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Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes

Sesión de Trabajo 18/Noviembre/2016

Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Buenas

tardes a todos. Una disculpa, estábamos en la Conferencia de Armonización,

como todos los viernes ocurre una junta con todos los Presidentes de Comisiones,

todos convocados por Encinas. Entonces venimos de allá, les pedimos una

disculpa a todos, a los compañeros, a las compañeras diputadas, diputados

constituyentes, también a los que nos acompañan en esta mesa.

Como saben, estamos en sesión permanente y bajo esa lógica tuvimos un receso

de algunas horas y hoy vamos a continuar con nuestro trabajo. Como habíamos

acordado en la sesión pasada, que hoy se expondrían las dos distintas propuestas

de la consulta. Entonces yo creo que básicamente será un buen aliciente para

saber en dónde estamos y cómo lo comprendemos.

Entonces yo sugeriría, porque venimos también, les quiero comentar que el

diputado Porfirio Muñoz Ledo nos dice que el próximo lunes está en México Víctor

Toledo, un hombre que ha trabajado bastante el tema, entonces nos invitan a que

el lunes a la una, ¿te acuerdas Nelly en dónde?

LA C DIPUTADA NELLY ANONIA JUAREZ AUDELO.- Salón 4 de Minería.

Perdón, en la Escuela de Administración Pública.

EL C. PRESIDENTE.- En la Escuela de Administración Pública, Víctor Toledo, el

lunes a las 13:00 horas.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Perdón, 15:00 horas.

EL C. PRESIDENTE.- 15:00 horas. Chequemos ese dato por favor para poder

tenerlo como muy clarito y poder compartir la invitación a los compañeros y a las

compañeras.

Ahora sí que no sé quien empieza en el asunto de, quién empieza, quien pide

mano para explicarnos el proceso de consulta como bien acordamos en la sesión

pasada.2


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Creo que era un

acuerdo, para que quede en versión estenográfica, que las compañeras que

proponen la consulta, sea una consulta sin instituciones facilitadoras, nos dijeran

cuál serían las formas, los pasos para hacer esta convocatoria para estar

asistiendo a los pueblos, sin instituciones que nos estén coadyuvando. Era un

acuerdo y quedamos que hoy se estaba exponiendo esta parte.

EL C. PRESIDENTE.- Vamos con la diputada Consuelo Sánchez.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Primero

una pregunta, vamos a seguir trabajando como ayer, una parte con la consulta y

otra parte con el dictamen. Pongámosle tiempo para.

EL C. PRESIDENTE.- A ver, insisto en rogarle disculpas porque estuvimos

entretenidos allá, son las 14:15 horas. Podemos trabajar hasta las 5, 4. A ver,

diputado Gelista.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Yo creo que tengo el mío y

no tiene por qué ser de la Comisión, es que tenía yo calculadas dos, tres horas

para la reunión. Entonces tendría eventualmente que ausentarme, y haría una

sugerencia, agotemos el tema si se puede. O sea si existe ya el consenso y

todos, de una vez agotemos el tema este para que no sigamos dividiéndonos en

dos partecitas cada sesión, o sea lo de la consulta ya y ponerle tierra y firma si se

puede porque no estoy seguro de que se pueda en cuanto a votos.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Paty Ruiz.

LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, señor Presidente,

compañeros, compañeras:

El día de ayer tuvimos importantes acuerdos, me parece importante que se

impriman esos acuerdos y que los firmemos. Creo que sería una manera de ir

caminando. 3


Indígenas ResidentesPor otro lado sí está bien que pongamos el plazo de tiempo para discutir una parte

de la consulta y otra parte el dictamen porque ambas cosas son importantes para

esta Comisión.

EL C. PRESIDENTE.- Así es. Una hora y una hora propone la diputada Nelly

Juárez.

Son las 14:15, eso implicaría las 16:15. A ver, los acuerdos, okay, los acuerdos

como bien dijimos ayer versarán sobre ambos temas, el dictamen y sobre la

consulta. ¿Qué tema es el que abordamos primero? Lo pondría a consulta

también.

Los que estén por comenzar el dictamen, levanten la mano por favor.

Sólo también quiero decirles que en la Conferencia de Armonización nos piden la

metodología de la consulta para el próximo martes, creo que es importante que le

demos pie a eso.

Pues bajo, sí señor.

EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Gracias Presidente.

Nada más preguntar por qué la Mesa de Armonización nos pide que el martes la

metodología de consulta, por simple armonización y conocimiento de causa o

porque habrá algún tipo de recurso o por qué finalidades nos preguntan o nos

cuestionan estos tiempos.

EL C. PRESIDENTE.- Okay, sólo para informarles, es una cuestión informativa

básicamente, la próxima semana ya estaremos en la última semana previa al 30

de noviembre. Creo que incluso si pudiésemos sacar el acuerdo hoy sería

importantísimo que lo sacáramos para que pudiéramos ya tener este pendiente

digamos salvado. Me parece que sería increíble.

La diputada Paty Ruiz.

4


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, señor Presidente.

Yo creo que nos estamos presionando demasiado con el tema de que sólo

tenemos 15 días para consultar a los pueblos. Creo que tenemos diciembre y

enero. Diciembre es un mes complicado. Todos sabemos que por usos y

costumbres de los pueblos pues hay un rigor digamos en la ausencia de estos en

las cuestiones institucionales.

Yo creo que no debemos apresurarnos en definir un cosa, lo que sí nos debería de

apresurar y presionar es el dictamen porque ese sí tiene que estar el día 30 de

noviembre, ese sí tiene un plazo definitivo el 30.

Para hacer la consulta todavía tenemos diciembre y enero, todavía, porque hasta

el último de enero es cuando se tiene que tener listo el dictamen, o sea el pre

dictamen lo podemos tener, lo debemos de tener el 30 de noviembre y ahí ya

podemos establecer los plazos de la consulta. O sea yo creo que la Mesa

Directiva no nos debería de presionar para tener el planteamiento de la

metodología en este momento porque creo que sí nos va a tocar un poquito de

tiempo llegar a acuerdos por la situación, por los debates que han dado aquí.

EL C. PRESIDENTE.- El diputado Carlos Gelista, después diputada Nelly Juárez.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Coincido y difiero con la

diputada Ruiz Anchondo. Coincido en la parte que hay que considerar a tomar en

cuenta lo que va a pasar en diciembre y efectivamente del 12 en adelante ya

puede ser otro rollo y que puede interferir en nuestra consulta y todo lo demás

que queramos hacer en general, no nada más con los pueblos y barrios sino con

todo mundo.

Pero difiero en la parte de que no nos apresuremos a decir porque hay muchas

cosas que organizar, o sea cual sea la metodología que terminemos haciendo, hay

que hacer muchos actos preparatorios para que eso ocurra como debe ocurrir,

5


Indígenas Residentesporque no vamos a ir nada más a poner una carpa afuera de la Plaza del Pueblo,

o sea hay que armar toda una serie de cuestiones si queremos que haya urnas o

si queremos que no, pero que tengamos reuniones públicas, hay que

calendarizarlas, hay que avisarle a las autoridades, hay que conseguir la lana, hay

que. La verdad entonces sí creo que y atendiendo de la Comisión de

Armonización y además por el tema de la lana, del dinero, perdón por la

informalidad. Por el tema de los recursos económicos, también creo que hay que

conseguirlos o ver si no vamos a tener, entonces cómo le vamos a hacer. Sí creo

que por lo tanto hay que planear, definir y efectivamente no urge que l hagamos

ahorita, no, y hay que tomar en consideración todos estos factores que hay.

EL C. PRESIDENTE.- Vamos con la diputada Nelly Juárez, por favor.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Un poco para ampliar lo

que sucedió en Conferencia de Armonización. No nos están limitando a 15 días

para consultar y creo que eso nunca se ha dicho a menos que revisemos las

versiones estenográficas. De hecho Porfirio y Encinas mencionan que tenemos

pues hasta el 31 de enero para estar desarrollando la consulta.

Entonces yo sí les consideraría que tenemos que sistematizar y conocer los

resultados hacerlos viables. Por eso no podemos irnos hasta el 31, o sea no

podemos contar todo enero. Esa es una de las consideraciones.

La otra de las consideraciones que se hacían hoy es estar que se tiene que estar

revisando todo este tema de una cuestión financiera, de ver si la sí o no

concurrencia de instituciones facilitadoras al tema de participación, incluso y eso

ya es una parte mía. Tendríamos que sacar una convocatoria, un acto jurídico que

avale cómo las etapas de esta consulta.

Yo también pensaría cuánto tiempo tendría que tener esta difusión para no caer

en un vicio de mala fe o de algo que pudiese darse por no haber un tiempo

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Indígenas Residentesdeterminado de cuestión de información. La información como se ha mencionado

es previa.

La otra es que yo sí la consideraría que hay concurrencia, bueno ya se me pegó la

palabra, que hay una convergencia que estamos en acuerdo en un 85 por ciento

de la metodología entre lo que presentaron ustedes, lo que presento Mardonio, lo

que presentó una servidora, lo que presentó la Dirección Ejecutiva del Consejo de

Pueblos y Barrios, incluso lo que presenta también el diputado Augusto Gómez

Villanueva.

El tema es lo que está encorchetado respecto a la concurrencia institucional.

Entonces yo lo que, mí ruta para transitar sería que estuviéramos haciendo

planteamientos firmes sobre cuál sería la no, y ya hay una presentación de

concurrencia de instituciones., cuál sería el método sin instituciones que es lo que

les pedimos el día de ayer y la otra parte pues escuchar el lunes al doctor Toledo

que es una propuesta de la Mesa de Armonización para estar pudiendo tener

mayores herramientas a la hora de tomar una decisión.

Yo creo que tomáramos estos tres y estar pudiendo llegar a consensos. El martes

yo no lo veo difícil, estamos sesionando pues ahora sí todas las horas son hábiles

en este Constituyente y en este momento.

EL C. PRESIDENTE.- Sí, bueno esa es la, efectivamente como dice Nelly, o sea

no nos dijeron. Nos hablaron un poco de la urgencia de que esto y fuera

transitando, sobre todo cuando pensamos que estamos a 18, y la próxima semana

ya estaremos, también se atraviesa el puente y esto y yo creo que también

tendríamos que considerar. Es lunes. Acá no, nosotros no. Me refiero un poco al

asunto de, a ver, sí Consuelo.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ .- Ya le

estamos dando tiempo a la consulta, mejor quedémonos ya en esto porque todo el

7


Indígenas Residentestiempo que llevamos no es dictamen, ha sido de consulta, mejor avancemos en el

tiempo que sería para la consulta.

Entonces habría un pizarrón para exponer nuestra propuesta y acordamos ayer

que sí se va a hacer sobre el pre dictamen, sobre la consulta, el pre dictamen y

después de la consultaría el dictamen. Ya acordamos porque lo habíamos

platicado ayer y ustedes iban a preguntar y queda como pre dictamen. Le

llamaremos pre dictamen porque se supone que viene la consulta y después de la

consulta ya se convierte en dictamen y ese dictamen será vinculante para la

Asamblea Legislativa porque también platicamos que si no es vinculante pues no

tiene ningún sentido hacer una consulta.

Entonces acordamos, no sé quién está escribiendo, el sujeto nosotros somos la

autoridad responsable de proceso de consulta. El otro acuerdo fue que la consulta

se iba a hacer a dos sujetos de derecho a los pueblos y barrios originarios y a las

comunidades indígenas residentes.

Entonces sobre el procedimiento, creo que también tenemos que acordar porque

eso no acordamos.

Uno, lo que nosotros planteamos que la consulta se tiene que llevar a cabo en las

asambleas como una de las instituciones fundamentales representativas de los

pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas residentes, que no sería a

partir de elección, o sea urnas, sino considerando lo que es la consulta de

acuerdo con los términos de la norma internacional. La asamblea tiene que ser

informativa, habría una primera asamblea. Vamos a hablar de fases ya después

hablaremos del calendario de las fases.

Entonces sería la fase informativa y lo que proponemos es que se haga por

delegación, por los tiempos, ahorita lo platicamos. En esta fase ahí lleguen todos

los pueblos de cada delegación y ahí se le da toda la información del pre

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Indígenas Residentesdictamen, etcétera, y además del proceso de consulta, tanto el pre dictamen y los

procedimientos, el proceso de la consulta, cómo se va a realizar, etcétera.

Luego viene una segunda fase que es la fase deliberativa, donde ahí cada…

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Perdón, ¿quién va a hacer

lo primero?

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Nosotros

somos, ahorita vamos a eso, porque se supone que la autoridad responsable

somos nosotros, nosotros le tenemos que dar la información, somos la autoridad

responsable del proceso de consulta y la que tiene que tener el contacto con ellos.

Ahorita vemos después cómo se hace. Si quieren veamos para que nos

pongamos de acuerdo primero en lo que sería las fases de la consulta y luego

vemos en cada fase cómo sería.

En la fase deliberativa, ahí esta fase la van a desarrollar ellos solitos sin la

presencia de ninguna autoridad, ningún partido político, de ningún ente externo a

los pueblos y qué pediríamos desde la fase informativa, que se tienen ya desde la

fase informativa acordar que en cada uno de los pueblos de cada Delegación se

va a hace la consulta de la fase deliberativa interna, para nosotros ya tener un

calendario de las actividades que se van a hacer en cada uno de los pueblos. Esta

es interna, tienen ellos que analizar autónoma, es libre para garantizar que sea

libre y autónoma. Aquí ya vamos cubriendo con todos los requisitos y criterios de

la consulta que tiene que ser informativa, previa, libre, autónoma, de buena fe y

luego viene una tercera fase que es en esta que volvemos a encontrarnos con

ellos y es la fase de acuerdos donde llegarán, porque aquí ya se les dice que ellos

en su fase deliberativa tienen que llegar a acuerdos.

Entonces aquí van a llegar con su acuerdo a la fase de acuerdos, en la fase

deliberativa interna, van a llegar aquí con sus acuerdos y nos lo van a señalar.

9


Indígenas ResidentesLuego viene la fase de sistematización de los acuerdos. Esto ya es trabajo

nuestro, exclusivamente nuestro, de la Comisión de Derechos de los Pueblos y

Barrios Originarios y Comunidades Indígenas residentes. Es la fase de

sistematización de todo lo que llega en la fase de acuerdos, donde cada pueblo va

a llegar con sus acuerdos internos. Nosotros hacemos la sistematización y lo que

resulte de esta sistematización se la regresamos a los pueblos para que vean

cómo quedó y explicarles en qué consistió, etcétera, de devolución se llama, la

fase de devolución, ahí se les devuelve y ya lo que resulte de todo esto, de aquí,

es el pre dictamen. Perdón el dictamen, ya sería el dictamen.

LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO. Nada más una cosita

que en la fase informativa cuando estemos en las reuniones delegacionales se le

pida a los pueblos que nos den la fecha de cuándo van a llevar a cabo su

asamblea deliberativa, de acuerdos, para que nosotros podamos tener esa

información y podamos tener una supervisión y evitar que de esta fase de esta

etapa no ocurra esta, porque lo que nos importa es que ocurra esta etapa, que sí

haya una deliberación en los pueblos. Entonces para evitar que estos se pasen

directo acá sin haber consultado a sus pueblos y llegar con una postura personal o

de grupo o de partido, lo que sea, tenemos que pedirles cuándo sería su asamblea

deliberativa para que podamos garantizar que sí se llevó a cabo este proceso. Eso

también lo habíamos comentado con Consuelo.

EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Comentar que no estamos

poniendo en el proyecto de consulta una etapa de votación, no hay una votación

de urnas propiamente dicha, nada más que quede absolutamente claro porque

igual el diputado Gelista que también claro y no para qué él lo tenga claro y no

está Gómez Villanueva, pero que era una preocupación, nada más que quede

clarísimo que no va a haber urna, voto como tal, sino esta deliberación directa.

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Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Esta seria para pueblos

y para comunidades la misma forma o tendría que haber diferenciada, es una de

mis preguntas porque mínimo en la experiencia sí las comunidades no obedecen

tanto a una cuestión delegacional, sino más a cuestiones de organizaciones

conjuntas que tienen fines específicos o incluso comunidades u organizaciones

que se encuentran en diferentes puntos de la Ciudad pero que comparten una

misma región de origen o diferente. Ese sería un punto.

El punto que yo he insistido por qué la concurrencia institucional, uno es cómo va

a estar rastreando la tercera etapa en alrededor de 150 pueblos y con qué

personal, y la primera fase quién proveería las invitaciones, el estar haciendo la

convocatoria, el estar haciendo incluso el conseguir los propios padrones, la

logística y el tema del material.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Ese es el

tema de discusión, yo diría que vayamos por partes y ahorita les digo cuál es

nuestra propuesta. Pero la cosa, el punto es que aprobemos esto, lo que tiene que

ver con las fases de la consulta, si hay una duda, si hay que modificar, si hay que

agregar. Me parece porque eso es importante que lo tengamos claro y después ya

vamos a todo lo que tiene que ver con él.

