMEN DE LA COMISIÓN
INFORMATIVA DE ASUNTOS DE PLENO.
La Secretaria General da lectura a la
moción presentada por el Grupo Político
Municipal OMNIA (nº 12.300 de registro de
entrada, de 06/10/2016), que, literalmente
trascrita, dice lo siguiente:
EXPOSITIVA:
Durante los últimos años se vienen
observando problemas en la salud pública, algo
que finalmente nos afecta a todos.
Hemos podido ver en los medios de
comunicación las protestas y encierros que han
tenido lugar. En Euskadi tenemos la Comisión
Promotora por una Asociación de Afectados de
hepatitis C del País Vasco, que trabaja
concienciando con difusiones, charlas, debates,
presentación de mociones,… Fruto de estas
campañas, el martes 20 de Septiembre se
organizó una charla-debate en Laudio,
coorganizada por OMNIA junto con la
Asociación y que contó con el apoyo de los
Grupos Políticos: EH Bildu, PSE-EE, Podemos e
Izquierda Unida.
El propósito de esta moción es sacar el
debate en nuestro municipio, y en caso de ser
aprobada dar a la asociación más fuerza a otras
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 3/86
batzuetarako, beraien manifestazio, ekimen eta
borroka publiko irekiaren aurrean aldezpen eta
euskarri handiagoa emango zaielarik.
Adierazi behar dugu, halaber, 2016ko
otsailean PSE-EEk eta EH Bilduk aurkeztu zutela
proposamena Eusko Legebiltzarrean, 3 hilabeteko
epe barruan kronograma bat egin zedin
gaixotasunak kalte eragindako guztiei arreta
eskaintzeko. Eskaera horri, gaurko egunera arte, ez
zaio inolako erantzunik eman.
Sendatu ahal den gaixo oro ez badugu
sendatzen, ez dugu osasun publikorik edukiko.
XEDAPENA:
1. Eskatzea Osakidetzako (Osasuneko Euskal
Zerbitzuko) zuzendaritzari informazio ofiziala,
idatzia, bere artxibategian jasotako C hepatitisak
kalte eragindakoen, eta, batez ere, eta bereziki,
Laudio udalerriko eragindakoen zenbatekoaz.
2. Datu horien arabera, Laudio Udalak
konpromisoa hartzen du behar diren neurriak
hartzeko udalerri honetako kalte eragindako
egoiliarrak laguntzeko, Osakidetzan (Osasuneko
Euskal Zerbitzuan) bertan sortu berriak diren
azken tratamenduetara iritsi ahal izateko behar
duten informazioa jaso dezaten.
3. Jakitun izanik, batetik, arazoa larria eta
handia dela, eta, bestetik, Laudio Udalak
baliabiderik eta eskumenik ez duela, zuzentzen
gatzaizkie Eusko Legebiltzarrari eta Gorte
Nagusiei, organu legegile diren aldetik, bakoitzak
lege-neurri zehatzak har ditzan, bere eskumenen
oinarrizko esparruan, kalte eragindakoen % 100ak
sortu berriak diren azken tratamenduetara irisbidea
izatea ahalbidetzeko.
4. Norbanako kalte eragindakoarentzako ez
ezik, baizik eta, are gehiago, diru-kutxa
publikoetarako botika horiek dakarten gastu
handiak sortu duen eztabaida publikoaren aurrean,
proposatzen zaie erakunde horiei kontuan har
dezaten aukera dagoen botika horiek erosteko
ekoizten dituzten herrialdeetan eta, are gehiago,
horiek etorkizunean fabrikatzea estatuko
erakundeen ardurapean, tratamendu horien
patenteen jabeek arlo horretan gauzatzen dituzten
abusuak baztertuta era praktikoan.
instancias, dotándoles de mayor apoyo ante su
manifestación, acciones y lucha pública abierta.
Tenemos que apuntar también que en
Febrero de 2016, PSE-EE y EH Bildu
presentaron en el Parlamento Vasco una
propuesta para que en un plazo de 3 meses se
realice un cronograma para atender a todos los
afectados por esta enfermedad. Aún no se ha
recibido respuesta alguna a tal petición a día de
hoy.
Si todo enfermo que se puede curar no le
curamos no tendremos sanidad pública.
DISPOSITIVA:
1. Solicitar a la dirección del Servicio Vasco
de Salud (Osakidetza) información oficial, y por
escrito del número de afectados por Hepatitis C
que constan en sus archivos, y en especial a los
afectados del municipio de Laudio/Llodio.
2. En función de estos datos, el
Ayuntamiento de Laudio/Llodio se compromete
a tomar las medidas necesarias para ayudar a que
los afectados residentes en su municipio, para
que reciban la información necesaria para que
puedan acceder a los tratamientos de última
generación en el propio Servicio Vasco de Salud
(Osakidetza).
3. Conscientes de que la gravedad y
amplitud del problema, y que la falta de medios y
competencias de Laudio/Llodio, nos dirigimos al
Parlamento Vasco y a las Cortes Generales,
como órganos legislativos, a fin de que de
manera definitiva tornen, cada uno en el marco
de sus competencias, las medidas legales que
permitan el acceso a los tratamientos de última
generación al 100% de los afectados.
4. Ante el debate público suscitado por el
elevado gasto que estos medicamentos suponen
no solo para los afectados individualmente, sino
incluso para las arcas públicas, se propone a
estas instituciones que tomen en consideración la
posibilidad de comprar medicamentos genéricos
equivalentes en países que los producen e incluso
su futura fabricación bajo responsabilidad de las
instituciones del estado, rechazando así y de
manera práctica los abusos con que en este
terreno actúan los propietarios de las patentes de
estos tratamientos.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 4/86
OMNIA ALDERDIAK C
HEPATITISAREN TRATAMENDUEN
GARDENTASUNARI BURUZ
AURKEZTUTAKOAREN ORDEZKO
MOZIOA, LAUDIO UDALEKO EAJ-PNV
TALDE POLITIKOAK AURKEZTUA.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du EAJ-
PNV Udal Talde Politikoak (2016/10/20
eguneko Sarrera Erregistroko 12.751 zk.z)
aurkeztu duen mozioa, hitzez hitz hau
adierazten duena:
JUSTIFIKAZIOA
C hepatitisa gaixotasun konplexua da eta
osoki heldu behar zaio tratatu hala izateko, alderdi
epidemiologikoei, asistentzialei nahiz prebentiboei
erreparatuta.
Gaixotasunaren tratamenduan aurrerapen
handia izan dira belaunaldi berriko sendagaiak,
osatze tasak nabarmen hobetu direlako. Garrantzi
handiko albistea da hori gaixotasuna duten
pertsonentzat, baita osasun sistema publikorako
ere, gaixotasun horrek erlazio zuzena duelako
zirrosiarekin eta gibeleko minbiziarekin.
Azken urtean, Euskadiko gaixo larrienen
erdiak baino gehiagok jaso du tratamendua
birusaren aurkako sendagai berriekin eta gainerako
pertsonei ere gutxika-gutxika ematen ari zaie
tratamendua. Datu horiek hobetzeko aukera beti
dagoen arren, bikainak dira beste edozein
Autonomia Erkidegotako datuekin alderatuta eta
Eusko Jaurlaritza arlo horretan egiten ari den
ahalegina islatzen dute.
Hori guztia kontuan hartuta, EAJ-PNV udal
taldeak Osoko Bilkuran tratatu nahi du erabaki-
proposamen hau:
1.- Laudio Udalak Eusko Jaurlaritzari
eskatzen dio beharrezko neurriak hartzeko,
onartuta dauden medikuntza-irizpideekin bat,
birusen aurkako sendagai berriekin trata daitezen
C hepatitisa duten pertsona guztiak. Tratamendu
horren kostu guztia Jaurlaritzaren kontura izan
beharko da, Osakidetzak eskaintzen dituen
gainerako tratamenduen kasuan bezalaxe.
MOCIÓN ALTERNATIVA A LA
MOCIÓN PRESENTADA POR OMNIA
SOBRE LA TRASPARENCIA EN LOS
TRATAMIENTOS DE LA HEPATITIS C
QUE PRESENTA EL GRUPO MUNICIPAL
EAJ-PNV.
La Secretaria General da lectura a la
moción presentada por el Grupo Político
Municipal EAJ-PNV (nº 12.751 de registro de
entrada, de 20/10/2016), que, literalmente
transcrita, dice lo siguiente:
JUSTIFICACION
La Hepatitis C es una enfermedad compleja,
que precisa en su tratamiento de un abordaje
completo que profundice tanto en los aspectos
epidemiológicos como en los asistenciales y los
preventivos.
El desarrollo de los medicamentos de nueva
generación ha supuesto un avance para el
tratamiento ésta enfermedad, ya que se ha
conseguido mejorar significativamente las tasas
de curación. Esta es una noticia de gran
importancia para las personas afectadas y para la
salud pública, debido a la relación de esta
enfermedad con casos de cirrosis o cáncer
hepático.
En Euskadi en el último año se han tratado
con los nuevos fármacos antivirales a más de la
mitad de los afectados más graves por esta
enfermedad, y se sigue tratando a las demás
personas escalonadamente. Estos datos, aunque
siempre pueden ser mejorables, nos sitúan muy
por encima de los datos que proporciona
cualquier otra Comunidad Autónoma y reflejan
el esfuerzo que desde el Gobierno Vasco se está
realizando al respecto.
Por todo ello, el grupo municipal de EAJ-
PNV eleva al pleno la siguiente propuesta de
acuerdo:
1.- El Ayuntamiento de Laudio insta al
Gobierno Vasco a que siga adoptando las
medidas necesarias que garanticen, siguiendo los
criterios clínicos aprobados, el tratamiento con
los nuevos antivirales a todas las personas
afectadas por Hepatitis C, y, asumiendo el coste
económico que ello suponga tal y como se hace
con todos los tratamientos que ofrece
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 5/86
2.- Laudio Udalak elkartasuna adierazten die
C hepatitisarekin gaixo dauden pertsonei eta gaixo
dauden gainerako pertsona guztiei eta Eusko
Jaurlaritzari eskatzen dio berariaz sortu diren eta
kolektibo horiek partaide dituzten batzordeetan
parte hartzen jarraitzeko, behar duten informazioa
jaso dezaten eta euren kezkei erantzun dakien.
3. Laudio Udalak konpromisoa hartzen du
gaixoen elkarte honi eta gainerakoei laguntzen
jarraitzeko; horretarako, Udalaren lokal publikoak
lagako dizkie euren helburuak lortzeko behar
bezala lan egin ahal izan dezaten, betiere,
indarrean dauden legeei jarraikiz eta lokalen
eskuragarritasunaren arabera.
JORGE BARRON FERNANDEZ (gazt.).-
Arratsalde on. Eragindakoen elkartearen izenean
etorri naiz. Elkartean Osalde gisa hartzen dut
parte, osasunerako eskubidearen aldeko
elkartearen izenean. Gai horietan dihardugun
osasun arloko langile talde bat gara. Jorge Barrón
dut izena, erakunde horren kide naiz eta, C
hepatitisaren birusak kaltetutako pertsonen
kolektiboaren izenean, lehenik eta behin, eskertu
egiten dizuet eskaintzen diguzuen arreta eta
denbora. 5 minutu besterik ez mozioa
defendatzeko, “C hepatitisaren aurkako
tratamenduen gardentasunaren alde”.
Mozio hau aurkeztu dugu eragindakoek
sendatzeko duten eskubidea defendatzeko. Baita
osasun-sistema publikoa defendatzeko ere. Gogoan
izan behar dugu C hepatitisak ezkutuan
eboluzionatzen duela. Eta gaixoen zati handi
batek, % 60 eta 85 artean gaixotasun kroniko gisa
dutela, bilakaeraren bilakaeraz, gaixoen % 3 eta 20
artean gibeleko zirrosia garatzen duela eta batzuek
gibeleko minbizia ere izaten dutela. Kalkuluen
arabera, biztanleriaren % 1 eta 5 artean
gaixotasuna dute eta horietatik oso gutxik dakite
gaixo daudela. Horrek esan nahi du Munduko
Osasun Erakundeak eta profesionalen kolektiboek
onartutako zifren arabera, hau da, biztanleriaren %
1 eta 5 artean gaixo badago, Euskadin 22.000 eta
110.000 gaixo izan ditzakegula. Espainiako
Estatuan, 480.000 edo gehiago leudeke gaixo.
Euskadin 2.500 gaixo tratatzen dira gutxi
gorabehera, diagnostikatuta zeudenen arteko
larrienak. Baina diru asko gastatu da, jakin
Osakidetza.
2.- El Ayuntamiento de Laudio se solidariza
con las personas afectadas por la enfermedad
Hepatitis C, al igual que con el resto de
enfermedades, e insta al Gobierno Vasco a que
mantenga su participación en los comités creados
a tal efecto y en los que estos colectivos están
presentes, a fin de que puedan recibir la
información necesaria y ser atendidas sus
preocupaciones.
3.- El Ayuntamiento de Laudio se
compromete a seguir apoyando a esta y al resto
de asociaciones de enfermos, poniendo a su
disposición los locales públicos del ayuntamiento
de acuerdo a la legislación vigente y
disponibilidad de los mismos, todo ello para el
adecuado ejercicio de sus fines asociativos.
JORGE BARRON FERNANDEZ (cast.).-
Arratsalde on. Yo comparezco aquí por esta
Asociación de Afectados. Yo participo de este
grupo como Osalde, asociación por el derecho a
la salud. Somos un grupo de sanitarios que
tenemos una serie de actividades en este sentido.
Mi nombre es Jorge Barrón, soy miembro de esta
organización, y en nombre de este colectivo de
afectado por el virus de la hepatitis C, agradezco,
en primer lugar, su atención y su tiempo. Sólo 5
minutos para defender esta moción, “Por la
transparencia de los tratamientos de hepatitis C”.
Presentamos esta moción en apoyo al
derecho de los afectados a ser curados. Y
también en defensa de la sanidad pública. Hay
que recordar que la hepatitis C es una
enfermedad que evoluciona en silencio. Y que un
alto porcentaje, de un 60 a un 85% de los
pacientes, se hace crónica y evolucionando, en
un 3 a un 20%, hacia una cirrosis hepática, y
algunos hacia cáncer de hígado. Que se estima
que puede haber en la población de un 1 a un 5%
de afectados y que sólo una pequeña parte han
sido diagnosticados. Esto significa que en
Euskadi pueden ser cifras, teniendo en cuenta
esta estimación aceptada por la Organización
Mundial de la Salud y por todos los colectivos de
profesionales, de un 1 a un 5%, equivaldría a
unos 22.000 a 110.000 pacientes. En el Estado
español, no digamos, serían de 480.000 o más
pacientes. En Euskadi se viene tratando a unos
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 6/86
badakizuenez. Oso tratamendu garestia da eta 50
milioitik gora gastatu da dagoeneko
gaixotasunaren aurkako tratamenduetan. Baina
egia esan, ez dakigu zenbat pertsona duten C
hepatitisa Euskadin edo Espainian, gaixotasun
honi buruzko informazio epidemiologikoa oso
urria delako eta horrek justifikatu egiten du
biztanleek eta osasun arloko profesionalek duten
kezka orokorra diagnostikatu gabe dauden gaixoek
bizi duten arriskuaren inguruan. Izan ere, ez
dakigu zer nolako kalteak dituzten edo
eboluzioaren zer mailatan dauden eta, gainera, ia
kasuen % 100ean sendatu egiten duen tratamendu
bat ukatu egiten diegulako prozesua urtez urte
larriagotzen zaien bitartean. Eta ez dugu jakingo
ikerketa epidemiologikoak egin arte, alegia,
asintomatikoak diren gaixo hauek aztertzeko
ikerketa prospektiboak egin arte. Bestela, osasun
zerbitzuetara joaten direnean eta gaixotasuna
kasualitatez aurkitzen zaienean baino ezingo zaie
diagnostikatu. Ez dugu jakingo hori egin arte.
Bestalde, gaixo guztiek ez dute tratamendua
jasotzen. Gaixoei esaten diete onetsitako irizpide
klinikoen arabera hautatzen dituztela. Estatuan
nahiz Euskadin egin diren plan estrategikoez ari
dira eta horietan gaixo larrienek dute lehentasuna.
Baina, jakina, gainerako gaixoei esaten zaie
arrazoi klinikoengatik dela, mundu guztiak
dakienez, benetako arrazoiak ekonomikoak izan
arren. Botiken prezio handiaren ondorio da hori;
laborategiek pertsonen osasunarekin eta
bizitzarekin jolasten ari dira.
Askotan entzun ditugu profesionalak esaten
fibrosi gradu txikia duten gaixoek, alegia, oraindik
gibel kalte handiak ez dituzten eta egoera okerrago
baterantz doazen gaixoak larriagotu egingo direla
eta horien ehuneko handi batek eragin larriagoak
izango dituztela. Esaten digutenez, aditu
batzordeek prestatu dituzte protokolo horiek eta
plan estrategiko horiek. Baina halaber, egia da
protokolo horiek eta estrategia horiek prestatzen
dituztenek interes gatazkak dituztela farmazia-
laborategiekin. Beraz, adituak diren arren, lerratuta
dute iritzia. Eta egia esan, osasun arloko agintariak
ere ez dira argi hitz egiten ari hau guztia
kudeatzeari dagokionez: ez dakigu zer modutan ari
diren protokoloak aplikatzen, gaixo kopurua ere ez
2.500 enfermos, a los más graves de los que ya
estaban diagnosticados. Pero se ha gastado
mucho dinero, como ustedes saben. Es un
tratamiento muy caro y se han gastado ya más de
50 millones en tratamiento de esta entidad. Pero
la realidad es que no sabemos cuántas personas
enfermas de hepatitis C hay en Euskadi ni en el
Estado español, dada la escasez de información
epidemiológica de que se dispone sobre esta
enfermedad, lo que justifica la preocupación que
hay por la población y por los profesionales
sanitarios, en general, acerca del riesgo que
sufren miles de afectados que aún no están
diagnosticados. Porque no sabemos de qué forma
están dañados, en qué grado de su evolución
están, y estamos privándoles de un tratamiento
que es curativo casi en el 100% de los casos,
mientras que su proceso se va agravando con los
años. Y no lo sabemos mientras no se hagan
estudios epidemiológicos, o sea, estudios
prospectivos para ver a estos enfermos que son
asintomáticos y que solamente se pueden
detectar si acuden a los servicios de salud y
casualmente se les descubre la enfermedad. No
lo sabremos mientras no se haga esto.
Por otro lado, no se está tratando a todos los
pacientes. A los afectados les dicen que se eligen
algunos según criterios clínicos aprobados. Se
refieren a los planes estratégicos que se han
hecho a nivel estatal y a nivel nacional de
Euskadi, donde se da prioridad a los más graves.
Pero claro, los demás pacientes se dice que es
por razones clínicas, cuando realmente se está
demorando por razones económicas, como todo
el mundo sabe. Esto se debe a que es alto el
precio de estos fármacos y que los laboratorios
están negociando con la vida y la salud de las
personas.
Hemos oído hablar muchas veces a los
profesionales, decir que estos pacientes con
grados bajos de fibrosis, o sea, de poca
afectación hepática todavía y que están en
tránsito hacia algo peor, que van a empeorar y,
en un alto porcentaje, van a tener una afección
más grave. Nos dicen que estos protocolos y
estos planes estratégicos los han hecho comités
de expertos. Pero también es verdad que quienes
elaboran estos protocolos y estas estrategias
tienen conflictos de intereses con los laboratorios
farmacéuticos. Por lo tanto, si bien son expertos,
su opinión está sesgada. La realidad es que las
autoridades sanitarias no están siendo tampoco
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 7/86
dakigu, ez dago itxaronzerrendarik, gaixoei ez
diete esaten noiz tratatuko dituzten, zer politika ari
diren aplikatzen farmazia-gastuari eusteko, zer
negoziazio izan duten laborategiekin, zenbat udal
taldek, sindikatuk edo osasun-profesionalek atzi
ditzaketen datu horiek- Halaber, geure buruari
galdetzen diogu zergatik Udal batzuek ez dizkioten
eskatu nahi Eusko Jaurlaritzari Euskadin C
hepatitisa duten pertsonen datu ofizialak, ez
diagnostikatuen datuak, sintomarik ez dutenenak
baizik.
Gaurkoan, Laudion ari gara mozioa aurkezten,
udalak direnez herritarrekiko gertuen dauden
erakunde publikoak, zalantzarik ez dugu eurek
dutela interesik handiena udalerri honetan
tratamendurik gabeko herritar bakar bat ere egon
ez dadin. Eta argi dugu Udalaren kudeaketak asko
lagundu dezakeela tratamenduak eragozten
dituzten oztopoak bultzatuta eta prezio hobeak
lortzen ere lagundu dezaketela, enpresen abusua
direlako eta osasun sistema publikoa arriskuan
ipintzen dutelako. Beste herrialde batzuetan
generikoak ekoiztu dira. Badira akordio batzuk
ere, Dohako Akordioak, hau bezalako larrialdi
egoeretan derrigorrezkoak direnak; beste herrialde
batzuetan aplikatu egin dituzte. Horrexegatik
diogu ez garela soilik gaixo horiek tratatzearen
alde mobilizatu, osasun sistema publikoaren
iraunkortasunaren alde ere mobilizatzen gara,
farmazia konpainien abusuek eta gobernu askoren
eraginkortasunik gabeko politikek mehatxupean
dituztelako.
Ondorioz, Udaleko kideoi eskatzen dizuegu
“C hepatitisaren tratamenduen gardentasunaren
alde” mozioa onetsi dezazuela. Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko zuri, Jorge.
Orain Maiderrek? Anderrek, aurkeztuko du bere
ordezko mozioa.
ANDER AÑIBARRO MAESTRE (eus.).-
Eskerrik asko. (gazt.).- Tira, hasteko, ordezko
mozio bat aurkeztu dugu. Azalpena oso argia
izango da. Ez gatoz bat, tira, agerikoa denez, bat
gatoz ezinbestean mozioaren gogoarekin, alegia,
hepatitisaren C birusak gaixotu dituen guztiak
tratamendua jasotzea aldarrikatzearekin bat gatoz,
transparentes con cómo se está llevando todo
esto: de qué forma se están aplicando los
protocolos, cuántos enfermos hay, no hay una
lista de espera, no le dicen a un paciente cuándo
le van a tratar, qué políticas se están haciendo de
contención del gasto farmacéutico, qué
negociaciones se están haciendo con los
laboratorios, cuántos grupos municipales,
sindicatos o profesionales de la sanidad tienen
acceso a estos datos. También nos preguntamos
por qué hay ayuntamientos que no quieren pedir
al Gobierno Vasco los datos oficiales de cuántos
afectados por hepatitis C hay en Euskadi, no los
diagnosticados, sino los que son asintomáticos.
En esta ocasión presentamos esta moción en
Laudio, porque siendo los ayuntamientos las
administraciones más próximas a los ciudadanos,
no dudamos que están interesados en que no
haya un solo paciente de este municipio sin
tratamiento. Y que sus gestiones pueden ser de
gran ayuda en impulsar aquellas acciones
destinadas a vencer barreras que lo dificultan y
obtener mejores precios de los que, de manera
abusiva, imponen las compañías, poniendo en
riesgo la sostenibilidad del sistema público de
salud. La fabricación de genéricos se ha hecho en
otros países. Incluso hay unos acuerdos, los
Acuerdos de Doha, de licencia obligatoria para
estos casos de emergencia, como es el que nos
ocupa, y que se han adoptado en otros países.
Por eso decimos que nos movilizamos, no solo
por el tratamiento de estos pacientes, sino por la
sostenibilidad del sistema público de salud, que
está amenazado por los abusos de las compañías
farmacéuticas y la ineficacia de las políticas de
muchos gobiernos.
En consecuencia, pedimos a los miembros
de este ayuntamiento que apruebe la moción
“Por la transparencia en los tratamientos de
hepatitis C”. Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Gracias a ti, Jorge.
¿Ahora Maider? Ander expondrá la moción
alternativa.
ANDER AÑIBARRO MAESTRE (eus.).-
Muchas gracias. (cast.).- Bueno, en primer lugar,
nosotros presentamos una moción alternativa. La
exposición va a ser bien clara. No compartimos,
bueno, compartimos, evidentemente, como no
puede ser de otra manera, el espíritu de la
moción, que entendemos que es que todos los
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 8/86
jakina. Baina gure ustez, bere garaian HIESaren
eztandarekin gertatu zena gerta daiteke kasu
honetan ere; honelako informazioa eskatu zen eta
gure ustez egokiak ez ziren moduetan erabili zen
informazio hori. Uste dugu gaixoen intimitate-
eskubidea urratuko litzatekeela eta uste dugu
gaixoen datuak babesteko eskubidea ere hautsiko
litzatekeela.
Horrexegatik aurkezten dugu ordezko mozio
hau, zeinetan eskatzen dugun Laudio Udalak
Eusko Jaurlaritzari eska diezaiola gaixo guztiek
behar duten tratamendua jasotzeko neurriak
hartzen jarraitzeko. Esan duzunez, kasu honetan,
25 milioi inbertitu zituen Eusko Jaurlaritzak
2015ean eta 27 milioiko inbertsioa espero da
2016rako; ia % 100a inbertitu da honezkero.
Tratamenduari dagokionez, esan duzun
bezala, Eusko Jaurlaritzak hartu zuen estrategia,
lehenik eta behin, ez dakitenek jakin dezaten, C
hepatitisa gibeleko zirrosi bihurtzen da eta gibel
horietarako konponbide bakarra gibela
transplantatzea da eta patologia horretatik eratorri
daitezkeen zailtasunak kontuan hartuta, lehenik F4
gaixoak tratatuko lirateke, alegia, larrienak eta
gero F3, F2 eta horrela, F1 eta F0 gaixoengana
iritsi arte.
Esan duzu tratamendua garestia dela. Bai, tira,
komunikabideetan atera zen eta gure ustez Eusko
Jaurlaritzak erantzukizun handiz jokatu zuen, kasu
honetan egin behar duena egin zuelako, alegia,
tratatzen joatea. Hala ere, esan duzunez, 52 milioi
euro diru asko da 2 urtetan gastatzeko, eta Udal
gehienek ez dute horrelako dirutzarik. Eusko
Jaurlaritza bezain instituzio handiarentzat ere ez da
erraza. Eta ahalegin hori egiten ari dira eta egin
behar da. Erabat ados gaude. Dena den, erabiltzen
ziren tratamenduek egiten zutena zen gaixotasuna
galgatzea, motelago joan zedin, ondo dakizu hori,
eta horrexegatik hartu zen neurri hau, alegia, kasu
honetan, lehenik eta behin heltzea gaixotasuna fase
oso larrian duten gaixo diagnostikatuei,
gaixotasuna oso aurreratuta duten horiei eta,
ondoren, gibela hain kaltetuta ez dutenengana
iristea.
afectados por el virus C, en este caso, de la
hepatitis, reciban el tratamiento. Pero
entendernos que supondría, como en su momento
sucedió el boom del SIDA, se solicitaron este
tipo de informaciones y se realizaron ciertos
tipos de uso de ella que entendemos que no debe
de ser así. Entendiendo que podría verse
comprometido el derecho a la intimidad del
paciente, el derecho de la protección de datos de
los propios pacientes creemos que se vería
violado.
Por esa misma razón presentamos nosotros
una moción alternativa, en la cual venimos
solicitando que el Ayuntamiento de Laudio inste
al Gobierno Vasco a que siga adoptado las
medidas necesarias para que garanticen los
tratamientos a todos los afectados. Como bien
has dicho, en este caso, el Gobierno Vasco ya ha
invertido 25 millones en el año 2015 y se espera
una inversión de 27 millones para este año 2016,
de los cuales ya están invertidos casi el 100%.
Con respecto al tratamiento, como bien has
dicho, la estrategia que adoptó Gobierno Vasco,
primero, y dada a que, para los que no lo sepan,
la hepatitis C evoluciona en una cirrosis
hepática, que la única solución para ese hígado
seria el trasplante hepático, y dadas las
complicaciones que pueden derivar de dicha
patología, primero se trataría a los pacientes de
nivel F4, que serían los más graves,
posteriormente F3, F2, y así sucesivamente hasta
llegar a F1, y F0.
Comentabas que el tratamiento es caro. Sí,
bueno, salió en los medios de comunicación, y
entendemos que el Gobierno Vasco, en un acto
de responsabilidad, y que es más que nada lo que
tiene que hacer, en este caso, es ir tratando. Si
bien, como tú has dicho, 52 millones de euros en
dos años es mucho dinero, y es un presupuesto
que la gran mayoría de ayuntamientos ni
disponen. Y para una institución tan grande
como un Gobierno Vasco es muy difícil de
asumir, incluso para ellos. Y es un esfuerzo que
se está realizando y que tiene que realizarse.
Estamos completamente de acuerdo. Si bien, los
tratamientos que se llevaban eran unos
tratamientos que lo que hacían era frenar la
enfermedad de forma que la enfermedad fuese
más lenta, como bien sabes, y por eso mismo se
adopta esta medida, atacar en este caso, primero,
a los diagnosticados y con una patología muy
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 9/86
Ez zait argi geratu aipatzen zenituen datuak
gaixo diagnostikatuenak zirela, agian gero azaldu
ahalko diguzu erantzuteko txandan. Jakina,
diagnostikatuta ez badaude ezin da daturik egon.
Ez dut ondo ulertu eta, kasualitatez, digestio
aparatuan espezializatutako erizaina naiz. Ez dut
ondo ulertu diagnostiko-datuena, diagnostikatuena
eta diagnostikatu gabekoena. Agerikoa denez, C
hepatitisa diagnostikatzeko, C birusa
diagnostikatzeko, odol analisi bat egin behar da
eta, ondoren, gibeleko biopsia bat, jakiteko gibela
noraino dagoen kaltetuta, baina egia da datuak
batez ere gaixotasunaren hasierako faseetan...
Gaixotasunaren beraren ezaugarrien ondorioz,
gaixoak antzematen duen sintomatologia oso arina
da eta egia da ez direla nabaritzen. Baina uste dut
diagnostikatuak direla bakarrak, kasu honetan,
agerikoa denez, egongo da sintomatologia duen eta
gaixo dagoen jendea ere, baina direnak dira. Ez
dago gaixotasuna izanda ez dakien jenderik,
agerikoa denez, baten bat egongo da, baina
kopururik txikiena da. Orduan, datu ofizialetan
jaso denaren arabera, esan duzunez, % 1 eta % 5
artean, baina, agerikoa denez, gehiago izango dira.
Eta tira, aipatu nahi dut lehenago esandakoa,
mozioaren gogoarekin bat egiten dugun arren, gure
ustez, gaixoen eskubideak urratuko genituzke
euren datuak udalei emanda, gaixo oroko, tira,
pertsona orok duelako bere gaixotasuna
intimitatean gordetzeko eskubidea. Gaixotasun hau
ez da gaixotasun publikoa. Beraz, eskubideak
urratuko liratekeela uste dugu. (eus).- Eskerrik
asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Ander.
Txikitik handira, 7 minutuko txandak. Iñigo?
IÑIGO PEDRUZO ABASOLO (gazt.).-
Tira, ni, gaixoen identitateak edo osotasuna
babestearen aldekoa izanda ere, bi mozioak
garrantzitsuak direla uste dut. Bien alde bozkatuko
dut. Eta hemengo inork ezingo dit erantzun kontu
bat: bitxiena da jakin nahiko nukeela nola saldu
severa, que podría ser con una situación muy
avanzada de la enfermedad, y posteriormente, ir
a los que menos afectación hepática tuviesen.
Con respecto, y no me ha quedado claro y si
puedes luego en el turno de réplica
explicárnoslo, comentabas que los datos son
sobre los que están diagnosticados.
Evidentemente, si no están diagnosticados no
puede haber datos. No he entendido bien lo del,
por comentarlo, soy enfermero, casualidad, de
digestivo. No entendía bien lo de los datos de
diagnóstico, diagnosticados y datos de no
diagnosticados. Evidentemente, para diagnosticar
una hepatitis C, un virus C, es necesario realizar
un análisis de sangre, y posteriormente se podría
hacer una biopsia hepática para ver la afectación
del hígado, pero sí que es cierto que si bien los
datos, sobre todo en una etapa prematura de la
enfermedad son…las características de la propia
enfermedad hacen que la sintomatología que
percibe el paciente sea muy leve, y es cierto que
no se notan. Pero entiendo que los
diagnosticados son los únicos que, en este caso,
evidentemente, habrá gente que tenga
sintomatología y que tenga la enfermedad, pero
son los que son. No hay unos que la tienen y no
lo saben, evidentemente, habrá una cierta
cantidad, pero es el mínimo número. Entonces,
se contempla que en los datos oficiales, tú
comentabas entre el 1 y 5%, los datos oficiales
dicen que son el 1%, si bien, evidentemente,
habrá más.
Y bueno, comentar que nosotros, si bien
compartimos el espíritu de la propia moción,
entendemos que se vulnerarían los derechos de
los pacientes al transmitir los datos de los
mismos a los ayuntamientos, ya que todo
paciente, bueno, toda persona, tiene derecho a la
intimidad de su enfermedad. Es una enfermedad
que no es una enfermedad pública. Por lo tanto,
entendemos que se verían violados. (eus.).-
Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias, Ander.
De menor a mayor, turnos de 7 minutos. ¿Iñigo?
IÑIGO PEDRUZO ABASOLO (cast.).-
Bueno, yo, salvando las identidades o la
integridad de los pacientes, me parece importante
las dos mociones. Voy a votar a favor a las dos.
Y lo que aquí no me va a poder nadie responder
es que, lo curioso, es que me gustaría saber cómo
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 10/86
daitekeen tratamendu berbera Egipton 900 euroan
eta hemen, 26, 36, herrialdearen arabera, nola iritsi
daitekeen 36.000 eurora. Hori da bitxiena eta hori
egitea erabaki dute laborategiek. Beste barik, ez
dut besterik esateko. Horren alde bozkatuko
dudala.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Alderdi
Sozialista? Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt).- Bai.
(eus.).- Eskerrik asko. (gazt).- Tira, lehenik eta
behin, elkartasuna adierazi nahi diegu C hepatitisa
sufritzen duten pertsona guztiei eta, jakina, euren
ordezkari gisa diharduten elkarte eta plataformen
aldarrikapenekin bat egiten dugu. Eta gure ustez
Eusko Jaurlaritzak eurekin batera egin behar du
hausnarketa hau eta, jakina, parte hartzeko aukera
eman behar die kolektibo hauek partaide izan
ditzakeen batzordeetan. Izan ere, honek guztiak
jarraipen bat behar duela uste dut. Plataformari eta
elkarteei esan nien eurekin egon nintzenean. Uste
dugu garrantzitsua dela informazioa ematea, jakina
garrantzitsua dela eta euren erreklamazioei
erantzun behar zaie.
Horiek horrela, testuak, mozioak ez dira
derrigorrez bete behar, baina kolektibo bati
eragiten dion arazoa baten isla da hau, % 1etik %
5era aldea dagoen arren, pertsona kopuru
esanguratsua da. Eta beraz, plataformaren izenean
hitz egin duen pertsonak esan duen bezala, sendatu
badaitezke eta euren bizitza salba badaiteke, eta
gainera euren bizi-kalitatea hobetu badaiteke, beste
tratamendu batzuen eragina arintzen dutelako,
bada, tira, agerikoa denez, hori lortzeko borrokatu
beharko dugu. Izan ere hor daude, ezta? Bizitza
duin baten alde ari dira borrokan, ez heriotza duin
baten alde, bizitza duin baten alde.
Beraz, ez gara edukian sartuko. Alderdi
Sozialista oso inplikatua egon da beti
kolektiboekin, hasiera-hasieratik. Ni
Legebiltzarreko eztabaidetan izan naiz eta,
zalantza barik, argi daukat Estatuko Gobernua hasi
zela arazoa sortzen. Agerikoa denez, autonomia
erkidegoek eskumenak dituzte, baina zalantza
barik, ez zait zuzena iruditzen euskal herritarrak
izateagatik tratamendu bat izateko eskubidea
se puede vender el mismo tratamiento a un coste
de 900 euros en Egipto y aquí a un coste de 26,
36, depende del país, 36.000 euros. Eso es lo
curioso y es lo que los laboratorios han decidido
hacer. Sin más, no tengo nada más que decir.
Que voy a votar a favor.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias.
¿Partido Socialista? ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí.
(eus.).- Muchas gracias. (cast).- Bueno, en
primer lugar, solidarizarnos con todas las
personas que padecen hepatitis C y, por
supuesto, que nos unimos las reivindicaciones
que hacen las asociaciones y las plataformas que
les representan. Y entendemos que el Gobierno
Vasco tiene que participar con ellos en esta
reflexión y, desde luego, facilitar su
participación en aquellos comités o en aquellas
comisiones en los que puedan estar presentes los
colectivos. Porque yo entiendo que todo esto
tiene que tener un seguimiento. Ya se lo dije a la
plataforma y a las asociaciones cuando hemos
estado con ellos. Y entendemos que es
importante la información, por supuesto que es
importante la información, y que sean atendidas
sus reclamaciones.
Partiendo de esa base, los textos, las
mociones, no son de obligado cumplimiento,
pero sí es una expresión de un problema que
afecta a un colectivo que, entre 1 o un 5%,
evidentemente varía, no deja de ser un número
importante de personas. Y por lo tanto, como ha
dicho la persona que ha intervenido en
representación de la plataforma, si pueden ser
curadas y pueden salvar su vida, y además
mejorar su calidad de vida, porque además palían
los efectos de otros tratamientos, pues bueno,
evidentemente, tienen que luchar por ello.
Porque ahí están ¿no? El luchar por una vida
digna, no por una muerte digna, por una vida
digna.
Por lo tanto, no vamos a entrar tampoco en
el contenido. El Partido Socialista ha estado
siempre muy implicado con los colectivos desde
el principio. Yo he estado en el Parlamento en
los debates y, desde luego, que me consta que
quienes empezaron a generar este problema fue
el Gobierno estatal. Evidentemente, desde las
comunidades autónomas hay competencias pero,
desde luego, tampoco me parece correcto que
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 11/86
edukitzea eta ondoko erkidegoan bizi den pertsona
batek eskubide hori ez izatea. Borroka egin
beharko dugu osasun sistema unibertsala izan
dadin guztiontzat eta, gutxienez, bizitza
duintasunez bizi ahal izateko. Horri elkartasun
deitzen zaio.
Guk badakigu Eusko Jaurlaritzak pausoak
eman dituela, egia da, baina pauso gehiago behar
dira. Bide luzea baitugu oraindik aurrean.
Agerikoa denez, talde handi bat tratamendua
jasotzen ari da, baina ematen duzun matrakaren
araberakoa izaten dira emaitzak. Egia da ematen
duzun matrakaren arabera, matraka asko ematen
baduzu azkenean tratamendua lortzen duzula. Eta
horrelakoak ekidin behar ditugu. Badira C
hepatitisa izanda ere horren berri ematen ez duten
pertsona asko. Batzuetan, badirudi C hepatitisa
izateagatik, gaixotasun kutsakorra denez, estigma
batzuk sortzen direla. Hori dela eta, gizarteak ez
du izaten kasuen berri.
Zenbakizko datuak eskatzea erabat egingarria
da. Hau da, jakin dezakegu zenbat pertsonak duen
bularretako minbizia, zenbatek duen koloneko
minbizia eta zenbatek duen C hepatitisa. Ez dakit
zergatik ezin den kopurua eman. Izan ere, osasun
sistemak berak kuantifikatzen eta puntuatzen ditu
datuak eta, gainera, hala behar da izan, ez? Izan
ere, jakina, ez da gauza bera epidemia egotea ala
ez egotea neurri batzuk hartzeko. Horrexegatik ez
dut ikusten arazo handirik zenbakizko datuak
emateko. Agerikoa denez, izen-abizenak ez ditugu
emango, datuen babesaren aurkakoa delako, baita
gaixoaren intimitatearen aurkakoa ere.
Gure aldetik, badakite iaz bildu ginela
kolektiboekin. Ez genuen moziorik aurkeztu nahi
izan, uste baikenuen hori ez zela gauza politikoa,
adostasuna lortu behar zela. Ez dugu gure zigilua
ipini nahi izan bideratu izan dugun ekintza mota
honekiko errespetua agertzeko. Baina nahi duguna
da honekin aurrera jarraitzea, ez geratzea udal
batean edo bestean eztabaidatzen den mozio huts
batean. Pertsona kaltetu guztiek udal honetara edo
elkarteetara edo osasun zentrora jotzeko aukera
izan dezatela nahi dugu, beharrezko informazioa
lortzeko aukera izan dezatela, han emango
dietelako. Eta nire ustez, gutxienez talde
sozialistak mozioa babestuko du eta pertsona gaixo
guztiei babesa emango diegu, baita lagundu ere,
beharrezkoa bada. Egin izan dugu eta jarraituko
porque seamos vascos tengamos derecho a un
tratamiento y una persona que viva en la
comunidad de al lado no lo tenga. Tendremos
que luchar para que la sanidad sea universal para
todos y para todas y que podamos tener, al
menos, el derecho a poder tener esa vida digna
también. Eso se llama solidaridad.
Nosotros entendemos que sí que es verdad
que se han dado pasos desde el Gobierno Vasco,
pero que hay que dar más. Porque todavía queda
un camino por recorrer. Evidentemente, hay un
grupo importante a los que se les está tratando,
pero también depende de la guerra que des. Si
eres más guerrera o eres menos guerrera es
verdad que al final accedes antes al tratamiento.
Y se tiene que evitar ese tipo de cuestiones. Hay
muchas personas que tienen hepatitis C y no lo
cuentan, porque todos sabemos cuál es el
estigma. Hay veces que parece que tienes
hepatitis C, y como por aquello de que puedes
contagiar, pues se crea una serie de estigmas. Por
eso por ahí, muchas veces, a nivel de sociedad no
se conocen los casos como tal.
Solicitar datos en número es perfectamente
factible. Es decir, podemos saber cuántas
personas hay afectadas por cáncer de mama, por
cáncer de colon y también por hepatitis C. No
veo que el número no se pueda dar. De hecho, es
la sanidad quien puntea y quien cuantifica todos
esos datos y, además, debe ser así, ¿no? Porque,
claro, no es lo mismo que haya una epidemia
para tomar cierto tipo de medidas, que no. Por
eso, el hecho del dato numérico no le veo más
relevancia. Evidentemente, nombres y apellidos,
pues no, porque eso va en contra de la protección
de datos y de la intimidad del propio paciente.
Por nuestra parte, saben perfectamente que
nosotros ya nos acercamos hacia los colectivos el
año pasado. Que no quisimos liderar ninguna
moción, porque entendíamos que esto no era una
cosa política, sino que tenía que haber un
consenso. No hemos querido poner nuestro sello
en ningún texto en respeto a este tipo de
actuación que hemos venido teniendo. Y lo que
sí queremos es que haya una continuidad y un
seguimiento, que no se quede en una simple
moción que se debate en uno u otro
ayuntamiento, sino que todas las personas que
estén afectadas puedan acudir a este
ayuntamiento o a las asociaciones o al propio
centro de salud y que si no tiene la información
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 12/86
dugu egiten.
Gure aldetik, ez gara testuaren egokitasuna
baloratzen hasiko. Guk bi mozioak babestuko
ditugu, inolako arazorik gabe. (eus).- Eskerrik
asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
Alvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (eus.).-
Arratsalde on denoi. (gazt.).- Tira, gai zehatz
batzuk jorratzearren… Eta gero galdera batzuk
egin nahiko nituzke…
Kasu honetan, EAJren bozeramaileak aipatu
du datuen babesaren gaia. Gauza bat dira datuak
eta beste gauza bat dira metadatuak. DBLOk ez
ditu metadatuak babesten. Alegia, adibidez, zuk
jakin dezakezu… Ezin da eman pertsona baten
datu pertsonalik, ezin da eman bere izen-abizenik,
NAN zenbakirik eta, adibidez, bere gaixotasunen
inguruko informaziorik. Baina jakin daiteke zenbat
pertsonak sufritzen duen gaixotasun jakin bat. Hori
da metadatu bat, beraz, ez zara inongo pertsonaren
datuen babesaren inguruko daturik ematen ari. Eta
ez naiz legelaria, jakina, baten batek hitz
zehatzagoekin jakingo luke. Baina tira, nolabait
esatearren, konpon zitekeen arazoa ez
konpontzeko arrazoi logikoa izan zitekeen, izan
ere, EAJk esan duen beste gauza bat izan da Eusko
Jaurlaritzaren helburua zela gaixo guztiek
tratamendua zutela bermatzea. Ni ados nago.
Jakina. Nola ez, bada? Agian, Bilboko alkateari
galdetu beharko genioke, aktan ez baitu hori bera
esaten. Bilboko alkateak, EAJ alderdikoak, esan
zuen “ea argi geratzen zaigun ez dagoela zertan
gaixo guztiak tratatu.” Eta hori aktetan jasota
dago, agian ez hitz zehatz horiekin, baina hori esan
nahi izan zuen. Edonola ere, nik uler dezaket
testuingurutik ateratako esaldi bat izan daitekeela
hori, eta kritikarik ere ezin zaio egin. Nire ustez,
garrantzitsua da jakitea EAJk zer egingo duen
mozio honekin, mezu hori ematearren, ez da gai
politikoa, ez da gai instituzionala, nire ustez
gaixoei beraiei zuzendutako mezua da. Izan ere, ez
dugu zalantzan jartzen minbiziaren aurkako
tratamenduaren kostua. Ez dugu zalantzan ipintzen
beste tratamendu batzuen kostua, jakin
badakigulako tratatu behar direla, tratatu behar
suficiente pues puedan pedir este respaldo que se
le va a dar. Que yo entiendo que, por lo menos
desde el grupo Socialista, vamos a dar respaldo y
apoyo a todas las personas afectadas y
acompañamiento, si es necesario. Lo hemos
hecho y lo vamos a seguir haciendo.
Por nuestra parte, no vamos a entrar en si un
texto es mejor o es peor. Nosotros vamos a
apoyar las dos mociones sin ningún tipo de
problema. (eus.).- Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias, Txaro.
¿Álvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (eus.).-
Buenas tardes a todos. (cast.).-Bueno, por tratar
algunos temas puntuales…Y luego me gustaría
hacer algunas preguntas…
Se ha comentado, desde el portavoz, en este
caso del PNV, el tema de la protección de datos.
Hay una cosa que son los datos y otra cosa son
los metadatos. Los metadatos no están sujetos a
la LOPD. Es decir, por ejemplo, tú puedes
saber...tú no puedes dar un dato personal de una
persona, con nombres y apellidos, DNI y, por
ejemplo, la información sobre sus enfermedades.
Pero tú si puedes extraer cuántas personas están
enfermas de una enfermedad. Eso es un
metadato, con lo cual no estás dando una
información de una protección de datos de
ninguna persona en particular. Y no soy jurista
yo, por supuesto, alguien lo diría con mejores
palabras. Pero bueno, puede ser una razón lógica
para, de alguna manera, no abordar lo que se
podía abordar, porque una cosa también que se
ha dicho desde el PNV que el objetivo del
Gobierno Vasco era garantizar los tratamientos a
todos los afectados. Estoy de acuerdo. Por
supuesto. Cómo no. Igual habría que preguntarle
al Alcalde de Bilbao, porque en acta no dijo
exactamente eso. El Alcalde de Bilbao, del PNV,
dijo que “a ver si nos enterábamos de que no
todos los pacientes tenían por qué ser tratados”.
