Charlas con los maestros

Desarrollo de nuevos medios

de comunicación

Memorias

Redacción

Nathalia Salamanca

Revisión de textos

Comité Editorial del CdR

Diseño

Miriam Forero

Raúl Corredor

www.CdRonline.org

Temáticas tratadas en el conversatorio

Presentación p. 4 CONVERSATORIO

El atrevimiento p.6

Descubrir y llenar los “huecos” con creatividad p.8 Cuando una puerta se cierra… p.9 El impacto real de los nuevos medios p.10

La mezcla sui géneris de emeequis p.13 Las dificultades económicas p.14 Un modelo flexible para la experiencia digital p.15

Las preguntas del público p.17 La despedida p.22 PERFILES p.23

5

Presentación Por tercer año consecutivo, el Consejo de Redacción (CdR)

reunió a periodistas y estudiosos de la comunicación, para

que de una manera informal conversaran entre ellos sobre un

tema propuesto por la organización. En esta oportunidad, el

espacio se desarrolló durante el III Encuentro de Periodismo

de Investigación, realizado en Bogotá, Colombia, el viernes 30

de abril y el sábado 1 de mayo de 2010.

Convocados para la discusión sobre el Desarrollo de nuevos

medios de comunicación, el argentino Guillermo Culell y el

mexicano Ignacio Rodríguez Reyna asistieron de manera

presencial a la cita. La chilena Mónica González participó en el

conversatorio con la ayuda de la tecnología (vía Skype).1 La

discusión fue moderada por Germán Rey, director del

Programa de Estudios de Periodismo de la Universidad

Javeriana y asociado honorario al CdR.

La discusión de los nuevos medios de comunicación cobra

total vigencia ante el contexto mundial, la crisis de las

empresas mediáticas, el monopolio de la información por

algunos grandes grupos económicos y el reemplazo de

periodistas experimentados por nuevos reporteros, más

jóvenes, económicos y, a su vez, inexpertos. Recientemente,

incluso, el asunto se consideró prioritario en la Conferencia

Global de Periodismo de Investigación (abril, 2010) en

Ginebra, Suiza,2 por lo que se manejó de manera transversal

en todos los paneles.

“¿De qué sirven todas las historias que como periodistas de

investigación podemos desarrollar, si no tenemos en dónde

1 González participó por esta vía debido a que al haber sido ganadora del premio Guillermo Cano a la Libertad de Prensa, tenía que desplazarse hacia Australia para recibir el galardón el 3 de mayo de 2010. 2 Para mayor información, consultar Global Investigative Journalism Conference en www.gijc2010.ch

6

publicarlas?”, preguntó Carlos Eduardo Huertas, presidente

del CdR, durante la instalación del Conversatorio. Huertas

insistió en que esta pregunta guía el trabajo del CdR porque

se deben explorar constantemente las nuevas posibilidades

para que los periodistas retomen este tema de entendimiento

y generación de nuevos medios de comunicación.

Germán Rey, al iniciar la presentación y en cumplimiento de

su rol de moderador, insistió en que la reunión si bien se

puede considerar informal, no lo es tanto, ya que preparó una

serie de preguntas, de acuerdo con la experiencia de cada uno

de los periodistas invitados. “Ellos son de tres países

diferentes, han tenido experiencias muy interesantes que vale

la pena contar en esta reunión, además, porque son

experiencias que en algún momento se tocan”, explicó.

Cada uno de los invitados ha estado en medios tradicionales

(Culell, en Clarín de Argentina; Rodríguez, en El Universal de

México; y González, en La Nación de Chile), pero también

cada uno se ha embarcado en riesgos y en proyectos

diferentes (Culell, creador de las ediciones digitales de Clarín

en Argentina y El Comercio en Perú; Rodríguez, fundador de

la revista emeequis en México; y González, cofundadora del

Centro de Investigación e Información Periodística, Ciper).

7

Charlas con los maestros

Desarrollo de nuevos medios de

comunicación

CONVERSATORIO

El atrevimiento

Al comenzar, Germán Rey invitó a Gustavo Culell, Ignacio

Rodríguez y Mónica González a compartir con el auditorio

sobre cómo llegaron a tener esas experiencias en nuevos

medios. Preguntó: “¿Qué los llevó a este atrevimiento, por

qué lo hicieron?”.

“La historia no tiene nada de osada. Yo creo que mi historia

no está determinada, la lucha me hace y me sitúa como una

persona de combate de la dictadura,3 por lo tanto, en los

medios chilenos, en donde los medios oficiales son muy

conservadores, era muy difícil mi vinculación, porque ellos no

me iban a querer a mí, y yo tampoco, a ellos”, empezó

narrando Mónica González. Además, añadió que las veces que

ha iniciado proyectos, lo ha hecho porque ha estado cesante

[desempleada].

