16

EXPOSICION DELDA. JOSE IGNACIO MORENO LEON

Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla

Vamos a continuar con el siguiente expositor, el Dr. JoséIgnacio Moreno León, Ex-Ministro de Energía y Minas, que espersona no solamente muy versada en las materias concernien­tes al Petróleo sino también a las Finanzas Públicas, al efecto eldoctor Moreno León ha trabajado asiduamente en la redacciónde Proyecto de Leyes de carácter fiscal, así es que lo saludamosy le expresamos nuestro agradecimiento por su contribución a es­te importante Foro

Dr. José 1. Moreno León

Ante todo quería agradecer a la Academia Nacional deCiencias Económicas por la amable invitación para conversar estatarde con ustedes sobre un problema tan importante como es elproblema de la Deuda y del cual se ha hecho ya a estas alturas ex-

hausto anássís, análisis sobre el cual pudíéramos ya sacar algu­nas primeras conclusiones, como son: que la Deuda Externa enel Contexto Latinoamericano parece ser el factor más Iimitantedel desarrollo económico de la región; la crisis de la Deuda repre­senta un problema polftica sin precedentes que debe enfrentarpor igual tanto los países en desarrollo como los países indus­trializados. ya que además de su impacto contractivo sobre las e­conomías en desarrollo tiene un potencial efecto desestabiliza­dor sobre el sistema financiero internacional y sobre el comerciointernacional; por lo anterior la interdependencia entre acreedo­res y deudores es un factor de gran importancia estratégica quedebe jugar un papel básico en los procesos de reneqoctacíón,por ciento que estos procesos no son nada nuevos pues en ellapso de 1975 a 1984 s610 en once países se habían llevado a ca­bo en su conjunto 44 procesos de renegociaci6n, individual­mente 3 y hasta 5 6 6 procesos como en los casos de Perú, Nige­ríay Turquía.

Los que sí resalta como el hecho más relevante en estosprocesos de retinancrarníento es que ninguno de estos paísesque lo han llevado a cabo han podido disminuir sus saldos adeu­dados por carecer de recursos suficientes para honrar esas obli­gaciones en los términos en que fueron acordados, por lo cualse deduce que deben buscarse nuevas vías y nuevas estrate­gias para enfrentar estas crisis, de manera decisiva tal y como seconversaba al respecto.

En el caso de Venezuela hemos visto corno a precios delpetróleo alrededor de $ 24, el país vería peligrosamente compro­metidas sus divisas en el pago del servicio de la Deuda, por lo me­nos en los primeros cuatro anos del plan de refinanciamiento se­gún el esquema y condiciones que ha anunciado el gobierno, ha­ber acordado con la Banca Internacional.

La realidad petrolera y su evolución a corto plazo está muydistante de las apreciaciones optimistas del gobierno, y es más,

242 -

pudiera acontecer que de acentuarse la anarqufa existente en elseno de la OPEP, yde no producirse cambios radicales en las es­trategias de la organización, podrfa generarse en esta coyunturaun mayor deterioro de los precios, para aquellos como México yVenezuela que tienen un elevado endeudamiento externo, paraello creernos que se impone una toma de conciencia sobre la ne­cesidad de establecer planes y condiciones más realistas parahonrar nuestra Deuda Externa sin congelar nuestro proceso dedesarrollo, en todo caso el petróleo seguirá siendo un factor fun­damental para poder enfrentar nuestros compromisos externos ya la vez contribuir a impulsar un proceso sostenido de reactiva­ción económica, sin descartar la posibilidad de que mediante unmanejo inteligente de este recurso, como instrumento de nego­ciación podamos conseguir condiciones más justas con la BancaInternacional para que el cumplimiento de los compromisos derI­vados del pago de la Deuda Externa, no signifique la paralizaciónde nuestro desarrollo económico y vaya en detrimento de nues­tra estabilidad social y política.

Se impone para ello, tal y como lo hemos afirmado en otrasoportunidades, la necesidad de formular y poner en práctica unapolítica petrolera para la crisis, pero con una visión a largo plazo.Esta política debe estar despojada de dogmatismos y prejuicios ydebe ser dinámica y producto de un consenso nacional, pues co­mo hemos indicado se trata precisamente de enfrentar un proble­ma que por naturaleza es de carácter eminentemente político, apesar de que pareciera y hasta ahora el mismo ha sido manejadodentro de un esquema básicamente financiera y bancario.

En lo extremo nuestra política petrolera debe desarrollarcreatividad para aportar ideas e iniciativas que contribuyan al for­talecimiento de la OPEP, a fin de rescatar la disciplina interna y e­char a andar el necesario programa de concertación con los otrosproductores y con los consumidores especialmente con los paí­ses industrializados para evitar una guerra de precios que no be-

- 243

neücía a nadie,y para dísenar una evolución ordenada de los pre­ciosdelpetróleo.

En el Norte. a pesar de que hemos perdido una parte sus­tancial de nuestra participación, estamos colocando en la actua­lidad el treinta por ciento de nuestras exportaciones del crudo, ymásdel sesentaporcientode nuestrosproductos.

Hacia esta área geográfica debernos orientar primordial­mente la estrategiade comercialización, oon el fin prioritario de a­segurar mercado mediante inversiones en refinerfa e infraestruc­turas de comercialización que garanticen la colocación de nues­tros crudos, y el acceso directo de nuestros productos al consu­m¡dor oficial siguiendo, con las modificaciones del caso, esque­massimilares al de laVebaOel.

Por cierto que estas gestiones de ínternacícnaüzacíén: encuya aplicación hemos perdido un tiempo ínvalorabte por la con­troversia poutíca que se creó en el caso de la veba, requieren anuestro juicio, del soporte fundamental que debe dársela a tra­vés de una política exterior con ortentaclón clara de diplomaciapetrolera, lo cual Implicauna labor de coordinación muy estrechaentre el Ministeriode EnergíayMinas. la Cancillerfay su personalacreditado en el exterior y Petróleos de Venezuela con sus em­presasfiliales.

No hay duda que a nivel gubernamental, es necesario queexista armonfa de criterio sobre esta materia tan importante: espor ello que nos preocupan los planteamientosmuy recientes ex­puestos, según lo anunciara la prensa capitalina, sobre el actualEmbajadorde Washingtony el Ministrode Enerqla y Minas en unForo realizado en la capital norteamericanaen relación a la ínter­nacionalización denuestra industriapetrolera,planteamientosse·gún los cuales nuestro Embajador en Washington expresa susdudas sobre la realidady oportunidad de esta estrategia, en con­tradicción que sobre la materia ha anunciado el titular del Oespa-

244 -

cho y el propio Presdente de la República: finalmente en el ma­nejo de nuestra diplomacia petrolera y en especial de nuestrasrelaciones con los Estados Unidos debemos hacer valer en sujusta medida los significativos esfuerzos que en materia de coo­peracióneconómica internacional ha venido realizando Venezue­la en forma directa y conjunta con México, a través del Acuerdode San José para contribuir a garantizar la estabilidad política ypromocionar la institucionalidad democrática en una región que.como la de Centroamérica y el Caribe, no sólo tiene una gran im­portancia geopolítica para nosotros. sino también para el país delNorte en el manejo de su estrategia de seguridad y defensa con­tinental.

En el ámbito interno una política petrolera para la crisis de­be impulsar acciones para enriquecer el valor agregado de nuestro paquete de exportaciones. mediante la mayor índustrtaüza­ción de los hidrocarburos en nuestro país. para lo cual se debeninstalar empresas tanto de la propia industria petrolera y petro­química como empresas mixtas y de capital privado. a fin deincorporar nuevos procesos que permitan la producción de unamayor gama de productos derivados del petróleo y del gas. a es­te respecto vemos inmensas poslbílidades para promover la colo­cación de más de 5000 millones de bolívares que tienen endepósito de ahorros los empleados de la industria petrolera. me­diante la constitución de lo que podría ser un fondo privado de in­versiones petroleras y petroquímcas. o para esquemas de em­presas de capital abierto en este campo que ha demostrado serde gran rentabilidad a lo largo de la experiencia de los últimosdiez anos de las empresas mixtas y privadas del sector petroquí·mico.

Ello sería una opción viable para internacionalizar la indus­tnanzacíón petrolera democratizando las inversiones en el áreaIgualmente en el desarrollo de una política energética Integral esnecesario propiciar la racionalización del consumo interno de losderivados del petróleo, se deben acentuar los esfuerzos para in-

- 245

corporar en forma definhiva el gas y la electricidad como fuentesde sumírustro energético interno en sustitución de hidrocarburosIfquidos que tienen un mayor valor como productos de expor­tación.

Obviamente que ello supone importantes reformas estruc­turales en el sector energético, sobre lo cual se han hecho exhaustivos estudios pero no terminan de tomarse las decisionescorrespondientes.

Es indudable que para dar mayor flexibilidad a nuestra Industria petrolera en el enfrentamiento de estos retos, y para desarrollar de manera decidida y firme esta nueva política petrolera,tanto a nivel interno como en el ámbito internacional, se debeademás de modificar actitudes y posiciones que no se correspon­den con la dinámica de los nuevos tiempos que estamos vivien­do en el mundo del petróleo; proceder a una revisión integral delordenamiento jurfdico que rige el campo de la energía y de los hi­drocarburos a fin de unificarlo, de actualizarlo, en base a los 10anos de nacionalización y de fusión a estos nuevos objetivos.

Igualmente en este proceso de revisión legal se debe pre­servar el control del Estado sobre las actividades básicas dela in­dustria del petróleo pero facilitando, como hemos indicado. la par­ticipación del sector privado en inversiones directas o mixtas para~s aprovechamientos secundarios y terciarios.

Así mismo, el nuevo régimen legal debe establecer en for­ma clara y precisa los fundamentos para que la industria impulsesin trabas el proceso de internacionalización bajo el control des­de luego, del Ministerio de Energía y Minas. y 105 cuadros técni­cos y profesionales cuyas estructuras organizativas ameritan deun. profundo proceso de reorganización y fortalecimiento, paraque este Despacho pueda actuar eficaz y eficientemente al fren­te del sector energético y minero del país y fundamentalmentecomo ente rector de la política petrolera nacional.

246 -

Es bueno advertir que ninguna de estas acciones quetanto en el campo interno como a nivel internacional deben incor­porarse a la política petrolera. puedan realizarse en forma apresu­rada ni mucho menos producir resultados de inmediato. es porello que se hace perentoria la necesidad de poner en marcha es­ta política energética la cual, por sus aplicaciones y por su alcan­ce a largo plazo, debe promoverse con criterios de amplitud quepermitan aunar esfuerzos para -entrentar con solución de confor­midad el reto de la Deuda y el reto del desarrollo del país.

Econ. EnrIque Hacht Valero

El doctor Moreno nos expone una visión muy importanteen cuanto a los planteamientos sobre la internacionalización de laindustria pertrolera, donde involucra al Ministerio de Minas. a laCancillería. a PDVSA y al personal que está adscrito en el exte­rior; ahora yo me pregunto de qué forma y con qué dinero vamosa hacer nosotros esto, porque bien sabemos que existen reser­vas suficientes de PDVSA en el Banco Central de Venezuela ypor lo que está planteado en este momento tenemos, si se quie­re, ya en funcionamiento una máquina muy peligrosa de hacer bi­lletes que creo que empezará el próximo año y por lo tanto esova a absorver todas esas reservas que PDVSA tiene en el BancoCentral de Venezuela, desde este punto de vista la internaciona­üzacíón de la industria petrolera no va a funcionar, primero, por­que vamos a ser débiles en cuánto y con qué financiar y con quécomprometer a llevar a cabo contratos con otros, con otras empre­sas del exterior y bajo qué naturaleza lo podemos hacer.

Como ustedes saben las máquinas de hacer billetes a tra­vés de los Bonos Quirografarios que van a lanzar al mercado, des­pués al final van a tener que comprarlos, y los van a guardar en elsótano. y en el sótano que sea bien debajo del Banco Central pa­ra esconderlos. para que la gente no sepa qué es, que pasa alll.es una situación un poco utópica, un poco delicada y va a produ­cir malestar más del que está planteado.

247

Dr. José 1. il/1oreno León

Entiendo que usted no cuestiona la idea de que la estrate­gia de la industrialización se haga como a mi juicio debe ser en for­ma coordinada entre el Ministerio de Energía y Minas que debe.y por Ley le corresponde, regir la política petrolera y energéticadel país. y la Cancillería que tiene pues la responsabilidad de ma­nejar la política exterior, sino que se pregunta fundamentalmente¿con qué recursos se van a hacer esas inversiones, esa es con­cretamente su pregunta?

Tengo entendido que la industria petrolera -yeso no esde ahora. eso se viene estudiando desde hace cierto tiempo- haestado analizando varias opciones de asociación con el fin de te­ner ese acceso. de asegurarse ese acceso. lo más directo posi­ble a los mercados para seguir algo que han venido haciendo o­tros países. especialmente países de la OPEP. y que imaginoque en las proyecciones de inversiones para los próximos anosen relación a esos recursos que usted menciona que están en elBanco Central, hay en principio reservas orientadas a la posibili­dad de esas negociaciones.