Y eso está en acta y figura en las actas, igual no
con esas palabras exactamente, pero es lo que
vino a decir. En cualquiera de los casos, yo
puedo entender que eso puede ser una frase
sacada de contexto y no es ni criticable. Yo creo
que lo importante es también saber qué va a
hacer PNV en esta moción, por dar ese mensaje,
no un tema político, no un tema institucional, yo
creo que es un mensaje a los propios pacientes.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 13/86
direlako. Bestela, ez genuke izango gaur egun
badaukagun eta zaindu behar dugun osasun
publikoa, babestu egin behar dugu. Planteatu
behar dugu honelako dogma ekonomizista osasun
sistema pribatuari dagokiola, gurez ez bezalako
osasun sistema bati, zorionez hemen ez dugun
sistema mota bati, hein batean behintzat.
Edonola ere, kritika gisa planteatzeko asmorik
gabe, agin nik… Ziur Jorge Barronek hobeto
erantzun dezakeela. Baina halaber, egia da
diagnostikatuei eta diagnostikatu gabeei
dagokienez, nik ikusi izan ditut kanpainak,
adibidez, HIESaren tratamendurako prebentzio-
kanpainak, kutsatzea prebenitzeko; kanpaina
horiek kutsatuta ez zeuden pertsonei eta kutsatuta
egonda ere horren berri ez zuten pertsonei
zuzenduta zeuden. Baina garrantzitsua da
pertsonek jakitea gaixotasuna dutela. Eta onartzea
diagnostikatutakoak ez direla gaixotasuna
pairatzen duten bakarrak, hori horrela da. Hortaz,
garrantzitsua litzateke jakitea, eta honenbestez
lehenengo galdera botako dut, kasu honetan
doktorearentzat… Tira, Iñigo Pedruzok
erantzundakoarekin lotuta dago galdera; kontua da
zergatik Egipton 900 euro balio dituen eta zergatik
hemen. Oso erraza da nire ustez, eta oker banago,
zuzendu nazazu, ni baino adituago zarelako:
kontua da farmazia-enpresa handien analisi
estrategikoetan eta kostu-aukera analisietan
estatuek ordaintzeko aukera sartzen dela eta,
estatuek ordaintzeko aukeraren arabera eta
estatuen barne produktu gordinaren arabera
zehazten dutela kostua. Horiek horrela, gaixo asko
Egiptora joaten dira, han bestelako barne produktu
gordina dutelako. Horrek esan nahi du
medikamendu horrek duen kostua ez dela
benetakoa. Beste argudio batzuen arabera,
inbertsio pribaturik ez balego, ez legoke
tratamendu hori. Eta, tira, zentzuzko argudioa izan
daiteke hori. Baina era berean, egia da sektore
publikotik eta proaktiboki iker litekeela, zalantza
barik. Eta beste gauza bat ere egin daiteke:
patenteen gainetik igaro. Eta kostua ez litzateke
izango 36.000, dena den, uste dut orain apur bat
merkeago dela, uste dut gaur egun 15.000 euro
balio duela tratamenduak, agerikoa denez, euren
etekinak amortizatzen joan diren heinean prezioak
behera egin du.
Porque no nos preguntamos cuánto cuesta el
tratamiento de cáncer. No nos preguntamos
cuánto cuesta otra serie de tratamientos que,
evidentemente, sabemos que hay que tratarlos
porque hay que tratarlos. Porque si no, no
estaríamos en una sanidad pública como la que
tenemos y que hay que conservar, hay que
cuidarla. Hay que plantear que este tipo de
dogmas economicistas van asociados a una
sanidad privada y de otro índole que, por suerte,
aunque sea a medias por lo menos, aquí no
tenemos.
En cualquiera de los casos, sin querer
plantearlo como una crítica, igual yo...seguro que
Jorge Barrón igual lo puede contestar mejor.
Pero, también es cierto que sobre diagnosticados
y no diagnosticados, yo sí he visto campañas de,
por ejemplo, preventivas, por el tratamiento del
SIDA para no contagios y estaban orientadas
hacia pacientes que, a día de hoy, o no estaban
contagiados o no sabían que estaban
contagiados. Pero es importante que los
pacientes sepan que están contagiados. Y asumir
que no solamente los que están diagnosticados
sufren la enfermedad, es un hecho. Con lo cual,
lo importante sería saber, y aquí lanzo la primera
pregunta, en este caso al doctor…Bueno,
también, va la pregunta ligada un poquito
también a lo que ha respondido también Iñigo
Pedruzo, de por qué razón vale 900 euros en
Egipto y por qué razón aquí. Muy sencillo, creo
yo, y si no me corriges, que estás más puesto que
yo: Porque los análisis estratégicos y de coste
oportunidad de las grandes farmacéuticas definen
la posibilidad de pago de los estados, y en
función de la posibilidad de pago de los estados,
y en función del Producto Interior Bruto de los
estados, fijan un coste asociado. Entonces hay
muchos pacientes que se marchan a Egipto a
comprar el tratamiento, porque allí, el Producto
Interior Bruto que tienen es otro. Quiere decir
que el medicamento no cuesta lo que cuesta. Sí
que hay otros argumentos de peso asociados a
que si no hubiera una inversión privada, igual no
existiría este tratamiento. Vale, puede ser un
argumento de peso desde ese punto de vista.
También es cierto que se podría, si es
interesante, investigar proactivamente desde el
sector público, sin ninguna duda. Pero también
es cierta una cosa, se puede saltar esas patentes.
Y no costaría ni 36.000, que ahora está un poco
más bajo, creo que está en los 15.000 euros el
tratamiento actualmente, porque ha bajado,
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 14/86
Baina badago patentearen gainetik igarotzea.
Epidemia dela diagnostikatu behar da. Eta
horretarako garrantzitsuak dira guztirako gaixoen
kopurua jakiteko metadatuak. Epidemia dela
diagnostikatzen bada eta egiaztatzen bada ez dela
sendatu beharreko gaixotasun partikularra,
baieztatzen bada eremu jakin batean, estatu,
herrialde jakin batean epidemia dagoela… Bada
lurralde horrek eskubidea du patentearen gainetik
igarotzeko eta medikamendua generiko gisa
plazaratzeko, nolabait esatearren; eta horrela, euro
baten edo biren truke eman dakieke gaixoei.
Kontua da argudioa izan behar dugula. Neure
buruari egiten diodan galdera da: zergatik ez
ditugu datuak eskuratzen? Bada, datuak positiboak
badira eta epidemia deituko diogun horri lotutako
pertsona kopuru jakin bat badago, Eusko
Jaurlaritzari doan aterako litzaiokeelako. Ez luke
50 milioi edo 20 milioi ordaindu beharko, ez ezer.
Beraz, agerikoa denez, badakigu, eta ez naiz
esaten ari Eusko Jaurlaritzaren kasua denik, aldez
aurretik argi gera dadila, baina badakigu lotura
dagoela lobby-en eta munduko enpresa handien
artean, batez ere, farmazia-enpresak dira lobby-rik
handienak eta loturak dituzte estatuekin, batez ere,
estatuek egin behar dutenarekin lotuta. Eta adibide
mordoa eman genezake, besteak beste, bere
garaian A gripearen txertoekin gertatu zena, Eusko
Jaurlaritzak asko erosi baitzituen. Baina tira,
edonola ere, gure planteamendua litzateke
lehenengo galderako hori, ea Jorge Barronek
erantzun diezadakedan ildo horretatik.
Eta bigarren galdera: Tratamenduaren
lehentasunak gaixotasunaren fasearen arabera
ezartzea proposatu da, 4, 3, 2, 1 etab. Hau da
egiten dudan galdera: 4 fasea iristen denean,
bestelako patologiak agertzen dira, esan duzunez
zirrosia eta gibeleko minbizia ere ager daitezke,
oker ez banago, beraz, zenbat kostatzen da zirrosia
eta gibeleko minbizia sendatzea? Horrek ere bere
kostua du. Tratamendua emango bagenu, ez lukete
C hepatitisari lotutako bigarren gaixotasun hori,
ezta?
Bi horiek dira galderak: lehenengoa Eusko
Jaurlaritzak aukera ote lukeen, tira, Eusko
Jaurlaritzak edo Estatukoak edo eskumena duenak
aukera ote duten generikoak ekoizteko. Eta
bigarrena, tratamenduen kostua, gaixo guztiak aldi
evidentemente, ya han amortizado sus beneficios
y ya van bajando.
Pero se puede saltar esa patente. Tiene que
haber un diagnóstico de que es una epidemia. Y
para eso es importante los metadatos de cuántos
pacientes hay. Porque si se diagnostica que es
una epidemia y que realmente no es una
enfermedad particular que hay que curar, sino
que hay una epidemia en una zona determinada,
en un estado, en un país, donde sea…ese país
tiene potestad de saltarse la patente y ejecutar el
medicamento como un genérico, por decirlo así,
y entregarlo a coste de menos de 1 euro, dos
euros, a los pacientes. El tema es que hay que
tener el argumento. La pregunta que me hago yo
es ¿Por qué no nos damos los datos? Porque si
resulta que esos datos son positivos y hay un
volumen de personas asociados a esa, vamos a
decir, epidemia, le saldría coste cero al Gobierno
Vasco. No tendría que pagar ni los 50 millones
ni los 20 millones ni ninguno. Con lo cual,
evidentemente, sabemos, no estoy diciendo que
sea caso del Gobierno Vasco, lo digo de
antemano, pero sabemos que hay una
interconexión entre los lobbies y las grandes
corporaciones a nivel mundial, sobre todo las
farmacéuticas, son los principales lobbies,
asociados a los estados y sobre todo asociados a
lo que los estados deben de hacer. Y podíamos
poner un montón de ejemplos, como en su
momento las famosas vacunas de la gripe A, que
también el Gobierno Vasco compró muchas de
ellas. Pero bueno, en cualquier caso, sí que
nuestro planteamiento sería ese, como primera
pregunta, a ver si en esa línea puede contestarme
Jorge Barrón.
Y segunda pregunta: Se habla de dar
tratamiento en prioridad en función de la fase de
la enfermedad, los 4, 3, 2, 1, etc. La pregunta que
hago yo es: cuándo llega la fase 4, tiene otras
patologías secundarias asociadas, tú has
comentado desde una cirrosis hasta un cáncer
hepático, creo que has comentado, ¿cuánto
cuesta curar el cáncer hepático y la cirrosis?
También tiene un coste. Si diéramos el
tratamiento no tendrían esa enfermedad
secundaria asociada a la hepatitis C, ¿no?
Estas dos preguntas: primera, si podría ser
posible la posibilidad de que el Gobierno Vasco
asumiese la capacidad de, bueno, el Gobierno
Vasco o el estatal, o quien fuera competente, de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 15/86
berean tratatu beharrean mailaka tratatzeak zer
kostu duen. Eskerrik asko.
JORGE BARRON (gazt.).- Ondo…
ALCALDE (gazt.).- Itxaron apur bat. Txanda
bukatuko dugu eta gero… Orain, Isabel.
ISABEL BOVEDA URIOSTE (eus.).-
Arratsalde on. Eskerrik asko Jorgeri, bere
aportazio luze eta sakonagatik. Gu ez gara asko
luzatuko, zeren gauza asko esan dira eta bakarrik
esango dugu EH Bilduk denbora asko daramala
lan egiten arazo honi konponbide eraginkorra
emateko, beti kaltetuen plataformekin batera.
Gure lehenengo ekimena 2014ko ekainean
aurkeztu genuen Lege Biltzarrean. Bertan eskatzen
zen informazioa, jakiteko zeintzuk ziren
osasunaren arloaren asmoak, hepatitis C-ren, eta
tratamenduari buruz. Aurtengo otsailean, (gazt.).-
Eh Bildu alderdiak eskatuta eta PSE alderdiaren
babesarekin, berriz aurkeztu zen ekimena
Legebiltzarrean eta, aurrekoetan bezala, oposizio
osoak aho batez onetsi zuen. Dirudienez, gauza
asko agindu dituzte, baina erantzun gutxi eman du
Jaurlaritzak. Garrantzitsuena da gaixoengan oso
eragin onuragarriak ei dituzten azken belaunaldiko
antibiral hauek behar dituzten pertsona guztiei
ematen zaiela bermatzea, gaixoak egoera larria
izan arte itxaron gabe, agian, gaixotasun larri
horrek ez duelako itzulbiderik izango. Gure osasun
sistema publikoan asko errepikatzen da
prebentzioaren gaia. Bada, aplika dezagun kasu
honetan ere.
Esan da kostua handia dela. Ez naiz
eztabaidatzen hasiko, izan ere, dagoeneko hitz egin
dugu honetaz guztiaz. Beste barik esan nahi dut
badirela beste modu batzuk multinazionalen
morrontzatik ihes egiteko eta aipatu izan ditugu.
Baina kontuan izan behar dugu herrikideen kopuru
handi baten bizitzaz eta heriotzaz ari garela hitz
egiten. Ados gaude gaixoen erregistro bat
egitearekin, tratamenduen kronograma egitearekin
eta beharrezko ikerketa epidemiologikoak
egitearekin. Garrantzitsua izango litzateke jakitea
gaixotasunaren zer fasetan dauden pertsona horiek
guztiak. Bada, hori, esandakoa errepikatzea. Eta
asumir la creación de genéricos. Y segunda, el
coste de los tratamientos, de no afrontar a todos
los pacientes de una vez, y no hacerlo de forma
escalonada. Gracias.
JORGE BALDRON (cast.).- Bien…
ALKATEA (eus.).- Espera un poco.
Terminamos la ronda y posteriormente…Ahora,
Isabel.
ISABEL BÓVEDA URIOSTE (eus.).-
Arratsalde on. Gracias a Jorge por su larga y
profunda aportación. Nuestro grupo no se va a
extender demasiado, porque se han dicho muchas
cosas, así que solo diremos que EH Bildu lleva
mucho tiempo trabajando para dar una solución
efectiva al problema, siempre con las
plataformas de afectados.
Nuestra primera iniciativa fue en junio de
2014 en el Parlamento Vasco. En aquella ocasión
se solicitó información para saber qué
intenciones había en el ámbito de la salud y en
cuanto a tratamientos. En febrero de este año,
(cast.).- a iniciativa de EH Bildu y con el apoyo
del PSE, se presenta nuevamente al Parlamento
una propuesta que, como en otras ocasiones, fue
aprobada en bloque por toda la oposición. La
realidad, parece ser, que promesas hay muchas,
pero respuestas por parte del Gobierno, pocas.
Lo realmente importante es que la administración
de estos antivirales de última generación, que
parece ser producen efectos realmente favorables
en estos y estas afectados y afectadas, se
proporcione a toda aquella persona que lo
necesite, sin esperar a que un enfermo o enferma
leve llegue a una situación de mayor gravedad,
quizá irreversible. En nuestra sanidad pública se
repite mucho el tema de la prevención. Pues
apliquémoslo también en este caso.
Se dice también que el coste es alto. No voy
a entrar en discusiones, porque bueno, de todo
esto ya se ha hablado. Simplemente decir que,
bueno, que también hay otras formas, que
también ya se ha dicho, pues de escapar del
sometimiento a las multinacionales. Pero que
tengamos en cuenta que estamos hablando de
vida o muerte de un número importante de
nuestros conciudadanos y conciudadanas.
Estamos de acuerdo en que se tenga un registro
de pacientes, un cronograma de tratamiento, que
se hagan los estudios epidemiológicos
necesarios. También sería importante saber en
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 16/86
esan behar dugu kontu hauek guztiak eta beste
batzuk eskatu egin genizkiola, gure taldekook
Sailburu jaunari. Baina tamalez, bere hitza jaten du
eta, oker ez banago, kaltetuen plataformek
ikuspegi horrekin bat egiten dute.
Arrazoi horiengatik guztiengatik, mozioaren
aldeko botoa emango dugu. Eta lanean jarraituko
dugu plataforma horien ahotsa entzun dadin eta
gaixo guztiek behar duten tratamendua jaso
dezaten, ahal bezain laster eta ahal bezain
eraginkor. Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Orain bai,
galdera zuzenak direnez, Jorge…
JORGE BARRON FERNANDEZ (eus.).-
Eskerrik asko. (gazt.).- Ondo da, mahai gainean
ipini diren gauza batzuei buruz dudan iritzia
adieraziko dizuet. Lehenik eta behin,
isilpekotasuna aipatu da. Eman den erantzunarekin
ados nago. Datu estatistikoak dira. Jakina,
isilpekotasuna errespetatu egiten da Osakidetzan
eta osasun zerbitzu publiko guztietan, hala behar
duelako, Datu Pertsonalak Babesteko Legean hala
xedatuta dagoelako. Orduan, proposatzen duguna
ez da gaixoen izen-abizenak jasotzen dituen
zerrenda egitea; gaixoengan jarri behar dugu
fokua, gaixoek jakin nahi dute noiz tratatuko
dituzten. Logikoki, nik birusa badut… Gaixoak
zeintzuk diren ere zalantzan jarri da, ezta? Bada,
denak dira gaixoak, diagnostikoa dutenak eta inork
proba diagnostikorik egin ez dielako
diagnostikorik ez dutenak. Euren bila joan beharra
dago. Zergatik? Ez dutelako sintomarik. Eta
kasualitatez, beste zirkunstantziaren batengatik
transaminasak igotzen badira, gibela txarto badabil
eta ikertzen bada, orduan, baina, baliteke
diagnostikoa jasotzea. Baina gaixoen bila joan
beharra dago, tira, gaixo ez diren arren, ondo
sentitzen delako. Baina non? Bada, ikerketa
epidemikoak egiten diren moduan: Arrisku
taldeak. Badakigu arrisku taldeak daudela,
badakigu garai batean gaixotasuna transmititu egin
zela transfusioen bidez. Adibidez, emakumeak
ospitalera erditzera zihoazenean ohikoa zen odola
ipintzea eta odol horrekin batera hepatitisa
transmititzea, garai hartan, 80ko hamarkadan ez
zelako ezagutzen hepatitis mota hau. Transmisioa
gertatu izan da bide parenteralaz hartzeko drogen
adikzioa dutenen artean. Amengandik seme-
qué fase de la enfermedad se encuentran todas
estas personas. Pues eso, es repetir una vez más
lo que ya se ha dicho. Y decir que todas estas
cuestiones y más, también, las hemos solicitado
nosotros, el grupo nuestro, lo ha solicitado al
señor Consejero. Pero, lamentablemente, no
cumple y las plataformas de afectados creo que
comparten esta visión.
Por todas estas razones daremos nuestro
voto favorable a esta moción. Y seguiremos
trabajando para que la voz de estas plataformas
sea escuchada y todos los afectados y afectadas
reciban el tratamiento que les corresponde, de la
manera más rápida y eficaz posible. Eskerrik
asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. Ahora sí,
como han sido preguntas directas, Jorge…
JORGE BARRON FERNANDEZ (eus.).-
Eskerrik asko. (cast.).- Bien, se han puesto aquí
sobre la mesa algunas cuestiones que les voy a
dar mi opinión al respecto. En primer lugar, se ha
hablado de la confidencialidad. Se ha dado una
respuesta con la que estoy de acuerdo. Son datos
estadísticos. Por supuesto que la
confidencialidad se respeta en Osakidetza y en
todos los servicios públicos de salud, como no
podía ser de otra manera, atendiendo a la Ley de
Protección de Datos Personales. Entonces, lo que
hablamos no es de poner una lista de nombres y
apellidos de pacientes, sino que vamos a
situarnos en el paciente, el paciente quiere saber
cuándo le van a tratar. Lógicamente, si yo tengo
el virus... También se ha cuestionado quiénes son
enfermos, ¿no? Enfermos son todos, los que
están diagnosticados y los que no lo están porque
nadie les ha hecho las pruebas diagnósticas. Hay
que ir a buscarlos. ¿Por qué? Porque no tienen
síntomas. Y si, casualmente, por otra
circunstancia, se ve que tiene una elevación de
las transaminasas, que tiene mal su hígado y se
investiga, pues puede que le diagnostiquen. Pero
el paciente, que no es un paciente porque se
encuentra bien, pues hay que ir a buscarlo.
¿Dónde? Pues como se hacen los estudios
epidémicos: Grupos de riesgo. Sabemos que hay
grupos de riesgo, sabemos que ha habido una
época donde se estaba transmitiendo esta
enfermedad en las trasfusiones. Por ejemplo, iba
una mujer a parir al hospital y era muy frecuente
que le pusieran sangre y era muy frecuente que le
transmitieran hepatitis, hepatitis que no se
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 17/86
alabenganako transmisioak egon dira.
Ebakuntzetan, ehun-transplanteetan…
Zirkunstantzia askotan gertatu da. Eta
gaixotasunak 20 urte eman ditzakeenez sintomarik
agertu gabe, baina aurrera egiten, gaixoek ez
badakite gaixotasuna dutenik, ondo sentitzen
badira, baina gibela suntsitzen ari bazaie…
Sintomak agertu arte itxaron beharko dugu?
Sintomak agertzeak esan nahi du kalte
konponezinak daudela, tamalez, medikamendu
hauek ez baitituzte jasandako kalteak konpontzen.
Gibelaren erdia galdu duen bati ez dio inork
konponduko, ez bada transplante bidez. Infekzioa
gelditu egingo da. Eta gaixo batek jakingo balu
gibela suntsitzen ari zaion birus bat duela, agerikoa
denez, biremia horrekin bukatzeko botikaren bat
badago, botika hori eman diezaiotela nahi izango
du. Eta nortzuk ari dira tratamendua jasotzen?
Larrien daudenak. Bai. Eta esango dizut nork
gehiago: tratamendua ordaintzeko dirua dutenek.
Alegia, aberatsek eta larrien daudenek. Orduan,
jakina, nik dirua badut eta nire semeak gaixotasun
hau badu, bada, nire diruarekin tratatuko dut.
Ondo da, orduan, gainerako kontuak.
Generikoak: jakina, patente hauei buruz
eztabaidatu zenean, izan ere, ez gara ari itsasontzi
bat erosteaz, medikamendu baten bidez, prezioa
handiegia duen medikamendu baten bidez bizitzak
salbatzeaz baizik. Izan ere, itsasontziaren prezioa
ere igo daiteke, etekina igo daiteke. Baina kontua
da abusua dela hori, ez baikara luxuzko gauza
batez ari. Gauza jakina da 100 aldiz gutxiago balio
duela, espekulazio-estrategiak direla hauek.
Jendearen osasunarekin eta bizitzarekin
espekulatzen ari dira. Gainera ez dute ekoiztu…
Laborategi publikoetan ikertu da, Estatu Batuetako
diru publikoarekin eta, ondoren, erosi egin da.
Espekulatzaile batzuk ari dira patentea ustiatzen.
Eta, jakina, Dohan eztabaidatu zenean
medikamenduen patenteak eta osasunerako diren
beste gauzekin ezin dela horrela jokatu, esan
zuten: “tira, salbuespenak egongo dira, arazo bat
baldin badago, arazo handi bat, epidemia bat eta
horrek ordaindu ezinezko kostua badakar, orduan
derrigorrezko lizentziak egon daitezke.” Alegia,
lizentzia derrigorrez ematera behartzen zaio
patentearen jabeari. Orduan, esan dugunez
biztanleen % 1 eta % 5 bitartean sufritzen duen eta
ondo ezagutzen ez dugun gaixotasun bat dugu, ez
dira ikerketak egiten ari, eta egiten ari badira, ez
dizkigute emaitzak esaten, hori baita estrategia
conocía en esa época, en los 80 y demás. Ha
habido transmisiones en adictos a drogas por vía
parenteral. Ha habido transmisiones de madres a
hijos. Ha habido en intervenciones, en
trasplantes de tejidos… a través de muchas
circunstancias. Y como la enfermedad puede
tirarse 20 años sin dar síntomas, pero avanzando,
si yo soy un paciente y no sé que tengo la
enfermedad, me encuentro bien, pero mi hígado
se está destruyendo… ¿Qué vamos a esperar, que
dé síntomas? Que dé síntomas quiere decir que
tiene unos daños irreversibles, porque lo que
hacen estos fármacos, desgraciadamente, no es
reparar lo que ya está dañado. Si yo he perdido
medio hígado, nadie me lo va a reponer, como no
sea un trasplante. Va a detener la infección. Y si
un paciente, si alguien supiera que tiene un virus
que le está destrozando el hígado, cualquiera
quisiera que, habiendo un fármaco eficaz para
acabar con esa viremia, se lo aplicaran. Y, desde
luego, ¿quién se está tratando? Los más graves.
Sí. Y te voy a decir quien más: y los que tienen
dinero para pagárselo. O sea, los ricos y los más
graves. Entonces, claro, si yo tengo dinero y
tengo un hijo con esto, pues yo le voy a tratar
con mi dinero.
Bien, entonces, las otras cosas. Los
genéricos: claro, cuando se discutieron estas
patentes, porque claro, no es que voy a comprar
un yate, me voy a salvar la vida con un fármaco,
con un fármaco que no vale eso. Porque hasta el
yate puede valer poco más, más el beneficio.
Pero es que esto es abusivo, es que ni que fuera
un artículo de lujo. Se sabe que vale 100 veces
menos, que esto son estrategias especulativas.
Están especulando con la salud y con la vida de
la gente. Esto tampoco lo han producido… Se ha
investigado en laboratorios públicos, con dinero
público en Estados Unidos y se ha comprado.
Están explotando la patente unos especuladores.
Y claro que, cuando se discutió en Doha que las
patentes de fármacos y de cosas que son para la
sanidad, para la salud, no podían ser igual,
dijeron: “bueno, es que habrá excepciones,
porque si hay un problema, un gran problema,
una epidemia, y eso supone un coste inasumible,
entonces puede haber licencias obligatorias”. O
sea, se obliga al dueño de la patente a que dé la
licencia de forma obligatoria. Entonces, creo que
una enfermedad que decimos que es de un 1 a un
5% de la población, que no sabemos bien lo que
es, porque como no se están haciendo, o si se
están haciendo no dicen los resultados, como en
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 18/86
Espainian nahiz Euskadin, esaten dute egingo
dituztela… Hori guztia ez dugu guk esaten,
gobernuek beraiek esaten dute. Baina zer ari dira
egiten? Zer emaitza ari dira lortzen? Laginketaren
bat egin al dute jakiteko gutxi gorabehera ehuneko
bat, bost edo bi koma bost den? Gaixo kopuru
handiaz ari gara hitz egiten. Ehuneko bata balitz,
alegia, kalkulatu den zifrarik txikiena balitz 21.732
lirateke Euskadin. Gobernuaren estrategia berari
jarraiki esaten bada 2/3 gaixo egon daitezkeela eta
1/3 berez sendatu izan daitekeela, gaixoen 1/3
berez sendatzen baita, bada, 2/3 horiek 15.000
gaixo lirateke ez ez dakigu non dauden. Eta jakina,
gaixo ni izango banintz diagnostikoa eta
tratamendua nahiko nuke. Ondo, orduan, badago
salbuespen bat, beraz, lizentzia eska liteke. Baina
nik ikusten dut ez dagoela laborategiekiko
presiorik. Hasteko, nik ez dut ikusten presiorik
negoziazio irmo eta estrategikoa egiteko. Eta ez da
krisi egoera aldarrikatzen. Krisi soziala da.
Orduan, zer gertatzen da? Alderdi asko elkar
hartuta dabiltzala, guztiok dakigunez. Politikari
askok ate birakarian zehar igaro eta han bukatzen
dute, beraz, harreman oso onak dituzte kasuan
kasuko interes taldeekin. Orduan, eta hemen hori
ere aipatu izan da, ez da kostu eta etekinen arteko
erlazioaren ikerketarik egin. Eta laborategiak ari
dira horretan, eta kontuz ibili behar dugu horrekin,
laborategiei asko interesatzen zaielako. Esango
dute: “ez, begira, hau merkea da. transplantea
askoz garestiago izango da.” Tira, bada, horrela
ere, abusua da eta prezio horiekin ezin da kostu-
etekinaren ikerketarik egin, zentzuzko prezioekin
egin behar da.
Eta, bestalde, gaixoak ez dira izan behar
medikamentuetarako aurrekontua jasangarria ez
izatearen biktimak. Orduan, gaixo larriak baino ez
ditugu tratatuko, medikamendua eraginkorra bada
% 100ean? Eta aldi berean ezertarako balio ez
duten medikamenduak ordaintzen ari gara? Hau
da, elkarte zientifiko oso zorrotzek ikerketak egin
ondoren, adibidez, alzheimer gaitzaren kontrako
medikamenduak ematen ari dira, baina oraindik ez
du inork frogatu eraginkorrak direnik. Eta
erabilgarritasun-eskalan, beheragotik has gintezke,
murrizketak egin behar badira, eta nik ez dut uste
egin behar direnik, Estatu honek osasunerako duen
aurrekontua Europako txikiena delako eta
errendimendu bikaina duelako, jakina, beti termino
erlatiboetan, hobetu egin daiteke, baina oso ona
da.
la propia estrategia, tanto del Estado como la de
Euskadi, se dice que se van a hacer esos…no
estamos diciéndolo nosotros, lo dicen los propios
gobiernos. Pero, ¿qué están haciendo? ¿Qué
resultados están obteniendo? ¿Han hecho algún
muestreo para saber más o menos: es el uno, es
el cinco, es el dos y medio? Pero estamos
hablando de gran cantidad de afectados. Porque
si fuera el uno, la cifra más baja utilizada, serían
en Euskadi 21.732. Si se dice en esta misma
estrategia del gobierno que 2/3 podían estar
enfermos y 1/3 se podía haber curado
espontáneamente, porque hay 1/3 de pacientes
que se curan espontáneamente, pues esos 2/3
supondrían unos 15.000 pacientes que no
sabemos dónde están. Y, claro, si yo soy el
paciente, yo quiero que diagnostiquen y que me
traten. Bien, entonces sí que hay esa excepción y
se podía solicitar una licencia. Pero yo veo que
no hay presión a los laboratorios. Primero, para
hacer una negociación firme y enérgica, no la
veo. Pero tampoco se reclama esta situación de
crisis. Es una crisis social. Entonces, ¿qué es lo
que pasa? Que hay mucha connivencia, como
todos sabemos. Muchos políticos acaban, con la
puerta giratoria, lo cual quiere decir que están
muy bien relacionados en sus intereses
respectivos. Entonces, el coste beneficio,
también se ha dicho aquí, tampoco se han hecho
estudios de coste beneficio. Y lo están haciendo
los laboratorios, cuidado con esto, porque a los
laboratorios les interesa mucho. Decir: “no,
miren ustedes, si esto es barato. Les va a costar
mucho más el trasplante”. Bueno, pues a pesar
de eso, es un abuso, y con esos precios no se
puede hacer el coste beneficio, hay que hacerlo
con unos precios razonables.
Y por otro lado, tampoco van a ser
determinados pacientes las víctimas de un
presupuesto en fármacos insostenible. Ah,
¿tienen que ser estos pacientes, que son graves, y
que esto tiene una eficacia del 100%?, cuando
estamos pagando fármacos que no sirven para
nada? O sea, que sociedades científicas de rigor
han hecho estudios, se están dando fármacos, por
ejemplo, para el alzhéimer, gastando mucho
dinero, cuando nadie ha demostrado su utilidad.
Y en la escala de la utilidad, se podía empezar
por más abajo, si hay que hacer recortes, que no
creo que haya que hacerlos, porque el
presupuesto en sanidad de este Estado es el más
bajo de Europa y tiene un rendimiento
extraordinario, comparado, siempre
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 19/86
Uste dut honenbestez erantzun egin diedala
egindako galderei.
ALKATEA (eus.).- Bueno, orain hiruna
minutuko txanda tokatuko litzaiguke. Norbaitek
hartu nahi du parte? Iñigok ez…Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt).- Bai.
Agerikoa denez, oso atsegina da zu entzutea,
agerikoa denez, dakienak daki dakiena azaltzen.
Askotan, herritarrek ez dute beharrezko
informazioa. Agerikoa denez, egongo dira ate
birakariak dituzten politikariak, baina beste
politikari batzuok ez dugu horrelakorik. Nire ustez,
eskubideen aldarrikapena, eskubideak badaude eta
aitortuta daude. Eta esan du oso interesgarria
iruditzen zaidan gauza bat, kostu-etekin erlazioaz
hitz egin denean, aipatu behar dena da
fidagarritasuna. Izan ere, laborategiak bisitatu izan
ditut eta, agerikoa denez, badakit nola mugitzen
diren. Baina kontua da frogatu egin dela
medikamentu hau aplikatzea erabilgarria dela,
sendatzen duelako, osatzen duelako, sufrimendua
ekiditen duelako. Eta ez da gauza bera diagnostiko
bat egin ondoren gaixotasuna berehala tratatzea,
eta denbora pasatzen uztea, pertsonek ere sufritu
egiten dutelako. Eta jakinaren gainean egonda hitz
egiten dizut, nire nebak C hepatitisa izan duelako
eta iritsi egin zelako tratamendua jaso ezean
zirrosia garatzeko egoera horretara. Agerikoa
denez, odol transfusio batekin kutsatu zen. Eta
badakit zer bizi izan dugun. Horregatik sinesten
dut honetan, uste dudalako C hepatitisari
dagokionez, eta pertsonalki diotsuet nik neuk
sufritu dudalako, orduan, ezagutzen dudanez
defendatu egiten dut eta uste dut guztiok batu
behar dugula… Uste dut zirkulu bat egin behar
dugula guztiok ezagutzen dugulako kasuren bat.
Beraz, kaltetutako pertsonen kopurua esaten dena
baino handiagoa da, hori argi dago. Gertatzen dena
da askotan ez dela esaten, estigma dagoelako.
Baina gaixoaren bizi-kalitatea kaskartzeaz gain,
familiarena ere kaskartzen da… Eta tira, azkenean
batasun kontua izan behar da hori.
Niri oso erabilgarria iruditzen zait gaia
hemen, Osoko Bilkuran tratatzea. Eta ikusi
beharko dugu aurrera jarrai dezakegun eta
diagnostikoa duten pertsona guztiei tratamendua
relativamente, todo se puede mejorar, pero es
muy bueno.
Yo creo que con esto he contestado a las
preguntas que se han hecho.
ALKATEA (eus.).- Bueno, ahora nos
tocarían los turnos de tres minutos. ¿Alguien
quiere intervenir? Iñigo no… ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí.
Evidentemente, es muy grato escucharle porque,
evidentemente, quien sabe es quien puede
explicar. Muchas veces la población no tiene
información. Evidentemente, habrá políticos y
políticas que tengan puertas giratorias, pero
habemos otros políticos y políticas que no. Yo
creo en la reivindicación de los derechos, los
derechos existen y están recogidos. Claro, que ha
dicho una cosa que me parece muy interesante,
cuando se habla de coste-beneficio, lo que hay
que hablar es de utilidad. Porque yo, que he
visitado los laboratorios, ya sé cómo se mueven,
evidentemente. Pero es que esto está demostrado
que es un medicamento que se aplica y que es
útil, porque cura, porque sana, porque evita
sufrimientos. Y no es lo mismo hacer un
diagnóstico y tratar la enfermedad
inmediatamente, que dejar que pase el tiempo,
porque las personas también tienen sus
sufrimientos. Yo le hablo desde el conocimiento
de causa, mi hermano ha tenido hepatitis C y ha
llegado a un extremo en el que, o le daban un
tratamiento para curarlo o llegaba a tener
cirrosis. Evidentemente, fue contagiado por una
trasfusión de sangre. Y sé lo que hemos pasado.
Por eso creo en esta cuestión, porque creo que en
el ámbito de la hepatitis C, y lo digo en el tema
personal porque lo he sufrido, entonces como lo
conozco lo defiendo, y creo que tenemos que
unirnos todos los que… porque creo que hacer
un círculo, todos conocemos un caso. Por lo
tanto, el número de personas afectadas es más de
lo que se dice, eso está claro. Lo que pasa que
muchas veces no se dice, pues por el tema del
estigma. Pero la calidad de vida merma, no solo
la del paciente, también la de la familia… Y
bueno, pues al final esto tiene que ser una
cuestión de unidad.
A mí que tratemos este tema en el Pleno, de
la manera que se está haciendo, me parece muy
útil. Y vamos a ver si podemos seguir tirando
para adelante y conseguir que el tratamiento se
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 20/86
helaraztea eta diagnostikatzeko probekin aurrera
egitea lor dezakegun. Izan ere, egia da gaixo
dagoela ez dakien jende asko dagoela. Orduan,
bada, tira, medikuek dakite zeintzuk diren
sintomak eta eurek hartu behar dute esku. Eta
badakit batzuetan herri administrazioarekin topo
egiten dugula, ez bakarrik politikariekin, medikuek
ere agindu jakin batzuei jaramon egiten diete.
Orduan, bada, tira, uste dut osasunaren eta
duintasunaren alde borrokatzea egokitzen zaigula
orain. C hepatitisaren kontuan nahiz beste zenbait
kontutan, beste batzuei ere heldu beharko baitiegu.
(eus).- Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Omnia
taldea. Alvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Beste barik. Galdera bat baino ez nuen egin nahi,
informazioa izan dezakezulakoan. Lehenago
ahaztu egin zait. Bere garaian aipatu zen, solasaldi
batean. Jakina, askotan esan dudanez, farmazia-
enpresek askotan argudiatzen dutena da diru hori
inbertitu izan ez balute ez legokeela ikerketarik.
Baina egia da, ahaztu egin zitzaidan, baina kasu
zehatz honetan ez zen hala izan. Nolabait
esatearren, medikamentua unibertsitate batean
garatu zen eta gero saldu egin zen. Galdera oso
erraza zen: badakizue zenbatean saldu zen patentea
bere garaian eta zenbatean saltzen ari den orain
enpresa?
JORGE BARRON FERNANDEZ (gazt.).-
Bada ez, datua ez daukat hemen. Datuen artean
dago. Datuak kontsulta daitezke, baina ez ditut
hemen.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Guk ere begiratu egingo dugu eta argitaratuko
dugu. Eta gerturatzen badiguzue, ederto. Eskerrik
asko.
JORGE BARRON FERNANDEZ (gazt.).-
Bai. Datuak ez ditugu hemen, baina egon badaude.
Hau da, ikusi egin dugu oro har hizpide dugun
medikamendua, alegia, Sovaldi edo Sofosvubir
delakoa, azken belaunaldikoa dena eta
eraginkortasunik handiena duen medikamendua
garatu zuen laborategiak, bada, bai, unibertsitate
amerikar bati erosi zion. Datu horiek argitaratuta
daude, zifrak ezagunak dira, salmenten zifrak ere
eta izugarriak dira. Etekinen zifrak ezagutzen dira,
eta izugarria da urtebetean edo bi urtean
dé a todas las personas diagnosticadas y que
también se avance en las pruebas diagnósticas y
en los diagnósticos. Porque es verdad, hay
mucha gente que la tiene y no lo sabe. Entonces,
pues bueno, los que son médicos saben cuáles
son los síntomas, y ellos son los que tiene que
interactuar. Y yo sé que a veces topamos también
con la administración pública, no sólo con
políticos y con políticas, también con médicos y
médicas que atienden cierto tipo de órdenes.
Entonces, pues bueno, yo creo que luchar por la
salud y por la dignidad de la misma es lo que nos
toca. En la hepatitis C y en otras cuestiones que
también supongo que con el tiempo habrá que
abordar. (eus.).- Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. Grupo
OMNIA. ¿Álvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Nada. Sólo hacer una pregunta, por si tienes la
información. Se me había olvidado. Sí que se
comentó en la charla en su momento. Claro, he
comentado que muchas veces el argumento de
estas farmacéuticas suele ser que si no hubieran
invertido ese dinero no podían haber investigado.
Pero sí que es cierto, se me había olvidado, que
en este caso concreto, ni siquiera fue así. Fue,
digamos, desarrollado el medicamento en una
universidad y luego vendido. La pregunta era
muy sencilla: ¿tenéis datos de por cuánto se
vendió la patente en su momento y por cuánto lo
está vendiendo ahora esta empresa?
JORGE BARRON FERNANDEZ (cast.).-
Pues no, no lo tengo aquí. Está en los datos. Lo
datos están, se pueden consultar, pero no lo
tengo.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Lo miraremos también nosotros y ya lo
publicaremos también. Y si nos lo acercáis,
perfecto. Muchas gracias.
JORGE BARRON FERNANDEZ (cast.).-
Sí. Los datos no los tenemos aquí, pero los datos
están. O sea, se ha visto, el laboratorio que
desarrolla el fármaco del que, en general,
estamos hablando que es el Sovaldi, el
Sofosvubir, pues que es el de última generación y
que tiene la máxima eficacia, pues efectivamente,
lo compró una universidad americana. Esos datos
están publicados, se conocen las cifras, se
conocen las cifras de ventas, que son
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 21/86
laborategiak irabazi duena. Eta, tira, asaldatzeko
moduko zifrak dira eta kontsultatzen duen edonork
aurkituko du informazioa. Nik nonbait ditut
datuak, baina denbora galduko nuke bilatzen…
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. Ander?
ANDER AÑIBARRO MAESTRE (eus.).-
Bai. Eskerrik asko. (gazt.).- Bueno. Gauza mordoa
esan da eztabaida honetan. Tira, lehenago
esandakoarekin lotura duten puntu batzuk
komentatuko ditut, ez baitugu kontua guztiz argi
entzuten. Mozioaren 2. puntuarengatik da, xedapen
zatian ipintzen du: “Datu horien arabera, Laudio
Udalak konpromisoa hartzen du behar diren
neurriak hartzeko udalerri honetako kalte
eragindako egoiliarrak laguntzeko, Osakidetzan
(Osasuneko Euskal Zerbitzuan) bertan sortu
berriak diren azken tratamenduetara iritsi ahal
izateko behar duten informazioa jaso dezaten.” Ez
badakigu… Zenbaki bat jakinda ezin gara gaixo
horiengana iritsi, eta horrexegatik ez dugu kontua
argi. Horrek ez du esan nahi mozioaren funtsarekin
bat ez gatozenik, berriro diotsuet. Alvarok jarrera
argitzeko eskatu digu eta argi esan dut: EAJ gaixo
guztiak tratatzearen aldekoa da. Argi eta garbi esan
dut, ez dakit ez den ulertu nahi izan edo ez den
ulertu, baina argi eta garbi esango dut: gaixo
guztiak tratatzearen aldekoak gara. Halaber, aipatu
egin nahi dut gaia argi ikusten ez dugunez, uste
dugunez neurri horiek hartu ahal izateko zerrenda
bat sortu beharko litzatekeela eta jendeak bere
burua zerrendan jasota utzi beharko lukeela edo,
bestela, datu batzuk eskatu beharko lirateke, baina
behin datu horiek izanda, gaixoen datuak atzitu
beharko genituzke nolabait isilpekotasuna urratuz.
Eta horrexegatik ez gaude ados puntu txiki
horrekin.
Epidemiologiari dagokionez, epidemia den ala
ez den argitzeari dagokionez, tira, agerikoa denez,
gai hori egiaztatzeko aukera dago. Oso argi ez
dudana da noren ardura den epidemia dagoela
esatea. Ez dakit OMEri dagokion, Gobernu
Zentralari... Baina uste dut epidemia izateko
denbora jakin bat igaro behar dela, ez dela
impresionantes. Se conocen las cifras de
beneficios, que son impresionantes también, lo
que ha ganado en uno en dos años este
laboratorio. Y, vamos, son unas cifras
escandalosas que cualquiera que lo pueda
consultar lo va a encontrar. Yo lo tengo por ahí,
pero es que voy a perder el tiempo aquí
buscándolo…
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias.
¿Ander?
ANDER AÑIBARRO MAESTRE (eus.).-
Sí. Muchas gracias.. (cast.).- Bueno. Se han
dicho muchísimas cosas a lo largo de este debate.
Bueno, voy comentar ciertos puntos con respecto
a lo que comentábamos, que no lo vemos del
todo claro. Es por el punto número 2 de la
moción, en la parte dispositiva, pone “en función
de estos datos el Ayuntamiento de Laudio se
compromete a tomar las medidas necesarias
para ayudar a los afectados residentes en su
municipio, para que reciban la información
necesaria para que puedan acceder a los
tratamientos de última generación en el propio
Servicio Vasco de Salud”. Si no sabemos…con
un número no podemos llegar a estos afectados,
es por lo que nosotros no lo tenemos claro el
hecho. Con esto no queremos decir que no
estemos de acuerdo con el fondo de la moción, lo
vuelvo a repetir. Nuestra posición, que nos la
pedía Álvaro, lo he dicho bien claro: el PNV está
a favor del tratamiento para todos los afectados.
Lo he dicho bien claro, no sé si no se ha querido
entender o no se ha entendido, pero lo digo bien
claro: estamos a favor del tratamiento para todos
los afectados. Lo que también voy a comentar es
que, dado a que no vemos claro el tema, porque
creemos que para poder tomar estas medidas, o
se crea una lista propia en la cual la gente se
apunta, o de la otra manera habría que requerir
unos datos, de los cuales se vería que tenemos
que acceder a los datos de los pacientes de
alguna manera que violaría la confidencialidad
de los mismos. Y por esa misma razón,
entendemos, no estamos de acuerdo con ese
pequeño punto.
Con el tema de la epidemiología, que si es
una epidemia o no es una epidemia, bueno, ese
es un tema que, evidentemente, se podría
comprobar. Lo que no tengo muy claro a quién le
compete declarar epidemia. Eso no sé si es la
OMS, o al Gobierno central…pero creo que para
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 22/86
gaixotasun zehatz bat izan behar... Horrela,
boteprontoan gogoratu dut epidemiologian ikasi
nuenetik. Eta, egia esan, gauza asko esan dira.
Tira, gure puntua… Esan nahi dugu
mozioaren aurrean abstenitu egingo garela, esan
bezala, ez gaudelako mozioaren aurka, baina, gure
ustez, helburu ona du eta erabat ados gaude
helburuarekin, nahiz eta ez ditugun puntu batzuk
begi onez ikusten, uste dugulako gaixoen
eskubideen isilpekotasuna urra dezaketela. Eta
bide batez, lehenago aipatu da, ez dakit zuk, Jorge,
azaldu duzuna txarto ulertzearen ondorioz izan
den, baina, agerikoa denez, denak dira gaixoak,
diagnostikoa dutenak nahiz ez dutenak. Beste
gauza bat ulertu dizut, eta horrexegatik izan da.
(eus).- Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko.
Bozkatzeari ekingo diogu.
SECRETARIA (eus.).- Bueno, badakizue
zelan egin behar den. Lehenik eta behin, mozio
nagusia bozkatuko dugu eta ez bada onartzen,
bestearekin… (gazt.).- Esan dut mozio nagusia
bozkatuko dugula eta ez bada onartzen, ordezkoa.
Nagusiari ekingo diogu, beraz.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko, Jorge.
Bozkatuta, onartu da gehiengoz eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (5), OMNIA (4), PSE-EE (2) y
PP (1).
Abstentzioa: EAJ-PNV (5).
110.- BERRI EMATEA 2016/09/26
EGUNEKO 2.253 ZK. DUEN DEKRETUAZ,
ONDORENGO ZINEGOTZI ORDEKARI
LAGUNTZAILEEN ALDAKETAZ: FUNTZIO
PUBLIKOA ETA LAN-HARREMANAK,
OBRA, ZERBITZU, MANTENTZE-LAN ETA
LANDA-INGURUNEA, KULTURA,
KIROLAK ETA JAIAK. PROPOSAMEN
TEKNIKOA ETA ALKATE-
LEHENDAKARITZARENA. AURRETIKO
OSOKO BILKURAKO BATZORDE
que sea epidemia tiene que ser en un tiempo
determinado, no que sea una enfermedad…creo
recordar, así, a bote pronto, de lo que estudié de
epidemiologia. Y se han dicho muchísimas
cosas, la verdad.