“Varias veces en mi vida he tenido que reinventarme como

periodista, he tenido que crear una vía de expresión”, explicó.

Para ello, la primera vía que ha elegido es la de la

reinvención, antes que unirse a un medio de comunicación

que no le permita trabajar libre e independientemente.

“Espero no tener que, en un momento de necesidad, trabajar

para un medio en el que tenga que autocensurarme, no me

veo haciendo eso y esa percepción ha significado mirar con

3 Dictadura militar chilena 1973-1990: www.nuncamas.org/investig/lamemolv/memolv04.htm

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

8

mayor profundidad el escenario y decir: „una cosa es que yo

no quiera trabajar en un medio oficial y que no quieran

trabajar conmigo‟, y otra es que a los periodistas, que muchas

veces ponemos temas en pauta distintos a la agenda oficial,

se nos tilde de alternativos, calificándonos así como sectarios

de lo desechable o de lo no objetivo”, continuó.

En este aspecto, Mónica resaltó que en los medios de

comunicación en los que ha trabajado nunca han sido

alternativos ni desechables,4 sino medios que están en el

mercado, son creíbles y serios.

En cuanto a la experiencia de Ciper,5 el Centro empezó hace

tres años, sin publicidad, con poquísimos medios y con el

respaldo de una cantidad de dinero de Copesa,6 que confiaba

en el proyecto. Actualmente, esta iniciativa chilena se ha

ganado un espacio importante “por la calidad periodística de

los artículos, de los golpes noticiosos que se han dado7 y el

tipo de reportaje, cómo se escoge la pauta [la agenda]. Se

trabajan temas con buena pluma y con rigor, que tengan la

vigencia directa y efecto en la vida de los ciudadanos”, explicó

González.

4 Esta calificación, que generó discusión en el auditorio, Mónica González señaló que por medios alternativos alude a la percepción que hay desde la sociedad de dichos espacios, que se consideran de oposición y efímeros. 5 El Centro de Investigación e Información Periodística (Ciper) es una institución independiente que desarrolla reportajes de investigación de acuerdo con principios de máxima calidad e integridad profesional. Ciper no tiene fines de lucro, ha contado con financiamiento de empresas privadas nacionales y de instituciones internacionales, como el aporte de la Open Society Foundation de Londres, de la Fundación Ford y de otras entidades. Ciper no tiene filiación política ni partidista: http://ciperchile.cl 6 Grupo periodístico chileno: www.copesa.cl 7 “De esos golpes que significaron anular licitaciones millonarias e iniciar un juicio que tiene hoy día procesada a la plana mayor de una empresa y a la plana mayor de la empresa Estatal, algo inédito en Chile”, narró González.

Charlas con los maestros

9

Descubrir y llenar los “huecos” con creatividad

En lo que se refiere a su “atrevimiento”, Guillermo Culell narró

una experiencia diferente en el Clarín.

“Mi función dentro de la organización fue convertirme en un

líder de proyectos, y la lección que aprendí es que en las

organizaciones de medios, por más grandes que sean, hay

tremendos huecos de creatividad que uno puede aprovechar”,

dijo. Añadió: “Primero, uno cuenta con recursos que no tiene

en otras organizaciones y, segundo, hay espacios de

creatividad que no están usados y nadie los ocupa. Hay aldeas

por saquear y sistemas de paso todavía por construir”.

Para lograrlo, Culell contó que una de las claves que le

permitió desarrollar con ese nivel de innovación, comparado

con otros competidores, fue haber descubierto qué se podía

arriesgar dentro de la organización.

Al contar el momento en que dio el paso de dejar la

organización, dijo que tomó la decisión de salir porque tenía

otro proyecto que le resultaba más atractivo que lo que

estaba haciendo hasta ese momento, después de estar 20

años ocupando esos “huecos” y autoformándose en el Clarín.

Sobre su experiencia, recomendó: “Muchas veces uno puede

aprovechar distracciones y otras, uno puede aprovechar

oportunidades. No es que „yo soy el vivo de la película, el

pillo, y mis jefes son los distraídos‟. Hay veces que ocurre que

las organizaciones no entienden en su totalidad lo que uno

propone, aún así, uno puede arriesgarse a hacerlo, si tiene

confianza de que será beneficioso para la organización”.

Los espacios libres en espera de grandes dosis de creatividad

existen en todas las organizaciones. “Hay unas más proclives

a generarlos”, explicó Culell porque su experiencia en el Clarín

fue exactamente esa: “Con mi equipo recibimos muchos

estímulos en el proceso de desarrollo del proyecto. El punto

de partida fue casi una casualidad y con una alta cuota de

riesgo en la apuesta”.

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

10

Después de este contexto, cuando Ignacio Rodríguez habló de

su experiencia con emeequis, resumió así su motivación: “un

acto de irracionalidad… un rapto mental”.