El propio Ministro acaba de introducir, o introducirá, al congreso una reforma o un nuevo artículo a la Ley de Nacionaliza­ción que en parte. según el criterio del gobierno. aclara definitlvamente las dudas para hacer este tipo de inversiones en el exterior que planteaba el artículo 5Q

, por ello y además de lo que seha dicho en varias declaraciones muy recientemente se suponeque el gobierno responsablemente ha planificado estas accíones próximas con la industria. y que estos recursos estarían a lamano para cuando estos proyectos se consideren realizar

En varias presentaciones que hemos visto de la industriapetrolera hemos podido apreciar cómo hay ya varias áreas identifi­cadas, o varias inversiones de esta naturaleza. que dentro del es­quema de la internacionalización están contempladas y hasta aho-

248·

ra afortunadamente la industria petrolera ha sido muy responsa­ble de no manejar inversiones que no tengan suficiente respaldofinanciero para hacerlo, yo creo que esto se va aseguir haci.endoast y por eso no tendría dudas en esta materia, lo que sí preocu­pa es que puedan haber contradicciones en cuanto a este es­quema de desarrollo por las referencias que hice, porque ya vi­mos el primer caso en cuanto a la Deuda yeso nos causó unade­mora, o nos ha causado una demora, sustancial que ha hechoque otros países nos ganen en esta carrera por tener el accesodirecto en los mercados, a la que por cierto mencionó AlbertoQuirós, cuando hacía referencia a los cambios que se están pro­duciendo en el mercado del petróleo y el por qué de la exclusiónde Arabia Saudita de asumir esta posición de vender en base alos precios de los productos.

Dr. Francisco Mleres

Creo que en relación con este tema, que es cardinal y queahora se va a convertir en uno de carácter político inminente, lacuestión de la internacionalización, como casi todo lo que se ma­neja aquí, desde la altura, no pasa de ser sino una palabra y unslogan publicitario; pareciera que hemos encontrado una nuevapanacea, que es la internacionalización de la industria petrolera;pero, como uno no puede juzgar acerca de lo que no conoce por­que esa es y es esa la política informativa con respecto a los pro­blemas de nuestra principal riqueza, nuestro principal patrimoniocolectivo, es decir que nunca se sabe cuáles son los estudios deviabilidad, de rentabilidad, de estos famosos proyectos, hastaque los proyectos son un hecho; como ha ocurrido en tantas oca­siones, con el mismo caso de la Veba Oel, en que hay unmontón de incógnitas todavía por responder.

Diría que hasta que estas incógnitas no se despejen seríamuy difícil pronunciarse al respecto, y si juzgo yo por los resul­tados de la Veba Oel y por curazao. que es otro ejemplo de ¡nter-

- 249

nacionalización, no le arrendaría yo las ganancias a esta nuevaonda que se presenta como panacea; bueno, lo de Veba seríamuy largo argumentarlo pero ha habido una desviación, a mi jui­cio evidente, respecto a los presuntos objetivos iniciales queeran: lograr accesodel crudo más dificil de vender, los crudos pe­sadosy extrapesados,al mercadomundiala través de las nuevastecnologías que nos aportaban los alemanes, etc., ahora esta­rnos vendiendo cien mil barriles diarios, ahora nos parece unaenormidad talla reducción del mercado petrolero, y estarnos ha­blando ademásde una aplicación a lo saudí Net Back en relacióncon los precios de los derivados, esto no se acostumbra decir pe­ro es la verdad; en fin, los sauditas están aplicando lo que noso­tros estamos haciendo con la Veba Oel, sencillamente; y al res­pecto se ha hablado de unas disminuciones en relación con losprecios, nominalesde 3 o 4 dólarespor barril, no sé qué tan renta­ble pueda resultar una operación de esa magnitud; y lo de Cura­zao me parece todavía más obvio, es.una refinería obsoleta concostos etevadíslrnos de todo género que hemos tenido que so­portarcornounacargaparaelpaís.

El doctor Moreno León ha hablado de meternos en nue­vos proyectos de refinerías y de redes de mercadeo. yo me temoque si las cosas siguen como hasta ahora, que la refinación estáarrojandopérdidas, y en que justamente la manera que los refine­ros han encontrado para hbrarse esas pérdidas es asociarse, como el caso del Arankocon Arabia Saudita o como en el caso ale­mán con Venezuela, bueno lo que vamos a cosechar no son pro­piamentemásgananciasni mejorespreciospara nuestrocrudo si­no al contrario, en fin ... y vamos a colocar después de realizar in­versiones en dólares, en divisas, en el exterior nos vamos a en­contrar conque le estamos entregando a las empresas asociadasen el exterior el mango de la sartén, porque sería una especie degeneralización del estilo saudl que se acaba de poner en prácticacon la Aranko, y que tan fuertemente hemos criticado, por eso yotendería a compartir la duda de Valentln Hernández respecto aesta supuesta panacea, a mi juicio si a eso añadirnos un diálogo

250 -

Norte-Sur. en condiciones en que el Norte está repudiando cual­quier diálogo de igual a igual con la OPEP -lo acaba de hacer enreunión de las Siete Potencias en Alemania y en la Agencia Inter­nacional de Energía- irramos alll en condiciones de inferioridadcasi de desesperación en el mercado petrolero.

Por eso, no sé, discrepo profundamente de esta estrate­gia, y me parece que comenzar a tomar cartas en el asunto conrespecto a la nueva modificación de la Ley de Nacionalización Pe­trolera, yo creo que la única vía es, me parece a mí, la de ínter­nacionalización de nuestra actividad, no sólo en petróleo sino enel resto de la actividad económica del país.

Dr. José l. Moreno León

Creo que el comentario del doctor Francisco Mieres esmuy valioso y sería muy interesante que la Academia promovieraun Foro especialmente sobre tan controversial tema, de la ínter­nacionalización. precisamente esta misma semana, como lo dijoel Ministro, va a someter a consideración del Congreso la reformade la Ley en ese artículo específico. Comparto la tesis de que noes una panacea la internacionalización, es decir, de que no debeverse como una panacea. y que debe ser una estrategia conjuga­da con un proceso actual, también estoy de acuerdo con Mieres,debemos darle más énfasis que el proceso de la reforma interna,mejor dicho de la industrialización mayor de los hidrocarburos a ni­vel interno, por eso en la oportunidad que nos fue consultado so­bre la posibilidad de modificar el artículo SQ, planteamos la nece­sidad de la modificación integral de toda la legislació'n de los hidro­carburos, porque creimos que eso le daría más flexibilidad a la in­dustria para buscar las estrategias y las alternativas más adecua­das, y no encasillarnos solamente por una, que ha sido pues laque se ha asomado como la internacionalización, pero no meatrevería a criticar de frente la .estrategia de la internaciona­lización, porque como he dicho, el caso de la Deuda y toda la es-

- 251

trategia de íntemaconalización que hasta ahora se ha seguido,no deberíamos verlo aislado como acciones de Venezuela, sinoen el conjunto de lo que han hecho los demás países producto­res y exportadores de petróleo. y analizarlo con mayor deteni­miento y mayor información en un Foro que bien se lo merece lamateria.

Dr. José Furlattl

Solamente quería recordar que el economista Miguel Ro­dríguez decía que en las bóvedas del Banco Central, permane­cía estabilizada una gran cantidad de dinero que había sido des­viada de PDVSA, le pido la opinión al doctor Moreno León a cer­ca de si no sería preferible buscar algún mecanismo para que la in­dustria pueda obtener de allí recursos, antes que esta vía de lainternacionalización; que en la prensa, a propósito de la Deuda,se habla del nuevo programa de Reagan y de que los países de­ben -así lo dijo un economista norteamericano- proceder rápida­mente a desnacionalizar sus industrias; yo lo leo a la inversa y eslo mismo: hay que internacionalizar, hay que desnacionalizar.Ese sería un punto que quisiera que usted comentara; el otro esque cuando usted hizo alusión a que los trabajadores de la in­dustria pudieran ser empleados, como usted ha estado muy vin­culado a la actividad petrolera quería preguntarle si ha sondeadolas opiniones entre ellos y si estarían muy de acuerdo sobre eseuso de esos fondos?

Dr. José 1. Moreno León

En primer lugar es indudable que la estrategia de un ma­yor desarrollo interno de nuestros hidrocarburos parece ser lamás adecuada, y en ese sentido dentro de esta nueva políticaque hemos propuesto creo que el ente rector de la industria pe­trolera debería hacer énfasis en aclarar todas esta lagunas que

252 -

se deducen, pues, de la redacción de algunos de los artículosde la ley de Nacionalización, para dar posibilidades a que otrossectores de la vida económica del país puedan participar en el de­sarrollo petrolero a nivel interno. y para que la industria motoriceotras áreas de inversiones. especialmente a través del mayor pro­cesamiento del gas y en general en el campo petroquímico; yo sicreo que es factible que se pueda, con una estrategia bien ade­cuada y a través de proyectos como los que afortunadamente he­mos tenido en los últimos años en el campo petroquímico -todoslos cuales han asomado rentabilidades muy interesantes- pro­mover en conglomerados así tan definidos como los empleadosde la industria petrolera. posibilidades de creación de fondos deinversión, proyectos de esta naturaleza. porque la propia in­dustria y el estado general no va a tener recursos suficientes co­mo para hacer inversiones en ese tipo de proyectos corno losque en el campo, por ejemplo del gas. se pueden desarrollar conviabilidad económica, es decir o sea con tamaños que justifiquenesas inversiones y que le den viabilidad económica a los pro­yectos, y creo que ésta sería una forma de incentivar un mejoruso de esos recursos que están simplemente colocados en labanca en depósitos a plazos, y que desde luego para que haya lasuficiente confianza de la gente para hacer este tipo de in­versiones tiene que tener algún respaldo de parte del propio sec­tor petrolero que debería ser el primer promotor de la idea.

Queria no dejar pasar la oportunidad para hacer énfasis enalgo que cada vez que lo planteo y veo por las noticias inter­nacionales me convenzo más de que sí es factible. y a propósitode un comentario no muy optimista del doctor Mieres, es la posi­bilidad de que la OPEP se convierta realmente en un propulsorde un nuevo diálogo Norte-Sur.

Cuando nosotros tuvimos la oportunidad de asistir areuniones de la organización venía operando a finales del año83, un organismo de los tantos que ha creado la OPEP -muchosde ellos muy ineficientes- pero éste hubiera tenido perspectivas

- 253

de haber continuado su trabajo, era el Comité de Estrategia a Lar­go Plazo, por razones de todo lo que aconteció a partir de esa fe­cha en el mercado de estos últimos años se le ha dado más prio­ridad al aspecto del análisis de la coyuntura, y a evitar el res­quebrajamiento de la organización que corno todos sabemos enlas últimas conferencias no ha podido decidir sobre nada de im­portancia, pero muy recientemente, y especialmente promovidopor el Ministro, Presidente de la Organización Subroto, se havuelto a hablar de esa posibilidad del diálogo, una entrevista conel Ministro Walker de Inglaterra. aparentemente se dejó colar lanoticia de fuentes delgobterno inglés, de que iba a ser recibidosimplemente por tratarse de un Ministro visitante del pais, peroque la OPEP no tenía nada que hablar con los países indus­trializados y menos con Inglaterra.

Creo, aunque pareciera a simple vista que la OPEP estáen condiciones desventajosas para negociar, yo no hablo de ne­gociación, hablo simplemente de conversar, no está necesaria­mente en condiciones desventajosas. Nosotros hemos anali­zado a través de las exposiciones, como en el fondo de todoeste análisis de la Deuda pareciera que habría que llegar a undiálogo Norte-Sur para establecer unas nuevas reglas, unas re­gias más justas de intercambio entre los países desarrollados ylos países en vías de desarrollo, y precisamente el problema delpetróleo, lo que significaría un derrumbe de precios, que obliguea países como Venezuela y México a tener que declararse enestado de insolvencia, las repercusiones que esto podría teneren el mundo financiero internacional, desde ese ángulo, desdeese otro lado, tendría que haber mucho interés en que se lleguea algún acuerdo para tratar de manejar el desarrollo económicode los próximos años de una manera más ordenada; y por esosiento que sí hay posibilidades de que, motorizado quizás por laOpEP pero enfocando el problema desde un ángulo no emi­nentemente petrolero sino dentro de la política global y de lasrelaciones económicas del mundo en desarrollo, con el mundoindustrializado, se puede llegar a esa mesa nueva de conversa-

254 -

clones para buscar soluciones a la crisis económica que vive elmundo, que como nosotros sabemos no es solamente una crisisdel mundo en desarrollo sino que es también una crisis del mun­do industrializado.

Aparecieron en la prensa las declaraciones del Ministro deHacienda de los Estados Unidos que hacía referencia, comen­tando este nuevo proyecto que se asomó con motivo de la confe­rencia del Banco Mundial, de que ha tenido mucho impacto en laeconomía de los Estados Unidos, concretamente en el problemadel empleo, o sea ha generado demasiado desempleo en los Es­tados Unidos, el hecho de que ha caído tremendamente el po­der de compra de los países en vía de desarrollo por la crisis de ladeuda, entonces si hay intereses de lado y lado que puedan enalguna manera facilitar ese primer encuentro para conversar y po­ner en el tapete de la mesa de discusiones la problemática queestamos viviendo.

Douglas Becerra

Estudiante de Economía de la Universidad Central de Ve­nezuela

En materia petrolera nuestro país, como es sabido, depen­de para su desarrollo del petróleo en todos los campos, el campopetrolero va más allá de lo económico, también trasciende lo polí­tico Y lo social, teniendo en cuenta eso, el campo económico esel que se basa en la materia petrolera, entonces como usted dijo,la Deuda Externa es el factor limitante que tenemos todos los paí­ses de Latinoamérica para nuestro desarrollo y el pago de la Deu­da en Venezuela es indudable que va a estar solventado por lasventas del petróleo en el extranjero, ahora, los economistas, to­do buen economista, o todo buen estudiante de economía sabeque cuando aumenta fa oferta y baja la demanda, los precios de­caen. todo buen estudiante sabe, si ha leído los periódicos o si

- 255

ha leido las revistas, que la oferta petrolera abunda. que el preciodel petróleo es muy difícil que se sostenga y que es casi impo­sible que se eleve, más bien es todo lo contrario, parece que va abajar, mi pregunta sería ¿si Venezuela está en capacidad de plan­tear un desarrollo interno, si el precio del petróleo decae porquetodo nuestro mercado se encuentra frenado. se encuentra muylejos de un desarrollo?