Bueno, nuestro punto… comentar que
nuestra posición con respecto a la moción será
abstenernos, ya que , como he dicho, no estamos
en contra de la misma, porque entendemos que
tiene un buen fin y estamos completamente de
acuerdo con él, si bien no compartimos ciertos
puntos porque creemos que podría violar la
privacidad de los derechos de los pacientes. Y
por cierto, se comentaba antes, no sé si ha sido
por un fallo de entendimiento a lo que has
expuesto, Jorge, y, evidentemente, enfermos son
todos, los diagnosticados y no diagnosticados. Te
había entendido otra cosa y ha sido por eso.
(eus.).- Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias.
Procederemos a votar.
IDAZKARIA (eus.).- Bueno, ya sabéis
cómo hay que hacer. Primero votaremos la
moción principal y si no se aprueba, la
alternativa... (cast.).- Decía que primero vamos a
votar la moción principal y si no se aprueba, la
alternativa. Vamos a por la principal, entonces.
ALCALDE (eus.).- Gracias, Jorge.
Sometida a votación, es aprobada por
mayoría, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (5), OMNIA (4), PSE-
EE (2) y PP (1).
Abstención: EAJ-PNV (5).
110.- DAR CUENTA DEL DECRETO Nº
2.253, DE FECHA 26/09/2016, SOBRE
MODIFICACIÓN DE LAS SIGUIENTES
CONCEJALÍAS DELEGADAS ADJUNTAS:
FUNCIÓN PÚBLICA Y RELACIONES
LABORALES, OBRAS, SERVICIOS,
MANTENIMIENTO Y MEDIO RURAL,
CULTURA, DEPORTES Y FESTEJOS.
PROPUESTA TÉCNICO-
ADMINISTRATIVA Y DE LA ALCALDÍA-
PRESIDENCIA.PREVIO DICTAMEN DE
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 23/86
INFORMATIBOAREN IRIZPENAZ.
Idazkari Orokorrak irakurri du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
GAIA: EGINKIZUNAK ESKUORDETZEA.-
ARLOKO ZINEGOTZI ORDEZKARIAK
IZENDATZEA.- ALDAKETA.
IKUSI EGIN DA Udalbatzak 2015eko
ekainaren 30ean izandako Osoko Bilkuran hartu
zuen erabakia, udal departamentuen egitura
osatzen arloei buruzkoa eta alkate-udalburuak
2015eko uztailaren 1ean emandako 1.497
Dekretua, zinegotzi ordezkari laguntzaileak
izendatzekoa.
IKUSI EGIN DA Osoko Bilkurak 2015eko
irailaren 26an hartutako erabakia, zeinaren bidez
aldatu zen ekainaren 30ean Osoko Bilkurak
hartutako erabakia. Halaber, ikusi egin da
Alkate-udalburuak idazkariari helarazitako
idatzia, zinegotzi ordezkari laguntzaileen
aldaketei buruzkoa.
IKUSI EGIN DA Udalaren Antolamendurako
Araudiaren 32. artikuluan xedatuta datorrena
Antolamendu, Funtzionamendu eta Araubide
Juridikoaren Erregelamenduaren 43.5 b
artikuluari buruz. Erregelamendu hori azaroaren
28ko 2568/1986 Errege Dekretuaren bidez etorri
zen.
KONTUAN HARTU DA Herri
Administrazioen Araubide Juridikoari eta
Administrazio Prozedura Erkideari buruzko
azaroaren 26ko 30/1992 Legearen 16. artikuluan
sinadura eskuordetzearen inguruan xedatutakoa.
KONTUAN HARTUTA arestian adierazitako
guztia eta apirilaren 2ko 7/1985 Legearen 21.
artikuluak ematen dizkidan eskumenak, alkate-
udalburu gisa,
DEKRETATZEN DUT:
LEHENENGOA.- Aldatzea zinegotzi ordezkari
laguntzaile hauek:
2. Arloa.- Funtzio Publikoa eta Lan-
harremanak. Baliogabetzea Iñigo Martinez
LA COMISIÓN INFORMATIVA DE
ASUNTOS DE PLENO.
La Secretaria General da lectura de la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
“ASUNTO: DELEGACIÓN DE
FUNCIONES.- NOMBRAMIENTO DE
CONCEJALÍAS DELEGADAS.-
MODIFICACIÓN.
VISTO el acuerdo adoptado por el Pleno de
este Ayuntamiento con fecha 30 de junio de 2015
sobre las Áreas en las que se estructuran los
Departamentos Municipales y posterior Decreto
del alcalde-presidencia 1.497 de 1 de julio de
2015 de nombramiento de Concejales Delegados
Adjuntos
VISTO el acuerdo de Pleno de 26 de
setiembre de 2015 por el que se procede a la
modificación del acuerdo plenario adoptado con
fecha 30 de junio así como escrito remitido por
la Alcaldía-Presidencia a esta Secretaría sobre
modificación en las Concejalías Delegadas.
VISTO lo dispuesto en el artículo 32 del
Reglamento de Organización Municipal, en
relación con el artículo 43.5 b del Reglamento
de Organización, Funcionamiento y Régimen
Jurídico aprobado por Real Decreto 2568/1986
del 28 de noviembre.
CONSIDERANDO lo dispuesto en el
artículo 16 de la Ley 30/ 1992 del 26 de
noviembre de Régimen Jurídico de las
Administraciones Públicas y Procedimiento
Administrativo Común sobre delegación de
firma
CONSIDERANDO todo lo anterior, así
como las competencias que el artículo 21 de la
Ley 7/1985 del 2 de abril me otorga, este
alcalde-presidente,
DECRETA:
PRIMERO.- Proceder a la modificación de
las siguientes Concejalías Delegadas Adjuntas:
Area 2.- Función Pública y Relaciones
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 24/86
Cerrilloren izendapena eta Jon Ander Altube
Lazkano izendatzea Arloko zinegotzi ordezkari
laguntzaile.
5. Arloa.- Obra, Zerbitzu, Mantentze-lan eta
Landa-ingurunea. Baliogabetzea Jon Ander
Altube Lazkanoren izendapena eta izendatzea
Amets Meza Castañares Arloko zinegotzi
ordezkari laguntzaile.
6. Arloa- Kultura, Kirolak eta Jaiak. Osoko
Bilkurak 2016ko irailaren 26an hartutako
erabakiaren bidez bi azpiarlotan banatu da:
Kultura eta Kirol Azpiarloa: baliogabetzea
Amets Meaza Castañaresen izendapena.
Jaien Azpiarloa: eustea Amets Meaza
Castañaresen izendapenari.
BIGARRENA.- Aurrekoari jarraikita, hauek
dira arloetako zinegotzi ordezkari laguntzaileak:
1. arloa.- Alkatetza.- Ez da ezer eskuordetzen.
2. arloa.- Funtzio Publikoa eta Lan-
harremanak:
Zinegotzi ordezkari laguntzailea: Jon Ander
Altube Lazkano
3. Arloa.- Ogasuna eta Ondarea:
Zinegotzi ordezkari delegatua: Amets Meaza
Castañares.
4. Arloa.- Hirigintza eta Ingurumena.
Zinegotzi ordezkari laguntzailea: Jon Ander
Altube Lazkano
5. Arloa.- Obra, Zerbitzu, Mantentze-lan eta
Landa-ingurunea.
Zinegotzi ordezkari delegatua: Amets Meaza
Castañares.
6. Arloa.- Kultura, Kirolak eta Jaiak.
Laborales. Revocar el nombramiento efectuado
a favor de Iñigo Martínez Cerrillo y proceder al
nombramiento como concejal delegado adjunto
del Área a Jon Ander Altube Lazkano.
Area 5.- Obras, Servicios, Mantenimiento y
Medio Rural. Revocar el nombramiento
efectuado a favor de Jon Ander Altube Lazkano
y proceder al nombramiento como concejala
delegada adjunta del Área a Amets Meaza
Castañares.
Area 6.- Cultura, Deportes y Festejos. Tras
su división en dos subáreas mediante Acuerdo
plenario de 26 de setiembre de 2016:
Subárea de Cultura y Deportes: revocar el
nombramiento efectuado a favor de Amets
Meaza Castañares.
Subárea de Festejos: mantener el
nombramiento efectuado a favor de Amets
Meaza Castañares.
SEGUNDO.- Consecuentemente con lo
anterior, los y las concejales delegados/as
adjuntos/as de las diferentes Áreas son:
Área 1.- Alcaldía.- No se efectúa
delegación.
Área 2.- Función Pública y Relaciones
Laborales:
Concejal delegado adjunto: Jon Ander
Altube Lazkano
Área 3.- Hacienda y Patrimonio:
Concejal delegada adjunta: Amets Meaza
Castañares.
Área 4.- Urbanismo y Medio Ambiente.-
Concejal delegado adjunto: Jon Ander
Altube Lazkano
Área 5.- Obras, Servicios, Mantenimiento y
Medio Rural:
Concejal delegada adjunta: Amets Meaza
Castañares.
Área 6.- Cultura, Deportes y Festejos.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 25/86
Kultura eta Kirol Azpiarloa: ez da ezer
eskuordetzen.
Jai Azpiarloa:
Zinegotzi ordezkari delegatua: Amets Meaza
Castañares.
7. Arloa.- Gizarte Ongizatea, Osasuna eta
Lankidetza:
Zinegotzi ordezkari laguntzailea: Isabel
Boveda Urioste
8. Arloa.- Hezkuntza, Berdintasuna eta
Gazteria:
Zinegotzi ordezkari laguntzailea: Amets
Meaza Castañares.
9. Arloa.- Euskara: ez da ezer eskuordetzen.
10. Arloa.- Tokiko garapen Agentzia:
Zinegotzi ordezkari laguntzailea: Iñigo
Martínez Cerrillo.
HIRUGARRENA.- Arestian adierazi diren
arloetako zinegotzi ordezkari laguntzaileei
eskuordetzea alkate-udalburuaren ordez sinatzeko
eskumena, udal arloen barruko izapidezko
egintzetarako nahiz hirugarrenekiko ebazpenez
besteko komunikazioetarako eta zinegotzien
eskariz alkate-udalburuak gobernu nahitaezko
organoei edo organo osagarriei egiten dizkien
proposamenak sinatzeko eskumena.
Sinadura eskuordetzan hartuta izenpetzen
diren dokumentuetan eskuordetza hori jasota
geratu behar da eta, horretarako, nahikoa izango
da alkate-udalburuaren izenaren ondoan,
"sinadura eskuordetzan hartuta" idaztea.
LAUGARRENA.- Hauek izango dira zinegotzi
ordezkari laguntzaileen zereginak:
a) Arloa kudeatzea alkate-udalburuaren
zuzendaritza gorenaren menpe.
b) Gobernu organoen jarraibideak eta
erabakiak betetzen direla zaindu eta kontrolatzea.
Subárea Cultura y Deportes: no se efectúa
delegación.
Subárea Festejos:
Concejal delegada adjunta: Amets Meaza
Castañares.
Área 7.- Bienestar Social, Salud y
Cooperación:
Concejal delegado adjunto: Isabel Bóveda
Urioste
Área 8.- Educación, Igualdad y Juventud:
Concejal delegado adjunto: Amets Meaza
Castañares.
Área 9.- Euskera: no se efectúa delegación.
Área 10.- Agencia de Desarrollo Local
Municipal:
Concejal Delegado Adjunto: Iñigo Martínez
Cerrillo.
TERCERO.- Efectuar delegación de firma a
favor de los Concejales Delegados Adjuntos de
Área señalados suscribiendo en nombre de este
alcalde-presidente, con efectos meramente
internos en actos de trámite, tanto dentro del
Área como en comunicaciones no resolutorias a
terceros, así como la firma de las propuestas
que este alcalde-presidente haga a instancia de
los concejales a los órganos de gobierno,
obligatorios o complementarios.
En los documentos que se suscriban por
delegación de firma se hará constar este
particular, bastando la mera trascripción, junto
al nombre de este alcalde-presidente de la
expresión “por delegación de firma”.
CUARTO.- Serán cometidos de los
concejales delegados adjuntos los siguientes:
a) Ejercer bajo la superior dirección de la
Alcaldía la gestión del Área.
b) Vigilar y controlar el cumplimiento de
las directrices y acuerdos de los
órganos de gobierno.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 26/86
c) Gobernu organoen eta horien
informazio-organo osagarrien esku uztea euren
eskumeneko gaien inguruko ebazpen-
proposamenak, alkate-udalburuak sinadura
eskuordetzan utzita.
d) Arloko aurrekontu proposamena
prestatzea.
e) Jarduera-planak eta -programak
prestatzea.
f) Arlo barruko eskumenen gaiak ebaztea
eta beste Arloekikoak sustatzea, alkate-
udalburuaren bitartez.
g) Arloko langileen agintaritza izatea
alkate-udalburuak, hau da, langileen buruzagi
nagusiak emandako arauen barruan.
h) Arloko funtzionamenduari dagokionez
barne-agindu, zirkular eta jarraibideak ematea.
i) Alkate-udalburuak esanbidez
eskuordetzen dizkien guztiak.
BOSGARRENA.- Kasu bakoitzean
alkate-udalburuak emango duen dekretuz
ebatziko duen ordezkapen araubideari lotuta
egongo dira aurreko ataletan aipatu diren arlo-
eskuordetzen titularrak, ez-etortzeak, gaixotasuna
eta barrak gertatzen direnean.
SEIGARRENA.- Legez xedatutako ahalmenen
kalterik gabe, alkate-udalburuak
a) Gorde egingo du egindako eskuordetze
bakoitzarekin egin den kudeaketaren inguruko
informazio zehaztua jasotzeko duen ahalmena.
b) Edozein unetan baliogabetu ahalko du
eskuordetzea, eskudantzia eskuordetuen erabilera
berreskuratzeko; horretarako, eskudantziak
emateko behar diren baldintza berberak bete
behar dira.
c) Bereganatu ahalko du zinegotzi
ordezkari laguntzailearen zuzendaritza eta
kudeaketapean dauden gaien ezagutza.
c) Someter a los órganos de gobierno y a
los complementarios informativos, las
propuestas de resolución de los asuntos
de su competencia, por delegación de
firma del alcalde-presidente.
d) Elaborar la propuesta de presupuesto
del Área.
e) Elaborar planes y programas de
actuación.
f) Resolver cuestiones de competencia
dentro del Área y promoverlas respecto
de otras Áreas, a través del alcalde-
presidente.
g) Ejercer autoridad sobre el personal del
Área dentro de las normas derivadas de
la Jefatura Superior del Personal, que
corresponde al alcalde-presidente.
h) Dictar órdenes internas, circulares e
instrucciones respecto al
funcionamiento del Área.
i) Las restantes que expresamente le
delegue el Alcalde.
QUINTO.- Los titulares adjuntos de las
Delegaciones de Área a que se ha hecho
referencia en los apartados anteriores estarán
sometidos para los supuestos de ausencia,
enfermedad etc. al régimen de sustituciones que
en cada caso y según las circunstancias el
alcalde-presidente resuelva otorgar por decreto.
SEXTO.- Sin perjuicio de las facultades
legalmente establecidas, el alcalde-presidente
a) Conservará la facultad en relación con
cada delegación efectuada de recibir
información detallada sobre la gestión de la
misma.
b) Podrá revocar en cualquier momento la
delegación, recuperando el ejercicio de las
atribuciones delegadas, sin más requisitos que
los requeridos para otorgarlas.
c) Podrá avocar para sí el conocimiento de
un asunto cuya dirección y gestión corresponda
al concejal delegado adjunto.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 27/86
d) Koordinatu egingo ditu arlo desberdinen
parte-hartze bateratua eskatzen duten
departamentu edo zerbitzuen programa, proiektu
edo udal ekimenak.
e) Bere gain izango ditu Legean adierazi
diren baina esanbidez Dekretu honen bitartez
bere esku utzi ez diren eskudantzia guztiak nahiz.
ZAZPIGARRENA.- Dekretu bidez alkate-
udalburuak eskuordetutako eskumenak ezin
zaizkio beste inori eskuordetu eta indarrean
dauden legeak zorrozki beteta egikarituko dira,
sinatzen den egunetik hasita baliozkoak izatearen
kate barik.
ZORTZIGARRENA.- Aditzera ematea Dekretu
hau interesatuei, udal arloei nahiz udal talde
politikoei eta, aginduzkoa denez, Arabako
Lurralde Historikoko Aldizkari Ofizialean
argitaratzea.
Aurrekoa ikusita Alkatetza Lehendakaritzak
Osokoari proposatu dio,
Jakinaren gainean geratzea.
IDAZKARIA (eus.).- Bueno, berri ematekoa
denez, ez dago bozkatzerik.
ALKATEA (eus.).- Berri ematea. Aipurik
balego?
Korporazioa jakinaren gainean geratu da.
111.- 2016KO UDAL AURREKONTUKO
KREDITUEN ALDAKETA ESPEDIENTEEN
ONARPEN DEKRETUEN BERRI EMATEA
25/16 ETA 26/16 ZK.- PROPOSAMEN
TEKNIKOA ETA ALKATE-
LEHENDAKARITZARENA, OGASUN ETA
ONDARE ARLOKO ZINEGOTZI
ORDEZKARI LAGUNTZAILEAREN
BITARTEZ. OSOKO BILKURAKO
BATZORDE INFORMATIBOAREN
IRIZPENAZ.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
d) Coordinará los programas proyectos o
acciones municipales que demanden la
intervención conjunta de departamentos o
servicios pertenecientes a distintas Áreas.
e) Ostentará todas las atribuciones
señaladas en la Ley y no expresamente
atribuidas en virtud del presente Decreto.
SÉPTIMO.- Las presentes delegaciones
conferidas por el alcalde-presidente mediante
Decreto son indelegables, se ejercerán con
absoluto sometimiento a la legalidad vigente, sin
perjuicio de su validad desde el día de su firma.
OCTAVO.- Dar cuenta del presente Decreto
a los interesados, a las Áreas Municipales y a
los grupos políticos municipales, así como
proceder a su preceptiva publicación en el
Boletín Oficial del Territorio Histórico de Álava.
Visto lo cual, la Alcaldía-Presidencia
propone al Pleno:
Darse por enterado.
SECRETARIA (eus).- Como es para dar
cuenta, no ha lugar a votación.
ALCALDE (eus.).- Dar cuenta. ¿Alguna
intervención?
La Corporación se da por enterada.
111.- DAR CUENTA DE LOS
DECRETOS DE APROBACIÓN DE LOS
EXPEDIENTES DE MODIFICACIÓN DE
CRÉDITOS DEL PRESUPUESTO
MUNICIPAL PARA 2016, Nº 25/16 Y Nº
26/16.- PROPUESTA DE RESOLUCIÓN
TÉCNICO-ADMINISTRATIVA Y DE LA
ALCALDÍA-PRESIDENCIA, A TRAVÉS DE
LA CONCEJALÍA DELEGADA ADJUNTA
DEL ÁREA DE HACIENDA Y
PATRIMONIO. PREVIO DICTAMEN DE
LA COMISIÓN INFORMATIVA DE
ASUNTOS DE PLENO.
La Secretaria General da lectura a la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 28/86
Arabako Lurralde Historikoko Toki
Erakundeen Aurrekontuei buruzko Otsailaren 9ko
3/2004 Foru Arauko 27. artikuluan eta
hurrengoetan araututa dago Aurrekontu orokorrak
osatzen dituzten aurrekontuetarik bakoitzeko
sarreren eta gastuen orrietako Aldaketen
Araubideari ezarri beharreko Arautegia, ukituriko
orrietako zenbateko osoari dagozkion kreditu
transferentzia, ukituriko orrietako zenbateko osoari
dagozkion aldaketak, araubideok gordeko
dituztela: kredituen gaikuntza, diru-sarrerak,
kredituen txertaketa, baliogatzearen ziozko baxak,
kreditu gehigarriak eta itunak edo lankidetza-
hitzarmenak.
Arabako Lurralde Historikoko Toki
Erakundeen Aurrekontuei buruzko Otsailaren 9ko
3/2004 Foru Arauko 27. artikulua eta
Aurrekontuaren Burutzapenerako Udal Arauak
dio Udalburuaren eskumeneko aldaketen
onarpenaren berri emango zaiola Udalbatzaren
Osoko Bilkurari. Orain arte, honako hauek
izapidetu dira:
* DEKRETU Zk. 2.334 Eguna: 2016/10/04 – ZK.
25/16 - ESPTEA.: H16-110
* DEKRETU Zk. 2.335 Eguna: 2016/10/04 – ZK.
26/16 - ESPTEA.: H16-111
Ogasun eta Ondare Arloko goi teknikariak,
Ogasun eta Ondare Arloko Zinegotzitza
Ordezkariaren bidez, Alkatetza-lehendakaritzari
aurkeztu dio, hala egoki baderitzo, Osoko
Bilkurara eramateko.
Arestiko guztiagatik, Ogasun eta Ondare
Arloko goi mailako teknikariak eta alkatetza-
udalburuak proposatuta, Arlo horretako zinegotzi
ordezkari laguntzailearen bidez, Osoko Bilkurako
Gaien Informazio Batzordearen aurretiko
irizpenaz, Udalbatzako Osoko Bilkurak
ERABAKI DU:
Korporazioa jakinaren gainean geratu da.
Korporazioa jakinaren gainean geratu da.
La Norma Foral 3/2004, de 9 de febrero,
Presupuestaria de las Entidades Locales del
Territorio Histórico de Álava, regula en los
artículos 27 y siguientes la normativa aplicable al
régimen de modificaciones de los estados de
ingresos y gastos de cada uno de los
presupuestos integrantes de los generales,
mediante el régimen de transferencias de crédito
y las modificaciones en la cuantía global de los
estados afectados, mediante el régimen de
habilitación de créditos por ingresos, de
incorporación de créditos, de bajas por
anulación, de créditos adicionales y de
convenios.
El artículo 27 de la Norma Foral 3/2004, de 9
de febrero, Presupuestaria de las Entidades
Locales del Territorio Histórico de Álava, así
como la Norma Municipal de Ejecución
Presupuestaria dice que se dará cuenta al Pleno
de la Corporación Municipal de las aprobaciones
de modificaciones que sean competencia del
Presidente de la Corporación, habiéndose
tramitado hasta este momento las siguientes:
* DECRETO Nº 2.334 de fecha 04/10/2016
– Nº 25/16 – EXPTE.: H16-110
* DECRETO Nº 2.335 de fecha 04/10/2016
– Nº 26/16 – EXPTE.: H16-111
La técnica superior del Área de Hacienda y
Patrimonio, a través de la concejalía delegada
adjunta de dicho Área, somete a la consideración
de la alcaldía-presidencia propuesta de
resolución, para su elevación al Pleno, si lo
estima conveniente.
Por todo lo anterior, la alcaldía-presidencia a
través de la concejalía delegada adjunta del Área
de Hacienda y Patrimonio, y con el dictamen
previo de la Comisión Informativa de Asuntos de
Pleno, propone al Ayuntamiento-Pleno la
adopción del siguiente
ACUERDO:
Darse por notificado de cuanto antecede.
La Corporación se da por enterada.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 29/86
112.- 2016KO IRAILAREN 15EKO 2.165 ZK.KO DEKRETUAREN BERRI EMATEA, 2017KO EKITALDIKO AURREKONTU EGONKORTASUNAREN ILDO NAGUSIEI BURUZ, ETA 2017 EKITALDIKO GASTU ARAUA BETEARAZTEKO. PROPOSAMEN TEKNIKOA ETA ALKATE-LEHENDAKARITZARENA, OGASUN ETA ONDARE ARLOKO ZINEGOTZI ORDEZKARI LAGUNTZAILEAREN BITARTEZ. OSOKO BILKURAKO BATZORDE INFORMATIBOAREN IRIZPENAZ.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
Betetzeko, urriaren 1eko HAP/2105/2012
Ministro Agindua, Aurrekontu Egonkortasunari eta
Finantza Iraunkortasunari buruzko apirilaren 27
eguneko 2/2012 Lege Organikoan xedatutako
informazio horniduraren obligazioa garatzen
duena, Alkatetza-udalburuak, 2016ko irailaren
15eko 2.165 zenbakia duen Dekretuaren bidez
bidez onartu du 2017ko ekitaldiko aurrekontu
egonkortasunaren ildo nagusiei buruzko eta 2017
ekitaldiko gastu araua betearazteko ildo nagusiak
finkatzea.
Halaber, Alkatetza-udalburuak, aipatutako
dekretu horren kopia bidali dio Arabako Foru
Aldundiari, 2016ko irailaren 15 eguneko irteera
erregistroko 5.437 zenbakia duen idatziaren
bitartez, eta horrekin batera, Udal Kontu-
hartzailetzak xede horretarako idatzitako 2016ko
irailaren 7ko txostena.
Ogasun eta Ondare Arloko goi teknikariak,
Ogasun eta Ondare Arloko Zinegotzitza
Ordezkariaren bidez, Alkatetza-lehendakaritzari
aurkeztu dio, hala egoki baderitzo, Osoko
Bilkurara eramateko.
Aurreko guztiagatik, Ogasun eta Ondare
Arloaren eta Alkatetza-udalburuaren
proposamenaz, Ogasun eta Ondare Arloko
zinegotzi ordezkari laguntzailearen bidez, Osoko
Bilkurako Gaietarako Batzorde Informatiboaren
aldez aurretiko irizpenaz, Udalbatzarreko Osoko
Bilkurak, hartu du ondoko
112.- DAR CUENTA DEL DECRETO Nº
2.165, DE FECHA 15 DE SEPTIEMBRE DE
2016, SOBRE LÍNEAS FUNDAMENTALES
PARA EL EJERCICIO 2017 DE
ESTABILIDAD PRESUPUESTARIA Y
PARA CUMPLIR LA REGLA DEL GASTO
PARA EL EJERCICIO 2017.- PROPUESTA
DE RESOLUCIÓN TÉCNICO-
ADMINISTRATIVA Y DE ALCALDÍA-
PRESIDENCIA, A TRAVÉS DE LA
CONCEJALÍA DELEGADA ADJUNTA
DEL ÁREA DE HACIENDA Y
PATRIMONIO, PREVIO DICTAMEN DE
LA COMISIÓN INFORMATIVA DE
ASUNTOS DE PLENO.
La Secretaria General da lectura a la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
En cumplimiento de la Orden Ministerial
HAP/2105/2012, de 1 de octubre, por la que se
desarrollan las obligaciones de suministro de
información previstas en la Ley Orgánica
2/2012, de 27 de abril, de Estabilidad
Presupuestaria y Sostenibilidad Financiera, la
Alcaldía-presidencia, mediante Decreto nº 2.165,
de fecha 15 de septiembre de 2016, ha aprobado
el establecimiento de las Líneas Fundamentales
para el ejercicio 2017 de Estabilidad
Presupuestaria y para cumplir la Regla del Gasto
para el ejercicio 2017.
Así mismo, la Alcaldía-presidencia, mediante
escrito con registro de salida nº 5.437, de fecha
15 de septiembre de 2016, ha remitido a la
Diputación Foral de Álava copia de citado
Decreto, así como informe de la Intervención
Municipal de fecha 7 de septiembre de 2016,
elaborado a tal efecto.
El Área de Hacienda y Patrimonio, a través
de la Concejalía Delegada Adjunta de dicho
Área, somete a la consideración de la Alcaldía-
presidencia propuesta de resolución, para su
elevación al Pleno, si lo estima conveniente.
Por todo lo anterior, la Alcaldía-presidencia,
a través de la Concejalía Delegada Adjunta del
Área de Hacienda y Patrimonio, y con el
dictamen previo de la Comisión Informativa de
Asuntos de Pleno, propone al Ayuntamiento-
Pleno la adopción del siguiente
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 30/86
ERABAKIA:
Jakinaren gainean geratzea Alkatetza-
udalburuaren 2016ko irailaren 15eko 2.165
zenbakia duen ebazpenaz, bertan onartuta 2017ko
ekitaldiko aurrekontu egonkortasunari buruzko eta
2017 ekitaldiko gastu araua betearazteko ildo
nagusien finkapena, eta Arabako Foru Aldundiari
bidalitako informazioaz.
Korporazioa jakinaren gainean geratu da.
ALKATEA (eus.).- Puntu honetan aterako
naiz ni, bostgarrenean.
Une honetan, zazpiak hamalau gutxi
direlarik, Jon Iñaki Urkixo Orueta, Alkatea,
Osoko Bilkuren aretotik irten da.
113.- DOAN LAGATZEA LANBIDE
HEZIKETAKO UDAL IKASTETXEA -IES
MUNICIPAL LAUDIO BHI- PROPOSAMEN
TEKNIKOA ETA ALKATE-
LEHENDAKARITZARENA, OGASUN ETA
ONDARE ARLOKO ZINEGOTZI
ORDEZKARI LAGUNTZAILEAREN
BITARTEZ.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
1996ko uztailaren 1 eguneko dataz, eskritura
publikoan jasota geratu zen Eskola Kristauetako
Anaien Kongregazioak (La Salleko anaiek)
transmititu egin ziotela Laudio Udalari
erregistroko 784-N finkaren (829 Alea/161
Liburua/216 Orria/8. Inskripzioa) jabari osoa,
eskola publikoetara xedetaratuta –Lanbide
Heziketa Zentroa-, aipatu den Kongregazioak
beretzat erreserbatuta dohaintzan emandako
eraineko erdi aldeko gorputzaren goreneko bi
solairuak eta eta teilatupeko ganbara.
Eskritura publikoa jasota geratuta dagoen
legez, transmititutako finkak duen izaera bada
herri jabaria, zerbitzu publikora xederatuta
dagoena.
ACUERDO:
Darse por enterada de la resolución de la
Alcaldía-presidencia nº 2.165, de fecha 15 de
septiembre de 2016, de aprobación del
establecimiento de las Líneas Fundamentales
para el ejercicio 2017 de Estabilidad
Presupuestaria y para cumplir la Regla del Gasto
para el ejercicio 2017, así como de la
información remitida a la Diputación Foral de
Álava.
La Corporación se da por enterada.
ALCALDE (eus.).- En este punto
abandonaré el salón de plenos.
En este momento, cuando son las siete
horas menos catorce minutos abandona el
Salón de Plenos el Alcalde, Jon Iñaki Urkixo
Orueta.
113.- CESIÓN GRATUITA CENTRO
DE FORMACIÓN PROFESIONAL -IES
MUNICIPAL LLODIO BHI.- PROPUESTA
DE RESOLUCIÓN TÉCNICO-
ADMINISTRATIVA Y DE LA ALCALDÍA-
PRESIDENCIA, A TRAVÉS DE LA
CONCEJALÍA DELEGADA ADJUNTA
DEL ÁREA DE HACIENDA Y
PATRIMONIO.
La Secretaria General da lectura a la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
Con fecha 1 de julio de 1996 se elevó a
pública la escritura en virtud de la cual la
Congregación de los Hermanos de las Escuelas
Cristianas (Hermanos de la Salle) transmitió al
Ayuntamiento de Llodio el pleno dominio de la
finca registral 784-N (Tomo 829/Libro
161/Folio 216/Inscripción 8ª), destinada a
escuelas públicas -Centro de Formación
Profesional-, reservándose la citada
Congregación el derecho de uso y disfrute
exclusivo de los dos últimos pisos y bajo
cubierta del cuerpo central del edificio donado.
Tal y como consta en la escritura pública, la
finca transmitida tiene el carácter de bien de
dominio público adscrito a un servicio público.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 31/86
Halaber, aipatu den eskritura horren indarrez,
Laudio Udalari egin zitzaion dohaintza bazen
hezkuntza xedeetarako, eta Laudioko Lanbide
Heziketako Udal Ikastetxea zentroko titularra zen
aldetik.
Geroago, 2015eko otsailaren 17 eguneko
dataz, Eskola Kristauetako Anaien Institutuak (La
Sallek) eta Laudio Udalak sinatu zuten eskritura
publikoaren indarrez, amaitutzat eta iraungitzat
jotzen zen arestian aipatutako eskrituran -1996ko
uztailaren 1 eguneko datakoan- La Salle Erligio
Kongregazioaren alde aitortutako erabilera eta
gozamen eskubidea 1998 urtetik hasita.
Bizialdi Osoko Ikaskuntzari buruzko urriaren
10eko 1/2013 legeko Lehen Xedapen
Gehigarriarekin bat: “Hezkuntza Administrazioari
baimena ematen zaio Laudioko Udalarekin
hitzarmen bat sinatzeko, Laudioko Lanbide
Heziketako Udal Zentroa zentro publikoen sarean
sartze aldera.”
Bizialdi Osoko Ikaskuntzari buruzko urriaren
10eko 1/2013 legeko Lehen Xedapen Gehigarrian
xedatutakoa betetzeko helburuaz eta xedeaz,
Laudio Udalbatzarraren Osokoak onartu zuen,
2016ko ekainaren 29an egin zuen ezohiko
bilkuran, Euskadiko Autonomia Erkidegoko
Administrazio Orokorraren eta Laudio Udalaren
arteko lankidetza-hitzarmena Laudio BHIren
titulartasuna eskualdatzeko eta zentroa txertatuta
geratzeko Hezkuntza, Hizkuntza Politika eta
Kultura Saileko hezkuntza zentroen sare barruan.
Lankidetza-hitzarmen horretako bigarren
klausulan erabakitakoarekin bat, Laudio Udalak
transferitzen edota eskualdatzen dio hezkuntza
zentro horren titulartasun juridiko-administratiboa
Euskadiko Autonomia Erkidegoko
Administrazioari eta azken honek onartu egin dio.
Arestikoa horrela izan arren ere, aipatu den
titulartasunaren transferentzia baldintzatuta geratu
da, etendurako izaeraz, Hezkuntza Saileko zentro
publikoen sarean Laudioko zentroaren integrazioa
xedatzen duen Dekretuak bere ondorioak sortu eta
eragin arte. Dekretu hori tramitatuko da behin
Laudio Udalak hezkuntza zentroari atxikitako
ondasun higiezin gehi higigarrien eta ondare-
jabetzaren transmisio erabakiak hartzen dituen eta
Asimismo, en virtud de la escritura
mencionada, la donación se hizo al
Ayuntamiento de Llodio para fines educativos, y
en su condición de titular del Centro Municipal
de Formación Profesional de Llodio.
Posteriormente, con fecha 17 de febrero de
2015, el Instituto de los Hermanos de las
Escuelas Cristianas (La Salle) y el
Ayuntamiento de Llodio firmaron escritura
pública, en virtud de la cual se declaraba
extinguido desde el año 1998 el derecho de uso
y disfrute reconocido a favor de la
Congregación Religiosa la Salle en la escritura
mencionada anteriormente -de fecha 1 de julio
de 1996.
De acuerdo con la Disposición Adicional
Primera de la Ley 1/2013, de 10 de octubre, de
Aprendizaje a lo Largo de la Vida, “Se autoriza
a la Administración educativa a suscribir un
convenio con el Ayuntamiento de Llodio para la
integración del Centro Municipal de Formación
Profesional de Llodio en la red de centros
públicos”.
Al objeto de cumplir con lo dispuesto en la
Disposición Adicional Primera de la Ley
1/2013, de 10 de octubre, de Aprendizaje a lo
Largo de la Vida, el Pleno del Ayuntamiento de
Laudio/Llodio aprobó en sesión extraordinaria
celebrada el día 29 de junio de 2016 el
Convenio entre la Administración General de la
Comunidad Autónoma del País Vasco y el
Ayuntamiento de Laudio/Llodio para la
transferencia de la titularidad y la integración
del IES Municipal Llodio BHI en la Red
Centros Docentes del Departamento de
Educación, Política Lingüística y Cultura.
De acuerdo con lo dispuesto en la Cláusula
Segunda de dicho Convenio, el Ayuntamiento
de Llodio transfiere la titularidad jurídico-
administrativa del centro docente a la
Administración de la Comunidad Autónoma del
País Vasco y ésta procede a su aceptación.
No obstante lo anterior, la referida
transferencia de la titularidad queda
condicionada con carácter suspensivo a que
surta efectos el Decreto por el que se disponga
la integración del centro en la red de centros
públicos del Departamento de Educación. Este
Decreto se tramitará una vez que por el
Ayuntamiento de Llodio se adopten y
comuniquen los acuerdos de transmisión de la
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 32/86
jakinarazten dizkion ostean. Ondasun higiezin eta
higigarri horiek ondoko hauexek dira:
Ondasun higiezinak: (Amurrioko
Jabegoaren Erregistroan
inskribatutako 784 zenbakia duen
Erregistroko Finka, 829 Alea, 161
Liburua, 216 Orria, 8. Inskripzioa eta
4. Poligonoa eta 38. Lursailaren
katastroko erreferentzia duena).
Ondasun higiezinak: Erabaki honi
txertatutako eranskinean jasota
dagoen zerrenda.
Hala, doan lagatzeko erabakia bada, izatez,
Laudio Udalari dagokion organo batek hartu
beharreko ondare izaerako erabakien arteko
azkena, lankidetza-hitzarmena gauzatzeari ekiteko
eta, beraz, transferentziaren edota eskualdatzearen
erabakiari buruzko suspentsioa altxatzeko, behin
ondoko tramite hauek egikaritu ostean:
1. Hasiera izaeraz, onartzea, Osoko
bilkurako legezko udalbatzarkideen
zenbatekoaren erabateko gehiengoz,
2016ko uztailaren 12 eguneko dataz
eginiko ezohiko bilkuran, Lanbide
Heziketa Zentroaren desafektazioa.
2. Jendaurrean erakustea onartuta
erabakia, alegazioak aurkezteko
xedeaz. Dagokion iragarkia erakutsi
egin zen 2016ko uztailaren 20ko 82
zenbakia duen Arabako Lurralde
Historikoaren Aldizkari Ofizialean
argitaratuta, hala nola Herriko Etxeko
iragarkin taulan; ez da aurkeztu izan
inolako alegaziorik.
3. Behin betiko onartzea, Osoko
bilkurako legezko udalbatzarkideen
zenbatekoaren erabateko gehiengoz,
2016ko abuztuaren 29 eguneko dataz
eginiko ohiko bilkuran, Lanbide
Heziketa Zentroaren desafektazioa.
4. Ondasunaren harrera formala,
ondarezko legez, 2016ko abuztuaren
propiedad del patrimonio, bienes inmuebles y
muebles afectos al centro docente. Dichos
bienes inmuebles y muebles son los siguientes:
Bienes inmuebles: (Finca Registral
Nº 784, Tomo 829, Libro 161,
Folio 216, Inscripción 8 inscrita en
el Registro de la Propiedad de
Amurrio y provista de Referencia
Catastral Polígono 4 y Parcela 38).
Bienes muebles: Relación
contenida en el presente Acuerdo.
Así, el acuerdo de cesión gratuita constituye
el último de los acuerdos de naturaleza
patrimonial a adoptar por un órgano
correspondiente al Ayuntamiento de Llodio para
proceder a la materialización del Convenio y,
por ende, para levantar la suspensión sobre el
acuerdo de transferencia, una vez realizados los
siguientes trámites:
1. Aprobación inicial por mayoría
absoluta del número legal de
miembros del Pleno de la
Corporación de la desafectación del
Centro de Formación Profesional
en sesión extraordinaria de fecha 12
de julio de 2016.
2. Exposición al público de la
aprobación al objeto de
presentación de alegaciones. El
Anuncio correspondiente fue
expuesto mediante publicación en
el Boletín Oficial del Territorio
Histórico de Álava número 82 del
20 de julio de 2016, así como en el
Tablón de Edictos de la
Corporación, sin que se presentaran
alegaciones.
3. Aprobación definitiva por mayoría
absoluta del número legal de
miembros del Pleno de la
Corporación de la desafectación del
Centro de Formación Profesional
en sesión ordinaria de fecha 29 de
agosto de 2016.
4. Recepción formal del bien como
patrimonial, llevada a cabo la
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 33/86
29ko osoko bilkura berberean
gauzatu eta burutu egin zena.
Behin amaituta aipatutako tramite izapideok,
eragindako ondasunek badute ondare-ondasun
izaera, eta halakoak direnez, izan ahal dira
lagatzearen objektu beste administrazio publiko
bati.
Ikusirik Ogasun eta Ondare Arloko goi
teknikariak urriaren 13an eskaitako txostena,
hitzez hitz hauxe dioena:
“Toki Erakundeetako Ondasunen Araudia
onartu zuen ekainaren 13ko 1372/1986 Errege
Dekretuko 109 artikuluarekin bat (en adelante,
Toki Erakundeetako Ondasunen Araudia),
“1. Ondare-ondasunak ezin izango dira
saldu, zorpetu ezta elkarren artean trukatu ere,
Autonomia Erkidegoko eskumena duen
organoaren baimen barik, horien balioak Udal
Korporazioko urteko aurrekontuko baliabide
arrunten 100eko 25 gainditzen badu. Hala ere,
Autonomia Erkidegoko eskumena duen organoari
gertatzen diren ondasun higiezienen salmenta
ororen berri emango zaio.
2. Ondare-ondasun higiezinak ezin izango
dira doan laga, erakunde edo instituzio publikoei
ez bada, udal barrutiko biztanleen onurarako
izango diren xedeetarako, zein irabazi asmorik
gabeko xede publikoa duten erakunde pribatuei.
Lagapen horien berri ere emango zaio Automia
Autonomia Erkidegoko eskumena duen
agintaritzari.
Toki Erakundeetako Ondasunen Araudiko
110. artikuluaren indarrez eta horren arabera:
“1. Edozein kasutan ere, ondasunak doan
lagatzeak nahitaez eskatuko du Udalbatzarreko
legezko kideen zenbatekoaren erabateko
gehiengoaren aldezpenaz hartutako erabakia,
aldez aurretik espedientea atonduta ondoko
betebehar hauen arabera:
a) Erakundeak berak edo iraskunde
eskatzaileak dokumentuz justifikatzea
izaera publikoa duela eta memoria edota
oroitidazkia frogatzeko helburu dituen
xedeak udal barrutiko biztanleen eta
bizilagunen onura era nabarian eta
misma en sesión plenaria de 29 de
agosto de 2016.
Una vez finalizados los trámites
mencionados, los bienes afectados ostentan la
naturaleza de bienes patrimoniales, y como
tales, pueden ser objeto de cesión a otra
Administración Pública.
Visto el informe, de fecha 13 de octubre, de
la Técnico Superior del Área de Hacienda y
Patrimonio, en virtud del cual,
“De acuerdo con el artículo 109 del Real
Decreto 1372/1986, de 13 de junio, por el que
se aprueba el Reglamento de Bienes de las
Entidades Locales (en adelante, Reglamento de
Bienes de las Entidades Locales),
“1. Los bienes patrimoniales no podrán
enajenarse, gravarse ni permutarse sin
autorización del órgano competente de la
Comunidad Autónoma, cuando su valor exceda
del 25 por 100 de los recursos ordinarios del
presupuesto anual de la Corporación. No
obstante, se dará cuenta al órgano competente
de la Comunidad Autónoma de toda
enajenación de bienes inmuebles que se
produzca.
2. Los bienes inmuebles patrimoniales no
podrán cederse gratuitamente sino a Entidades
o Instituciones públicas para fines que
redunden en beneficio de los habitantes del
término municipal, así como a las Instituciones
privadas de interés público sin ánimo de lucro.
De estas cesiones también se dará cuenta a la
autoridad competente de la Comunidad
Autónoma.”
En virtud del artículo 110 del Reglamento
de Bienes de Entidades Locales,
“1. En todo caso, la cesión gratuita de los
bienes requerirá acuerdo adoptado con el voto
favorable de la mayoría absoluta del número
legal de miembros de la Corporación, previa
instrucción del expediente con arreglo a estos
requisitos:
a) Justificación documental por la propia
Entidad o Institución solicitante de su
carácter público y Memoria
demostrativa de que los fines que
persigue han de redundar de manera
evidente y positiva en beneficio de los
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 34/86
baikorrean ondorioak lortzean datzala.
b) Jabegoaren Erregistroaren ziurtagiria,
egiaztatzeko ondasunok behar diren legez
inskribatuta daudela Toki Erakundearen
ondarzkoen kontzeptupean.
c) Udal Idazkariaren ziurtagiria, berton
jasoarazita ezen ondasunok azaltzen
direla Udalak onartutako udal
ondasunen zerrenda, gorago aipatutako
kalifikazio juridikoaz.
d) Diru-funtsen Kontu Hartzailearen
txostena frogatuko duena udalak ez duela
inolako zorrik ordaintzeke udal
aurrekontuaren kargutan.
e) Teknikariak sinatutako txostena non
baietsiko den ondasunok ez daudela
sartuta inolako antolamendu-, erreforma-
, edota egokitzapen-planetan, ez direla
beharezkoak toki erakundearentzako eta
ez dela aurreikusten horien behar izatea
datozen hamar urteotan.
f) Informazio publikoa, gutxienez ere
hamabost eguneko epean.
2..….”
Horretaz, adierazi behar da espedientea
atontzeko aginduak bere osotasunean egikaritu
direla.
a) Erakundeak berak edo iraskunde
eskatzaileak dokumentuz justifikatzea
izaera publikoa duela eta memoria edota
oroitidazkia frogatzeko helburu dituen
xedeak udal barrutiko biztanleen eta
bizilagunen onura era nabarian eta
baikorrean ondorioak lortzean datzala.
Dokumentazio hori txertatu da
espedientean Hezkuntza, Berdintasuna
eta Gazteria Arloko arduradunak 2016ko
irailaren 27 egunean eskainitako txosten
bidez.(REF D 16-0104).
b) Jabegoaren Erregistroaren ziurtagiria,
egiaztatzeko ondasunok behar diren legez
inskribatuta daudela Toki Erakundearen
ondarzkoen kontzeptupean. Espedientean
jasota dagoen informazioaren arabera,
Amurrioko Jabegoaren Erregistroarekin
elkarrizketak izan ostean eta prozedura-
habitantes del término municipal.
b) Certificación del Registro de la
Propiedad acreditativa de que los
bienes se hallan debidamente inscritos
en concepto de patrimoniales de la
Entidad Local.
c) Certificación del Secretario de la
Corporación en que conste que los
bienes figuran en el inventario
aprobado por la Corporación con la
antedicha calificación jurídica.
d) Informe del Interventor de fondos en el
que pruebe no haber deuda pendiente
de liquidación con cargo al
presupuesto municipal.
e) Dictamen suscrito por técnico que
asevere que los bienes no se hallan
comprendidos en ningún plan de
ordenación, reforma o adaptación, no
son necesarios para la Entidad local ni
es previsible que lo sean en los diez
años inmediatos.
f) Información pública por plazo no inferior
a quince días.
2..….”
A este respecto, hay que señalar que la
instrucción del expediente ha sido realizada en
su totalidad:
a) Justificación documental por la propia
Entidad o Institución solicitante de su
carácter público y Memoria
demostrativa de que los fines que
persigue han de redundar de manera
evidente y positiva en beneficio de los
habitantes del término municipal.
