diseño de investigacion-educación en carceles

8/18/2019 Diseño de Investigacion-Educación en CARCELES

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FACULTAD DE CIENCIAS SOCIALES

CARRERA DE TRABAJO SOCIAL

METODOLOGÍA II

CATEDRA: PAOLA, JORGE P.

PROYECTO DE INVESTIGACIÓNCUALITATIVA

Título del proyecto:

"El centro universitario de devoto: un oasis dentro de la cárcel"

Estudiantes: Girardi, Agustina (agusgirardi17 @yahoo.com.ar)

Jolias, Lucía ([email protected])

Leiva, María De la Paz ( [email protected])

Loggio, Natalia ([email protected] )

Pereira, Mariana ([email protected])

Viollaz, María Virginia ([email protected])

Supervisado por: Samter, Natalia

Buenos Aires,Junio de 2012


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"El centro universitario de devoto: un oasis dentro de la cárcel"

Área temática

El área temática definida para la presente investigación es EDUCACIÓN

Tema

Realizando un recorte, se optó por el tema EDUCACIÓN EN CÁRCELES

Fundamentación y justificación

La temática “educación carcelaria” resulta trascendente de ser investigada, entanto al ser una realidad silenciada merece darse a conocer. Por otro lado, en el interiorde las instituciones carcelarias se vulneran derechos humanos constantemente,

produciendo procesos de deshumanización y degradación, que al ser invisibilizados provocan su naturalización en el discurso del sentido común. Éste sigue pensando entérminos de castigo y culpabilización, y no entendiendo que las personas privadas de lalibertad son expresión de problemáticas estructurales que atraviesan al total de lasociedad, a niveles económicos, culturales, sociales, políticos, educativos, entre otros.Develar estos procesos significa un aporte desde lo académico a la superación de sumitificación.

Históricamente la sociedad fue dando diversas respuestas a la pregunta ¿quéhacer con el delito? En general, ésta estuvo ligada a la exclusión, en sentido amplio, yaque no sólo se separa físicamente del resto a quien lo cometió, sino que además se lo

desvincula de sus lugares de pertenencia.El Programa UBA XXII es una experiencia innovadora, en tanto da una

respuesta diferente, ya que permite a las personas privadas de su libertad el acceso a laUniversidad. El mismo, vinculó por primera vez dos instituciones: la Universidad y lacárcel. Esta posibilidad es un derecho adquirido y en ella vemos una grieta para seguirluchando y construyendo alternativas críticas al tratamiento del delito.

Por último, reconociendo a las personas privadas de la libertad como parte de losgrupos postergados, con los cuales el Trabajo Social trabaja, entendemos que esta

profesión tiene una deuda con ellos. En primer lugar, porque al asumirse como profesión comprometida con los sectores cuyos derechos son vulnerados, tiene la

responsabilidad de vincularse con ellos. Y en segundo lugar, es necesario que el TrabajoSocial pueda generar conocimiento teórico a través de la investigación y aportar desdesu mirada a la Teoría Social.

Descripción de la Situación Problemática

Desde hace dos décadas la Universidad de Buenos Aires llega a losestablecimientos carcelarios mediante el Programa UBA XXII cuyo propósito se defineen brindar educación formal a los internos para favorecer su reinserción en la actividadsocial.

En sus inicios el proyecto fue conocido como “Universidad en la cárcel” y su puesta en marcha coincide con la recuperación de la democracia en la Argentina. La


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sanción del Programa UBA XXII sólo puede ser entendida en el contexto de post-dictadura en que se replantea la realidad carcelaria argentina como organismo ejecutorde represión, violencia y degradación personal. “Finalizada la dictadura era preciso, enconsecuencia, una transformación de la cárcel que le permitiera reencontrarse con sufunción original e insertarse en la democracia” (Laferriere, M.; 2006: 11)

El choque entre instituciones tan disímiles como la Universidad de Buenos Airesy el Servicio Penitenciario Federal genera un espacio donde se entrecruzan dos lógicascontrapuestas: la lógica del encierro y el castigo carcelario con la lógica democrática dela universidad que visualiza a las personas como sujetos de derecho. La privación de lalibertad no implica la privación de otros derechos como el acceso a la educación, y es enese espacio en que el Programa se legitima. No hay limitaciones legales relacionadascon el derecho a aprender sino que por el contrario la Ley Federal toma a la educacióncomo un bien social al que todos deberían acceder por el principio de no discriminacióne igualdad de oportunidades. “La educación irrumpe también con el espacio físicodonde se ejecuta la privación de la libertad, para que deje de ser mero lugar de

observación de los individuos castigados” (Laferriere, M.; 2006: 19).La universidad en la cárcel se inicia en Devoto hacia 1985 y luego se expande.

Se crea el segundo Centro Universitario Caseros (Unidad 16) en el ‘91 y el tercerCentro Universitario en la cárcel de mujeres de Ezeiza en el ‘93. Para el cuarto Centro

planificado en Devoto (Unidad 1) aparecen resistencias desde el ServicioPenintenciario. “Si el objetivo es ‘fundar un espacio de li bertad al interior de la cárcel’,es de suponer que ello será fuertemente resistido por una institución y una política penalque a través de dos siglos ha fundado su existencia en la ‘ privación de la liber tad’, en la

producción sistemática de sufrimiento en la que pendular y simultáneamente, el preso yla presa transitan el castigo y la recompensa humillante que lejos de ‘resocializarlos oreformarlos’, los arrojan hacia la degradación y la impotencia.” (Daroqui, A.; 2009)

Actualmente el Programa Universitario sólo funciona en Devoto y Ezeiza. Lascárceles de Caseros fueron desarticuladas en el gobierno de la Alianza y trasladadas aEzeiza y Marcos Paz, pero no se abrieron Centros en los nuevos complejos en los que ladistancia aparece como un obstáculo para la llegada de la Universidad.

El proyecto de la Universidad en la Cárcel genera la existencia de una institucióndentro de otra, fuertemente contrapuestas. La llegada de la Universidad no solo implicael dictado de las asignaturas sino también la aparición de las agrupaciones políticas,Centros de estudiantes, talleres y extensión universitaria. Sumado a esto, la Universidadcomo institución impide la entrada del personal policial y de esta manera amplia losespacios de los presos generándose relaciones de fuerza al interior de la cárcel en que sedisputa su condición de ser estudiantes o prisioneros.

Otras experiencias de la universidad en la Cárcel se vivencia en Córdoba comoiniciativa de la Secretaría de Asuntos Estudiantiles de la Facultad de Filosofía yHumanidades. Tomando como referencia el proyecto UBA XXII surge en el ‘97 lainiciativa del PUC (Programa Universitario en la Cárcel).

Asimismo, en la Universidad Nacional del Litoral (UNL), a partir del año 2004,se implementa el Programa Educación Universitaria en Prisiones. Dicho programafunciona en dos cárceles de varones: en el penal de Las Flores, ubicado al norte de laciudad de Santa Fe, que cuenta con 580 detenidos, y en la cárcel de Coronda, localidadubicada a 50 km al sur de la capital provincial, cuya población carcelaria ronda las mil

personas. El sistema que se utiliza en este programa, en particular, propone unaeducación a distancia, a través de “UNL Virtual”. Para ello, los estudiantes tienen


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acceso al espacio físico equipado con las computadoras, y los requerimientos necesariostecnológicos (televisor, video, mesa de trabajo, sillas), y es coordinado por un equipoque funciona como nexo entre los presos y el sistema. Sin embargo, se procura que losestudiantes puedan asistir a clases presenciales, así como salir para rendir exámenesfinales en la Universidad misma o participar de jornadas o congresos. (En:

http://noticias.universia.com.ar)Por su parte, la Universidad Nacional de Cuyo (UNCUYO) implementa elPrograma de Educación en contexto de encierro desde el año 2008. El ComplejoUniversitarios lleva el nombre "Prof. Alberto Estrella” y funciona en la Penitenciaria deBolougne Sur Mer. La particularidad que presenta esta experiencia es que es la que

posee la mayor oferta académica del país con 12 carreras de grado de tres unidadesacadémicas. Además, es la única universidad argentina que ofrece la Licenciatura enTrabajo Social, que a su vez es la carrera más elegida por los estudiantes privados delibertad, junto con Abogacía. (En:http://www.uncu.edu.ar)

Desde la Universidad Nacional de Entre Ríos (UADER) se puso en práctica elPrograma de Educación en Contextos de Encierro desde el año 2005. En dicho

programa participan la Facultad de Historia, Arte y Ciencias Sociales (FHAyCS), asícomo también la Facultad de Ciencia y Tecnología (FCyT). E l programa es aplicado enla cárcel de varones “Unidad Penal Nº 1” (para el caso de ambas facultades) y en lacárcel de mujeres “Unidad Penal N°6” (sólo participa la FHAyCS) de la ciudad deParaná.

En la Universidad Nacional de Rosario (UNR), desde la Secretaría Académica,se está trabajando desde el año 2011 en un diseño de un programa que garantice elacceso a la Educación Superior Universitaria de personas que se encuentran en ámbitosde encierro.