Dr. José 1. Moreno León

Creo que la situación del mercado petrolero, y no qulsierapues profundizar en esto porque no creo que es el objeto pararesponder la pregunta. para no dejar en el aire la duda del merocado petrolero, repito, no debe analizarse solamente las pers­pectivas de las coyunturas que estamos viviendo, hay una seriede indicadores que permiten apreciar la posibilidad de una evo­lución sostenida de los precios del petróleo, quizás dentro de 4Ó 5 años, por eso cuando hablamos de definir una estrategia parala coyuntura hicimos énfasis en que esa estrategia no debe per­der de vista las expectativas a largo plazo. Nosotros tenemos. yen el análisis que se ha hecho del cuadro de condiciones que elgobierno ha acordado con la Banca Internacional para el pago dela Deuda, hacemos énfasis en los primeros 4 anos porque creemos que esos son los anos críticos, pero aún así consideramosque el petróleo seguirá siendo el recurso fundamental para queel país pueda enrumbar su proceso de desarrollo, inclusive partiendo de la actual crisis los otros rubros de exportación, o seanlas exportaciones no tradicionales, es bastante difícil que pue­dan tener un papel significante, podría dársele un impulso siem­pre cuando se resuelvan una serie de trabas y se logre sembrarrealmente la conciencia exportadora que no se hace de la nochea la mañana, y en este sentido creo que no debemos perder devista que el mismo esfuerzo que estamos haciendo nosotros yquizás con más ahínco, por ejemplo. países como Brasil, que es­tá dedicando yo diría una gran parte del pensamiento de sus eco-

256 -

nomistas en hacer de Brasil un gran país exportador, y aní estápor ejemplo el caso de los zapatos, esos si están haciendo gran­des esfuerzos para convertirse en países exportadores y todosapuntan hacia el mercado del dólar, o sea, que nosotros vamos apretender competir y pretender desarrollar una gran actividad ex­portadora no tradicional, yo diría que tenemos muchas limita­ciones, pero en el campo del petróleo tenemos la mayor ventajaque puede tener cualquier país de los que tienen este peso dela Deuda a que nos hemos venido refiriendo.

- 257

17

EXPOSICION DELSR. MIGUEL ANGEL CAPRILES

Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla

Vamos a continuar con la exposición de Miguel Angel Ca­priles, agradeciéndole la cooperación que ha tenido con estaAcademia en la participación de varios de sus eventos, especial­mente en el Foro sobre La Política Petrolera que se verificó hacepoco en este recinto.

Sr. Miguel Angel caprues

Hay que agradecer a esta Academia de Ciencias Econó­micas el efectuar estos Foros que como el del pertróleo hace po­co y ahora el de la Deuda reinvindican el papel un poco entris­tecido de las Academias. las Academias venezolanas aparentanser lugares muy dormidos, muy tranquilos, donde agolpan o seapolillan los problemas, y la Academia de Ciencias Económicasparece que quiere demostrarlo contrario.

El problema de la Deuda Externa de América Latina y delTercer Mundo es como ya yo hecho dicho repetidas veces. y lodicen todos nuestros compañeros de cuitas en este caso de laDeuda, el problema más grave de este siglo para la América lati­na. por eso fui a la Habana cuando en La Habana se convocóuna reunión. e iría a cualquier lugar y a cualquier Foro y a cual­quier sitio donde se fuese a hablar del problema de la Deuda.

En 1970 ya me preocupa el problema, y editorialicé en miperiódico temiendo lo que yo llamaba y previniendo lo que yo lla­maba el peligroso endeudamiento externo.Se trataba si uno com­para las cifras de aquel endeudamiento que comenzaba en 1970con las que vinieron después dan risa. eran \o que yo llamaba losempréstitos Tinaco, eran Caldera Presidente y Pedro Rafael Ti­naco Ministro de Hacienda se inició un proceso de endeuda­miento pero en cantidades que hoy podrían llamarse ridículas.en cantidades de 100 millones de dólares. 200 millones de dóla­res. sin embargo yo previne en ese editorial que nos acordáse­mos de lo peligroso de los endeudamientos externos, recordé elbloqueo en 1902 de las potencias del Norte para cobrarnos lasdeudas, recordé como Gómez pagó todas las deudas y preveníael peligro que eso podía significar.

Sin embargo, cuando Caldera entrega el Gobierno a car­los Andrés Pérez no llegaba a 1.000 millones de dólares la Deu­da Exterior. saben lo que fue, lo que se piensa de Caldera, loque se haya sufrido de Caldera y en ese caso yo soy testigo califi­cado en esa materia, o cronista realmente, me corrigió aquí eldoctor Hilarión Cardozo, la realidad es que el doctor Rafael Cal­dera, yo me imagino que el doctor Cardozo está muy regocijadopero yo no me acordaba de su presencia aquí cuando digo esto.se lo aseguro, era menos de 1.000 millones de dólares de Deu­da Externa, Carlos Andrés Pérez dice últimamente que él dejó9.000 millones de dólares. yo creo que dejó un poco más.inclusive el llamado informe Bolinaga habla de cifras mayores, ytengo entendido que el Presidente Pérez debe haber elevado

260 -

esa Deuda entre 12 o 14 mil millones de dólares, esta cifra hayque reconocer que todavía era tolerable, era una cantidad razo­nablemente pagable por Venezuela, y además se invirtió buenaparte de ella en planes de desarrollo, en obras como el aluminio,como el acero Sidor, etc., bueno Guayana, los planes de Guaya­na y los planes de riego, hubo una cierta inversión aparte de quetambién se despilfarró y también se robó parte de esa Deuda,que fue lo que vino después en mayor escala. .

El Presidente Herrera que recibe un país hipotecado se­gún dice en el Congreso, porque le dejan 12 o 14 mil millones dedólares de Deuda Externa, la lleva a más de 30 mil millones comotodos sabemos con todos los agravantes que yo no voy a haceraquí una requisitoria de las faltas y de la gravedad de ese proble­ma del endeudamiento del Presidente Herrera, pero no está demás plantear que los orígenes de la Deuda y el abultamiento dela Deuda comienza o mejor dicho comienza tímidamente con Cal­dera hasta 1.000 millones de dólares, llega a 12 o 14 mil con Car­ios Andrés Pérez y pasa de 30 mil con Luis Herrera Campins, es­tas cifras si se comparan con las del resto de América Latina po­dían parecer menores el problema de las magnitudes de la Deu­da, uno pasa por encima de eso y habla de cientos de miles de mi­llones de dólares y la mayoría de la gente, el grueso de las per­sonas no se da cuenta de lo que estamos manejando en materiade cifras son cifras que yo llamo espeluznantes, la Deuda total deAmérica Latina llegará a 400 mil millones de dólares el ano queviene, el ano 1986.

Esa deuda es impagable, esa Deuda incobrable como di­ce Fidel Castro no sé si es, pero impagable no hay duda de quela América Latina no podrá pagar 400 mil millones de dólares.

Por ello el título de este Foro, la Deuda Externa Vene­zolana dentro del Contexto de América latina, es un título muyaceptado porque precisamente ese es mi pensamiento perma­nente en relación con la Deuda, nosotros no podemos enfocar la

- 261

Deuda como lo ha venido enfocando el gobierno venezolano co­mo un problema local venezolano. como un deudor más, comouna empresa que debe, que se entiende con sus acreedores ynegocia la mejor forma de pagar, ese no es el problema de laDeuda, de manera que por eso digo que el título del contexto lati­noamericano es muy acertado.

Nosotros no podremos nunca afrontar este problema de laDeuda si no llegamos a la unidad de América Latina, aunque si­quiera sea en el problema de la Deuda; el doctor Hilarión Cardozoacaba de hablar de aumentar la capacidad de negociación deAmérica Latina, o de discusión, esa capacidad de negociación nose puede lograr sino con la unidad, la unidad la propuse yo hacemás de tres años cuando mi proposición pareció demasiado au­daz, yo proponía que el Presidente Herrera, que era entonces elprimer mandatario, convocara en Caracas una reunión cumbre deJefes de Estados para discutir; y acordar todos los países latinoa­mericanos, decretar una moratoria general de sus Deudas lo cuales un acto soberano de los países. de los gobiernos de los paí­ses latinoamericanos y después de decretar esa moratoria entrara negociar, a sentarse en la mesa de negociaciones con los paí­ses del Norte para poder discutir en una posición de fuerza, y yohe dicho y repetido mucho que el único lenguaje que entiendenlos países del Norte es el de la fuerza, y que la única fuerza quenuestros débiles países tienen es la unidad frente a ellos.

El problema, yo me doy cuenta de que algún éxito hemosvenido teniendo o hemos tenido los que venimos ocupándonosde eso ya se notan vientos favorables, rectificaciones,en la expo­sición del Ministro de Hacienda, aquí se notaba aunque él mante­nía como era su deber y su obligación su posición en relacióncon la renegociación del refinanciamiento, se nota ya que se de­jan puertas abiertas que lo que se va a firmar no es en realidad de­finitivo. que hay puertas abiertas en ese caso la Cláusula deContingencia que ha surgido ahora después del terremoto deMéxico es un indicio de eso, yo pienso en ese sentido que la

262 -

cláusula de contingencia se ha debido poner en los documentosde la negociación desde el mismo momento en que se empezó adiscutir, y que no había necesidad de esperar que se produjerala desgracia de un terremoto en México para ponerla, porque lascontingencias no son solamente un terremoto, ni siquiera el da­no que un terremoto causa es mayor que otros terremotos eco­nómicos, por ejemplo yo creo que Yamani y la Arabia Saudita sonpara Venezuela una contingencia mucho más peligrosa que unterremoto, nos puede costar mucho más caro, pareciera que enAmérica Latina existen en materia de porcentajes de Jo que po­demos pagar porque a mi me gusta ir directamente a lo que elpais quiere saber, lo que se puede pagar, lo que se vá a pagar ylo que se va a poder pagar en el futuro.

Existe por lo visto la tesis de Fidel Castro que es pura y cla­ramente no pagar nada, rechazar la Deuda totalmente con la queyo no estoy de acuerdo, de paso, ha surgido la tesis de Alan Gar­cía, el Presidente del Perú, de pagar un 10 por ciento de los in­gresos por exportaciones, los ingresos de divisas del país, y porlo visto está la tesis del gobierno de Venezuela que propone y vaa firmar una negociación para pagar más del 30 por ciento de losingresos de divisas del país, porque eso es lo que nosotros nosvamos a comprometer a pagar, yo creo que es 35 por ciento, po­demos hablar de cifras, se decía que los pagos de este ano su­marían 5.600 millones de dólares con la baja de intereses con labaja de capital interés eso puede haber bajado 600 millones, 800millones, siempre se tiene previsto pagar 5.000 millones de dó­lares, eso es un 30 un 35 por ciento, la tercera parte de los ingre­sos de divisas, eso es incosteable para Venezuela, eso no pue­de pagarse, creo que estarnos entre dos tesis opuestas o trestesis opuestas si tomamos la de Fidel Castro, yo creo entre la deAlan García del 10 por ciento y la del gobierno de Venezuela del35 por ciento podríamos ser razonables y Venezuela y la Amé­rica Latina comprometerse, a un tope de 10 por ciento de su in­greso de divisas, y dije primero Venezuela, y no es por gusto, yocreo que cuando digo América Latina digo mal, el resto de la Amé-

- 263

rica Latina o gran parte de América Latina no puede tampoco pa­gar ni siquiera ese 10 por ciento de sus ingresos de divisas.

Pero en Venezuela creo que serfan 3.000 millones de dó­lares que serían los ingresos de divisas, serfan razonables, hay elproblema de las reservas, el Banco Central tiene 13.400 millonesde dólares en reservas, las reservas yo sé que eso quizás seauna blasfemia hablar, la reserva es un dinero un poco esterilizadoun dinero yo no sé hasta qué punto devenga intereses parte deesas reservas, el Banco Central las coloca en el exterior pero metemo que sea poca, poco el ingreso por ese concepto.

Cuando nosotros tenfamos 18 o 19 mil millones de dóla­res en reservas, yo editorialicé diciendo que si debíamos en esetiempo, ni siquiera se sabía cuanto era el volumen del endeu­damiento externo, se hablaba de 20 mil millones, entonces yo di­je, y lo consideraron que era una tontería de un empírico, que sinosotros teníamos 18 o 19 mil millones de dólares en reservasde los cuales gran parte no nos da ningún provecho, ningún divi­dendo y debíamos 20 mil millones de dólares porque sim­plemente un buen empresario, un empresario que maneje sana­mente sus negocios, por qué simplemente no pagábamos laDeuda con esas reservas, o al menos yo era razonable al decirque al menos la mitad, podríamos tomar la mitad de eso para pa­gar la Deuda así nos aligerábamos de este problema y con­templábamos mejor el porvenir, eso lo decía yo hace cinco años,o seis anos, no me acuerdo, pero ustedes se darán cuenta deque si esa tontería, ese empirismo mío, se hubiera aplicado, quesi de aquellos 20 mil millones de dólares se hubieran tomado 10para pagar la Deuda, quizás ahora no estaríamos contemplandoesta crisis económica, queda vigente eso de las reservas, lo apor­to como una idea más porque si nosotros tenemos ya casi 13 milmillones de dólares en reservas y estamos pagando interesesonerosos pues y de esas son operativos como 8 o 9 mil millonespor qué no coger esos 8 o 9 mil millones y rebajar esa Deudamientras tanto, mientras seguimos las renegociaciones.