Dicha documentación se ha
incorporado al expediente mediante
informe elaborado por la Responsable
del Área de Educación, Igualdad y
Juventud con fecha 27 de septiembre de
2016 (REF D 16-0104).
b) Certificación del Registro de la
Propiedad acreditativa de que los
bienes se hallan debidamente inscritos
en concepto de patrimoniales de la
Entidad Local. De acuerdo con la
información obrante en el expediente,
tras conversaciones con el Registro de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 35/86
ekonomia arrazoiengatik, kontuan izanik
ezen ondare-ondasunaren izaera hartu
duela behin betiko desafektazioaren
osoko bilkurako akordioaren eta
ondasunaren harrera formalaren ostean,
ondasunaren inskripzioa ondarezko leez,
hala nola ondoren lagatzeko beharrezko
gainerako tramite guztiak burutuko dira
erregistro egintza bakarrean.
c) Udal Idazkariaren ziurtagiria, berton
jasoarazita ezen ondasunok azaltzen
direla Udalak onartutako udal
ondasunen zerrenda, gorago aipatutako
kalifikazio juridikoaz. Ziurtagiri hori
txertatu da espedientean 2016ko
irailaren 26 egunean.
d) Diru-funtsen Kontu Hartzailearen
txostena frogatuko duena udalak ez duela
inolako zorrik ordaintzeke udal
aurrekontuaren kargutan. Udal Kontu
Hartzaileak ziurtatu du udalak ez
dagoela inola zorrik, 2016-09-26
egunean.
e) Teknikariak sinatutako txostena non
baietsiko den ondasunok ez daudela
sartuta inolako antolamendu-, erreforma-
, edota egokitzapen-planetan, ez direla
beharezkoak toki erakundearentzako eta
ez dela aurreikusten horien behar izatea
datozen hamar urteotan. Udal
arkitektoak, 2016-09-30 egunea, eskaini
du Z 130/16 txostena. Hor adierazi du
ondasunak duen hirigintza-kalifikazioa,
hala nola ez dagoela inolako
aurreikuspenik horretarako datozen
hamar urteotan.
f) Informazio publikoa, gutxienez ere
hamabost eguneko epean. Irailaren 19
egunean, argitatu zen Arabako Lurralde
Historikoaren Aldizkari Ofizialean eta,
irailaren 20 egunean, iragarkia paratu
zen Udaletxeko iragakiren taulan, zeinen
bidez jakinarazten zen hezkuntza
zentroaren doaneko lagapenaren
jendaurreko erakustaldi publikoa
hamabost eguneko epe batez.
Behin hamabost eguneko epe hori igarota eta
espedientearen atontze eta instrukzioa amaituta,
Toki Erakundeetako Ondasunen Araudiko 110.
la Propiedad de Amurrio y por razones
de economía procesal, considerando
que la naturaleza de bien patrimonial
se ha adquirido tras el acuerdo
plenario de desafectación definitiva y
de recepción formal del bien, la
inscripción del bien como patrimonial
así como el resto de trámites precisos
para su posterior cesión se llevará a
cabo en un único acto registral.
c) Certificación del Secretario de la
Corporación en que conste que los
bienes figuran en el inventario
aprobado por la Corporación con la
antedicha calificación jurídica. Dicha
certificación se ha incorporado al
expediente con fecha 26 de septiembre
de 2016.
d) Informe del Interventor de fondos en el
que pruebe no haber deuda pendiente
de liquidación con cargo al
presupuesto municipal. La interventora
municipal certifica la no existencia de
deuda alguna con fecha 26 de
septiembre de 2016.
e) Dictamen suscrito por técnico que
asevere que los bienes no se hallan
comprendidos en ningún plan de
ordenación, reforma o adaptación, no
son necesarios para la Entidad Local ni
es previsible que lo sean en los diez
años inmediatos. La arquitecta
municipal emite informe Z 130/16, de
30 de septiembre de 2016 indicando la
calificación urbanística del bien así
como la no existencia de previsión
alguna en los próximos diez años.
f) Información pública por plazo no inferior
a quince días. Con fecha 19 de
septiembre, se publicó en el Boletín
Oficial del Territorio Histórico de
Álava y con fecha 20 de septiembre en
el Tablón del Ayuntamiento el anuncio
en virtud del cual se comunicaba la
apertura del plazo de exposición
pública de la cesión gratuita del Centro
por un período de quince días.
Una vez transcurrido el citado plazo de
quince días y terminada la instrucción del
expediente, de acuerdo con el artículo 110 del
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 36/86
Artikulaurekin bat, zuzen eta bidezkoa da hartzea
erabakia doan lagatzeko ondasun hori
Udalbatzarreko kideen legezko zenbatekoaren
erabateko gehiengoaren aldeko botoaz.
Lagatako ondasun higiezinak eta higigarriak
xederatu beharko dira, une oro, Lanbide
Heziketako Zentroari dagokion –Laudio Udal
BHI- hezkuntza erabilerari; xede hori eutsi eta
mantendu beharko du, gutxienez ere, 30 urtean,
Hezkuntza Saileko zentro publikoen sarean zentro
horren integrazioa xedatuko duen Dekretua
indarrean sartzen den egunetik hasita.
Kasua balitz, lagatako ondasunak ez direla
xederatzen erabakia oinarritu eta justifikatu duen
xedera, bada, orduan berriro bueltatuko da
Laudio Udalaren jabari osoara bere eduki eta
erantsitako guztiekin eta lagapena hautsitzat eta
iraungitzat joko da; aitzitik, erabakiaren indarrak
denboran zehar iraungo du aipatu den
hezkuntzarako xedea izaten jarraitzen duen
denboran zehar.
Azkenik, kontuan izanik Toki Erakundeetako
Ondasunen Araudiko 109.2 artikuluan
ebatzitakoa, osoko bilkuraren aldeko erabaki hori
jakinarazi egin beharko zaio Arabako Foru
Aldundiari”.
Ikusi da udal idazkariak 2016ko urriaren 13an
eskaini duen txostena.
Aurreko guztiagatik, Ogasun eta Ondare
Arloko zinegotzi ordezkari laguntzailearen bidez
eta Ogasun eta Ondare zein Funtzio Publiko eta
Lan-harreman Arloetako Informazio eta Jarraipen
Batzordearen irizpenaz, alkate-udalburuak
proposatu dio Udalbatzaren Osoko Bilkurari
hartzeko ondoko ERABAKIA:
LEHENA.- Onartzea Laudio Udalak doan
lagatzea eta karga guztietatik libre Lanbide
Heziketako Zentroari –Laudio Udal BHI-
atxikitako ondasun higiezinak eta higigarriak
Euskadiko Autonomia Erkidegoko
Administrazioari, honekin batera doan
dokumentazioarekin bat:
Ondasun higiezinak: (Amurrioko
Jabegoaren Erregistroan
Reglamento de Bienes de las Entidades Locales,
procede adoptar el acuerdo de la cesión
gratuita con el voto favorable de la mayoría
absoluta del número legal de miembros de la
Corporación.
Los bienes inmuebles y muebles cedidos
habrán de ser destinados en todo momento al
uso educacional correspondiente al Centro de
Formación Profesional –IES Municipal de
Llodio- manteniéndose el mismo durante un
mínimo de 30 años desde la fecha de entrada en
vigor del Decreto por el que se disponga la
integración del centro en la red de centros
públicos del Departamento de Educación.
En el supuesto de que los bienes cedidos no
fueran destinados al fin que justifica el acuerdo,
revertirá el pleno dominio al Ayuntamiento de
Llodio con todas sus pertenencias y accesiones
y se considerará resuelta la cesión,
subsistiendo, por el contrario, la vigencia de la
misma durante el tiempo en que sea destinado
al mencionado fin.
Por último, teniendo en cuenta lo dispuesto
en el artículo 109.2 del Reglamento de Bienes
de las Entidades Locales, habrá que notificar el
acuerdo plenario favorable a la Diputación
Foral de Álava”.
Visto el informe de la Secretaria Municipal
de fecha 13 de octubre de 2016.
Por todo lo anterior, la Alcaldía, a través de
la Concejalía Delegada Adjunta del Área de
Hacienda y Patrimonio, y con el dictamen
previo de la Comisión de Seguimiento de las
Áreas de Hacienda y Patrimonio y de Función
Pública y Relaciones Laborales, propone al
Pleno de la Corporación la adopción del
siguiente ACUERDO:
PRIMERO.- Aprobar la cesión gratuita y
libre de cargas de los bienes muebles e
inmuebles adscritos al Centro de Formación
Profesional -IES Municipal de Llodio por parte
del Ayuntamiento de Llodio a la Administración
de la Comunidad Autónoma de Euskadi de
acuerdo con la documentación que se
acompaña:
Bienes inmuebles: (Finca Registral
Nº 784, Tomo 829, Libro 161,
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 37/86
inskribatutako 784 zenbakia duen
Erregistroko Finka, 829 Alea, 161
Liburua, 216 Orria, 8. Inskripzioa eta
4. Poligonoa eta 38. Lursailaren
katastroko erreferentzia duena).
Erabaki honen eranskin gisa doa
eragindako ondasunon katastro-balio
egiaztatzen duen dokumentazioa.
Ondasun higiezinak: Erabaki honen
eranskinean jasotako zerrenda.
Lagatze honek izaera instrumentala du,
aipatutako ikastetxea Hezkuntza, Hizkuntza
Politika eta Kultura Sailaren menpeko hezkuntza
zentroen eta ikastetxeen sarean sar dadin.
BIGARRENA.- Lagatako ondasun higiezinak
eta higigarriak xederatu beharko dira, une oro,
Lanbide Heziketako Zentroari dagokion –Laudio
Udal BHI- hezkuntza erabilerari; xede hori eutsi
eta mantendu beharko du, gutxienez ere, 30 urtean,
Hezkuntza Saileko zentro publikoen sarean zentro
horren integrazioa xedatuko duen Dekretua
indarrean sartzen den egunetik hasita.
Kasua balitz, lagatako ondasunak ez direla
xederatzen erabakia oinarritu eta justifikatu duen
xedera, bada, orduan berriro bueltatuko da Laudio
Udalaren jabari osoara bere eduki eta erantsitako
guztiekin eta lagapena hautsitzat eta iraungitzat
joko da; aitzitik, erabakiaren indarrak denboran
zehar iraungo du aipatu den hezkuntzarako xedea
izaten jarraitzen duen denboran zehar.
HIRUGARRENA.- Ahalmentzea alkate-
udalburua gauzatu eta burutu ahal izateko notaritza
eta erregistro izaerako egin beharreko tramite oro
egikaritzeko akordio hauxe formalizatzeko; hala
berean, lagatze erabaki honen jakinarazpena eman
beharko zaio Arabako Foru Aldundiko dagokion
sailari (Lurralde Oreka Zuzendaritza), gorago
aipatu den Ondasunen Araudiko 109.2 artikuluan
adierazitakoa betetzeko.
IDAZKARIA (eus.).- Bueno, gogoratu behar
dizuet hau akordioa hartzeko gehiengo absolutua
ezinbestekoa dela. (gazt.).- Gogoratu nahi dizuet
erabaki hau hartzeko Udalbatzako legezko kide
kopuruaren gehiengo absolutua behar dela.
Folio 216, Inscripción 8 inscrita en
el Registro de la Propiedad de
Amurrio y provista de Referencia
Catastral Polígono 4 y Parcela 38).
Se adjunta al presente acuerdo
documentación acreditativa del
valor catastral de los bienes
afectados.
Bienes muebles: Relación que se
adjunta al presente acuerdo.
Esta cesión tiene carácter instrumental, para
posibilitar la integración del centro en la Red de
Centros Docentes del Departamento de
Educación, Política Lingüística y Cultura.
SEGUNDO.- Los bienes inmuebles y
muebles cedidos habrán de ser destinados en
todo momento al uso educacional
correspondiente al Centro de Formación
Profesional – IES Municipal de Llodio,
manteniéndose el mismo durante un mínimo de
30 años desde la fecha de entrada en vigor del
Decreto por el que se disponga la integración
del centro en la red de centros públicos del
Departamento de Educación
En el supuesto de que los bienes cedidos no
fueran destinados al fin que justifica el presente
acuerdo, revertirá en pleno dominio al
Ayuntamiento de Llodio con todas sus
pertenencias y accesiones y se considerará
resuelta la cesión, subsistiendo, por el contrario,
la vigencia de la misma durante el tiempo en
que sea destinado al mencionado fin.
TERCERO.- Habilitar a la
Alcaldía-Presidencia para llevar a cabo la
totalidad de trámites notariales y registrales
precisos para la formalización del presente
acuerdo, así como notificar el acuerdo de cesión
al departamento correspondiente de la
Diputación Foral de Álava (Dirección de
Equilibrio Territorial), en cumplimiento de lo
indicado en el artículo 109.2º del RB.
SECRETARIA (eus.).- Bueno, quería
recordaros que para adoptar este acuerdo es
necesario que lo sea con la mayoría absoluta.
(cast.).- Quería recordaros que para adoptar este
acuerdo es necesario que lo sea con la mayoría
absoluta del número legal de miembros de la
Corporación.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 38/86
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai, eztabaida bidaldu aurretik, Ametsek
puntuaren azalpena egingo du. Eta gero, ondo
baderitzozue, bueno, zerbait egongo balizt,
zabalduko genduke eztabaidarako lehengo txanda.
AMETS MEAZA CASTAÑARES (eus.).-
Arratsalde on guztioi. Bueno, guztiontzat bada
ezaguna gai hau, eta azkenengo urteetan eman
diren pausoengatik, hau badelako historikoki bai
eskolako langileek eta baita Udalbatza honek
osaketa edo osaera desberdinarekin egin duen
eskaera, ez? Udal Eskola izatetik sare publikoan
dagoen eskola izatera eskatu izan da urteetan,
aldarrikapen hori tinkoa izan da herri honetan. Eta
egia da nahiz eta urtetako borroka edo
aldarrikapena izan, 2013tik honantza eman direla
pausurik esanguratsuenak, edo bultzadarik
inportanteena 2013tik eman dela. Hain zuzen ere,
urte horretako urrian onartu zelako “aprendizaje a
lo largo de la vida” legea. Eta lege horretan bertan
ahalbidetzen delako eskola sare publikoan sartzea.
Ordutik, legea onartu zenetik, asko izan dira eman
diren urratsak eta baita asko izan dira izan ditugun
bilera, bai eskolako Zuzendaritzarekin, baita
eskolako Komitearekin eta, zelan ez, Eusko
Jaurlaritzako arlo desberdintako ordezkariekin.
Dagoeneko bagaude urrats guzti horien edo
pausu guzti horien amaieran. (gazt.).- Eta, tira,
gogora ekarri nahi dut ekainean onetsi genuela
Eusko Jaurlaritzaren eta Udalaren arteko
hitzarmena ikastetxearen titulartasuna
transferitzeko eta ikastetxeen sare publikoan
sartzeko. Gehiengoak alde bozkatuta onetsi zen
hitzarmen hori gauzatu ahal izateko, lehenik eta
behin, hasierako onespena eman behar izan
zitzaion uztailean eta beste osoko batean,
abuztuan, behin betiko onespena eman genion
ikastetxearen desafektazioari. Gaur mahai gainean
dugun proposamenarekin, Arantzak esan duenez,
aho batez onetsiko dugu ikastetxeari atxikitako
ondasunak karga barik eta doan lagatzea
Jaurlaritzari, proposamenean jasotakoarekin bat,
hezkuntza-xedeetarako.
(eus.).- Gaurko akordio hau hartu eta gero,
Jaurlaritzari bidali beharko genioke, eta beraiek
lagapen hau onartuta, euren azkenengo pausua
emango lukete. Eta azkenengo pausu hori bada
dekertua bera. (gazt.).- Dekretu horretan jasoko
da ikastetxea Hezkuntza Sailaren sare publikoan
sartzea.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- Sí, antes de dar comienzo al debate,
Amets explicará el punto. Y después, si os
parece bien, bueno, si hubiese algo, abriríamos
la primera ronda de debate.
AMETS MEAZA CASTAÑARES (eus).-
Buenas tardes a todas y a todos. Bueno, el tema
es conocido por todas y todos, por los pasos que
se han dado durante estos últimos años, porque
esto es una reivindicación histórica de la
plantilla de la escuela y de esta Corporación con
sus diferentes composiciones, ¿no? Se ha
reivindicado durante años que dejase de ser
Escuela Municipal y pasase a ser pública, ha
sido una reivindicación firme de este pueblo. Y
es verdad que aunque sea una reivindicación o
una pelea de años, los pasos más importantes o
el mayor impulso se ha dado de 2013 hasta hoy.
Precisamente en octubre de ese año se aprobó la
Ley de Aprendizaje a lo largo de la Vida. Y es
en esa Ley donde se posibilita la inclusión de la
escuela en la red pública. Desde entonces, desde
que se aprobó la Ley, se han dado muchos
pasos, se han celebrado numerosas reuniones,
tanto con la dirección de la escuela como con el
comité de la escuela y, como no, también con el
representantes de diferentes departamentos del
Gobierno Vasco.
Ya estamos al final de todos esos pasos.
(cast.).- Y, bueno, recordar que en junio
aprobamos el convenio de colaboración entre el
Gobierno Vasco y el Ayuntamiento para la
transferencia de la titularidad y la integración del
centro en la red pública de centros de educación.
Y para poder materializar este convenio, que lo
aprobamos también con mayoría, se aprobó
primero en un pleno la aprobación inicial en
julio, y en un segundo pleno, la aprobación
definitiva en agosto, la desafectación del centro.
Y hoy con la propuesta que tenemos sobre la
mesa, como ha dicho Arantza, para también
aprobar con mayoría absoluta, acordaríamos la
cesión gratuita y libre de cargas de los bienes
adscritos al centro que serán, como bien está
recogido en la propuesta, para uso educacional.
(eus.).- Tras la aprobación de hoy,
deberíamos hacer llegar el acuerdo al Gobierno
Vasco y una vez acepten la cesión, darían su
último paso. Ese último paso sería el propio
Decreto. (cast.).- Un decreto en el que se recoge
la integración del centro en la red pública de
centros del departamento de educación.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 39/86
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai. Hitzatzerik balego, txikitik handira. Ez dakit
honen inguruan zeozer esateko...? Bai.
IÑIGO PEDRUZO ABÁSOLO (gazt.).- Nik
ez dut lagatzearen kontra bozkatuko, baina,
betiere, gaur egun duen erabilerari eusten bazaio
etorkizunean, ikastetxea publiko bihurtzeko
legegintza-egintza delako hau.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt).- Bai, tira.
Esan nahi dut poztu egiten nauela ikusteak bizkor
egiten ari garela aurrera, izan ere, zinegotziak
adierazi duenez, uste dut gai honetan nahiko ados
egon garela talde politikoak elkarrekin, gutxienez,
gehienok. Eta uste dut oso garrantzitsua dela
datorren ikasturtean ikastetxea euskal sare
publikoan egongo dela. Eta hala behar du. Gure
aldetik, gehiagorik ez. Pozten gara eta laguntzen
jarraituko dugu hau behingoz Eusko Jaurlaritzaren
eskuetara igaro dadin eta Udala beste gauza
batzuei hel diezaien, denbora gehiago behar
baitugu. (eus).- Eskerrik asko.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
OMNIA?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Gure aldetik, hasiera-hasieratik izan dugu jarrera
jakin eta zehatz bat. Ez dugu errepikatuko,
agerikoa denez, hainbat aldiz azaldu dugulako.
Baina berriro diot: gure botoaren arrazoia ez datza
puntu zehatz honetan, zuzentze asmoa balego ados
egongo baikinateke lagapenaren puntu zehatz honi
dagokionez; desadostasuna eragiten digute
prozesuak eta testuinguruak, baina agerikoa denez,
emandako pausoak kontuan hartuta, aldeko botoa
emango dugu. Eskerrik asko.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
EAJ?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Bueno. (eus.).- Arratsalde on. (gazt.).-
Dirudienez, honetan ia denok gaude ados.
Ametsek esan duenez, Laudioko herriaren
aldarrikapen historikoa da. Azkenik, badirudi
azken egintza honen bidez lortu dugula ikastetxea
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus).- Sí. Si hay intervenciones, de menor a
mayor. ¿No sé si alguien quiere decir algo sobre
el tema…? Sí.
IÑIGO PEDRUZO ABÁSOLO (cast.).-
Yo no me voy a negar a esta cesión siempre que
se mantenga el uso actual del edificio en un
futuro, puesto que este es un acto para la
publificación del centro.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí,
bueno. Pues decir que nos alegramos que
estemos avanzando rápidamente, porque creo
que, efectivamente, como lo ha expresado la
concejala, en este tema hemos estado bastante
de acuerdo los grupos políticos, por lo menos la
mayoría. Y creo que es muy importante, ya que
el curso que viene el centro esté en la red
pública vasca. Y así debe ser. Por nuestra parte,
nada más. Alegrarnos y colaborar para que esto
definitivamente pase a Gobierno Vasco y el
Ayuntamiento se centre en otras cosas, que
también necesitamos tener más tiempo. (eus.).-
Muchas gracias.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- ¿OMNIA?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Por nuestra parte, simplemente tenemos una
posición ante este punto, desde el inicio. No
vamos a repetirla porque, evidentemente, ya se
ha comentado varias veces. Pero volver a
insistir: nuestro voto no será por este punto en
concreto, que ante un propósito de enmienda
estaríamos de acuerdo con el punto en concreto
de la cesión, sino por todo el proceso y la
coyuntura, sabiendo que, evidentemente, ante la
necesidad de los pasos dados, el voto va a ser
favorable. Gracias.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).-¿PNV?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Bueno. (eus.).- Buenas tardes. (cast.).-
Parece que en esto estamos prácticamente todos
de acuerdo. Como ha dicho Amets, es una
reivindicación histórica del pueblo de Laudio.
Por fin parece que hemos conseguido que con
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 40/86
Hezkuntza Sailaren esku uztea. Eta askoz gehiago
ez dut esateko. (eus).- Eskerrik asko.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Si no hay más intervenciones, pasaremos a votar.
Bozkatuta, onartu da gehiengoz eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (4), EAJ-PNV (5), PSE-EE (2)
y PP (1).
Kontra: OMNIA (4).
114.- 2016 URTETARAKO LAN
HEZIKETARAKO UDAL ZENTROAREN
IRAKASLEGOAREN ORDAINSARIEN
IGOERAK.- ALKATETZAREN
PROPOSAMENA, FUNTZIO PUBLIKOA
ETA LAN HARREMANETARAKO
ZINEGOTZI ORDEZKARI
LAGUNTZAILEAREN BITARTEZ, ALDEZ
AURRETIK OGASUN ETA ONDARE
ARLOKO NAHIZ FUNTZIO PUBLIKO ETA
LAN-HARREMAN ARLOKO INFORMAZIO
BATZORDEAREN ETA JARRAIPEN
BATZORDEAREN IRIZPENA IZANDA:
LHUIko langileen komiteak eskatu du 2016
urterako aplika dakizkien zentroko irakasleei,
Euskadiko Autonomia Erkidegoko Irakaskuntza
Publiko unibertsitatez kanpoko langileentzako
adostutako eta erabakitako ordainketen igoerak,
izan ere, horretara hologatuta dauden 1993 urtetik
ordainsarien baldintzetan eta 1996 urtetik lan
baldintzetan.
Funtzio Publikoko Sailburuordearen 2016ko
ekainaren 10eko 29/2016 Ebazpenaren bitartez
Euskadiko Autonomia Erkidegoko langile
enplegatu publikoen nominei buruz jarraibide
arauak erabaki ziren eta 2016 urterako
ordainsarien zenbatekoak eguneratu ziren, 2016
urterako Euskadiko Autonomia Erkidegorako
Aurrekontu Orokorren abenduaren 23ko 9/2015
Legean aurreikusitakoarekin bateratsu, zeinen
bidez Euskadiko Autonomia Erkidegoko
este último acto se consiga ya la transferencia al
Departamento de Educación. Y poquito más hay
que decir. (eus.).- Muchas gracias.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- Besterik ez balego, bozkatzeari ekingo
genioke.
Sometida a votación, es aprobada por
mayoría, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (4), EAJ-PNV (5), PSE-
EE (2) y PP (1).
En contra: OMNIA (4).
114.- INCREMENTO DE
RETRIBUCIONES DEL PERSONAL
DOCENTE DEL CENTRO MUNICIPAL DE
FORMACIÓN PROFESIONAL
CORRESPONDIENTES AL AÑO 2016.-.
PROPUESTA DE ALCALDÍA A TRAVÉS
DE LA CONCEJALÍA DELEGADA
ADJUNTA DEL ÁREA DE FUNCIÓN
PÚBLICA Y RELACIONES LABORALES,
PREVIO DICTAMEN DE LA COMISIÓN
INFORMATIVA DE ASUNTOS DE PLENO,
PREVIO DICTAMEN DE LA COMISIÓN
INFORMATIVA Y COMISIÓN DE
SEGUIMIENTO DE LAS ÁREAS DE
HACIENDA Y PATRIMONIO Y DE
FUNCIÓN PÚBLICA Y RELACIONES
LABORALES.
El Comité de Trabajadores/as del CMFP, ha
solicitado que se aplique al personal docente los
incrementos retributivos acordados para el año
2016 para el personal docente no universitario de
la Enseñanza Pública de la Comunidad
Autónoma de Euskadi al que están homologados
en condiciones retributivas desde el año 1993 y
en condiciones laborales desde el año 1996
De conformidad con lo establecido en la
Resolución nº 29/2016, del 10 de junio de 2016,
del Viceconsejero de Función Pública, por la que
se dictan las instrucciones en relación con las
nóminas del personal empleado público de la
Administración de la Comunidad Autónoma de
Euskadi y se actualizan las cuantías de sus
retribuciones para el año 2016, conforme a lo
previsto en la Ley 9/2015, de 23 de diciembre,
de Generales de la Comunidad Autónoma de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 41/86
Irakaskuntza Publikoko unibertsitatez kanpoko
irakasleentzako ordainketak % 1 igo ziren. Hori
oinarri hartuta, zuzen eta bidezko da, onartzea
igoera hori, baita Lanbide Heziketako Udal
Ikastetxea Zentroko irakasleentzako ordainsarietan
ere.
Toki Araubidearen Oinarriak arautzen dituen
7/85 Legeko 22.2.i) artikuluan xedatutakoaren
arabera, igoera hori onartzeko eskumena da
Udalbatzaren Osokoarena.
Arloetako zinegotzi ordezkari laguntzaileen
alde sinaduraren ordezkotza laga zien 2016ko
irailaren 26 eguneko 2253 zenbakia duen
alkatearen dekretuarekin bat, Funtzio Publikoa eta
Lan Harreman Arloko zinegotzi ordezkari
laguntzailearen bidez, aldez aurretik Ogasun eta
Ondare eta Funtzio Publikoa eta Lan Harreman
Arloetako Informazio eta Jarraipen Batzordeak
aldeko irizpena emanda, alkateak proposatu dio
Udalbatzaren Osoko bilkurari hartzea ondoko
ERABAKI hauxe:
LEHENA.- Igotzea Lanbide Heziketa Udal
Ikastetxea Zentroko irakasleen 2016 urteko
ordainsariak, 2015 urtean izan direnen aldean, % 1
kopuruan; ondorioz, honako ordainsarien taula
hauek ezarriko dira aurten:
1.1.- Soldata, hirurtekoa eta seiurtekoa:
1.1.1.- Irakasle kategoria: lizentziatu,
ingeniari, ingeniari tekniko eta aparejadore:
KONTZEPTUA URTEKO
ORDAINA
ZENBAT
ORDAIN
Soldata 37.367,16 14
Hirurtekoa 669,48 14
1. Seiurteko osagarri
gehigarria 1
1.093,96 14
4. Seiurteko osagarri
gehigarria
652,54
14
5. Seiurteko osagarri
gehigarria
540,82 14
1.1.2.- Irakasle kategoria: lantegiko edota
tailerreko maisuak:
Euskadi para el ejercicio 2016, las retribuciones
del personal docente no universitario de la
Enseñanza Pública de la Comunidad Autónoma
de Euskadi se incrementan en un 1 %, por lo que
procede, por tanto, aprobar dicho incremento
también en las retribuciones del personal docente
del Centro Municipal de Formación Profesional.
Conforme a lo establecido en el Art. 22.2 i)
de la Ley 7/85, Reguladora de las Bases de
Régimen Local, es competente para aprobar este
incremento el Pleno de la Corporación.
De acuerdo con el Decreto de Alcaldía núm.
2253 de 26 de septiembre de 2016, por el que la
Alcaldía efectúa delegación de firma a favor de
los Concejales Delegados Adjuntos de Área, la
Alcaldía a través del Concejal Delegado Adjunto
del Área de Función Pública y Relaciones
Laborales, previo dictamen favorable de
Comisión Informativa y de Seguimiento de las
Áreas de Hacienda y Patrimonio y de Función
Pública y Relaciones Laborales, propone al
Ayuntamiento-Pleno la adopción del siguiente
ACUERDO:
PRIMERO.- Incrementar las retribuciones
del año 2016 del personal docente del Centro
Municipal de Formación Profesional en 1%
respecto a las existentes en el año 2015,
resultando las siguientes tablas de retribuciones:
1.1.- Sueldo, Trienio y sexenio:
1.1.1.- Categoría de Licenciado/a,
Ingeniero/a, Ingeniero/a Técnico/a y
Aparejador/a:
CONCEPTO RETRI.
ANUAL
Nº DE
PAGAS
Sueldo 37.367,16 14
Trienio 669,48 14
Complemento
adicional Sexenio 1
1.093,96 14
Complemento
adicional Sexenio 4
652,54
14
Complemento
adicional Sexenio 5
540,82 14
1.1.2.- Categoría Maestros/as de Taller:
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 42/86
KONTZEPTUA URTEKO
ORDAINA
ZENBAT
ORDAIN
Soldata 37.107,20 14
Hirurtekoa 559,30 14
1. Seiurteko osagarri
gehigarria
1.093,96 14
2. Seiurteko osagarri
gehigarria
652,54
3. Seiurteko osagarri
gehigarria
540,82
1.2.- Zuzendari karguetan aritu eta zeregin
horiek gauzatzeagatiko plusak:
A.- Irakasle kategoria: lizentziatu,
ingeniari, ingeniari tekniko eta aparejadore:
KONTZEPTUA URTEKO
ORDAINA
ZENBAT
ORDAIN
Zuzendaritza
lanagatiko plusa:
6.226,65 14
Idazkari, ikasketa buru,
zuzendari-orde plusa
3.299,71 14
Idazkari-orde
lanagatiko plusa
1.393,89 14
- Lanbide heziketako
koordinatzaile eta
lantegietako
prestakuntzako plusa
- Lanbide Heziketa
Arautu Gabeko
arduraduna.
1.052,85 14
Mintegi burua. 1.052,85 14
Tutorea 806,37 14
B.- Irakasle kategoria: lantegiko edota
tailerreko maisuak:
KONTZEPTUA URTEKO
ORDAINA
ZENBAT
ORDAIN
Zuzendaritza
lanagatiko plusa:
5.833,86 14
Idazkari, ikasketa buru,
zuzendari-orde plusa
3.299,71 14
Idazkari-orde
lanagatiko plusa
1.393,89 14
- Lanbide heziketako
koordinatzaile eta
lantegietako
prestakuntzako plusa
- Lanbide Heziketa
Arautu Gabeko
arduraduna.
726,65 14
Mintegi burua. 726,65 14
Tutorea 806,37 14
CONCEPTO URTEKO
ORDAINA
ZENBAT
ORDAIN
Sueldo 37.107,20 14
Trienio 559,30 14
Complemento
adicional Sexenio
1.093,96 14
2. Seiurteko osagarri
gehigarria
652,54
3. Seiurteko osagarri
gehigarria
540,82
1.2.- Pluses por desempeño de cargos
directivos y desempeño de funciones:
A.- Categoría de Licenciado/a, Ingeniero/a,
Ingenieroa/a Técnico/a y Aparejador/a:
CONCEPTO RETRI.
ANUAL
Nº DE
PAGAS
Plus de Dirección 6.226,65 14
Plus Secretario/a, Jefe/a
de estudios,
Vicedirector/a
3.299,71 14
Plus Vicesecretario/a 1.393,89 14
-Plus Coordinador/a
formación profesional y
Formación en centros de
trabajo
- Responsable
Formación Profesional
No Reglada.
1.052,85 14
Jefe/a de seminario 1.052,85 14
Tutor/a 806,37 14
B.- Categoría Maestros/as de Taller:
CONCEPTO RETRI.
ANUAL
Nº DE
PAGAS
Plus de Dirección 5.833,86 14
Plus Secretario/a, Jefe/a
de estudios,
Vicedirector/a
3.299,71 14
Plus Vicesecretario/a 1.393,89 14
-Plus Coordinador/a
formación profesional y
Formación en centros de
trabajo
- Responsable
Formación Profesional
No Reglada.
726,65 14
Jefe/a de seminario 726,65 14
Tutor/a 806,37 14
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 43/86
BIGARRENA.- Ordainsariok onartzeak
eragindako gastu gehigarriaren kostua bada, bataz
beste, 26.727,94 euro, 2016ko udal aurrekontuko
08-3241-130.00, 130.01, 130.02, 130.03, 130.04,
130.06, 130.05, 163.04, 131.00, 131.01 eta 131.02
diru sailei egotzita, gehi soldata igoera zenbateko
horri dagokion enpresaren emaria Gizarte
Segurantzari, 8.258,93 euro, 08-3241-160.01 diru
sailari egotzita.
IDAZKARIA (eus.).- Esango diogu Natxori
etortzeko? Jarratituko dut, ezta?
Barkatu, oraintxe konturatu naiz, agian
komenigarria litzateke zu hemen ez egotea,
soldatak igotzerai buruzko delako gaia. Ikustean
konturatu naiz. Barkatu.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Konturatu zaretenez, Alkatea berriz ere zigortu
dugu kalean egotera. Eta nik uste dut ondo
portatzen baldin bada hurrengo puntuan ya
sartzeko da. Bromak aparte utzita, Iñigok
azalduko digu puntu hau eta gero, hitz hartzerik
balego, eztabaidari ekingo diogu.
IÑIGO MARTINEZ CERRILLO (eus.)-
Arrasti on guztioi. (gazt.).- Aurreko puntuan
Lanbide Heziketako Udal Ikastetzeaz aritu gara eta
puntu honetan Udal Zentroaren irakaslegoari buruz
hitz egingo dugu. Jakin dakizuenez, eta sarritan
aipatu dugu azkenengo hilabetetan Pleno honetan,
geure eskolako langileek eta sare publikokoek lan
baldintza berberak dituzte eta euren ordainsariak
parekatuta daude.
Ekainaren 10rean, Funtzio Publikoko Sailburu
Ordetzak ebazpen bat kaleratu zuen, non euren
langileei ordainsariaren igoera onartzen zitzaien.
Parekotasun hori, lehen aipatu dudan parekotasun
hori bermatzeko, geuk ere gure eskolako langilei
gauza bera egingo diegu eta beraz, horregatik
ekartzen dugu Pleno honetara akordio hau.
Aipatu egin behar dut ere aurreikusita zegoen
aurtengo aurrekontuetan. Beraz, badago dirurik
eta hori aurreikusita zegoen.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(gazt.).- Eskerrik asko, Iñigo. Hitz hartzerik?
Txikitik handira. Alderdi Popularra? Alderdi
SEGUNDO.- El coste del gasto adicional
derivado de la aprobación de estas retribuciones
asciende aproximadamente a la cantidad de
26.727,94 con cargo a las partidas 08-3241-
130.00, 130.01, 130.02, 130.03, 130.04, 130.06,
130.05, 163.04, 131.00, 131.01 y 131.02 € y
8.258,93 € en concepto de aportación patronal a
la Seguridad Social con cargo a la partida 08-
3241-160.01 del presupuesto municipal 2016.
IDAZKARIA (eus.).- ¿Le decimos a Natxo
que venga? Sigo, ¿no?
Perdón, me acabo de dar cuenta, igual
convendría que no estuvieses aquí, porque es
sobre el aumento de sueldos. Me he dado cuenta
cuando lo he visto. Disculpad.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- Como os habéis percatado, hemos
castigado al Alcalde a salir de nuevo. Y yo creo
que si se porta bien, le dejaremos entrar en el
siguiente punto. Dejando aparte las bromas,
Iñigo explicará este punto y luego, si alguien
quiere intervenir, abriremos el debate.
IÑIGO MARTINEZ CERRILLO (eus.)-
Buenas tardes a todos. (cast.).- En el punto
anterior hemos tratado el tema del Centro
Municipal de Formación Profesional y este punto
trata sobre profesorado del centro. Como
habréis, ya que se ha mencionado en numerosas
ocasiones este último mes, la plantilla de nuestro
centro y la de la red pública tienen las mismas
condiciones de trabajo y sus retribuciones están
equiparadas.
El 10 de junio la Consejería de Función
Pública emitió una resolución mediante la cual se
admitía un incremento de las retribuciones. Para
garantizar esa equiparación de la que he hablado
antes, haremos lo mismo con la plantilla de
nuestro centro, y es por ello que traemos este
acuerdo al Pleno de hoy.
Debo decir que la subida estaba prevista en
los presupuestos de este año. Por tanto, sí que
hay dinero y estaba previsto.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(cast.).- Muchas gracias, Iñigo. ¿Alguna
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 44/86
Sozialista? OMNIA?
Bozkatuta, onartu da aho batez eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (4), EAJ-PNV (5), OMNIA
(4), PSE-EE (2) eta PP (1).
Une honetan, zazpiak hiru gutxi direlarik,
Jon Iñaki Urkixo Orueta, Alkatea, Osoko
Bilkuren aretoan sartu da.
115.- ZUBIKO KURAJO, MAESTRO
ELORZA Y JOSE MATÍA KALEEN
URBANIZAZOKO III FASEA: ZUBIKO
KURAJOKO OHIKO OBRAK
EGIKARITZEKO EMANDAKO DIRU-
LAGUNTZAREN URTEKO KUOTEN
BANATZEA BERRITZEKO ESKAERA
ARABAKO FORU ALDUNDIARI, ALDEZ
AURRETIKO OBRA, ZERBITZU,
MANTENTZE-LAN ETA LANDA-
INGURUNE ETA HIRIGINTZA ETA
INGURUMENEKO INFORMAZIO
BATZORDEKO IRIZPENA.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
2015eko martxoaren 27ko 11/2015eko Foru
Arauak aldaktutako azaroaren 19ko 19/2012 Foru
Arauak arautzen du Obra eta Zerbitzuen Foru
Plana. Diputatuen Kontseiluko maiatzaren 12ko
27/2015 Foru Dekretu bidez egin zen 2016-2017
programari dagokion Obra eta Zerbitzuen Foru
Planaren deialdia.
012ko maiatzaren 7 egunean, osoko bilkurak
hartu zuen erabakia aipatu den 2012-2015
programan sartzeko eskatuz, besteak beste,
“Zubiko Kurajo, Maestro Elorza eta Jose Matia
kaleetako Urbanizaziorako Ohiko Obrak, III.
Fasea: Zubiko Kurajo”” izenekoak, 1.233.984,55
euro (BEZ barne) aurrekontuaz.
Diputatuen Kontseiluak, 56/2016 Erabakiaren
intervención? De menor a mayor. ¿Partido
Popular? ¿Partido Socialista? ¿OMNIA?
Sometida a votación, es aprobada por
unanimidad, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (4), EAJ-PNV (5),
OMNIA (4), PSE-EE (2) y PP (1).
En este momento, cuando son las siete
horas menos tres minutos entra en el Salón de
Plenos Jon Iñaki Urkixo Orueta, Alcalde.
115.- REDISTRIBUCIÓN DE CUOTAS
ANUALES DE LA SUBVENCIÓN
OTORGADA PARA LA EJECUCIÓN DE
LAS OBRAS ORDINARIAS PARA LA
URBANIZACIÓN DE LAS CALLES
ZUBIKO KURAJO, MAESTRO ELORZA Y
JOSE MATÍA, FASE III: ZUBIKO
KURAJO.- SOLICITUD A DIPUTACIÓN
FORAL DE ALAVA. PREVIO DICTAMEN
DE LA COMISIÓN INFORMATIVA DE
URBANISMO Y MEDIO AMBIENTE Y
OBRAS, SERVICIOS, MANTENIMIENTO
Y MEDIO RURAL.
La Secretaria General da lectura a la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
La Norma Foral 19//2012, de 19 de
noviembre, modificada por la Norma Foral
11/2015, de 27 de marzo de 2015, regula el Plan
Foral de Obras y Servicios. Mediante Decreto
Foral del Consejo de Diputados 27/2015 de 12
de mayo se realiza la oportuna convocatoria del
Plan Foral de Obras y Servicios correspondiente
al Programa 2016-2017.
Con fecha 20 de julio de 2015 se adopta
Acuerdo plenario por el que se procede a
solicitar la inclusión en el citado Programa 2016-
2017 de, entre otras, las denominadas “Obras
Ordinarias para la Urbanización de las Calles
Zubiko Kurajo, Maestro Elorza y Jose Matía,
Fase III: Zubiko Kurajo” con un presupuesto de
1.233.984,55€ (IVA incluido).
El Consejo de Diputados mediante Acuerdo
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 45/86
bitartez (2016ko otsailaren 19ko 20 zenbakidun
ALHAO) ebatzi zuen 2016-2017 programaren
konturako laguntzak ematea, horien artean barne
izanik “Zubiko Kurajo, Maestro Elorza eta Jose
Matia kaleetako Urbanizaziorako Ohiko Obrak,
III. Fasea: Zubiko Kurajo” izeneko Proiektua,
321.850,97 euro zenbatekoz eta ondoko
denboraren araberako banaketaz:
2016 URTEA 2017 URTEA GUZTIRA
165.914,18 €
(51,55 %)
155.936,79 €
(48,45 %)
321.850,97 €
2016ko irailaren 29 egunean, Udaletxe honetan
jaso egin da Arabako Foru Aldundiko Ekonomia
Garapen eta Lurralde Oreka Sailaren idatzia, non
adierazita dagoen, Udal honek bidalitako
dokumentazio aztertu ostean, diru-laguntza
ezargarria eta emangarria badela 337.390,06 euro;
emandako diru-laguntzren denborazko banaketa
berdinari eutsita, zenbateko barriarekiko doitutua,
hauxe da:
2016 URTEA 2017 URTEA GUZTIRA
173.924,58 €
(51,55 %)
163.465,48 €
(48,45 %)
337.390,06 €
Kontuan hartuta kontratazio bolumenak eta
azaroaren 14ko 3/2011 Legegintzako Errege
Dekretuz onartutako Sektore Publikoko
Kontratuen Legearen Testu Bateratuan ezarritako
publizitate betebeharrak, hala nola obraren
exekuziorako aurreikusitako epeak, teknikoki
ezinezkoa suertatzen de aurkeztea 2016 urtean
zehar obra ziurtagiriak eta faktura originalak (edo
fotokopia konpultsatuak) deialdiaren oinarrietako
10, 3. idatz-zatian eskatutakoren arabera, emaniko
diru-laguntza guri ordaintzea ahalbidetu ahal
izateko.
Aurreko guztia kontuan hartuta, hala nola
apirilaren 2ko 7/1985 Legearen 21. artikuluak
esleitutako eskumenak, aurretiko Osoko
bilkurarako Gaietako Informazio eta Jarraipen
Batzordearen irizpena jasota, eta Obra, Zerbitzu
eta Mantentze-lanen Arloko zinegotzi ordezkari
laguntzaileak proposatuta, alkate-udalburuak
proposatu dio hartzea Udalbatzaren Osoko
56/2016 (BOTHA número 20 de 19 de febrero
de 2016) resuelve la concesión de ayudas con
cargo al Programa 2016-2017 incluyendo el
Proyecto denominado “Obras Ordinarias para
la Urbanización de las Calles Zubiko Kurajo,
Maestro Elorza y Jose Matía, Fase III: Zubiko
Kurajo” en un importe de 321.850,97 € y con la
siguiente distribución temporal:
AÑO 2016 AÑO 2017 TOTAL
165.914,18 €
(51,55 %)
155.936,79 €
(48,45 %)
321.850,97 €
Con fecha 29 de septiembre de 2016, se
recibe en este Ayuntamiento escrito del
Departamento de Desarrollo Económico y
Equilibrio Territorial de la Diputación Foral de
Álava en el que se indica que, a la vista de la
documentación remitida por este Ayuntamiento,
la subvención aplicable es de 337.390,06 €,
manteniéndose la misma distribución temporal
de la subvención otorgada, ajustándola al nuevo
importe:
AÑO 2016 AÑO 2017 TOTAL
173.924,58 €
(51,55 %)
163.465,48 €
(48,45 %)
337.390,06 €
Considerando el volumen de contratación y
los requisitos de publicidad consiguientes
establecidos en el Texto Refundido de la Ley de
Contratos del Sector Público aprobado por Real
Decreto Legislativo 3/2011 del 14 de noviembre,
así como los plazos previstos de ejecución de
obra, resulta técnicamente imposible la
presentación durante el año 2016 de
certificaciones de obra y facturas originales (o
fotocopias compulsadas) exigidas por las Bases
(apartado 10, 3º) que permitan el pago de la
subvención otorgada,
Visto todo lo anterior, así como las
competencias que el artículo 21 de la Ley 7/1985
del 2 de abril le otorga, y con el dictamen previo
de la Comisión Informativa de Asuntos de Pleno,
y a propuesta de la concejal adjunta del Área de
Obras, Servicios, Mantenimiento y Medio Rural,
el alcalde-presidente propone al Pleno la
adopción del siguiente
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 46/86
bilkurari ondoko
ERABAKIA:
LEHENA.- Eskatzea Arabako Foru Aldundiko
Toki Administrazio Sailari aldatzeko Diputatuen
Kontseiluaren 2016ko otsailaren 16 eguneko
56/2016 Erabaki bitartez Obra eta Zerbitzuen
Planeko 2016-2017 programaren kontura emaniko
diru-laguntzaren denboraren araberako banaketa
aldatzea, betiere, egikaritzeko izen hau duen
Proiektua “Zubiko Kurajo, Maestro Elorza eta
Jose Matia kaleetako Urbanizaziorako Ohiko
Obrak, III. Fasea: Zubikoa Kurajo”, ondoren
zehaztu eta azalduta dagoen xehakatze berriaz:
2016 URTEA 2017 URTEA GUZTIRA
84.347,52 €
(25 %)
253.042,54 €
(75 %)
337.390,06 €
BIGARRENA.- Erabaki honen jakinarazpena
ematea Arabako Foru Aldundiko Toki
Administrazio Sailari eta erabakiaren berri ematea
udal Kontu - Hartzailetzari.
ALKATEA (eus.).- Zein puntutan gaude?
Barkatu.
Amets?
AMETS MEAZA CASTAÑARES (eus.)-
Bueno, ba puntuaren izenburuak dioen moduan,
eta gainera Hirigintza eta Obretako Informazio
Batzordean ere azaldu zen, akordio honen bitartez,
kasu honetan Arabako Foru Aldundiari Zubiko
Kurajoko obra egiteko emandako diru-laguntzaren
kuoten banaketa berritzea eskatzen diogu. 2015eko
uztailean obra hau zati berdinetan banatzea adostu
genuen, bi ordainketetan edo bi kitapenetan, erdia
2016an eta beste erdia 2017an. Arabako Foru
Aldundiak guk planteatu bezala onartu bazigun
ere, egia da aurtengo irailaren 29an, jakinarazpen
baten bitartez, diru-laguntzan aldaketa batzuk
jakinarazi zizkigutela, eta horrekin batera diru-
laguntza kopurua ere moldatzen zela. Hori dela
eta, aurreikusitako kuota banaketa hori betetzea ea
ezinezkoa edo zaila ikusten zen Arlotik. Kuoten
zatiketa hori, aurten erdia eta datorren urtean erdia,
justifikatzeko zailtasunak ikusten zirenez,
planteatzen dugu aldaketa berri bat: aurten %25a
ACUERDO:
PRIMERO.- Solicitar del Departamento de
Administración Local de la Diputación Foral de
Álava la modificación de la distribución
temporal de la subvención otorgada con cargo al
Programa 2016-2017 (Plan Foral de Obras y
Servicios) mediante Acuerdo número 56/2016
de 13 de noviembre de 2012 del Consejo de
Diputados, para la realización del Proyecto
denominado “Obras Ordinarias para la
Urbanización de las Calles Zubiko Kurajo,
Maestro Elorza y Jose Matía, Fase III: Zubiko
Kurajo” con el siguiente nuevo detalle:
AÑO 2016 AÑO 2017 TOTAL
84.347,52 €
(25 %)
253.042,54 €
(75 %)
337.390,06 €
SEGUNDO.-Notificar el presente acuerdo al
Departamento de Administración Local de la
Diputación Foral de Álava, dando cuenta del
mismo a Intervención Municipal.