Por su parte, a nivel mundial podemos encontrar a La Red Latinoamericana de

educación en contextos de encierro – RedLECE. La misma se creó en el marco del proyecto EUROsociAL-Educación, financiado por la Comisión Europea, durante unseminario sobre « Educación en prisiones » que tuvo lugar en el transcurso del III Foroeducativo Mercosur en Belo Horizonte en 2006. El Acta Final elaborada al término dela reunión de ministros de educación de Mercosur y países asociados recoge elreconocimiento y el apoyo de éstos últimos a la RED. Tiene como objetivo contribuir aaumentar el grado de cohesión social de las sociedades latinoamericanas, actuandosobre las políticas públicas en cinco áreas prioritarias: educación, salud, justicia,fiscalidad y empleo. (En http://www.redlece.org)

AntecedentesEn relación a la investigación sobre la institución carcelaria hay gran cantidad de

trabajos publicados:

Sandra Chaher, "El proyecto universitario en la cárcel disminuyó la reincidenciadelictiva”

Victor Hugo Mamaní Gareca, "La Cárcel, instrumento de un sistema falaz”.

Aparicio, Julio Enrique, “Redimensión de la Violencia y del delito. UnaPrognosis de la Incidencia de sus Causas y de sus Consecuencia en un MundoGlobalizado”.

Marchiori, Hilda. “Institución Penitenciaria”.

http://www.uncu.edu.ar/extension/categorias/index/educacion-en-contexto-de-encierro/20http://www.uncu.edu.ar/extension/categorias/index/educacion-en-contexto-de-encierro/20


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Wacquant, Loic. “Las Cárceles de la Miseria”.

Foucault, Michel, “Vigilar y Castigar”.

En relación al programa UBA XXII (educación universitaria en cárceles), lostrabajos encontrados son: 20 años de la Carrera de Sociología en el Programa UBA

XXII-Universidad en cárceles, compilado por Alicia Daroqui. La Universidad en lacárcel-Programa UBA XXII editado por los Libros del Rojas de la Universidad deBuenos Aires.

Publicaciones del Programa UBA XXII: “Cárcel y democracia” (1988), Revista“Delito y sociedad”, “Voces de mujeres encarceladas” (2000), “El mal – estar en elsistema carcelario”, “La universidad en las cárceles argentinas. La experiencia y sus

protagonistas” (2000), “Infierno y resurrección”, “Conceptos” (1991), Revista “LaPaloma”

Entrevista 1 codificada

Registro Comentarios Análisis

Entrevistado: Juan

[E: ¿Qué carrera estás estudiando?

J: ¿Qué carera estoy estudiando? Derecho, Sociología y

Letras.] 1

E: ¿Y por qué las elegiste?

J: ¿Por qué las elegí? Bueno, primero porque [para mi el CUD

es, yo lo denomino como un oasis dentro del penal. O sea

estar acá es no estar en cana. O sea vos de lunes a viernesde nueve de la mañana a seis de la tarde, esto es otro

mundo, no hay policías. O sea de hecho lo ven ustedes que

no hay policías, es un ámbito de plena libertad donde te

encontrás con otra gente que la que tenés en el pabellón,

con otras inquietudes, otros objetivos e incluso gente de la

calle como ustedes, como profesores, como talleres que se

arman. O sea eso fue lo que me llevó a bajar al CUD en un

principio, o sea a acceder a la universidad.]2 [Después, de

hecho, porque fue siempre una asignatura media pendiente

que tenía.]3 Yo estudié de... [yo tengo 54 años,]

4 [entonces

te imaginas que hace rato estudié, pero siempre me gustó el

periodismo y siempre me gustó el derecho. Y bueno

periodismo estudié, estudié 2 años, dejé cuando me casé la

primera vez.] 5

E: ¿Acá no hay periodismo no?

J: [Acá periodismo hay un taller. Hay un taller de periodismo,

pero no periodismo, o sea oficialmente no. No hay la carrera

periodismo.]6 Y [bueno después me recibí allá por los 80 de

martillero público y de hecho siempre estuvo ahí, siempreme gustó, siempre me gustó el derecho. Entonces bueno, si

1. Carrera que

estudia

2. Opinión del

CUD

3. Razón de la

elección de la

carrera

4.Edad

5. Trayectoriaeducativa


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voy a estudiar algo voy a estudiar derecho. Después empecé

con derecho, hice el CBC de derecho]3, 5 y [el problema fue

un problema interno con la UBA. O sea, en cuanto a que

justo enganché una época que se complicó el tema de que

no tenían profesores de derecho, que era medio atípico

porque acá la carera por excelencia es derecho, por la

situación, por un montón de cosas que el 80% elige derecho.

Pero en ese momento hubo problemas con los profesores, o

sea no venían a muchas materias.]7 Y [después cuando yo

bajé, o sea esto acá funciona con una presidencia y una

secretaria, una secretaría que es lo que nuclea, o sea todos

los estudiantes elegimos un presidente y una secretaría. En

ese momento nos habíamos postulado, Fabio era el

presidente y yo era el secretario, y duran…años nomás.]8

Terminamos el mandato y nos fuimos a parar, o sea tenéslugares viste donde parar no, [nos fuimos a parar a

sociología porque ahí era donde teníamos más afinidad,

gente conocida y ahí me empecé a enganchar con sociología

y me enganchó mucho, me enganchó la carrera y bueno, y

ahora estoy mucho más avanzado en sociología que en

derecho.]3 [Que aparte ahí es al revés o sea cuando hago

derecho, o sea la relación con la facultad de derecho es muy

distinta a la de sociología porque es otro tipo de profesores,

otro tipo de coordinador, hasta tenés para las materias, o

sea yo he cursado montones de materias de oyente que la

correlatividad no me daba y me guardaban la nota y me la

pasan, o sea fue mucho más fácil en ese sentido, y aparte

me gustó.]9 [Y letras porque yo hace mucho escribo una

cantidad de poesías, cuentos, todo eso, entonces letras]3 (…)

Me tenían que operar de cataratas y acá me dieron vuelta,

me dijeron tenés cataratas, después tenés miopía, ahora

vuelvo a tener cataratas. [Este… así que sobretodo para

derecho se me complica, o sea sociología puedo guitarrear

un poco más, pero derecho se me complica (…) y letras más.

Pero vengo porque me gusta, letras viste hago algún taller,

tengo de hecho metidas cuatro materias. Vengo más

porque me gusta que…]3

E: [¿Y hace cuanto que empezaste? ¿Cuantos años?

J: Y este es mi tercer año, o sea este que estoy cursando

sería el…

E: Desde que empezaste abogacía digo.

J: Sisi desde que empecé en el CUD, no abogacía desde que

empecé el CBC este sería el sexto cuatrimestre.]10

E: ¿Cómo es la relación con los profesores?J: Y bueno a ver, arrancamos con los profesores. Ya más o

6. Talleres del

CUD

3. Razón de la

elección de la

carrera

5. Trayectoria

educativa

7. Criticas a la

UBA.

8. Forma de

organización

estudiantil

3. Razón de la

elección de la

carrera

9. Relación con

los profesores

3. Razón de la

elección de la

carrera.


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menos te expliqué, o sea yo nunca más allá de periodismo,

que es una cosa así de sui generis, nunca había ido a la

facultad. [Y más que nada por comentarios y por lo que uno

se imagina supongo que es como dicen los profesores, y eso

que acá no sé si para el profesor supongo que para nosotros

también, digo para nosotros la facilidad que tenemos es que

acá prácticamente tenés clases particulares. O sea en la

universidad deben ir 40, 50 o 80. Acá una barbaridad es un

profe que da una clase para 10. O sea acá somos 3 somos 5,

somos 6. O sea eso te da, ya te facilita mucho, te da otra…

genera otra situación que en la calle. O sea tenés un

acercamiento, tenés…]9 [Y otra es que los profesores que

vienen acá en su gran mayoría tienen como una cuestión

medio humanística, medio son la mayoría… tiran para el lado

de los derechos humanos salvo los de económicas. Salvo losde económicas, los de filo, sobretodo los de filo y sociología,

los de psicología, algunos de derecho]31 [y... o sea que ya hay

como un feeling viste. O sea no es que viene el profesor todo

cagado, a decir acá me van a cagar a trompadas. Este...o sea

por ese lado, en cuanto a los profesores eso. O sea la

mayoría vienen tipos realmente muy... aparte de muy piola,

vienen jefe de trabajos prácticos, no es que mandan al

último viste. Al contrario viene gente acá que en la facultad

no hay. Este... o sea viene el tipo que la tiene clara. O sea

que con los profesores diez puntos y… con los muchachos

también, aunque hay distintas… creo que tenés distintas

perspectivas y distintos objetivos.]9 O sea acá tenés... [yo

cuando caí en cana, yo es la primera vez que caigo en cana,

yo caí y tenía 50 años.]26

[Entonces dije ¿que hago?, me

pongo a llorar todo el día, me quedo durmiendo todo el día,

me pongo a pelear todo el día o trato de hacer algo... trato

de sacar el mayor jugo posible a esto. El mayor jugo posible

a esto era venir acá, o sea comes otra comida, ves otra

gente, haces gimnasia y estudias. Ese es el objetivo mío y de

una cantidad de gente.]12

[Otros, para otros es lograr irse del

pabellón. Entonces qué hago tengo un título secundario o

no, o termino acá la secundaria, eso me va a dar la

posibilidad de venir al CUD. ¿Qué hago en el CUD? Como de

otra manera, veo películas, juego a la pelota. O sea no pone

el énfasis en la parte académica, por decirlo de alguna

manera, tratan de matar el tiempo de otra forma. Y otros

vienen pura y exclusivamente por las dos materias que

necesitan para mantenerse acá en Devoto. O sea lo que te

da el hecho de... lo que te brinda el hecho de estar en launiversidad es que te asegura la permanencia en Devoto. O

10. Tiempo que

lleva

estudiando

9. Relación con

los profesores

31.