264 -

Creo que tenemos que volver al contexto latinoamericanoen la renegociación de la Deuda, hay quien dice que el gobiernoestá manejando esto con los Bancos con habilidad política, queno creamos mucho que se va a pagar hasta el último centavo, nique la Deuda es una deuda de honor corno ha dicho el gobierno.sino que esto es una manera política de manejar una cosa que afa larga terminaremos arreglándonos en condícíos más favora­bles, puede ser que esto sea cierto, yo no tengo acceso a la inti­midad del gobierno, no puede saber, si tuviera acceso y estu­viera comprometido en esta materia pues yo no hablaría de esto,pero como soy completamente independiente lo planteo; si esofuera así yo estaría más tranquilo y seguramente estuvieran uste­des más tranquilos, porque entonces vendríamos a estar segu­ros de que íbamos a desembocar en lo mismo que hemos pro­puesto todos los que nos hemos preocupado por la Deuda, osea en llegar a arreglos mucho más favorables de los que actual­mente están a punto de firmar.

Andrés Velásquez habló aquí de una idea un poco utópi­ca, de que una manera de pagar la Deuda sea poniéndole im­puestos, un impuesto a los depósitos de venezolanos en Ban­cos del exterior, que según las estimaciones que él dió montan a35 mil millones de dólares, y que a un 10 por ciento serían 3.500millones de dólares, eso es un poco de aquello, ¿quién le poneel cascabel al gato?, porque cómo se le pone impuesto a un di­nero de venezolanos en el exterior que son como ocultos, se­cretos y que nadie los revela en ese sentido, por eso digo quees una utopía; en ese sentido yo me permití proponer una cosamás sensata, menos utópica, aunque también lo era cuando co­menzó el problema del control de cambios hace tres anos, queera la de que el gobierno venezolano, antes de empezar anegociar con los cuatrocientos cincuenta bancos del exterior lesexigiera como gobierno soberano que es, como acto de sobera­nía, exigiera la entrega previa de unas listas o nóminas completasde todos los depósitos de venezolanos, o residentes en Vene­zuela. que hubiesen pasado por sus Bancos durante los últimos

- 265

diez años.que les advirtiera a esos Bancos que no se trataba denada confiscatorio. que no era para confiscar, porque inclusivesería ilegal. porque depositar en el exterior es un acto legal y has­ta ahora no hay ninguna legislación que lo impida. pero por cuan­to menos para que así el gobierno y el país -yo sugerí tambiénque se informara al país. que se publicaran esas listas después­para que el gobierno y el país. repito, estuvieran informados decuánto montan los depósitos que la fuga de divisas de Venezue­la le causó al país, esto se los digo porque Andrés Velásquez pro­pone una cosa que sería muy bonita, poner un impuesto pero fí­¡ense que si ni siquiera eso se pudo lograr, mucho menos se po­dría lograr poner impuestos a esos depósitos.

Quiero citar algunos casos dentro del contexto del proble­ma de la Deuda, hay el caso de la Deuda ilegal, lo de la Deudaque no ingresó al país, y hay unos casos increibles que se hanpublicado. una constructora que se comprometió con avales delEstado con 300 millones y llegaron al país cinco. y se quedaroncon los otros, lo dispusieron. yo no sé si esa magnitud tan exor­bitante es real, me parece demasiado grande, pero hubo algocerca de eso; en todo caso como esos hay muchos. se han plan­teado y se ha objetado dentro del proceso de refinanciación delgobierno que la deuda que esté en esas condiciones no se de­be pagar. yo estoy totalmente de acuerdo con eso, era hasta unbuen motivo o pretexto si se quiere decir para disminuir el montode lo que se renegociaba. yo creo que todas las Deudas que es­tán en terreno ilegal. que fueron motivo de robo o latrocinio de­bían separarse del refinanciamiento y ponerse aparte. abrirse pro­cesos investigativos o abrirse procesos judiciales o policiales. pe­ro no meterla en el inmenso paquete. o bojote como se dice enenojo. de 30 mil millones de dólares con lo cual queda ya con­sagrada, legalizada, legitimada y con la obligatoriedad de pagarla.

El otro caso al que me quiero referir brevemente es el dela Deuda Privada y su reconocimiento. ese es otro de los puntosque se debaten y que más polémicas trae entre los empresarios,

266 -

Fedecámaras, los dirigentes de la izquierda. yo creo que un se­nor al que llaman El Búfalo, el Dr. Díaz Bruzual que generalmenteestá equivocado en todo lo que dice y habla; ea una que otra co­

sa no está equivocado, -eso si yo lo he reconocido siempre- yuna de ellas es la de la Deuda Privada.

El doctor Diaz Bruzual no ha sido partidario de pagar laDeuda Privada con dólares a 4,30; yo no llego a tal extremo por­que en muchos casos son y hay deudas legítimas yo creo que in­clusive reconozco que el gobierno ha actuado con bastante se­veridad en el caso de la Deuda Privada con bastante precisión,yo creo. sin embargo. que todo lo que se afine en materia de re­baja de la Deuda Privada es poco; yo estaba en Nueva York y unfuncionario, un alto empresario argentino que vive en Buenos Ai­res y que ha vivido todos estos problemas de Deuda Privada, dedevaluaciones y controles de cambio, cuando le conté que el go­bierno de Venezuela iba a reconocerle a la Deuda Privada el cam­bio original de 4,30 -estábarnos cenando- saltó y me dijo, peroeso es un regalo, yo solamente dejo caer pues esa mención co­mo un aporte a este problema de la Deuda Privada.

No quiero objetar las negociaciones, a la gente que ha ne­gociado nuestra Deuda inclusive remontándonos al último anode Luis Herrera en la que el Ministro de Hacienda era Arturo So­sa, pero ahora son otros los negociadores, pero siempre he di­cho yeso lo he sostenido que con los Bancos con esos 45 Ban­cos extranjeros no puede negociar nadie que esté vinculado conellos o sea su deudor, o empresas de las que sean jefes o esténvinculados a ello, tengan deudas con esos Bancos, las nego­ciaciones desde los tiempos de Arturo Sosa han debido hacerlasgentes que no tuvieran ninguna vinculación con la Banca vene­zolana ni con la Banca extranjera y digo la Banca venezolana por­que es generalmente corresponsal de la Banca extranjera y hayentonces vínculos, éste también es un planteamiento que noquiero dejar de decir.

- 267

El proceso de refinamiento tiene unos aspectos que al­gunos llamaronmenores. lo más pequenos, que son los gastos a­dicionales que eso nos ha costado: pero tomando en cuenta elgran volumen de lo que se refinancia, se negocia quien sabe, yono puedo precisar cuántos centenares de millones de dólaresnos han costado. por ejemplo desde que se está renegociandola Deuda,desde los tiempos de Arturo Sosacada 90 días se le pi­de a los Bancos extranjeros una prórroga, desde entonces hastaahora tres anos todas las prórrogas sucesivas que han ido con­cediendo los Bancos, de noventa en noventa días, tienen apli­cados unos intereses penales. unos intereses de mora, penaltylo llaman ellos. que algunos casos son dos octavos, en otros ca­sos no sé si llega a tres octavos o un octavo, pero siempre se havenido pagando por ese concepto. mientras se ha demorado elrefinanciamiento, posiblemente centenares de millones de dó­lares que no se han debido pagar; hemos debido plantearle a losBancos que nosotros reneqocíábamos, pero que mientras rene­gociábamos y más que estábamos pagando los intereses, sola­mente pagabámos los intereses estipulados en los contratos ori­ginales sin ninguna penalidad, ahora se anuncia además que sehan nombrado Bancos intermediarios o agentes a los que tam­bién se le van a reconocerhonorariosespeciales, adicionales,viá­ticos, en fin todos esos aspectos yo creo que se han debido evi­tar,y sehanpodidoevitar.

Andrés Isaac Pardo

Ingeniero Industrial. empresario, deudorprivadoexterno.

La pregunta va dirigida al señor Capriles y es la siguiente:el camino está muy claro de todo lo que hemos oído aquí, si paí­ses como Brasil con 23 mil millones de dólares de exportacionesno alcanzan a pagar los intereses de su deuda, definitiva y clara­mente no creo que haga falta proclamar el no pago, es de hechono pago, ya estamos exactos en no pago, sino que el doctor Sán-

268 -

chez Bueno aludió al seror Felipe González de que estábamosen presencia de que colapsaría la economía del mundo. yo creoentonces que ya estamos en presencia del colapso. entonces le­jos de acordar una Comisión para el estudio del reconocimientodel pago de la deuda debfamos acordar una Comisión para el es­tudio o el convenimiento de lo que sucederá con el colapso, enprevenirnos a la preparación ante el colapso del mundo econó­mico. por lo menos al mundo tercermundista y a los paísesdel ter­cer mundo. o sea, estamos ante un no pago de hecho, entoncesel señor Capriles que nos ha dado tantos escalones y tantos pa­sos. que nos ha brindado tantas veces, ¿qué nos piensa ofrecerahora para esas nuevas Comisiones de entendimiento con lospaíses acreedores?

Sr. Miguel Angel capriles

En primer lugar debo confesar que yo no creo en ese co­lapso que el señor Felipe González le dijo al doctor SánchezBueno, yo no creo en ningún colapso del mundo industrializadojunto, porque según eso nos arrolla a nosotros si no le pagamosa ellos, yo no creo en eso, hay que acordarse que el señor FelipeGonzález será muy social demócrata, muy colega del doctor san­chez Bueno, de su partido, pero como yo he dicho muchas ve­ces, editorializado y lo dije en La Habana esos social demócrataseuropeos, o adecos europeos, antes que adecos y socialdemó­cratas son europeos y nórdicos, y no tienen la menor consi­deración por nuestros pobres países mestizos.que están gober­nados por socialdemócratas que si no son negros son mestizoscomo yo, o tienen la piel blanca y los ojos azules de aquellosseñores, en cuanto al no pago no creo tampoco que estamos enuna situación de no pago, nosotros en lo que sí estamos es enuna situación de arreglos, yo he propuesto y propuse en La Ha­bana condonaciones parciales de la deuda, intervenciones delos Bancos Centrales para ayudar a los bancos privados a no que­brar, y una serie de medidas en mejora de los términos de ínter-

- 269

cambio, rebaja de los tipos de interés, hay una serie de medidasque si se enfrentan conjunta, valiente y audazmente evitaránesas crisis que usted, doctor Pardo, ve como inminente.

Dr. Pérez 8egnlnl

Quiero hacer una pregunta al señor Miguel Angel Caprilesa quien he oído insistir en que se destine un monto menor de lasexportaciones al pago de la deuda, Venezuela, como se dijo, tie­ne 13.500 millones de dólares en el Banco Central que no es lomismo que el Perú que nada más tiene 300 millones, le pregunto¿si estamos en condición holgada de pagar un 35 por ciento delas exportaciones como lo demostró el Ministro de Hacienda, porqué no hacerlo, es que acaso no nos damos cuenta de que al nopagar ahora se acumulan los intereses ya la larga resulta en unamayor deuda?

Sr. Miguel Angel eaprues

Es que no podemos pagar 35 por ciento, es que es unacuestión que sencillamente no podemos, no estamos en capa­cidad de pagar, de destinar un 35 por ciento, más de la terceraparte de nuestros ingresos al servicio de la deuda, si hacemoseso con qué dólares vamos a ayudar al desarrollo, a los planes deGuayana, a los planes sociales, a la ayuda social, a todas las in­gentes necesidades, el desempleo; es muy optimista, yo com­prendo que el doctor Pérez Segnini, es optimista cuando creeque si podemos pagar el 35 por ciento, ¿por qué no lo hace­mos?, porque no podemos doctor Pérez Segnini, y es más nisiquiera ese 20 por ciento que propongo, y que además no esidea original mía esto ya se ha manoseado y se ha hablado, toda­vía es difícil para Venezuela destinar 3.000 o 3.500 millones dedólares de unos ingresos de 15.000 millones solamente al servi­cio de la deuda.

270 -

18

EXPOSICION DELDR. MARCEL GRANIER

Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla

Seguidamente vamos a aira un joven profesional muydistinguido que ha tenido una carrera brillante. que es el doctorMarcel Granier, quien ha accedido a colaborar con nosotros ha­ciendo la intervención que le corresponde seguidamente.

Dr. Mareel Granler

Voy a comenzar mi intervención citando unas declara­ciones de un distinguido Ministro de Hacienda venezolano en re­lación con el tema de la Deuda, decía el Ministro: "la Deuda Públi­ca se ha contratado en forma tal que haya plazos prudencial­mente largos en condiciones ventajosas para el país, y al mismotiempo las dos leyes maestras de crédito público como son la Leyde Financiamiento y de Refinanciamiento y la Ley de Inversionesen sectores básicos de la producción preveen la posibilidad de

acudir a los refinanciamientos -más adelante dice- si tomamos encuenta que tenemos la única moneda que no se devalúa, el pe­tróleo, con esa moneda, con el producto del ahorro de divisas, yel producto de lo que vayan generando como riqueza interna losnuevos programas industriales admitidos por el sector público yprivado, nosotros haremos frente a los compromisos de la deudaque tenemos tanto a nivel interno como a nivel externo".Estasson unas declaraciones del Ministro Silva Luongo a principios de1979 cuando se le preguntaba por el reconocimiento que sehabía hecho de las deudas que ilegalmente habían contraído elInstituto Nacional de Obras Sanitarias, el Instituto Nacional de laVivienda y otros entes gubernamentales; posteriormente en1980 el Ejecutivo Nacional a través del Ministerio de Hacienda sedirije al Banco Central y le pide opinión sobre un Proyecto de Leyde Refinanciamiento del orden de los 40 mil millones de bolí­vares, a la tasa de cambio de ese momento eran casi 9 mil millo­nes de dólares y el Banco Central de Venezuela le contesta alEjecutivo que no está de acuerdo en emitir opinión favorable conrespecto al proyecto de Ley de Crédito Público mencionado enla comunicación HCP-1590 del 31 de octubre de 1980, por cuan­do el Directorio del Banco Central de Venezuela considera queel indicado endeudamiento a corto plazo ha sido contraído engran parte al margen de las normas legales, y en el informe inter­no preparado sobre la materia. que fue acogido por unanimidadpor el Directorio del Instituto. se señala que una proporción signi­ficativa de las Deudas que ahora pretenden refinanciarse con elProyecto analizado podrían considerarse de acuerdo con lo dis­puesto en la Ley Orgánica de Crédito Público corno una violaciónde los Artículos 47 Y53, los cuales contemplan muy claras limita­ciones a la autorización que puede impartir el Ministerio de Ha­cienda a los entes descentralizados para el endeudamiento a cor­to plazo, y a continuación señara las penalidades en las que pue­den incurrir quienes contrajeron las deudas así como quienes lasaprobaron posteriormente.