ALCALDE (eus.).- ¿En qué punto estamos?
Lo siento.
¿Amets?
AMETS MEAZA CASTAÑARES (eus.)-
Bueno, pues como dice el título del punto y,
además, ya se explicó en la Comisión
Informativa de Urbanismo y Obras, mediante
este acuerdo, en este caso, solicitamos a la
Diputación Foral de Álava modificar la
distribución de la cuota de la subvención para
hacer las obras de Zubiko Kurajo. En julio de
2015 acordamos dividir esta obra en partes
iguales, en dos pagos o liquidaciones; una mitad
se abonaría en 2016 y la otra en 2017. Aunque la
Diputación Foral de Álava lo admitió tal y como
lo planteamos, es cierto que el 29 de septiembre
de este año nos informó de que habían hecho
algunos cambios en las subvenciones y de que,
junto a esos cambios, se había modificado
también la cuantía de la subvención. Por ello,
desde el Area se veía difícil o imposible cumplir
esa distribución de cuotas. Como se veía difícil
justificar esa distribución, la mitad este año y la
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 47/86
justifikatzea eta datorren urtean gainontzeko
%75a. Eta hori da proposamen honetan
planteatzen den aldaketa berria eta Aldundiari
eskatzen diogun proposamen berria.
ALKATEA (eus.).- Norbaitek hartu nahi du
parte? Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Bai, tira,
agerikoa denez, guk aldeko botoa emango dugu.
Izan ere, herritarrekiko dugun konpromisoaz gain,
idatzi genuenez, obra honen, hirugarren fase honen
aldekoak gara. Baina Osoko Bilkurako Gaien
Informazio Batzordean esan genuenez,
hausnarketa bat egin behar dugu Udal gisa. Izan
ere, hau irakurtzea besterik ez dago: 2016ko
otsailaren 19an ebazpena eman zen eta 321.000
euro eman zizkiguten, 2016. eta 2017. urteetan
banatzeko, bi urte horietan egikaritu behar den
Obra eta Zerbitzuen Foru Plan baterako. Baina
aurtengo irailaren 29an, duela gutxi, behin betiko
banaketa bidali duten, 337.000 euro. Eta, agerikoa
denez, dagoeneko esaten da ezinezkoa izango dela
obra egikaritzeko epeak betetzea, Udal honek ezin
izango diola aurre egin oinarrietan ezarritakoari,
agerikoa denez, urria bukatzen ari zaigulako. Hori
dela eta, beste batzuetan hartutako konponbidea
hartu behar izan du Udalak. Aurreko batzuetan ere
gastuaren urte-banaketa aldatu egin da.
Guk nahi duguna da obra egikaritzea. Behar
bezala egitea. Eta nire ustez, obrak eremu hori
ikusteko modua aldatuko du, Maestro Elorza, José
Matía eta Zubiko Kurajo ikusteko modua. Baina
egia da batzordean galdetu genuenean, teknikariak
azaldu zigula finantza-plan bat aurkeztu behar
dela, astelehen horretan bertan Aldundiak eskatu
egin zuela, eta Udalak asteartean bidalita zuela
daborduko. Aldundia ari da erritmoa markatzen
eta, beraz, eurek dute azken hitza. Orduan, bada,
tira, batzuetan, horrek hausnartzera garamatza eta
ikusten dugu Obra eta Zerbitzuen Foru Planera
aurkezten diren obra garrantzitsuen kontu honek
tranpa moduko bat duela. Izan ere, zuk bi
ekitalditarako eskatzen baduzu, lehena bukatu
dugu eta azkena baino ez zaigu geratzen, eta beti
erlojupean gabiltza. Eta garrantzitsutzat ditudan
obrez ari naiz. Beraz, gai hau konpondu beharko
genuke. Ezin dugu arazo bera izan ekitaldiz
ekitaldi. Eta ez dut esaten Udalok Aldundiari esan
otra mitad el que viene, planteamos una nueva
modificación: justificar el 25 % este año y el
restante 75 % el año que viene. Ese es el nuevo
cambio que se plantea y la nueva propuesta que
le hemos hecho a la Diputación.
ALCALDE (eus.).- ¿Alguien quiere tomar la
palabra? ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí,
bueno, evidentemente nosotros vamos a votar a
favor. Porque, además de nuestro compromiso
ciudadano, ya lo escribimos, que estamos a favor
de esta obra, de esta tercera fase. Pero como
Ayuntamiento, y como ya dijimos a la Comisión
de Asuntos de Pleno, hay que hacer una
reflexión. Porque no hay más que leer esto: a 19
de febrero del 2016 resuelve y nos dan 321.000
euros, distribuidos en el 2016 y 2017, para un
Plan Foral de Obras y Servicios que tiene que ser
ejecutado en esos dos años. Pero el 29 de
septiembre de este año, hace poquito, mandan el
reparto definitivo, que son 337.000 euros. Y,
evidentemente, ya se dice que los plazos
previstos para la ejecución de la obra no va a ser
posible, que este Ayuntamiento no va a poder
hacer frente a lo que establecen las bases porque,
evidentemente, estamos hoy terminando el mes
de octubre. Por eso el Ayuntamiento ha tenido
que optar por algo que ya se ha hecho en otras
ocasiones. En otras ocasiones también ha habido
una modificación del reparto de la distribución
del gasto en los años.
Nosotros lo que queremos es que la obra se
lleve a cabo. Que se haga correctamente. Y
entiendo que va a cambiar la forma de ver de esa
zona, de la zona Maestro Elorza, José Matía y
Zubiko Kurajo. Pero sí que es verdad que cuando
preguntamos, allí en la Comisión, la técnica nos
explicó que hay que presentar un Plan Financiero
que, ese mismo lunes, la Diputación había
exigido, que el Ayuntamiento el martes lo había
mandado. Y que es la Diputación quien está
marcando los ritmos y, por tanto, en último
término, quien tiene la palabra. Entonces, pues
bueno, a veces esto nos lleva a reflexionar que en
esta cuestión de obras importantes que se
presentan al Plan Foral de Obras y Servicios,
pues hay una especie de trampa. Porque al final
si tú pides para dos ejercicios contables, estamos
terminando el primero y sólo nos queda el
último, vamos siempre a contrarreloj. Y son
obras que estoy entendiendo que son
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 48/86
behar diogunik diru gutxi jasotzen dugula eta
gainera konponbideak ere guk jarri behar ditugula.
Gure aldetik, gehiagorik ez. (eus).- Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
Alvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (eus.).- Bai.
(gazt.).- Puntu honetan oso ados nago; OMNIAk
talde gisa adieraziko duena bat dator PSE-
Euskadiko Ezkerrako bozeramaileak esan
duenarekin. Baina egia da apur bat kezkatuta ere
banagoela. Gure ustez, etxean bertan koordinazio
falta badugu umeak ikastetxera nork eramango
dituen argitzeko, gauza batekin eta bestearekin,
agerikoa denez, Udalean ere horrelakoak gertatuko
dira, eta beste maila batzuetan ere deskoordinazioa
egon daiteke. Egia da ez dagoela hain txarto dago
puntura iristeko moduan, baina agian plantea liteke
jakinaraztea, udalaz gaindiko erakundeari
helaraztea hemen dioguna, uler dezaten
deskoordinazio horiek eragin handia dutela
udaletan. Agian gobernu taldeak egingo zuen
dagoeneko. Gure kasuan, esateko gehiagorik ez
dugu. Gobernu taldeak aurkeztu duen
proposamenaren aldeko botoa emango dugu.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. Eusko
Alderdi Jeltzalea? Maider?
MAIDER BASTERRA IBARRETXE
(eus.).- Eskerrik asko, Natxo. (gazt.).- Tira guk
horren alde bozkatuko dugu, ezin baita bestela
izan. Ez da lehenengo aldia, Txarok esan bezala;
Udal honetan, Osoko Bilkura honetan, antzeko
zerbait adostu dugu behin baino gehiagotan,
aurretik ere Foru Planeko kuotak birbanatu ditugu.
Eta are gehiago kontuan hartuta Foru Plan hau bi
urterako dela. Berandu iritsi zen, gobernu berriak
heredatu egin zuen. Eta gobernu berriak
eskualdeko udalekiko eta Arabako Lurralde
Historikoko toki erakunde guztiekiko konpromisoa
hartu du hurrengo Foru Plana berrikusteko. Foru
Araua berrikusi behar da eta Arabako udal guztiei
eskatu zaie Foru Aldundian dagokion sailera bidal
importantes. Por lo tanto, este tema habría que
arreglarlo. No puede ser que un ejercicio tras
otro nos encontremos siempre con el mismo
problema. Y yo lo digo como una reflexión que
desde los Ayuntamientos tenemos que decir a la
Diputación que bastante poco dinero recibimos
como para que encima seamos nosotros los que
les tengamos que poner las soluciones. Por
nuestra parte, nada más. (eus.)- Muchas gracias.
ALKATEA (eus.).- Gracias, Txaro.
¿Álvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (eus.).- Sí.
(cast.).- En este punto estoy muy de acuerdo con
la intervención que va a hacer como grupo de
OMNIA con lo que ha dicho la portavoz del
PSE-EE. Pero sí que es cierto que también
comparto un poco la preocupación. Entendemos
que si hay problemas en nuestra casa con
descoordinaciones ante quien lleva los niños a un
sitio, a otro, o lo que sea, también el
Ayuntamiento, evidentemente también, a otras
instancias también puede haber esas
descoordinaciones. Sí que es cierto que, sin
llegar a un punto de tan mal está, pero sí que
esto igual se podía plantear que, me imagino que
el equipo de Gobierno ya lo habrá hecho,
notificar, hacer llegar, a la propia entidad
supralocal para que entienda que esas
descoordinaciones afectan muy mucho al día a
día del Ayuntamiento. En nuestro caso no hay
nada más que decir. Apoyo a la propuesta
presentada por el equipo de Gobierno y nuestro
voto será favorable.
ALKATEA (eus.).- Gracias. ¿Partido
Nacionalista Vasco? ¿Maider?
MAIDER BASTERRA IBARRETXE
(eus.).- Muchas gracias, Natxo. (cast.).- Bueno,
nosotros vamos a votar también a favor, como no
puede ser de otra forma. No es la primera vez,
como ha dicho Txaro, que en este Ayuntamiento,
en este Pleno, hemos acordado algo similar, una
redistribución de las cuotas en lo referente al
Plan Foral. Y más teniendo en cuenta que este
Plan Foral es para dos años. Llegó tarde, llegó
heredado por el ejecutivo nuevo. Y el Ejecutivo
nuevo se ha comprometido con ayuntamientos de
la comarca y con todos los entes locales del
Territorio Histórico de Araba a hacer una
revisión para el próximo Plan Foral. Hay que
revisar la Norma Foral y se ha pedido a todos los
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 49/86
ditzatela sor daitezkeen problematika guztiak.
Hori esanda, kontuan hartu behar da
kontratazio-espedientearen konplexutasuna,
kontratazioaren bolumena eta betekizunen,
pleguen eta abarren publikotasuna, bestela,
teknikoki ezinezkoa litzatekeelako betetzea hasiera
batean ezarritakoa. Egia da zain gaudela
Aldundiak oniritzia noiz emango Udalak
bidalitako finantza-planari. Eta erabat logikoa da
2016an egikaritu beharreko gastua birbanatzea eta
horregatik emango dugu aldeko botoa: % 25
2016an eta gasturik handiena, % 75a 2017ra
atzeratu dugu. OMNIAren bozeramaileak esan
duenez, deskoordinazioa etxe guztietan gertatzen
da, baita etxe honetan ere. Eta, jakina, Aldundiak
Arabako Lurralde Historikoko Foru Plan guztiak
kudeatu behar ditu, Planeko diru-laguntzak eskatu
dituzten kontzeju, udalerri eta administrazio batzar
guztietakoak. Eta orduan, bai, horregatik eskatu
dugu hori. Uste dut jakitun izango direla Udalak
gaur egun konplexuago bihurtu direla eta ez dute
arazorik izango honelako eskaerak onartzeko toki
erakundeei. (eus).- Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. Jonan?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai. Nik gehitu nahiko nuke deialdia bera Foru
Plan hauena, oso zorrotza dela. Eta gainera urteak
daramatzagu, esate baterako, Jose Matía, Zubiko
Kurajo kale hontako obrak Foru Plan honi esker
ere finantziatuz. Ba oso zorrotza da eta behartzen
gaitu edozein aldaketa, edozein akordio, edozein
onarpen Osoko Bilura honetara ekartzeRA. Horrek
ere zaildu egiten du prozedura bera, oso
korapilatsua da. Eta horrek ere, tamalez, denbora
asko gehitzen dio eta bada nolabait alperrik edo
prozedura hutsean galdutako denbora.
Edozein modutan, esan behar dizuet
tramitazioak aurrera darraiela. Urratsak egiten ari
gara. Eta oker ez banago, gaur bertan Foru
Aldundiaren ebazpena iritsi omen da Plan
Finantziero Ekonomikoaren ingurukoa. Beraz,
ayuntamientos de Araba que todas las
problemáticas que puedan surgir se trasladen al
departamento correspondiente de la Diputación
Foral.
Dicho esto, hay que tener en cuenta la
complejidad del expediente de contratación
propio y el volumen de contratación y la
publicidad de los requisitos, de los pliegos,
etcétera, etcétera, que sería técnicamente
imposible si no cumplir con lo que se había en un
principio autorizado. Sí que es cierto que
estamos en fase, en espera de que Diputación dé
el visto bueno al Plan Financiero remitido por el
Ayuntamiento. Y es totalmente lógico y así lo
vamos a apoyar, que se redistribuya el porcentaje
de gasto a ejecutarse en este 2016: un 25% en
2016, y diferir el gasto mayor y la ejecución del
gasto del 75% para el ejercicio del 2017. Como
ha dicho el portavoz de OMNIA, la
descoordinación en todas las casas ocurre,
también en esta casa. Y obviamente también, la
Diputación tiene que gestionar todos los Planes
Forales de todo el Territorio Histórico de Araba,
de todos los concejos y juntas administrativas y
municipios que han solicitado. Entonces, claro,
por eso solicitamos esto. Supongo que ellos
serán conscientes de la complejidad ahora de los
ayuntamientos y no tendrán ningún problema en
aceptar las solicitudes de este tipo de los entes
locales. (eus.).- Muchas gracias.
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias. ¿Jonan?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus).-
Sí. Me gustaría añadir que como ya habréis visto,
las convocatorias de los Planes Forales son muy
estrictas. Y además, llevamos años financiando
estas obras, por ejemplo, en las calles Jose Matía
y Zubiko Kurajo gracias al Plan Foral. Es muy
estricto y nos obliga a tratar en Pleno cualquier
modificación, cualquier acuerdo, cualquier
aprobación. Eso también complica el propio
procedimiento, es muy enrevesado. Y eso, por
desgracia, también resta tiempo y de alguna
manera se ha perdido tiempo en meros
procedimientos.
En cualquier caso, os debo decir que la
tramitación sigue adelante. Estamos dando pasos.
Y si no me equivoco, parece ser que hoy mismo
ha llegado la resolución de la Diputación sobre el
Plan Económico y Financiero. Por tanto, estamos
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 50/86
urratsak ematen ari gara, baina uste dut lehen
Alderdi Sozialistaren bozeroaleak esan duela
(gazt.).- “Udal honek ezin zituela baldintzak
bete”. Tira, ez Udal honek ez beste ezeinek. “
(eus.).- Ez? Iruditzen zaigu Foru Aldundia ere
jakitun dela baldintza hauek ere kontutan hartu
behar direla, malguak izaten ari direla, eta nolabait
egokitu behar dugula horretara. Edozein kasutan,
obra honen aurreikuzpenak, hau da, obra esleituta,
obra hau gauzatzeko 6 hilabeteko epea daukagu.
Beraz, hala ere, jakinda oraindik datorren urte
osoa daukagula, ba aldaketa honekin, printzipioz,
posible izango litzateke beste aldaketarik eta obra
bera 2017tik atera barik aurrera egiteko. Orduan,
ba beraz, nik uste dut ez dela arazorik egongo.
Holako deialdietan gertatzen dena: baldintza
zorrotz batzuk finkatzen dira, gero epeak, ere,
askotan bestaldean dagoen erakunde horrek ezin
ditu epe horiek bete eta zailtasunak areagotzen
dira. Dena den, nik ez nioke ere…bueno, aitortu
beharra daukagu Aldundiarekin hitz egingo dugula
eta ez dugu uste honen inguruan arazorik egongo
denik. Mila esker.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Beste
norbaitek zerbait aipatu nahi du? Alvaro?
Amaitzeko bigarren txanda?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Beste barik. Soilik nahi nuen… Gainera uste dut
mesedegarria dela, Maiderrek egin duen iruzkina
kontuan hartuta, ez nekien Eusko Jaurlaritza gaia
birplanteatzen ari zenik eta udalerriei eskatzen ari
zitzaienik... Nahastu egin naiz, Aldundiak galdetu
die udalerriei zer problematika izan ditzaketen
Foru Planaren ondorioz. Uste dut, eta ziur nago
gobernu taldeak kontuan hartu duela dagoeneko,
baina soilik gogorarazteko, edo gogora dezagun,
bere garaian obrak esleitu zirenean aipatu genuen
Laudiok eta neurri eta biztanleria bereko udalek
duten problematika, alegia, ez direla hiri handien,
esaterako, Gasteiz bezalako hirien profilean
sartzen, ezta Foru Planak xede dituen herri txikien
profilean ere. Agian, une egokia da hori guztia
birdefinitzeko eta Laudioko nahiz antzeko herrien
egoera kontuan hartzeko Foru Planari dagokionez.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko.
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Oker ez
dando pasos pero como creo que ha dicho antes
la portavoz del Partido Socialista (cast.).- que
este Ayuntamiento no podía cumplir esas
condiciones”. Bueno, ni este Ayuntamiento ni
ningún otro. (eus.).- ¿No? A nuestro parecer, la
Diputación Foral también sabe que ha de tomar
en cuenta estas condiciones y están actuando con
flexibilidad, así que tenemos que adecuarnos de
alguna manera. En cualquier caso, según las
previsiones de la obra, una vez adjudicada,
disponemos de 6 meses de plazo para tenerla
ejecutada. Por tanto, aun así, sabiendo que aún
tenemos todo el año que viene, pues, en
principio, con esta modificación, sería posible
hacer alguna más y la obra estaría terminada sin
agotar 2017. Entonces, pues bueno, yo creo que
no habrá problemas. Es lo que pasa en este tipo
de convocatorias: se fijan unas condiciones
duras, luego la institución que está en la otra
parte suele tener dificultades para cumplir los
plazos y las dificultades se agravan. En todo
caso, yo no le daría… Bueno, debemos dejar
claro que hablaremos con la Diputación y no
creemos que vaya a haber problemas en esta
cuestión. Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. ¿Alguien
más quiere mencionar algo? ¿Álvaro? ¿Para
terminar la segunda ronda?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Nada. Simplemente por…además creo que es
positivo, por el comentario que ha hecho Maider,
desconocía que el Gobierno Vasco se está
replanteando y está pidiendo a los
municipios…me he confundido, Diputación, está
pidiendo a los municipios las problemáticas que
puedan tener debido al Plan Foral. Imagino, y
seguro que el equipo de Gobierno ya lo ha tenido
en cuenta esto, pero simplemente por recordarlo,
o por que recordemos, cuando se adjudicaron las
obras en su momento ya dijimos la problemática
que tiene Laudio y ayuntamientos del nivel y del
volumen poblacional de Laudio, que no encaja ni
en las grandes ciudades, como puede ser Vitoria,
ni en los pequeños pueblos para los que está
diseñado el Plan Foral. Sería el momento igual
de redefinir y tener en cuenta la situación de
Laudio y de pueblos similares a Laudio ante este
Plan Foral.
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias.
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).-
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 51/86
badut ulertu, Aldundiak baiezko erantzuna eman
du, ezta? Finantza Planaz ari naiz.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai.
ALKATEA (eus.).- Bozkatuko dugu.
Bozkatuta, onartu da aho batez eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (5), EAJ-PNV (5), OMNIA
(4), PSE-EE (2) eta PP (1).
116.- “ALKATEEN ITUNERANTZ”
EKIMENEAN PARTE HARTZEKO
PROPOSAMENA”.- ALKATETZAREN
PROPOSAMENA HIRIGINTZA ETA
INGURUMEN ARLOKO ZINEGOTZI
ORDEZKARI LAGUNTZAILEAREN
BITARTEZ, ALDEZ AURRETIKO OBRA,
ZERBITZU, MANTENTZE-LAN ETA
LANDA-INGURUNE ETA HIRIGINTZA ETA
INGURUMENEKO INFORMAZIO
BATZORDEKO IRIZPENA.
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
proposamena, hitzez hitz hau adierazten duena:
Europar Batasunak klimari eta energiari
dagokienez onartutako politiken barruan, 2020ra
arteko klimari eta energiari buruzko neurrien
sorta onartu zuen, negutegi-efektua duten gasen
igorpena murrizteko, energia berriztagarrien
erabilpena handitzeko eta energia-eraginkortasuna
hobetzeko helburuekin.
Neurri horiek betetzeko asmoz, Europako
Batzordeak “Alkateen ituna” ekimena proposatu
zuen; ekimen horren bidez, toki erakundeek
energia iraunkorraren arloko politikak aplikatzeko
egiten dituzten ahaleginak sustatu eta erakundeei
laguntza eman nahi zaie. Ekimenari esker, ekintza-
planak garatu dira eta inbertsioak klima
aldaketaren eraginak leuntzera bideratu dituzte
toki eta eskualde desberdinetako erakunde askok.
Entiendo que ha contestado Diputación
positivamente, ¿no? Al Plan Financiero.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus).-
Sí.
ALCALDE (eus.).- Vamos a votar.
Sometida a votación, es aprobada por
unanimidad, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (5), EAJ-PNV (5),
OMNIA (4), PSE-EE (2) y PP (1).
116.- PROPUESTA DE ADHESIÓN A LA
INICIATIVA “CAMINANDO HACIA EL
PACTO DE LOS ALCALDES Y
ALCALDESAS”.- PROPUESTA DE
ALCALDÍA A TRAVÉS DE LA
CONCEJALÍA DELEGADA ADJUNTA AL
AREA DE URBANISMO Y MEDIO
AMBIENTE, PREVIO DICTAMEN DE LA
COMISIÓN INFORMATIVA DE LAS
AREAS DE URBANISMO Y MEDIO
AMBIENTE Y DE AREA DE OBRAS,
SERVICIOS, MANTENIMIENTO Y MEDIO
RURAL.
La Secretaria General da lectura a la
propuesta que, literalmente transcrita, dice lo
siguiente:
En el marco de las políticas sobre clima y
energía aprobadas por la Unión Europea, se
adoptó el denominado Paquete de medidas sobre
clima y energía hasta 2020 dirigido a reducir la
emisión de gases de efecto invernadero,
aumentar el uso de las energías renovables así
como mejorar la eficiencia energética.
Con la finalidad de cumplir esas medidas la
Comisión Europea proyectó la iniciativa “Pacto
de los Alcaldes y Alcaldesas” para fomentar y
apoyar los esfuerzos desarrollados por las
autoridades locales en la aplicación de políticas
de energía sostenible. Esta iniciativa ha
conseguido movilizar a un gran número de
entidades locales y regionales para desarrollar
planes de acción y orientar las inversiones hacia
la atenuación de los efectos del cambio
climático.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 52/86
Europako politika horien ildotik, Energiaren
Euskal Erakundeak (EEEk) martxan ipini du
Alkateen itunerantz ekimena, helburu gisa izanda
2030ra arteko udal plangintza energetikoa egitea.
Ekimenarekin bat egiten duten udalerriek
konpromisoa hartzen dute euren lurraldeetan
energia-eraginkortasuna hobetzeko, energia-iturri
berriztagarriak erabiltzeko eta CO2 igorpenak
murritzeko.
Azken urteotan, hainbat esku-hartze egin ditu
Laudio Udalak arlo horretan: argiztapen
publikoaren eta udal instalazioen
energia-auditoriak, hainbat girotze eta argiztatze
ekipamendu ordeztea kontsumo txikikoekin eta
udalerrian energia berriztagarriak ezartzeko
bideragarritasun-azterlana egitea. Hala ere,
ahaleginei eraginkortasun handiagoa eta
orientabide bat emateko programarik ezarri gabe
egin dira esku-hartze horiek guztiak eta esku-
hartzeen emaitzak ere ez dira ebaluatu.
EEEren ekimen horrekin bat egiteak aukera
ematen du udalerriaren plangintza energetikoa
egiteko eta, horrela, eraginkortasuna hobetzeko.
Horrez gain, Udala lotu egiten du eredu energetiko
iraunkorragoa lortzeko baliabideak bideratzera eta
klima aldaketaren kontrako borrokan laguntzera.
Aurrekari eta helburu horiek kontuan hartuta,
ikusi egin delarik Hirigintza eta Ingurumen Arloko
goi teknikariak 2016ko urriaren 13an emandako
M-222/16 txostena, alkate-udalburuak proposatuta
Hirigintza eta Ingurumen Arloko zinegotzi
ordezkari laguntzailearen bidez eta behin ikusita
Hirigintza eta Ingurumen Arloko nahiz Obra,
Zerbitzu, Mantentze-lan eta Landa-ingurune
Arloko Informazio Batzordeak 2016ko urriaren
20an emandako irizpena, Udalbatzaren Osoko
Bilkurak erabaki du:
LEHENENGOA.- Onartzea Laudio Udalak bat
egitea Energiaren Euskal Erakundeak sustatutzen
duen “Alkateen itunerantz” ekimenarekin. Horren
kariaz, Udalbatza honek konpromisoa hartzen du
udal kudeaketa eraginkorragoa egiteko
energia-eraginkortasuna eta -aurrezpena irizpide
gisa duten esku-hartzeen eta baliabide
berriztagarrien aprobetxamenduaren bidez.
En la línea de estas políticas europeas, el
Ente Vasco de Energía (EVE) ha puesto en
marcha la iniciativa Caminando hacia el Pacto
de los Alcaldes y Alcaldesas cuyo objetivo es la
planificación energética municipal orientada al
año 2030. Los municipios que se adhieren a esta
iniciativa se comprometen a mejorar la eficiencia
energética, utilizar fuentes de energía renovable
y reducir las emisiones de CO2 en sus respectivos
territorios.
En los últimos años el Ayuntamiento de
Laudio/Llodio ha realizado numerosas
actuaciones en este campo: Auditorías
energéticas del alumbrado público y de las
dependencias municipales, sustitución de
numerosos equipos de climatización e
iluminación por otros de bajo consumo y un
estudio de viabilidad para la implantación de
energías renovables en el municipio. Sin
embargo todas estas actuaciones se han realizado
sin que se haya establecido un programa que
oriente y proporcione una mayor eficacia de los
esfuerzos realizados y sin hacer un seguimiento
de sus resultados.
La adhesión a esta iniciativa del EVE supone
una oportunidad para llevar a cabo una
planificación energética del municipio que
proporcione mayor eficacia y que comprometa al
Ayuntamiento a destinar recursos para avanzar
hacia un modelo energético más sostenible y
contribuir en la lucha contra el cambio climático.
Según estos antecedentes y objetivos, una vez
visto el informe ref.: 222/16, de fecha 13-10-16,
emitido por la Técnica Superior de Medio
Ambiente, a propuesta de la Alcaldía a través del
Concejal Delegado Adjunto del Área de
Urbanismo y Medio Ambiente, una vez visto el
dictamen adoptado por la Comisión Informativa
de Urbanismo y Medio Ambiente y Obras,
Servicios, Mantenimiento y Medio Rural en
reunión de fecha 20-10-16, el Ayuntamiento
Pleno, acuerda:
PRIMERO.- Aprobar la adhesión del
Ayuntamiento de Laudio/Llodio a la iniciativa
“Caminando hacia el Pacto de los Alcaldes y
Alcaldesas” promovido por el Ente Vasco de la
Energía manifestando el compromiso de esta
Corporación en la consecución de una gestión
municipal más sostenible mediante la
implantación de actuaciones con criterios de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 53/86
BIGARRENA.- Xedatzea Udal Energia Plana
prestatu beharra urtebeteko epean, ekimenarekin
bat egiten den egunetik aurrera zenbatuta eta,
gutxienez, plan horretan jasotako esku-hartze bat
gauzatzea urtero.
ALKATEA (eus.).- Gaia azaltzeko Jonanek
hartuko du hitza.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai. Oso oso laburki, lehengo asteko batzordean
honen inguruan hitz egiteko aukera eduki
genduelako. Gogoratzea ze testu ingurutan edo
ematen den Alkateen Itunerantz deitzen dugun
ekimen instituzional hau. Europar Batasunak
klima eta energiari dagokionez onartutako politika
publikoen testuinguru horretan, energia
jasangarriak sustatzeko, toki erakundeok,
udalerriok, koadrillok, partzuergook egindako
ahaleginak lagundu asmoz, Energiaren Euskal
Erakundeak, EVEk, Alkateen Itunerantz izeneko
ekimen hau abiatu zuen. Hori litzateke pixka bat
testu ingurua eta bueno, ba jakiteko zertara
gatozen gaur eta ze ekimenari atxikitu behar
diogun.
Helburua, zein da helburua? Udalerrion
plangintzatze energetikoa bultzatzea. Eta helburu
horretan konpromesuak hiru izango lirateke,
konpromesurik nagusienak. Batetik,
eraginkortasuna hobetzea, hau da, guk daukagun
eraginkortasun energetiko hori hobetzea eta
horretan urratsak ematea. Bigarrenik, energia
berristagarriak erabiltzea, kontsumitzea. Hori
sustatzea. Eta dagoeneko horretan gaude. Eta
lehengo asteko Batzorde horretan Udalbatza honek
onartutako mozio bat betetze aldera, urrats batzuk
eman genituen. Hori aztertzeari ekin diogu, asmoa
badelako ikertzea ere Udal honek ze aukera dituen
energia, kasu honetan argindarra,
kontsumitzerakoan energia berriztagarriak
kontsumitzeko, edo energia berriztagarrien jatorria
daukan argindarra erosteko. Eta hirugarrenik,
hirugarren konpromesua, ba isurketak, emisioak,
murriztea. Beraz, hori da Europar Batasunaren
esparruan ematen duen deialdi honen, ematen den
konpromesu instituzional honen kontestua.
eficiencia y ahorro de energía, así como en el
aprovechamiento de los recursos renovables.
SEGUNDO.- Disponer la elaboración del
Plan Energético Municipal en el plazo de un año
desde la fecha de adhesión a la iniciativa y
asumir el compromiso de ejecutar al menos una
actuación al año de las previstas en el mismo.
ALCALDE (eus.).- Tomará la palabra Jonan
para explicar el tema.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus).-
Sí. Muy muy brevemente, ya que tuvimos
ocasión de tratar el tema en la comisión de la
semana pasada. Me gustaría recordar en qué
contexto se da esta iniciativa institucional
llamada “Caminando hacia el pacto de
Alcaldes”. El Ente Vasco de la Energía, EVE,
puso en marcha esta iniciativa llamada
“Caminando hacia el pacto de Alcaldes” en el
marco de las políticas públicas sobre el clima y
la energía aprobadas por la Unión Europea para
reforzar los esfuerzos que hacemos las
instituciones, los municipios, las cuadrillas y los
consorcios en materia de energías y modelos
energéticos sostenibles. Ese sería un poco el
contexto y, bueno, por tanto, ya sabemos a qué
venimos hoy y a qué iniciativa nos vamos a
adherir.
Y el objetivo, ¿cuál es? Impulsar la
confección de planes energéticos municipales. Y
tres serían los compromisos o pactos principales
a tomar para conseguir ese objetivo. Por un lado,
mejorar la eficiencia, esto es, mejorar la
eficiencia energética que tenemos; estamos
dando pasos para ello. En segundo lugar, hacer
uso de las energías renovables, consumirlas.
Fomentar eso. Y ya estamos en ello. Y al objeto
de cumplir con una moción aprobada por esta
Corporación en esa comisión de la semana
pasada, dimos algunos pasos. Hemos procedido a
estudiar el tema porque tenemos la intención de
ver de qué opciones dispone este Ayuntamiento
en materia energética, en este caso, las opciones
para consumir electricidad proveniente de
fuentes renovables o de comprar electricidad de
origen renovable. Y en tercer lugar, el tercer
compromiso; reducir los vertidos, las emisiones.
Por tanto, ese es el contexto en el que se da este
llamamiento de la Unión Europea, este
compromiso institucional.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 54/86
Eta, amaitzeko, esatea gaurkoan akordio xume
xumea hartzen dugula. Oso laburra da testua, baina
nik uste dut oso esanguratsua. Batetik, bat egiten
dugula Alkateen Itunerantz deritzogun ekimen
honekin. Baina bigarrenik, eta hori da guretzako
interesgarriena, 12 hilabeteko epean konpromesua
hartzen dugula Udal Energia Plana burutzeko.
Askotan esan dugu, beste batzuetan ere eztabaidatu
dugu honen inguruan, Udal honek azken urteotan
hainbat ekimen, hainbat inbertsio, hainbat hobetze
egin dituela esparru honetan. Baina egia da ez
dugula inoiz eduki marko zuzentzaile bat, edo
marko orokor bat non kokatu hartzen ari garen
neurri hauek guztiak. Honek ere ahalbideratuko
luke lan honekin jarraitzea, hobeto egitea, eta
batez ere, modu ordenatuago batetan. Hori da
konpromesua. Oker ez banago, deialdia berak
esaten du 12 hilabeteko epean finkatuko beharko
genukela, zehaztu beharko genukela, plan hori. Eta
gero hortik aurrera, Udal honek urtero helburu bat,
neurri bat gauzatzeko engaiamendua hartuko luke.
Nik uste dut orain arte ekimen instituzional
honekin bat egin barik ere, gauza batzuk aurrera
egiteko gai izan bagara, nik uste dut baldintzak
daudela ere helburutara ere urrundago joateko
gauza batzuk egiteko. Eta nik uste dut energia
berriztagarrien inguruan eta egungo eredu
energetiko gainditzeko asmoz hartuko ditugun
neurri horiek, adibide polita eta interesgarria izan
daitezkela bide honetan. Beraz, gaurkoan bat
egiten dugu itun instituzional honekin, baina nik
uste dut Udalbatzan eta Batzordean asmoa badela
honetan sakontzea, neurri batzuk gauzatzea eta
honek ematen digu beste marko bat, beste batzuk
egon daitezken moduan, honetan lan egiteko.
Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Norbaitek hartu nahi du
hitza? Iñigo? Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Bai, tira,
esan nahi dut ados gaudela planteatzen ari
denarekin. Eta erantsi nahiko nuke zuzena
iruditzen zaidala 12 hilabeteko epean Udal Energia
Plana prestatzeko konpromisoa. Baina plan hori
egikaritu egin beharko da eta, beraz,
bideragarritasun ekonomikoa izan beharko du.
Txosten ekonomikoa eraman behar du erantsita.
Eta uste dut Udalak egin egingo duela, beste
instituzioek mahai gainean ipini beharko dituzten
laguntza eta diru-laguntza guztietara atxikiko da,
Y, para terminar, hay que decir que el que
aprobaremos hoy es un acuerdo muy modesto. Es
un texto muy breve, pero creo que también muy
significativo. Por un lado, nos adherimos a la
iniciativa denominada “Caminando hacia el
pacto de Alcaldes”. Pero, además, adquirimos el
compromiso de elaborar el Plan Energético
Municipal en un plazo de 12 meses, y ese es el
aspecto más interesante en nuestra opinión.
Como hemos dicho en numerosas ocasiones y
también se ha debatido, este Ayuntamiento ha
acometido varias inversiones, varias mejoras,
varias iniciativas en este aspecto. Pero es cierto
que nunca hemos tenido un marco director, un
marco general donde encajar todas estas medidas
que estamos tomando. Esto también posibilitaría
continuar con ese trabajo, hacerlo mejor y, sobre
todo, hacerlo de manera más ordenada. Ese es el
compromiso. Si no me equivoco, la propia
convocatoria establece el plazo de 12 meses para
tener fijado, para concretar el referido plan. Y de
ahí en adelante, este Ayuntamiento tomaría el
compromiso de llevar a cabo un objetivo, una
medida cada año. Si hasta ahora hemos sido
capaces de sacar adelante algunas cosas, incluso
sin habernos adherido a esta iniciativa
institucional, yo creo que existen las condiciones
para llevar los objetivos más lejos y hacer más
cosas. Y creo que las medidas que tomemos en
relación a las energías renovables y para superar
el modelo energético actual pueden ser un bello e
interesante ejemplo en esa dirección. Por tanto,
hoy nos adherimos a dicha iniciativa institucional
pero creo que la intención de la Corporación y de
la comisión es ahondar en esta dirección y tomar
medidas, de manera que conseguiremos otro
marco para trabajar en esto, aunque pueda haber
otros. Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- ¿Alguien quiere tomar la
palabra? ¿Iñigo? ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí,
bueno, pues decir que estamos de acuerdo en lo
que se está planteando. Y yo quisiera añadir que
ese compromiso de elaborar ese Plan Energético
municipal en 12 meses me parece correcto. Pero
que tiene que ser un plan que tiene que ser
ejecutado, y por lo tanto, tiene que tener una
viabilidad económica. Tiene que ir acompañado
de un informe económico. Y creo que este
Ayuntamiento lo va a hacer, se va a adherir a
todas las ayudas y a todas las subvenciones que,
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 55/86
besteak beste, Eusko Jaurlaritzak ema beharko
dituenetara. Izan ere, agerikoa denez, guztion
onerako da, eta beti uste dut honek aurrezteko
aukera ere emango digula epe baten buruan, baita
udalerrian energia eraginkortasuna izateko aukera
ere eta, gainera, guztiok jabetuko gara horretaz.
Egia da alderdi hori ere azpimarratu nahi nuela.
Erabat ados gaude eta gehitu egiten dugu, jakina,
plan baten bidez, bideragarritasun ekonomikoari
buruzko azterlan bat erantsi beharko zaiola eta
beste instituzio batzuek ateratzen dituzten
diru-laguntzetara atxikitzeko aukera ere aztertu
beharko dela, hala izan behar dela deritzot eta.
(eus).- Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. Alvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).- Bai.
OMNIA alderdiaren iritziz, ekimena onuragarri
egiten duten funtsezko hiru zutabe daude.
Lehenengoan, nolabait esatearren, emoziozko
osagaiek dute pisurik handiena, gure alkateek
mezua helarazten dietelako herritarrei, azken
batean, eurak direlako gure herrien ordezkariak eta
honelako ekimenek motibatu egiten dituztelako.
Aipatu bezala, energia-eraginkortasun planei
dagokienez Osoko Bilkura honetan onetsitako
mozioa edo mozioak dira bigarren zutabearen
funtsa, beraz, Udalak onetsitakoarekin bat egiten
du.
Eta hirugarrena, agerikoa denez, finantzazioa;
espero dezagun honekin batera diru-laguntzaren
bat etortzea Udalak dagoeneko abiarazita daukan
plan hori ekonomikoago gera dadin. Beraz,
edonola ere, baiezko botoa emango dugu.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Eusko
Alderdi Jeltzalea? Maider?
MAIDER BASTERRA IBARRETXE
(eus.).- Eskerrik asko, Natxo. (gazt.).- Tira, bada
daborduko esan denez, Europar Batasunak klimari
eta energiari buruz ezarritako politiken barruan,
2020 urtera begira klimari eta energiari buruzko
estrategia finkatzen zuen neurri zehatzen sorta bat
eman zuen. Akordio honen bidez, urrunago joan
dira Eusko Jaurlaritza eta EEE; ekimen honen
xedea da toki erakundeetan eta eskualde
entiendo, tendrán que poner en marcha otras
instituciones, entre ellas, el Gobierno Vasco.
Porque, evidentemente, es bueno para todos, y
siempre creo que esto nos permitirá en un tiempo
tener también un ahorro y una eficiencia
energética en nuestro municipio y lo vamos
además a percibir todas y todos. También es
verdad que en este aspecto lo quería remarcar.
Nosotros estamos totalmente de acuerdo y
añadimos, vía un Plan, por supuesto, que vaya
acompañado con un estudio de viabilidad
económica y la posibilidad de adherirnos a todo
el tipo de ayudas que saquen otras instituciones,
porque creo que así tiene que ser. (eus.).-
Muchas gracias.
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias.
¿Álvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).- Sí.
Desde OMNIA consideramos que hay tres
pilares fundamentales por los cuales vemos
positiva esta iniciativa. La primera es la más,
digamos, emotiva, porque es un mensaje a la
propia ciudadanía en el que nuestros alcaldes,
que son los representantes de nuestros pueblos al
fin y al cabo, también están motivados por ese
tipo de iniciativas.
La segunda porque, ya se comentaba antes,
una o varias mociones aprobadas en este Pleno
respecto a Planes de Eficiencia Energética, con
lo cual va asociado a lo que en este
Ayuntamiento ya se ha aprobado.
Y la tercera, que, evidentemente, ojalá vaya
acompañado de más de una subvención para que
nos pueda salir más económico ese Plan que ya
se había decidido tomar en este Ayuntamiento.
Con lo cual, nuestro voto será, en cualquier caso,
favorable.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. ¿Partido
Nacionalista Vasco? ¿Maider?
MAIDER BASTERRA IBARRETXE
(eus.).- Muchas gracias, Natxo. (cast.).- Bueno,
pues como ya se ha comentado aquí, dentro de
las políticas sobre el clima y energía de la Unión
Europea hubo un paquete de medidas concretas
sobre clima y energía con una estrategia de cara
al 2020. El Gobierno Vasco ha ido más allá con
este acuerdo y el EVE, el objetivo de esta
iniciativa es fomentar las políticas de energía
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 56/86
erakundeetan energia politika iraunkorrak
sustatzea Europak ipinitako denbora-atalase
horretatik harago, 2030era begira. Energia
aurrezpenaren eta energia eraginkortasunaren gaia
bideratuko duen energia-plangintza da eta, horren
kariaz, toki erakundeek konpromisoa hartuko dute
negutegi efektua duten gas igorpenak murrizteko.
Konpromisoei gagozkiela, oso garrantzitsua
iruditzen zaigu udal plangintza bat, energia plan
bat egiteko konpromiso politikoa ere. Askotan
inprobisatzen ibili baikara, horrela esango dugu,
urtez urte, energia hobekuntzetarako, argiteria
publiko berritzeko eta abarretarako diru-partidak
erreserbatzen saiatu garen arren, energia planari
esker modu eraginkorragoan gastatuko dugu dirua
eta urtez urteko inbertsioak hobeto planifikatuko
ditugu. Eusko Jaurlaritzak Osoko Bilkura honen
konpromiso politikoa eta adostasuna behar du,
hain zuzen ere, 2030ra bitarteko urtez urteko
plangintzarengatik eta konpromisoarengatik,
itunak zenbait gauza dakartza berarekin, baina
itunerantz goaz. Urrats nahiko xumea da,
Jaurlaritzak eta Energiaren Euskal Erakundeak
eskatzen diguten urrats xume bat. Eta, jakina,
konpromiso horren truke, urtez urte aurrekontuetan
gauzatu beharko ditugun betebehar batzuk ere
izango ditugu eta, ziur aski, udalez gaindiko
erakundeen diru-laguntzak izango ditugu urtero-
urtero ekintza zehatzak gauzatzeko. (eus).-
Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Maider.
Besterik gabe, ez badago besterik, bozkatuko
dugu.
Bozkatuta, onartu da aho batez eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (5), EAJ-PNV (5), OMNIA
(4), PSE-EE (2) eta PP (1).
117.- ÁLVARO BARRIOS MEDINAK,
OMNIA UDAL TALDE POLITIKOAREN
IZENEAN AURKEZTU DUEN MOZIOA,
“TXAKURREZ BEHAR BEZALA
ARDURATZEKO SENTSIBILIZAZIO-
KANPAINA”. AURRETIKO OSOKO
BILKURAKO BATZORDE
INFORMATIBOAREN IRIZPENAZ.
sostenible de las entidades locales y regionales
más allá, hacia el 2030. Es una planificación
energética que orientará el tema del ahorro
energético, la eficiencia energética y con el
compromiso de los entes locales de reducir la
emisión de gases de efecto invernadero. Dentro
de los compromisos, nosotros también vemos
que es muy importante el compromiso político
de hacer una planificación municipal, un Plan
Energético. Porque muchas veces lo que hemos
hecho es improvisar, vamos a decirlo así, año
tras año, por mucho que hayamos intentado
reservar partidas presupuestarias para la mejora
energética, para el cambio de luminarias en
alumbrado público, tal y cual, con un Plan
Estratégico hará que el gasto sea más efectivo y
más planificada la inversión año tras año.
Requiere un compromiso político y un acuerdo
que exige Gobierno Vasco de este Pleno,
precisamente, por la planificación y el
compromiso, año tras año, hasta el 2030, de
ciertas cuestiones que conlleva el propio pacto,
la iniciativa ésta, caminando. Que es un pasito
bastante humilde, es un acuerdo humilde que
exige Gobierno, que exige en Ente Vasco de
Energía. Y, claro, a cambio de este compromiso
tenemos también nosotros deberes que
tendremos que ejecutar en los presupuestos año
tras año, y, probablemente, tengamos también
subvenciones de otros entes supramunicipales
para llevar a cabo acciones concretas todos los
años. (eus.).- Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias, Maider.
Si no hay más aportaciones, votaremos
Sometida a votación, es aprobada por
unanimidad, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (5), EAJ-PNV (5),
OMNIA (4), PSE-EE (2) y PP (1).
117.- MOCIÓN DE ÁLVARO BARRIOS
MEDINA, EN NOMBRE DEL GRUPO
POLÍTICO MUNICIPAL OMNIA,
RELATIVA A “CAMPAÑA DE
SENSIBILIZACIÓN SOBRE LA TENENCIA
RESPONSABLE DE PERROS”. PREVIO
DICTAMEN DE LA COMISIÓN
INFORMATIVA DE ASUNTOS DE PLENO.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 57/86
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
OMNIA Udal Talde Politikoak (2016/10/06
eguneko Sarrera Erregistroko 12.298 zk.z)
aurkeztu duen mozioa, hitzez hitz hau
adierazten duena:
AZALPENA:
OMNIAn behin eta berriro jasotzen ari gara
Laudioko auzokideen kexuak txakurrekin zerikusia
duten arazoei buruz eta txakur horiekin
elkarbizitzaz ingurune ezberdinetan.
Txakur jabe orok ezagutzen ditu, sobera,
dituzten eskubideak eta betebeharrekoak; hori,
hala da, baina une batzuetan horiek guztiak
ahazten dituzte.