“El Universal y Reforma son dos estructuras periodísticas

importantes, sólidas, y coincido en que vale la pena trabajar

en lugares así porque cuando uno habla de los grandes

medios y empresas, sí hay una serie de desventajas enormes,

pero también hay muchos huecos”, explicó Rodríguez.

En su experiencia con el diario mexicano, cuando no se hacía

nada diferente ni de calidad era porque los periodistas no lo

intentaban. “Había una cultura de conformismo, de

mediocridad, como de acatamiento de la jerarquía en el que

todo el mundo tenía pánico de intentar algo diferente”, dijo e

hizo un llamado a la reflexión sobre una situación que suele

repetirse en diversos países y medios de comunicación.

En ese diario, Rodríguez calificó la experiencia como

ambivalente porque durante cinco años, según sus palabras,

vivió en el paraíso: “Era un periódico con todos los recursos.

Me tocó ser director del periódico con la invasión a Iraq. Es

maravilloso tener corresponsales en Europa, poder mandar a

alguien a Afganistán, poder desplazar a un periodista a

Arabia, echar mano de los corresponsales en Washington, en

Nueva York, en fin. Evidentemente se requieren además

ganas de hacer cosas que valen la pena. Me tocaron cinco

años maravillosos hasta que se acabaron por conflictos,

choque de intereses entre los que hacíamos la parte

periodística y el poder. Esto hizo que el dueño decidiera

„sacrificarnos‟”.

Cuando una puerta se cierra…

Antes de que la puerta se cerrara, por conflictos y presiones

de políticos poderosos, Rodríguez ya había decidido “abrir una

puerta lateral y hacer un semanario como no se había hecho

Charlas con los maestros

11

en México, con una propuesta muy novedosa, ingeniosa y

diferente”.

“Yo salí y decidí que no había mucho que hacer. Hubo actos

de censura como los que uno pensaría que había en las

décadas del 40 o el 50, actos de censura sin cortapisas, y

salimos más de 20 periodistas, diseñadores y fotógrafos.

Cuando revisamos la situación, decidimos que estaba muy

bien lo que estábamos haciendo, que nos sentíamos

sumamente gratificados desde el punto de vista profesional,

entonces nos dimos la idea de hacer una revista. Hoy

tenemos una revista absolutamente independiente, no es

underground ni alternativa, y eso empieza desde la calidad del

papel (pueda que no tengamos para la impresión del siguiente

número, pero el papel es de excelente calidad, la impresión y

la manufactura son de excelente calidad), porque creo que

eso es algo que a veces los periodistas dejamos de lado.

Decimos: „Como somos pobres y poquitos, se nos perdona la

negligencia‟ y uno es indulgente con la falta de rigor”.

En emeequis se trabaja bajo cuatro tesis: excelencia en el

trabajo, pluralidad, crítica (“estamos más cerca del poder pero

al mismo tiempo lo más lejos de ellos”) y se construye la

agenda desde los ciudadanos. La revista ve “a través de los

ojos de los ciudadanos. Nuestra agenda es la de ellos, no la

de los poderosos ni la de los grupos económicos”.

El impacto real de los nuevos medios

Después de hablar del atrevimiento y de tener la oportunidad

de escuchar a los periodistas explorar los recorridos

personales y grupales para dar el paso de salida de los medios

tradicionales y crear nuevos, Germán Rey dirigió el

conversatorio con una pregunta: ¿Cuál ha sido el impacto en

la opinión pública a partir de los años de experiencia de

ustedes en sus medios? “Han mencionado algunos reportajes

que han hecho y que han echado para atrás licitaciones muy

importantes. emeequis ya tiene 14 ó 15 premios, pero a mí

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

12

me gustaría saber cómo ha impactado socialmente el

emprendimiento, la experiencia que ustedes tienen que, por

supuesto, no es alternativa”, enfatizó.

“Por segundo año consecutivo, con tres años de vida, nos

ganamos el premio más importante de periodismo que hay en

Chile”, empezó respondiendo González. “No pretendemos ser

los mejores de la cancha, ni darle lecciones a nadie de

periodismo, eso es una soberbia que es inaudita. Competimos

con nosotros, y lo hacemos pensando en que efectivamente

hay un espacio”.

En lo que respecta al impacto, este ha sido, según González,

el que se ha buscado: “Hemos tratado temas cruciales

relacionados con un eje fundamental: el miedo”. González

aseguró que en los países latinoamericanos, y más

específicamente los que han vivido bajo dictaduras, el miedo a

la represión, a morir y a la tortura, lo reemplazó el miedo a la

inseguridad, al robo, a la delincuencia. El mayor negocio que

existe en América Latina es la seguridad privada, así que la

gente vive cada vez más aislada en su casa, incapaz de actuar

en comunidad.