272 -

Como ustedes ven el tema de la ilegalidad de una parteimportante de la Deuda Pública venezolana viene de mucho tiem­po atrás: viene de endeudamientos incurridos en 1975 y 1976 Yluego por endeudamientos incurridos en los anos 79 y 80, Y pos­teriormente por los endeudamiento que se incurren en los anos81 y 82 hasta el famoso 18 de febrero.

En la pequeña exposición que voy a hacer ahora quisieraseñalar cuatro puntos básicos de los cuales voy a partir en el aná­lisis.

El primero es que en la renegociación de la Deuda, asíco­mo en cualquier actividad que desarrolle el Poder Público vene­zolano, el interés nacional priva por encima de cualquier otra con-sideración. .

La segunda premisa es que las leyes se dictan para sercumplidas y quien más está obligado a dar cumplimento a las le­yes es precisamente el Poder Público, O sean los Poderes Ejecu­tivo. Legislativo y Judicial

En tercer lugar creo que es justo decir que los compro­misos en que incurrió la nación deben ser cumplidos con el mis­mo espíritu con que se negociaron; y

En cuarto lugar me voy a referir a las dificultades recono­cidas desde siempre en la profesión de ser banquero.

Creo que con estos cuatro temas podemos cubrir uno delos aspectos de la renegociación de la Deuda

Para analizar el tema del interés nacional vale la pena re­montarse a cuál era la situación el 18 de febrero de 1983, y porqué se adopta el esquema. En ese momento estaba en pleno de­sarrollo un proceso electoral y es evidente, para nadie es un se­creto, que el interés fundamental que privó a la hora de tomar

- 273

las decisiones fué de evtar impactos graves sobre el clima deopinión pública que reinaba en el país. en ese sentido se diseMel esquema destinado a impedir que aumentara el costo de lavida. a impedir que se desatara un proceso inflacionario, y a im­pedir que ocurrieran escándalos de ningún tipo. mientras se van,suman también los intereses del sector privado. tanto nacionalcomo internacional, que coinciden con el deseo por una parte deevitar escándalos, como hubiera podido ser el develamiento dela forma como se habían celebrado muchas de las negociacionesde empréstitos que se habían hecho en el país, como ~a queacaba de citar Miguel Angel Capriles hace un momento. y evitar laquiebra en que innecesariamente iban a incurrir una serie de ins­tituciones privadas que habían incurrido en riesgos cambiariosque iban mucho más allá de la capacidad de pago de sus empre­sas. en medio de esos intereses y por una parte el del gobiernode evitar un escándalo, de evitar el alza del costo de la vida, y deintereses particulares de evitar la quiebra financiera. se dicta unconjunto de reglas sumamente arbitrarias que desconoce he­chos económicos y jurídicos muy importantes. hechos econó­micos tan importantes como el de que el riesgo cambiario es unriesgo eminentemente empresarial y es un riesgo que no tienepor qué ser traspasado por aquellas personas que conociendocomo conocían la situación económica financiera y cambiaria delpaís, imprudentemente se endeudaron en monedas extranjeras.en momentos en que todo recomendaba hacer lo contrario, des­conocer realidades jurídicas como que todos deben recibir elmismo trato, y así se dlseña todo un esquema de reconocimientode la deuda privada destinado a proteger a quienes participaronen la elaboración de esas reglas, ydesconociendo las normas tra­dicionales que en materia de crédito comercial con el extranjeroregían en el país, así por ejemplo. si un deudor durante cin­cuenta anos había mantenido una relación comercial con su pro­veedor. y su competidor en lugar de recurrir a ese sistema por­que no tenía crédito con el proveedor había obtenido créditosbancarios en el extranjero con los cuales hacía las compras. nosencontramos con que al que se le reconoce la deuda es al que

274 -

negociaba a través de los Bancos y no al que negociaba di­rectamente con los proveedores, aun cuando de hecho, se hademostrado en muchos casos, el que negociaba como provee­dor tenia una relación de diez, veinte, treinta, cuarenta y hastacincuenta años y el que negociaba con el Banco tenía una opera­ción de apenas seis meses, o un ano de antigüedad, es lo quemás adelante llamaré las deudas prefabricadas.

Tenemos entonces que, por IQ que respecta al interés na­cional en el momento en que se dictan las Leyes, los Decretos ylos Reglamentos que rigen toda la materia cambiaria hay seriasfallas y serios cuestionamientos a la hora de analizar cuál fue el in­terés que privó para dictar esas reglas.

Si pasamos al segundo punto que se refiere al cumplimien­to de las leyes, nos encontramos con sorpresas como, hasta elmomento no se ha planteado en el país, donde correspondeplantearse, en el Congreso Nacional, el tema de la legalidad de ladeuda. La Ley de Crédito Público Venezolana es muy categóricaen esa materia, en las operaciones de crédito público que se ce­lebran al margen de las disposiciones de la Ley son nulas, noquiero entrar -porque no me considero la persona más capa­citada- a precisar qué es lo que quiere decir nula, pero, y me per­donan la imprudencia, nulo es algo que no existe, no es que al­guien tiene que venir e ir ante una Corte y pedir que se declarenula la operación, esas son operaciones anulables, las operacio­nes de crédito público hechas al margen de la Ley no son anu­lables, no tiene que ir nadie a solicitar su nulidad, son nulas depleno derecho, así lo dispone la Ley de Crédito Público, quienesreconozcan ahora esas deudas están incurriendo en las penali­dades que prevee la propia Ley de Crédito Público que contem­pla hasta la cárcel para quienes aprueben negociaciones hechasen violación a las disposiciones de esa Ley, o las que prevee laLey de Salvaguarda del Patrimonio Público que se aplica en es­tos momentos.

- 275

En 1978 cuando se hicieron los primeros recorocírruen­tos de deuda nula no se aplicaban, y en 1980 cuando se hicieronlos segundos reconocimientos de deuda nula tampoco se apli­caban, pero hoy en día sí se aplican porque ya entró en vigencia,por eso cuando se dice que Venezuela debe pagar sus deudas,soy el primero que estoy de acuerdo, Venezuela contrajo nego­ciaciones, contrajo deudas con instituciones financieras del exte­rior, debe cumplirlas; pero esas leyes que existen en el país yque obligan a los banqueros que hicieron los empréstitos a cum­plirlas, y por eso a mí me ha llamado mucho la atención, cuandouno analiza los documentos de la deuda que le permiten ver-porque eso como muy bien decía el señor Miguel Angel Capri­les debería ser matería de conocimiento público y sin embargoes materia del más absoluto secreto- cuando uno analiza los do­cumentos de la deuda encuentra que se negociaba con dos pa­trones muy distintos, cuando se negociaba con la República deVenezuela se cumplían al pié de la letra todas y cada una de lasdisposiciones legales vigentes, cuando se negociaba con Institu­tos Autónomos, con entes, con empresas del Estado, no secumplían los mismos requisitos a pesar de que eran los mismosBancos los que estaban otorgando los financiamientos, y a pesarde que eran los mismos abogados los que en representación delos Bancos revisaban los documentos, muchas veces me hepreguntado, y creo que la nación debería preguntárselo a losBancos, por qué habían dos patrones distintos de negociación,uno que exigía el cumplimiento de todas las leyes cuando se ne­gociaba con la República y otros que no los exigía cuando senegociabacon institutosautónomoso empresas del Estado.

El último punto al que quisiera referirme es el de la difi­cultad de ser banquero, a lo largo de los tiempos siempre se hareconocido que una de las profesiones de más difícil ejercicio eslade banquero, yeso es muy cierto, el banquero es un hombreque no solamente tiene que saber de negocios, es un hombreque tiene que saber de economía, tiene que entender cuálesson las tendencias de la economía en un momento determinado,

276 -

en una industria determinada, en un país; porque ello va a tenerun impacto decisivo sobre la sanidad y la recuperabilidad de loscréditos que él otorga, un banquero, por ITlJcho que sepa deBanca desde el punto de vista técnico, que en un momento de­terminado presta para una industria que está declinando corre elriesgo de no recuperar su crédito; esos conocimientos de Ban­ca, por una parte técnicos, más los conocimientos de negociosen general, más los conocimientos de economía, no son suficien­tes, un banquero tiene que saber de derecho, también tieneque conocer las leyes que rigen una actividad determinada, pue­de darse el caso de que un préstamo pueda otorgarse para deter­minada actividad y no pueda otorgarse para otras, tenga que cum­plir ciertos requisitos para recuperar el crédito, pero además detener conocimientos de derecho tiene que tener conocimientosde p;;icología, muchas veces un deudor tiene poca aparente ca­pacidad de pago, tiene poco capital con el cual respaldar el prés­tamo que está recibiendo pero el banquero con sus conocimien­tos de psicología puede saber si esa persona a la larga podrápagarle o no, y así se conocen muchos casos de personas quesin disponer de grandes capitales, siempre se hacen chistes deque los banqueros le prestan dinero a quienes no necesitan di­nero, no es cierto, muchas veces le prestan a personas que loque tienen es una enorme capacidad de trabajo y a la larga venpagados sus esfuerzos.

Pues bien, dentro de todas esas dificultades que implicala profesión de ser banquero la norma fundamental que debeseguir todo banquero, y esto no es opinión mía sino de los queson expertos en ta materia, es que los préstamos deben tenerfines reproductivos, cuando se hace un préstamo la preocupa­ción fundamental de un banquero debe ser que el préstamo pue­da generar los rendimientos necesarios para que él recupere sucrédito, de nada sirve prestarle a una persona que tenga muchocapital y se lo vaya comiendo poco a poco, porque a la larga de­jará de ser cliente del Banco, cuando se le puede prestar a unapersona que sin tener ese capital tiene el espíritu de trabajo, la

- 277

iniciativa, la voluntad de producir, porque este podrá ser un clien­te por muchos años para el Banco y le dará a ganar mucho más di­nero al Banco.

Digo esto porque en una experiencia previa de este siglonos encontramos con el destino de los préstamos no reproduc­tivos, es el caso de toda la Deuda en que incurrieron Inglaterra yFrancia a raíz de la primera Guerra Mundial, como ustedes recor­darán Estados Unidos no le regaló a Inglaterra y Francia el dineroy los recursos que utilizaron estos países para combatir con Ale­mania, sino que se los prestó y después se los cobró, esos co­bros por supuesto generaron gran disgusto de parte de los deu­dores, pero tuvieron durante algún tiempo que hacer el esfuerzonecesario para cumplir con esos pagos, lo mismo ocurrió con Ale­mania y las retribuciones de guerra.

Como la mayoría de esos préstamos no habían sido o­torgados con fines reproductivos, el pago resultó muy dífíci y fue­ron, entre otras, una de las razones que condujeron a lo que seha llamado la crisis de 19~9.

Con respecto a los préstamos que ha recibido América La­tina se está presentando ese problema. actualmente hay casospatéticos como es el caso del Perú, Alan García no plantea que élva a pagar el 10 por ciento de sus exportaciones por capricho, nipor hacerse popular en el Tercer Mundo, lo plantea porque los in­gresos por exportaciones del Perú son inferiores a los pagosque tiene que hacer por concepto de la Deuda. por eso cual­quier banquero hoy en día reconoce, aunque está discutiendo yrenegociando, que la Deuda del Perú es absoluta y totalmenteimpagable; hay casos como el del Brasil, que habiendo hecho losesfuerzos más grandes que pueda realizar ningún país para pro­mover sus exportaciones, para sustituir sus importaciones, lograel ano pasado exportaciones por el orden de los 25 mil millonesde dólares, y haciendo un gran esfuerzo también reduce sus im­portaciones a 12 mil millones de dólares. Brasil considera. y así lo

278 -

ha dicho en reiteradas oportunidades, que no puede reducir máslas importaciones porque se está exponiendo entoncesa retalia­clonesde quienes le compran, y presenta para justificar eso unabalanza de pago extraordinariamente positiva,pues bien ese ex­cedentede 13 mil millones de dólares que tiene Brasil se le va rn­tegro en pagar los intereses de la Deudaque tiene' contrafda, noestáencapacidad de hacerle amortizaciones a laDeuda.