Adi egoteko dei egin nahi diegu hala Udalak
nola txakurren jabeek dituzten ardurei eta
erantzukizunei, Laudioko bizilagunen eta
txakurren arteko elkarbizitza zuzena errazteko.
Udalak arduratu beharko luke txakurren
aisialdirako guneak sortzea bezalako ekimenak
burutzeaz (gai horretaz onartuta dago jada mozio
bat Udabatzar honetan) eta egikaritu eta gauzatu
ahal diren beste ekimen batzuei buruz.
Txakur jabeek zaindu eta jagon behar dute
maskotak kaletik era zuzenean joan daitezen eta
horien gorozkiak jasota gera daitezen,
Mozio hau zuzenduta dago, batez ere, azken
puntu honetara, hau da, Laudio Udalak eta
Txakurlaudio edota udalerrian egon ahal den beste
edozein elkarteren lankidetzaz sentsibiliazio-
kanpaina bat egite aldera, txakurrak edukitzeko era
arduratsuan.
XEDAPENA:
1. Sortzea sentsibilizazio-kanpaina bat txakur
jabeek dituzten betebehar eta obligazioei buruz eta
hori burutzea eta gauzatzea Laudion dauden
elkarteekin elkarlanean
ALKATEA (eus.).- Gaiaren azalpena egiteko
10 minutu daukazue.
La Secretaria General da lectura a la
moción presentada por el Grupo Político
Municipal OMNIA (nº 12.298 de registro de
entrada, de 06/10/2016), que, literalmente
transcrita, dice lo siguiente:
EXPOSITIVA:
Desde OMNIA llevamos recibiendo
reiteradamente quejas de los vecinos y vecinas
de Laudio sobre problemáticas relacionadas con
los perros y su convivencia en diferentes medios.
Todos los dueños de perros conocen
sobradamente los derechos y deberes que tienen,
pero en algunos momentos se olvidan de todos
ellos.
Queremos dar un toque de atención a las
responsabilidades que tanto el Ayuntamiento
como los propietarios de perros tienen para
favorecer la correcta convivencia entre los perros
y los vecinos de Laudio.
El Ayuntamiento debería responsabilizarse de
llevar a cabo acciones como la creación de zonas
de esparcimiento canino (sobre este tema fue
aprobada una moción en este Ayuntamiento) y
otras acciones que se pueden llevar a cabo.
Los propietarios de perros tienen que velar
porque sus mascotas vayan correctamente por la
calle y que sus excrementos sean recogidos,…
Esta moción va enfocada sobre todo hacia
este último punto, es decir, la realización de una
campaña de sensibilización por parte del
Ayuntamiento y en colaboración con la
asociación Txakurlaudio, y/o cualquier otra
asociación que haya en el Municipio, para la
tenencia responsable de perros.
DISPOSITIVA:
1. Crear una campaña de sensibilización
sobre las obligaciones de los propietarios de
perros, y esto se lleve a cabo en colaboración
con las asociaciones que haya en Laudio.
ALCALDE (eus.).- Disponéis de 10 minutos
para exponer el asunto.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 58/86
NEREA GONZALEZ GARCIA (gazt.).-
Bai. (eus).- Eskerrik asko. (gazt.).- Mozioaren
zentzua azalduko dut apur bat. Nahiko laua da,
nahiko soila, baina mozioarekin lotutako alderdi
batzuk azpimarratu nahi ditut. Mozio honi lotuta
doan puntu orokorra da txakurren jabeen
betebeharrei buruzko sentsibilizazio-kanpaina bat
sortzea Laudioko txakur-jabeen elkarteekin
lankidetzan. Batez ere, Udalean onetsi zen beste
mozio batekin lotu nahi dugu mozio hau, uste
baitugu pertsonek izan behar duten herritar sena
eta ingurumenarekiko errespetua lotu egin behar
zaiola txakur-jabeek eta txakurrek jolasteko leku
bat izateko duten eskubideari, aisialdirako toki bat
izateko eskubideari. Horrexegatik deritzogu estuki
lotuta daudela. Gure ustez bigarren pausu bat da
hau eta, ikusi dugun arren lehenengo mozioa ez
dela gauzatu, Laudion ez baita txakurrentzako
jolasgunerik sortu, ikusi egin dugu beste zenbait
udalerritan aurrerapausoak eman direla ildo
horretatik. Laudion ez, ostera, mozio bat onetsi zen
arren. Gure ustez, bigarren pauso bat da hau.
Alegia, Udalari exijitzeaz gain eskubide horiek
betetzeko jolasgune bat egon dadila, maskoten
jabeak kontzientziatu behar direla uste dugu ere
bai, gizalegezko arau batzuk eduki eta bete behar
dituztelako txakurren eta herritarren arteko
bizikidetza ona izan dadin. Izan ere, tira, Auzo
Batzarrak izango ditugu laster eta ondotxo dakigu
guztiok arazo hau behin eta berriro agertzen dela,
batez ere, kalean uzten diren txakur-gorozkien
gaia. Eta guztiok izan behar dugun bizikidetza
horri lotutako puntu ugarietako bat da hau. (eus).-
Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko, Nerea.
Eusko Alderdi Jeltzalea? Juanma?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Bai, tira, esan nahi nuen guztia esan du ia-
ia... Ez, ez dugu ordezko moziorik. Tira, hitz
egiteko… Hitz eman didanez, hartu egin dut.
ALCALDE (eus.).- Barkatu, uste nuen 7
minutuko txandekin hasiak ginela. Aurreratu egin
naiz. (eus.).- Bai, barkatu. 7 minutuko txanda da.
NEREA GONZALEZ GARCIA (cast.).-
Sí. (eus.).-Muchas gracias. (cast.).- Voy a
explicar un poco el sentido de esta moción. Es
bastante sencilla, pero sí que quiero remarcar
ciertos puntos que vienen un poco asociados
también a esta moción. El punto general que
lleva asociado esta moción es crear una campaña
de sensibilización sobre las obligaciones de los
propietarios de perros y que esto se lleve a cabo
en colaboración con asociaciones que ya existen
en Laudio de propietarios de perros. Sobre todo,
queremos asociar un poco a esta moción también
una moción que ya fue aprobada en este
Ayuntamiento, porque creemos que hay que
asociar este civismo que tienen que tener las
personas y este respeto hacia el medio con este
derecho que también tienen los propietarios y los
perros, sobre todo, de un lugar de esparcimiento,
una zona de esparcimiento. Por eso, las vemos
intrínsecamente unidas. Creemos que este es un
segundo paso, que, aunque vemos que la primera
moción no se ha llevado a cabo, porque no se ha
creado ninguna zona de esparcimiento en Laudio
para los perros, en otros municipios sí que hemos
observado que se han dado avances en este
sentido, pero en Laudio no, aunque hay aprobada
una moción. Creemos que este es un segundo
paso. Es decir, además de exigir al Ayuntamiento
que haya una zona de esparcimiento para cumplir
esos derechos, creemos que además hay que
concienciar a los propietarios de mascotas, que
tienen que tener y tienen que seguir una serie de
normas cívicas para la buena convivencia entre
los perros y los vecinos. Porque, bueno, ahora
van a llegar además las asambleas de Barrios,
sabemos de buena tinta, todos aquí, que este es
un problema recurrente, sobre todo, todo el tema
de los excrementos en la vía pública. Y este es
uno de tantos de los temas asociados a esta
convivencia que tenemos que tener todos a este
respecto. (eus.).- Muchas gracias.
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias, Nerea.
¿Partido Nacionalista Vasco? ¿Juanma?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Sí, bueno, prácticamente me ha pisado
la intervención... No, alternativa no tenemos.
Bueno, que hable…Me ha dado la palabra y yo
he cogido.
ALKATEA (eus.).- Perdona, que he creído
que estábamos ya en los 7 minutos. Me he
adelantado un rato. (eus.).- Sí, perdón. Turnos de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 59/86
Iñigo?
IÑIGO PEDRUZO ABASOLO (gazt.).- Ez
dakit kanpainak eragina izango duen, ez dakit isun-
kanpaina eraginkorragoa izango den. Baina
askotan eraginkorragoa izaten da egurra koipea
baino. Izan ere, poltsa attrezzo gisa, apaingarri
gisa txakurraren lepokoan daramaten jabe bat
baino gehiago dago. Ona izango litzateke
txakurrei kalean janari pozoitua edo orraztuna
uzten dieten goiargitu horiek harrapatzeko
kanpaina bat ere egitea, protokoloak betearazteko.
Eta beste barik, mozioaren alde bozkatuko dut.
hori ere esan beharra zegoen.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Alderdi
Sozialista? Nahi duzunean…
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Bai, tira,
gero jorratuko ditugu ordenantza fiskalak.
Agerikoa denez, guztiok ordaintzen ditugu gure
zergak, derrigorrezkoa delako. Ez badugu
ordaintzen, zer egiten dute? Ondasunak bahitzen
dizkigute. Orduan, esan nahi dut txakurrak
animaliak direla, agerikoa denez; eta aipamena
merezi dute. Izan ere, lagundu egiten digute
hunkituta gaudenean, hala esango dut. Baina,
agerikoa denez, ez dira gai euren betebeharrak
euren kabuz betetzeko. Alegia, eurek ezin dituzte
beren gorozkiak jaso. Beraz, txikitatik hezi behar
dira, etxeetan hartzen ditugun une beretik, jabeek
une hartatik bertatik hezi behar dituzte. Beraz,
horretan ari gara. Sentsibilizazio kanpaina ez da
soilik txakurren jabeentzat izan behar,
gainerakoentzat ere izan behar da. Atzo
kolesterolaren ibilbidean zehar nindoala, txakur
handi bat ikusi nuen solte eta, tira, egia da beldur
apur bat eragiten didatela txakur batzuek. Eta
jabeari galdetu nion, heziera onez: “Aizu, barkatu,
txakur hau, zera, arriskutsua da?” Eta esaten dit:
“Ez. Ez duzu ikusten buztana astintzen duela?”
Eta tira, egia esan, bitxia izan zen. Izan ere, esaten
duzu: “Hara! Orain badakit txakur batek buztana
astintzen badu, ez duela haginka egiten.” Baina
ustekabean ikusi nuen gizonak txakurra solte
zeramala. Eta gizona ez zen konturatzen txakurrei
beldur diedala. Ez denei, Juanma Ibarretxeren
txakurrari ez diot beldurrik. Baina hari bai, beldur
apur bat nion. Orduan, esan nion: “Axola ez
bazaizu, mesedez, lotuko duzu txakurra? Beldurra
ematen dit eta, gainera, uste dut lotuta eraman
behar duzula derrigorrez.” Eta esaten dit: “Baina
ez al duzu ikusten buztana astintzen duela eta ez
7 minutos. ¿Iñigo?
IÑIGO PEDRUZO ABASOLO (cast.).- No
sé si la campaña tendrá efectos, si será mejor una
campaña de multas. Pero muchas veces el palo es
bastante más efectivo. Porque hay unos cuantos
dueños, seguramente, que la bolsa la llevan de
atrezo, de decoración, anudada en el collar del
perro. Lo que sí sería bueno también es hacer
una campaña para pillar al iluminado o
iluminada, para cumplir con los protocolos, que
dejan en la calle comida envenenada o con
alfileres para que se la coman los perros. Y, sin
más, voy a votar a favor. Pero esto había que
decirlo también.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. ¿Partido
Socialista? Cuando quieras...
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí,
bueno, luego vamos a hablar de las ordenanzas
fiscales. Evidentemente, todos pagamos nuestros
impuestos, porque es obligatorio. Si no los
pagamos, ¿qué hacen? Nos embargan. Entonces,
quiero decir que los perros son animales,
evidentemente, dignos de mención. Porque son
los que te acompañan en el sentimiento, lo voy a
decir así. Pero, evidentemente, no son capaces
por sí mismos de cumplir sus obligaciones. Es
decir, ellos por sí mismos no pueden recoger sus
excrementos. Por lo tanto, tienen que ser
educados desde pequeños, desde que llegan que
son acogidos en las casas, en los hogares, tienen
que ser educados por los dueños y por las
dueñas. Y por lo tanto, ahí estamos. La campaña
de sensibilización no sólo tiene que ir dirigida a
los propietarios de perros y perras, también a los
demás. Yo ayer paseaba por la ruta del colesterol
e iba un perro suelto, grande, y bueno, es verdad
que me dan un poquito de miedo cierto tipo de
perros. Y le pregunté a su dueño con mucha
educación: “Oiga, disculpe, este perro es, así,
peligroso?” Y dice: “No. No ves que menea el
rabo. ”Entonces, la verdad que fue curioso.
Porque dices: “¡Vaya! He descubierto que si un
perro menea el rabo no te muerde”. Pero de
repente también descubrí que el hombre iba con
el perro suelto. Y él no se daba cuenta que yo
tengo miedo a los perros. No a todos, al de
Juanma Ibarretxe no le tengo miedo. Pero a este
le tenía un poquito de miedo. Entonces, le dije:
“Si usted es tan amable, por favor ¿puede atar
su perro? Porque a mí me da miedo y yo creo
que usted tiene obligación de llevarlo atado”. Y
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 60/86
duela haginka egiten?” Eta nik diot: “Bai, eta zu
ez zara konturatzen nik beldurra diodala?” Hori
da esan nahi nuena.
Berdin dio zenbat sentsibilizazio-kanpaina
egiten ditugun, arazoak bere horretan iraungo du.
Baina, agerikoa denez, kontzientzia, elkartasuna,
ez da bakarrik jabeena, gurea ere bada. Nik ez dut
txakurrik, baina horrek ez du esan nahi ez dudanik
eta norbaitek arreta deitu ezin didanik. Baina
betebeharrak guztiok betetzen baditugu, bada,
hobe. Azken batean, errespetu faltak dituztenek ez
dituzte arauak betetzen, nahiz eta gutxiengoa izan.
Eta, jakina, arauak betetzen dituztenak ez daude
ikusgai. Baina ziur nago Laudioko herritar askok
txakurrak dituztela eta arauak betetzen dituztela.
Egia da espazio bat behar dugula eurentzat,
askatasunez mugi daitezen eta elkarreraginean
sartu behar ez daitezen. Baina badakit zaila dela
herriaren ezaugarriak direla eta.
Hala ere, dei bat eta hausnarketa bat egin nahi
dut: bizikletak euren bidetik joateko
sentsibilizazio-kanpainak ere egin ditzakegu, bada,
azken batean, pertsonek kalean txiza ez egiteko,
autoek gehienezko abiadura gainditu ez dezaten
eta abar. Baina dena ezarrita dago eta… Gauza
guztietarako sentsibilizazio kanpainak egin behar
baditugu, bada, egingo ditugu. Baina, agerikoa
denez, Iñigorekin bat nator gauza batean; esan
duenez, isunak ere badaude. Bada arauak behin eta
berriz hausten dituen jendea, ez dute jaramonik
egiten eta ez dute sentsibilizatu nahi. Txakurra
izan nahi dute, baina ez dira konturatzen euren
animaliak ez duela bere gorozkiak jasotzeko
gaitasunik. Baina nik ez dut zertan onartu egunero
garajeko atearen ondotik igarotzean txakurren
txiza eta kaka usaindu beharra, gainera, egunero
jabe berberak dira hori egiten dutenak. Orduan,
agian guk ere, egoera horiek ikusten ditugunok
aurrerapauso bat eman beharko dugu eta kanpaina
egiten hasi beharko dugu. Eta, beraz, foruan zehar
mutis egingo dut, ea zinegotzi guztiak gai diren
herrian horrelako egoeraren bat ikusten dugunean
azaltzeko zeintzuk diren eskubideak eta
betebeharrak, gure ardura ere badelako hori,
sentsibilizatzea eta esatea eurek animalia bat
dutela eta horrek betebeharrak dakarzkiela. Eta
bestela, bada, tira, isuna jasotzeko arriskua dute,
horretarako baitaude isunak. Nire aldetik, besterik
ez. Eta mozioaren alde bozkatuko dugu, jakina,
dice: “¿Pero no te das cuenta que menea el rabo
y no muerde?” Digo: “Ya, ¿Y tú no te das
cuenta de que yo le tengo miedo?” O sea, que
eso es lo que quiero decir.
Por muchas campañas de sensibilización que
hagamos sé que el problema va a seguir
existiendo. Pero, evidentemente, la conciencia, la
solidaridad, no es solamente de quienes tienen,
sino de nosotros. Yo no tengo perro, pero no
quiere decir que no lo tenga y alguien me pueda
llamar la atención. Pero si cumplimos todos y
todas las obligaciones, pues mejor. Porque los
que faltan al respeto, y quiero decir que es una
minoría, son los que incumplen la norma. Por eso
los que cumplen la norma no se ven. Pero yo
estoy segura de que hay muchas personas en
Laudio que tienen perros y perras y que están
cumpliendo la norma. Es verdad que necesitamos
un espacio para ellos, para que se muevan con
esa libertad y no tengan que interactuar. Pero
también sé que es difícil por la configuración del
municipio.
Pero yo quiero hacer un llamamiento y una
reflexión: podemos hacer también campañas de
sensibilización para que las bicis vayan por su
sitio, para que, en fin, las personas tampoco
meen en la calle, para que los coches no superen
la velocidad establecida. Si todo está establecido,
es que… si tenemos que hacer campañas de
sensibilización por todo, pues las haremos. Pero,
evidentemente, también hay una cosa que
comparto con Iñigo, que ha dicho, que existen
las multas. Hay gente que es reincidente, y que es
que no atienden a nada, es que no quieren
sensibilizarse. Es que quieren tener un perro,
pero no se dan cuenta que tienen un animal que
por sí mismo no puede recoger sus excrementos.
Pero yo no tengo por qué ir a la puerta de mi
garaje, día sí día también, y estar oliendo las
meadas de los perros y las cacas de los perros,
que son los mismos, de los mismos dueños que,
día tras día, insisten. Entonces, quizás también
nosotros, los que visionamos y los que vemos esa
situación, tengamos que entrar en escena y
empezar también a hacer un poco de campaña.
Y, por lo tanto, hago mutis por el foro a ver si
todos los concejales y concejalas somos capaces
de explicar en el pueblo, cuando veamos una
situación, cuáles son sus derechos y sus
obligaciones, que también es nuestra obligación,
sensibilizarles y decirles que ellos tienen un
animal y tienen una obligación. Y si no, pues
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 61/86
alde bozkatuko dugu. (eus).- Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
Orain Eusko Alderdi Jeltzalea. Orain bai.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Tira, zer esango dut nik ere, ezta? Bada,
eskerrak eman behar dizkiot Txarori txakurtxoaren
izenean. Bere garaian, mozio bat onetsi genuen
OMNIArekin batera, EAJk eta OMNIAk,
txakurrentzako jolas-eremuak instalatzeko. Oker
ez banago, azkena Galdakaon ipini dute. Eta
halaber, esan behar da ez dela nahastu behar jolas-
eremua txakurren gorozkiak jaso gabe uzteko
eremu batekin. Betebeharrei dagokienez ere,
Txarorekin bat nator, txakurren jabeek gorozkiak
eta gainerakoak jasotzeko duten betebeharrari
dagokienez. Baina kontua da badagoela txakurrik
izan ez arren, gauza berbera egiten duen jendea.
Eta uste dut kontzientziazio-kanpainak
garrantzitsuak direla, baina zalantzak ditut
honezkero laudioarrek eta mundu guztiak, baita
hirugarren mundua deritzon horretan bizi direnek
ere, ez ote dakiten animalien gorozkiak jaso egin
behar direla. Baina hormetan ez dela txiza egin
behar ere badakite, umeen kasuan, umeek badakite
ez dutela jarri berri diren hesien gainean saltoka
ibili behar apurtu egiten direlako, gurasoek
badakite ez dietela hori egiten utzi behar, baina,
tamalez, sarritan gertatzen dira horrelakoak. Tira.
Mozioa ondo dago. Herritar sena sustatzeko
sentsibilizazio-kanpaina guztiak onuragarri direla
deritzot.
Baina, zoritxarrez, fronte gehiago ditugu
irekita. Azken boladan, patata frijituen poltsa ugari
ikusten ari naiz kalean botata, zaramontzi nahiko
dauden arren. Eta antzeko gauzak. Tira.
Esandakoa. Mozioa babestuko dugu babesezina
delako… Nahi eta nahi ez onetsi beharrekoa da.
Ezinezkoa da ez babestea. Eta, tira, gustatuko
litzaiguke herrian garbitasun handiagoa eta herritar
sen indartsuagoa egotea. Beste barik. Eskerrik
asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Juanma.
Jonan, amaitzeko.
oye, también se están exponiendo a ser multados,
que para eso existen las multas. Por mi parte,
nada más. Y la moción la vamos a apoyar,
evidentemente, la vamos a apoyar. (eus.).-
Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
Ahora, Partido Nacionalista Vasco. Ahora sí.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Bueno, pues ¿Qué voy a decir yo
también? Más que darle las gracias a Txaro en
nombre de la perrita. Bueno, pues en su
momento ya aprobamos una moción conjunta
con OMNIA, por cierto, PNV y OMNIA, para
habilitar zonas de esparcimiento canino. La
última creo que se ha creado en Galdakano. Y
también hay que decir sobre esto que no hay que
confundir la zona de esparcimiento canino con
una zona donde se puede dejar las cacas de los
perros sin recoger. Las obligaciones, ahí también
voy con Txaro en el tema de obligaciones de los
propietarios de los perros, de recoger las cacas y
demás. Pero es que hay gente que no tiene perros
y hace exactamente lo mismo. Y yo creo que las
campañas de concienciación son importantes,
pero tengo mis dudas de que a estas alturas de la
vida los laudioarras y el resto del mundo, no sé
en otros países del tercer mundo llamado, no
sepan ya que hay que recoger los excrementos de
los animales. Pero también saben que no hay que
orinar en las paredes, que no hay que hacer, en
caso de los niños, saltar encima de las vallas
recién puestas y romperlas, con la connivencia de
los padres de los niños, cosa que está ocurriendo
para nuestra desgracia bastante a menudo. En fin.
La moción está bien. Todo lo que sea una
campaña de sensibilización para que haya un
poco de civismo, bienvenida sea.
Pero tenemos más frentes, desgraciadamente,
abiertos. Yo estoy últimamente detectando
mucho papel de patatas fritas tirado en el suelo,
habiendo papeleras de sobra. Y cosas por el
estilo. En fin. Lo dicho. Vamos a apoyar la
moción porque es inapoyable… Tenemos que
apoyarla sí o sí. In-no-apoyable. Y, en fin, nos
gustaría que hubiera más limpieza y más civismo
en este pueblo. Sin más. Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias, Juanma.
Jonan, para terminar.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 62/86
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai, Egia izanez ez dakit nire hitzartze aurreko
hitzartze umoretsuen parean egongo denik.
Saiatuko gara, ze, bueno, umorea ez da falta izan
eta eskertzekoa da ere batzuetan. Gauza asko izan
dira, eta nik uste dut danak egia direla. Esatea gu
ere, gobernu taldean gauden heinean eta bat
gatozela, babestuko dugula OMNIAren ekimen
hau. Baino, bueno, guri dagokigu azaltzea gure
ustez hau babesteak zer suposatzen duen edo zer
egiteko asmoa daukagun. Esaten da testuan bertan,
sentsibilizazio kanpaina bat. Nik uste dut egokia
dela, sentsibilizazio kanpaina. Informazio
kanpaina ez. Tamalez, informazioa gai honekiko
eta beste gai batzuekiko soberan daukagu.
Seguruenik inoiz baino informatuagoak gara. Eta
nik ere partekatzen dut EAJk adierazi duen
hausnarketa, batzuetan, gai batzuetan, eta zabor
bilketa ere aipatuko nuke, badirudi herri honetan
atzera egiten ari garela. Eta nik uste dut hori oso
kexkagarria dela. Inoiz baino bitarteko gehiago
daukagu, Udalak inoiz baino bitarteko tekniko eta
ekonomiko gehiago darabiltza honetarako,
informazioa soberan eta, batzuetan, holako
jokabide ardurabakoak asko eta asko izaten dira.
Orduan, gaur, momento honetan, ari gara hitz
egiten txakurrek, edo bueno, ez txakurrek baizik
eta jabeek egiten duten erabilpen okerraren
ondorio horiek zeintzuk diren eta beste gai
batzuekin, tamalez, ematen ari da. Beraz, nik uste
dut oso egokia dela hitza sentzibilizazioa.
Sentzibilizatu egin behar dugu herritargoa. Jakin
dezan egiten duen horrek ondorio batzuk dituela.
Ondorio batzuk dituela eguneroko elkarbizitzan,
ondorio ekonomikoak dituela, badituela hainbat
ondorio, eta hori da benetan sentzibilizatzea.
Honetarako zer egingo dugu? Eskuragarri
dauzkagu udal hedabideak gehienbat, ez? Hortze
daukagu ZUIN hamabostekaria, hortze daukagu
ZUIN bi hilabetekaria, eduki ditzakegu beste
tresna batzuk. Eta, bueno, saiakera bat egingo
dugu modu grafikoan, errezean eta mezu hori
helarazten, ba, bueno, zabor bilketarekin behin
baino gehiagotan egin dugun moduan. Beraz, nik
uste dut hori dela mezua. Saiatu behar dugula
asmatzen ea zelan sentzibilizatzen dugu. Ez da
informazio arazo bat. Informazioa egon badago,
inoiz baino gehiago. Eta esaten duguna, tamalez,
nik uste dut asko daukagula hobetzeko herri
honetan esparru horretan eta beste batzuetan.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Ez dakit
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus.).- Sí, a decir verdad, no sé si mi
intervención estará al nivel de las anteriores
intervenciones humorísticas. Lo intentaremos,
porque, bueno, no ha faltado el humor y a veces
es de agradecer. Se han dicho muchas cosas y
creo que todas son verdad. También quiero decir
que nuestro grupo, al estar en el equipo de
gobierno, estamos de acuerdo y apoyaremos esta
iniciativa de OMNIA. Pero, bueno, nos
corresponde explicar lo que supone ese apoyo y
cuáles son nuestras intenciones. En el propio
texto se habla de una campaña de
sensibilización. Yo creo que es adecuada la
campaña de sensibilización. No una campaña de
información. Por desgracia, tenemos información
de sobra en relación a este y otros temas.
Seguramente, más información que nunca. Y
también comparto la reflexión del PNV cuando
han dicho que en algunos temas, yo mencionaría
por ejemplo la recogida de basuras, parece que
estemos retrocediendo. Y creo que eso es muy
preocupante. Tenemos más medios que nunca, el
Ayuntamiento hace uso de más medios técnicos y
económicos que nunca, hay información de sobra
y, a veces, son demasiados los comportamientos
irresponsables. Entonces, hoy, en este momento,
estamos hablando de los perros, bueno, no de los
perros, sino de que el mal comportamiento de sus
dueños y dueñas acarrea consecuencias, al igual
que ocurre con otros temas. Por tanto, creo que
la palabra sensibilización es muy adecuada.
Tenemos que sensibilizar a la ciudadanía. Deben
saber que lo que hacen tiene consecuencias. Que
tiene consecuencias en la convivencia del día a
día, consecuencias económicas y otras
consecuencias y eso es la sensibilización.
¿Y qué haremos para ello? Pues hacer uso de
los medios de comunicación municipales, ¿no?
Ahí está la revista quincenal ZUIN, también el
ZUIN bimestral y también puede haber otras
herramientas. Y, bueno, haremos un intento de
hacer llegar el mensaje de manera gráfica y fácil,
al igual que hemos hecho en más de una ocasión
con la recogida de basura. Por tanto, creo que
ese es el mensaje. Tenemos que intentar dar con
la manera de sensibilizar. No es un problema de
información. Existe información, más abundante
que nunca. Y lo dicho: por desgracia, creo que
tenemos mucho que mejorar en este pueblo en
este aspecto y en otros.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. No sé si
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 63/86
beste inork hartu nahi duen bigarren txandakoa,
denok ados gaude, beraz, bozkatzeari ekingo
diogu. Bozkatuko dugu.
Ah! Bai, bale. Barkatu.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Tira, erabat ados gaude eta gauza batzuk baino ez
ditut aipatu nahi. Jakina, uste dut gakoa aurkitu
dugula: helburua sentsibilizazioa da. Izan ere,
agerikoa denez, badaude horrengatiko zigor
administratiboak. Horiek betearaztea, agerikoa
denez, ez dago ekimen politiko baten menpe,
baizik eta bestelako ekintzen menpe. Baina egia da
paradoxak aurkitu ditugula kontu honetan.
Erantzukizuna eta abarrak aipatu dira eta
batzorderen batean ere aipatu dugu, ziur aski, Obra
eta Zerbitzu Arloan egunero izango dituzte
halakoak, baina ikusi ahal izan dugu
txakurrentzako zaborrontzi batzuk kentzen direla
obrak egiteko eta gero ez direla berriro ipintzen,
zaborrontzi hutsak. Esaten ari naizena da, nolabait
esatearren, Udalak ere erantzukizunaren zati bat
duela. Eta ez soilik jabeen ikuspuntutik; Eusko
Jaurlaritzaren Legeak ere betebeharra ezartzen die
txakurren jabeei jarduera osasungarria eta
aisialdirako eremuak hornitzeko euren animaliei.
Alegia, jabe gisa, ez toki bakoitzean, baina
erkidegoko legeek ezartzen dute aisialdia emateko
betebeharra. Eta gertatu izan da artzain batzuei
txakurra lotuta izatera behartu zaiela. Bada, zaila
izango du artzain txakurrak artzain lanak egitea
lotuta baldin badago. Esan nahi dut sentsibilizazio
hori positiboki egiten dela, agerikoa denez. Eta
oso ados nago Jonanek esan duen gauza batekin,
alegia, gai honetan okerrera goazela, eta egunero
gertatzen dela. Eta sentsibilizazio kanpainak
interesgarriak izango balira, uste dut, Gürtel kasua
alde batera utzita eta alde batera utzita, oker ez
banago, Ogasuneko teknikari batek esandakoa,
alegia “Ogasuna ez gara denok”, uste dut oraindik
ustelkeria dagoen arren eta zergarik ordaintzen ez
duen jendea dagoen arren, “guztiok gara Ogasuna”
kanpainak egiten jarraitzen dugula. Eta uste dut
ona dela, betiere, helburua osasungarria bada.
Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Orain, beste inork? Jonan?
alguien quiere intervenir en esta segunda ronda,
hay unanimidad, así que, votaremos. Votaremos,
pues.
¡Ah! Sí, vale. Disculpad.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Vamos, estamos totalmente de acuerdo y
solamente por comentar algunos puntos. Por
supuesto, se ha dado creo que en la clave, el
objetivo es la sensibilización. Porque,
evidentemente, ya hay sanciones administrativas
asociadas a ello. La ejecución de las mismas
depende, evidentemente, no de una acción
política sino de otro tipo de acción. Pero sí que
es cierto que nos hemos encontrado con
paradojas en todo esto. Cosas como, se ha
hablado de la responsabilidad y tal y lo hemos
comentado en alguna otra comisión, me imagino
que será el día a día de las propias Obras y
Servicios, pero nos hemos encontrado con
papeleras de perros que, ante obras, se retiran y
no se reponen, las papeleras vacías. Digo que
también es cierto que tenemos parte, de alguna
manera, de responsabilidad desde el
Ayuntamiento. Y no solamente desde el punto de
vista de los propietarios, sino desde el punto de
vista también de la propia obligación que emite
la ley de Gobierno Vasco de obligar a tener una
actividad sana y esparcimiento a tu perro. Es
decir, tú como propietario, no a nivel local, pero
sí a nivel autonómico, tienes obligación de
esparcirle. Y se han dado casos de mandar a
pastores poner atado el perro. Pues difícil hacer
el perro pastor la función de perro pastor atado.
Quiero decir, que, evidentemente, esa
sensibilización sí que es cierto que es en
positivo. Y estoy muy de acuerdo con lo que ha
dicho Jonan de que, evidentemente, vamos a
peor ante este tema, y forma parte del día a día.
Y si no fueran interesantes campañas de
sensibilización, creo que, a pesar de la Gürtel y a
pesar de lo que dijo, creo que era la técnico de
Hacienda de lo de “Hacienda no somos todos”,
creo que, aunque siga habiendo corrupción y siga
habiendo gente que no paga impuestos, seguimos
haciendo campañas de sensibilización de
“Hacienda somos todos”. Y yo creo que es
positivo, siempre y cuando el objetivo sea sano.
Gracias.
ALCALDE (eus.).- Ahora, ¿alguien más?
¿Jonan?
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 64/86
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (gazt).-
Ez, tira. Zehaztapen bat. Lehenago aipatu da
Udaltzaingoak isunak ipintzen dituela. Isunak
jartzen ditu. Ez dut lehenagoko umorezko tonua
berreskuratu nahi, baina, agerikoa denez, txakurrak
arduragabeki izateagatik gertatzen diren gauza
gaitzesgarri guztien kontra ezin da berdin jo.
Alegia, errazagoa da, ez dakit, jabe bati isuna
ipintzea txakurra solte eramateagatik, arraza
arriskutsua izateagatik, ez identifikatzeagatik,
baimenik ez izateagatik edo mozalik ez
eramateagatik edo arau-hauslea in fraganti
harrapatzea eskatzen duten bestelako ekimenak
zigortzea. (eus.).- Ez nuen ere gehiagorik sakondu
nahi, baina esaten dudana da isunak hortze
daudela, Udaltzaingoa hortze dagoela,
Udaltzaingoak ere egiten du eginbeharrekoa…Nik
pertsonalki eta gu talde bezala, uste dugu hori ere
ez dela konponbidea. Hori ez da konponbidea.
Hori ez da inoiz konponbidea. Hori ez da araudio
baten bitartez konpontzen, isunek ez dute ezer
konpontzen. Egia da isunen erabilera bat ere egiten
jakin behar dugula eta egiten da. Baino, ez dugu
gehiago sakonduko baina beti ere ez da horren
erreza. Eta bueno, lehen ere uste dut baten batek
esan duela: egon daitezkela esparru horiek non
txakurrek aske egoteko aukera daukaten, baina
horrek automatikoki ez du ekarriko arazo hauen
guztien konponbidea. Eta bueno, guk ere
Udalbatza hori ez dugu ahazten, baina beste
udalerri batzurekin hitz egin dugunen, jakin
badakigu esparru horiek ere sekulako arazoak
ematen dituztela. Ze, badirudi, esparzimiento
kontzeptu hori ere batzuk ez dutela ondo ulertzen.
ALKATEA (eus.).- Orain bai. Bozkatuko
dugu.
Bozkatuta, onartu da aho batez eta
botazioaren emaitza hauxe izan da:
Alde: BILDU (5), EAJ-PNV (5), OMNIA
(4), PSE-EE (2) eta PP (1).
118.- ÁLVARO BARRIOS MEDINAK,
OMNIA UDAL TALDE POLITIKOAREN
IZENEAN AURKEZTU DUEN MOZIOA,
“UDAL KONTSEILUEN ARAUDIA”.-
AURRETIKO OSOKO BILKURAKO
BATZORDE INFORMATIBOAREN
IRIZPENAZ.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(cast.).- No, bueno. Una aclaración. Se
comentaba antes, la Policía Municipal impone
multas. Impone multas. No quiero recuperar el
tono de humor de antes, pero, evidentemente, no
todas las acciones a perseguir en una tenencia
irresponsable de perros son igualmente
perseguibles. Es decir, es más sencillo, no sé,
multar a un propietario porque no lleva a su
perro atado o porque es una raza peligrosa o
porque no se identifica, no tiene autorización o
porque no lleva bozal que, quizás, perseguir otro
tipo de ilícitos que exigen pillar in fraganti, en
este caso, al infractor. (eus.).- Tampoco quería
profundizar más, pero lo que digo es que las
multas están ahí, que la Policía Municipal está
ahí, que la Policía Municipal cumple con su
cometido… Yo personalmente y también nuestro
grupo creemos que esa no es la solución. Esa no
es la solución. Esa nunca es la solución. Eso no
se arregla con un reglamento, las multas no
arreglan nada. También es cierto que hay que
saber hacer uso adecuado de las multas, y lo
hacemos. Y no vamos a profundizar más, pero no
es siempre tan fácil. Y bueno, creo que antes
alguien ha dicho: puede haber ese tipo de
espacios para que los perros tengan oportunidad
de estar sueltos, pero eso no arreglará
automáticamente este problema. Y bueno, no
olvidamos ese Pleno, pero cuando hemos
hablado con otros municipios, sabemos que esos
espacios también dan muchísimos problemas.
Porque parece que mucha gente ese concepto de
esparcimiento no lo entiende bien.
ALCALDE (eus.).- Ahora sí. Votaremos,
pues.
Sometida a votación, es aprobada por
unanimidad, con el siguiente resultado:
A favor: BILDU (5), EAJ-PNV (5),
OMNIA (4), PSE-EE (2) y PP (1).
118.- MOCIÓN DE ÁLVARO BARRIOS
MEDINA, EN NOMBRE DEL GRUPO
POLÍTICO MUNICIPAL OMNIA,
RELATIVA A “REGLAMENTO DE
CONSEJOS MUNICIPALES”.- PREVIO
DICTAMEN DE LA COMISIÓN
INFORMATIVA DE ASUNTOS DE PLENO.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 65/86
Idazkari Orokorrak irakurri egin du
OMNIA Udal Talde Politikoak (2016/10/06
eguneko Sarrera Erregistroko 12.299 zk.z)
aurkeztu duen mozioa, hitzez hitz hau
adierazten duena:
AZALPENA:
Laudion, badugu kontseiluen egitura bat, hala
sektorkakoak nola lurraldekakoak, zeintzuek bere
definizioan eta planteamenduan ematen baitute
gure herriko Adimen Kolektiboa bideratzeraren
forma on bat gehiago, baina egiazki eta benetan,
jardun gutxi duten egiturak diren eta apurka apurka
bere indarra galtzen doazenak baitira.
OMNIAn, baderitzogu ezin dugula galdu
erakundeon izpiritua eta indartu, zilegitu eta
benetakoak egin behar ditugula.
XEDAPENA:
1. Gai hau dagokon arloko Batzordearen bilera
egitea, Udal Kontseiluen definizioaz adostuta
tratatzeko eta eztabaidatzeko.
2. Lan egitea denon artean Sektore
Kontseiluak berraktibatzeko eta indartzeko.
ALKATEA (eus.).- Alvaro? Hamar minutu.
ALVARO BARRIOS MEDINA (eus.).- Bai.
Eskerrik asko. (gazt.).- Tira, behin baino
gehiagotan aipatu dugu hainbat batzordetan, oker
ez bagaude, baita Osoko Bilkuraren batean ere,
galde-eskeetan, eta egia da puntu honetan, ahal
genuke eta landuta daukagu, izan ere, kasu
batzuetan, adibidez honetan, guk Jaien Kontseilua
edo Jaien Batzorde Parekidea deitzen duguna,
berdin dio nola deitzen diogun, garrantzitsuena
edukia da, ez izena, eta azaldu egin ditugu
dagoeneko Kontseilu horri lotutako zenbait
planteamendu eta zenbait egituratze eta zenbait
proportzio. Ez gara asmo horrekin etorri. Honekin
guztiarekin lortu nahi genuen helburua da
aurrerapauso bat ematea, gaia aztertzea, guztiekin
eta guztien artean analizatzea. Izan ere, agerikoa
denez, gai hau aktibatzen bada eta ondo egiten
bada, oso interesgarria izan daiteke talde politiko
guztiontzat, baita herritar guztientzat ere. Baina,
La Secretaria General da lectura a la
moción presentada por el Grupo Político
Municipal OMNIA (nº 12.299 de registro de
entrada, de 06/10/2016), que, literalmente
transcrita, dice lo siguiente:
EXPOSITIVA:
En Laudio, contamos con una estructura de
consejos, tanto sectoriales como territoriales, que
en su definición y planteamiento parece una
buena forma más de canalización de la
Inteligencia Colectiva de nuestro pueblo, pero
que en realidad son estructuras con apenas
actividad y que poco a poco van perdiendo su
peso.
Desde OMNIA creemos que no podemos
perder el espíritu de estos entes y debemos
potenciarlos, legitimarlos y hacerlos efectivos.
DISPOSITIVA:
1. Realizar una Comisión del área a la que
corresponda este tema, para tratar y debatir
consensuadamente la definición de los Consejos
Municipales.
2. Trabajar entre todos para reactivar y
potenciar los Consejos sectoriales.
ALCALDE (eus.).- ¿Álvaro? Diez minutos.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).- Sí.
Muchas gracias. (cast.).- Bueno, esto lo hemos
comentado más de una vez en diferentes
comisiones, incluso, creemos recordar, en algún
Pleno en ruegos y preguntas, y también, sí que es
cierto que en este punto, podíamos y tenemos
trabajada, porque en algunos casos, como puede
ser el propio, lo que nosotros llamamos Consejo
de Fiestas o la Paritaria de Fiestas, o como se
quiera denominar, lo importante es el fondo, no
el nombre ya hemos expuesto hasta una serie de
planteamientos y de estructuraciones y de
proporciones asociadas a dicho Consejo. No
queríamos venir con ese propósito. El objetivo
que teníamos en todo esto es que sea una vuelta
de tuerca, que se estudie, que se analice, entre
todos y con todos. Porque esto, evidentemente,
es un tema que, de activarse y de hacerse bien,
puede ser algo muy interesante para todos los
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 66/86
batez ere, ez genuen aurrebaldintzarik ipini nahi,
alegia, ez genuen esan nahi “hau da guk
planteatzen duguna eta horren gainean
negoziatuko dugu.” Zabalik utzi nahi genuen
kontua. Beste barik, gaur egun duguna baloratu
nahi genuen. Egia da eta aitortu egin behar da
duela urte asko gu ez geundela hemen, baina herri
honetan hainbat kontseilu egon dira, eskualdeko
kontseilu deituko diegu, auzo batzarrak, eta
sektore kontseiluak ere egon dira, esaterako,
Euskara Kontseilua, Kirol Kontseilua eta abar
funtzionatzen ari ziren lehenago Udalean. Eta
geure burua zoriontzeko modukoa da hori.
Agerikoa denez, badira egitura hori eta ibilbide
hori ez duten beste udalerri batzuk.
Dena den, esan nahi duguna da eta jasota utzi
nahi duguna da mozio honen bidez aurrerapauso
bat eman nahi dugula eta gaur egun duguna
eboluzionatu eta hobetu nahi dugula. Zergatik?
Bada, asmoak zilegi eta onak izan arren alderdi
guztietan, nolabait esateko, gainbehera bat dago
honelako kontseiluei dagokienez. Ikusi izan dugu
nola egin duen behera eskualdeko kontseiluetako
eta auzo batzarretako parte-hartzea. Egia da iaz
berriro gora egin zuela, baina egia da ez zegoela
hasierako batzarretan zegoen motibaziorik eta,
batez ere, elkarreragina. Azkenean, aurkezten
diren asmo eta emendakin eta iradokizun batzuekin
baino ez gara geratu, urtero berdinak edo oso
antzekoak dira, dagoeneko egin direnak kenduta.
Uste genuen eskualdeko organo horrek
aholkularitza eginkizun handiagoa izan zezakeela,
ez soilik informazio-eginkizuna eta herritarren
eskaerak jasotzekoa.
OMNIAtik planteatuko genukeena ez dugu
mozioan aipatu, helburua delako guztion artean
aztertzea. Eta bestalde, sektore kontseiluei
dagokienez, antzeman dugu, lehenik eta behin ez
direla deitu. Alegia, kontseiluetarako deialdi oso
gutxi egin direla ikusi dugu, berdin euskarakoak,
kulturakoak, kiroletakoa etab. Lehenik eta behin,
deialdi gutxi eta, bigarrenik, eduki gutxirekin. Eta
garrantzitsuena, lotesletasunik gabe. Eta horretara
gatoz berriro: lotesletasunak dakar parte-hartzea.
Eta gero mozio honetan sakondu nahi dugu
puntuan, gutxienez, batzorde desberdinetan
aztertzea kontseiluetako kideen beraien
grupos políticos y para la ciudadanía en general.
Pero, sobre todo, porque tampoco queríamos
venir con una precondición, es decir, con “esto
es lo que plantemos nosotros y vamos a negociar
sobre eso”. Queríamos dejarlo abierto.
Simplemente, valorar lo que tenemos a día de
hoy. Sí que es cierto, y eso hay que reconocerlo,
nosotros no existíamos hace muchos años, pero
en este pueblo ha habido una serie de consejos,
vamos a llamarle territoriales, que son las
asambleas de barrio, incluso consejos también
sectoriales, como pueden ser Consejo de
Euskera, Consejo de Deportes, etc. que ya tenía
su funcionamiento dentro del Ayuntamiento. Y
que eso es de felicitarnos. Evidentemente, hay
otros municipios que no tienen esa estructura ni
tienen esta trayectoria en este ámbito.
Ahora bien, lo que también queremos decir y
lo que queremos dejar constancia en esta moción
es dar una vuelta de tuerca y evolucionar y
mejorar esto que tenemos. ¿Por qué? Porque, a
pesar de que las intenciones puedan ser lícitas y
buenas en todos esos aspectos, sí que tenemos
una, vamos a llamarlo decadencia, en este tipo de
consejos. Hemos visto cómo la participación en
los territoriales o Asambleas de Barrio ha ido
disminuyendo poco a poco. Sí que es cierto que
ha habido un repunte el año pasado, pero sí que
es cierto que no tenía la motivación de los
orígenes de estas asambleas, y, sobre todo, la
interacción. Nos hemos visto ya relegados a una
serie de propósitos y de enmiendas y de
sugerencias que se hacen y que todos los años
son las mismas o muy parecidas, excepto las que
ya se han hecho habitualmente. Creemos que
podía tener un carácter bastante más consultivo
ese órgano territorial, que es simplemente una
ésta informativa y de peticiones por parte de los
vecinos.
Tampoco decimos en la moción lo que
plantearíamos desde OMNIA porque el objetivo
es analizarlo entre todos. Y por otra parte
también, a nivel de los Consejos Sectoriales,
también hemos detectado, primero, la falta de
convocatoria de los mismos. Es decir, nos hemos
encontrado con muy pocas convocatorias de los
diferentes consejos, bien sea euskera, cultura,
deporte, etc., primero, sin pocas convocatorias y
segundo, sin poco contenido. Y lo más
importante, sin vinculación. Y vamos a lo
mismo, la vinculación también retrae la
participación. Y luego también queremos
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 67/86
zilegiztatzea. Lotesletasuna eman nahi badiogu,
erabakitzeko eta aholkatzeko izaera, barkatu, ez
bakarrik aholku-izaera, kontseilua osatzen duten
kideak ere zilegiztatu beharko genituzke. Agerikoa
denez, kontseilu horiek, ez dakit hala dei
dakiekeen, Osoko Bilkura desberdinetan
bozkatzen dira, baina egia da talde politikoek
proposatu ohi dituztela kideak… Ez da herritarren
ekimenez egiten. Halaber, egia da hainbat
kontseilu ditugula, esaterako Euskara Kontseilua,
gero biltzen ez direnak, baina Aiarako kontseiluak
erabiltzen eta ordaintzen ditugu, antzeko
kontseilua dugun arren. Positiboa izan daiteke hori
egitea, baina lehenik eta behin, barruan duguna
ustiatu behar dugu. Kontua ez da soilik kanpoko
kontseiluetatik hartzea, agian ez kanpotik, Laudio
ere Aiararen barruan dagoelako, baina, agerikoa
denez, udal gaindiko esparruetatik datorrena.