Características

de los

profesores.

9. Relación con

los profesores

26. Ingreso a lacárcel.

12. Motivación

personal para

asistir al CUD


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sea si vos tenés un rendimiento académico y dos materias

metidas al año en una carrera a vos de acá no te pueden

sacar. Por qué, porque en ninguna otra clar... en ninguna

otra prisión está. O sea como que te estarían cercenando el

derecho a la educación no.]13 [Entonces algunos que no

quieren ser trasladados a Ezeiza, Marcos Paz o a donde sea

por un montón de razones, porque es mucho peor, está

mucho más lejos.]14 [Entonces se abstienen a “yo meto dos

materias como sea golpeándome, llorando, apretando al

profesor, de cualquier materia yo meto dos materias y

después vengo acá y rompo las pelotas, me fumo un porro,

juego a la pelota, me la paso boludeando ”.]13

[E: ¿Vos crees que además de eso, hay un beneficio en el

trato con la gente que estudia acá en el CUD?

J: ¿Con la policía? Al contrario. Totalmente al contrario. Paraacá a ellos lo que les... hay un doble discurso.]15 Hay un claro

discurso de lo que es el Servicio Penitenciario de [“bueno

esto nació en los princ..” no sé si saben ustedes mas o

menos resumidamente como nació el CUD.

E: No

J: Bueno esto nació a partir de que cae en cana, que ahora

volvió a caer en cana, Schoklender. Schoklender empieza a,

allá justo cae en cana cuando viene la apertura democrática,

entonces él empieza, se recluye en el estudio. Estudiaba en

una celda como podía, a partir de ahí viene cuando empieza

a pedir que lo saquen a estudiar, y a partir de ahí que sale,

que consigue que el juzgado lo habilite a estudiar en la calle,

hace una relación con los profesores. Y se crea la iniciativa

de traer... de hacer al revés, no de que los presos (…) sino de

que vengan los profesores acá. Bueno eso cuaja bien, se

encuentra en un momento político que era por ahí el

adecuado. Que en un momento que, no sé si esa era la idea

de Schoklender, yo por gente que estuvo con él pienso que

en un momento fue al revés. O sea él lo quería para él, para

no salir él que vengan los profesores acá, tener más

facilidades, ya no tenía que hacer los trámites que te

habiliten, entonces dijo “yo quiero estudiar pero me cuesta

salir, por qué no vienen acá”. Y a raíz de esa iniciativa

personal, fue un poco de lo particular a lo general. Algunos

que no se si fueron mas vivos, o si vieron la veta esa para el

conjunto, lo pincharon un poco a él que era el que tenía los

contactos y las posibilidades para que se hiciera esto.]16 [A

partir de ahí el Servicio toma ese mensaje y dice “que

buenos que somos nosotros que a los presos hasta losdejamos estudiar”, como si estudiar fuera un beneficio.

13. Motivación

de otros presos

para asistir al

CUD

14. Diferencias

entre Devoto y

otras cárceles.

13. Motivación

de otros presos

para asistir al

CUD

15. Relación

con la policía

dentro de la

cárcel.


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Este...les llama atención al principio pero después se avivan

también de decir “no, acá los dejamos estudiar”. Y ese

mensaje a pasar de que pasaron más de 25 años se

mantiene. O sea para afuera ellos te dicen “acá los presos

son unos fenómenos, se reciben, estudian, se resocializan,

gracias a que nosotros les brindamos el espacio”.

Internamente todo lo contrario, internamente todo lo

contrario y te joden todo lo que pueden. A ellos le sirven los

tipos que laburan para ellos, a ellos les sirve el tipo que

labura en la cocina, que los sirven, lo cagan a pedo, les hacen

la comida que ellos quieren, el que labura en automotores

que en vez de arreglar los autos del Servicio, arreglen los

autos de los policías. El tipo que labura en carpintería que en

vez de arreglar las cosas de acá, va a la casa y le dan los

muebles de la casa. El tipo que saca la basura, que no los jode. Pero al estudiante qué pasa, los jode.]17 [Vos a partir

de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si

estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre

la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa, otras carreras.

Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y

saber tus derechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos,

nosotros estamos en un pabellón de estudiantes y los tipos

te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben

que en cuanto la pifian en algo vos le metes un habeas

corpus, sabes cómo defenderte. Y eso a ellos lo jode,

entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte

cosa.]2, 3, 15 [Pero para afuera no, para afuera nosotros somos

los mejores.]17 [Y después hay un montón de cosas de… acá

imaginate que los que laburan acá son la la… ni la policía los

quiere. Son la lacra, sin discriminar pero acá viene el

chaqueño, el formoseño más bruto que había que lo único

que le quedo fue meterse en el Servicio Penitenciario.]18

[Entonces el tipo te ve que vos están en cana y estudias, y

del mismo modo le crea un sentimiento de rechazo. Y del

mismo modo que el tipo llega a comprarse una zapatillas a

100 pesos, te ve que vos estas en cana y tenés, no es mi

caso, pero te ve que tenés una zapatillas de 7 o 8 gambas y

al tipo todo eso le genera un sentimiento una repulsión y

todo eso se ve plasmado en el trato diario. Ya hay un

resentimiento, sobre todo al que estudia, sobre todo al que

estudia.]15

E: [¿Cómo repercutió haber empezado el CUD en tu vida?

J: Y…

E: Si hubo cambios, en lo personal no?J: Sisi bueno por el lado de… te digo mi vida me nutrió de un

16.

Surgimiento del

CUD

17. Opinión

sobre eldiscurso

penitenciario

de Devoto

2. Opinión del

CUD

3. Razón de la

elección de la

carrera

15. Relación

con la policía

dentro de lacárcel

17. Opinión

sobre el

discurso

penitenciario

de Devoto

18. Opinión

sobre la policía


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montón de conocimiento y de conceptos que realmente no

los tenía.]19 [O sea yo básicamente yo hice mucha política, yo

fui secretario del juez de La Matanza, egresado del Colegio

Justicialista. Y ya por eso te digo estudie allá lejos y después

me dedique a otra cosa.]5 [Y llegas acá y volvés a la fuente

un poco, o sea volvés a decir... estudiar cosas de la historia

incluso. Sociología, si me hablas tenía una idea muy vaga de

lo que era la sociología, Letras que es lo que me gusta,

Filosofía...]3 [O sea internamente me nutrió mucho. Y por

otro lado me sirvió para, para, para... despojarte un poco de

todo el quilombo que se te viene cuando estas en cana. O

sea tenés un montón de inconvenientes, de problemas, que

si vos... lo que te decía al principio, si agarras y te planteas,

te pones a pensar la situación en que estás decís “me mato,

me tiro a dormir todo el día o (…)”. Este... entonces me sirvióen varios aspectos,]19 [y si dios quiere calculo yo, yo me

estoy yendo con la condicional en septiembre del año que

viene y sino salgo en septiembre pego en el palo o sea me va

servir también.]11, 12

E: [Bueno, que materia te gusta más?

J: ¿Qué materia me gusta más? Bueno, de derecho me gustó

mucho del CBC Introducción al derecho y Filosofía del

derecho. De derecho esas. De Sociología, y de sociología me

gustó todo lo que sea Historia Mundial, Contemporánea,

Latinoamericana, todo eso me gusta. Sociología General me

gusta, si hay algunas que son un poco densas como hay otras

que se... Psicología Social, todo el tema de Freud, no me

gusta un carajo. Este... es más siempre creí, por

comprobación empírica, que son todos unos chantas. Este...

así que ahí me tengo que disfrazar un poco, tengo que decir

todo que sí. Es la que menos me gusta digamos. Y de Letras,

me gusta mucho Literatura Argentina]20 y [me gusta

muchísimo una que no es una materia, es un taller que dio

una profesora de… que es todo sobre… es parte de

Literatura yankee, pero basada en los amerindios, en la

esclavitud, en todo eso. Esa me encanto

E: Y esos talleres son por fuera del CUD?

J: Son fuera del programa de la carrera, pero son todos. Son

extensión de la universidad. Se hacen acá con profesores de

la universidad.]6

E: Bien, y además del CUD haces algún otra actividad?

J: [Y trabajo. Trabajo en un taller que hay... hacemos las

bolsitas viste… las bolsitas de regalo. De las chiquititas de la

joyería hasta las grandes que te dan cuando vas a comprarpilchas. Va no hacemos la bolsa, ponemos la manija.