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Carlos Gelista. ¿Alguien me ayuda con el

micrófono por favor, los compañeros?

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Son dudas. Bueno

preguntaba de la primera etapa entonces nosotros somos los que vamos a ir a

decirles este es nuestro pre dictamen en reuniones delegacionales a las que

vamos citar a todos por demarcación.

Luego la segunda, cómo vamos a asegurar, pero a quienes vamos a citar, a las

autoridades de las comunidades y de los pueblos. Igual, o estaríamos citando a la

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Indígenas Residentesfase a las autoridades de los pueblos para que estos a su vez fueran ya a los

pueblos a hacer sus consultas, entendería yo, esta sería mi primera pregunta.

La segunda, en todo caso cómo nos aseguraríamos porque si ponemos este

procedimiento cómo nos aseguraríamos que se llevara a cabo la fase dos y quien

supervisaría que la fase dos se dio de la manera como se tendría que haber dado,

es decir que no llegó el líder, por llamarle así en términos genéricos, y que no llegó

el líder y les dijo, a ver esto es lo que vamos a tener que aprobar o todo lo

contrario, esto es lo que no vamos a tener que aprobar y más bien yo lo que

pienso y que entonces no sea libre. ¿Quién le estaría echando el ojo dado que

nosotros no podríamos, quien calificaría, quién sería el órgano garante de esa

parte?

Lo otro, la pregunta es cómo si se dan posturas distintas en los acuerdos que se

tomen en las distintas delegaciones entonces nosotros como Comisión tendríamos

que conjuntar esas diferentes opiniones y tomar una decisión, no sé, lo que sea,

queremos que todos los pueblos se pinten de rosa, por poner un ejemplo muy

irreal, peo queremos que todos los pueblos se pinten de rosa y mientras unos

dijeron de rosa, hay otros que dijeron que de azul. ¿Qué le vamos a hacer?

Nosotros decimos, echémosle rosa y azul y ver qué cosa rara sale. Y esto sería

y luego dice, es que eso se lo devolveríamos otra vez en la fase de devolución a

los pueblos. Ni rosa ni azul, sino color raro. No se convertiría eso eventualmente

en un circulo de nunca acabar porque al final de cuentas ya cambiaste la decisión

original y entonces ya les estás volviendo a consultar un acosa que probablemente

diga no, pero no estamos de acuerdo en tu color raro, insistimos en el rosa y

entonces eso podría nunca acabarse y se podría convertir ahí en esa etapa, aquí,

este, podríamos otra vez tener que regresar acá, hasta que interminablemente,

12


Indígenas Residentesbueno no interminablemente pero podríamos dar varias vueltas. ¿Cómo

resolvemos en este esquema ese asunto?

La última pregunta es ¿qué tanto tiempo le das tu a que eso, a que pueda darse

todo este proceso?

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Empezando por sí son a las autoridades o no. Se hace la convocatoria y ahí

tendremos que hacer una convocatoria a toda la población de los pueblos, no

solamente a las autoridades. Es a las autoridades y al pueblo es su conjunto

porque en algunos pueblos no hay autoridad o está muy fragmentada la autoridad

o hay conflictos entre autoridades, etcétera. Si no se hace la convocatoria a

autoridades y a la comunidad en su conjunto para garantizar que no solamente

una autoridad sea el que tenga el dominio de, hacerlo lo más abierto, más

democrático, más participativo. Entonces tenemos que hacer una convocatoria

súper abierta a todos los pueblos y eso sí tiene que ser para garantizar nuestro

éxito en términos de convocatoria tiene que hacerse una excelente difusión en los

medios y en las propias delegaciones y en los territorios, eso ya lo veremos es

parte de nuestra metodología tener una buena difusión para los pueblos y barrios

originarios y para las comunidades indígenas residentes y ahorita vemos para el

caso de las comunidades, pero eso sería tratar de no es solamente las

autoridades, es a toda la población en general.

La segunda pregunta. Con nuestra campaña y eso implica otro tipo de trabajo.

Ahorita lo que yo estoy tratando es de hablar de las fases para ver si nos ponemos

de acuerdo. Ahorita entramos a eso, tenemos que garantizar que llegue la

información a todos los pueblos, a todos y llegarán algunos que no lleguen.

Nosotros tenemos que garantizar que lleguen autoridades de los pueblos, la

población en su conjunto a esa fase informativa, a toda. Porque incluso si tu

quieres ir a recorrer los pueblos, se te puede ir a un pueblo igual. 13


Indígenas ResidentesEntonces hay que hacer una muy buena difusión entre los pueblos, no en la

cabecera de la delegación, sino que llegar a los pueblos y ahí es de difusión,

entonces no sé si queda.

Luego la otra, esta cómo garantizamos que realmente se van a hacer asamblea

comunitarias donde van a estar la población realmente en ellas. Bueno ahí

necesitaríamos un equipo de trabajo y ahí eso ahorita vamos al tema del equipo

de apoyo porque ahí está la diferencia en quién va apoyar todas estas tareas,

cómo va a estar conformado ese equipo de apoyo, que es el que iría a verificar

que realmente se están llevando a cabo las asambleas de acuerdo como cada

quien propuso que iba a hacer en su comunidad. Si hay algún cambio que se le

diga a nuestro equipo de apoyo, que se cambió la fecha de esa asamblea a otro

día porque puede suceder. Pero sí necesitamos un equipo de apoyo que esté

permanentemente apoyando y si no es libre la asamblea, si están entrando los

partidos, lo que sea, que nos informen a nosotros. Si la autoridad delegacional o

cualquier otra autoridad está entrando, que nos lo avisen, es decir para que

nosotros garanticemos que realmente es libre y autónomo el proceso de

deliberación interna. No sé si queda.

La otra, lo de los acuerdos. ¿Cómo conjuntamos? Dices, si todos dicen que

quieren ser verdes en lugar de rojos o por decir cualquier color, pues están

diciendo que quieren ser verdes la mayoría, tendríamos que aceptar que sean

verdes. No me gusta ese color ahorita, pongamos otro color más neutral, no sé.

Blanco y negro. Que todos quieren ser blancos, o la inmensa mayoría dice que

quieren ser blancos, pues tendríamos que respetarlo y eso nos va quitar, porque

de eso se trata la consulta. Es decir si la inmensa mayoría dijo es que nosotros

queremos ser blancos, no queremos ser de otro color, queremos ser blancos,

pues ahí está el acuerdo, es decir nosotros tenemos que respetarlo a la hora de

sistematizar la información. De eso se trata la consulta.

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Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Pregunta por ignorante. La

mayoría de los pueblos consultados deciden que sea blanco, pero una minoría,

una tercera parte que deciden que sea negro. Entonces prevalece el blanco en

todos, ¿no es medio imposición eso? Insisto es pregunta por ignorancia, porque

la final de cuentas cada uno tiene también parte del fondo de lo que se trata de

poner en la Constitución y todo esto es el respeto de sus propias tradiciones, usos,

costumbres, que pueden diferir, que seguramente difieren enormemente las de

Milpa Alta a las de Gustavo A. Madero. ¿Entonces no estaríamos como

imponiéndoles algo o como resuelves también esa parte de la imposición, vaya

imposición pues lo entrecomillo, no lo quiero hacer agresivo? Para contestar mí

punto de vista creo que Consuelo lo hará mejor, pero a botepronto no van a ser

especificidades, incluso no se va a especificar cada pueblo, sino son los pueblos

originarios y entonces en ese sentido habrá pocas diferencias de políticas internas

de la forma en que se quieren ser autónomos. Entonces no creo que va a ser, a lo

mejor la idea de poner en colores hace que sea como muy específico y está bien,

pero sí creo que no vamos a llegar a esa especificidad, sería como poner en la

Constitución quien quiere comer pollo o carne, res o puerco, pues no vamos a

llegar a eso, probablemente se llegue a que no se maltraten los animales en su

general, entonces bueno pero todos son libres de comer, pastor, costilla o lo que

quieran. Entonces creo que no vamos tener ese problema y que finalmente ese es

el riesgo de ir tan lejos como queremos ir. Es suficiente.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Ana Julia.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- A lo mejor voy acelerar mi

juicio porque comenta la diputada que todavía falta más por exponer.

Yo honestamente esperaba algo más profesional, la presentación que se nos

inclusive se nos entregara impresa para revisarla y demás, pues ojala y nos la

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Indígenas Residentespuedan pasar a más a detalle para que podamos nosotros revisarla bien, si me

hace muy deficiente la presentación.

A parte tengo otras, tengo bastantes dudas, de entrada así como me lo plantea yo

diría yo voy con eso porque nos va a generar un buen de problemas de entrada.

¿Por qué? Porque yo preguntaría con este formato a cuántos llegaremos, qué

cantidad podrá legitimar de asistentes, qué cantidad podrá legitimar esa consulta

bajo ese formato, la primera.

Se convoca al centro de la delegación. ¿Tú conoces los pueblos? Quienes van a

llegar o sea todos, se les va a convocar a los referentes, a los líderes de esos

pueblos, a todos, no van a bajar, o es tan fácil. Es complejo.

Ahora al interior de cada pueblo hay también propios problemas entre los mismos

residentes del lugar. Yo ahorita comentaba con el compañero que es de Santiago

Tepalcatlalpan digo qué te parece. Es un desastre me contesto. Le digo que te

parece la propuesta. Es un desastre no nos vamos a poner nunca de acuerdo. En

un solo pueblo no nos vamos a poner de acuerdo para ver quién representa, si se

va a convocar suficientemente y luego será suficiente la convocatoria, los

carteles, lo que comentas, quién garantiza las asambleas posteriores en cada uno

de los pueblos. Sí podrá alcanzarse a convocar a todos y que se pongan de

acuerdo. Esa es mi pregunta. Con cuántos legitimamos si lo tienes previsto en tu

proyección diputada.

EL C. PRESIDENTE.- Un segundo por favor. Algo que creo que es importante

justamente en esta mesa y en todas las mesas y en general en la vida es nuestro

ir siempre con respeto, yo pediría que hay una disposición importante, me parece

que es importantísimo.

Entonces siguiendo, yo pediría respeto, pediría paciencia, porque es un tema

importante, generan dudas y habrá que responderlas.

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Indígenas ResidentesDiputada Nelly Juárez, diputada Paty Ruiz, y a lo mejor yo sugeriría cosa, que

dejáramos que la diputada Consuelo terminara dejamos que Consuelo. A ver,

preguntas entonces, diputado Carlos Gelista, diputada Nelly Juárez, diputada Paty

Ruiz.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- La última parte que faltó,

termina de llegarnos la información. Decidimos entonces qué es gris o lo que sea,

bueno ya dijiste que es blanco y luego tendríamos que volver a consultar a todos o

esa es la última parte de evolución, no me queda claro para qué, porque es

regresar otra vez y entonces te pueden opinar otra cosa, es decir no, dijimos que

no y vuelves e empezar, entonces mi duda es que haríamos ahí para detener ese

posible círculo interminable.

EL C. PRESIDENTE.- Pregunta de Nelly Juárez.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIO JUAREZ AUDELO.- Ahorita se habló sobre

las mayorías, sobre las minorías y dentro del tema de consulta con sentimiento en

diversos manuales y resoluciones de Corte Interamericana, manuales que ha dado

la misma Organización Internacional del Trabajo, se habla de consensos, no de

mayoriteos. Entonces es un tema que a mí sí me asusta. Pongo un ejemplo, hay

un 20, 25 por ciento que está favor de la Constitución , del proyecto, el dictamen

que hagamos acá y hay otro 25 que hace modificaciones. ¿Cómo consensuamos?

Y las modificaciones van en una escala también de cambiar completamente el

dictamen a dejarlo específico. Para mí sería consensuar todas las ideas y estar

haciendo la sistematización, una respuesta, un análisis sobre cada planteamiento

de cada pueblo, barrio o comunidad, pero si nos vamos a un mayoriteo sería darle

salida al que tenga más, entonces podría también darse a que haya regiones o

haya pueblos que hagan cinco o seis asambleas con tal de tener un mayor

número de actas en un sentido. Entonces eso sí creo que hay que cuidarlo, que lo

que se tiene que buscar es el consenso y algo que hace rato yo mencionaba en la 17


Indígenas ResidentesMesa de Armonización y ya lo comenté en esta mesa, hay cosas, tenemos un

límite constitucional y de derechos internacionales. No podemos irnos allá,

tampoco no hay que decirle a los pueblos esto será vinculatorio, tu voz será y si

no está tienes esto. Sino también pensar de que esto es una Constitución y que

tenemos que regirnos a ciertas formas constitucionales. ¿Por qué?

En proceso de consulta muchas veces nos tocó que nos pedían política pública,

nos pedían incluso cuestiones de que las podas en la delegación tal tengan que

ser en la temporada tal y tal. Entonces si hay que ser específicos sobre el carácter

constitucional del dictamen y de las propuestas hacia el dictamen.

EL C. PRESIDENTE.- Consuelo.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Lo de la

sistematización eso lo tenemos que acordar obviamente, todo depende del

material que tengamos porque sí pueden haber muchos planteamientos que no

corresponden a la Constitución, que sí que corresponden a políticas públicas o a

otro tipo de cuestiones.

Pero estamos partiendo de que van a haber consensos. No entiendo de qué otra

manera se puede hacer si no es hacer que ellos mismos hagan sus proceso y que

ellos mismos lleguen a consensos internos. Es un proceso. Lo que nosotros

estamos haciendo aquí es que los pueblos puedan llevan a cabo su propio

proceso interno, en sus propias comunidades, pueblos, etcétera y aquí nadie está

diciendo que sea en la cabecera, no tiene por qué ser así. Obviamente en Tlalpan

no se haría en la cabecera de Tlalpan, los pueblos no bajan a la cabecera, hay

que buscar un lugar en el que los pueblos, en lugares apropiados para los

pueblos.

La otra, esta sí tiene que ser producto de consensos internos de los pueblos a

través de sus comunidades y de sus pues obviamente ahí estarán sus

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Indígenas Residentesautoridades. En esta es para recoger los acuerdos que hicieron, que obtuvieron a

través del consenso entre ellos, no el nuestro, es del de ellos. Nosotros vamos ir a

aquí a obtener el consenso de sus comunidades, no de todas, porque aquí se está

diciendo que en cada delegación se tienen que poner de acuerdo los pueblos de

cada delegación, nadie esté diciendo eso, en ningún momento se dijo eso porque

se sabe que hay sus particularidades en cada pueblo. Se está diciendo que aquí

se les dará la información, toda la información y explicación de todo el

procedimiento, de todas las dudas que puedan haber. Aquí es donde ellos van a

organizar su propio proceso interno de cada pueblo para que resuelvan ahí cuál

es, qué es lo que quieren cuáles son sus necesidades en relación con la

propuesta. Entonces no estamos haciendo lo que usted decía, Ana Julia, o sea no

tiene nada que ver con lo que usted estaba reclamando porque aquí no estamos

diciendo que se pongan de acuerdo entre los pueblos, aquí es para darles

información si queda claro, e para darles información a los pueblos de todo el

proceso, no que aquí se pongan de acuerdo, sino que aquí se le dará toda la

información, aquí cada pueblo hará su propia y decidiría internamente sin

intervención de nadie van a analizar los documentos, etcétera. Si tienen alguna

duda también tendremos gente para que pueda ayudarles a resolver si hay alguna

duda sobre la propuesta, sobre el dictamen, cada pueblo, no estamos diciendo

que entre ellos se pongan de acuerdo.

Habrá pueblos en que querrán ponerse de acuerdo entre ellos, y hay la

posibilidad, a lo mejor los de Milpa Alta quieren juntarse, quiere cada pueblo hacer

su asamblea y deliberar y quieren ver si en lo colectivo les conviene o no como

pueblos, eso depende de cada pueblo, de cada comunidad. Ahí nosotros estamos

dejándole abierta la posibilidad y garantizarle que sea realmente que ellos decidan

libremente su organización y su deliberación interna.

19


Indígenas ResidentesAquí nosotros vamos a recibir los de cada pueblo, el consenso, los acuerdos a los

que llegó cada pueblo, aquí los vamos a recibir, luego los vamos a sistematizar y

aquí es donde vamos a ver qué procede. Eso está muy bien, hay que incorporarlo,

tienen razón se nos fue este punto o esto no está bien abordado, como nos lo

están pidiendo los pueblos, hay que desarrollarlo, para eso es el proceso de

consulta, es para eso. Si hay algo en el pre dictamen que no está considerado que

los pueblos deban de considerarse, hay que incluirlo, para eso es la consulta, para

incluirlo. Si nosotros respetamos ese proceso no va a haber ningún problema

porque se va a incluir lo que los pueblos están planteando.