Un hombre insospechado de tener simpatías tercermun­dista, Robert Watson, el Director de Estudios Latinoamericanosdel InstitutoHooverde California dijo lo siguiente hace dos anos,y aqui pasó desapercibido: "los préstamos viejos [refiriéndose alos préstamos hechos a América Latina para fines ¡rreproducti­vos] no pueden ser repagados, ya que la única forma sería laesclavitud, la cual hoy en día es inaceptable, deben ser reco­nocidos como impagables y eliminados de los libros, lo más sen­satoque puede hacer los Estados Unidoses negociaruna cance­lación de esos préstamos, los Estados Unidos no pueden pros­perar si ignoran este problema que tienen sus clientes, y conti­núa diciendo que además el gobierno de los Estados Unidos esresponsable porque estimuló a los Bancos de su país a que rea­lizaran esos préstamos, y por lo tanto debe aceptar parte de laspérdidas quesederivan de losmismos".

Creo que estos son puntos de vista que nosotros debe­mos tener en consideración y sobre todo nuestra Comisión ne­gociadora de la Deuda, la Comisión que nombró el GobiernoNa­cional no es una Comisión para negociarlos plazos, las condicio­nesy las formascómosedebepagar la Deuda nadamás,la Comi­sión debe tener en cuenta el interés nacional, la legalidadde lasDeudas que secontrajeron, y lacapacidad depagodelpals.

Sobre este tema había preparado algunas cosas, pero enla intervención de Pedro Palma él cubrió muy bien los puntosque se deben tener en consideración a la hora de la capacidadde pago, él señalaba los precios del petróleo, los volúmenes de

- 279

exportación y las tasas de intereses de los préstamos. agregaríaa esto las otras exportaciones que pueda realizar Venezuela,porque uno de los problemas con que se están encontrandomuchos de los países deudores, en este momento, es que al tra­tar de estimular sus exportaciones se encuentran con barrerasarancelarias, barreras aduaneras, barreras legales a esas opera­ciones, y han visto muy dificultada. muy obstaculizada, su capaci­dad de generar nuevas exportaciones.

y por último quisiera referirme a dos puntos que en ciertaforma han sido mencionados, pero que creo vale la pena recal­car.

Se ha hablado mucho de la Cláusula de Contingencia. co­mo decía el señor Capriles, ¿qué hacemos si ocurre un terremo­to?, ¿qué hacemos si ocurren unas inundaciones?, las contin­gencias no son solamente de tipo físico o telúrico, las contingen­cias también son de tipo económico y social en un momentodeterminado, y es lo que en cierta forma se adivina que está ocu­rriendo en otros países de América Latina menos afortunadosque Venezuela, la carga de tipo económico y la carga de tiposocial que deben soportar los países para poder cumplir con elrefinanciamiento en los términos que hasta el momento se hanlogrado renegociar, puede resultar mucho más costosa a iargoplazo, por eso la contingencia debe incluir necesariamente estetipo de problema económico como los que señalaba Palma, o so­ciales como los que señalaba Capriles.

Por último. me sorprendió mucho unas declaraciones deun alto funcionario del gobierno donde dice que Venezuela noha solicitado la cláusula de la nación más favorecida, creo que esmuy importante que Venezuela la pida, nosotros no podernos a­ceptar que otros países reciban un trato mejor que nosotros. no­sotros somos tan buenos clientes, tan importantes clientes deesos Bancos como esos otros países, yesos países reciben ex­tensiones de su crédito, yesos países reciben intereses prefe-

280 -

rercíaíes. por qué no vamos a recibirlos nosotros también ysi nosotros los vamos a recibir deberíamos obtener alguna ven­taja a cambio de ello, para eso se nombró una Comisión no reco­nocedora de la Deuda sino renegociadora de la Deuda, para quenegocie con eso, entre las cosas que tiene que negociar está obien obtener la cláusula de la nación más favorecida, o si no laobtiene, obtener otra ventaja a cambio de no obtener la cláusulade la nación más favorecida.

Creo que con estos parámetros nosotros todavía estamosa tiempo y en capacidad de obtener condiciones favorables yventajosas, no solamente en estos momentos sino pensando alargo plazo, en que todo lo que nosotros sembremos en estosmomentos.. necesariamente los recogeremos más adelante, yvale la pena recordar esta frase que meencionaba al principio, en1979 nuestro Ministro de Hacienda pensaba que nosotros podía­mos perfectamente pagar todas las deudas que teníamos, refi­nanctarlas, renegociarlas ,pues bien han ocurrido suficientes cam­bios en los últimos seis anos y medio en el mundo y en el paísque nos demuestran que esas predicciones que tomamos enese momento no fueron suficientes, a pesar del esfuerzo que sehizo por poner la casa en orden en ese momento, por lograr lascondiciones más ventajosas para el país.

Creo que en este momento la Comisión renegociadora de­be tomar en cuenta esa situación, debe tomar en cuenta el inte­rés nacional y las circunstancias en las cuales fueron dictadas to­do ese conjunto de leyes que rige la materia cambiaria, debe to­mar en cuenta las disposiciones de la Ley de Crédito Público yde la Ley de Salvaguarda.

José Soja

Estudiante de Economía en la Universidad Central de Ve­nezuela.

- 281

En cuanto al planteamiento que se había hecho en unprincipio de un Ministro de Hacienda en el ano 79 que decía queel petróleo era moneda que no se devaluaba, yo le pregunto aldoctor Granier si en realidad él comparte cabalmente ese criteriocuando en realidad vemos en la actualidad que el petróleo se es­tá desvalorizando, cada vez tiene una capacidad adquisitiva me­nor y que en contraste con el criterio que criticaba el doctor Sán­chez Bueno de alguien que le dijo que endeudarse con petróleobarato era un buen negocio para pagar con un petróleo más caro,claro que era una visión bastante equivocada que se vería en losanos 70 y a principio de los anos 80, y que fue la política de plani­ficación del V Plan de la Nación la que nos llevó a los equívocosque hoy nos tienen sumergidos en este endeudamiento; ahoraen cuanto al criterio que decía, si el mundo deudor dice que si nopagarnos colapsa el mundo.

Dr. Marcel Granler

En ningún momento expresé una conformidad con lo quedijo el doctor Silva Luongo, quería aclarar esto, raras veces he te­nido el privilegio de coincidir con las opiniones de un Ministro, elplanteamiento que hice de que debemos analizar a fondo si se a­tendió o no al interés nacional en el momento en que se dictarontodas las leyes, reglamentos, decretos y resoluciones que rigenla materia cambiaria, porque hay indicios fundados de que seatendió más al deseo de evitar el alza en el costo de la vida, de e­vitar el alza en los precios, de evitar escándalos sobre las deudasque habían sido incurridas fraudulentamente, y de obtener el pa­go de deudas que habían sido pre-programadas antes de queocurriera el 18 de febrero, y como en esas negociaciones a lahora de dictar todo ese ordenamiento jurídico participaron quie­neos tenían precisamente interés político en que no hubiesencambios que aumentaran el costo de la vida, e interés económicoen obtener el pago de deuda pre-programada, creo que existenentonces razones suficientes de peso corno para analizar nueva-

282 -

mente esa situación, sobre todo si tomamos en cuenta que estegobierno no está comprometido con los intereses políticos queprivaron en el momento en que se dictaron esas resoluciones; yel segundo punto que yo plantee era el de analizar con cuidadocuáles deudas son legales y cuáles deudas son ilegales, porqueexisten penalidades gravísimas tanto en la Ley de ·Crédito Públi­co, como en la Ley de Salvaguarda para quienes autoricen el pa­go de deudas que de acuerdo a las disposiciones de esas leyesson nulas, nulas de pleno derecho, y el tercer punto que men­cioné en mi exposición es que para que un préstamo se puedapagar unas de las condiciones más importantes, y por eso es queser banquero es una profesión tan difícil, es que el préstamo ha­ya sido invertido en actividades productlvas, o sea, al que le pres­té para que se los bebiera en aguardiente y se lo gastara en mu­jeres me va a costar mucho cobrarle, en cambio al que le prestépara que montara una fábrica rentable que funciona bien, que es­tá dentro de los parámetros económicos necesarios es muchomás fácil cobrarle; y ese es en mucho, el dilema que hay en Amé­rica Latina cuanto muchos préstamos fueron para usos totalmen­te improductivos, por eso no se pueden pagar.

- 283

19

EXPOSICION DELDR. ARMANDO SANCHEZ BUENO

Dr. Tomás Enrique Carrl/Jo Batalla

Seguidamente le vamos a ceder la palabra al doctor Ar­mando Sánchez Bueno con quien la Academia tiene una deudamuy grande. por cuanto cuando se estaba discutiendo la Leycreadora de la Academia Nacional de Ciencias Económicas el doc­tor Armando Sánchez Bueno ocupaba la Presidencia de la Cá­mara de Diputados, y era precisamente en los últimos días del an­terior período de sesiones de la Cámara. del anterior períodoconstitucional, y no quedaba tiempo prácticamente para aprobarla Ley. sin embargo el doctor Sánchez Bueno invocó que la a­probación de la Leyera materia de urgencia, y en virtud de ellofue aprobada. le fue otorgada la sanción legal a ese importanteinstrumento que organizó esta lnstítucón.

La Academia tiene hacia él un gran agradecimiento y a míme complace consignarlo hoy como acto de justicia.

Hoy el doctor Sánchez Bueno consecuente con su devo­ción por la Academia vuelve a concurrir a este recinto para cola­borar con nosotros.

Dr. Armando Sánchez Bueno

Agradezco al Presidente de la Academia Nacional de Cie­ncias Económicas y a los demás directivos por haberme incluidoen este Foro tan importante, donde se está debatiendo acercade la Deuda Pública Externa por todo lo que se refiere a nuestroContinente en el contexto latinoamericano.

Diría que a la par de las graves situaciones de miseria, deindigencia, de incultura que vive la humanidad hoy, preocupatambién al mundo este gravísimo problema de la Deuda, se haconvertido ciertamente el problema de la Deuda en un problemapolítico, y así ha sido reseñado en los últimos Foros interna­cionales que se han hecho en el mundo, Foros en los países delmundo en desarrollo, inclusive reuniones importantes de los go­bernantes del mundo industrializado, como fue la última con­ferencia que se reunió en Willinsburt en Estados Unidos, con losjefes de Estados Unidos, de Inglaterra, de Japón y Alemania Oc­cidental.

Creo que ciertamente este problema tiene que movernosa preocupación, a la gente que piensa que nuestros países tie­nen el derecho de vivir plenamente con un nivel de bienestar a lapar de ese bienestar que viven los países desarrollados del mun­do, se ha creado un enorme endeudamiento en el mundo endesarrollo hacia los países industrializados, se estima en más de800 mil millones de dólares el monto de ese endeudamiento, porlo que se refiere a Latinoamérica ya con intereses adeudados, co­mo decía Miguel Angel Capriles, esa deuda se está acercando alos 400 mil millones de bolívares, por eso inclusive este proble-

286 -

ma de la deuda ya se sitúa como un punto importante dentro delcontexto de lo que nosotros hemos dado en llamar la necesidadde la paz mundial; en una oportunidad reciente, en visita que hi­zo a Venezuela, le preguntaba yo al Primer Ministro del GobiernoEspañol Felipe González sobre la deuda y sus montos, el enor­me servicio de esa deuda qué circunstancias podría. o qué con­secuencias podría acarrear, la falta de pago de la deuda si elmundo deudor le dijera al mundo industrializado no pagamos¿que pasaría?, Felipe González es un hombre que tiene la res­ponsabilidad como Jefe de Estado, no le quedó otra respuestaque decir: "si eso sucede es el cataclismo, es el colapso para elmundo en su universalidad. no de los países acreedores sino delos países deudores también, por eso una vez Kissinger dijo:"que los países, los deudores y los acreedores, estaban atados aun mismo sistema y que la ruina de los otros, la ruina del mundodeudor acarrearía la ruina del mundo acreedor".

El hecho cierto es que hay un grave compromiso, hay unaenorme obligación de los países subdesarrollados con el mundoindustrializado, y por supuesto ese compromiso hay que hon­rarlo, yo diría que debemos buscar la fórmula para que nosotroscumplamos con nuestros compromisos, pero es de advertir, co­mo ya se ha dicho en tantas oportunidades y en tantos Foros,que la responsabilidad de la deuda no la tiene exclusivamentelos países deudores, la tienen también los países acreedores,ellos se prestaron con toda facilidad a imbuir a agentes de los paí­ses deudores para decirles acerca de la conveniencia para ellos(para los países deudores) para que adquirieran una deuda conlos países que representaban.

Recuerdo haber conversado aquí en Venezuela con un a­gente financiero de un Banco de Europa Occidental, y me decíaque él vivía en Venezuela porque Venezuela era el mercado fi­nanciero más importante de Latinoamérica, y uno de los merca­dos financieros más importantes del mundo, claro así colocabanellos todos sus recursos aportados por los petrodólares, nos

- 287

pasó no solamente con la banca europea sino con la banca norteamericana. con la banca privada norteamericana.