15. Relación

con la policía

dentro de la

cárcel

19. Cambios

personales a

partir del CUD

5. Trayectoria

educativa

3. Razón de la

elección de la

carrera

19. Cambios

personales a

partir del CUD

11. Tiempo de

condena

12. Motivaciónpara asistir al

CUD


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Ponemos la manija y las embalamos. O sea la bolsa viene

toda cerrada, le falta la manija y embalamos. Y… bueno

después la actividad normal, o sea comer, dormir, hago un

poco de deporte, un poco de política, un poco de todo.]21

E: [¿Qué opinas de la educación en cárceles?

J: Y la educación en cárceles es lo que te planteaba un

poquito antes. O sea creo que es un derecho, creo no, estoy

seguro que es un derecho. O sea que si bien es loable que la

universidad haya llegado a la cárcel, llego un poquito tarde.

Estamos hablando de 25 años que esta la universidad en la

cárcel y está en una sola. O sea que es también una

asignatura pendiente de la educación no haber llegado a la

cárcel, no? Bueno ahora hubo una ley, esta que saco la, que

fue iniciativa de… en realidad la ley fue iniciativa de acá. La

tomó la Puigrrós y en base a esto está el estímulo educativo,y atrás de esto trae toda la obligación digamos a todas las

prisiones de tener aunque mal no sea, los obliga a tener una

enseñanza secundaria. Ya lo cual es un avance. Yo pienso

que es fundamental.]22

E: ¿Acá pueden terminar el secundario?

J: Acá pueden terminar la primaria, la secundaria y la

universidad

E: ¿Y eso se hace en otro espacio?

J: Sisi eso se hace en los módulos, o sea en los pabellones. O

sea acá… [la cárcel está divida en módulos, cada modulo

tiene cuatro pabellones que son como un edificio digamos.

E: ¿Y cuántos módulos hay?

J: Acá tenés seis módulos. Entonces tenés... hay secciones

de educación que funcionan en aulas muy chiquitas en los

rincones que hay en el pabellón de arriba de todo. O sea los

que hacen primaria de los cuatro pabellones esos que están

en ese modulo van ahí. Los que hacen secundaria van ahí, y

después una vez que terminaste la secundaria tenés

posibilidad de bajar.]23

E: [¿Cuál pensás que es el objetivo del CUD?

J: ¿Desde qué punto de vista? ¿El objetivo del Estado, el

objetivo del Servicio, el objetivo de la educación?

E: Y en realidad, desde el Estado o desde el Sistema

Penitenciario que acepte que este acá.

J: Bueno desde el Servicio Penitenciario creo que más o

menos te di una idea. Blanquear una parte...]17 [tenemos

que tener en cuenta que este es el único organismo que

no... por el que la democracia no paso. O sea lo único que

sigue tal cual funcionando igual desde 83, es el serviciopenitenciario. O sea las reglas son las mismas, el manejo el

20. Apreciación

sobre las

materias.

6. Talleres del

CUD

21. Actividades

fuera del CUD

22. Opinión

sobre la

educación en

cárceles.


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funcionamiento es el mismo, la concepción ideológica es la

misma. Acá no hubo creo ni siquiera maquillaje. O sea acá, si

bien esta bien, son por ahí los que menos tuvieron que ver

en parte con todo el aparato represor, evidentemente algo

tuvieron que ver, sin embargo vos no vas a poder encontrar

policías, encontrar milicos, encontrar (...) Y bueno esa es

también una iniciativa que salió de acá, que lo estamos, que

ahora lo tomo la Donda y se elaboró un proyecto, se va a

empezar a tratar en comisiones ahora a fines de mayo que

es la desmilitarización del Servicio Penitenciario.]24, 18 [O sea

porque acá tenés un pantallazo como para que te des

cuenta, acá no es solamente el Servicio Penitenciario. Acá

todo el personal tiene un orden penitenciario. O sea vos acá

tenés, los profesores no, pero los maestros de primario y

secundario están en el escalafón penitenciario, o sea sonPenitenciarios. No son maestros de la calle, son

Penitenciarios. Los médicos, la que me dijo a mí que tenía

cataratas, después miopía y después cataratas, son

Penitenciario. Los maestros de los oficios son…no es que

son, que hicieron todo, no hicieron la carrera acá en la

penitenciaría, pero están metidos en la estructura

penitenciaria (…) Te doy un ejemplo, los psicólogos son

penitenciarios, vos para avanzar, para obtener el beneficio,

incluso para salir, las salidas transitorias, una de las cosas

fundamentales que necesitas es el informe psicológico

favorable. Ahora vos, vos sos psicólogo, si yo Pedro soy

conflictivo con el servicio penitenciario, vos ya vas a venir

imbuida de que venís a ver a un tipo que es conflictivo. Por

ahí (…) te das cuenta que no soy conflictivo, ahora cuando

vos salgas de esa entrevista y digas “se Pedro está en

condiciones”, o sea haces un informe favorable, te van a dar

una patada en el culo y te van a decir “no, Pedro no puede

tener un informe favorable”. O sea, lo que pretendemos

nosotros es cambiar eso, que el sistema consiga un psicólogo

que no tenga que ver con eso, o sea que esa persona, vos en

ese caso pierde el laburo. O sea que sea alguien que no

dependa del servicio penitenciario, tampoco un psicólogo

que pongamos nosotros., pero alguien que sea

independiente. El profesor, el maestro que te explica, o sea,

que todo lo que, sea el tipo que te abre la reja hasta el que

te traslada, (…) el medico, el psicólogo, el maestro, que no

sean del servicio penitenciario.]25 [O sea es esa la manera en

que la democracia tendría que tendría que entrar acá, sino

acá estas…estas…avasallado por toda una estructura queesta encaminada a hacerte pelota. No se si escucharon, (…) o

23.

Organización

del espacio

educativo en la

cárcel

17. Opinión

sobre el

discurso

penitenciario

de Devoto

24. Opinión

sobre el

sistema

penitenciario

18. Opinión

sobre la policía


13/40

12

sea vos acá estás oprimido, acá no tenés ninguna posibilidad

de nada. ¿Porque? Porque le sos funcional, le sos

absolutamente funcional a ellos, ellos no quieren que vos te

vayas a la calle y no vuelvas acá. Tienen un montón de gente

que hacen todas las cosas por derecha, tienen otro montón

de gente que hace todas las cosas por izquierda, pero son

intocables. Entonces, ¿cual es el mercado que a ellos les

queda? Los boludos, que de vez en cuando andan por

izquierda, pero no son intocables. Y por ahí no es un

mercado impresionante, entonces tienen que tratar de que

vos, si te vas, vuelvas. Porque sos el elemento del cual ellos

van a vivir. Si a ellos se les terminan los presos, ¿? Entonces

esa es la lógica del sistema. Si vos vas contra esa lógica, si te

resocializas y salís mejor de acá, vas a ir contra los intereses

de ellos y a ellos no les sirve.]24

E: [Bueno, puntos más fuertes y débiles de la educación

universitaria acá…

J: bueno, el de los más fuertes, es el nivel de los profesores,

de muchos de los coordinadores externos, el acceso a los

materiales, también en ese sentido, nos traen bastantes

apuntes, nos traen bibliografía, o sea, y eso. El nivel, te

reitero lo que te dije, no sólo académico, sino humano.]9 Y el

material, o sea, material tenemos bastante. [Los talleres, hay

una gran cantidad de talleres que te sirven también.]6 Y

dentro de los más débiles, algunos coordinadores que no

tienen toda la responsabilidad (…) [y por ahí alguna falta de

compromiso, mas serio digamos de la universidad ¿no? De

parte de la UBA como institución, por ahí algún compromiso

más… o sea, no te digo que sean, no es como la Justicia, o

sea los jueces hay como una hermandad con el Servicio

Penitenciario, (…) hay una connivencia. Y si bien la

universidad no es así, tampoco hay, tampoco por ahí hay

una ayuda mas profunda, o sea, acá uno de los temas que

tenés acá es los que somos del pabellón de estudiantes nos

sacan a todos a estudiar, pero hay muchos otros que están

en distintos pabellones y por ahí no te sacan.]7 [O sea, vos

tenés examen, tenés materias, y se le canto al milico que no

te quiere sacar…y a ellos, no les conviene porque (…) mover

la cana para allá…no les sirve, les jode, la comida, la

televisión, escuchan la radio, charlan entre ellos y no, te

tienen que andar sacando, llevando…]15 [Y se han hecho

muchos reclamos hacia eso, se han hecho, de hecho, siete

de nosotros hicimos una huelga, tuvimos que estar 916 días

en huelga para salvar a la universidad de un avasallamientoterrible,]8 acá por una causa que fue inventada, una realidad,

25. Opinión

sobre el

personal no

policial

24. Opinión

sobre el

sistema

penitenciario


14/40

13

o sea, una realidad que era que se hacían llamados

telefónicos desde acá, secuestros virtuales, eso es una

realidad pero que pasó, se dijo que se hacían desde acá,

desde el CUD, no desde otros pabellones. [Porque a ellos les

sirvió doblemente ese discurso, les sirvió desde el punto de

vista de (….) o sea, con el “preso que es funcional, que nos

sirve, que nos paga porque le entramos droga, que nos hace

de fachero que nos hace la comida, a ese, al común del

preso no les hacemos nada, los agarramos a estos que

estudian, que nos rompen las pelotas”]17 Y por otro lado

porque a ellos, les facilito la respuesta a eso, o sea ¿como

tienen teléfonos los presos?, o sea ¿Cómo haces para tener

teléfono si estas acá? ahí hay una falla en el sistema. [O sea

si ellos requisan a todo el mundo, si a las mujeres le hacían

incluso, hasta hace muy poco, que nosotros tambiénconseguimos, así como se consiguió que votaran los

procesados que no votaban, se consiguió que no se hiciera

más requisa vaginal, antes te hacían hasta la requisa

vaginal,]8 o sea, ¿como hacemos? Evidentemente, los entran

ellos. (…) o sea, si se hace un secuestro virtual ¿Qué van a

salir a decir? ¿Que hay fallas en el sistema penitenciario? No,

los teléfonos los entran los profesores y la gente que viene a

dar clase, que son a los que menos revisan, o sea, les cerró

por ese lado. [Bueno, fue un avasallamiento, nos sacaron

todo, y ahí la UBA no salio a defender ni siquiera a los

profesores. (…)Mas allá de que era verdad, pero los

teléfonos que entraban por acá eran el 0,5% de los que

entraban en total y eran para, lo usábamos nosotros para

hablar con los familiares. No se hacían secuestros desde acá.