En ese contexto, Ciper trabaja una agenda que confronta los

miedos. “Una de las cosas que intentamos hacer es trabajar

temas que ayuden a descifrar los miedos”, dijo González. “La

gente, por ejemplo, no sabe qué son sus contratos ni de salud

privada ni menos de arriendo, hasta que llega el momento en

que se ve en una situación desesperada porque no puso

atención. Tratamos de hacer temas que toquen a la sociedad

y mostrar cómo se toman decisiones que afectan a los

ciudadanos”, especificó.

Otra vertiente que se ha utilizado en el Centro de

Investigación es la de contar historias que han quedado con

saldos pendientes, con grandes incógnitas porque los medios

de comunicación no se atrevieron a encarar los temas porque

se perciben sus personajes como intocables.

Charlas con los maestros

13

“La historia que ganó el premio de excelencia fue la historia

secreta de los encuentros de Cristian Edwards.8 Él fue un

actor muy importante en el golpe de Estado para conspirar y

hacer un complot, junto a Nixon, y su hijo fue secuestrado.

Esa historia no se había tocado, pero la contamos de una

manera apasionante, tanto que daría incluso para hacer una

película”, dijo González.

Entonces, continuó González: “cómo combinar historias que

afectan la vida de los ciudadanos, historias que tienen que ver

con la memoria colectiva, como el asesinato de Eduardo Frei,

ex presidente de la República y líder de la oposición de

Pinochet en 1980”. Ese trabajo resulta de la pauta de un

equipo que tiene la exigencia de estar con los ojos y los oídos

puestos en la calle, de hurgar constantemente.

“Podemos no ser alternativos, pero la clave es tomar los casos

y no ser tuertos, ni medio ciegos, ni medio sordos ni medio

mudos. Todos tenemos ideas políticas, pero no tuvimos

ninguna cortapisa para denunciar cuando descubrimos

irregularidades en el gobierno de Michelle Bachelet, un

gobierno socialista y de concertación”.9

Para cerrar su intervención, González añadió un elemento que

consideró clave para conseguir impacto en la opinión pública.

Para la Directora de Ciper es fundamental cuidar el lenguaje.

“El lector no es tonto, no le gusta el lenguaje de trinchera. No

nos damos gustitos chicos, ni pequeños, ni tontos. Los

periodistas no están para escribir lo que se les antoje, sino

8 La historia secreta del secuestro de Cristián Edwards. “A 18 años del secuestro de Cristián Edwards, Ciper reveló detalles de uno de los episodios que marcaron la transición. El relato del cautivo –ex presidente de la División de Servicios Noticiosos de The New York Times y ahora vicepresidente de El Mercurio– y los graves conflictos personales entre sus celadores que revelan ex miembros del FPMR, son algunas de las nuevas piezas del puzzle”. Reportaje completo en: http://ciperchile.cl/2009/10/08/la-historia-secreta-del-secuestro-de-cristian-edwards/ 9 Quiénes fueron los casi mil donantes públicos de la campaña de Bachelet: http://ciperchile.cl/2009/12/03/quienes-fueron-los-casi-mil-donantes-publicos-de-la-campana-de-bachelet/

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

14

hechos con rigor, demostrados y con muy buena pluma. Sólo

así la gente entiende, puede reírse o emocionarse, pero

entiende lo que se le está contando”.

La mezcla sui géneris de emeequis

México quizá se diferencia de otros países por su enorme

competencia de medios de comunicación. En el país existen

cerca de seis semanarios y sólo en la capital, Ciudad de

México, hay más de una decena de periódicos. En algunas

ciudades pequeñas se consiguen más de 20 medios impresos.

Ese contexto es clave porque, según explicó Rodríguez, “a

diferencia de otros países en donde el panorama es

demasiado árido, en México hay sobreabundancia”.

Cuando se bosquejó la propuesta de la revista, desde el

principio se buscaba que el trabajo trascendiera y fuera más

allá de un grupo pequeño de personas. ¿Cómo lograrlo?

emeequis tiene una fórmula que parece infalible: “Hay un

elemento importante que es la pertinencia política, social y

económica de los materiales periodísticos que publicamos.

Además, hemos optado por una mezcla sui géneris, tenemos

un humor absolutamente irreverente y mucho de periodismo

narrativo”.

En la revista, además, le han apostado a las historias de la

“gente común y corriente”, que pueden aparentar ser triviales

pero que detrás de esas agendas temáticas se esconden

grandes historias con las que, además, los lectores se

identifican.

“Otro de los fuertes es el periodismo de investigación con el

que buscamos revelar algo”,10 añadió Rodríguez. En los años

que lleva de existencia, la revista ha destapado casos de

10 Algunos de los temas trabajados por emeequis han sido la historia de la guerra sucia en una de las provincias de México (que dejó como saldo 500 asesinatos y cerca de 1.500 desparecidos), y la lista de sacerdotes pederastas que salieron de Estados Unidos y actualmente ofrecen servicios religiosos en México.