Como ya se dijo aquí, lo dijo Nelly, sí hay, sí están planteando cuestión que no va

en la Constitución, sino tiene que referirse, se refiere a una política pública, pues

no va y para eso es la devolución para explicar. Mire, lo que ustedes querían se

incorporó, aquí está. Esta otra cosa no se incorporó porque es materia de la ley

secundaria o es materia de política pública o lo que sea, ,lo que resulte, pero para

eso es la consulta, porque si los pueblos consideran que no está bien protegido un

derecho, sí , hay que incorporarlo o reformular la norma o el derecho como está

formulado, se hace, es para eso y la devolución es para explicar cómo quedó. Es

decir, se incorporó su reclamo, aquí está su demanda, ya se incorporó, esta otra

no por esta razón, etcétera. Para eso es l devolución. No sé si quedó claro.

Todas estas fases es lo que se ha hecho cuando se hace la consulta en cualquier

parte y tiene que ver con todos los criterios de la consulta en los instrumentos

internacionales en la materia, y los tiempos pues tendremos que acordarlos

cuando lleguemos a la parte del calendario, ahí tenemos que definir los tiempos.

¿Desde cuándo empezamos toda la difusión, cuando iniciamos ya las asambleas

y todo lo demás?

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly Juárez.

20


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Avanzando ya un poco,

me sigue quedando dudas sobre la cuestión de localización de los sujetos de

derechos sin la intervención de instituciones, el tema de facilitación de logística es

otro de los que me preocupa, y el tema de aún pensando que nosotros saliéramos

a buscarlos cuáles serían los tiempos para salir, buscarlos, invitarlos,

seleccionarlos, respetando pues los tiempos propio de la Constituyente.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHES RODRIGUEZ.- Ya

estamos entrando a otro tema.

Ahora, estamos entrando a otro tema que sé que es el que ustedes quieren entrar

y le podemos entrar ya. Primero estábamos hablando de las fases de la consulta,

el punto es si están de acuerdo o no y si tienen otra propuesta, pues preséntenla,

entonces es el punto, donde tenemos convergencias.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- El tema donde diferimos

es en el tema de la concurrencia institucional.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pues ya

estamos llegando.

EL C. PRESIDENTE.- Un segundo por favor, una moción de orden. Diputada

Nelly Juárez y diputada Patricia Ruiz.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo presenté un

documento a esta Comisión con las fases de la consulta, fue enviado también al

Presidente para que se difundiera por medio electrónico donde están las fases de

la consulta, por eso yo decía que para mí hay concurrencia y hay aprobación.

Lo que yo pregunto, pero para mí esas fases sin la concurrencia institucional sería

muy complicadas. Entonces por eso lo que yo pedía era no tanto la forma de

consultar, sino con qué vamos a consultar en la manera directa que ustedes lo

plantean.21


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, yo creo que es

importante que definamos estas son las fases de la consulta sí o no, y luego

separamos el punto de cómo lo llevamos cabo, porque no es del todo cierta la

idea de que no necesitamos apoyos, se está hablando de que sí necesitamos un

equipo de apoyo.

Lo que no estamos de acuerdo es que haya intervención institucional. La parte

institucional la representa este constituyente. Nosotros somos una institución, la

parte institucional que garantiza que se establezca la normatividad internacional es

el Constituyente, somos nosotros.

Entonces no es un debate eso. Estamos de acuerdo en que se necesita apoyo

para llevar a cabo la consulta para ir avanzando yo creo que deberíamos de

someter a consideración ¿estamos de acuerdo con las fases de la consulta?

Vamos a ponernos de acuerdo en eso. ¿Cuáles son las fases de la consulta eso

establece la metodología?

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Nelly Juárez.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo ahorita ya tengo

como decía más dudas que certezas, sobre todo por otra comunicación que me

decían, pero lo que yo propondría en dado caso es que no decidiéramos eso

ahorita, sino que oyéramos al experto internacional y a partir de ahí buscáramos

las pautas en bases que ya hay más menos.

Yo por decir, yo creo que la forma de asambleas, eso si hay un consenso. Yo en

eso sí no le vería problema. Yo tampoco a las tres, que haya una informativa, una

donde los pueblos demuestren su autonomía y otra donde ya acuerden, en la de

que acuerden yo creo sí tiene que haber una presencia institucional y que

nosotros no vamos a dejar en ningún momento de ser la autoridad responsable y

lo estoy repitiendo desde hace tres sesiones, pero tampoco no nos va a dar la

22


Indígenas Residenteshabilidad para cubrir el número, entonces tenemos también que hacer cierta

delegación de funciones.

EL C. PRESIDENTE.- Diputada Ana Julia Hernández.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo también creo que

terminemos de escuchar, ya fue todo o todavía faltan cosas, diputada. No te

enojes conmigo, la verdad es que como habían insistido tanto pensé que sí lo

habían así como preparado de otro modo y de verdad uno sí, no creas que es un

asunto particular, a eso me refiero.

EL C. PRESIDENTE.- Llamo una vez más al respeto. Esta es una mesa insisto

que se tiene que regir por los linderos del respeto. Diputada Ana Julia.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Aquí yo veo y se me hace

acertado, lo que te quería decir, a que dices que la Comisión establecerá

convenios con las instituciones del Gobierno de la Ciudad en cuestiones puntuales

y cuando lo considere pertinente.

Yo lo que digo, porque no problematizamos las propuestas que hay y esto que

estamos dejando como para ver qué pasa en el camino sea previsto desde un

principio, problematizar, entrar más a detalle de lo aquí se expuso para ver, vamos

a necesitar de esto, de esto y de esto, y de una vez dejarlo asentado.

También comentas aquí la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y

Comunidades Indígenas Residentes de la Asamblea Constituyente debe

garantizar los espacios adecuados para la realización del proceso de consulta.

Para este propósito la Comisión establecerá convenios con las delegaciones y

entonces ya no entendí, porque si no mal recuerdo ayer y en otras ocasiones

comentaban que nada con las delegaciones. Yo de estoy de acuerdo si esto se va

a necesitar, pero hay que ser congruentes.

23


Indígenas ResidentesYo diría, problematicemos y entonces veamos qué es lo venimos planteando en

realidad, o sea yo a hasta veo que ya estamos teniendo ahí todavía mayor

acuerdo. Vayamos problematizando y vayamos viendo qué vamos a requerir y

dejémoslo ya asentado y no nada más a la buena de haber qué se nos va a ir

ofreciendo en el camino. Esa es mi propuesta.

EL C. PRESIDENTE.- A continuación la diputada Patricia Ruiz Anchondo.

LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Sí, lo que no

queremos, para responder un poco a la compañera diputada, es que las

delegaciones intervengan en el proceso de consulta de los pueblos. Nada mas

queremos que nos autoricen los lugares donde se va a llevar la consulta. Tienen

que autorizar los espacios. ¿Por qué? Porque está bajo su resguardo. No tienen

por qué intervenir en otra cosa y garantizar que el espacio sí que no intervenga la

delegación, únicamente que facilite, que de facilidad de los espacios punto, para

que quede claro que no estamos pidiendo que intervenga.

EL C. PRESIDENTE.- Yo pienso que la mayoría de las propuestas que se han

presentado no hay mayor divergencia, ni siquiera en las fases, pareciera que todo

mundo está como en ese acuerdo en tanto que deviene de los estándares

internacionales.

Yo sugeriría si pudiésemos para ir conciliando, me parece importantísimo que

conciliemos, ir redactando las fases. Por favor quisiera pedirle al equipo técnico

que nos proyectara allá para que pudiéramos ir redactando y como bien decían,

estamos en concordancia, yo creo que el tema donde estamos desde ayer

entrampados es el cómo se va a realizar. Me parece que hasta aquí estamos creo

que todos de acuerdo y ese es un acuerdo.

Diputado Carlos Gelista. Yo pienso que hasta ahí la mayoría de nosotros estamos

bien. Diputado Carlos Gelista por favor.

24


Indígenas ResidentesEL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Una duda más, en la parte

de la fase de acuerdos, quienes a acuden a manifestarla opinión, las instituciones

o sea representativas de los pueblos o los individuos en lo particular, porque en la

primera fase quedamos que la convocatoria es abierta a que vayan autoridades de

los pueblos y la gente que quiera asistir y por la parte de las comunidades

indígenas, habrá que afinarle ahorita.

Pero, perdón, pero en la fase ya de los acuerdos, e la que llega y cada quien con

lo que ocurrió en su pueblo, llegan las autoridades de los pueblos a decir yo fui,

consulté y la opinión de San Pedro Atocpan es tal en la fase de acuerdos o

también va todo el mundo que quiera ir, pero cómo valoras, cómo sopesas las

opiniones que se dan ahí para traerlas. Vale lo mismo la opinión del representante,

del líder de San Pedro Atocpan, la autoridad de San Pedro Atocpan, que la de un

habitante específico de la misma comunidad, sí me explico, mi duda.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Es que

se supone, lo que estamos planteando es que en la comunidad se van a llegar a

acuerdo y se supone que ahí van a estar las autoridades y ahí va a estar el

común de la población y que se va a llegar a un acuerdo y que ellos los firmarán

entre ellos, lo acordarán entre ellos, es lo único que podemos garantizar, es decir

que ellos en las actas de acuerdos de la asamblea deliberativa la firmen y quien

vaya o quienes vayan a la asamblea de acuerdos entreguen el acta firmada por

los que participaron en las asambleas, que vaya firmada y esa es la constancia de

que se hizo el acta, perdón que se hizo la asamblea y que hubo y hubo un

acuerdo y los presentes firmaron el acta. Es lo único que nos puede garantizar que

ellos estuvieron y que los que estuvieron, estuvieron de acuerdo en lo que se va a

presentar.

EL C. PRESIDENTE.- ¿Alguien más tiene alguna pregunta, ha quedado

suficientemente explicado? 25


Indígenas ResidentesYa están ahí nuestros compañeros, yo creo que para empezar las primeras fases,

ahorita le damos por supuesto diputada, yo insisto que al parecer en las primeras

etapas todo está, básicamente son concordantes varias de las propuestas.

Entonces diputada Ana Julia.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Nada más que entráramos

también a la parte de problematizar para poder estar definiendo a como dice aquí,

a qué instituciones del gobierno tenemos que estar considerando.

EL C. PRESIDENTE.- Sí están de acuerdo, a mí me gustaría un poco planteara

varias dudas efectivamente y nosotros en un afán de o en un afán conciliatorio

absolutamente que me parece importantísimo, hemos hecho una propuesta donde

el órgano, yo creo que si podemos buscar el organigrama que hicimos, un poco

para que lo vean pensando en la fracción parlamentaria del PRD, pensando en la

fracción parlamentaria de MORENA, etcétera, me parece que es importantísimo

intentar conciliar.

Yo creo que es importante intentar conciliar porque incluso en el asunto de las

instituciones están también ya, estamos hablando de un tipo de convenios con

instituciones. Entonces no sé, yo hice básicamente un dibujo, lo voy a proyectar

ahí y me encantaría que lo vieran, creo que recoge algunos de los puntos de visa

de todos, porque me parece que al final de cuentas lo que tendríamos que tener

claro es que este es un asunto de todos.

Miren, yo planteaba esto, procedimiento para la consulta. Lo van a arreglar, yo

pensaba un poco en esto, Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y

Comunidades Indígenas Residentes como el que está obligado, como el garante

principal la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios, pensando un poco, el

órgano responsable de la consulta es esta Comisión como ya se ha dicho. Sólo

26


Indígenas Residentespusimos ahí esta es una propuesta, una subcomisión organizadora, uno por grupo

parlamentario o por criterio de representatividad en la Comisión.

Facilitadoras institucionales, no pusimos nombres, no pusimos colores, no

pusimos nada.

Participación indígena me parece importante también porque les tengo que decir

que hay una petición del pueblo triqui de la Ciudad de México que quiere ser

partícipe de la elaboración del protocolo de la consulta.

Y estamos poniendo quizás la Oficina del Alto Comisionado de Derechos

Humanos de los Pueblos Indígenas, el Relator Especial de Derechos de los

pueblos indígenas, la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal como

observantes.

Yo creo que casi todos coincidimos ahí, yo lo que estoy planteando es que

hubiese una subcomisión organizadora para que nosotros podamos en algún

momento ponernos de acuerdo bajo criterios de nuestros propios partidos.

Yo insisto, pusimos un fragmento de facilitadoras institucionales, no pusimos

nombres, pero también me parece que es importante la participación indígena en

la elaboración del protocolo porque hay una petición formal, compañeros,

compañeras, una petición formal de varias comunidades indígenas de la Ciudad

de México que quieren ser parte del protocolo. Lo pongo ahí.

Yo no sé si puedan tener comentarios al respecto. Esta es una posibilidad, sólo

una posibilidad. Diputada Nelly Juárez.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Yo estaría a favor en lo

general, es algo que ya habíamos venido platicando.

27


Indígenas ResidentesUno, que nunca se comente, que nunca se mencione que habría una

desobligación por así llamarlo de esta Comisión de ser la responsable, el

Reglamento es muy claro. Somos los responsables de realizar la consulta.

Yo en lo único que estaría, para mí sí sería un problema en este momento estar la

participación indígena ciñendo a uno u otros actores. Yo lo que propondría es que

se haga un observatorio o un comité, algo amplio por parte de los sujetos de

derecho, podrían ser incluso los compañeros que ya han venido a audiencia, que

no se ciña, que no nos pongamos limitativas de número o algo y que estén

observadores y que nos estén haciendo, pues observaciones, aclaraciones sobre

cuestiones donde pudiéramos diferir y yo sí estaría por el tema de facilitadores

institucionales.

Mis propuestas siempre he dicho que son órganos técnico operativos que estarían

coadyuvando, ayudando, apoyando, como queramos llamarle, que suene más

simple, y yo estaría en lo general a favor de este tema y a mejor consideración de

otros compañeros.

Igual no sé, si quieren lo podemos aprobar en lo general y vamos viéndolo en

base también a lo que nos comente la Mesa Directiva. Con quienes se podría

hacer avances y todo esto, sacar ya nombres. Yo aquí también lo aclaro, lo

comento, para mí si hay nombres específicos de quienes puedan ser estas

instituciones facilitadoras, es la Secretaría de Desarrollo Rural, el Consejo de los

Pueblos de Barrios Originarios y el Instituto Electoral del Distrito Federal.

Lo vuelvo a poner sobre la mesa porque también para no inventar el hilo negro, yo

ya entregué una propuesta donde vienen esos tres nombres, pero si eso causa

controversia en este momento, dejémosle en blanco, pero yo creo que sí tiene que

haber la facilitación institucional.

28


Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- Esta es una propuesta que intenta, insisto, que intenta

conciliar con respecto de las propuestas de todos. Por favor diputada Consuelo

Sánchez.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHES RODRIGUEZ.- Creo que

ya se nos pasó el tiempo de tratar este tema y yo diría que ahí lo dejáramos y nos

fuéramos al otro.

Yo sí quisiera, no se aprobó lo de las fases que creo que es más importante que

esto.

Dos, yo no, se supone que queríamos una, queremos una consulta libre, no llena

de autoridades que estén suplantando la intervención de los pueblos y barrios

originarios. Es una Comisión, nada más somos nosotros, porque tienen que meter

a todas. Ya es una intervención permanente de toda la autoridad. Se supone que

debe ser libre.

La intervención de todas las instituciones nada más nos van a entorpecer todo el

proceso. Lo siento mucho. Van a alargar el proceso y lo van a entorpecer.

A ver, yo con toda fe, yo la verdad y ustedes lo saben, necesitamos. Los pueblos

desconfían mucho de las autoridades porque les han tomado el pelo. Entre menos

autoridades estén mejor. Es por el bien. Esto significa desconfiar de los pueblos,

esto significa suplantar a los pueblos, esto significa violentar la autonomía y la

libre determinación de los pueblos, esto significa seguir tratando a los pueblos

como menores de edad, como incapaces de defender sus propios derechos. Es de

veras, por Dios, hagámoslo por ellos, porque es una cuestión de principios.

Si estamos realmente a favor de sus derechos, de sus libertades, de su

autonomía, se le debe dejar, no necesitamos meter a tanta gente. Si reamente

tuviéramos buena fe, esto funcionaría perfectamente bien. No necesitamos tanta

institución. ¿Por qué tanta institución ?¿Para suplantar los pueblos? No. El

29


Indígenas Residentespretexto de que cómo vamos a llegar a los pueblos. Ustedes cuando quieren, no

me voy a meter, pero yo creo que los pueblos deben de decir porque soy

convencida del derecho de los pueblos a la autonomía y a la libre determinación.