Y ahí la UBA no tuvo una postura firme sobretodo, (…) una

de las carencias es esa.]7

E: [Para terminar, ¿Qué opinas del sistema educativo?

J: ¿del sistema educativo?...

E: de las evaluaciones…

J: ¿de la UBA? Si, o sea, creo que es lo mismo que en la calle,

el proceso, el sistema es el mismo y no creo que haya una

diferencia, que sean más benévolos o más duros con

nosotros por la condición que tenemos. Creo que está bien,

que está bien planteado. (…)]22

9. Relación con

los profesores

6. Talleres del

CUD

7. Críticas a la

UBA

15. Relación

con la policía

dentro de la

cárcel

8. Forma de

organización

estudiantil

17. Opinión

sobre el

discurso

penitenciario

8. Forma de

organización

estudiantil.


15/40

14

7. Críticas a la

UBA

22. Opinión

sobre la

educación en

cárceles.

Entrevista 2 codificadaRegistro Comentarios Análisis

Entrevistado: Juan

E: [¿Qué carrera estudias? ¿Por qué la elegiste?

J: Bueno, en primera medida, arranco el CBC el cuatrimestre

que viene, todavía no soy ni estudiante universitario pero

bueno, vengo a algunas materias como oyente ya, porque ya

quiero arrancar la carrera de sociología.]1, 5

E: ¿Y esa carrera porque te interesa?

J: Y, en primera medida, es una cuestión más política porque

acá hay un solo chico que se recibió de licenciado en

sociales. Y después bueno, de lleno, [porque o sea los pibes

que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón

y yo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y

compartimos textos, hacemos charlas, todo y bueno,

hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a, me

empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y

bueno, voy a ver que onda.]3, 12

O sea, primero tengo que

hacer el CBC, pero bueno, la idea sería estudiar sociología.E: [Y desde que estás viniendo acá, digamos a escuchar, hace

1. Carrera que

estudia

5. Trayectoria

educativa

3. Razón de la

elección de la

carrera

12.Motivación


16/40

15

cuanto que estas en el CUD?

J: Desde este año.]10 Porque yo vengo de Ezeiza.

E: [¿Y porqué te interesaría estudiar?

J: Primero y principal, (tengo una condena larga, para

capitalizar el tiempo, o sea no, porque estar en un pabellón

sin hacer nada, no. Yo me voy en libertad dentro de 8

años,)11 por ejemplo, y lo bueno sería poder irme con un

titulo, que me pueda servir como herramienta para cuando

me vaya, para que no vuelva a pasar todo lo mismo, que

vuelva a reincidir y toda esa historia. Aparte que el estudio te

abre la cabeza mucho más, yo por ejemplo me acuerdo que

antes no se me ocurría estudiar de ninguna manera y el

encierro como que te va atrapando cada vez mas y si no

empezás a leer, digamos, cómo te puedo explicar, si no te

empezás a escapar en la lectura o sea te empieza a atrapareste sistema y quedas hecho un muerto vivo.]12

E: Bueno con respecto al Centro Universitario, nos contás de

lo que viste, las materias o lo que sabes de tus compañeros,

los puntos más fuertes y más débiles del CUD. ¿Qué criticas

harías, que cosas te parecen que están buenas?

J: [De críticas, por ahí, hay Psicología acá, y hay muchos

chicos que quieren estudiar y no vienen los profesores

porque va uno, y no vienen los profesores porque tienen que

ser más de 5, entonces va y se anota en otra carrera que

capaz ni le interesa. Eso, por ahí hay un poco de privatización

de los sectores, es lo que yo puedo…]7 tampoco hace un

montón que vengo, es lo que aprecio el cuatrimestre que

vine. Después bueno, [lo bueno que tiene también es que

hacen muchos talleres, para los pibes que todavía, como yo,

que todavía no terminaron el secundario, pero quieren ir

empezando a habitar acá, este lugar,]5, 6 que [después otra

cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o

sea es un lugar para nosotros, si bien a veces, vienen a

buscar a alguno porque bueno… pero no es lo mismo que en

el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación

secundaria tenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a

esa planta y los profesores tienen que esperar, perdés un día

de clase. Acá no, acá la materia no la perdés. ]2, 15

E: [¿Vos tendrías que terminar el secundario para empezar el

año que viene el CBC?

J: No, no termino este cuatrimestre el primer cuatrimestre

de tercero y ya podría arrancar. El tema es que bueno,

podría haber arrancado este cuatrimestre, pero que pasa,

como yo vengo de Ezeiza los papeles tardaron, memandaron a primer año de vuelta perdí un cuatrimestre el

personal para

asistir al CUD

10. Tiempo que

lleva estudiando

11. Tiempo de

condena

12.Motivación

personal para

asistir al CUD

7. Críticas a la

UBA

5. Trayectoria

educativa

6. Talleres del

CUD

2. Opinión del

CUD

15. Relación con


17/40

16

año pasado y bueno hasta que se normalizó todo, y bueno.]5

E: [¿Y con respecto a tus compañeros notas que hubo algún

cambio en la relación desde que empezaste a venir acá?

J: La relación, no, en ese sentido, estamos todo el día juntos.

O sea que estamos, los mismo que estamos acá estamos en

el pabellón o sea, como el pabellón es universitario, los pibes

que están acá están en el pabellón, nos vemos las 24 horas.

En si mucho no cambia la relación y por ahí, los proyectos

que tiene cada uno por separado, se puede hacer, como

estamos mas unidos tiene más fuerza. En cuanto a la

relación, siempre la mejor, no hay ningún tipo de problemas,

gracias a dios por ahí he estado en otros pabellones y nada q

ver.]27

E: [¿y la relación con los profesores?

J: la relación con los profesores es buena porque no muchagente viene acá o sea, tiene un por ahí un preconcepto de

nosotros como que somos no se, los peligrosos de la

sociedad entonces…yo los noto, las primeras veces que vine

como con miedo, pero después se van dando cuenta que

somos personas normales que, nada mas que nos

equivocamos, y bueno estamos pagando lo que debemos.]9

E: [Y de las clases que fuiste, ¿hay alguna materia que más te

haya gustado?

J: y ahora estoy en psicología social, la verdad que a lo

primero no cazaba un fulbo, te soy sincero, no cazaba un

fulbo ni a palo. Pero ahora es como que le estoy

encontrando la vuelta, porque no lo relacionaba, que tenía

que ver la psicología con la sociología o sea, donde…y bueno

ya la quinta clase, voy mas o menos, vimos los textos de,

¿Cómo es este de la cultura?, un texto de Freud que tiene

como 6 tomos, no se que, no entendía nada y vino una, no la

que da la materia, una de afuera y hizo todo un cuadrito,

como que nos explico un poco mas y ahí mas o menos lo

enganché. Pero te digo la verdad, no enganchaba nada. Y el

CUD esta bastante bueno, porque o sea, empieza la

psicología, te dan a estudiar la psicología como el individuo

por separado, para después encajarlo en la sociedad y ahí, es

como que yo me enganche ahí. Pero las primeras clases no

entendía nada, decía ¿Qué tiene que ver esta materia con…?

Nada que ver.]20

E: [¿Y no es preguntabas a los profes por ahí si no entendías?

J: si, pero los profes te explican lo que están dando, o sea y

después te dicen, no vamos a ir viendo, o de a poco o sea, te

explican así, pero o sea una cosa es que te lo expliquen, otracosa es hasta que vos lo entiendas, o sea, que vos le tomes el

la policía dentro

de la cárcel

5. Trayectoria

educativa

27. Vínculo con

los compañeros

9. Relación con

los profesores

20.Apreciación

sobre las

materias


18/40

17

entendimiento. Decirle sí sí, lo entendí y no entendiste, no te

sirve de nada.]9

E: [¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al

CUD, en tu vida, en tus formas de relacionarte o algo?