Charlas con los maestros

15

corrupción y, en sus términos, “hemos desempolvado cosas

del pasado”. Esto les ha valido ser citados recurrentemente

por publicaciones como The New York Times.

Parte del impacto que ha tenido la revista se debe a su

trabajo original, que se destaca por una agenda temática

propia. Esto ha servido para que, poco a poco, emeequis se

convierta en un referente periodístico. Todo esto en un

escenario difícil desde el enfoque económico.

Las dificultades económicas

“La independencia y la fortaleza periodística que tenemos,

también tiene que lidiar con la debilidad económica. En la

revista no somos alternativos, es una revista que parecería

que la hace un grupo económico con mucha solvencia, pero la

hace un pequeño grupo de periodistas”, comentó Rodríguez.

Para conseguir el dinero necesario para iniciar la revista, los

periodistas hicieron un experimento que se había hecho ya en

México años atrás. Convocaron a artistas, escultores, pintores

y fotógrafos para que donaran obras y así hacer una subasta.

De allí salieron algunos recursos. Luego, convocaron a

ciudadanos, comunes y corrientes, para que aportaran dinero

y se hicieran socios de la empresa.

“Somos una empresa mercantil con una estructura

grandísima, aproximadamente 400 socios, desde la señora

que nos dio el equivalente a 100 dólares y algunos periódicos

pequeños regionales que nos han dado hasta 15 mil dólares,

hasta intelectuales, académicos, que nos daban 500, 1.000

dólares. Ellos son prácticamente la mayoría de los

accionistas”, explicó Rodríguez. Aún así, los periodistas tienen

acciones y el control del periódico.

Desde un experimento como este, en el que se convocan

ciudadanos a colaborar con la creación de un medio de

comunicación, comenzó el impacto social de emeequis.

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

16

Además, con el tiempo, han investigado varias iniciativas de

ley y han revisado contratos, con lo que han sido retomados

por medios internacionales, llegando así a nuevos públicos.

Un modelo flexible para la experiencia digital

Después de recogidas las experiencias de impacto en México y

Chile, Germán Rey viró la discusión hacia el proceso que ha

vivido Gustavo Culell en coordinación de medios electrónicos.

“Estuviste en el inicio de Clarín Digital y estamos escuchando

permanentemente que hay diferentes tipos de caminos de

entrada de los medios tradicionales en la experiencia digital.

Acabo de saber que en El País de Madrid hay una mesa

central y una unión completa de la redacción del periódico

físico y del digital. El Tiempo, en Bogotá, tiene una suerte de

invento en donde hay una bolsa de contenidos y ahí va todo lo

que los periodistas hacen en video, en escrito, en grabaciones

sonoras. ¿Hacia dónde va esto? ¿Qué tipo de modelo se está

avizorando como más flexible, más ágil que responda en los

medios?”, preguntó Rey.

Culell aseguró que, desde su percepción, el periodismo

manejado de esta manera va hacia el modelo de la confusión.

“En principio los diarios se resistieron durante mucho tiempo a

reconocer la existencia de sus sitios de Internet, y que tenían

más lectores y audiencias que sus ediciones de papel y ahora

que se enteraron, les agarró la urgencia de la integración, de

la comunión, la convergencia y, en realidad, la cosa es mucho

más sencilla”, dijo.

Para él, la “convergencia” se trata, realmente, de hacer el

mismo periodismo de siempre, pero con una audiencia

distinta. “Lo que hay que ver, pensar e inventar es cómo

tener una relación con esa audiencia en donde el periodismo

no se pierda, y creo que cualquier proyecto periodístico para

ser exitoso lo primero que tiene que hacer es periodismo y

luego, ser obsesivo en la calidad”, insistió, y aseveró que es

Charlas con los maestros

17

posible hacer periodismo en Internet con el mismo rigor y la

misma calidad que en cualquier otro soporte.

Experto en medios digitales, Culell percibe que el proceso de

paso de los medios tradicionales a los multimedia es muy

sencillo. Para lograrlo, se trata de que la empresa editora o la

organización periodística encuentre la fórmula e identifique

tres zonas de trabajo:

1. Instantaneidad.

2. Análisis (profundidad, verticalidad, en términos más

tradicionales).

3. Conversación (diálogo con la audiencia).

Estas tres zonas tienen que dialogar y complementarse

armoniosamente. En las tres tiene que haber periodistas, la

clave es que estas zonas se comuniquen y tengan sistemas de

comunicación entre sí que hagan que el producto final sea

mejor.