Hau da planteatzen ari garena: ez dugu
aurrebaldintzarik ezartzen, ez dugu inolako
jarrerarik horren inguruan. Partikularra dugu eta
batzorde desberdinetan defendatuko dugu mozioa
onesten bada eta horrela batzordea sortzen bada.
Eta, besterik gabe, aurrerapauso bat eman nahi
dugu, ideia-ekarpenak egin ahal izateko eta
guztion artean benetako kontseiluak eraiki ahal
izateko, herritarren kontseiluak, kideak herritarrek
hautatuta, edo gutxienez beharrezko zilegitasuna
izanda eta, aldi berean, lotesletasun handiagoa
izanda, agerikoa denez, bestela horrek ez duelako
parte-hartzea sustatuko. Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Zazpina
minutuko txanda. Iñigo? Hartu nahi duzu? Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Tira,
lehenik eta behin, herritarren parte hartzeaz eta
sinesgarritasunez hitz egingo dugu. Agerikoa
denez, gaur egun, pertsona gehienek alboratu egin
dute politikagintza. Oro har. Egia da udalerriko
kontuak direnean kontsultatzea eta parte hartzea
komeni dela. Eta, tira, ez dugu mozio honen edo
ezeren aurka bozkatuko, Ibarretxe kideak esaten
duenez, izan ere, agerikoa denez, baiezkoa
emateko moduan dago idatzita, ez ezezkoa
ahondar en esta moción en el punto, por lo
menos que se trate en las diferentes comisiones,
la legitimación de los propios miembros de los
propios consejos. Si queremos darle una
vinculación y un carácter más decisorio y
consultivo, perdón, no solamente consultivo,
deberíamos también legitimar quienes son las
personas que conformen ese consejo.
Evidentemente, esos consejeros, si se pueden
llamar así, son votados en los diferentes Plenos,
pero sí que es cierto que suelen ser a propuesta o
bien de grupos políticos o…no surge de la propia
iniciativa ciudadana. También es cierto que
tenemos una serie de consejos, como puede ser el
Consejo de Euskera, pero luego no lo
convocamos y utilizamos y pagamos, de hecho, a
consejos de Aiara, al respecto de un consejo
similar. Que puede ser también positivo hacerlo,
pero primero explotando también lo que tenemos
dentro. No solamente cogiendo los consejos lo
que viene de, no de fuera, porque Laudio
también pertenece a Aiara, pero, evidentemente,
desde un ámbito más supramunicipal.
Lo que sí que estamos planteando es: no
tenemos ninguna precondición, no tenemos
ningún posicionamiento al respecto. Lo tenemos
particular y lo defenderemos en las diferentes
comisiones si se aprueba la moción y así se crea
esa comisión. Y, simplemente, lo que queremos
dar, una vuelta de tuerca donde se puedan
aportar las ideas y donde, entre todos, podamos
construir unos consejos que realmente sean eso,
consejos de ciudadanos, que sean electos por la
ciudadanía, o que sean legitimados y que, al
mismo tiempo, tengan más capacidad de
vinculación ya que, evidentemente, si no eso no
va a fomentar la participación en los mismos.
Gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. Turnos
de siete minutos. ¿Iñigo? ¿Quieres tomar parte?
¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Bueno,
primero hablaremos de participación ciudadana y
de credibilidad. Evidentemente, la mayoría de las
personas, hoy en día, están desafectadas en
general con la política. En general. Es verdad
que cuando son temas de municipio es bueno
consultar y participar. Y bueno, esta moción,
nosotros no vamos a votar ya en contra de nada,
como dice el compañero Ibarretxe, que es que,
evidentemente, está escrito como para decir que
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 68/86
emateko moduan. Baina tira, badago zati bat,
Álvaro, barkatu baina ni emakumezkoa nahiz ez
gizonezkoa. Badakit mari-maistra itxura eman
dezakedala, baina kontua da bitik bat: pertsonak
gara edo denok gara, gizon zein emakume.
Guztion artean lan egitearen alde bozkatzen
badugu, ni ez nahiz “todos” horren barruan
sartzen, beraz, “todas” baten barruan ipintzen dut
neure burua. Eta berdintasunaren defendatzaile
gisa, uste dut testuetan hizkuntza taxuz erabiltzen
hasi behar dugula. Lan egin nahi badugu, bada,
kontseiluak berriro aktibatzeko eta bultzatzeko lan
egiten jarrai dezakegu. Baina “todos” egiten
dugunean, nik “todas” ere egotea nahi dut. Eta
badakit esan daitekeela apur bat mizkina naizela,
baina azken batean ezin dut ekidin, ulertzen? Horri
dagokionez, kontu hartu behar dizut.
Eta bigarrenik, uste dut mozio hau gobernu
taldeari egin behar zeniotela, UAA badugulako eta
bertan herritarren parte-hartzea arautzen delako,
baita sektoreetako kontseiluen kontu guztiak ere,
beraz, eurei dagokie hori aktibatzea. Izan ere, nik
badakit lan egiten. Besterik ez dakit, lan egiten
baizik. Azken batean, lan egin, egiten dugu. Nahi
duguna da geure lana gauzatzea, egikaritzea,
hezurmamituta ikustea. Bildu ere egin ez den
tokiko enplegu mahai bat dago. Enplegu planez ari
gara, enplegu-anezkez eta hala ere ez da tokiko
enplegu mahaia bildu. Orduan, bada, tira, guztiok
esan dezakegu 40 kontseilu ditugula, enplegu-
anezka dugula, ez dakit zenbat gauza ditugula…
Bilduk, EH Bilduk orain batzarrak baino ez ditu
deitu nahi. Eurek maneiatzen dituzte batzarrak,
beraz, eraman dezatela eurenerantz. Eta sentitzen
dut, badakit egurra emango didatela, baina prest
nago, lotuta dudalako, beraz… Egia da. Atzo izan
zen… Asteartean, erabileren definizioaren kontua
izan genuen, Conexiones Improbables enpresak
bideratutako parte hartzeko prozesuaren bidez,
kultura, kirol eta beste hainbat arlotako elkarteak
gonbidatuta, baita talde politikoak ere. Badakizu
zer iritzi dudan, uste dut Udal honetan hainbeste
langile fin izanda, agian, horiei esker kostu barik
egin zitekeela. Baina tira, prozesu horretan sartu
garenez, babestu egingo dugu. Gainezka zegoen. Ia
ez ginen aretoan sartzen. Sinestezina. Hortaz,
gogoak egon, badaude. Orain parte-hartzea sustatu
behar da eta guztion artean errespetatu. Eta
emakumezkook ere, horrexegatik esan dut kontu
har diezadazuen, ados? Eskerrik asko, Amets. Izan
ere, batzuetan… Bai, baina nahita esan dut, horrela
konturatu egingo zaretelako emakume nahiz
gizonak agertu behar direla paperetan. Bai, bai,
sí, no como para decir que no. Pero bueno, hay
una parte, Álvaro, que yo, lo siento mucho, yo
soy toda, yo no soy todo. Ya lo sé que puedo
parecer pedante, pero es que somos o personas, o
somos todos y todas. Porque si votamos a favor
de trabajar entre todos, yo no me considero
todos, entonces me considero todas. Y como
defensora de la igualdad, creo que en los textos
tiene que empezar a utilizarse el lenguaje
correctamente. Si queremos trabajar, pues
ponemos trabajar para reactivar y potenciar los
consejos. Pero cuando hacemos todos, yo quiero
que también estén todas. Y ya sé que se puede
decir que soy un poco picajosa, pero es que, al
final, no lo puedo evitar, ¿entiendes? En ese
sentido, te tengo que dar un tirón de orejas.
Y en segundo lugar, yo creo que esta moción
se la teníais que haber hecho al equipo de
Gobierno, porque si tenemos un ROM donde
está regulada la participación ciudadana y todo el
tema de los consejos sectoriales, son ellos a los
que les corresponde activarlo. Porque trabajar,
yo sé trabajar. Es lo único que sé, trabajar.
Porque al final trabajar, trabajamos. Lo que
queremos es que nuestro trabajo se vea realizado,
se vea efectivamente ejecutado. Hay una Mesa
de Empleo Local que no se ha convocado. Es
que estamos hablando de Planes de Empleo, de
lanzaderas de empleo y es que aquí no se ha
convocado la Mesa de Empleo Local. Entonces
pues bueno, todos podemos decir que tenemos
40 consejos, tenemos una Mesa de Empleo,
tenemos nosecuantas, tenemos…Bildu, EH Bildu
ahora sólo quiere convocar asambleas.
Asambleas que ellos manejen, que lo lleven a su
terreno. Y lo siento, ya sé que me van a dar para
el pelo, pero estoy preparada, porque me lo he
atado, o sea que…Es verdad. Ayer fue
cuando…el martes, cuando acudimos a la
definición de usos, este proceso de participación
con la empresa Conexiones Improbables a la que
se han invitado a asociaciones culturales,
deportivas y demás y a los grupos políticos. Ya
sabéis yo lo que opino, yo creo que teniendo
tanto buen trabajador y buena trabajadora en este
Ayuntamiento, quizás desde aquí se hubiera
podido hacer a coste cero. Pero bueno, ya que
hemos entrado en ese proceso lo vamos a apoyar.
Estaba a tope. Es que casi no cogíamos en la
sala. Increíble. Con lo cual, ganas hay. Ahora
hay que fomentar esa participación, entre todos
respetarla. Y todas, sí, por eso lo he dicho, para
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 69/86
nahita esan dut, barre egin arren. Batzuetan,
eragina, nik hanka sartzea beste batek sartzea
baino eraginkorragoa izaten da. Hemendik aurrera
hori erabiliko dut, absurdora murriztea guztiok
gauzez jabetzeko. Ikasi eta gelditu egin behar
dugu. Izan ere, arrazoia edukitzearen eta zoriontsu
izatearen artean, nik nahiago dut zoriontsu izatea.
Eta, agerikoa denez, gauza gizatiarrez eta
jainkotiarrez hitz egin nahi badugu, bada, hitz
egingo dugu. Baina tira, Álvaro, mozio hau, eta
Alvaro diot bozeramailea delako eta bera ari
delako defendatzen… Mozioaren alde bozkatuko
dugu, baina gobernu taldeari eskatu behar diozu.
Izan ere, kontua da ez dutela… Iaz ez zen parte-
hartze handiagorik egon, izan ere, jaso egin genuen
eta benetako datuen arabera, zenbatu beharrekoak
zenbatuta, hau da, Udaleko jendea zenbatu gabe,
aurreko urtean baino pertsona gutxiago etorri
ziren, beraz… Agerikoa denez, batzuetan kontua
ez da kopurua, kalitatea baizik, eta betetzen dugun
helburua. Baina tira, urtebeteren buruan, berdin
egongo gara eta hurrengoan berdin. Nik uste dut
EH Bilduk une honetan ez duela inolako asmorik
ezer aktibatzeko, denbora soberan izan dutelako
aktibatzeko. Baina tira, ikusiko dugu nola
eboluzionatzen duen honek guztiak.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Eusko
Alderdi Jeltzalea? Nahi duzuenean.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Tira, bada, nahiko ados nago kasu
honetan Txarok esandako gauza gehienekin. Tira,
kasu honetan eta beste hainbatetan. Txarorekin eta
beste edonorekin. Baina tira, sektoreetako
kontseiluak, bada, bai, ados, borondate politiko
gisa eta asmoen aitorpen gisa oso ondo geratzen
da. Baina errealitatea da ez ohi dutela
funtzionatzen. Ondo da, garai batean bazeuden
kontseiluak, kulturakoa, kiroletakoa, euskara, ez
dakit zer eta bestea, baina denak hil dira gutxika.
Esan duenez, auzo batzarretako parte-hartzea,
bada, hasieran behintzat, ikusmina sortzen dute.
Eta azkenean, jende gehiago ala gutxiago joatea,
ez dago gure esku, ezta gobernu taldearen esku
ere. Nik uste dut, tira, gobernu taldeari puntu bat
eman behar diot, zehazki auzo batzarrak oso ondo
iragarri direlako, paper interesgarriarekin, paper
handiarekin eta auzo guztietan, baina hala eta
que me llamarais la atención, ¿vale? Gracias,
Amets. Porque a veces hay que…Sí, pero lo he
dicho a posta porque así os dais cuenta de que
todas y todas tenemos que aparecer siempre en
los papeles. Sí, sí, lo he dicho a posta, aunque os
riais. Es que a veces el efecto, el que yo meta la
pata es mucho más efectivo a que la meta otro.
De ahora en adelante voy a utilizar eso, la
reducción al absurdo para que todos y todas nos
demos cuenta de las cosas. Hay que también
aprender y pararse. Yo es que entre tener la
razón y ser feliz, prefiero ser feliz. Y,
evidentemente, si tenemos que discutir de lo
humano y lo divino lo discutimos. Pero, a ver
Álvaro, esta moción, digo Álvaro porque es el
portavoz que está defendiendo… Lo vamos a
apoyar, pero le tienes que instar al equipo de
Gobierno. Si es que lo que hay es que no…el año
pasado no hubo más participación en las
asambleas porque apuntamos y el apunte real, el
que hay que contar, sin contar las personas del
Ayuntamiento, era menor que el del año anterior,
o sea que… Evidentemente, que tampoco a veces
es tanto la cantidad, sino la calidad y el objetivo
que cumplamos. Pero vamos, dentro de un año,
estaremos igual y al siguiente, igual. Yo creo que
EH Bildu, en este momento, no tiene ninguna
intención de activar nada, porque han tenido
tiempo de sobra para activarlo. Pero bueno,
veremos, vamos a ver cómo va evolucionando
todo esto.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. ¿Partido
Nacionalista Vasco? Cuando queráis.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Bueno, pues tengo que estar bastante de
acuerdo con la mayoría de las cosas que ha dicho
Txaro, en este caso. Bueno, en este caso y en
otros muchos. Con Txaro y con cualquiera. Pero
bueno, Consejos Sectoriales, pues sí, vale, como
voluntad política y como declaración de
intenciones y demás queda muy bien. Luego la
realidad es que no suelen funcionar. Bien, antes
había Consejos, de Cultura, Deportes, Euskera,
nosequé, y tal, pero todos se han ido muriendo.
Como ha dicho, la participación en las asambleas
de barrio, en principio, pues causan expectación.
Y al final que vaya más gente o que no, o que
vaya menos gente, no depende tampoco de
nosotros, ni del equipo de Gobierno tampoco. Yo
creo, vamos, tiro una lanza a favor del equipo de
Gobierno, que las Asambleas de Barrio,
particularmente, se han publicitado bien
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 70/86
guztiz ere, laudioarrok horrelakoetan parte
hartzeko interesa galdu dugu, agian, itxaropen
handiegiak genituelako.
Kontsulta edo kontseilu hauek, berdin dio nola
deitu nahi diegun, erabakitzeko gaitasuna izateari
dagokionez, bada, zenbaitek zalantzak ditugu.
Edonola ere, honelako gauzen kontra ezin da
bozkatu, herritarren parte-hartzearen kontra
bozkatzea delako. Eta guk, politikariok, herritarren
borondatea adierazteko gaude hemen, gure
auzokideek bozkatu digute eta, agerikoa denez,
gustatuko litzaiguke gehiago parte hartzea. Baina
Udal honek hartzen dituen erabaki guztiengan
eragina izatea beste kontu bat da, uste dut alde
handia dagoela. Eta besterik ez.. (eus.).- Eskerrik
asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. EH
Bilduren izenean, Jonan?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (eus.).-
Bai. Guk, Euskal Herria Bildu ahalegina egingo
dugu berriro gaia mozio honetara ekartzen edo,
hau da, badirudi mozioak zerbait planteatzen zuela
eta gero, nik uste dut pixka bat galdu garela parte
hartzearen deribada batzuetan, ez? Irakurriko ditut
gaur, antza, aho batez onartuko ditugun bi
puntuak: “gaia dagokion Arloaren batzordea
egitea.”. Gure ustez, Bozeroale Batzorde egokia
izan liteke horretarako. “Udal Kontseiluen
definizioa adostasunez aztertu eta
eztabaidatzeko”. Erabat ados. Ez dakit noiztik
egon den arazo bat, bueno, noiztik egon den ez,
askotan egon dira arazoak udalerri honetan agian
eztabaidatzeko, baina ez Euskal Herria Bildu egon
denean. Beraz, proposamena baldin badago, jakin
badakizue hitza eman eta bete egiten dugula,
batzorde batetara daramagu eta hor bertan
OMNIAk edo edonork, denok, proposamenak
egiteko aukera izango dugu. Oso mozio orokorra
da, oso oso orokorra, borondate politiko hutsekoa
eta, oker ez banago, denok bat egingo dugu. Baina
nik uste dut gero benetan eztabaida sortuko dela,
suertatuko dela, batzorde horretan norberak bere
proposamenak eramaten dituenean. Baina esaten
dugunean “Udal Kontseiluen definizioa aztertzea
eta eztabaidatzea”, ba bai. (gazt.).- Bada, aztertu
eta eztabaidatu egin beharko da. Eta, agerikoa
denez, adostasuna lortu beharko dugu. Bestela, ez
dugulako behar dugun akordioa izango. (eus.).-
publicitadas, con un papel interesante, en grande
y por todos los barrios y tal y, a pesar de todo,
los laudioarras hemos perdido interés por
participar en este tipo de eventos, quizás por
tener unas expectativas demasiado amplias.
En cuanto a lo de que tengan que ser
decisivas este tipo de consultas o de consejos, o
como se le quiera llamar, pues ahí nosotros
tenemos más dudas. De todas maneras, este tipo
de cosas no se pueden votar en contra, porque
estamos votando en contra de una participación
ciudadana. Y nosotros somos políticos,
expresamos la voluntad ciudadana, nos han
votado nuestros conciudadanos y, evidentemente,
ya nos gustaría que participaran más. De ahí a
tener un efecto, en fin, decisorio, en todas las
decisiones que tome este Ayuntamiento, pues
creo que va un camino. Y nada más (eus).-
Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. En
nombre de EH Bildu, ¿Jonan?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(eus).- Sí. Nuestro grupo, Euskal Herria Bildu,
hará un esfuerzo por traer la discusión de nuevo
a la moción, esto es, parece que la moción
planteaba algo y que luego, nos hemos perdido
un poco en algunas derivadas de la participación,
¿no? Voy a leer los dos puntos que aprobaremos
con unanimidad, al parecer: “Realizar una
Comisión del área a la que corresponda este
tema” En nuestra opinión, la Comisión de
Portavoces puede ser la adecuada. “Para tratar y
debatir consensuadamente la definición de los
Consejos Municipales”. Totalmente de acuerdo.
No sé desde cuando ha habido algún problema,
bueno, no desde cuándo, porque en este pueblo
ha habido problemas muchas veces para debatir,
pero no cuando ha estado Euskal Herria Bildu.
Por tanto, si tenemos una propuesta, sabéis que
cumplimos la palabra dada, así que lo llevaremos
a una comisión y allí OMNIA o cualquiera, todos
los grupos tendremos ocasión de hacer
propuestas. Es una moción muy general, muy
muy general, es pura voluntad política y, si no
me equivoco, la secundaremos por unanimidad.
Pero yo creo que luego comenzará el debate de
verdad, cuando cada cual lleve sus propuestas y
las presente en la comisión. Pero cuando
decimos “tratar y debatir consensuadamente la
definición de las consejos municipales”, pues sí,
(cast.).- Pues habrá que tratar, debatir. Y,
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 71/86
Beraz, hori da beti egiten duguna. Gero hemen
norberak bota ditu komeni zitzaizkiona, baina hor,
arazorik ez.
Bigarren puntua, “guztiok elkarrekin lan egitea
sektoreetako kontseiluak berraktibatzeko eta
bultzatzeko.” Bueno, “todos y todas” hori
konpondu egiten da euskaraz hitz egiterakoan, guk
ez dugu bereizten. Baina esaten dugunean
“sektoreetako kontseiluak berraktibatzeko eta
bultzatzea”, (gazt.).- horrek bai eskatzen duela
borondate politiko handia. Nire ustez hori… PSE-
EE alderdiak esan du, “bah, utzi ditzagun kontu
horiek alde batera eta eska diezaiogun gobernu
taldeari, horretarako dago eta.” Jakina, baina uste
baldin badugu herritarren parte-hartzea
sustatzeko… Borondate politikoa ez da nahiko,
martxan jartzea ez da nahikoa. Gero zaila da
elikatzen. Bideak ireki behar dira, jendea piztu
behar da, jendea ekarri behar da, OMNIAk esan
duen bezala zilegitasuna eman behar zaio, erabat
ados horrekin, balioa eman behar zaio,
sinesgarritasuna eman behar zaio. Hori guztia egin
behar badugu, bada, tira esatea: “bah, Euskal
Herria Bildukoak berriz…” Bada, ez. Guk geuk ez
badugu sinesten… Izan ere, sinetsi egin behar
dugu honen alde bozkatzeko. Eta guk bai, sinetsi
egiten dugu. Eta kontua ez da geure buruari
dominak jarri nahi dizkiogula, baina batzuetan ez
gara konturatzen, zenbat Udaletan, Laudioz gain,
alegia Gasteizen ondoren Arabako udalerri
handiena den eta 18.500 biztanle dituen udalerri
honez gain, zenbatetan daude zuzenean parte
hartzeko gure auzo batzarrak bezalako
mekanismoak, euren oztopo eta arazo guztiekin
ere? Hau ez dela herri baserritarra. Zuzenean
kontsultatzeko, eztabaidatzeko, auzolanerako
mekanismoak aplikatzen ari gara Laudion,
Arabako herririk handienean Gasteizen ondoren.
Tira, ez bagara gai hori baloratzeko… Gero,
agerikoa denez, gauzak ez dira guk nahiko
genukeen bezala ateratzen, hala da. Baina tira, ez
dakit… Batzuetan hitz egiten dugu ezer izango ez
bagenu bezala… Eta ez dut esaten hori esan
dugunik hitz hartu dugun guztiok, jakina ezetz.
Beraz, uste dut lehenik eta behin baloratu egin
behar dugula. (eus.).- Orain azaroaren 7tik aurrera
berriz ere aurtengo bigarren Auzo Batzar zikloari
ekingo diogu. Eta, bueno, hor baditugu indargune
batzuk, eta baita ahulgune batzuk ere. Eta nik uste
dut guk mozio honen alde egingo dugu, batez ere,
denon artean, Bozeroen Batzorde baten norberak
evidentemente, habrá que llegar a algún grado de
consenso. Porque si no no tenemos acuerdo
suficiente. (eus.).- Por tanto, eso es lo que
hacemos siempre. Aquí luego cada cual ha dicho
lo que le ha convenido, pero allí, sin problema.
Segundo punto, “trabajar entre todos y todas
para reactivar y potenciar los consejos
sectoriales”. Bueno, ese “todos y todas” se
arregla al hablar en euskera, porque no se hace
distinción. Pero decir “reactivar y potenciar los
consejos sectoriales”, (cast.).- Eso sí es una
cuestión de mucha voluntad política. Yo creo
que eso es algo…Se hablaba por parte del PSE
que, “¡bah! que dejémonos de gaitas y exigirle al
equipo de Gobierno, que para eso está”. Claro,
pero es que si creemos que para fomentar la
participación ciudadana… no vale con la mera
voluntad política, no vale con arrancar. Luego
cuesta alimentarla. Hay que crear los resortes,
hay que incentivar a la gente, hay que traerla, hay
que darle, como decía OMNIA, completamente
de acuerdo, hay que darle legitimidad, hay que
darle valor, hay que darle credibilidad. Si
tenemos que hacer todo eso, hombre, decir que
eso: “¡bah! los de Euskal Herria Bildu
que…”.No hombre, no. Es que si no nos lo
creemos…Porque para votar esto a favor hay que
creérselo. Y nosotros sí nos lo creemos. Y no es
que nos queramos poner medallas, es que a veces
no nos damos cuenta, ¿cuántos ayuntamientos de
la entidad de Laudio, la primera población de
Araba después de Gasteiz, 18.500 habitantes,
cuántos tienen mecanismos de participación
directa, con todas la trabas, con todas las pegas,
como las asambleas de barrio? Que este no es un
pueblo rural. Que estamos llevando mecanismos
de consulta directa, de debate, de auzolan, a un
municipio como Laudio, que es la primera
población de Araba después de Gasteiz. Bueno,
si no somos capaces de valorar eso... Luego
tenemos que hablar de que, evidentemente, las
cosas no salen como todos quisiéramos. Pero
hombre, no sé…es que, a veces, hablar como que
no tenemos nada, que no tenemos
participación… Y no digo que esto lo hayamos
dicho todos los que hemos intervenido,
evidentemente. Entonces yo creo que primero
tenemos que valorar. (eus.).- A partir del 7 de
noviembre volveremos a emprender el segundo
ciclo de asambleas de barrio. Y bueno, ahí
tenemos unos puntos fuertes y algunos puntos
débiles. Y creo que nuestro grupo apoyará la
moción, principalmente, si entre todos y todas en
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 72/86
bere proposamenak ekartzen baldin baditu eta hitz
egiten baldin baditugu eta argi badaukagu denok
indartu behar dugula, nor bere taldean, nor bere
etxean, nor bere sektorean. Eta eraman behar
dugula jendea horra, ba poztuko gara Auzo
Batzarretan jende asko dagoenean, eta ez gara
poztuko jende gutxi dagoenean, ez? Batzuetan
igual aurkakoa gerta daitekeela. Beraz, EH Bildun
gure lehentasuna hori da, guretzat hau da Udal
benetan demokratiko baten, edo Udal
demokratikoago baten aldeko apustua. Guk ez
dugu uste demokrazia lau urte behin bozkatzea
denik. Argi dago, ba bueno, hemen udalbatza bat
daukagula, ordezkari garela eta bueno, norberak
badituela bere botoak, ez? Baina nik uste dut lau
urteko epe horretan jendeari zuzenago galdetu
behar diogula. Eta okerrak egingo ditugu, baina
beti izango da aberasgarriagoa eta
demokratikoagoa eta justuagoa parte-hartze
mekanismo horiek abiatzea, jakinda hori beti ez
dela oso erreza.
(gazt.).- Euskadiko Alderdi Sozialista-
Euskadiko Ezkerra alderdiak esan du herritarren
parte-hartzea…UAA aipatu du, “baina hau
dagoeneko UAAn dago eta.” Tira, berriro esango
dut: UAA tresna bat baino ez da. Batzuetan PSE
alderdiak tentazioa izaten du, ez dakit gobernu
taldekooi lana emateko ote den “ez, kontua da hau
eguneratzen dugula. Ordenantza hau dela.
Erregelamenduan ipintzen du…” Ederto. Tresnak
dira eta behar ditugu. Baina hau ez da UAA
batekin konpontzen. Alegia, uste baldin badugu
parte-hartze handiagoa behar dugula, balioa erantsi
behar diogula, ez duela beti funtzionatzen guk nahi
bezala, UAA tresna bat izango da. Baina ez dut
uste arazoa hor dugunik. Izan ere, kontseiluak
aipatzen direnean, gehienek udalaz gaindiko lege
batzuk dituzte jatorrian eta lege horien arabera
udal jakin batzuetan gai jakin batzuetarako eta
zirkunstantzia jakin batzuk daudenean, herritarrei
kontsultatzeko mekanismo batzuk sortu behar
ditugu. Horrek ez du parte-hartzea bermatzen.
Badira kontseilu horiek guztiak martxan dituzten
eta batere parte-hartzerik ez duten udalerriak.
Kontseilu hauek datoz, ez dakit, gogora etorri zait
Hirigintza Plangintzako Kontseilua, adibidez, udal
askotan duten hori. Kideen ordezkaritza bera
nahiko zalantzagarria da. Eta azkenean, kontseilu
batzuk deitu behar dira noizean behin. Eta gure
desberdintasun handiena da Laudion beste
mekanismo batzuk ditugula hortik kanpo. Hori ere
kontuan hartu behar da. (eus.).- Orduan, nik
la Comisión de Portavoces cada cual hace sus
propuestas, las tratamos y si tenemos claro que
es tarea de la Corporación al completo impulsar
los consejos cada cual en su casa, en su grupo, en
su sector. Y que tenemos que llevar a la gente
allí, y nos alegraremos cuando asista mucha
gente y no nos alegraremos cuando asista poca,
¿no? A veces puede ocurrir lo contrario. Por
tanto, la prioridad de EH Bildu es esa: nos
parece una apuesta por un Ayuntamiento
realmente democrático, o por un Ayuntamiento
más democrático. En nuestra opinión la
democracia no es solamente votar una vez cada
cuatro años. Está claro que, bueno, aquí tenemos
una Corporación, somos representantes y cada
cual tiene sus votos, ¿no? Pero creo que en ese
plazo de 4 años hay que preguntarle más veces y
más directamente a la gente. Y cometeremos
fallos, pero siempre será más enriquecedor y más
democrático y más justo poner en marcha esos
mecanismos de participación, aun a sabiendas de
que no es siempre fácil.
(cast.).- Comentaba el partido Socialista de
Euskadi-Euskadiko Ezkerra que la participación
ciudadana…hablaba del ROM, “si eso ya está en
el ROM”. Bueno, insisto, el ROM es un
instrumento. A veces el PSE tiene la tentación,
no sé si es por darnos trabajo al equipo de
Gobierno, “no, es que actualizamos esto. Es que
la ordenanza esta. Es que el reglamento…”
Bien. Son instrumentos y son necesarios. Pero
esto no se arregla con un ROM. Es decir, si
creemos que tenemos que dotarnos de más
participación, que tenemos que darle más valor,
que no siempre funciona como queremos, el
ROM será un instrumento. Pero creo que el
problema no lo tenemos ahí. Porque cuando se
habla de consejos, la gran mayoría de estos
consejos vienen de una legislación
supramunicipal que dice que en determinado
ayuntamientos, para determinadas materias, bajo
determinadas circunstancias, tenemos que crear
unos mecanismos de consulta ciudadana. Eso no
garantiza la participación. Ayuntamientos donde
la participación brilla por su ausencia tienen
todos estos consejos en marcha. Son consejos
que vienen, no sé, me viene a la memoria el
Consejo de Planeamiento Urbanístico, por
ejemplo, en muchos ayuntamientos. La propia
representatividad de sus miembros es más que
dudosa. Y al final pues una serie de consejos que
hay que convocar de vez en cuando. Si algo nos
hace diferentes es que en Laudio tenemos otros
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 73/86
horretan egingo nuke indarra, guk sortu ditugula
hemen gureak diren bitarteko batzuk, eta
baditugula asanbladak eta holakoak.
Eta amaitzeko, ze uste dut gehiegi luzatzen ari
naizela, bi kuestio.
(gazt.).- OMNIAk esan du: “gainditzeke dugun
ikasgaia, izaera loteslea”. Tira, guri esango
diguzu, ezta? Guri esango diguzu… Jakina, legeak
muga batzuk ipintzen dizkigu eta, tamalez, ez
dagozkio Laudio Udalari. Eta askotan, erabaki
horiek hartzen dira gustatzen ez zaizkigun
lekuetan. Baina, jakina, uste dut borondate
politikoa dagoenean, eta Udalbatzan nahikoa
gehiengo lortzen direnean, legezko lotesletasuna,
bada, tira, eman egingo diogu lotesletasun
politikoa. Eta horrek funtzionatu egin du
horretarako borondatea izan dugunean.
(eus.).- Eta amaitzeko, (gazt.).- esan da,
“Eskualdeko Euskalgintza Kontseilua”
Kontzeptuak nahasten ari gara. Argi gera dadin,
“Eskualdeko Euskalgintza Kontseiluan” era
guztietako eragileek hartzen dute parte; eragile
sozialak, kulturalak, kirolen arlokoak,
hezkuntzaren arlokoak, instituzionalak… Eta
eskualde osoari, Aiaraldeko bederatzi udalerriei
eragiten dieten kontuak jorratzen dituzte,
euskararen normalizazioaren eta geure hizkuntza
berreskuratzeko lanaren inguruko gaiak. Eta
Laudio Udala bertan da. Beraz, kontua ez da
Laudio Udala gai ez dela bere kontseilua
aktibatzeko eta gainera Euskalgintza Kontseiluari
ordaintzen diola. Nahiko desegokia iruditu zaigu.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Hiruna
minutuko txandan norbaitek hartu nahi du parte?
Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt).- Bai. Tira,
eztabaidatzen ari gara, ari gara apur bat lehenengo
puntua egiten, ezta? Ia-ia saiatzen ari gara
definitzen udal kontseiluak zer diren. Eta, tira,
aholkuak ematen ari gatzaizkio elkarri, eta ez dago
batere txarto elkarri aholku ematea apurk-apurka.
Nik esan dut UAAn arautzen dela kontseiluetako
parte hartzea. Eta hori hala da. Tira, ohitura txarra
daukat eta eskubide bat exijitzera noanean legea
mecanismos que hemos creado al margen de eso.
Eso también está ahí. (eus.).- Entonces, yo
incidiría ahí, en que hemos creado unos
mecanismos propios, y en que tenemos
asambleas y similares.
Y para terminar, porque creo que me estoy
extendiendo demasiado, dos cuestiones.
(cast.).- Ha dicho OMNIA: “asignatura
pendiente, carácter vinculante”. Bueno, a
nosotros nos vas a decir, ¿no? A nosotros y a
nosotras nos vas a decir… Claro, tenemos una
serie de limitaciones legales y, lamentablemente,
no corresponden al Ayuntamiento de Laudio. Y,
muchas veces, esas decisiones se toman donde
no quisiéramos que se tomaran. Pero claro, yo
creo que hemos demostrado que con voluntad
política, con mayorías suficientes en la
Corporación, la falta de vinculabilidad legal,
pues bueno, pues le vamos a dar vinculabilidad
política. Y eso ha funcionado cuando hemos
tenido voluntad para ello.
(eus.).- Y para terminar, (cast.).- se ha
comentado, “Consejo de la Actividad Cultural
Vasca.”. Estamos mezclando conceptos. Para
aclararlo, “Eskualdeko Euskalgintza Kontseilua”
es un consejo donde participan todo tipo de
agentes, sociales, culturales, deportivos,
educativos, institucionales, que hablan en todo el
eskualde, es decir, en toda la comarca, nueve
municipios de Aiaraldea, que hablan de
cuestiones relativas a la normalización del uso
del euskera y al trabajo por recuperar nuestra
lengua. Ahí participa el Ayuntamiento de
Laudio. Pero no es que el Ayuntamiento de
Laudio no es capaz de activar su consejo y
encima le paga a Euskalgintza Kontseilua. Nos
ha parecido bastante desacertado.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. En el
turno de tres minutos, ¿alguien quiere intervenir?
¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí.
Bueno, ya estamos debatiendo, ya estamos
haciendo un poco el primer punto, ¿no? Casi casi
estamos intentando definir lo que son los
consejos municipales. Y, bueno, y también nos
vamos un poquito dando consejos unos a otros,
que no está nada mal que nos vayamos dando
consejos. Yo he dicho que el ROM establece la
participación en los consejos. Y es que es así.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 74/86
begiratzen dut, bestela ez dakit nork babestuko
nauen eta nork defendatuko nauen. Baina tira,
UAA aldatu behar badugu, bada, aldatuko dugu.
Egin dudana izan da hausnartzea. Baina tira,
gobernuan Alderdi Sozialista egongo balitz eta
parte-hartzea bere interesetara lerratuko balu, EH
Bildurekin bezain txarto legoke. Hausnarketa hori
egiten dut nik. Alegia, Laudioko jaiak badira eta
diru publikoarekin finantzatutako jai esparrura
banoa, nik esan nahi diot EH Bilduri nahi dutena
aldarrika dezaketela, baina egin dezatela euren
espazioetan, ez guztiok partekatzen ditugun
espazioetan. Eta esaten diot EH Bildukoei baina
ez naute entzuten, beraz, uste dut EH Bilduk parte-
hartzea manipulatzen duela. Ez dut gaiaren
edukian sartu nahi, uste dudalako garai honetan,
tira, garai berri bat hasi dugula eta Udal honek
politikaz hitz egingo duela, politikaz hitz egingo
dugulako eta gai hauek jorratzen joango garelako.
Baina niri asko gustatzen zait batzorde batera
deitzea, bozeramaileen batzordera deitzea eta hitz
egiten uztea. Edo teknikaria dagoenean ere,
galdetzen ari garenean, hitz egiten uztea. Hori ere
aldatu beharko da. Izan ere ezin dugu onartu
informazio batzordeetara joatea, gai garrantzitsuak
tratatzea eta uneren batean galdera interesgarriren
bat egin ondoren entzun behar izatea geroagoa hitz
egingo dugula horri buruz. Hau da, hori ere parte-
hartzea da. Ni Udal honetara nator nire
alderdikidearekin, bi zinegotzi hautetsi garelako,
herriak hautetsiak. Errespetatuko dugun herri hori,
bozkatu digutelako, baina bozkatu ez digutenak
ere. Baina parte hartzera gatoz, ez denbora pasan.
Nik ez dut hemen emango, tira, alderdikideak eta
biok ez dugu hemen goiz osoa emango, kanpoan
ere betebeharrak ditugu, gure lana kanpoan
dugulako, eta gero gainera esaten bazaigu ezin
dugula parte hartu… Horretaz ari nintzen. Eta hitz
egin behar dugunez eta hitz egitea ona dela uste
dugunez, ez diogunez elkarri tu egin behar, ez
delako beharrezkoa, ez gauza bat ez bestea, ez
neskak ez mutilak, hizkuntzaren erabilera egiteko,
bada, ikus dezagun, ikus dezagun gai garen
guztion artean OMNIAk mozioan esaten duen
bezala, batzar horiek aktibatzeko, kontseilu horiek
aktibatzeko… Laguntza eskaintzen digun gobernu
taldearekin batera. Egiten badu, bada, hemen
gaituzte sozialistok. (eus).- Eskerrik asko.
Vamos, tengo la mala costumbre de cuando voy
a exigir un derecho miro la ley, porque es que si
no a ver quién me ampara y quien me defiende.
Pero vamos, que si tenemos que cambiar el ROM
también los cambiamos. Lo que yo he hecho es
una reflexión. Pero vamos, si el que gobernase
sería el Partido Socialista y llevase la
participación hacia sus intereses estaría igual de
mal que si lo haría EH Bildu. A esa reflexión
llego yo. Es decir, yo si voy a un recinto festivo
donde son las fiestas de Laudio y está financiado
con dinero público, yo quiero decirle a EH Bildu
que ellos tienen derecho a reivindicar todo lo que
quieran, pero que lo hagan en sus espacios, no en
los que compartimos comúnmente. Y eso se lo
digo a EH Bildu y no me escucha, yo entiendo
que EH Bildu manipula la participación. Y como
no quiero entrar en el fondo de la cuestión
porque creo que estamos en un tiempo, bueno, en
otro tiempo, en el que vamos a hablar en este
Ayuntamiento de política, porque de política
vamos a hablar, ya iremos tratando de estos
asuntos. Pero a mí me encanta que nos llaméis a
una Comisión, a una Junta de Portavoces, y nos
dejéis hablar. O, si está un técnico, estamos
preguntando, también nos dejáis hablar. Eso
también tiene que cambiar. Porque no podemos
ir a Comisiones Informativas o a Juntas de
Portavoces a tratar temas importantes, que
metamos en ese momento una pregunta que es de
interés y se nos diga que ya lo hablemos luego. O
sea que eso también es participación. Yo vengo a
este Ayuntamiento, con mi compañera, porque
somos dos concejalas electas, por el pueblo. Ese
pueblo al que vamos a respetar, los que nos han
votado y los que no nos han votado. Pero
también venimos a participar, no venimos a pasar
el tiempo. Yo no me voy a tirar aquí, y mi
compañera, no nos vamos a tirar aquí toda la
mañana, que tenemos obligaciones fuera, porque
nuestro trabajo está fuera, para que se nos diga
que no podamos participar. A eso me refiero. Y
como tenemos que hablar y creo que el diálogo
es bueno, sin estar escupiéndonos los unos a los
otros, que tampoco es necesario, ni las unas a las
otras, ni las otras a los unos, para hacer el uso del
lenguaje, pues vamos a ver, vamos a ver si somos
capaces de, entre todos y todas, como dice
OMNIA en su moción, activar esas asambleas,
activar esos consejos…con el equipo de
Gobierno que nos tienda la mano. Si lo hace,
pues aquí tiene la mano de dos concejalas
socialistas. (eus.).- Muchas gracias.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 75/86
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Alvaro?
Hiru minutu, hiru minutuko txanda.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).- Tira
ari gara…Tira, ikus dezagun, gauza asko dira.
Saiatuko nahiz bizkor eta labur hitz egiten. PSE-
EE, jakina, Txaro, aipatzearren, emakume nahiz
mutilak aipatzea agerian uzteko izan da, guk ere
nahita egin dugu… Txantxak alde batera utzita,
serioa baita gaia, ez da txantxa. Gai serioa da. Egia
da batzuetan gure iritzi partikularra, tira, ez nirea,
OMNIAren iritzia da, baina egia da
hausnarketarako nahiko baliagarria izango
litzatekeela Reverteren hitzak entzutea aurreko
egunean gaiari buruz mintzatu zenean, aipatu
zuenean nola gauza bat iritsi daitekeen puntu
batera eta beste gauza bat bestera. Baina edonola
ere, egia da, agerikoa denez, arrazoi guztia duela
eta mea culpa onartzen dugu. Edonola ere, ez da
helburua, ez da mozioaren gaia. Helburua
sektoreetako kontseiluak dira.
Bestalde, askotan esan diogu gobernu taldeari,
izan ere, akta eta bideoetan ikusi ahalko da Osoko
Bilkura batean baino gehiagotan esan dela, baita
hainbat batzordetan ere; eta esan bakarrik ez,
proposamenak ere aurkeztu izan ditugu
proposamenak aurkezteko gonbidapena egin
zaigunean eta uste dut proposamen zehatz bat,
zenbaki, ehuneko, proportzio eta guzti jasota
zeramatzan proposamena aurkeztu duen udal talde
bakarra izan garela, kontseilu baten barruan, edo
gure ustez kontseilu gisa har genezakeen horretan,
Jai Batzorde Parekidean. Edonola ere, egia da
gobernu taldearen borondatea falta dela
aktibatzeko. Baina Jon Anderrek kasu honetan
esandakoa ere egia da, borondate politikoa falta
dela guztion artean aktibatzeko. Izan ere, ez da
soilik gobernu taldearen kontua, guztion kontua
baizik. Adibide bat izan daiteke lehengo eguneko
mapatze-prozesua, eta aipatu egin duzu. Agerikoa
denez, benetan sortzea nahiko genuke, izan ere,
han garatutakoa gobernu taldeak antzeko gai bati
buruz aurkeztuko eta hemen ezetsitako mozioan
jasotakoa da hitzez hitz. Besterik gabe, esaten ari
garena da positiboa izatea espero dugula. Bere
garaian esan zitzaigun prozesua burututa zegoela,
eta orain egiten ari da. Ez da kritika gure helburua,
kontua da zehaztea. Guztiok ekarpenak eginda,
herriak hobeto funtzionatuko du. Eta halaber egia
da herria guztion artean eraiki dugula eta ez duela
soilik gobernu taldeak eraiki. Baina aitortu behar
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. ¿Álvaro?
Tres minutos, turno de tres minutos.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).- Es
que ya estamos…Bueno, a ver, son muchas
cosas. Voy a pretender ser un poquito rápido y a
la vez conciso. PSE, por supuesto, Txaro, por
comentarte, que el no poner todos y todas ha sido
para evidenciar, lo hemos hecho adrede
también… Fuera bromas, que es un tema serio,
no es broma. Es un tema serio. Sí que es cierto
que, a veces, nuestra opinión particular, no es
una opinión particular mía, es de OMNIA, pero
sí que es cierto que sería bastante reflexivo
escuchar las palabras de Reverte el otro día,
hablando sobre esto tema, sobre como una cosa
puede llegar a un punto y otra puede llegar a
otro. Pero en cualquiera de los casos, sí que es
cierto que, evidentemente, toda la razón del
mundo y asumimos el mea culpa. En cualquier
caso, no es el objetivo, el tema de la moción. Si
no el objetivo en sí mismo de los Consejos
Sectoriales.
Por otra parte, ya lo hemos dicho al equipo
de Gobierno en muchas ocasiones, de hecho
habrá actas y habrá videos de cómo en varios
plenos se ha dicho y en varias comisiones lo
hemos dicho, no solamente dicho, sino hemos
llegado a presentar propuestas cuando se nos ha
invitado a presentar propuestas y creo que somos
el único grupo municipal que hemos presentado
una propuesta concreta, con números, con
porcentajes, con proporciones, dentro de uno de
los consejos, o que consideramos que podía ser
un consejo, como es la Paritaria de Fiestas. En
cualquier caso, sí que es cierto que hace falta
voluntad por parte del equipo de Gobierno para
activarlo. Pero también es cierto lo que ha dicho
Jon Ander en este caso, que hace falta voluntad
política para, entre todos, activarlo. Porque no es
un tema exclusivamente del equipo de Gobierno,
es un tema de todos. Un ejemplo lo teníamos, y
lo has comentado tú muy bien, en el proceso que
hubo del mapeo el otro día. Evidentemente, lo
que nos gustaría es que surgiese de verdad,
porque era palabra por palabra, lo que se
desarrolló allí, la moción presentada y rechazada,
en esta caso por el equipo de Gobierno, ante un
tema similar. Simplemente, lo que decimos es
que ojalá sea positivo. En su momento se nos
dijo que ya estaba hecho ese proceso y ahora se
está haciendo. No es por echar crítica ni por no
echar crítica, sino simplemente el hecho de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 76/86
da gobernu taldeari zerbait esan ahal izateko
gobernu taldearekin lankidetzan aritu beharra
dagoela eta ekarpenak egin behar direla dena
berraktibatzeko; horixe lortu nahi dugu mozio
honen bidez.
Aipatzearren, zilegitasuna ematea oinarri gisa
hartuta… Unetxo bat… Manipulazioaren gaia.
Gure helburua da, ez dugu esango manipulazioa
dagoen ala ez, eztabaida hori hastea ez da mozio
honen helburua, baina egia da ezaugarri gehiago
eta zilegitasun gehiago ematen badizkiogu
kontseiluetan parte hartze handiagoa izateko
kontzeptuari, berdin dit sektorekoak izan ala ez,
agerikoa denez, aukera hori murriztuko da, beraz,
positiboa izango da.
Bestalde, EAJri esango diot auzo batzar
guztien publizitatea egin dela eta asetze maila, nik
benetan galdetuko nukeena da, zein da
publizitatearen helburua berez? Zuk publizitaterik
onena ipini dezakezu esateko auto batek 200.000
euro balio dituela eta ondoan 60.000 balio dituen
antzeko beste auto bat baduzu, edo 50.000 balio
dituen bat… Edukia ez bada egokia, jendeak ez du
erreakzionatuko. Eta horretan bat nator gobernu
taldearekin, kontua ez da soilik zer nolako
publizitatea egiten dugun, eta esan gabe doa nire
ustez lan ona egiten ari da publizitateari
dagokionez, uste dut kontua dela kontseiluek izan
dezaketen eragina eta edukia. Ez dut luzatu nahi,
askoz gauza gehiago esan nitzake, hiru minutu
baino ez dudalako eta ziur gainditu egin ditudala
honezkero, baina, beste barik, daborduko
ordezkatzen dugula? Bai, jakina. Eta ordezkari
garen heinean, kontseiluen lotesletasuna eragozten
duten lege-oztopoak egon daitezkeen arren, egin
dezakeguna da lotesletasun morala eman, hala
deitu baikenion legegintzaldiaren hasieran eta
aurreko legegintzaldian, edo gobernu taldearen
bozeramaileak esan duenez, lotesletasun politikoa,
uste dut hala esan duela. Lotesletasun politikoa.