No, tú estás por la suplantación de los pueblos. Tenemos que acabar con tanta

simulación. Estamos en un estado que siempre ha tratado a los pueblos como

menores de edad. Nunca les ha querido reconocer su derecho a la libre

determinación y aquí queremos por primera vez que se reconozca ese derecho y

no solamente de palabra y de letra, sino en los hechos, en la práctica y por eso

queremos que desde ahorita, desde este proceso esta es nuestra intención, no

tenemos ninguna otra intención.

Nosotros queremos realmente fortalecer la autonomía de los pueblos, que desde

el proceso mismo de consulta ellos tengan la libertad de hacerlo, sin la

intervención de las autoridades, ahí es un intervencionismo. Por qué no dejar a los

pueblos que decidan libremente, que decidan y que organicen ellos mismos su

propio proceso de consulta. Aquí la única autoridad responsable d consular a los

pueblos es la Comisión. No son otras autoridades, cuál facilitador, son

intervención permanente. Nosotros estamos por la autonomía y la libre

determinación de los pueblos y la vamos a defender en todo momento. No vamos

a permitir al menos esa es nuestra postura que esté interviniendo

permanentemente las autoridades, que los pueblos no puedan decidir libremente

lo que les conviene. Nosotros por su autonomía y libre determinación.

EL C. PRESIDENTE.- Yo sólo voy a insistir en un punto. Cuando ustedes dicen

delegaciones, están hablando de facilitadoras institucionales. Esta es una

pregunta que me parece que es importante. Hay, una delegación es una

facilitadora institucional o no. Yo por eso tuve mucho cuidado de dejarlo

absolutamente para no herir susceptibilidades de dejarlo en blanco porque

ustedes están planteando. Hay varias personas que están planteando, varias.

30


Indígenas ResidentesPorque una de las cosas que me preocupa muchísimo es que cuando podamos

pedir apoyo no estemos en tiempo. Esa es mi preocupación básica, que

decidamos el 15 de diciembre pedir un apoyo y que el 15 de diciembre no

necesariamente haya la posibilidad de que esa institución que acordemos esté en

condiciones de brindarnos un apoyo. Esa es mi preocupación.

Paty Ruiz.

LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Yo sugiero que para

que no ocurra esto los facilitadores no quiere decir, es que hay un problema e

comunicación. O sea no queremos que intervengan las instituciones en el proceso

de la consulta porque siempre intervienen, ese es el problema; el problema es que

siempre manipulan todos los procesos.

En el entendido de que no va haber votaciones, sino que va a haber deliberación

de los pueblos en relación a nuestra propuesta de pre dictamen, lo único que

necesitamos que faciliten los espacios. Eso se puede, o sea ya podemos emitir un

comunicado como Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas, que nos den todas las facilidades para poder realizar esta consulta y

que estén pendientes y podemos establecer un calendario nada más y decir es

probable, o sea van a ocurrir las cosas en este momento les pedimos que en aras

de que apoyen el proceso de Constitución de la Asamblea Constituyente nos

otorguen las facilidades que necesitemos, punto, y en su momento se las

pedimos y lo vamos problematizando de acuerdo con un calendario.

Pero lo importante, Mardonio, es que definamos cuáles son las fases de la

consulta. Ya estaba el acuerdo, ya se iba a redactar y de repente sacas esta

propuesta, o sea yo creo que estamos de acuerdo, como MORENA estamos de

acuerdo. El asunto es que vamos a redactar y entonces no nos redactas y luego

31


Indígenas Residentespones esto, o sea redactemos, vamos a acordando paso por paso para evitar

entramparnos en discusiones pues que no valen la pena.

Hay una preocupación que es absolutamente legítima, que es no manipulen la

consulta, que los pueblos pueden deliberar por sí mismos y esa es la posición de

MORENA.

Entonces sí necesitamos retomar a donde íbamos.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la

diputada Nelly Juárez.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Gracias. Ayer y es un

problema, no sé cómo llamarlo no quiero pensar que no estemos leyendo lo que

acá se nos está entregando, poro cito para que vean que hay concordancia con

las fases.

Yo pongo deliberación interna de las comunidades, lo que llamamos segunda fase

dentro del diagrama que nos presentó la doctora Consuelo.

Después de finalizar los talleres informativos o etapa informativa, se tiene que

tener un lapso de tiempo para que integrantes de la comunidad y sus instituciones

representativas deliberen internamente sobre la medida a consultar. En esta etapa

de deliberación interna no pueden intervenir ni participar ninguna autoridad

gubernamental ni legislativa, es la etapa de ejercicio pleno de su autonomía y libre

determinación de las comunidades.

Durante este ejercicio interno en donde se espera la participación de todos los

integrantes a cargo de mejorar mi técnica de lenguaje de género, durante este

ejercicio se planea la participación de todas y todos los integrantes de la

comunidad protegiendo plenamente el derecho a la consulta de la comunidad.

32


Indígenas ResidentesEn este proceso de deliberación se señalará que se deben ser respetuosos de los

derechos humanos establecidos y garantizar la participación de las mujeres en

condiciones de equidad frente a los hombres.

Yo creo que esto habla de autonomía cuando mencionan, porque acá hubo una

alusión de que yo estoy en contra de la autonomía. Yo propondría de método,

estábamos ayer trabajando sobre una propuesta de protocolo para la consulta de

pueblos y barrios originarios donde ya aprobamos qué se consultaba, quien era la

autoridad responsable

Si nos vamos a esa, ahí están las etapas. Aprobémoslo en lo general si es lo que

causa ruido y regresemos al procedimiento del comité, pero yo creo que hoy sí

tenemos que agotar este tema por la forma en que ya nos enganchamos, ya

ahorita ya no regresemos a dictámenes, me sumo a Carlos, hoy saquemos

acuerdos.

EL C. PRESIDENTE.- Un segundo, porque ya le habíamos dado la palabra al

diputado Gelista. Bruno.

EL C. DIPUTADO BRUNO IVAN BICHIR NAJERA.- Un breve señalamiento.

Efectivamente si estamos de acuerdo en ciertos puntos podemos efectivamente

acordar en las fases que es en dónde empezó esta conversación, en eso

estábamos, en esa primera etapa de proceso y después entrar en materia a cómo

se desarrolla cada fase y quienes intervienen o quienes no intervienen y me

parece importante en esto y las preguntas del diputado Gelista muy adecuadas ya

están siendo respondidas y si no que se ahonde en ello y tal, yo lo único que

celebro de este cuadro es que efectivamente aparentemente es, llamémosle no

diría yo profesional, sino pues está en colorcitos y está en computadora y tal, no le

veo ninguna diferencia a lo que acaba de presentar la doctora Consuelo. La única

diferencia para mí clarísima y lo agradezco, es que queda perfectamente

33


Indígenas Residentesestablecido en este diagrama la pequeñita intervención de quienes van a ser

consultados. Ahí lo podemos ver clarísimamente como todo está rodeado de

instituciones y de facilitadores y de cosas y los pueblos son unas mini ruinitas ahí

perdidas y entonces qué bueno, gracias por haber este pequeño diagrama, lo

tenemos clarísimo, eso es justo lo que queremos.

Queremos que los pueblos sean los protagonistas de esta consulta.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra el

diputado Carlos Gelista.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Vamos ahora a discutir

media hora sobre lo mismo que estamos diciendo y creo que el problema es que

hay una cuestión de comunicación que no todos nos estamos escuchando bien,

porque todos estamos diciendo lo mismo.

Entonces vayamos a resolver este gran problema en partes y ya, o sea y así

como el famoso nudo gordiano, agarremos y creo que en lo esencial estamos todo

de acuerdo, sin descalificarnos ni nada, simplemente vayamos resolviéndolo y

cada cachito.

Una aclaración respecto a la autoridad responsable y yo no quiero meter ruido; la

autoridad responsable es la Asamblea Constituyente y por reglamento la

Comisión. Pero nada mas como aclaración. La autoridad responsable es la

Asamblea Constituyente y por efectos del 22 en su punto 8 es la Comisión.

EL C. PRESIDENTE.- Compañeros, a ver, quisiera hacer una aclaración. Este

cuadro no se hizo pensando en poder allanar caminos. Si no les gusta, es

construyamos otro, pero creo que es importante construirlo, es importante definir

insisto en la pertinencia de los tiempos.

Cuando se dice institución. ¿Qué institución? Porque está en la propuesta, en

todas las propuestas dice institución. Nosotros, yo insisto en esta posibilidad. 34


Indígenas ResidentesQuiero aclarar porque no sólo es, y lo voy a decir aquí Bruno, con todo respeto. No

sólo es un cuadro hecho con colorcitos. O sea es una y tiene una intención de que

podamos ver una forma, una propuesta que intenta que confluyan todas las

propuestas.

Hasta donde sé estamos en un parlamento y en un parlamento se escuchan todas

las voces y los acuerdos se construyen entre todos, hasta donde este que les

habla entiende.

Bajo esa lógica e intentando una coadyuvancia, es que diseñamos esto. Si no le

gusta, desechémoslo, construyamos otro, entre todos. Insisto, porque hasta donde

sé el parlamento es entre todos y esa es mí posición.

Quería hacer un receso, hay varias compañeras que no están de acuerdo en el

receso. Declaramos team beack cinco minutos.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Presidente, tengo

anotadas a tres personas todavía para el uso de la palabra.

EL C. PRESIDENTE.- Agotemos, les parece, entonces, agotemos tres

participaciones más.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABHET MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la

diputada Consuelo, por favor.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Era en el

mismo sentido que en las fases que se supone que hay acuerdos lo vayamos

consensuando, es decir si estamos de acuerdo o no con cada una de las fases y

después veamos lo que está generando tanto problema. ¿Sí?

EL C. PRESIDENTE.- Quien sigue.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Sigue la diputada

Elena Chávez.

35


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA ELENA CHAVEZ GONZALEZ.- Buenas tardes a todos.

Yo aquí quisiera preguntarle a mis compañeras de MORENA, a Consuelo, a Paty,

ellas comentaron hace rato, dijeron dos palabras intervención y manipulación. Y yo

les quiero preguntar, qué es lo que están haciendo ustedes ahorita compañeras.

Están manipulando y están interviniendo en la propuesta que hizo el Presidente de

esta Comisión, lo están regañando. Entonces yo sí les pido que tengan respeto

para nuestro Presidente, porque él tiene toda la libertad de poner cualquier

propuesta que quiera. Entonces el regaño que le hizo Paty a Mardonio no me

parece y se me hace que es una falta de respeto total.

Mardonio, tienes mi solidaridad y tu puedes hacer esta y cualquier otra, o sea

creo que no se vale manipular a nuestro Presidente.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Tiene la palabra la

diputada Martha Patricia.

LA C DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Por alusión.

Si se entendió como regaño, ofrezco una disculpa al compañero Mardonio. No

tengo ningún problema en disculparme.

El motivo de mi molestia es que estando ya redactando las fases de la consulta

alguien de tus asesores vino y puso ese cuadro. No se vale. O sea los diputados

estábamos llegando a un acuerdo tú puedes presentar cualquier propuesta por

supuesto eres el Presidente de esta Comisión y respeto mucho tu trabajo y tu

figura, tu autonomía, todo. Además creo que sí debes de representar a todos los

que estamos aquí en esta mesa, no a los de MORENA. Lo creo y también

comparto contigo que el parlamento para hablar. En la pura palabra está la

definición.

36


Indígenas ResidentesEstamos hablando y ya que estamos hablando habíamos llegado a un acuerdo

que íbamos a ver si esas eran las fases de la consulta, si podíamos acordar que

esas eran las fases del la consulta y si no eran esas cómo las íbamos a definir.

Empezamos a redactar y uno de tus asesores puso ese cuadro. Entonces no me

parece correcto el procedimiento, no tu propuesta. El procedimiento. Cada vez que

vamos a dar un pasito, para atrás, no redactan nada. Yo no veo ningún acuerdo

todavía aquí en la mesa.

EL C. PRESIDENTE.- Sólo quiero aclarar esto. Fue una decisión porque en la

mesa se seguía discutiendo. Perdón, quiero usar la palabra, no fue ningún asesor,

yo lo pedí porque se seguía insistiendo en el tema. Insisto, esta es una gráfica que

intenta en un sentido aglutinar. Perfecto, ahí está. Yo voy a insistir en esto. El

respeto entre nosotros tiene que ser el camino a andar. Esta es una propuesta, si

no les gusta, construyamos otras.

Al mismo tiempo pensando en las fases yo quisiera, antes del team beack,

preguntar vamos a redactarlas entre todos, si es así, hagámoslo.

LA C DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUIZ.- Bien, tengo una

última oradora y tiene la palabra la diputada Nelly Juárez.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Disculpen, es que

bueno no me acostumbro a las formas parlamentarias aún.

De procedimiento, el día de ayer estábamos trabajando sobre un protocolo que se

presentó que creo que recoge ambas fases. Yo lo que propondría es que si se van

a votar las fases se haga sobre el documento que se estuvo aprobando ayer, es

este de procedimiento para continuar, y si hay modificaciones a esas fases se

hagan sobre ese documento. Es mi única propuesta de orden y que acabando de

concluir las fases regresemos a esto, porque no se puede entender una sin el otro.

37


Indígenas ResidentesYo por eso sí entiendo a Mardonio, porque remite a esto, no podemos desligar las

fases de la consulta sin cómo y con quiénes haríamos la consulta. Es cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Team beack. Cinco minutos.

(Receso)

EL C. PRESIDENTE.- Buenas tardes. Una disculpa. El famoso team beack se

hizo un poco más largo. Disculpas a todos, a todas.

Entre las reflexiones que acabamos de tener esta justamente el asunto de la

coincidencia en las fases. Sugeriría que nuestro compañero que nos ayuda para

continuar y lograr desahogar porque y en aras compañeras, compañeros de hacer,

de allanar el camino para los acuerdos me parece importantísimo que

construyamos esas primeras fases de manera conjunta.

Yo le decía a los integrantes de nuestro grupo parlamentario que tenemos más

coincidencias que diferencias. Es básicamente una tarea que nos rasguños y

esos que ocurren en un grupo parlamentario me parece que son parte de este

entuerto.

Estábamos en esto y yo quisiera un poco pensando en la construcción que hizo

nuestra compañera Nelly Juárez, quisiéramos construir con ustedes la fase de la

consulta para tenerla, para llevarnos un acuerdo a casa hoy.

Entonces me gustaría pedirle a la diputada Nelly Juárez, Secretaria también de

esta Comisión de Pueblos y Barrios, que nos ayudásemos a construirla ruta de la

consulta a partir de sus fases y nosotros iremos también aportando para que esto

pueda salir y como digo, que nos podamos llevar un acuerdo a casa.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- No sé si pueden sacar

el documento.

38


Indígenas ResidentesIgual lo que estábamos comentando en este momento con el diputado Carlos

Gelista, perdón, es que no me acostumbro a estas cosas, es que creo que fue

muy, empezaríamos con una fase de convocatoria. Creo que acá está claro que

somos los responsables de estar llevando la consulta.

Entonces iniciaríamos con construcción de una convocatoria donde incluso se

estarían hablando de tiempos y de lugares donde desarrollarlo. Esta convocatoria

incluiría ya las etapas o las fases. Bueno aquí le pusimos etapas, que eso no

venga a darnos hoy.

La primera etapa coincidimos, es informativa. Nosotros cómo la vemos, es dirigida

a las autoridades tradicionales y mientras mayor población general de la

comunidad de las comunidades pueden llegar bienvenida.

Estamos tratando que sea lo más próximo posible a los pueblos y sabemos y

volvemos a comentar y creo que ahí también coincidía Consuelo, hay pueblos que

no van a ir a su cabecera delegacional. Pongo un ejemplo súper rápido,

Tulyehualco, San Gregorio Atlapulco, son pueblos que están a una hora casi del

centro de Xochimilco y tienen instalaciones más cercanas donde pueden estar

recibiendo la fase informativa, acerquémosla.

Podemos hacerlas y no quisiera meter, que esto se tome como que estoy viciando

la explicación, pero más cercanas aún por Distritos Electorales Locales que son

40, esto te da una proximidad mayor a lo que es hacer asambleas delegacionales.

La siguiente etapa sería la deliberativa, de acuerdos internos entre las

comunidades o los pueblos y en ella las personas que hayan estado en la fase

informativa, tendrán que estar haciendo ejercicios de retroalimentación y tratar de

que se hagan asambleas más horizontales en los propios pueblos y barrios

originarios.

39


Indígenas ResidentesEn esta estamos convencidos de que no habrá una participación institucional de

los que estén consultando, es lo que yo leí hace rato, que era la etapa donde viven

su autonomía, su libre determinación plenamente los pueblos y barrios.