“Me parece que lo que falta en las redacciones es

comunicación”, reveló Culell. Para él, a pesar de toda la

tecnología, los periodistas no se hablan, no comparten lo que

hacen, y para eso no hace falta poner más cerca los

escritorios. “No es una reforma arquitectónica lo que se tiene

que hacer, sino una reforma de sistemas de pensamientos y

de cultura periodística”, insistió.

El periodista argentino aseguró que es evidente que el

periodismo se encuentra en una época de confusión, en la que

las búsquedas aceleradas de nuevas organizaciones van a

traer como resultado que haya idas y vueltas y que se

encuentre un espacio distinto al que había hace cinco o diez

años. “Lo clave es tener claro cuáles son las zonas de

intervención, y que la comunicación y el intercambio

profesional, es sobre lo que hay que trabajar”, insistió.

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

18

Las preguntas del público

Terminadas las intervenciones de los invitados, en las que, de

una manera descriptiva, compartieron con el auditorio su

experiencia al crear nuevos medios y al asumir los retos de

captar audiencias y comulgar con las nuevas tecnologías,

Germán Rey abrió paso a las preguntas del público.

¿Cómo entrar en el centro de la sociedad y cómo

romper ese miedo que les impide a los ciudadanos

hablar con los medios o con el Estado o con la

sociedad?

Mónica González: A mí me aterra el periodista joven que

está convencido de que la estrategia de contacto es estar

conectado todo el día a Twitter, a Internet y buscando datos

allí. La gente se embriagó y está convencida de que todo lo va

a encontrar en línea.

Efectivamente es una gran herramienta, a mí me habría

gustado tenerla en las investigaciones que hice antes, pero

nada reemplaza al reportero y a la investigación. Y como soy

periodista de investigación y creo que el periodismo de

investigación es una gran pasión, no hay nada que reemplace

el ir a buscar datos, hechos, historias, al terreno mismo.

La única manera de penetrar a la sociedad es identificar a un

ciudadano que conoce un hecho. Empezar a hurgar hasta dar

con la persona clave que conoce la ficha que falta en mi

rompecabezas. Eso ni en Internet o por teléfono lo logro. Lo

logro cuando tengo a esa persona al frente y veo su lenguaje

corporal y entiendo sus nervios. No se trata de involucrarme

con las historias, pero si quiero hablar con alguien tengo que

comprender primero de qué se trata. Hurgar.

Creo que una de las cosas clave es la forma de hacer

periodismo: cómo contar, cómo ordenamos nuestra agenda,

nuestra jornada, para no desperdiciar el tiempo y para dejar

el espacio para entrevistar mirando a los ojos.

Charlas con los maestros

19

¿Cómo se logra estar tan cerca y tan lejos del poder?

Ignacio Rodríguez: Justamente la tarea del periodista es

acercarse al poder, pero no en una relación de subyugación o

de adoración al poder. Hay que tener contacto con el poder,

estar cerca porque quienes tienen el poder muchas veces son

los actores de los hechos que queremos investigar.

Entonces, debemos estar tan cerca que podamos conocer de

los asuntos y tan lejos para que no lastime la distancia y la

independencia que debemos tener respecto a ellos.

Cuando digo que debemos estar muy cerca del poder, es que

hay que estar atento a lo que ocurre, yendo a platicar con la

gente, entrevistar, buscar a uno y al otro, pero, al mismo

tiempo, sin perder la noción de que el poder son ellos y de

que nuestra tarea es estar del otro lado, del lado de los

ciudadanos, de la gente que espera que nosotros la ayudemos

a entender algo de lo que está ocurriendo en nuestro país.

¿Cómo enfrentar una creencia pública de que aunque

Internet sea un canal para la expresión, sin sesgos

editoriales, las personas no lo consideran más confiable

que los medios tradicionales en materia de asuntos

álgidos? Habla de crear nuevas audiencias, ¿cuál sería

el perfil de esas nuevas audiencias?

Guillermo Culell: Primero, tiene que ver con la confianza.

Quizá sea una característica de la inmadurez aún de nuestras

sociedades latinoamericanas. Por lo menos en Estados Unidos

se ha demostrado que los medios de Internet gozan de una

reputación igual o mayor que los medios tradicionales y que

participan de la construcción de la agenda pública. Quizá sea

un problema de tiempo, no creo que sea un problema de falta

de profesionalismo, ni de una aversión natural que tienen las

personas hacia estos medios. Es una cuestión que tiene que

ver con el paso del tiempo y con ir construyendo esa

credibilidad, con nivel profesional que corresponde o que se

hace necesario para que la confianza y la credibilidad existan.

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

20

Segundo, no creo que haya que construir audiencias, creo que

están, debemos llegar a ellas. El cambio de estrategia que hay

que hacer no es ir a buscar a la gente para que venga al

templo, sino ir a la plaza pública en donde la gente está y

generar el alboroto suficiente para que nos preste atención.