Cada país tuvo en consecuencia sus razones para endeu­darse, en Venezuela por ejemplo, en América Latina ya que esta­mos analizando el problema de la deuda en el contexto de Latino­américa, el grave problema que ha habido en la economía de lospaíses latinoamericanos es el déficit creciente en la cuenta co­rriente en sus balanzas de pago, y la forma de compensar ese dé­ficit era ocurriendo al endeudamiento externo. Venezuela no po­día escapar a este fenómeno no obstante tener recursos finan­cieros importantes generados por el petróleo; ahora, si hacemosuna análisis de Venezuela nosotros podríamos preguntar qué pa­só en Venezuela, ¿por qué nos endeudamos en Venezuela?comenté en una oportunidad siendo Mínistro en el régimen deCarlos Andrés Pérez, la necesidad que teníamos en ese instanteen que se estaban generando enormes recursos financieros pa­ra el país, que era conveniente ir pagando la Deuda dejada porCaldera, y alguien me dijo en ese instante; esa es una tonteríaque nosotros paguemos, no debemos pagar ahora. paguemosdespués con un petróleo caro, vamos a endeudaros ahora conun petróleo barato para pagar con un petróleo caro; yeso se ima­ginó mucha gente en ese instante, y yo diría que el endeu­damiento perse no es malo, creo que es conveniente y a noso­tros nos favoreció muchísimo, fundamentalmente en la décadadel 60 y en los primeros anos de la década del 70. Venezuela seendeudó a partir de Rómulo Betaneourt, Raúl Leoni y Rafael Cal­dera, pero generalmente ese endeudamiento se realizaba o secelebraba, o se lograba, con los organismos financieros públicosde carácter internacional, con los organismos multilaterales de ca­rácter público, es decir, el Banco Interamericano de Desarrollo. elBanco Mundial. Si uno hace un análisis de como se componía laDeuda venezolana nos encontramos que en esa época en un 80por ciento era adeudada a los organismos de carácter multilate­rales, muy poco se le debía a la banca privada. posteriormente. ya medida que Venezuela estaba obteniendo mayores recursos

288 -

derivados del petróleo por Jos precios crecientes del producto,se nos fue negando Jos créditos que nos otorgaban.

A mi me gusta leer las cifras y darlas, y vivo permanente­mente dentro del mundo de las cifras, yo-recuerdo ciertamenteque la deuda de Betancourt, hablando en términos de bolívares,era una deuda extremadamente pequeña, una deuda aproxima­damente de unos 1.500 a 2.000 millones de bolívares; despuésque nosotros pagamos la Deuda, pagamos una Deuda de la dic­tadura superior a los 4 o 5 mil millones en el 58-59, para la épocaen que concluye el régimen del Presidente Leoni la Deuda erade unos 3.500 millones de dólares aproximadamente, me refieroa la deuda autorizada, autorizada por el Congreso de acuerdocon las leyes aprobadas en ~ Congreso; cuando concluye la ad­ministración de Caldera, la Deuda era de 19.000 millones aproxi­madamente, 19.000 millones de bolívares entre Deuda autoriza­da y no autorizada, ya allí se comenzaron a incrementar los en­deudamientos no autorizados, y cuando concluye el gobiernode Carlos Andrés Pérez la deuda, aproximadamente, entre autori­zada y no autorizada se acercaba a los 85.000 millones de bolí­vares, eso es pues correcto desde el punto de vista de las cifrasque nosotros hemos analizado en el Congreso de la República,en la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados.

Cuando termina el gobierno de Luis Herrera, el país tieneuna deuda de 207 mil millones de bolívares, una deuda autoriza­da de 207 mil millones de boHvares y una deuda administrativasuperior a los 45 mil a 50 mil millones de bolívares, que ahora escuando se viene a saber de esa deuda, no se conocía, creo queel mismo régimen de Luis Herrera no sabía cuánto debía, ni si­quiera la deuda autorizada, 207 mil más 45 mil millones de deudaadministrativa, ahora en términos de dólares la deuda se sitúa, ladeuda pública, en 27 mil millones de dólares y la deuda privadaen unos 7.000 millones de dólares aproximadamente, a pesar deque alguien dice que es mayor, aunque, en reuniones con em­presarios, mucho antes de tener este gravísimo problema que

- 289

tenemos hoy en relación con las paridades cambiarias, decíaquela deudadel sectorprivado era de 6.000 millones de dólares, sinembargo por am surgió la información de que llegabahasta 13 o14 mil millones de dólares. lo grave de este endeudamiento esquefueunendeudamiento adquirido acorto plazo.

La deuda de corto plazo dejadapor Carlos Andrés Pérezfue de 23 mil millones de boHvares, la deuda de Luis Herreramontó a cercade 100 mil millones de bolfvares, es decir, que enmenos de cinco añosesa deuda de cortoplazo se multiplicó porcuatro, de manera que esofue gravey entonces no tengo la se­guridad de qué parte de esa deuda fue ilegal, pero me pareceque anda algo por all1 cercano a la ilegalidad, porquecuando no­sotros nos dimos cuenta de los graves problemas de endeu­damiento, que iban en crescendo en la época de Luis Herrera,promovimos una legislación modificando la Ley de Crédito Públi­co, las normas modificatorias de la Leyde Crédito Público, eso lohicimos en 1981 para liquidarlasposibilidades de nuevos endeu­damientos sín autorizaciones del Congreso o de las Comisionesde Finanzas, concretamente de la Comisión de Finanzas de laCámara de DiputadOS; no podla un organismo endeudarse encorto plazo sin la autorización de la Comisión de Finanzas de laCámara de Diputados, esa fue puesuna modificación que le hici­mosa la LeyOrgánica de Gasto Público, yaque lasotrasfórmulasparael endeudamiento a cortoplazoeranmediante leyesaproba­toriaspor el Congreso en ambasCámaras, ahoradiría que noso­tros nos endeudamos en primer lugar porque en la década del70 elpaís obtuvoaltos ingresos derivados de las ventasexternasdel petróleo. yeso quizás influyó en granpartepara buscarnue­vos endeudamientos, para complementar los recursos genera­dos por el petróleo con estos recursos productos del endeu­damiento, y así poder desarrollar grandes planes, grandes pro­yectos en materia de electrificación, en materia de acerías, encarreteras, etc., recuerdo eso muybien y el señorCapriles lo hadicho ensuintervención.

290 -

Ahora. qué sucede, qué se piensa como lo pensó el Mi·nistro señalado por Marcel Granier, se pensó que los precios delpetróleo continuarían creciendo, continuarían fortaleciéndoselos precios del petróleo, que la demanda no disminuiría sino queantes por el contrario la demanda petrolera seguiría In crescen­do. creo que ese fue un gravísimo error, eso dió como resultadoese enorme ingreso petrolero que puso en las manos de nues­tros administradores recursos financieros importantes, dió comoresultado una política creciente del gasto público, cierto que mul­tiplicamos la tasa de inversión pública no solamente a través delos recursos generados por el petróleo sino a través de Jos re­cursos generados por el endeudamiento, multiplicamos la inver­sión pública, la inversión pública se situó en términos bastante im­portantes, así que llegamos a tener una tasa de inversión públicaen una oportunidad cercana al 45 por ciento del gasto total delEstado; ahora, qué consecuencia trajo esa política creciente degasto público, bueno, la primera consecuencia fue que se creóun alto nivel de expansión monetaria, gran circulación monetariaen manos del público, en manos de la banca, la banca tenía su­ficiente liquidez y daba préstamos, lo que estimuló el gastoprivado, el gasto privado fue estimulado por esa alta corriente derecursos financieros en manos del público, yeso dio como con­secuencia el alto endeudamiento privado, porque entonces elsector privado empezó a comprometerse en el exterior para traerbienes a Venezuela que conseguían fácil clientela en Venezue­la, importaciones de aviones, de turismo interno y externo, bie­nes suntuarios de todo tipo, y el sector privado se endeudó con­juntamente con otras mercaderías y productos corno maquinariaindustrial, etc., que también trajeron al país pero trajeron muchascosas que en realidad fueron cachivaches. sin embargo, esto ge­neró deuda privada externa; ahora, qué sucede con posterio­ridad, en 1980 se presenta una grave recesión económica en elmundo que limita la demanda del petróleo por los países indus­trializados por una parte, y por otra parte con Jos precios del pe­tróleo bien crecidos Jos países industrializados crean la AgenciaInternacional de Energía ¿con qué fin? con el fin de buscar una

- 291

mejor dependencia del petróleo importado. y paralelamente porparte de los paises industrializados aparecieron nuevos produc­tores de petróleo, surgió un mayor abastecimiento, lo que trajocomoconsecuencia unadisminución de lospreciosy un estanca­miento cuando, no una contracción del mercado petrolero mun­dial.

Lógicamente todo esto movió la serie de reajustes quehan tenido que hacer los gobiernos. y llega el gobierno de LuisHerrera, nosotros vimos eso y denunciamos con anticipación loque iba a suceder, ustedes veían; por ejemplo, cómo se produjomucho antesdel 18de febrerouna altasalidade capitalesal exte­rior, que se calculacomodecían algunos, y no sé si eso es así ­-porque no tengo las cifras verdaderas en mis manos- en unos35 mil millones de dólares. los capitales quese fueron al exterior,yo recuerdo que era una verdadera hemorragia de dólares, quediariamente eranaproximadamente de 130,140 millones de dóla­res diarios, de modoque yo creo que eso ha podidogenerarunacifra aún mayorde salidade capitales hacia el exterior, entonceshubonecesidad de hacer los reajustes camotaríos, una nuevapa­ridadcambiaria porque efectivamente el dólarestabasubvaluadoy ello determinaba que la gente que en el futuro tenía enfrenteunacrisisqueríanasegurarse llevándose susrecursos haciaelex­terior.

Todo elloocasionó un déficit en la cuentacorriente de Ve­nezuela, cuando Luis Herreraconcluye su período el déficit.de lacuenta corriente de la balanza de pagos en Venezuela era bas­tante importante, y ha venido a corregirse últimamente cuandohemos disminuido importaciOnes y cuando hemos logrado frenarun poco la salida de divisas. entonces hoy tenemos una deudaexterna extremadamente voluminosa.

Ahora ¿qué hacemos? ¿qué es lo que debemos hacer,no solamente los venezolanos, sino qué debemos hacer en elmundo latinoamericano? como ya he dicho. en diversos Foros

292 -

se ha tratado acerca de este problema. hubo la reunión de Car­tagena de Presidentes de varios países latinoamericanos. se aca­ba de reunir por ejemplo. el Parlamentario Latinoamericano enMontevideo cuya resolución. una copia tengo en mis manos, di­ce que se hace necesaria una convocatoria de Presidentes Lati­noamericanos porque tenemos frente a nosotros dificultades pa­ra pagar la deuda. no solamente por el hecho de que veamosmermar nuestro ingreso petrolero. han mermado lasdivisas gene­radas por otros sectores de la economía. incuestionablementeque ahora estamos exportando un poco más que antes, peroeso no puede compensar en forma alguna los menores ingresosderivados del petróleo, diría que tenemos que buscar fórmulaspara que Venezuela realmente pueda exportar lo que sea nece­sario hacia el exterior. basándonos ahora en un poder competiti­vo de nuestros productos al exterior porque tenemos un bolívardevaluado frente al dólar, pero nos encontramos con la valla deun creciente proteccionismo comercial con los países industria­lizados. nos encontramos con un encarecimiento de las tasas deintereses. últimamente ha mermado un poco esa corriente quehubo hace algún tiempo. por eso el gobierno del Presidente Lu­sinchi ha podido hacer algunos pagos con inferior cantidad de dó­lares a la proyectada. a la presupuestada. y hemos visto que sehan detenido los boom financieros del exterior hacia la región lati­noamericana. inclusive hacia Venezuela.

L~s latinoamericanos nos hemos convertido en verdade­ros importadores netos de capital. tenemos que pagar interesesa nuestros acreedores por un monto cercano a los 40 mil mil/o­nes de dólares por ano, y efectivamente creo que la situación pa­ra Latinoamérica es extremadamente difícil. quizás la menos difí­cil es la de Venezuela. quizás el único país que puede tener nosólo voluntad sino posibilidades de pagar en partes la deuda quetenemos contraída con la Banca Privada Internacional es Vene­zuela; pero de todos modos hemos hecho esfuerzos para quepodamos renegociar en condiciones favorables. ya se hahablado por parte del Ministro de Hacienda y por deciaractones

- 293

del gobiemo de la Cláusula da Contingencia, qua no es precsa­mente para sólo cubrir riesgosderivados de problemas da tipo te­lúrico o problemas de carácter natural, sino también de riesgoseconómicos y sociales eso debe cubrir la Cláusula de Contingen­cia, porque si efectivamente se merman más aún los ingresos pe­troleros. y puede que eso sea porque estamos viendo proble­mas graves como los de la OPEP por diferencias existentes den­tro de los socios, y metodologiasdiferentes para colocar sus pro­ductosenel exterior.

Creo que eso podría significaruna merma mayor de nues­tros ingresos, y que eso podría en consecuencia determinar quetengamos que solicitar una nueva renegociación de la cláusulade représtarnos, creo que nosotros podemos pagar, o nos esta·mos comprometiendo a pagar, creo que para este año eran unos5.600 mtllonesde dólares, ahora nosotrospodríamos alimentar laesperanza de obtener préstamos con los mismos pagos que lesestamos haciendo a los paises acreedores, pues existe una cláu­sula de représtamo en la negociaciónen el programade reestructuracíonde la deuda celebrado, o que se está celebrando por elgobiernovenezolanoy la banca internacional, y por otra parte no­sotros tenemos que seguir con nuestro proceso de desarrollo.tenemos multitud de problemas muy importantes que atenderentre ellos el desarrollo industrialy el desarrolloagrícola, y neceosnamos créditos del exterior diciendo que fundamentalmente tiene que provenir de los organismos muüñateraíes de carácter públíco, y contratar si puedecon la empresaprivadapréstamos a lar­go plazo a bajos intereses,y sobre todo enfunción de la cíáusuírde représtamo, y a medida que vamos pagando, esos pagos re;pueden convertir en préstamos nuevos para los paises deudo­res en total; ñnatrnente quiero decirles que hemos logrado den­tro.det anánsis de toda esta temática casi unidad en el mundo v.:nezoíano en el tratamientode este problemay lo estamos lograr.doen el mundolatinoamericano.

294 -

Se ha logrado por ejemplo, por el SELA que Jos paísesdeudores no paguen más allá de un 20 por ciento de los in­gresos por exportaciones, Alan García del Perú dice que nopuede pagar más del 10 por ciento de sus ingresos por exporta­ciones, pero un 20 por ciento para un país como Venezuela se­ría muy conveniente en las actuales circunstancias.