Acá, al diputado Carlos, nos comentaba cómo garantizamos de que sí lo cumplan

y de que no haya un líder que nada más junte las firmas y haga el acta o diga y

acordamos. Entonces pues para eso nosotros si vemos y no es que haya un

comité de seguimiento y de garantía, que sea instituciones autónomas, libres y sí

se puede internacionales que no tengan nada que ver con la dinámica política de

la Ciudad de México.

Luego vendría la fase, ahí viene como resolutiva, ya vimos la parte de

deliberación interna, vendría la de recopilación de acuerdos o construcción de

consensos. Bueno acá viene como fase resolutiva. En ella pues es el diálogo entre

el Estado con quienes y estuvieron decidiendo al interior y en ella no es una

cuestión de cuestionar, sino únicamente recoger lo que las comunidades

estuvieron observando sobre el proyecto de Constitución. Tener una fase, una

construcción, un documento que pruebe que se consultó.

Luego viene la fase cinco, que esta fase probablemente no aparezca dentro de la

convocatoria porque es una fase que nosotros nos estaríamos dando para

sistematizar, analizar y construir un dictamen.

Habría que ver lo que hace rato mencionábamos de que habrá cosas que no

vayan a impactar el dictamen, buscar que se armonice lo que piensan un pueblo

como San Juan de Aragón con un pueblo que es de territorio como puede ser el

Ajusco, buscar también que entre las comunidades haya acuerdos, consensos que

no vayan polarizando.

Podemos igual después hacer una propia metodología de cómo sistematizar estos

documentos.

40


Indígenas ResidentesUna fase de devolución a las autoridades tradicionales de los pueblos, igual que la

primera fase se trataría de que fuera lo más abierto posible, que baja lo más a

comunidades. Lo que no debemos de dejar en esta etapa a dudas es que

consultamos, no escuchamos y nos fuimos. Se tiene que regresar, se tiene que

volver a dialogar y dar una respuesta puntal qué fue lo que pasó con cada

observación.

Este documento, aquí acabaría la consulta, pero pues a la par tendríamos que ir

también con ese dictamen a pleno para estar trabajando.

Son las fases propuestas. Buscamos que haya una redacción general, que no se

afecte a un u otra, a mí me parece que hay coincidencias y pues estaría a mejor

consideración de ustedes.

Volvemos a hacer hincapié, se requiere coadyuvancia, se requiere apoyo y esto

no quiere decir que estemos cediendo la consulta, pero sí que nos podamos estar

apoyando y haciendo más amplio el aspecto de a dónde llegamos, a quiénes

estamos llegando como Asamblea Constituyente de la Ciudad.

Sería cuanto.

EL C. PRESIDENTE.- Vamos con el diputado Carlos Gelista.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Yo creo sinceramente que

esto a final de cuentas estábamos hablando de lo mismo y al estar revisando con

cada uno tal vez una manera informal, pero con y a veces la formalidad ayuda

mucho para una discusión, pero a veces la atora. Creo que ese es el caso ahorita

y revisamos lo que se planteó hace rato por parte de la diputada Consuelo

Sánchez y creo que coincidimos, agregamos la etapa de la convocatoria que ahí

hay que precisar las cosas de es una convocatoria general, pero además se

tendría que hacer en específico a cada una de las autoridades, Pedro Pérez

autoridad de San Pedro Atocpan y asegurarnos de que se le convoque a todos

41


Indígenas Residentesesos representantes, además de hacer toda la publicitación de esta convocatoria.

Eso es como a manera, como puntualización.

Luego la parte de los Distritos Locales porque sí estuvimos pensando, pues sí las

delegaciones y luego, obviamente implica más chamba porque no es hacer 16, es

hacer 40, que lo haga la subcomisión que proponía el Presidente hace rato o la

Comisión en Pleno, como sea, va a ser un trabajo más complicado.

En la etapa de la deliberación tal vez dejaríamos entre corchetes que el órgano

garante de que ocurra esa deliberación, para que podamos discutirlo después.

Primero aprobemos como están las etapas y luego nos metemos ya al detalle,

aunque a veces el diablo está en los detalles, pero bueno luego llegamos a la

parte del diablo y podemos procesarlo en los siguientes días para ya hacerlo de

manera específica, el lunes, martes o cuando sea acordado.

La otra etapa y la etapa de la sistematización no creo que haya mayor discusión.

EL C. PRESIDENTE.- Perdón, es que no estamos, se no fue la pantalla.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- En la etapa de la

sistematización lo que sí nos quedó claro es ya el resultado de esta fase de etapa

de sistematización es el dictamen, ya no es un pre dictamen sistematizado como

de hecho primero le pusimos nosotros, es el dictamen, mismo que después ya

nada más se les va a hacer de conocimiento en la devolución, esto es lo que

quedó.

Aquí tal vez vería una pequeña diferencia con lo que os acaban de entregar

ahorita que es la etapa de que se hagan asambleas para que les comuniquen,

porque nos volveríamos a meter a otra cuestión de que tal vez tardaría más

tiempo todavía esto, o sea nosotros le podríamos entregar a las autoridades y de

manera pública el dictamen y es eso que daría nuestra intervención en la fase de

42


Indígenas Residentesdevolución y ya sería responsabilidad de las autoridades. Naturalmente señalaría,

pero ya no estaríamos persiguiendo esa parte en cuanto a la devolución.

Ya los otros ahí, una vez enviado el dictamen a las autoridades, nosotros ya

damos por cumplida esa etapa y lo turnamos a la Mesa Directiva y ahí se acaba.

Ya lo otro, por supuesto requerirá ver quién es el órgano garante, coadyuvante sí

tiene que haber porque pues alguien tiene por un lado, pero dependiendo de los

grados cada quien.

O sea la delegación va a meter, ya me puse muy coloquial ni modo, va a meter las

narices la delegación. Sí, si va a meter las narices la delegación porque va a

poner las mesas y las sillas y los manteles y los micrófonos probablemente porque

alguien los tiene que poner, las agüitas.

¿Quién más va a intervenir? ¿Quién nos va a decir quiénes son las autoridades de

los pueblo? Alguien nos tiene que decir quiénes son las autoridades a las que les

vamos a enviar. Entonces implica otra coadyuvancia por parte SEDEREC, el

Consejo de Pueblos, que necesariamente tendrá que haber y que tenemos que

reconocer en esa etapa.

Luego a la hora de la etapa de deliberación pues sí h ay que ver específicamente

quien va a ser nuestro órgano garante. La ONU, la Comisión de Derechos

Humanos del País, la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad, la UNAM o

quien queremos, pero tiene que haber alguien que garantice, que revise y que en

su caso nos ayude a las mismas comunidades, no porque sean menos, ahí yo

estoy totalmente de acuerdo contigo en que tenemos que darles el estatus y el

impulso justamente es una muy buena oportunidad para hacerlo, pero sí puede

haber y se comenta y lo sabemos, diferencias en las mismas comunidades y

alguien tiene que poner orden, no por la fuerza, pero alguien tiene que ayudar a

que salgan las cosas y tendremos que discutir ya ese detalle en su momento de

43


Indígenas Residentesquienes podrían ayudar para que eso ocurriera, que también hay instancias

gubernamentales y que por supuesto hay opiniones distintas y vamos a tenerlas.

El diputado Gómez Villanueva había expuesto diversas instancias federales

también aquí se ha expuesto el caso de instancias locales, nosotros teníamos la

idea que pudieran ser instituciones educativas, la UNAM; habrá que ver si hay

disposición porque pues igual ya para entonces se fueron de vacaciones y dicen,

yo que me voy a andar metiéndome en tu rollos.

Pero de manera general creo que eso recoge o espero que recoja y podamos

llegar a u consenso en esos términos.

Gracias Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. ¿Alguien más quiere el uso de la palabra?

Un poco pensando en este trabajo como ya lo decían, a mí me gustaría que

acordáramos una redacción porque como bien lo señala el diputado Gelista, hay

diferencias en los detalles. Nosotros pensábamos ahora que estábamos

deliberando, fue el grupo parlamentario nuestro que se tiene que poner en letras

chiquitas que la participación de las instituciones tendrán que ser súper acotada

en momentos muy específicos porque básicamente esa es la diferencia

básicamente y yo quisiera no sé, ahora que ponían el asunto de los 40 Distritos

Electorales por ejemplo, yo pienso que eso ya es muy específico. Bueno ahí hay

una redacción.

Yo quisiera, tenemos dos expertas en el tema, tenemos a Nelly Juárez y tenemos

a Consuelo Sánchez, dos diputadas constituyentes que están en esta Comisión,

que nos ayudarán limpiar para que ese acuerdo pueda ser firmado antes de que

nos vayamos. Sería maravilloso, ahí tenemos una primera redacción de un

acuerdo, dice acuerdos de la sesión permanente de la Comisión de Pueblos y

44


Indígenas ResidentesBarrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes de fecha 18 noviembre

del 2016, dice:

Primero.- La consulta para pueblos y barrios originarios y comunidades indígenas

se efectuará través de tres fases, las cuales son fase, exacto sí, porque yo creo

que justo lo que estábamos, justamente lo que decíamos claro, perdón, justo lo

que decíamos las fases de la consulta están delimitadas por estándares

internacionales.

Yo digo que digamos que bajo las fases que tenemos de la consulta las dejemos

en una redacción propuesta, yo propongo que sea la diputada Consuelo Sánchez

y de Nelly Juárez para que podamos ir acordando estas fases, porque justo la

fase informativa bueno esa tiene, pero ya el asunto de la consulta tiene ya cosas

my específicas, ir, dejar que deliberen, regresar y crear consensos.

Entonces para no confundirnos me parece que sería importante que fuesen las

cuatro etapas como habían dicho hace rato y nos gustaría que nos ayudaran

compañeras diputadas constituyentes a una redacción en la que podamos estar

de acuerdo.

Diputada Ana Julia.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Sí, nos podemos sumar no

o ya tu determinaste que nada más las dos.

EL C. PRESIDENTE.- Yo digo que como grupo parlamentario, es una propuesta.

LA C DIPUTADA ANA JULIA HERNANDEZ PEREZ.- Yo me quiero sumar nada

más.

EL C. PRESIDENTE.- Muy bien. Las vamos a firmar todos al final. ¿Les parece,

compañeros, compañeras? Yo creo que estaría increíble. Bajo esa lógica habría

que cambiar entonces o de computadora o cambiar no para que podamos.

45


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Aprovechando este

break tecnológico, agradezco y doy la bienvenida a Lol Kin Castañeda que

también es diputada constituyente que hoy nos acompaña en esta sesión.

Bienvenida Lol.

Moción de orden, en verdad estamos hoy, queremos concluir, queremos acabar

esta etapa y para mí es que sea abierto.

La primera fase de construcción de la convocatoria es una vinculación, bueno lo

explico y si hay alguna contra réplica de la doctora Consuelo estaría por revisarla.

Para mí es una etapa que se tiene en la cual se estarán identificando que

tenemos, con los que contamos, los recursos sería también un tema de

planeación y en el cual se estaría desarrollando y finalizaría con la elaboración

de una convocatoria oficial para la consulta. Es una cuestión de acercamiento, de

estar tomando acuerdos básicos y por eso para mí va pegado con la etapa del

cuadro que nos mencionaba el Presidente, porque vas conociendo cuáles son tus

alcances de recursos tantos humanos como financieros, qué avance de

identificación de pueblos, barrios, tienes.

Una vez que se publique la gaceta, la convocatoria, sería la difusión. Entonces en

la fase de convocatoria va la construcción de una estrategia para consultar donde

marquemos tiempos, etapas, formas y estemos dando cumplimiento a las

siguientes etapas.

Si bien por eso para mí sería un poco distinguirlas. Todo esto forma parte del

proceso amplio de consulta, pero es a partir de la segunda fase donde inicia

realmente ya la consulta desarrollada hacia los pueblos y barrios originarios.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Hay qué

empezar en la convocatoria que tiene que venir toda, cómo va a ser la

convocatoria a la consulta de los pueblos y barrios originarios y las comunidades

46


Indígenas Residentesindígenas residentes, y también se dijo aquí de parte del diputado, de las

invitaciones, esto incluye también la invitación formal a las autoridades de los

pueblos y de las comunidades indígenas residentes.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Hay qué empezar en la

convocatoria incluía las dos cosas. Para mí la convocatoria también tendría qué

llevar el término jurídico para estar dando cuenta de un hecho jurídico, que de

hecho sería la invitación para cumplir con la etapa de haber convocado y que ahí

lleva un sustento, un contra recibo de que fueron convocados.

Es que si bien es una convocatoria que tendrá fines públicos, recordemos que el

169 nos dice que tendrá que ser a través de sus instituciones representativas.

Para mí en esta etapa es fundamental dejar una constancia de que fueron

invitados a través de una notificación a estar siendo partícipes de esta consulta

entonces para mí sí es, uno, va a ser abierto todo el público, pero sí llegar

directamente hacia las autoridades, a las instituciones representativas.

LA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Cuando

hablamos de instituciones representativas no incluye solamente a las autoridades

tradicionales, la Asamblea es una institución representativa de los pueblos,

entonces hay qué incluir todo en todo caso, hay qué dejarlo abierto.

Incluso representativas, porque las instituciones no son solamente, son las

autoridades y también la asamblea comunitaria es una institución de los pueblos y

barrios originarios.

Yo pasaría a la segunda fase.

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZALEZ.- Perdón pero si vas a dejarlo

así, nada más por redacción vale la pena, a menos que me digan lo contrario,

incluye invitación y notificación formal. No sé si esto contraviene o algo.

EL C. PRESIDENTE.- (Fuera de micrófono)47


Indígenas ResidentesLA C DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- No sé si

Ana Julia me pueda ayudar en el término que menciona Katia de diseño universal,

que eso nos implica que pueda ser la forma que sea más cercana a la atención de

la persona.

LA C DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Leo la redacción que

presenté.

Se propone que este mecanismo de información sea por medio de talleres,

obviamente este acuerdo es básico, se tienen qué establecer las instituciones

representativas con las autoridades.

Yo acá proponía talleres, pero podemos cambiarle a cualquier otro formato, pero

la idea aquí es que se cumpla y se esté proporcionando la información, que se

haga preferentemente en los territorios más próximos a los pueblos y en los

lugares determinados por las comunidades indígenas, que sean abiertos, que

haya una responsabilidad de estar informando sobre la realización de este taller.

Tendríamos qué estar tomando ya un acuerdo para ver el diseño. Nosotros

proponíamos que fueran en las sedes distritales por la cuestión de mayor

proximidad hacia los pueblos, lo más cercano al territorio, la fase informativa que

comprenderá 2, 3, 4 pueblos a la vez.

Lo que creo que tiene qué ser un hecho es que en esta fase tenemos qué estar

entregando como asamblea constituyente, como órgano responsable el

documento, el predictamen que se emita. Asimismo, tratar de estar cumpliendo la

máxima información sobre lo que dependerá la consulta y lo que estaremos

finalmente, información del proceso del constituyente.

Entonces, es una etapa de máxima información con la entrega de la

documentación con la cual los pueblos originarios estarán deliberando, entonces

sí estar amarrando estas dos fases.

48


Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Antes de

señalar lo de fase informativa, podría decir la consulta se llevará a cabo en

asambleas comunitarias de pueblos y barrios originarios y de comunidades

indígenas residentes.

La consulta se divide en fases consecutivas. Cada una de las fases busca atender

la normatividad internacional de la consulta, organizándolas de la siguiente

manera. Entonces, fase informativa.

En estas asambleas la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas Residentes debe entregar a los asistentes el predictamen

correspondiente, la metodología de la consulta y otros materiales que resulten de

los trabajos de la Comisión. La Comisión debe explicar el procedimiento de la

consulta y el contenido del predictamen. El procedimiento de la consulta y el

contenido del predictamen.

Yo lo único que le cambiaría no tanto la metodología, sino el proceso de consulta y

estar reiterando que la continuación de las siguientes etapas se harán de manera

informada y libre.

Después de predictamen, esta etapa determinará que los pueblos sean la

información para decidir de manera informada y libre.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Tengo un a redacción.

Estoy tomándolo en base a las convocatorias, a documentos ya elaborados.

Una vez concluidas las asambleas comunitarias informativas a nivel delegacional,

borremos esa parte, se abre un proceso de reflexión y deliberación interna con la

participación de las y los integrantes de la comunidad, protegiendo plenamente el

derecho a la consulta de la comunidad. En este proceso de deliberación

comunitaria se organizará la participación de las mujeres y jóvenes en condiciones

de equidad.

49


Indígenas ResidentesEn esta etapa se fortalecerá la autonomía y libre determinación, se desarrollarán

asambleas de deliberación bajo formas y en los lugares que definan las propias

representaciones y autoridades tradicionales.