Esta idea del periodismo de institución sacra se disolvió,

aunque a veces nos cueste aceptarlo. Estamos en el momento

en donde sólo nos van a creer, sólo nos van a leer y a mirar si

lo que ofrecemos es lo suficientemente interesante, atractivo,

revelador, original, etc. Nosotros tenemos que ganarnos la

atención de la audiencia, la audiencia está, y ella nos exige o

nos pide que hagamos cosas distintas.

¿Por qué es despectivo llamar a las redes de

comunicación independientes medios alternativos? Los

medios alternativos nacen como espacios diferentes,

novedosos, de ciudadanos de a pie, de intelectuales y

no de la burguesía o de un movimiento político.

Mónica González: Estoy convencida de que la sociedad

funciona mucho por estereotipos y cuando vives una crisis con

respecto al modelo de negocio, agravada por una

concentración acelerada de la propiedad de los medios, el

discurso oficial es monopólico, se impone en los medios y el

gallinero o el cacareo no permite entender de verdad qué está

pasando. He visto en varios países mucha experiencia

alternativa, es como decir: „no estoy con la burguesía‟. Yo

puedo no estar, pero si de verdad estoy con la sociedad

democrática y busco construir sociedades democráticas

íntegras, hoy día tengo que entender cómo funcionan el

mercado y el sistema. Si voy a disputar audiencias e

influencias, voy a estar con el sistema, pero no tengo por qué

estar al lado del poder, aún así puedo exigir que el poder me

respete como medio dentro del sistema.

No acepto que me dejen fuera del sistema, y si me pongo

etiquetas, la sociedad actúa muchas veces de manera que

Charlas con los maestros

21

toma lo que digo bajo un sesgo, y estoy convencida de que

una de las claves para tener influencia es que te vean, te

escuchen o te lean todos, o la mayor cantidad posible de

personas. Y que hagan un periodismo tan bueno que incluso

las audiencias agradezcan que tú hables de ciertos temas, sin

estar desde ninguna trinchera.

¿Cómo hacen para construir la agenda periodística con

los ciudadanos? ¿Qué tanta acogida e impacto tienen

los temas que desarrollan en la sociedad?

Ignacio Rodríguez: Cuando uno dice que construye la

agenda, parece que uno la sacara de la nada, pero las

audiencias están ahí y lo que le preocupa a la gente común y

corriente, los asuntos que le causan desvelos, están ahí.

Cuando se dice construcción de agenda ciudadana es distinto:

es estar atento, crear canales abiertos para que la gente

misma pueda expresar qué tema le importa.

Hay asuntos concretos que hacemos para retroalimentar.

Nosotros tenemos muchos otros medios, pero hemos hecho

un espacio que se llama Página Blanca. No salimos con el

espacio clásico en el que los lectores mandan sus cartas, las

publicamos, y fingimos que nos importa. El mensaje de las

páginas blancas es que son de la audiencia y se van a quedar

en blanco „a menos que tú te tomes la molestia de escribir, de

hacer una crónica, de tomar fotos, que nos quieras decir algo

de tus preocupaciones centrales, de lo que ocurre en tu

mundo y de lo que quisieras leer‟.

Es una idea pequeña, pero simbólicamente importante con la

que se rompe esa barrera con la audiencia. No vamos a

publicar cartas de quejas o de opiniones, sino algo con el

mismo peso y el mismo valor que el resto de los contenidos

que están en las revistas. La página ya no es en blanco. La

gente habla, hace análisis económicos, políticos y culturales.

La gente aporta contenidos.

Desarrollo de nuevos medios de comunicación

22

En un formato electrónico es fácil hacerlo así. Cuando se

habla de una plataforma ortodoxa, como el papel, representa

un cambio simbólico y en el chip de cómo pensamos, cómo

nos miramos con respecto a quienes son nuestros lectores.

Como cuando convocamos a la gente a que aportara dinero y

se hiciera socia de la revista. Mucha gente se queja de que los

medios no representan sus intereses, de que no atienden más

que las orientaciones o los motivos de quienes son sus

patrocinadores o propietarios. Entonces, si la idea es ayudar a

construir, se pueden hacer dueños, aportar temas.

Los temas están ahí, no hay un medio de información general

que no tenga temas que constantemente hablen de asuntos

de ciencia, de medio ambiente o como la sección de Sonidos

Urbanos (centenas de grupos de jóvenes que hacen música).

En México somos 100 millones de personas, el 40 por ciento

de la población tiene entre 15 y 30 años. ¿Cuántos de esos

realmente tienen una conexión con los medios?: muy pocos.

Yo siempre pregunto: “¿Por qué una persona va a

desprenderse de un dólar para comprar un periódico si

hablamos de cosas que ni le importan?”.

¿Se puede hacer periodismo de investigación en

Internet, cuando la instantaneidad nos obliga a estar

constantemente actualizando lo que ocurre, casi

compitiendo con la radio?