J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un

montón porque adquirís nuevas palabras y aparte si estas en

contacto con gente de la calle ya de por si hablas de otra

manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno

siempre esta acostumbrado a tratarse con los pibes de otra

manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañero como

lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto,

entendes, no es que nos faltamos el respeto en el pabellón

pero, hay ciertas conductas en el pabellón que por ahí acá no

se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el

pabellón tampoco, ¿te acostas leyendo, los pones en mute atodos? Y bueno, eso.]19, 27, 2

E: [¿Cuántos años tenés?

J: 25]4

E: [¿Y haces alguna otra actividad además de acá, algún

taller?

J: Estoy en el taller de Periodismo, de filosofía y letras, y

estoy en Edición los jueves a la mañana. Y ahora voy a ir a

hacer un, seria como un taller que es para la inclusión de los

ciegos que hay que pasar los apuntes para que, ellos tienen

como un programa que los lee, como los apuntes están

todos hechos pelotas, hay que pasarlos todos a ese lugar.

Bueno eso también estoy haciendo los jueves a la mañana.

Esta bueno, esta bueno, porque el lugar es una biblioteca

virtual, se llama “tiflo nexo” y eso va para todo el mundo es,

o sea, van lo buscan por Internet y bajan un PDF y ellos

tienen un programa…y se empieza leer esta bueno.

E: ¿Y esos talleres donde se dictan, acá?

J: el de Edición se dicta acá, justo acá en la paloma, el de

periodismo en ave fénix.]6

E: ¿Qué son nombres de las aulas?

J: Si

E: [Bueno y antes, ¿nos habías dicho que habías estudiado el

secundario no?

J: claro no, estoy terminando]5

E: [¿Qué opinas sobre la educación en las cárceles, en

general?

J: y habría que incluir mas, porque o sea, acá en Devoto

tenés la oportunidad de estudiar pero yo estaba en Ezeiza y

a educación te bajaban una vez a la semana y así, ¿quéquerés incluir? Por ahí en el modulo que estaba, por ahí en

9. Relación con

los profesores

19. Cambios

personales a

partir del CUD

27. Vínculo con

los compañeros

2. Opinión del

CUD

4. Edad


19/40

18

otro modulo, por ejemplo el modulo 1 ahora tienen el CBC y

todo pero habría que poner un poco más, Marcos Paz por

ejemplo no tienen nada, directamente los tienen que venir a

traer acá y por ahí al servicio se le canta no traerte y te

perdés una clase, podes perder un parcial. O sea acá están

constantemente, de habeas corpus, si un pibe de Marcos Paz

no pudo venir se lo ayuda, hay una asesoría jurídica que

cuando viene, le pone sus problemas, se lo asesora, los pasos

que tienen que hacer, en sí el servicio pone un montón de

trabas. Acá por ahí no tanto porque estamos acá. Pero o sea,

esta el otro Penal en Marcos Paz que son como 60

kilómetros, porque están en el campo prácticamente, se

hace muy difícil. Estaría bueno que lo que se hizo acá se haga

en todas las cárceles, aparte tampoco les molestaría tanto a

ellos, quedarían ahí y no tendrían que hacer traslados ninada.]14, 22, 24 [Si bien es un problema de infraestructura, de

plata, todo.]28

E: [¿Y por qué pensás que no se hace tanto en otras

cárceles?

J: La policía no quiere que estudies, es así. No les conviene,

el estudiar yo creo que te re-socializa, creo en eso. Y la

policía también, y a eso le tiene miedo, se le acaba la joda a

ellos, porque si los pibes se re-socializan y piensan que la

vida es otra cosa no van a delinquir, por eso va a bajar. O

sea, siempre va a haber delincuentes, porque es así. Pero, va

a haber muchos menos.]22, 24

[Y, nosotros representamos un

montón de plata para el Estado, y ahí es donde ellos tranzan

con el Estado. Supuestamente, lo que yo tengo entendido

por cada interno son $8600 que le dan, y esa plata no te la

dan ni en pe… o sea, en cuanto a materiales... En Ezeiza, acá

de última comés un poco mejor pero en Ezeiza te cagás de

hambre, una bachita así para 30 personas, para 50 personas

es un hueso, no sabes... te cagás de hambre mal! Pero

bueno, y decís ¿los $8000 que da el Estado dónde están? En

sí, la educación que vas una vez por semana, si a los

profesores les pagan, ¿por qué no nos bajan? Y bueno, todas

esas cosas. Te da a entender que no quieren que vos te

socialices.]14, 24, 28

E: [¿Hay una motivación dentro de los compañeros de decir

o motivar a que vengan a estudiar?

J: Sí, totalmente.]12 [Yo, imaginate que mis compañeros,

tengo uno en Marcos Paz y otro en Ezeiza. Yo les como la

cabeza que vengan para acá, que estudien y terminen el

secundario, y vengan para acá. Uno ya está, y el otro medioque le cuesta más porque es mecánico viste, nunca estudió,

6. Talleres del

CUD

5. Trayectoria

educativa

14. Diferencia

entre Devoto y

otras cárceles

22. Opinión

sobre la

educación en

cárceles

24. Opinión

sobre el sistema

penitenciario.

28.Presupuesto

para cárceles

22. Opinión

sobre la

educación en

cárceles.


20/40

19

tiene su oficio. Pero bueno, estamos ahí laburando. Y los

mismos pibes que están en el pabellón, por ejemplo, hay

algunos que no terminaron ni la primaria o por ahí hicieron

setenta mil veces la primaria, pero como no tienen

certificado, de documento, que no se qué, una cuestión

protocolar no pueden avanzar, entonces trato de darle el

número de una procuradora o por ahí para que regulariza su

situación, para que puedan avanzar también.]27 [También

hay otro punto, que también están los que estudian por el

tema de los objetivos para poder irse rápido a la calle,

porque tenés las dos vías, está el que estudia porque se

quiere resocializar y el otro que estudia para irse a la calle, o

sea no lo veo mal.]13

E: [¿Hay una reducción de la pena por estudiar?

J: Supuestamente si, pero no la están dando por un tema deque la ley dice una cosa y los jueces aplican otra, lo

interpretan de otra manera, y buen, hay todo una lucha por

eso y todavía no está nada dicho. Hay algunos juzgados que

lo dan, o los de ejecución no te lo dan, es medio como que

está todo en pelea.]29

E: [¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de

beneficios?

J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando

igual que todos. O sea, acá adentro por ahí no te tocan pero

vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, es lo

mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me

van a acomodar los huesos, todo, y no pasó nada de eso, por

suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que pase, si de

vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más

cambiado que hace un par de años atrás.]15, 18 [En cambio en

Ezeiza no, que viene la requisa, que viene el Chaco, que te

matan a palos. Tenés requisa todas las semanas, y bueno,

por más que vos vayas, hagas un habeas corpus, expongas,

los jueces no intervienen ni en pedo. Tenés que ir todo

marcado, con costillas rotas para que te den bola porque

sino por más que vos les cuentés, le digas... “no tenés nada”,

hoy no tengo nada, el día que mañana vos que sabés? Tengo

que venir todo roto, abierto en dos para que me creas,

¿no?]14

E: [¿Y el pabellón que estás vos, la mayoría vienen acá?

J: Si, creo que somos 65 y 50 son universitarios.

E: ¿La mayoría son de Sociología?

J: No, en el pabellón que estoy yo, de 11 somos 4. Los demás

están todos en noveno. La mayoría que estudian Sociología,están en el pabellón 9º que es todo de personas mayores.

24. Opinión

sobre el sistema

penitenciario

14.Diferencia

entre Devoto y

otras cárceles

24. Opinión

sobre el sistema

penitenciario

28. Presupuesto

para cárceles.

12.Motivación

personal para

asistir al CUD

27. Vínculo con

los compañeros

13. Motivación

de otros presos

para asistir al

CUD

29. Beneficios

institucionales

por estudiar.


21/40

20

Los demás son de derecho, de Letras tenés un par, mucho de

Economía.]23, 30

E: ¿A vos te gustaba más Sociología?

J: Sí. Derecho también me gusta, pero es medio como que no

le encuentro la vuelta.

E: Nada más, muchas gracias.

J: Gracias a ustedes.

15. Relación con

la policía dentro

de la cárcel

18. Opinión

sobre la policía.

14. Diferencia

entre Devoto y

otras cárceles

23.

Organización

del espacio

educativo en la

cárcel

30. Cantidad de

universitarios

en la cárcel

Fichas de códigos

Ficha de Código: “Opinión del CUD”

Entrevista 1:

“para mi el CUD es, yo lo denomino como un oasis dentro del penal. O sea estar acá es

no estar en cana. O sea vos de lunes a viernes de nueve de la mañana a seis de la tarde,esto es otro mundo, no hay policías. O sea de hecho lo ven ustedes que no hay policías,


22/40

21

es un ámbito de plena libertad donde te encontrás con otra gente que la que tenés en el pabellón, con otras inquietudes, otros objetivos e incluso gente de la calle como ustedes,como profesores, como talleres que se arman. O sea eso fue lo que me llevó a bajar alCUD en un principio, o sea a acceder a la universidad.”

“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho.

No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tusderechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que encuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”

Entrevista 2:

“después otra cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o sea es un lugar para nosotros, si bien a veces, vienen a buscar a alguno porque bueno… pero no es lomismo que en el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación secundariatenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a esa planta y los profesores tienen queesperar, perdés un día de clase. Acá no, acá la materia no la perdés.”