Cada una de estas etapas se respaldarán con listas de asistencia y el acta de la

Asamblea debidamente firmada por todos los asistentes.

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Tengo

otra que es Asambleas Comunitarias de Liberación Interna, éstas deben realizarse

en asambleas organizadas por los propios consultados, sin la presencia de

autoridades y funcionarios externos a éstas, partidos o cualquier persona que

perturbe el carácter libre y autónomo de la consulta.

Esta fase consiste en el examen, reflexión, discusión y la libre deliberación

colectiva sobre el contenido del predictamen. Los resultados de esta asamblea

serán presentados a la comisión en la siguiente fase de la consulta.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Únicamente me

gustaría que si se comentara que se acabó la etapa informativa.

Tengo observaciones, porque nos podemos poner camisas de fuerzas, yo no

estaría que diga sin la presencia de autoridades y funcionarios, porque el diputado

Gelista plantea que haya observadores de instituciones que sean externas al

sistema político

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Pero esto

quiere decir otra cosa, es decir, en esta etapa no debe de haber nadie, si hay un

observador tendrá su credencial de observador y dirá, yo soy observador, punto,

no debe de haber ningún otro.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Entonces en un punto y

seguido, me gustaría poner, si quieren empezamos con lo de género. Se

50


Indígenas Residentesgarantizará la participación de mujeres y jóvenes en condiciones de equidad y que

en esta etapa podrán participar observadores debidamente acreditados

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Hay que

señalar que en la deliberativa que nos está faltando, que aquí lo vimos, es que

tendrán que entregar o elaborar un acta de acuerdos en su respectiva asamblea.

Los resultados de estas asambleas serán presentados a la comisión en la

siguiente fase de consulta, ya está.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Sería la de

construcción de acuerdos y consensos o construcción de consensos, para mi si

queda construcción de consensos es un lenguaje más pacífico y conforme a los

estándares internacionales. Construcción de acuerdos y consensos.

Ofrezco redacción, una vez concluida la deliberación interna en pueblos, barrios y

comunidades, las representaciones y autoridades tradicionales establecerán

comunicación con la comisión para establecer las condiciones, nada más cámbiale

comité por comisión

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Numeral 5

línea 4 establecerán comunicación con la comisión para establecer las

condiciones en que serán incorporadas sus propuestas y observaciones, es para

incorporarlos en el texto del dictamen

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Así es pero el tema un

poco de la realización de la siguiente asamblea, ahí me faltó un copy paste, uno

cuándo acabaron y donde nos encontraríamos nuevamente con ellos

Sería la fase de las asambleas comunitarias de construcción de acuerdos y

consensos, en estas asambleas pueden participar los consultados y la autoridad

consultante, lo dejamos más abierto porque no sabemos si las autoridades van a

51


Indígenas Residentesser las tradicionales, pueden ser las agrarias, pueden ser mucho tipo de

autoridades, decir los consultados o podemos poner las dos y ya vemos.

En estas asambleas deben participar los consultados y la autoridad consultante o

sea la comisión. Los consultados exponen a la autoridad consultante los

resultados del examen colectivo realizado en sus respectivas asambleas de

deliberación interna. En esta asamblea se producirá una acta de acuerdos

LA C. DIPUTADA MARIA DEL CONSUELO SANCHEZ RODRIGUEZ.- Y yo

agregaría, un acta de acuerdos y listas de asistencia y otros materiales que

documenten la realización, pueden ser videos, versión estenográfica, grabaciones,

que comprueben la realización de la asamblea

Nos faltó en la deliberativa lo que dijo el diputado de las actas que deberán

resultar de las asambleas deliberativas.

Las actas que resulten de esta asamblea serán presentadas a la comisión en la

siguiente fase de la consulta. Lo podemos poner por fases de asambleas, puede

ser la fase de asambleas comunitarias de acuerdos y consensos, es otra fase. En

esta fase van a estar la autoridad consultante o sea, la comisión y los consultados,

en esta asamblea y ahí es donde se van a entregar las actas, donde se van a

construir acuerdos y consensos entre la autoridad consultante y el sujeto a

consulta.

EL C. PRESIDENTE.- (Fuera de micrófono)

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- En el último de Ciudad

de México rescataría, estas asambleas tienen carácter deliberativo y vinculatorio

con instrumento de certeza, quitamos lo de acta, nada más hasta vinculatorio, lo

demás se recupera, pero si debe decir que hay una deliberación y que los pueblos

acuerdan algo con la comisión.

52


Indígenas ResidentesPara mi tiene una cuestión definitiva el acuerdo al que se llegue en esa asamblea

y que esa será entregado a nosotros y que nosotros trabajaremos con esa acta,

igual si quieren en lugar de vinculatorio le ponemos definitivo

EL C. PRESIDENTE.- Pero es que vinculatorio quiere decir que nosotros nos

estamos comprometiendo a lo que ahí se dice, pero que tal que la asamblea del

distrito 1 dice una cosa y la asamblea del distrito 2 dice otra cosa totalmente

distinta, entonces es donde no puede haber vinculatoriedad

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUAREZ AUDELO.- Resolutivo podría ser,

tendrá un carácter resolutivo

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- La fase de

la sistematización, de los resultados obtenidos de las asambleas de acuerdos y

consensos que corresponde exclusivamente a la Comisión de Pueblos y Barrios

Originarios y Comunidades Indígenas Residentes de la Asamblea Constituyente

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Yo pondría, y será la

tarea de conjuntar, analizar y elaborar un documento, es que la que tengo acá

dice, la sistematización de resultados tendrá la función de conjuntar las propuestas

vertidas en la etapa anterior para garantizar y dar certeza a los pueblos y barrios

originarios, pero yo creo que para dar certeza tienes que hacer un análisis y estar

desarrollando un documento, por eso se está dando otra definición

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÀNCHEZ RODRÍGUEZ.- Consiste

en la integración y análisis de todas las actas de acuerdos obtenidos en la

asamblea comunitaria de diálogo

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Tengo ahí unas

cuestiones con los verbos, regresándonos al anterior en vez de se producirá, yo

propondría se elaborará y en vez de integración yo si usaría conjunción y si estaría

53


Indígenas Residentesresaltando el tema que de todo esto que recopilemos de las asambleas se va a

producir el dictamen final

Yo agregaría que este dictamen será el que se subirá o se turnará al pleno de la

asamblea constituyente

LA C. DUPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Yo tengo

que una vez obtenido el consentimiento de los consultados, el dictamen tendrá

carácter vinculatorio para la Asamblea Constituyente de la Ciudad de México

EL C. BRUNO BICHIR.- (Fuera de micrófono)

EL C. PRESIDENTE.- Es que en la etapa 7 lo que veo es que la fase de

evolución ¿se les va a dar el dictamen a las asambleas comunitarias otra vez?,

primera pregunta, segunda pregunta, en la parte 7 se está poniendo que se

entrega a las asambleas comunitarias el dictamen, es decir, que nuevamente hay

que convocar asambleas comunitarias es lo que se está estableciendo ahí y luego

en el segundo párrafo se está estableciendo implícitamente que tiene que haber,

bueno no tan implícitamente, que tiene que haber el consentimiento de los

consultados otra vez, lo que yo leo ahí es que otra vez les vamos a preguntar

acerca del dictamen y yo lo que creo es que esa etapa ya es, así quedó y

meramente informativa para que estemos en lo mismo, porque si les volvemos a

preguntar volvemos a iniciar otra vez todo el proceso de consulta y creo que en la

fase 6, el documento que deriva de la fase 6 es el dictamen, entonces esta fase

consiste en la conjunción y análisis de todas las áreas, pero la 7 podría derivar en

este círculo nuevamente de que les volvamos a consultar y nos digan otra cosa y

entonces luego que vamos a hacer, no sé cómo lo resolveríamos

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Para mi y con la

sistematización nos va a dar un carácter general, el volver a irnos a comunidades

y estar buscando el consentimiento nos podría arrojar a este círculo, para mí la

54


Indígenas Residentesfase de devolución de resultados es informar y no quedarnos como en el ambiguo

de qué pasó después de que se les consultó, pero ya no se buscaría el

consentimiento, el consentimiento se da en la fase número 5, esa es la

observación, entonces para mi es que en esa fase se entregarán en asambleas

comunitarias el dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y

Comunidades Indígenas Residentes y tampoco yo le pondría el carácter

vinculatorio porque este parlamento va, y es la trampa que tiene nuestro propio

formato, nosotros si bien aquí decidimos y tenemos un dictamen y es un derecho

de todos los constituyentes, es ir a debatir artículo por artículo al pleno, entonces

para mí el tema de que será vinculatoria la asamblea constituyente no, la

vinculatoriedad de que será nuestro dictamen definitivo es para la comisión de

pueblos y barrios originarios, pero la asamblea puede modificar, es el reglamento

de la asamblea y no estuvimos, el reglamento no nos dice que no se discutirá,

tiene que seguirse el proceso legislativo una vez llegando al pleno

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Hay que hacer la

consulta correspondiente porque precisamente el predictamen se somete a

consulta y tiene carácter vinculatorio si no para que se hace la consulta, es que

hay una contradicción, y en esta parte lo que yo quería decir es que tiene que

decir específicamente fase de devolución o le podemos poner otro nombre que

aclare

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- De entrega de dictamen

podría ser

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- ¿De retorno no

podría ser?, ¿retorno de la propuesta? Porque si pones devoluciones como que lo

regresaste, o sea, lo devuelves, fase de entrega del dictamen a las asambleas

comunitarias, para explicarles como quedó

55


Indígenas ResidentesLA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Para mi sería a las

autoridades y tratar de que sea lo más abierta igual que la primera etapa como lo

mencioné al principio, que pueden ser otra vez por distritos o por delegaciones y

tratando de que sea lo más abierta, lo más horizontal posible, pero no nos

pongamos camisas de fuerzas

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Bueno vamos a ver

en dónde está la diferencia porque nosotros si creemos que tiene que tener

carácter vinculatorio

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Nosotros si

defendemos el carácter vinculatorio, la verdad si no tiene carácter vinculatorio no

tiene ningún sentido esta consulta, todo este esfuerzo no serviría para nada, eso

es clave, yo creo que este si es un punto clave

LA C. DIPUTADA MARÍA CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Pero

tendríamos que modificar el reglamento, el reglamento no dice que puede ser

vinculatorio, no lo dice

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Porque somos un ente

estatal y estamos sujetos al reglamento

EL C. PRESIDENTE.- A ver, a mí me queda muy claro que efectivamente para

que hacemos todo esto si después el pleno lo va a modificar o lo puede modificar,

no necesariamente lo va a modificar, hagamos una consideración legal y una

consideración política y voy a empezar por la consideración política.

Evidentemente después de haber hecho las consultas y de elaborar entre todos el

dictamen tenemos que considerar que ese dictamen transite en el pleno, flaco

favor haríamos a la Asamblea Constituyente si aquí sacáramos un dictamen por

votación mayoritaria pero no asegurar a las dos terceras partes en el pleno,

obviamente lo que tenemos que hacer es tomar en consideración por supuesto lo

56


Indígenas Residentesque las comunidades nos digan y aquí las cosas para que el dictamen transite en

el pleno como nosotros lo hagamos, habiendo tomando en consideración y de

manera fundamental lo que los pueblos y barrios y comunidades nos digan.

La consideración jurídica es sin embargo que no nada más el reglamento si no la

constitución federal en los transitorios que dan origen a esta constitución establece

que todo se tiene que votar por las dos terceras partes del pleno y que puede

haber naturalmente las discusiones en el pleno, no puede obligarse a los

diputados a votar en un sentido o en otro, porque estaríamos entonces coartando

la libertad de los constituyentes de votar en el sentido que consideren en el

momento en que el dictamen se ponga a su consideración.

Entiendo por supuesto el problema que eso significaría, pero en su caso nosotros

tendremos, y vuelvo a la parte política, que hacerles entender a los demás

diputados el problema que eso representaría el que se modificará porque

habiendo tomado como esperaría yo la decisión aquí por consenso o unanimidad

o lo que sea, pues saldríamos todos a defender que se aprobara el dictamen en

los términos en que lo presentamos por parte de la comisión, pero no creo que le

podamos poner una manita de puerco, y decía hace rato al pleno, de todas

maneras es un asunto que creo, y quienes tienen más experiencia en el tema de

las consultas y a nivel internacional y a nivel de constituciones ya debe de estar

bastante resuelto esto y me parecería lógico que estuviera resuelto en ese

sentido.

La asamblea constituyente es por si misma libre de tomar las decisiones que

corresponda, habiendo hecho la consulta como de hecho lo hacen las cámaras

legislativas cuando se trata de leyes que tienen que ver con cuestiones que

impacten a estos sujetos de derecho de los que hoy estamos discutiendo.

57


Indígenas ResidentesEntonces es un asunto que debe estar resuelto, consultémoslo pero sí me parece

que no podemos coartar al pleno y a los demás diputados de su posibilidad de

emitir el voto en el sentido que sea, pero naturalmente con las demás

consideraciones que nos deben de pesar absolutamente a todos de que la

consulta pues fue una consulta que se hizo y que tenemos que atender a ello y

también por supuesto a las demás razones que imperen aquí en esta comisión.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno primero coincido

con las diputadas Consuelo en que si no es vinculatorio qué caso tendría, yo ahí sí

creo que los pueblos o los sujetos de derecho que van a ser consultados se

llamarían al engaño, porque tal pareciese.

Lo que a mí me preocupa es cómo lo resolvemos, porque es cierto que el

reglamento dice que tenemos que votar y discutir artículo por artículo y después

con el 67 por ciento de votos, esa es la parte que a mí me preocupa.

Yo coincido, tiene que ser vinculatorio, entonces para qué les preguntas a los

pueblos si no vas a tomar de los resolutivos que ellos emitan se trata de eso, pero

busquemos más bien una solución porque creo que en eso estamos todos de

acuerdo, sino busquemos una solución, cómo le hacemos, tenemos que modificar

algo en el pleno, a lo mejor las propias reglas algunas que nos dimos, porque solo

el pleno puede modificarlas, para no caer a la mera hora que no nos alcancen los

tiempos y a lo mejor hacemos una propuesta a la mesa directiva como comisión

de que necesitamos hacer unas modificaciones en el caso de estos artículos que

manera esta comisión, esa es mi propuesta, yo estoy de acuerdo en eso.

LA C. SECRETARIA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ RUÍZ.- Tiene la palabra

la diputa Martha Patricia

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUIZ ANCHONDO.- Gracias, yo creo

que es un tema de interpretación, es un problema de interpretación porque el

58


Indígenas Residentesespíritu del mandato que nos da el reglamento para hacer la consulta

precisamente es para que no tengamos que esperar a que esté toda la

constitución y de hecho tendríamos que debatir que la constitución se someta a la

consulta de los pueblos y barrios porque estamos ante un mandato internacional,

o sea tiene que ser sometido todo a discusión y para nosotros el referéndum es

una de las propuestas que tenemos en general para toda la población.

Entonces sí debemos hacer el planteamiento de que el dictamen tiene que ser

vinculatorio, entregar a la mesa directiva nuestra propuesta de consulta y ese va a

ser el momento donde vayamos a defender que tiene que ser vinculatorio porque

si no entonces los pueblos, pero también establece que la parte de la consulta a

los pueblos originarios la va a hacer la comisión, nos mandata, hay como esa

ambigüedad en la interpretación si nuestro dictamen va a tener el mismo

tratamiento que los otros dictámenes no puede, artículo por artículo pero nuestro

dictamen va a ser sometido a consulta entonces no puede.

Cuando llevemos el planteamiento a la mesa directiva ahí le pedimos a nuestro

Presidente que haga la consulta o la hacemos por escrito, como gusten, la

podemos hacer por escrito por toda la comisión.

LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra el diputado Mardonio

EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Bueno nada más es una

preocupación que ya se ha externado en la conferencia de armonización hoy y yo

me sumaría a la preocupación de todos porque es importantísimo esto que

estamos haciendo. Yo lo plantee hoy en la mañana, incluso usé una expresión

coloquial para referirme a que si no es vinculatorio sería una tomadura de pelo y

me parece importantísimo que hagamos lo que tengamos que hacer para que

ocurra así.

59


Indígenas ResidentesPorfirio y Encinas argumentaron que la consulta es responsabilidad del Estado y

que sus resultados tienen que ser revisados por el constituyente, coincidieron

Porfirio y Encinas que lo vinculante es el espíritu de la consulta pero que los

resultados tiene que ser analizados, en virtud de que no violenten otros derechos.