Guillermo Culell: En Internet se puede hacer cualquier cosa,

hasta periodismo de investigación. Si hay un espacio ideal para el

periodismo de investigación es este. Es ilimitado, en principio. Es

multimedial, puede presentar testimonios y documentos y tiene

capacidad de respaldo y de background enorme. Está más en

código con la generación de los bárbaros,11 que es horizontal y

que funciona por conexiones, porque la investigación en Internet

es una multiplicidad de relaciones, es conectar un tema con una

cantidad importante de temas derivados, con la profundidad que

el lector quiere encontrar. Eso en términos abstractos.

11 Referencia al libro Los bárbaros de Alessandro Baricco. Anagrama, 2007.

Charlas con los maestros

23

Concretamente, la instantaneidad es un requisito

indispensable, pero hay espacio para todo y el periodismo de

investigación en la medida que se vuelve revelador y agita a

la sociedad, es motivo de instantaneidad. Ese es el comienzo

de donde uno empieza a tirar el ovillo. Internet es el espacio

ideal.

La despedida

En el conversatorio se recibieron detalles veraces a partir de

las experiencias. Es claro que lo que se está jugando hoy día

en el periodismo y en otros campos de la vida social es una

reforma de los sistemas de pensamiento. No es que haya

aparecido o no Internet, que existan ciertos instrumentos

tecnológicos o no, sino que hay una conmoción de las formas

de relación, de las maneras de mirar, de los sistemas de la

autoridad, de los estilos del humor.

Se abordaron diferentes ejes temáticos que permitieron

discutir sobre el miedo a la inseguridad como un motor de

agendas temáticas que afectan de manera directa a los

ciudadanos. De igual forma, se conversó sobre la incursión de

los nuevos medios, recordando así que los principios del

trabajo periodístico, la excelencia, la pluralidad, la crítica, no

sólo son principios del periodismo sino de la democracia.

De igual forma, se estableció que existen unas “zonas no

ocupadas” esperando a ser conquistadas con creatividad y

nuevas propuestas. Hay “huecos” de creatividad que deberán

ser llenados y otros permanecerán vacíos.

Por último, si algo quedó claro de la discusión con tres

grandes exponentes del periodismo latinoamericano y de su

carácter emprendedor, es que todo periodista debe tener

siempre, a la mano, la oportunidad de reinventarse. “Hay que

reinventarse constantemente o cada cierto tiempo como

periodista”, culminó Germán Rey.

24

Perfiles

Guillermo Culell (Argentina). Ingresó a Clarín en 1986. En 1996 lanzó Clarin.com. Entre 1997-2001 dirigió, además, la revista Internet Surf. Hasta 2006 fue el Gerente de Contenidos de Clarín Global. Desde 2007 hasta 2009 fue el Gerente de Medios Digitales del Grupo El Comercio (Perú). En la actualidad es asesor de El Comercio y de otras empresas periodísticas. También es

maestro invitado de la Fundación Nuevo Periodismo Iberoamericano (FNPI).

Ignacio Rodríguez Reyna (México). Director General de la revista emeequis, cuyo equipo editorial ha ganado 14 premios nacionales e internacionales. Fue Director Editorial

del diario El Universal; fundador de la Unidad de Trabajos Especiales de El Financiero, Editor de la Unidad de Reportajes Especiales del diario Reforma y Editor en Jefe de la revista Milenio. Ha participado en seminarios y conferencias en diversos países de Latinoamérica y en Estados Unidos.

Mónica González (Chile). Cofundadora y Directora del Centro de Investigaciones e Información Periodística, Ciper. Fue fundadora y Directora de la revista Siete + 7 y

el Diario Siete. Ganadora del premio The Louis M. Lyons Award for Conscience and Integrity in Journalism, 1988; y el Premio María Moors Cabot, 2001. Autora con Edwin Harrington de Bomba en una calle de Palermo (1987), y La conjura. Los mil y un días del golpe (2000),

entre otros. Recientemente ganó el Premio Mundial de la Libertad de Prensa Guillermo Cano.

Germán Rey (Moderador. Asociado honorario del CdR). Director del programa de Estudios de Periodismo de la Universidad

Javeriana. Miembro de la International Study Commission on Media, Religion and Culture, de la Junta Directiva de la Fundación para la Libertad de Prensa y del Consejo Asesor Internacional de la Fundación

Nuevo Periodismo Iberoamericano. Autor de varios libros como Oficio de equilibrista. 21 casos periodísticos (2002), Los ejercicios del ver. Hegemonía audiovisual y ficción televisiva, junto a Jesús Martín Barbero (1999), Balsas y Medusas, visibilidad comunicativa y

narrativas políticas (1998) y Desde las dos orillas (1996).

Impreso en Bogotá, D.C.

Julio de 2010

Primera edición