“E: ¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al CUD, en tu vida, en tusformas de relacionarte o algo?

J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un montón porque adquirísnuevas palabras y aparte si estas en contacto con gente de la calle ya de por si hablas deotra manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno siempre esta acostumbradoa tratarse con los pibes de otra manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañerocomo lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto, entendes, no es quenos faltamos el respeto en el pabellón pero, hay ciertas conductas en el pabellón que porahí acá no se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el pabellón tampoco, ¿teacostas leyendo, los pones en mute a todos? Y bueno, eso.”

Ficha de código: “Razón de elección de la carrera”

Entrevista 1:

“Después, de hecho, porque fue siempre una asignatura media pendiente que tenía.”

“bueno después me recibí allá por los 80 de martillero público y de hecho siempreestuvo ahí, siempre me gustó, siempre me gustó el derecho. Entonces bueno, si voy a

estudiar algo voy a estudiar derecho. Después empecé con derecho, hice el CBC dederecho”

“nos fuimos a parar a sociología porque ahí era donde teníamos más afinidad, genteconocida y ahí me empecé a enganchar con sociología y me enganchó mucho, meenganchó la carrera y bueno, y ahora estoy mucho más avanzado en sociología que enderecho.”

“Y letras porque yo hace mucho escribo una cantidad de poesías, cuentos, todo eso,entonces letras”

“Este… así que sobretodo para derecho se me complica, o sea sociología puedoguitarrear un poco más, pero derecho se me complica (…) y letras más. Pero vengo

porque me gusta, letras viste hago algún taller, tengo de hecho metidas cuatro materias.Vengo más porque me gusta que…”


23/40

22

“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tusderechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que en

cuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”

“Y llegas acá y volvés a la fuente un poco, o sea volvés a decir... estudiar cosas de la historia incluso. Sociología, si me hablas tenía una idea muy vaga de lo que era lasociología, Letras que es lo que me gusta, Filosofía...”

Entrevista 2:

“porque o sea los pibes que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón yyo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y compartimos textos,hacemos charlas, todo y bueno, hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a,me empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y bueno, voy a ver que onda.”

Ficha de código: “Talleres”

Entrevista 1:

“Acá periodismo hay un taller. Hay un taller de periodismo, pero no periodismo, o seaoficialmente no. No hay la carrera periodismo.”

“me gusta muchísimo una que no es una materia, es un taller que dio una profesora de…que es todo sobre… es parte de Literatura yankee, pero basada en los amerindios, en laesclavitud, en todo eso. Esa me encanto

E: Y esos talleres son por fuera del CUD?J: Son fuera del programa de la carrera, pero son todos. Son extensión de la universidad.Se hacen acá con profesores de la universidad.” “Los talleres, hay una gran cantidad de talleres que te sirven también.”

Entrevista 2:

“lo bueno que tiene también es que hacen muchos talleres, para los pibes que todavía,como yo, que todavía no terminaron el secundario, pero quieren ir empezando a habitaracá, este lugar,”

“E: ¿Y haces alguna otra actividad además de acá, algún taller?

J: Estoy en el taller de Periodismo, de filosofía y letras, y estoy en Edición los jueves ala mañana. Y ahora voy a ir a hacer un, seria como un taller que es para la inclusión delos ciegos que hay que pasar los apuntes para que, ellos tienen como un programa quelos lee, como los apuntes están todos hechos pelotas, hay que pasarlos todos a ese lugar.Bueno eso también estoy haciendo los jueves a la mañana. Esta bueno, esta bueno,

porque el lugar es una biblioteca virtual, se llama “tiflo nexo” y eso va para todo elmundo es, o sea, van lo buscan por Internet y bajan un PDF y ellos tienen un

programa…y se empieza leer esta bueno.

E: ¿Y esos talleres donde se dictan, acá?

J: el de Edición se dicta acá, justo acá en la paloma, el de periodismo en ave fénix.”


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Ficha de código: “ Organización estudianti l ”

Entrevista 1:

“después cuando yo bajé, o sea esto acá funciona con una presidencia y una secretaria,una secretaría que es lo que nuclea, o sea todos los estudiantes elegimos un presidente y

una secretaría. En ese momento nos habíamos postulado, Fabio era el presidente y yoera el secretario, y duran…años nomás.”

“Y se han hecho muchos reclamos hacia eso, se han hecho, de hecho, siete de nosotroshicimos una huelga, tuvimos que estar 916 días en huelga para salvar a la universidadde un avasallamiento terrible,”

“O sea si ellos requisan a todo el mundo, si a las mujeres le hacían incluso, hasta hacemuy poco, que nosotros también conseguimos, así como se consiguió que votaran los

procesados que no votaban, se consiguió que no se hiciera más requisa vaginal, antes tehacían hasta la requisa vaginal,”

Ficha de código: “Relación con los profesores”

Entrevista 1:

“Que aparte ahí es al revés o sea cuando hago derecho, o sea la relación con la facultadde derecho es muy distinta a la de sociología porque es otro tipo de profesores, otro tipode coordinador, hasta tenés para las materias, o sea yo he cursado montones de materiasde oyente que la correlatividad no me daba y me guardaban la nota y me la pasan, o seafue mucho más fácil en ese sentido, y aparte me gustó.”

“Y más que nada por comentarios y por lo que uno se imagina supongo que es comodicen los profesores, y eso que acá no sé si para el profesor supongo que para nosotros

también, digo para nosotros la facilidad que tenemos es que acá prácticamente tenésclases particulares. O sea en la universidad deben ir 40, 50 o 80. Acá una barbaridad esun profe que da una clase para 10. O sea acá somos 3 somos 5, somos 6. O sea eso te da,ya te facilita mucho, te da otra… genera otra situación que en la calle. O sea tenés unacercamiento, tenés…”

“y... o sea que ya hay como un feeling viste. O sea no es que viene el profesor todocagado, a decir acá me van a cagar a trompadas. Este...o sea por ese lado, en cuanto alos profesores eso. O sea la mayoría vienen tipos realmente muy... aparte de muy piola,vienen jefe de trabajos prácticos, no es que mandan al último viste. Al contrario vienegente acá que en la facultad no hay. Este... o sea viene el tipo que la tiene clara. O sea

que con los profesores diez puntos y… con los muchachos también, aunque haydistintas… creo que tenés distintas perspectivas y distintos objetivos.”

“E: Bueno, puntos más fuertes y débiles de la educación universitaria acá…

J: bueno, el de los más fuertes, es el nivel de los profesores, de muchos de loscoordinadores externos, el acceso a los materiales, también en ese sentido, nos traen

bastantes apuntes, nos traen bibliografía, o sea, y eso. El nivel, te reitero lo que te dije,no sólo académico, sino humano.”

Entrevista 2:

“E: [¿y la relación con los profesores?

J: la relación con los profesores es buena porque no mucha gente viene acá o sea, tieneun por ahí un preconcepto de nosotros como que somos no se, los peligrosos de la


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sociedad entonces…yo los noto, las primeras veces que vine como con miedo, perodespués se van dando cuenta que somos personas normales que, nada mas que nosequivocamos, y bueno estamos pagando lo que debemos.”

“E: ¿Y no es preguntabas a los profes por ahí si no entendías?

J: si, pero los profes te explican lo que están dando, o sea y después te dicen, no vamosa ir viendo, o de a poco o sea, te explican así, pero o sea una cosa es que te lo expliquen,otra cosa es hasta que vos lo entiendas, o sea, que vos le tomes el entendimiento.Decirle sí sí, lo entendí y no entendiste, no te sirve de nada.”

Ficha de código: “Motivaciones personales para asistir al CUD”

Entrevista 1:

“Entonces dije ¿que hago?, me pongo a llorar todo el día, me quedo durmiendo todo eldía, me pongo a pelear todo el día o trato de hacer algo... trato de sacar el mayor jugo

posible a esto. El mayor jugo posible a esto era venir acá, o sea comes otra comida, ves

otra gente, haces gimnasia y estudias. Ese es el objetivo mío y de una cantidad degente.”

“y si dios quiere calculo yo, yo me estoy yendo con la condicional en septiembre delaño que viene y sino salgo en septiembre pego en el palo o sea me va servir también.”

Entrevista 2:

“porque o sea los pibes que están en la carrera, estamos todos en el mismo pabellón yyo los veo todo el día estudiando, todo el día estudiando y compartimos textos,hacemos charlas, todo y bueno, hablando de Goffman, de esto de lo otro, empezamos a,me empecé a interiorizar en el tema, me empezó a gustar y bueno, voy a ver que onda.”

“E: ¿Y porqué te interesaría estudiar?

J: Primero y principal, (…) por ejemplo, y lo bueno sería poder irme con un titulo, queme pueda servir como herramienta para cuando me vaya, para que no vuelva a pasartodo lo mismo, que vuelva a reincidir y toda esa historia. Aparte que el estudio te abre lacabeza mucho más, yo por ejemplo me acuerdo que antes no se me ocurría estudiar deninguna manera y el encierro como que te va atrapando cada vez mas y si no empezás aleer, digamos, cómo te puedo explicar, si no te empezás a escapar en la lectura o sea teempieza a atrapar este sistema y quedas hecho un muerto vivo.”