Eso fue lo que nos dijeron hoy en la conferencia de armonización, ese fue el

planteamiento ante la preocupación expresa de un servidor al presidente de la

asamblea constituyente, entonces hay que agotar las posibilidades y yo incluso

diría que nos explicaran bajo qué lógica de lo vinculatorio están pensando los que

lanzaron este reglamento, yo creo que si habría que tomar una posición como

comisión para esto

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Bueno, yo lo que

propondría, porque yo creo que si bien sí tenemos que estar y creo que ese ha

sido el tema desde las iniciativas ciudadanas de citarles un carácter, si tomarlas

en cuenta, no es que se vayan a desechar.

Uno yo pondría el tema del carácter constitucional que sea lo que sigamos, a la

hora de sistematizar y este tema de si es vinculatorio o no, o si es vinculatorio para

la comisión o para la asamblea que lo encorchetemos.

Yo veo dos puntos: uno que se lleve a mesa de armonización como hoy se llevó el

tema del predictamen y dictamen y la otra yo creo que el doctor Víctor Toledo que

va a estar la próxima semana nos pueda dar luces y pueda ilustrar a la mesa

directiva, a la mesa de consulta y a la mesa de armonización para ver cómo

transitamos este punto.

Creo que en general si entendemos de que vamos a llevar el dictamen que quede

y el resto que se quede encorchetado hasta que nos digan todo y zanjemos esta

parte

60


Indígenas ResidentesLA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Paty y después el diputado

Mardonio

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Es que estamos en

la interpretación, tiene que tener carácter vinculatorio porque así lo ordena la

norma internacional, el problema no es de esta comisión, el problema es del

constituyente, incluso si no tiene ese carácter pone en riesgo la validez de la

constitución entonces yo no veo porque no lo ponemos ahí si estamos respetando

toda la norma internacional que es lo que está rigiendo esta consulta, no son las

leyes nacionales únicamente sino que es la normatividad internacional, entonces

tiene que quedar la palabra que tiene que ser de carácter vinculatorio y a ver cómo

lo resuelve el constituyente, pero nosotros no resolverlo porque a nosotros nos

está mandando a hacer una consulta, si no lo hacen vinculatorio están poniendo

en riego la factibilidad de la constitución.

EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Nada más para decirles

que Víctor Toledo quiere reunirse con esta comisión el día miércoles y quiere

reunirse con la comisión específicamente, nos pide que si lo podemos recibir el día

miércoles, era lo que les iba a decir, a reserva de confirmar con su agenda estaría

bueno que lo escucháramos.

LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra el diputado Carlos Gelista

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Gracias, a ver, en el

convenio 169 de la OIT en donde habla por supuesto de este asunto de la

consulta dice, al hablar de medidas administrativas aclaro, porque no habla

específicamente de medidas legislativas. Dice, los gobiernos deberán velar porque

siempre que haya lugar se efectúen estudios en cooperación de los pueblos

interesados a fin de evaluar la incidencia social, espiritual y cultural y sobre medio

ambiente que las actividades de desarrollo previstas puedan tener sobre esos

61


Indígenas Residentespueblos. Los resultados de estos estudios deberán ser considerados como

criterios fundamentales para la ejecución de las actividades mencionadas.

Pero eso como criterios fundamentales, no habla de que el resultado de ellos tiene

que ser obligatorio para las autoridades consultantes, por supuesto dejémoslo

encorchetado y tratemos de resolverlo, no creo que sea luego muy bueno andar

pateándole todo a la conferencia de armonización, son igual de diputados que

nosotros y nosotros somos los responsables de esto, pero si quieren lo podemos

hacer nada más no lo tomemos como criterio cada vez que nos atoremos

mandarles allá la bolita, pero pensémosle así, busquemos el fundamento

internacional estos parámetros internacionales de los cuales se habla para ver si

es efectivamente o no vinculatoria, mi manera de ver no debería de serlo y no

porque no quiera comprometerme a los resultados de la consulta, aclaro y subrayo

y lo pongo en negritas, sino porque la lógica y la normatividad así lo establece,

gracias.

LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Nelly Juárez

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- En el mismo sentido, yo

no he encontrado el tema dónde está la vinculatoriedad que igual no quiere decir

que no lo vayamos a respetar, de hecho creo que esta constitución puede ser la

primera que ya incluye una consulta vinculatoria.

Hace rato ahorita les preguntaba a la maestra Pina a la maestra Larisa si hay

alguna resolución de alguna corte y nos comentan que no, pero les comento, para

mí es no ponernos una camisa de fuerza, dejémoslo abierto y creo que la voluntad

política en esta mesa esta para que los resultados sean vinculatorios y tenemos

que salir al pleno a estar convenciendo, ahorita somos 12 en esta comisión,

tenemos que convencer, pensémoslo así, a 55 más para tener aprobado nuestro

capítulo, es cuanto

62


Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- No hay más oradores, diputada Consuelo Sánchez

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- La verdad

hay varios argumentos para sostener que se quede y nosotros sostengamos el

carácter vinculatorio, ya si otros quieren, otras instancias quieren quitar el carácter

vinculatorio ya será su asunto, pero nosotros sabemos que después de hacer este

proceso, si no es vinculatorio no tiene ningún sentido, es una tomadura de pelo

como ya se dijo y además que significa el temerle al carácter vinculatorio, es decir,

estos pueblos han sido excluidos y son excluidos permanentemente de todo lo que

tiene que ver con las decisiones legislativas y administrativas, aquí en esta

constituyente están excluidos permanentemente, aquí hay una actitud neocolonial

hacia los pueblos indígenas, es la verdad, son pueblos, no es un grupo cualquiera,

son pueblos y los mantenemos permanentemente excluidos, es decir, aquí quien

va a tomar las decisiones en esta asamblea constituyente, la inmensa mayoría

mestiza.

Los pueblos no están presentes en esta asamblea constituyente, están excluidos,

se está haciendo una consulta para que por primera vez en la historia de esta

ciudad los pueblos puedan ser parte de la organización política territorial de este

país, que se les reconozcan sus derechos colectivos, es lo que se va a hacer,

entonces se quiere quitar el candado del vinculatorio por si no les gusta y para

hacer una constitución a modo de los mestizos para que los pueblos sigan como

están hasta ahora.

Yo si los convoco de verdad, esta es una de las comisiones más importantes,

tenemos deberas un compromiso histórico, no es un juego, no demos atole con el

dedo a los pueblos porque no se los podemos dar, es decir, es la primera vez y si

han estado excluidos de la constituyente mínimo les estamos haciendo una

consulta y esa debe quedar en la constitución sino de verdad sería una

constitución mestiza y para los mestizos, tenemos que hacer una constitución que 63


Indígenas Residentesincluya a los pueblos, una constitución pluriétnica y ésta tiene que tomarse enserio

la consulta por dios, si no es vinculatoria no tiene sentido, porque lo sabemos, a la

hora de llegar a la asamblea constituyente, a la hora de la discusión pueden

convertirlo en nada y quitarle lo más importante de la consulta.

Nuestro deber en esta comisión es que quede el carácter vinculatorio de la

consulta, así lo dejamos.

EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Perdón, súper rápido, yo

también pienso que en una unidad de criterio de esta comisión tendría que

hablarse del carácter vinculatorio porque si no efectivamente va a ocurrir que de lo

que nosotros dirán es que los traicionamos, que traicionamos a los pueblos, que

los consultamos sólo para legitimar un proceso y eso me parece que es

básicamente que es algo que no podemos permitir como comisión, me parece que

es tal como dice Consuelo, estamos ante una oportunidad en verdad importante

para los pueblos, para el país, porque si esto ocurre podrá en un sentido replicarse

en los Estados, no tengamos miedo de que eso ocurra, ya hoy insisto,

preguntamos en armonización y la respuesta fue la que les acabo de leer.

Entonces bajo es lógica me parece que tenemos que fijar una posición y que esa

posición vaya de acuerdo con el objetivo principal que es de ir y consultar a los

pueblos si no, no tiene ningún sentido, gracias.

EL C. DIPUTADO .- De acuerdo con nuestro Presidente, esa es la postura de

nuestra comisión, estamos prácticamente de acuerdo y creo que hay que

sostenerla y defenderla, defender ese punto.

EL C. PRESIDENTE.- A ver, yo creo que no hay que caer en terrenos que hagan

más difícil o que hagan que compliquen la toma de las decisiones en esta

comisión y en primer lugar me refiero a empezar a adjetivar de que temerle y

tenerle miedo y ese tipo de cosas porque entonces se hacen parecer cosas que

64


Indígenas Residentesno son, los argumentos que yo estoy dando no tienen nada que ver con temerle ni

tenerle miedo al resultado de las consultas y creo que hasta ahora espero que

haya quedado claro y si no queda claro lo hago claro, porque estoy en esta

comisión por convicción, yo pedí estar en esta comisión, estoy con mucho gusto y

además en representación de mi partido que por supuesto también tiene esta

convicción de que tiene que ser un tema que se aborde profundamente y para

mejorar y para atender los derechos de los pueblos y de los barrios y de las

comunidades indígenas que efectivamente por mucho tiempo han sido

maltratados en nuestro país, insisto y quiero puntualizarlo.

Por lo tanto no me gustaría que cayéramos en este juego de que si uno va y

entonces ya eres el enemigo de, porque no, al contrario y en lo personal les reitero

además que para eso estamos justamente en el trabajo de esta comisión.

No voy a contraargumentar más cosas precisamente en el ánimo que quiero

decirlo pero, también lo que si quiero establecer es que no podemos ir más allá de

lo que podemos hacer porque al final de cuentas somos una autoridad, entonces

tenemos que ser cautelosos en lo que por ley podemos hacer, todas las

autoridades están restringidas en su marco de actuación, a lo que expresamente

la ley les faculta al contrario de los particulares que pueden hacer todo aquello que

la ley no les prohíbe y nosotros en este caso somos una autoridad.

No podemos inventarnos normas, ni podemos nosotros obligar, ni podemos tomar

una medida aquí porque al final de cuentas vamos a llegar a estos acuerdos que

tienen un carácter normativo, nos estamos dando una norma bajo la cual vamos a

realizar la consulta, estamos legislando, estamos creando una norma y no

podemos al crear esa norma ir más allá de lo que otras normas nos permiten

hacer,

65


Indígenas ResidentesYo dejo esta reflexión para que pensemos si podemos darle ese carácter

vinculatorio o no, no porque no quiera, sino porque legalmente considero que nos

es imposible hacerlo y obligar a los demás legisladores de esta asamblea

constituyente a adoptar medidas que tomamos en esta comisión.

LA C. NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- ¿Por qué dice que no es legal?

EL C. PRESIDENTE.- Porque en ningún lugar está establecido que la consulta

sea obligatoria, ni en el reglamento tampoco se establece, es decir que el

resultado de la consulta sea obligatorio o vinculatorio

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Pero

tampoco lo prohíbe que no sea vinculatorio

EL C. PRESIDENTE.- Eso es justamente lo que acabo de decir, si no lo prohíbe,

nosotros podemos asumirlo en el momento en que nosotros votemos como de

conciencia, pero no podemos obligar a los demás legisladores de esta asamblea a

asumirlo, ese es mi punto, es una cuestión complicada pero pensémoslo en

cuanto a la legalidad en la que se tienen que desarrollar los trabajos de esta

asamblea constituyente.

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Una

pregunta, o sea que los únicos que podríamos asumir en todo caso el carácter

vinculatorio somos nosotros y no la asamblea constituyente, es decir, la asamblea

constituyente establece en el reglamento que seamos nosotros los que nos

encarguemos de hacer la consulta, pero es una consulta que obliga a toda la

asamblea constituyente, no nada más a la comisión, es decir, somos parte de la

asamblea constituyente, la comisión es parte de la asamblea constituyente, a

nosotros en particular nos asignan la tarea de llevar a cabo la consulta, pero toda

la asamblea tiene que ser responsable de este proceso, es decir, no es para que

nosotros hagamos la consulta y nos quedemos con la consulta y muy bien y la

66


Indígenas Residentesasamblea, el resto de los diputados no se hacen responsables de lo que se llegue

en la consulta, me parece un poco extraño, es decir, aquí nosotros nos vamos a

encargar pero es una responsabilidad de todos los constituyentes

EL C. PRESIDENTE.- Voy a contestar la pregunta, esta comisión emite a final de

cuentas un dictamen que presenta ante la mesa directiva y que se tiene que

someter a discusión y que tiene que ser votado, es un derecho de los demás

diputados el votar y de nosotros también, pero es un derecho de todos los

diputado en la asamblea constituyente votar, en el sentido en el que consideren

votar, no podemos coartarles ese derecho, por eso no puede ser obligatorio

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Me suena a tener que

votar los derechos, es decir, estamos hablando de una consulta y todavía tenemos

que pedir si están de acuerdo los constituyentes, es como si sometiéramos los

derechos a consulta, es decir, los derechos que no se consulta

EL C. PRESIDENTE.- Vamos a votar los derechos, artículo por artículo y párrafo

por párrafo diputada

LA C. SECRETARIA.- Tiene la palabra la diputada Ana Julia y después la

diputada Paty

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- De igual manera, lo que

comentaba al principio el diputado Gelista, que cuidemos los adjetivos, porque

igual ayer ya estábamos bien y de repente alguien se sale de control, finalmente

estamos dialogando y creo que vamos muy bien, yo lo mismo que dije hace rato,

yo si creo que debe ser vinculatoria, sin embargo nos dimos unas reglas, yo hago

votos porque esas reglas sean las que veamos con nuestros grupos, con la mesa

directiva para ver de qué manera podemos modificar porque dice que tenemos

que votar artículo por artículo y tiene razón el diputado, nosotros encantados, lo

hacemos vinculatorio todo muy bien y resulta que en el pleno perdemos la

67


Indígenas Residentesvotación y en la discusión algún otro diputado, pero estamos comentando esta

parte, entiendo la preocupación y es la misma que yo tengo por eso propongo, si

estamos a favor todos de que tiene que ser vinculatoria, primero evitemos los

adjetivos que nos descalifican porque estamos a favor, en realidad nadie está en

contra aquí, si lo que nos preocupa que las reglas que nos dimos al interior de la

asamblea constituyente, en este momento nos impiden hacer un compromiso de

tal magnitud en este momento.

Yo lo que creo, revisemos qué podemos modificar de ese reglamento y plantearlo

porque estamos en una disyuntiva legal en este momento, porque nos dimos un

reglamento que votamos en el pleno, resolvamos esa parte, en lo otro estamos de

acuerdo que tiene que ser vinculatoria, estamos totalmente de acuerdo, nadie ha

dicho lo contrario.

LA C. SECRETARIA. Diputada Paty

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Si todos estamos de

acuerdo con que sea vinculatorio, la asamblea constituyente le da las facultades a

esta comisión, de que esta comisión haga la metodología de la consulta, proponga

la consulta, propongamos que sea vinculatorio.

Ya si la asamblea constituyente dice que no es vinculatorio que sea

responsabilidad de toda la asamblea constituyente. Nosotros le ponemos que sea

vinculatorio porque estamos de acuerdo y tenemos derecho a ponerlo porque

somos una comisión de la asamblea constituyente mandatada para consultar a los

pueblos y barrios originarios, incluso nos están pidiendo manden ya la

metodología, cómo va a ser la metodología, qué están proponiendo para la

consulta.

Si todos estamos de acuerdo en que sea vinculatorio, pues pongámosle que

queremos que sea vinculatorio y si ya la asamblea dice que no va a ser

68


Indígenas Residentesvinculatorio pues que sea responsabilidad de la asamblea, no de esta comisión

porque si en esta comisión hay mayoría porque tengamos consulta vinculatoria no

veo cuál es el impedimento de no decirlo, tenemos todo el derecho de decirlo y de

ponerlo

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- No pretendo obstaculizar lo

que es un acuerdo casi de todos, yo no estoy de acuerdo con que se ponga en el

documento, si estoy de acuerdo con todo lo demás, pero que se ponga en el

documento no estoy de acuerdo, gracias.

EL C. PRESIDENTE.- Bueno, hay dos posiciones compañeros, compañeras, unos

dicen que hasta que no hagamos los movimientos que tengamos que hacer se

ponga la palabra, hay otros que dicen que si, lo votamos, lo ponemos a votación

compañeros, quienes estén por la afirmativa para que aparezca la palabra

vinculatorio en nuestro documento, que dice fase de entrega de dictamen a las

asambleas comunitarias en esta se entrega a las asambleas comunitarias el

dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas Residentes, una vez obtenido el consentimiento de los consultados el

dictamen tendrá el carácter de vinculatorio para la asamblea constituyente de la

Ciudad de México, piden voto nominal, perfecto, alguien podría ayudarme con

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Mi voto es en contra

que tenga esta palabra hasta que no se reforme el reglamento, porque el

reglamento actual nos dice que tenemos que ceñirnos a los estándares

internacionales y lamentablemente ningún estándar internacional, ningún tratado

nos dice que sea vinculatorio

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Consuelo

Sánchez a favor de que se quede el carácter vinculatorio de la consulta para la

asamblea constituyente de la Ciudad de México

69


Indígenas ResidentesEL C. DIPUTDO BRUNO BICHIR.- Bruno Bichir a favor de que quede plasmada la

palabra vinculatorio en este documento

EL C. DIPUTADO MARDONIO CARBALLO MANUEL.- Mardonio Carballo se

abstiene porque este es un tema que se ha tocado en la conferencia de

armonización y tendrá que efectivamente volverse a plantear.