Ahora lo básico para nosotros es llegar a una concertaciónen el mundo latinoamericano, creo que nosotros tenemos queseguir conversando con nuestros hermanos de Latinoamérica,no solamente para llegar a fórmulas en el tratamiento de la deuda,sino para nuestras propias políticas, concertarnos para nuestrodesarrollo, buscar fórmulas en que podamos lograr coordinarnuestras economías externas, y por supuesto buscar una mayoreficiencia y austeridad en el gasto público de cada uno de nues­tros países, pero creo que nosotros en el tratamiento de esteproblema no debemos quedar aislados, tenemos que buscar porsupuesto el apoyo o la conversación con otros países latinoame­ricanos, a fin de lograr esas programaciones que enderecennuestras economías, y que logren situarnos en un bienestar su­perior, tanto como aquéllos que disfrutan los países altamentedesarrollados.

José Soja

¿No cree que América Latina puede colapsar si se decidea pagar su endeudamiento bajo las condiciones por las que es­tamos regidos actualmente?, por otra parte, yendo por las vías decolapsar el mundo, me parece que en un mundo en donde másde 300 mil millones de dólares, es decir, algo semejante a lo queAmerica Latina debe, se invierte anualmente para el campo béli­co, para el campo de la guerra, y se están desarrollando los pro­yectos de la llamada Guerra de las Galaxias, proyectos que no sési es, supuestamente. actitud racional de los estados financieros.pero esa es la vía que estamos asumiendo, no sé si le parece que

- 295

esta otra vía podría ser la vía del propio colapsarníento delmundo, cuando en vez de que a nuestros propios pueblos seles permita su propio desarrollo los dineros para el pago de ladeuda son propicios para la inversión en el terreno bélico?

Dr. Armando Sánchez Bueno

En relación a la pregunta que nos hace el estuctante deEconomía en cuanto a si yo creo que el país que pague, posible­mente colapse, creo ciertamente que si paga en las condicionesleoninas que muchas veces fueron contratadas con estas organi­zaciones, ese país colapsa, por eso he dicho y me he adscritopor esa tesis del SELA de que los países deudores debemospagar con ciertas condiciones y una de ellas es que no debemosutilizar sino un máximo del 20 por ciento de nuestros ingresospor exportaciones: que nosotros necesitamos el resto de los re­cursos financieros que nos ingresen para programas de desarro­llo y de bienestar social. son cosas muy importantes; ahora lo queplanteaba era un comentario de un estadista español que decíaque si el mundo en desarrollo no pagaba colapsaría el mundo, to­talmente. el sistema financiero internacional se iría al suelo yento­nces eso nos llevaría a todos a la crisis, en definitiva creo que si elmundo en desarrollo paga sin hacerlo en condiciones convenien­tes para el cumplimiento de estas obligaciones, entonces noso­tros colapsamos. y los otros no. los industrializados no colapsan,pero los pobres países deudores que no pagan en forma algunaentonces colapsamos todos los acreedores y los deudores.

Rafael Esplnoza

Estudiante de Derecho de la Universidad Santa María.

¿Tienen previsto los grandes economistas del país, inclu­yéndolo a usted entre ellos. cuánto tiempo, cuántos anos nos tte-

296 -

varé a todos los venezolanos con esta cruz a cuesta la DeudaExterna?, ¿en cuánto tiempo cancelaremos esa Deuda?, ¿hastacuándo cree usted que va a soportar el pueblo venezolano el pe­so de esa cruz en las espaldas? ¿han hecho algún estudio previs­to en un lapso de tiempo para cancelar esta deuda?

Dr. Armando Sánchez Bueno

De acuerdo con el programa de reestructuración de la deu­da el plazo para cancelarla es de doce anos y medio, de maneraque en ese término se espera que nosotros podamos salir denuestras obligaciones, ahora no dejamos de reconocer cierta­mente por ejemplo, lo que está pasando con el Presupuesto ac­tual. nos acaba de llegar a la Cámara de Diputados un Presu­puesto de 107 mil millones de bolívares y el 34, 5 por ciento deese Presupuesto es para pagar la deuda, o sea unos 36 mil millo­nes de bolívares, si nosotros no tuviéramos la necesidad de pa­gar esa importante suma, esos 36 mil millones de bolívares po­drían ser destinados a magníficos programas de inversión y debienestar social, entonces eso nos resta a nosotros capacidaden la operación de la administración para satisfacer ingentes pro­blemas de la sociedad venezolana, por eso es que en muchoscasos se ha venido planteando la necesidad de que se vinculeel pago de la deuda a los ingresos por exportación, y nosotros in­clusive yo creo, no sé si el Ministro de Hacienda dijo, que tenía­mos un 35 por ciento yo no se si son de los ingresos por ex­portaciones o él hablaba del 35 por ciento del Presupuesto Na­cional, del Presupuesto, bueno eso responde más o menos aese 20-25 por ciento que se ha hablado en el SELA, es decir deque nosotros vamos a pagar nuestras deudas. amortizacionesintereses usando exclusivamente el 20-25 por ciento de los in­gresds por exportaciones, había pues una parte primera de 25por ciento que iba disminuyendo hasta el 20 y también hasta el18 por ciento de manera que nosotros si podríamos darle frentea nuestros compromisos con el exterior y pagar como ya se ha

- 297

programado en 12 anos y medio; además está la cláusula de re­préstamo de la que nosotros podríamos obtener préstamos ade­más de lo que estamos pagando, y además se está planteando laCláusula de Contingencia por si acaso no nos ingresa una sumaadecuada de divisas entonces bajar nosotros nuestros compromi­sos para el pago.

Fldel Hernández

Estudiante de Economía de la Universidadde Carabobo.

En su intervención lo escuché decir. y ahora es reiterativo.que el monto de la deuda, el monto del servicio que se debe pa­gar anualmente debe ser el 20 o el 25 por ciento de los ingresospor venta que obtiene el país. eso por supuesto está planteadodentro del SELA, pero resulta que los montos estipulados den­tro de las hojas de término de refinanciamiento abarca más de un30 por ciento incluso si llegan a disminuir los ingresos por petró­leo en función de la baja de los precios puede convertirse inclu­so en un 40 por ciento lo que resulta. y eso si lo dijo el MinistroManuel Azpúrua, es que los montos por servicios y los plazosson enteramente indiscutibles porque ello acarrearía un volveratrás dentro de la renegociación y que los bancos acreedores enese sentido podrían entonces tratar de disminuir los plazos e in­cluso aumentar las tasas de interés, es decir. que es como unaespecie de pánico o de terror. prácticamente a tratar de redefiniresa hoja de término, o ese tipo de renegociación del cual ustedmismo está diciendo, o la acaba de afirmar, no está prácticamentebien concentradas, o por lo menos racionalizadas, los pagos deesa deuda. lo que quiero preguntarle es que si usted mismoplantea el hecho de que debe emplearse una política latinoame­ricana en la cual nosotros participemos para tratar de cambiar lasformas de intercambios. incluso el mismo modelo financiero queexiste a nivel internacional el cual es muy desigual para los paíseslatinoamericanos, usted cree que nosotros podemos participar

298 -

en ese proceso latinoamericano cuando nuestros negociadores,por boca misma de ellos, le temen o tienen ese pánico obsecadoprecisamente de poder redefinir algunos de los términos de estesistema de refinanclamiento de una deuda, solamente exclusivade Venezuela?

Dr. FrancIsco Mleres

Si, es en relación con las cifras que se han estado mane­jando, el porcentaje del monto de las exportaciones que debededicarse al pago de la deuda; creo que en este sentido convie­ne la máxima precisión, porque ha habido un mal entendido en elporcentaje del Presupuesto del gobierno que se dedica al pagode la deuda y el porcentaje de las exportaciones, según las cifrasque nos daba Jorge Marcano, Director de Finanzas, el monto dela exportación petrolera llegaría a 13 mil millones de dólares ennúmeros redondos, pero el presupuesto de Petróleos de Vene­zuela para este arlo es de 12.700 millones de dólares; otras ex­portaciones según Jorge Marcano son de 1.400 millones, esonos da 14.100 millones de dólares por exportaciones, y segúnJorge Marcano por deuda pública vamos a pagar 4.700 millonesde dólares, más 1.200 millones por deuda privada registrada, esohace 5.900 millones, prácticamente 6.000, más la deuda privadano registrada que no sabemos a cuánto asciende y que estásiempre en la balanza de pagos en errores u omisiones, es decirque vamos a superar los 6.000 millones ciertamente de pago,este ano ya sin refinanciar, ya en el Banco Central, según lasdivi­sas que el Banco ha asignado al pago de la deuda pública segúnboletines trimestrales estamos por encima de los 4.000 millonesen los tres primeros trimestres de este ano, lo cual justifica la cifraque daba el Dr. Pedro Palma de 5.300 millones por este concep­to, lo asignado por el Banco Central para el ano; es decir que siretinanciáramos este ano habría que pagar además 4.700millones de dólares adicionales, si no lo hacemos este año, pa­sará al ano siguiente, pero estamos en un monto muy superior a

- 299

lo que se está hablando aquí porque evidentemente estamospor encima, bastante por encima. del 40 por ciento nos estamosaproximando al 45 por ciento, es 6.000 sobre 14.000 millonesde los ingresos por concepto de exportaciones, estamos aproxi­mándonos por tanto a la mitad del monto de las exportaciones sinhablar de cual va a ser el descenso en los precios del petróleo enlos próximos anos, y cómo esos montos de exportaciones van abajar.

Jorge Cahue de la Revista Elite

En referencia precisamente a eso teníamos unos núme­ros y ya los habíamos visto con el Or. Francisco Mieres, precisa­mente en la reunión de La Habana, según el cual el presupuestovenezolano era de 13.670 millones de dólares y con un pago de5 500 millones de dólares que se efectuará en el ano, los cuatrotrimestrales, eso nos daba exactamente el 40 por ciento ya quepagábamos 5.468 millones de dólares. Pero la pregunta que levoy a dirigir al doctor Sanchez Bueno no se refiere específica­mente a este caso sino a algo que él dijo, que creo haberle en­tendido, en el cual se mostraba partidario de que nuestro país de­bía pagar el 20 por ciento de sus ingresos por exportaciones, loque significa una discrepancia total con la política del gobiernode la cuales miembro; mientras el Presidente Lusinchi y el Go­bierno Nacional hablan de pagar el 35 por ciento de lo presu­puestado, el equivalente al 40 por ciento de la deuda, el doctorSánchez Bueno dice que destinando el 20 por ciento de nues­tras exportaciones sería algo lógico. esta discrepancia del doctorSánchez Bueno con la política del Presidente Lusinchi ha sidoexpuesta en algunas ocasiones, o es que en este momento hu­bO. una toma de posición totalmente distinta a la que conoce­mos?

300 -

Dr. Armando Sánchez Bueno

Quisiera responder las dos primeras preguntas que se pa­recen mucho, en el sentido de que ellos plantean de que efecti­vamente el acuerdo con los pagos que se preveen en el pre­supuesto del 85-86, la cifra arrojaría un monto muy superior al 20por ciento de los ingresos por exportaciones. en el primer casoyo quería decirles lo siguiente: nosotros en una reunión quetuvimos en el Ministerio con la Comisión de Finanzas. con el Mi­nistro de Hacienda y los negociadores de la deuda hicimos esteplanteamiento y yo personalmente he sido de la opinión de quenosotros sostengamos la posición del SELA en este sentido. osea de que nosotros no debemos pagar más del 20 por cientode los ingresos de nuestros. precios por exportaciones, en eseinstante ellos nos hicieron una afirmación donde nos decían queobedecía el programa, el cronograma de pagos de la deuda enlos doce anos y medio. precisamente para que eso no excedieradel 20 por ciento del ingreso de las exportaciones, puede quelos primeros pagos sean superiores y lleguen a ser del 30 ó 35por ciento, aproximadamente, pero que al final el promedio delos pagos no debe exagerar el 20 por ciento de los ingresos porexportaciones. esa fue la información que se nos dió a nosotrosen la Comisión de Finanzas donde llevamos al Ministro de Ha­cienda a que nos explicara estos pormenores, de manera queello está de acuerdo con la posición personal que hemos soste­nido en el sentido de no pagar más del 20 por ciento de nuestrosingresos petroleros, de los ingresos por exportación, y que esoha sido la política del gobierno, eso fué planificado aun cuandoaparentemente de bulto se plantea que para 1985 la parte desti­nada al servicio de la Deuda es superior al 20 por ciento que pue­de llegar, nosotros diríamos por ejemplo, que teniendo unos in­gresos de 14 casi de 15 mil millones de dólares, esas cifras ven­drían siendo un 30 y tanto por ciento aproximadamente, ahorano debemos tomar en cuenta la deuda no reconocida. la deudano reconocida no se paga con los dólares del Banco Central, sepaga con los dólares del mercado libre que vienen por cualquier

- 301

parte, no formó parte del montante de ingreso de divisas queobtiene el país de la información estadística que da el gobiernovenezolano y el Banco Central de Venezuela, pero lo que yoquería significar a ustedes es que en el contexto de toda la ope­ración contenida en el programa de resituación de esa deuda es­tá condensada esta aspiración, lograr un promedio de pago queno exceda del 20 por ciento de los montos de Jos ingresos porexportación.

Contestando a Jorge Cahue debo decirle que en la expo­sición que se nos hizo en la Comisión de Finanzas por parte delMinistro de Hacienda y los técnicos ellos hicieron una programa­ción, una proyección para que el promedio de pago durante losdoce años y medio no excediera del 20 por ciento de las expor­taciones, aún cuando en el primer lapso fuera mayor el porcen­taje de los ingresospor exportaciones.

302 -