Garrantzitsuena da esatea (…) ez ditugula hasiera
batean jasota geneuzkan hiru puntu sartu, batez
ere... EAJ-PNV: iruzkina egokia iruditzen zaidan
arren, helburua ez da izan jasotzea OMNIAk
lotesletasuna eskatzen duela mozio honetan. Ez.
Agerikoa denez, batzordea biltzen bada, han
defendatuko dugu hori. Halaxe jarri dugu, hain
determinar. Si aportamos todos, el pueblo irá
mejor. Sí que es cierto que también debería de
ser que el pueblo lo hemos construido entre
todos y no solo lo ha hecho el equipo de
Gobierno. Pero también es cierto que para poder
decirle al equipo de Gobierno también hay que
colaborar con el equipo de Gobierno y aportar
para que todo se reactive, que es lo que
pretendemos con esta moción.
Por comentar, legitimar en base…un
segundito…el tema de la manipulación, no
manipulación. Lo que pretendemos es, no vamos
a decir si hay o no hay manipulación, no es el
objeto de esta moción entrar en ese debate, lo
que sí es cierto es que si le damos más
características y más legitimación al propio
concepto que tengamos de participación en
consejos, me da igual sectoriales o no
sectoriales, evidentemente, se reducirá esa
posibilidad, con lo cual, positivo será.
Por otra parte, al PNV… se ha publicitado
todas las Asambleas de Barrio y el grado de
satisfacción, lo que yo preguntaría realmente es
el objetivo de la publicidad en sí misma… Tú
puedes poner la mejor publicidad diciendo que
un coche vale 200.000 euros y tienes un coche
parecido al lado por 60.000, por decirlo así, o
por 50.000. Si el fondo no es el adecuado la
gente no va a reaccionar. Y ahí coincido con el
equipo de Gobierno, de que no solamente es la
publicidad que demos, que creo que se está
haciendo un buen trabajo en cuanto a publicidad,
creo que es el fondo y el calado que esos
consejos pueden tener. No quiero alargarlo,
podría hablar mucho más, porque solo tengo tres
minutos y seguro que ya me estoy pasando, pero,
simplemente, ¿que ya somos representativos?
Hombre, por supuesto. Y como representativos,
a pesar de que pueda haber imposiciones legales
para no ser vinculantes los consejos, sí que
podíamos asumirlo, lo que llamábamos
originalmente, al principio de la legislatura y ya
en la pasada, una vinculación moral, o, como ha
comentado el portavoz del equipo de Gobierno,
una vinculación política, creo que ha comentado.
Una vinculación política. Lo importante es decir
(…) tres puntos que no hemos querido incluirlos,
sobre todo para…EAJ-PNV, aunque el
comentario me parece acertado, pero el objetivo
no era incluir que OMNIA pide en esta moción
la vinculación. No. Eso lo defenderemos,
evidentemente, si se celebra esta comisión.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 77/86
zuzen ere. Eta tristea da, oso zehatz mintzatzen
garenean, mozioa zehatzegia omen da eta oso
abstraktu mintzatzean, mozioak ez omen du ezer
esaten. Egia da kasu honetan ezer ez jartzea nahi
genuela. Pentsatzen dugunaren hiru puntu jaso
ditugu, horietako bat da lotesletasunarena, baina ez
da hemen aipatzen, beraz, espero dezagun mozioa
onesteko eragozpena ez izatea. Beste gai batzuk
neuzkan. EH Bilduk aipatu duenez, eta egia da,
aipatu egin nahi dut, gure kontseiluaz ari naiz, argi
eta garbi esan dut aipatu aurretik, jakina, ez dago
soberan, positiboa da, baina lurralde kontseilura
bagoaz, tokiko kontseiluak ere bizitza izan behar
du. Esan egin dut. Alegia, hau ez da… A-k ez
dakar B, nahiz eta B-k A inplikatu. Eta
zinegotzigoaren gaiari dagokionez, EH Bilduk hori
ere aipatu duelako, esan nahi dut, agerikoa denez,
“dagokion zinegotzigoa ipini dugula”
OMNIAkook oso begi onez ikusiko genukeelako
parte-hartzearen gaietarako zinegotzigo bat egotea,
are begi hobez Laudio bezalako herri batean,
dugun historia eta parte-hartzea garatzeko aukerak
aintzat hartuta, garatzeko moduko garrantzia
izango luke horrek. Beste barik. Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. (gazt.).-
Arrazoi duzu kontua batean, denbora apurtxo bat
gainditu duzu.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Nik Álvaro adiskidearen akatsa
konpontzen saiatuko naiz. Galdera argia egingo
dizut: kontseilu horietan hartzen diren erabakiak
lotesle izatea nahi da edo kontsulta organoak
izatea edo informatzeko organoak edo zer helburu
du mozioak? Izan ere, kontrako bi gauza esan
dituzu.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Erantzungo dizut. Alkateak baimena eman dit,
beraz, erantzungo dizut. Gauza bat da OMNIAk
defendatzea hausnarketa hori egiteko beharra …
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Ez, ez. Mozioan.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
…hemen mozioan ez dago idatzita. Agian
lehenago bazegoen, gai horretan datuak dira
ordezko aukera bat ezartzeko argudioa (…),
Precisamente lo hemos puesto así. Y es triste,
porque, cuando somos muy concretos, porque
está muy concreta la moción, cuando somos muy
abstractos, porque no dice nada la moción. Sí
que es cierto que lo que pretendíamos en este
caso era no poner nada. Hemos incluido algunos
puntos de lo que pensamos nosotros, la
vinculación es uno de ellos, pero no está citado
aquí, con lo cual, esperemos que no sea óbice
para que se pueda aprobar la moción. Tenía
algunos temas más. Ha comentado EH Bildu,
pero sí que es cierto, por comentar una cosita,
nuestro consejo, lo he dicho bien claro antes de
comentarlo, que, por supuesto, que no está
demás aunque también es positivo pero, si
acudimos al territorial que tenga también vida el
local. Lo ha comentado. O sea que eso no es…A
no implica B, aunque B implique A. Y respecto
al tema de la concejalía, que también ha
comentado EH Bildu, comentar que,
evidentemente, hemos puesto “la concejalía que
corresponda” porque nos encantaría desde
OMNIA que hubiera un concejalía de
participación que creemos que, en un
ayuntamiento como Laudio, con el histórico y
con las posibilidades de desarrollo participativo
que tiene, sería algo tan importante como para
desarrollarlo. Sin más. Muchas gracias.
ALKATEA (eus.).- Muchas gracias. (cast.).-
Tienes razón en una cosa, te has pasado un pelín.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Yo intentaré subsanar el error de mi
amigo Álvaro. Te voy a hacer una pregunta
clara: ¿estos consejos quiere que sean
vinculantes las decisiones que se tomen, o sean
consultivas, o sean informativas, o qué es lo que
se pretende en la moción? Porque has dicho dos
cosas contradictorias.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Respondo. Me ha dado permiso el Alcalde,
respondo. Una cosa es lo que OMNIA pueda
defender si se celebra esta reflexión…
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- No, no. En la moción.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
…que aquí en la moción no está escrito. Igual
que antes sí estaba escrito, los datos y es un
argumento para fijar una alternativa en el tema
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 78/86
agerikoa denez, hemen ez dago idatzita. Hain
zuzen ere, ez dugu idatzi horrexegatik, aho batez
onestea nahi dugulako. Eta gero, jakina, nork berea
defendatuko du gero batzorde desberdinean.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Tira, garrantzitsua zen guretzat,
emandako azalpenean esan duzulako lotesleak
izatea nahi zenuela. Orduan, esan dut: “tira, ez
zuen jartzen, esan du.” Tira. Berdin dio, argi
geratu zait.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Gure hausnarketa hori baino ez zen.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Ados, ondo da. Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko.
Amaitzeko…Bale, orduan bozkatuko dugu.
de la (…), evidentemente, aquí no está escrito.
Precisamente, no lo hemos escrito por esa razón,
porque queremos que sea un consenso unánime.
Y luego, por supuesto, en la diferente comisión,
defender cada uno lo que crea conveniente.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Bueno, es que era importante para
nosotros porque en la explicación que has dado
has dicho que querías que fuera vinculante.
Entonces, he dicho: “bueno, no lo ponía, lo
dice.“ En fin. Pero bueno, ya me ha quedado
claro.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-
Nuestra reflexión era solamente.
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- Vale, vale. Muchas gracias.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. Para
terminar… Vale, entonces votaremos.
GOBERNU ORGANOEN KONTROLA.
Bertaratutakoek ez dute inolako adierazpenik
egin.
ERREGU ETA GALDEREN TXANDAN,
HONAKO HAUEK AURKEZTU DIRA:
ALKATEA (eus.).- Beti bezala, txikitik
handira…Iñigo? Ezer ez? Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (gazt.).- Beno,
nik soilik dakart eskaera bat, normalean oso
normala izan ohi ez dena guk mota horretako
eskaerak ekartzea, baina, beno, bada jada hori
hainbat aldiz esan dugulako. Bada San Martin
aldean dagoen eserilekuaz; kendu baitzen eta ez
baita berriro jarri. Orduan badago hori erabiltzen
zuen jendea eta kezkatuta dago ia non ote dagoen
eserilekua… Beraz, bada, horixe, ia eserleku hori
bere lekura bueltatuko den, erabili, erabiltzen
zelako.
Hori, batetik, eta bestetik, publikoki esango
dugu Osoko Gaietako Batzordean jada esan
CONTROL ÓRGANOS DE GOBIERNO.
Los asistentes no realizan ninguna observación.
EN EL APARTADO DE RUEGOS Y
PREGUNTAS SE FORMULAN LOS
SIGUIENTES:
ALCALDE (eus.).- Como siempre de menor a
mayor… ¿Iñigo? ¿Nada? ¿Txaro?
TXARO SARASUA DÍAZ (cast.).- Sí. Yo
solamente, bueno, traigo una petición que
normalmente no es muy normal que traigamos este
tipo de peticiones pero, bueno, es porque lo hemos
dicho ya varias veces. Es respecto al banco que
está donde San Martín, que se quitó y no se ha
vuelto a poner. Y entonces, pues hay gente que lo
usaba y están preocupados porque a ver dónde
está el banco…Entonces, pues eso, a ver si ese
banco va a volver a su sitio porque se usaba.
Eso por un lado, y por otro lado vamos a decir
públicamente lo que ya dijimos en la Comisión de
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 79/86
genuen hura. Nahi dugu bertara etor dadila
Kiputzeta ehiza elkartea. Nahi dugu etor dadila
Udaletxe honetara, ez dakit Bozeramaileen Batzar
baten bitartez, zeren, izan ere, jakina, nahi baitugu
konta dizaguten zein den gertatzen ari den arazoa,
zein den beraien jarduera, nola gauzatzen ari diren
eta sortzen ari zaizkien arazoak zeintzuk diren. Eta
konta diezaguten apur bat zein izaten ari den
beraien jarduna eta udalaren jarduna. Eta berriro
ere diodanez, ez nekien basurdeek ardiak
akabatzen zituztenik; pentsatzen nuen jaten
zituztela, alabaina, orain, badirudi hil egiten
dituztela. Beraz, nik uste zuzen eta beharrezkoa
dela partaidetza hori sustatzen hastea. Eta guk
gobernu taldeari lagundu nahi diogunez, bada,
eskatzen diogu, publikoki eta faborez, etor dadila
Kiputzeta elkartea, entzun egin nahi diegulako. Eta
entzun nahi diegu bozeramaile guztiekin, uste
baitut arazo bat daukagula eta hori konpondu
beharko dugulako. Eta arazorik ez badugu, bada,
isilduko gara. Baina, jakina, entzun behar zaie,
badaudelako baita gauza eta aferak ere hitz egin
daitezela nahi ditudanak eta, baita gobernu taldeak
ere guri azal diezazkigun helarazten aritu izan
zaizkigun hainbat gauza eta arean zalantzan
ditugunak. Orduan, mesedez eskatzen dizuet kasu
egiteko gure eskaerari, beste bertaratze eta
agerraldi batzuk eskatu dituzten beste pertsona
batzuei egin diezuen legez; eta, nik uste zuren eta
egokia dela guk entzutea, eh?, guk entzutea.
Eskerrik asko.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
¿Álvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Bai. Guk bagenituen aurkezteko gi gauza. Lehena.
Aurretiko planteamendu edo jarrera partikularren
inolako eragozpen izan barik, ardura sortu digute
berri ezberdinek, -ez dugu erabiliko alarma soziala
terminoa, hori ez delako lortu nahi dugun xedea
eta helburua- baina, batez ere, kezka eta ardura
sorrarazten digu hedabide ezberdinetan eta sare
sozialetan azaltzen ari diren desinformazio edota
informazio ezberdinen auzia, azken egunotan
egunkarietan ikusi izan dugun hori, eta gertatzen
diren egoerei buruz, batez ere eskola publikoetan.
Gai horretaz, ez dugu aipatu nahi inolako elementu
motarik. Planteatzen dugun hori bada funtsean
arrazoi honegatik: hirigintzako batzordean ezin
izan genuenez galde-eskaerarik egin, ez ohiko
deialdikoa zelako eta aukera hori ezin izatean,
gustatuko litzaiguke, bederen, informatzeagatik eta
puntu horretan gertatzen ari dena denok argi
Asuntos del Pleno. Queremos que comparezca la
Asociación de Caza Kiputxeta. Queremos que
venga a este Ayuntamiento, no sé si a través de una
Junta de Portavoces, pues porque, evidentemente,
queremos que nos cuenten qué es el problema que
está ocurriendo, cuál es su actividad, cómo la están
realizando y qué problemas están surgiendo. Y que
nos cuente un poco cuál está siendo su actuación y
la actuación del ayuntamiento. Y como vuelvo a
decir, yo no sabía que los jabalís mataban ovejas,
pensaba que se las comían, pero ahora parece ser
que las matan. Entonces, creo que es justo y
necesario empezar a fomentar esa participación. Y
como nosotros queremos colaborar con el equipo
de Gobierno pues le pedimos públicamente y por
favor que venga la asociación Kiputxeta, porque
queremos escucharles. Y queremos escucharles
con todos los portavoces, porque creo que tenemos
un problema y vamos a tener que resolverlo. Y si
no lo tenemos, pues nos callaremos. Pero,
evidentemente, hay que escucharles porque hay
cuestiones que también quiero que se hablen y que
también el equipo de Gobierno nos explique
ciertas cosas que, bueno, nos han estado llegando y
tenemos unas poquitas de dudas. Entonces les pido
por favor que hagan caso de nuestra petición como
han hecho de otras personas que han pedido otras
comparecencias y yo creo que es justo y necesario
que oigamos, ¿eh? que oigamos. Eskerrik asko.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko, Txaro.
Alvaro?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-Sí.
Nosotros teníamos dos cosas que plantear. La
primera, sin ser óbice a ningún planteamiento o
posicionamiento particular previo, sí que nos
estaba preocupando los diferentes, no vamos a
utilizar el término alarma social, porque no es el
objetivo que queremos conseguir, pero sí que
sobre todo nos preocupa el tema de las diferentes
desinformaciones o informaciones que están
apareciendo en los diferentes medios de
comunicación y en las redes sociales respecto al
tema de lo que, bueno, en prensa lo hemos visto
los últimos días, situaciones, sobre todo en los
colegios públicos, respecto al tema del amianto. A
ese respecto, no queremos decir ningún tipo de
elemento, simplemente lo que planteamos es, ya
que no pudimos hacer ruegos y preguntas en
Urbanismo porque era una convocatoria
extraordinaria y no pudo haber esa posibilidad, sí
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 80/86
izateagatik. Nik uste falta dela informazio argi
gehiago beste ezer baino, baina, jakina, hori jarrera
partikularra da. Gustatuko litzaigukeena, bada,
bilera egitea eta hori eskatzen diogu gobernu
taldeari, erregutzen diogu gobernu taldeari, ohiko
edo ez ohiko Batzorde baten bilera egin dadila,
ahal denik eta arinen eta lasterren, gai horretaz.
Premiagatik, agian izan liteke Bozeramaleen
Batzorde bat… egoki deritzozuena. Baina ikusita
behatzen ari garen desinformazioa eta batez ere
kalean, horrek ardura sortzen digu.
Eta gero, beste alde batetik, bada jada funts
handiagoko gaia eta, horregatik, gaur, egin nahi
duguna, gogoeta xumea baino ez da. Planteatu nahi
dugun hori, bada Udal honek, edo gobernu talde
honek, gainerako taldeokin batera, plantea
diezagun elkarri eta mintza gaitezen ere, ez dakit
Bozeramaileen Batzorde bat faltako den,
elementuren bat edo beste faltako den, bestela,
jakina, bada, hori beste formatu batean planteatuko
dugu. Mozio edo egoki deritzogun formatuan, udal
talde ezberdinekiko dagoen gaur egungo
liberazioen graduaren gaiaz. Baderitzogu gaur
hemen azalduko ez ditugun arrazoi anitzengatik,
gertatzen ari diren arrazoi ugarirengatik, ez soilik
joan diren hilabeteotan, baizik eta igaro berri diren
egunotan ere, hau da, 2-3 egunetakoaz mintzo
gara. Jakina, gustatuko litzaiguke gogoeta horren
eztabaida zabaltzea. Eta batez ere gustuko genuke
ezagutzea gobernu taldea eta gainerako taldeen
aldetik dagoen jarrera. Ez dakit gaur bertan edota
Batzorde horretan.
20:08ak direla, bilkura aretotik irten
da Txaro Sarasua Diaz.
SECRETARIA (gazt.).- Alvaro, barkaidazu,
baina ez dizut hori ulertu. Liberazioak udal
taldeetan…?
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
Bai. Ari garena berba egiten bada birplanteatzea
aukera oposizioko kideak liberatzeko, Udal
honetan dauden ordezkari hautetsien artean dagoen
parekotasun graduagatik, gehi Eudel-en
gomendioak, gehi TEL legea eta batzorde
ezberdinetan tratatu izan denagatik, eta askozaz
ere gehiagogatik, baina OMNIAtik nahi dugu
eztabaida hori zabaldu eta horri ez diogu erabat eta
nos gustaría que, por lo menos, por informar y por
tener todos claro lo que está ocurriendo ante ese
punto, que yo creo que lo que falta es más
desinformación que otra cosa, pero,
evidentemente, es una postura particular. Lo que sí
nos gustaría es que se celebrase y pedimos al
equipo de Gobierno, rogamos al equipo de
Gobierno, que se celebre una Comisión
extraordinaria u ordinaria, pero lo antes posible, al
respecto. Igual podía ser una Comisión de
Portavoces, por urgencia...lo que considerasen
oportuno. Pero viendo la desinformación que
estamos viendo y sobre todo en la calle, nos
preocupa.
Y luego, por otra parte, simplemente este es un
tema ya más de calado y por eso queremos hacer
simplemente una reflexión hoy. Lo que queremos
plantear es que este Ayuntamiento, o este equipo
de Gobierno, junto con el resto de los grupos, nos
planteemos, y tratemos también, no sé si hace falta
una junta de Portavoces, si hace falta algún
elemento y si no pues, evidentemente, lo
plantearemos en otro formato, formato moción o lo
que consideremos oportuno, sobre el tema de la
actual grado de liberaciones que hay con respecto
a los diferentes grupos municipales. Consideramos
que por múltiples razones que hoy no vamos a
esgrimir aquí, por muchas razones que están
ocurriendo, no solamente en los meses pasados
sino hasta en fechas hace…prontas, estamos
hablando de hace 2-3 días. Evidentemente, nos
gustaría abrir un debate a esta reflexión. Y sobre
todo nos gustaría saber el posicionamiento que hay
por parte del equipo de Gobierno y del resto de
grupos, no sé si hoy o en esa Comisión.
Siendo las 20:08 horas sale de la sesión
Txaro Sarasua Díaz.
IDAZKARIA (cast.).-Álvaro, perdóname, yo
no te he entendido. ¿Las liberaciones en los
grupos…?
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-Sí.
Lo que estamos hablando es de replantearse la
posibilidad de liberar a miembros de la oposición,
dado el grado de equidad que existe entre los
representantes que hay en este Ayuntamiento, más
las recomendaciones de Eudel, más la ley y mucho
más, que se ha tratado en diferentes comisiones,
pero que desde OMNIA queremos abrir y no
tenemos absolutamente ningún temor a este debate.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 81/86
inolako beldurrik. Eskerrik asko.
20:10ak direla, bilkura aretora sartu
da Txaro Sarasua Diaz.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko. ¿Partido
Nacionalista Vasco?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(gazt.).- Ez dabil? Ez. Ez dugu erregurik ezta
galderarik ere.
ALCALDE (eus.).- Eskerrik asko.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (cast.).-
Bai. Lehenbizi, Alderdi Sozialistari erantzunez,
bueno, galdetuko dut ea ze demontre gertatu den
San Martin futbol zelai ondoko banku hori,
eserleku horrekin eta bueno, hala balitz argituko
dugu eta ari gara herrian zehar, ikusiko zenute
bezala, hainbat banku zahar ordezkatzen, berria
jartzen. Bueno, argituko dugu eta benetan behar
hori baldin badago nik uste dut jarriko dugula,
gaitasun edukiko dugula banku hori San Martin
ondoan jartzeko.
(cast.).- … elkarteari dagokionez. Mesedez,
isitasun apur bat! Kiputxeta Ehiza Elkarteari
dagokionez, soilik argitzea ondo uler dadin.
Kiputxeta Ehiza Elkartea, Udalerriko Ehiza
Esparrua kudeatzen duen ehiztarien elkartea baino
ez da. Beraz, beno, guk inolako arazorik ez.
Elkarte horri gongit egin ahal zaio bere jarduera
zertan datzan azaltzeko Udal Batzorde batera
bertara dadin eta udal talde politikoek egoki
iritzitako galderak egin diezazkioten. Hau da, egin
ahal duguna da gonbidatzea Kiputxeta, zein baita,
berriz ere diodan, Udalerriko Ehiza Esparrua
kudeatzen duen Ehiza Elkartea Hori bada, arean,
azaltzeagatik, izan ere, horixe baino ez baita, une
honetan, Laudio Udala eta Kiputxetaren artean
dagoen harremana eta lotura. Azaroaren 29
egunean izango du Hirigintza eta Obretako ohiko
Batzordea. Hain zuzen ere, Obra Arloa, Basoen
Zerbitzuaren bitartez, arduratzen denez apur bat
Udala, Kiputxeta eta Aldundiaren arteko
koordinazioaz, gehienetan, ehiza esparruaren
kudeatzeari dagozkion gaietan. Ondo
baderitzozue, egingo duguna izango da
gonbidatzea Kiputxeta etortzeko gure 21 eguneko
batzordera eta beno, Kiputxetaren esku egongo da
bertatzea. Ezin dugu besterik egin. Batzorde baten
Muchas gracias.
Siendo las 20:10 horas entra en la
sesión Txaro Sarasua Díaz.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Eusko
Alderdi Jeltzalea?
JUANMA IBARRETXE REVUELTA
(cast.).- ¿No funciona? No. No tenemos ruegos ni
preguntas.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko.
JON ANDER ALTUBE LAZKANO
(cast.).- Sí. Primero, respondiendo al Partido
Socialista. Bueno, pregunto a ver que es lo que ha
sucedido con ese banco, asiento, junto al campo de
futbol de San Martin y, bueno, si así fuese, lo
aclararemos. Como habréis visto, estamos
sustituyendo cantidad de bancos viejos en todo el
pueblo e instalando nuevos. Bueno, lo
aclararemos. Y si realmente existe esa necesidad,
creo que lo instalaremos. Creo que tendremos la
capacidad de instalar ese banco junto a San
Martin.
(cast.).- En cuanto a la Sociedad… por favor,
un poco de silencio, a la Sociedad de Caza
Kiputxeta, aclarar simplemente para que se
entienda, el Club de Caza Kiputxeta es la
asociación, la Sociedad de cazadores y cazadoras
que gestiona el Coto Municipal de Caza. Entonces,
bueno, nosotros ningún problema, se puede invitar
a esta asociación a que se acerque a una Comisión
del Ayuntamiento a explicar en qué consiste su
actividad y a que los grupos políticos hagan las
preguntas que consideren oportunas. Es decir, lo
que podemos hacer es invitar a Kiputxeta que,
repito, es el Club de Caza que gestiona el Coto
Municipal. Eso es un poco, por explicar, esa es un
poco la vinculación que existe entre Kiputxeta y el
Ayuntamiento de Laudio en este momento. El día
29 de noviembre tenemos Comisión Ordinaria de
Urbanismo y Obras, y es precisamente el
departamento de Obras, a través del Servicio de
Montes, quien se encarga un poco de la
coordinación entre el Ayuntamiento y Kiputxeta y
Diputación muchas veces en cuanto a la gestión
del coto. Si os parece, lo que haremos será invitar
a Kiputxeta a acudir a nuestra comisión el día 21 y
bueno, en manos de Kiputxeta estará comparecer.
No podemos hacer otra cosa. Antes he estado a
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 82/86
bilera egitea eskatzeko Udal honetan ez dela zertan
moziorik aurkeztu behar esateko zoian egon naiz
lehen, eta, beno, nik uste oso ondo dagoela gai hau
aurkeztea erregu eta galderen txandan eta guk,
behintzat, ez diogu arazorik ikusten.
(eus.).- Eta bueno, OMNIArekin jarraituz, esan
duzu eztabaidatu nahi duzuela liberazioen
inguruan, bueno ba emango da eztabaida hori.
Gure jarrera zein den argi eta garbi dago eta
bueno, nik uste dut horretan koherentzia osoz
jokatu dugula.
(gazt.).- Eta gero, …. –ri dagokionez, …-ren
gaia aipatu da, Laudion amiantoarekiko
informazioaz, desinformazioaz eta halako alarma
sozialaren graduaz. Beno, esatea egia dela. Ez
ohiko Hirigintzako Batzordea egin genuela eta
horretan ez zegoela kontrolik…, hots, ez zegoela
erregu eta galderak egiterik. Baina, beno, hainbat
Gobernu Batzar izan ditugu eta, jakina, OMNIAk
ondo baino hobeto daki Gobernu Batzarrean ez
dagoela mugarik jarrita galderei, erreguei eta
eztabaidari eta, beraz, gai hori aurkez eta plantea
zitekeela. Hau da, plantea zitekeen lasaitasun osoz.
Nik uste dut, beharbada Ametsek ezaldu ahal
digula orain zer den Udal honek egin duena gai
horri dagokionez, zein izan den orain dela oso
egun gutxiko denbora tartean eman izan zaion
erantzuna. Berba egin da desinformazioaz,
informazioaz, alarmaz…, beharbada, sare
sozialetan zorroztasun faltako eztabaidaz eta,
behintzat, hori esan beharra dut, guri bai mindu eta
molestatu digutela OMNIAko pertsona ordezkari
batzuek, zeren eta uste baitugu baita lagundu
zaiola ere sare sozialetan bakarrik desinformazio
horri, eztabaida sinple horri eta, akaso, alarma
gehiago sortzeari. Agian, borondaterik onenaz, eh?
Hori ez dugu zalantzan jartzen. Baina, beno, nik
uste hori gertatu dela eta, tematzen dut, eh?
Denon ahotan ibili den den zerbait bada eta
gainera egunkarietan azaldu bada, batez ere,
harritzen gintuena bazen, beharbada, galdera hori
lehenago egina ez izatea, ezta? Osoko bilkura
honetara arte itxaron egin da. Bikain deritzot.
Baina, berriz ere diot, galdetzeko aukerak
batzodeetan, Gobernu Batzarrean…, egon dira eta
guk…, are gehiago, pozik gai hau aurkezteagatik,
zeren baliatuko garen Osokoaren azken puntu
honetaz udalbatzarrari azaltzeko, hots, orain
Ametsek egingo duena, egun hauetan zehar egin
izan dugun guztia azaltzeko.
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).-
punto de decir que no hacen falta mociones en este
Ayuntamiento para pedir la celebración de una
comisión, y, bueno, yo creo que está muy bien
plantear esto en ruegos y preguntas y nosotros
desde luego no le vemos ningún problema.
(eus.).- Y bueno, siguiendo con OMNIA. Has
dicho que quereis debatir sobre las liberaciones.
Bueno, pues, se hará ese debate. Nuestra postura
esta más clara que el agua y, bueno, creo que en
eso hemos actuado con total coherencia.
(cast.).- Y luego en cuanto...se ha aludido al
tema de…a información, desinformación y cierto
grado de alarma social en relación al amianto en
Laudio. Bueno, decir que es verdad que hicimos
una Comisión extraordinaria de Urbanismo y no
hay control… o sea, no hay ruegos y preguntas.
Pero bueno, hemos tenido varias Juntas de
Gobierno y, evidentemente, OMNIA sabe
perfectamente que no hay límites a las preguntas, a
los ruegos y al debate en Junta de Gobierno y por
lo tanto este tema se podría haber planteado. Es
decir, se podía haber planteado con toda
tranquilidad. Y yo creo que igual Amets nos puede
explicar ahora qué es lo que ha hecho este
Ayuntamiento en relación a ese tema, cuál ha sido
la respuesta que ha dado en cuestión de muy pocos
días. Se hablaba de la desinformación, de la
información, de la alarma…de quizás un debate
falto de rigor en las redes sociales y por lo menos,
lo tengo que decir, a nosotros sí nos ha molestado
por parte de ciertas personas representantes de
OMNIA, pues que creemos que también se ha
contribuido en las redes sociales únicamente a esa
desinformación, a ese debate fácil y a generar
quizás esa alarma. Quizás con la mejor voluntad,
¿eh? no lo ponemos en duda, pero bueno, creo que
eso ha ocurrido e, insisto, ¿eh? si es algo que ha
estado en boca de todos y todas y además ha
aparecido en prensa, desde luego, lo que nos
sorprendía es quizás que no se hubiera preguntado
previamente ¿no? Se ha esperado a este Pleno, me
parece perfecto, pero insisto, posibilidades de
preguntar en comisiones, en Junta de
Gobierno…ha existido y nosotros… es más,
encantados de que se plantee este tema porque
aprovecharemos este último punto del Pleno para
explicar a la corporación, que es lo que va hacer
Amets ahora, pues todo lo que hemos hecho
durante estos días.
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-¿Se
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 83/86
Hitz hartze bat baimenduko zait?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (gazt.).-
Ez. Lehenik, Ametsek amaitu. Gero, hala bada
kasua, hitza hartzen duzue. Baina, oraindik ez da
hasi hitz egiten Amets.
AMETS MEAZA CASTAÑARES (cast.).-
Bueno, en cualquier caso, igual por… (eus.).-
Jonanek esan duena osatu asmoz, OMNIAri
gogorarazi nahi diot nahiz eta egin zen Hirigintza
Batzordea ez-ohikoa izan, eta Jonanek ere aipatu
du Gobernu Batzorde desberdinak izan direla
horren ostean. Baina behin esan nion OMNIAri eta
gaurkoan ere berriro esango diot, lehenengo
solairutik bigarrena eta hirugarrenera igotzeko
eskailerak eta igogailua ere badaudela eta gure
telefono zenbakiak ere badituzuela. Ez zen oso
galdera zaila, eta kasu honetan persona
bakarrarekin hitz egitearekin ere nahikoa zen.
Banaiz Hezkuntza Zinegotzia eta egun banaiz ere
Obretako Zinegotzia eta espediente hau
Henkuntzan dago, orduan, nahi duenak eskura
dezake bihar goizetik aurrera. Baina esan beharra
dago espediante honen sorrera izan zela irailaren
27an, edo irailaren 26an, Lateorra ikastetxeko aita
batek, ez dut esan Guraso Elkartea, aita batek
idazki bat sartu zuen eta idazki horretan aipatzen
zuen berak kezka zuela amiantoa zegoelakoan
eskola horretan. Eta bueno, hain zuzen ere idakzia
ez dut irakurriko, baina espedientean ikusteko
aukera ere izango duzue. Eskaeran ez du eskatzen
gero Udalak egin duena, baina bueno. 27an heldu
zen eskaera Hezkuntza Arlora eta aste horretako
ostiralean, hau da, eskaera astearte baten heldu zen
eta aste bereko ostiralean eskolako
Zuzendaritzarekin, eskolako Guraso Elkartearekin
eta aita honekin bilera bat izan genuen eskolan
bertan. Hor mahai gainean jarri zen udalean
2013tik dagoen informe bat. Informe horretan
Laudioko Udalarenak diren instalazio guztietako
amiantoari buruzko ikerketa jasota dago, edo
emaitza, eta bilera horretara Lateorro ikastetxeari
dagozkion orriak eraman genituen. Argi utzi
genuen bilera horretan Lateorron ez dagoela
arriskurik, amiantoaren arriskua badela amiantoa
bera manipulatzen denean, orduan, eskola horretan
ez dagoela inolako larritasunik eta arriskurik.
Baina edozein kasutan, Udalak konpromezua hartu
zuen berriro ere ikerketa berri bat egiteko
instalazio horietan. Gainera, bere momentuan
uralita guztia estali zen, itxi zen. Orduan arriskua
kenduta dago. Baina badira bi pasabide eta
pasabide bi horietan ba ez ziren bere garaian
me permite una intervención?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (cast.).-
No, primero termina Amets y luego en todo caso
intervenís. Pero Amets no ha empezado a
intervenir todavía.
AMETS MEAZA CASTAÑARES (cast.).-
Beno, edozein kasutan ere, agian …gatik (eus.).-
En orden a completar lo dicho por Jonan, quiero
recordarle a OMNIA que aunque la reunión de la
Comisión de Urbanismo fué de caracter
extraordinario, y también Jonan lo ha mencionado,
que tras ella se han celebrado diversas Juntas de
Gobierno. Sin embargo, se lo dije una vez a
OMNIA y hoy se lo digo de nuevo. Que para subir
de la primera planta a la segunda y tercera hay
escaleras y también ascensor y que tienen en su
mano a su disposicón de nuestros números de
teléfono. No era pregunta dificil. Y en este caco,
con hablar con una única persona era suficiente.
Soy concejala de Educación y, hoy día, también
soy concejala de obras. Este espediente esta en
Educación. Entonces, el que quiera lo puede
obtener a partir de mañana a la mañana. Pero hay
que decir este expediente se originó el 27 de
septiembre, o el 26 de septiembre, cuando un
padre del Colegio Latiorro, no he dicho
Asociación de Padres, sino que un padre presento
un escrito en el registro del Ayto. en el que
explicaba su preocupación por la posible presencia
de amianto en ese Colegio. Y bueno, no voy a leer
el escrito en concreto, pero también tendréis la
posibilidad de verlo en el expediente. En el escrito
presentado no socilita lo que luego ha hecho el
Ayuntamiento, pero bueno. El día 27 llegó la
solicitud al Área de Educación y el viernes de esa
misma semana, es decir, la solicitud llegó un
martes y el viernes de la misma semana,
mantuvimos una reunión en la misma escuela con
este padre y la Asociación de Padres del Colegio.
Ahí, sobre la mesa, se puso un informe que desde
2013 está en el Ayuntamiento. En ese informe se
recoge el estudio, o el resultado, sobre el amianto
de todas las instalaciones del Ayuntamiento de
Llodio, y a esa reunión llevamos las hojas o
páginas correspondientes al Colegio de Latiorro.
En esa reunión dejamos claro que en el Colegio
Latiorro no existe tal peligro, que el riesgo del
amianto existe cuando se manipula el amianto
mismo, pero que en esa escula no existe gravedad
ni peligro alguno. Pero que, en cualquier caso, el
Ayuntamiento adopto el compromiso de realizar,
otra vez, un nuevo estudio examen de esas
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 84/86
gainontzeko, eraikinaren gainontzeko teilatuan
hartutako neurriak hartu. Hori dela eta, ikerketa
berri bat kontratatu genuen. Ikerketa berri horren
emaitza aste honen hasieran jaso dugu. Baina esan
behar dugu tartean Eusko Jaurlaritzarekin ere
harremana izan dugula eta Eusko Jaurlaritzako bi
teknikari eskola bisitatzen egon direla eta eurek
ere neurriak edo hartzeko asmoarekin. Itzultzen
naiz ikerketa berri edo asterketa berri horretara,
esan bezala aste honen hasieran jaso dugu. Gaur
bertan bazegoen Eskola Kontseilua. Ni naiz Eskola
Kontseilu horretan udaleko ordezkaria, baina
bueno, Udalbatza genuenez ez dut joaterik izan.
Baina edozein kasutan, eskolako zuzendaritzak
Eusko Jaurlaritzak ere badauka txosten berria.
Txosten berriak berriro aipatzen du ez dagoela
inolako arriskurik, baina komenigarria litzatekela
pasabide bi horien uralita hori kentzea. Eskolari
jakainarazi zaio eta dagoeneko erabakita dago
datorren udan…Udan zergatik? Oso logikoa da
erabakia, umerik eta langilerik eskolan egon…ez
dauden momentuan egin behar delako holako lan
bat. 2017ko udan kentzera goaz pasarela bi horiek.
Edozein kasutan, dauden baldintzak ez dira
kezkatzekoak, egoera ez da larria eta hori da mahai
gainean eta argi utzi nahi duguna, ez? Eta edozein
kasutan, Zuzendaritzari ere horrela aipatu zaio,
Udalarean izenean hori trasladatzeko gaur Eskola
Kontseiluan eta berriro eskeini diogu, irailaren
30rean egin zen moduan, beste bilera bat antolatu
nahi izanez gero prest gaudela azalpen guzti hauek
Eskola Kontseiluan edo Zuzendaritza eta Guraso
Elakartearekin batera konpartitzeko.
Eta bueno, OMNIAk eskatu du batzorde, ez-
ohiko batzordearen bat edo Bozeramaile Batzorde
bat. Ez dut uste sentzurik daukan, batzorde
horretan bertan oraintxe esan dudana aipatuko
genuke. Dena den, lehen esan bezala, gonbidatzen
dut bihartik aurrera Peparen mahaian, egongo
da…barkatu, Hezkuntza Arloan egongo da
espedientea eta elkarlanean egin dugu bai Funtzio
Publikoko Osasun arduradunarekin, Obretako
arduradunarekin eta Hezkuntza arduradunarekin.
instalaciones. Además, en su momento se cubrio
toda la uralita. Quedó encerrada y sellada. Ahora
está quitado el riesgo o peligro. Pero hay dos
pasadizos y en esos dos pasadizos, pues no se ha
adoptaron las medidas que ejecutaron en el resto
de la cubierta del edificio. Debido a eso,
contratamos un nuevo estudio. El resultado de ese
nuevo estudio lo hemos recibido al principio de
esta semana. Pero hemos de decir que en el interim
hemos tenido también contacto con el Gobierno
Vasco y que dos técnicos del Gobierno Vasco han
estado de visita e inspección a la escuela, también
ellos con la intención de adoptar medidas, en su
caso. Vuelvo a ese nuevo estudio o examen, que
como he dicho hemos recibido al comienzo de esta
semana. Hoy mismo habia reunión del Consejo
Escolar. La representante municipal en ese
Consejo Escolar soy yo mismma, pero bueno,
como teníamos Pleno, no he podido asistir. Pero,
en cualquier caso, la dirección de la escuela y el
Gobierno Vasco tambien disponen del nuevo
informe. El nuevo informe resalta de nuevo que no
existe riesgo alguno, pero que sería conveniente
que se retirase la uralita de esos dos pasadizos. Se
le ha comunicado a la escuela y ya esta decidido:
el verano que viene. ¿Porqué en verano? La
decisión es muy lógica: porque una labor como esa
hay que realizarle en momentos en que en la
escuela no haya niños ni empleados. Vamos a
retirar esas dos pasarelas en verano de 2017. En
cualquier caso, las condiciones actuales no son
preocupantes, la situación no es grave y eso es lo
que queremos dejar claro y sobre la mesa, no? Y,
en cualquier caso, también se le ha comunicado así
a la Dirección, que lo traslade así en nombre del
Ayuntamiento hoy en el Consejo Escolar y al igual
que se le hizo el 30 de septiembre, les hemos
ofrecido de nuevo, que si quieren organizar otra
nueva reunión, estamos dispuestos a dar todas
estas explicaciones para compartirlas en el
Consejo Escolar o compartilar con la Dirección o
con la Asociación de Padres.
Y bueno, OMNIA ha solicitado una comisión,
comisión extraordinaria o Junta de Portavoces. No
creo que tenga sentido, pues en esa comisión
relataríamos lo que ahora mismo he dicho. Con
todo, como he dicho antez, invito a que desde
mañana en adelante en la mesa de Pepa… perdón,
el expediente estará en el Área de Educación y lo
hemos hecho en colaboración con el responsable
de Salud del Área de Función Pública, la
responsable de obras y la responsable de
Educación.
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 85/86
ALKATEA (eus.).- Ez da eztabaidatzeko
momentua, zer…? Bukatzear gaude. (gazt.).- Ez
bada eztabaidatzeko...
ALVARO BARRIOS MEDINA (gazt.).- Ez,
ez, ez. Ez da eztabaidatzeko, eh? Izatez, hain
zuzen, eskertzen dugu, hasteko, are gehiago,
galdetu ere egin ez ditugun gauzei erantzuna guri
ematea. Planteatu dugun hori bada ez sortzeko
hemen barruko beste bat. Eskertzen dugu
informazioa, baina, beno, jada eztabaidatuko dugu
beste fororen batean, uste baitut ez dela
informazioa bera; jakina, txostenak irakurri
ditugulako eta txostenak ez direlako objektu.
Baina, egia ere bada ez garela eztabaida horretan
sartuko hemen, eh? Gure asmoa bazen hori egitea
beste foro batean. Baina bai egia dena; ilogikoa
dena bada informazio gehiago guri ematea eta,
zuzena, ezta? Eta ez dugu hori zerbait negatibo
gisa esaten. Guri batetik informazio gehiago
ematea eta egin dugun beste galderari erantzunik
ez ematea. Egin dugun galdera hauxe da:
batzorderen bat egingo al da liberazioen gaiaz
tratatzeko ala zuzenean, bozeramaileak esan duen
legez, geure kontu eta arrikura jokatuko al dugu?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (gazt).-
Nik esan dudana izan da, jakina, aukera izango
dula eztabaidatzeko; ez dakit nik, jakina, hori ere
OMNIAren eskutan egon baitago. Ez dit niri eman,
bada, nahi zenik… aipatu da OMNIAk ez diola
inolako beldurrik eztabaida horri. Badakigu ez
diola inolako beldurrik eztabaida horri, baina,
beno, gu ere ez gara horretara zarratuko ezta itxiko
ere. Ez dakit baldin eskatzen ari dena ote…; nik
esan dudana bada gai honetan gobernu taldearen
jarrera gardena dela; hori esan izan dugu era
aktiboan eta pasiboan. Gai hori jada eztabaidatu
egin da; ulertzen dut ezen, are Udal Idazkari
Nagusiak berak tartekatu behar izan zuela… Okez
ez banabil, Udalen Lege berria edo Toki
Erankundeen Legeko gauza berrietako batzuk
komentatzen egon ginela. Beno, badakigu zer den
dagoena, beraz, nik diodana bada guztiz eta zeharo
zabalik gaudela OMNIAk egin behar duen
proposamena egin dezan. Baina, klaro, ezin zaio
eskatu gobernu taldeari proposamen bat egin
dezan, noiz eta gobernu taldeak deritzon gaur egun
gauzak ondo egiten ari direla. Ez dut erreproduzitu
nahi eztabaida hori. Beraz, guk ez dugu Eudel
euskarri hartu behar; guk sekula ez ditugu bete
Eudel-en gomendioak: , ez soladatetan, ez
liberatuen kopuruan, ez soldatetan, ez
ALCALDE (eus.).- No es el momento de
discutir; ¿qué? Estamos a punto de terminar.
(cast.).- Si no es para discutir...
ALVARO BARRIOS MEDINA (cast.).-No,
no, no. No es para discutir, ¿eh? De hecho,
precisamente agradecemos, para empezar, que se
nos responda a cosas incluso que no hemos
preguntado. Lo que hemos planteado es para que
no se formase aquí plantear una ésta interna.
Agradecemos la información, pero bueno, ya
debatiremos en otro foro porque creo que no es la
información como porque, evidentemente, hemos
leído los informes y los informes no son el objeto.
Pero también es cierto que no vamos a entrar a ese
debate aquí, ¿eh? pretendíamos hacerlo en otro
foro. Pero sí que es cierto, lo que es ilógico es que
se nos dé más información y ¿correcto, eh? No lo
decimos como algo negativo. Que se nos dé más
información y a la otra pregunta que hemos hecho
no se nos responda. La pregunta que hemos hecho
es ¿se va a hacer alguna comisión respecto a tratar
el tema de las liberaciones o directamente, como
ha dicho el portavoz, actuamos por nuestra cuenta
y riesgo?
JON ANDER ALTUBE LAZKANO (cast.).-
Yo lo que he dicho es que, evidentemente,
tendremos ocasión de discutir, no sé,
evidentemente eso también está en manos de
OMNIA. No me ha dado la impresión de que se
quisiera…se ha hablado que OMNIA no tiene
ningún miedo a ese debate. Ya sabemos que no
tiene ningún miedo a ese debate, pero bueno,
nosotros tampoco nos cerramos. No sé si se está
pidiendo…si yo lo que he dicho es que la postura
del equipo de Gobierno es diáfana con ese tema, lo
hemos dicho por activa y por pasiva. Este tema ya
se ha discutido, entiendo que incluso la propia
Secretaria General del Ayuntamiento tuvo que
entrar…estuvimos comentando algunas de las
cuestiones, si no me equivoco ¿eh? de la nueva
Ley Municipal o Ley de Entidades Locales.
Bueno, ya sabemos lo que hay, entonces yo lo que
digo es que absolutamente abiertos a que OMNIA
haga la propuesta que tenga que hacer. Pero claro,
no se le puede pedir al equipo de Gobierno que
haga una propuesta cuando el equipo de Gobierno
cree que hoy por hoy las cosas se están haciendo
bien. No quiero reproducir ese debate. O sea,
nosotros no nos tenemos que apoyar en Eudel,
nosotros nunca hemos cumplido las
recomendaciones de Eudel: ni en sueldos, ni en
z:\pleno\organos gobierno\plenos\actas\2016\161027.doc 86/86
zenbatekoetan, ez ezertan. Izan ere, ez baitut sartu
nahi ere eztabaida horretan. Beraz, guk, gobernu
taldeko liberatutako pertsonak garen geu hirurok,
ez ditugu betetzen Eudel-en gomendioak, hots,
Eudel-en arabera, gutxiegi kobratzen omen dugu.
Hori da kontua.
ALKATEA (eus.).- Eskerrik asko. Beste
barik, amaitzen dugu gaurko ohiko Osoko Bilkura.
número de liberados, ni en sueldos, ni en cuantías,
ni en nada. Es que no quiero entrar a ese debate. O
sea, nosotros, nosotros, nosotros tres que somos las
personas liberadas en el equipo de Gobierno,
incumplimos las recomendaciones de Eudel,
cobramos demasiado poco, según Eudel. Ese es el
tema.
ALCALDE (eus.).- Muchas gracias. Sin más,
finalizamos la sesión de Pleno ordinario de hoy.
Gai gehiagorik ez izanik , Alkateak bileta
amaitutzat jo du zortziak eta hogeitabi izanik.
Sin más asuntos que tratar se levanta la
sesión a las ocho horas y veintidos minutos.