LA C. DIPUTADA GUADALUPE ELIZABETH MUÑOZ.- Guadalupe Muñoz en

contra de que aparezca la palabra vinculatorio por ahora.

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- Ana Julia Hernández en

contra de que aparezca en este momento, yo si creo de que tenemos que revisarlo

legalmente, tenemos que corregir nuestro reglamento interno y creo que unidos lo

vamos a poder lograr

LA C. DIPUTADA ELENA CHÁVEZ GONZÁLEZ.- Elena Chávez, yo si creo que

debe ser vinculatorio pero sí debemos esperar a que jurídicamente tengamos más

luz en este caso, en contra en este momento

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Carlos Gelista a favor de

asumir el compromiso derivado de la consulta, pero en contra de que aparezca en

el documento la obligatoriedad para los demás diputados

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Patricia Ruíz

Anchondo a favor de que aparezca la palabra vinculatorio, de que tengamos una

consulta vinculatoria porque la asamblea constituyente mandató a esta comisión

para que estableciera las reglas y ese debe ser el espíritu, que la consulta sea

vinculatoria

EL C. PRESIDENTE.- Resultado de la votación, 5 en contra, 3 a favor y una

abstención, gana la contra.

70


Indígenas ResidentesBajo esa lógica se viene otro debate, cómo dejamos la fase 7 que está la palabra

vinculatorio, para concretarlo y sí me parece que es importantísimo lo que

estamos planteando, me parece que tendremos que buscar los caminos y yo

pensaría que sería el camino de esta comisión el consultar, el ver el camino, la

forma para que efectivamente podamos tener una consulta de carácter

vinculatorio, si diputada

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Como no hay

acuerdo en que aparezca que sea vinculatorio que quede encorchetado. Ustedes

dijeron que en contra hasta que no lo resolviera la asamblea, entonces que quede

encorchetado, esa es mi propuesta, que no desaparezca la palabra aún.

EL C. PRESIDENTE.- Justamente en la votación fue en contra, perdón la diputada

Ana Julia

LA C. DIPUTADA ANA JULIA HERNÁNDEZ PÉREZ.- Yo lo que creo es que

debe quedarse, no debe quitarse porque, porque en base a esto que estamos

aprobando es que vamos a hacerle la propuesta a la mesa directiva para todo lo

demás pero entonces no queda encorchetado, sino tiene que quedar para poderlo

enviar

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Perdón Presidente pero se

acaba de tomar una votación y estaban en contra de que aparecerá en el

documento y por diferentes razones, en todo caso para que no se borre

terriblemente se encorchete y ya, pero quiere decir que esta pendiente de, en todo

caso, entendiendo el espíritu de las varias votaciones, de los varios votos que se

expresaron, incluyendo el de usted Presidente.

EL C. PRESIDENTE.- Hay una propuesta que me parece que nos puede resolver,

porque todos estamos en el acuerdo, parece que todos estábamos, o que en su

gran mayoría estábamos por el que ocurra este carácter vinculatorio pero en este

71


Indígenas Residentesmomento no, y hay una propuesta para la redacción, que esta palabra se

encorchete, diputada Nelly Juàrez

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Mi posición hasta el

momento es que diga en esta fase se entrega a las asambleas comunitarias el

dictamen de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades

Indígenas Residentes, que omitamos el segundo párrafo y que se quede como ya

quedamos que se va a firmar, que habrá una consulta, que se buscará algo que

nos permita y va a quedar ahí pendiente de resolución

EL C.PRESIDENTE.- Encorchetado y con eso resolvemos, perfecto, todo el

párrafo y que sea un acuerdo. Compañeras y compañeros, tenemos aquí a Larisa

Ortiz, quiere hacer una aclaración, es parte de mi equipo de asesores, ella es

abogada y experta en el tema de los pueblos indígenas, les pido su anuencia

LA C. LARISA ORTIZ.- Les agradezco muchísimo, buenas tardes a todas y a

todos, miren nada más justo una aclaración porque me parece que cuando

intervino la diputad Nelly descontextualizó lo que me preguntó. Me preguntó que si

hay un artículo jurídico que establezca la obligatoriedad, yo dije que no y

efectivamente no hay, lo que hay es jurisprudencia en el que se establece

claramente que hay una obligatoriedad de la consulta, de hecho los estándares

internacionales, los nueve estándares son obligatorios porque están en un

instrumento internacional que es de cumplimiento obligatorio para el Estado.

No quisiera y de verdad no vuelvo a dar ningún comentario si no es formal porque

lo que yo quise decir es lo que me está preguntando, pero por supuesto que me

preocupa ya en términos estrictos que esto se vote porque no es un tema de

votación como algunos de ustedes lo dicen, si es un tema de obligatoriedad, de tal

manera que si no se cumplen los estándares puede haber una judicialización,

muchas gracias

72


Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- Muchas gracias. Vamos con el diputado Gelista y vamos

con la diputada Consuelo Sánchez

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Pediría por su conducto

diputado, dado que se identificó como su asesora

EL C. PRESIDENTE.- Quiero hacer una aclaración, que ya no es de mi equipo de

asesores

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Bueno, le pediría entonces

de favor si nos puede ayudar después con el dato de la jurisprudencia a la que se

hizo referencia para que la podamos consultar y poder normar nuestro criterio,

gracias

EL C. PRESIDENTE.- Gracias, diputada Consuelo Sánchez

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- En efecto

hay una jurisprudencia internacional de la corte interamericana de derechos

humanos, de la OEA, que sí le otorga el carácter vinculatorio, incluso hay unas

sanciones durísimas de la Corte Interamericana a los Estados por violentar los

acuerdos.

Si es vinculatorio, lo ha dicho la corte, lo ha dicho el Tribunal, para qué los

consultan. Los pueblos no confían en las autoridades, porque siempre que van y

consulta y siempre que van cualquier cosa, es una burla, me vienen a preguntar,

me hacen tres asambleas y todo un show para que de todas maneras cuando

llegue a la asamblea constituyente van a votar otra cosa, la verdad esa es una

ofensa y cuando yo estaba diciendo que es como poner los derechos de los

pueblos indígenas a consulta con los diputados constituyentes y me parece que no

es así, ética, moralmente de verdad no va por ahí, ilegalmente.

73


Indígenas ResidentesNosotros debemos de cumplir con lo que establece la Corte Interamericana de

Derechos Humanos, o sea es una jurisprudencia a la que nosotros tenemos que

someternos.

La verdad en términos jurídicos, en términos éticos, en términos de lo que ustedes

quieran, estamos obligados a que sea vinculatorio, jurídicamente se había el temor

de que no hubiera, si la hay y por cuestión ética, moral cómo vamos a hacer una

consulta cuando a la mera hora puede que resulte otra cosa, yo no voy a dar la

cara a hacer una consulta para que a la mera hora sea otra cosa lo que resulte

EL C. PRESIDENTE.- Diputado Carlos Gelista

EL C. DIPUTADO CARLOS GELISTA GONZÁLEZ.- Nada más dos cosas, por

favor ayúdenos con la jurisprudencia para que podamos normar mejor nuestro

criterio y la segunda es que el procedimiento formal para hacer la constitución

implica que debe haber una votación en el pleno de las dos terceras partes, se

tiene que votar cada uno de los artículos, desde el que dice que los derechos

humanos son la máxima jerarquía, todos se tienen que votar en el pleno.

EL C. PRESIDENTE.- Compañeros y compañeras constituyentes, son las 18:35,

hemos estado aquí todo el día y yo pensaría que llegamos con el encorchetado de

la fase 7, me parece que tenemos un gran documento, yo digo que se imprima y

que se firme, y yo pondría que con la firma de este documento, dado que estamos

en sesión permanente, demos un receso, mañana vamos a tener audiencias

ciudadanas, mañana estaremos de 10:00 a 13:00 de la tarde estaremos por acá.

También les están pasando a cada uno y cada una de ustedes los acuerdos de la

sesión permanente de la Comisión de Pueblos y Barrios Originarios y

Comunidades Indígenas Residentes de fecha 17 de noviembre de 2016, quiero

leerlo para que tengamos claridad que fue lo que decían hace rato que se

firmaran.

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Indígenas ResidentesPrimero.- Respecto al dictamen del artículo 63 del proyecto de constitución de la

Ciudad de México en estudio y análisis se aprueba que sean únicamente los

siguientes sujetos de derecho los que se definan en dicho artículo. Los pueblos y

barrios originarios y las comunidades indígenas residentes, primer acuerdo.

Dos sujetos de derecho, bajo la observación de la diputada Consuelo, les pido al

equipo que nos ayuda, podría ser dos puntos diputada Consuelo, pueblos y

barrios originarios y comunidades indígenas residentes, puede ser, vamos a

hacer, esa nueva redacción.

Segundo.- En relación a la consulta indígena se aprueba que la autoridad

responsable para la organización y ejecución de ésta, se la Comisión de Pueblos y

Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes con el objetivo de

obtener el consentimiento previo, libre e informado de los pueblos y barrios

originarios de las comunidades indígenas residentes de conformidad con los

tratados internacionales en la materia, les parece, el segundo acuerdo está bien.

Tercer Acuerdo.- En relación al documento consultable por parte de la Comisión

de Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes se aprobó

que será un predictamen el cual deberá concluirse el 30 de noviembre del

presente año como lo establece la normatividad vigente de la asamblea

constituyente, de acuerdo.

Quisiera que nos ayudaran a encender el proyector para poder leer el documento

final y que se apruebe para imprimirlo y firmarlo. Diputada Patricia Ruíz Anchondo

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Bueno ya que vamos

a modificar se aprobó que será el predictamen resultado de las discusiones de

esta comisión, no un predictamen, el predictamen que resulte de los trabajos de

esta comisión, en el tercero.

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Indígenas ResidentesCuando dice, en relación al documento consultable por parte de la Comisión de

Pueblos y Barrios Originarios y Comunidades Indígenas Residentes se aprobó que

será el predictamen resultado de los trabajos de esa comisión, no un predictamen

cualqueira, sino el predictamen que resulte de los trabajos de esta comisión.

EL C. PRESIDENTE.- Buenas tardes, le damos la bienvenida al diputado Porfirio

Muñoz Ledo, por favor diputado

EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- En la comisión Gelista, de

armonización que damos en la mañana en afinar los temas de la consulta, nada

más quiero decirte que nuestro compañero, el presidente de la asamblea dijo el

lunes y no es el lunes, es el martes, porque llega en la noche Toledo, que es el

representante de Naciones Unidas, esta es la primera consulta, vamos a tener una

reunión con él, de manera garantizar la información previa, no hay una decisión

tomada la tiene que tomar esta comisión.

La sugerencia de la coordinación de armonización es que haya espacio para la

negociación, nuestra opinión, pero esta comisión decide, es que presentemos el

proyecto porque es previo e informado, a nivel de dictamen consolidado o a nivel

de predictamen, esta comisión va a decidir, nuestra opinión respetuosa es que sea

a nivel de predictamen para darles un juego, tampoco estuvimos de acuerdo

Mardonio y yo, en que sea la organización electoral porque no se trata de una

consulta en urnas.

Ahora si no tenemos la experiencia nacional, si existe la experiencia internacional,

entonces el martes será la reunión, no el lunes, estamos pendientes de esto y si

hay que darle tiempo para que pase el dictamen de esta comisión se le da tiempo,

que es un proceso muy complejo y que no va a intervenir la autoridad Consuelo

que tenías esa preocupación, sino como entidad de implementación porque los

miembros de esta comisión no podrían por si solos consultar a 600 pueblos,

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Indígenas Residentesentiendan que hay instrumentos de implementación que ustedes van a elegir, bajo

su control, ustedes mandan, otros obedecen.

Lo que pasa es que el tema vinculante no esta en consultas que no son de

votación, no es el Brexit, ganó el 57%, porque puede haber minorías que no estén

de acuerdo, lo dije en la mañana, es vinculante en el sentido que no les vamos a

tomar el pelo.

Vamos a ver en las prácticas internacionales cómo se aplica la idea vinculatorio a

un tipo de consulta que no es numérica, que no es en urnas, no es 67 contra 46.

Estuve de acuerdo, lo planteó Mardonio que sea vinculante, pero hay que darle un

valor a la palabra vinculante en una consulta de este tipo, vinculante significa que

una mayoría clara porque no faltarán algunos que no estén de acuerdo y ese es el

debate que vamos a tener con organismos internacionales.

La idea de vinculante es correcta, hay que encontrar la forma, vinculante es muy

fácil cuando es por porcentaje, cuando es por consulta hay que darle su sentido,

no es una tomadura de pelo, lo que decidan es lo que se va a hacer y ustedes

mandan.

EL C. PRESIDENTE.- Le tengo una pregunta Porfirio, Diputado, en la visita que

hace Víctor Toledo, asesor de la relatora de asuntos indígenas de la ONU del cual

nos ha venido a dar notificación, estamos invitados toda la comisión, no estaría de

más hacerle varias preguntas.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- Fíjate que tengo que tengo que ver

con la agenda de Alejandro Encinas porque descubrí que el tiene en martes de

mesa directiva. Lo que podemos hacer es dividirla en dos, tú velo, la que ha sido

contacto con Toledo es Rosa Icela hay que decirlo, e la verdad y Evangelina,

véanlo, lo ideal sería que Víctor Toledo dialogara con esa comisión, lo demás yo

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Indígenas Residentescoadyuvo, Alejandro preside pero lo esencial es que Toledo discuta con esta

comisión.

EL C. PRESIDENTE.- De eso me avisan que podríamos tener una reunión el

miércoles con él

EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO.- Bueno, espero que esté todavía el

miércoles. Si no, tenemos una previa nosotros con la mesa directiva y el miércoles

subo con él. Aquí lo que hay que ver son prácticas internacionales, hay todo tipo

de consultas, conocer experiencias internacionales. Gracias

EL C. PRESIDENTE.- Tenemos ya el documento. Pues miren, tenemos otro tipo

de claridad ahora. Muchas gracias.

Nos avisan que es la invitación el próximo miércoles en hora pendiente, pero yo

los mantendré informados. Mañana tendremos audiencias de 10:00 a 13:00, les

pediría que firmáramos el documento antes de irnos, ambos documentos. La

diputada Nelly Juárez tiene la palabra.

LA C. DIPUTADA NELLY ANTONIA JUÁREZ AUDELO.- Avanzamos en fases

pero nos queda todavía una discusión importante y creo que también ya la

mencionó Porfirio, nos mencionaba instituciones implementadoras, yo les llamo

facilitadoras, yo creo que ya tenemos que ir viendo eso, no le pongamos nombre y

apellido en este momento, pero tanto su propuesta como la nuestra si viene que

existan éstas, creo que podemos ir hacia consensos, pero que sí quede claro que

esta no es la discusión final del proceso de consulta y que queda esta fase abierta.

EL C. PRESIDENTE.- La diputada Patricia Ruíz

LA C. DIPUTADA MARTHA PATRICIA RUÍZ ANCHONDO.- Se van firmando los

acuerdos hasta donde vamos, no estamos dando por sentado que ya acordamos

todo lo demás para que quede en estenográfica y que también quede en el

documento firmado porque es importante ir avanzando. 78


Indígenas ResidentesEL C. PRESIDENTE.- La otra para la versión estenográfica también es importante

volver a decir que la Comisión de Pueblos y Barrios es la encargada de hacer la

consulta y que se auxiliará en algún momento en tiempos muy precisos de

agentes que así lo requiramos. Diputada Consuelo Sánchez

LA C. DIPUTADA MARÍA DEL CONSUELO SÁNCHEZ RODRÍGUEZ.- Conste

que no nos concentramos en el dictamen, hay que volver a trabajar dictamen y

consulta porque sino, no vamos a tener la materia de la consulta. Por favor el

lunes empecemos con dictamen y dejemos una parte para la consulta.

EL C. PRESIDENTE.- Ya está circulando el documento que se está firmando,

muchísimas gracias, solo quisiera preguntar diputados y diputadas constituyentes

si podemos reunirnos para trabajar el próximo lunes a las 10:00 de la mañana.

Muchas felicidades.

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