“E: ¿Hay una motivación dentro de los compañeros de decir o motivar a que vengan aestudiar?

J: Sí, totalmente.”

Ficha de código: “Motivaciones de otros presos para asistir al CUD”

Entrevista 1:

“Otros, para otros es lograr irse del pabellón. Entonces qué hago tengo un títulosecundario o no, o termino acá la secundaria, eso me va a dar la posibilidad de venir alCUD. ¿Qué hago en el CUD? Como de otra manera, veo películas, juego a la pelota. Osea no pone el énfasis en la parte académica, por decirlo de alguna manera, tratan de

matar el tiempo de otra forma. Y otros vienen pura y exclusivamente por las dosmaterias que necesitan para mantenerse acá en Devoto. O sea lo que te da el hecho de...


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lo que te brinda el hecho de estar en la universidad es que te asegura la permanencia enDevoto. O sea si vos tenés un rendimiento académico y dos materias metidas al año enuna carrera a vos de acá no te pueden sacar. Por qué, porque en ninguna otra clar... enninguna otra prisión está. O sea como que te estarían cercenando el derecho a laeducación no.”

“Entonces se abstienen a “yo meto dos materias como sea golpeándome, llorando,apretando al profesor, de cualquier materia yo meto dos materias y después vengo acá yrompo las pelotas, me fumo un porro, juego a la pelota, me la paso boludeando ””

Entrevista 2:

“También hay otro punto, que también están los que estudian por el tema de losobjetivos para poder irse rápido a la calle, porque tenés las dos vías, está el que estudia

porque se quiere resocializar y el otro que estudia para irse a la calle, o sea no lo veomal.”

Ficha de código: “ Relación con el personal poli cial ”

Entrevista 1:

“E: ¿Vos crees que además de eso, hay un beneficio en el trato con la gente que estudiaacá en el CUD?

J: ¿Con la policía? Al contrario. Totalmente al contrario. Para acá a ellos lo que les...hay un doble discurso.”

“Vos a partir de que bajas a estudiar se te abre la cabeza, sobre todo si estudias derecho. No en realidad derecho mucho no te abre la cabeza, te abre la cabeza más otra cosa,otras carreras. Pero lo que si el derecho te hace justamente reconocer y saber tus

derechos. Entonces los ejerces. Que a veces vos, nosotros estamos en un pabellón deestudiantes y los tipos te tratan obligatoriamente de otra manera porque saben que encuanto la pifian en algo vos le metes un habeas corpus, sabes cómo defenderte. Y eso aellos lo jode, entonces tratan por todos los medios de la encorajinarte cosa.”

“Entonces el tipo te ve que vos están en cana y estudias, y del mismo modo le crea unsentimiento de rechazo. Y del mismo modo que el tipo llega a comprarse una zapatillasa 100 pesos, te ve que vos estas en cana y tenés, no es mi caso, pero te ve que tenés unazapatillas de 7 o 8 gambas y al tipo todo eso le genera un sentimiento una repulsión ytodo eso se ve plasmado en el trato diario. Ya hay un resentimiento, sobre todo al queestudia, sobre todo al que estudia.”

“O sea, vos tenés examen, tenés materias, y se le canto al milico que no te quieresacar…y a ellos, no les conviene porque (…) mover la cana para allá…no les sirve, les

jode, la comida, la televisión, escuchan la radio, charlan entre ellos y no, te tienen queandar sacando, llevando…”

Entrevista 2:

“después otra cosa lo que tiene de bueno es que la policía no entra acá, o sea es un lug ar para nosotros, si bien a veces, vienen a buscar a alguno porque bueno… pero no es lomismo que en el pabellón que te requisan. Por ejemplo, en la educación secundariatenés en la misma planta ¿no? Y van a requisar a esa planta y los profesores tienen queesperar, perdés un día de clase. Acá no, acá la materia no la perdés.”

“: ¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de beneficios?


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J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando igual que todos. O sea, acáadentro por ahí no te tocan pero vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, eslo mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me van a acomodar loshuesos, todo, y no pasó nada de eso, por suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que

pase, si de vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más cambiado que hace

un par de años atrás.”

Ficha de código: “Opinión sobre el discurso penitenciario de devoto”

Entrevista 1:

“A partir de ahí el Servicio toma ese mensaje y dice “que buenos que somos nosotrosque a los presos hasta los dejamos estudiar”, como si estudiar fuera un beneficio.Este...les llama atención al principio pero después se avivan también de decir “no, acálos dejamos estudiar”. Y ese mensaje a pasar de que pasaron más de 25 años semantiene. O sea para afuera ellos te dicen “acá los presos son unos fenómenos, se

reciben, estudian, se resocializan, gracias a que nosotros les brindamos el espacio”.Internamente todo lo contrario, internamente todo lo contrario y te joden todo lo que

pueden. A ellos le sirven los tipos que laburan para ellos, a ellos les sirve el tipo quelabura en la cocina, que los sirven, lo cagan a pedo, les hacen la comida que ellosquieren, el que labura en automotores que en vez de arreglar los autos del Servicio,arreglen los autos de los policías. El tipo que labura en carpintería que en vez dearreglar las cosas de acá, va a la casa y le dan los muebles de la casa. El tipo que saca la

basura, que no los jode. Pero al estudiante qué pasa, los jode.”

“Pero para afuera no, para afuera nosotros somos los mejores.”

“E: ¿Cuál pensás que es el objetivo del CUD?

J: ¿Desde qué punto de vista? ¿El objetivo del Estado, el objetivo del Servicio, elobjetivo de la educación?

E: Y en realidad, desde el Estado o desde el Sistema Penitenciario que acepte que esteacá.

J: Bueno desde el Servicio Penitenciario creo que más o menos te di una idea.Blanquear una parte…”

“Porque a ellos les sirvió doblemente ese discurso, les sirvió desde el punto de vista de(….) o sea, con el “ preso que es funcional, que nos sirve, que nos paga porque leentramos droga, que nos hace de fachero que nos hace la comida, a ese, al común del

preso no les hacemos nada, los agarramos a estos que estudian, que nos rompen las pelotas””

Ficha de código: “Opinión sobre la policía”

Entrevista 1:

“Y después hay un montón de cosas de… acá imaginate que los que laburan acá son lala… ni la policía los quiere. Son la lacra, sin discriminar pero acá viene el chaqueño, elformoseño más bruto que había que lo único que le quedo fue meterse en el ServicioPenitenciario.”

“tenemos que tener en cuenta que este es el único organismo que no... por el que lademocracia no paso. O sea lo único que sigue tal cual funcionando igual desde 83, es el


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servicio penitenciario. O sea las reglas son las mismas, el manejo el funcionamiento esel mismo, la concepción ideológica es la misma. Acá no hubo creo ni siquieramaquillaje. O sea acá, si bien esta bien, son por ahí los que menos tuvieron que ver en

parte con todo el aparato represor, evidentemente algo tuvieron que ver, sin embargovos no vas a poder encontrar policías, encontrar milicos, encontrar (...) Y bueno esa es

también una iniciativa que salió de acá, que lo estamos, que ahora lo tomo la Donda y seelaboró un proyecto, se va a empezar a tratar en comisiones ahora a fines de mayo quees la desmilitarización del Servicio Penitenciario.”

Entrevista 2:

“: ¿Y al interior del penal, con el personal, hay algún tipo de beneficios?

J: ¿El trato con la policía decís vos? No, te siguen tratando igual que todos. O sea, acáadentro por ahí no te tocan pero vos cuando estás en el pabellón, la requisa va igual, eslo mismo. Acá yo cuando llegué dije bueno, la bienvenida, me van a acomodar loshuesos, todo, y no pasó nada de eso, por suerte. Pero bueno, tampoco uno descarta que

pase, si de vez en cuando siempre pasa algo, pero está un poco más cambiado que haceun par de años atrás.”

Ficha de código: “Cambios personales a partir del CUD”

Entrevista 1:

“E: ¿Cómo repercutió haber empezado el CUD en tu vida? J: Y… E: Si hubo cambios, en lo personal no?

J: Sisi bueno por el lado de… te digo mi vida me nutrió de un montón de conocimiento

y de conceptos que realmente no los tenía.” “O sea internamente me nutrió mucho. Y por otro lado me sirvió para, para, para...despojarte un poco de todo el quilombo que se te viene cuando estas en cana. O seatenés un montón de inconvenientes, de problemas, que si vos... lo que te decía al

principio, si agarras y te planteas, te pones a pensar la situación en que estás decís “memato, me tiro a dormir todo el día o (…)”. Este... entonces me sirvió en varios aspectos”

Entrevista 2:

“E: ¿Y notas algún cambio desde que empezaste a venir al CUD, en tu vida, en tusformas de relacionarte o algo?

J: Sí, la forma de hablar, la forma de hablar te cambia un montón porque adquirísnuevas palabras y aparte si estas en contacto con gente de la calle ya de por si hablas deotra manera. Y después el tema por ahí del trato, o sea, uno siempre esta acostumbradoa tratarse con los pibes de otra manera. (…) Yo no lo puedo tratar a aquel compañerocomo lo trato en el pabellón, tiene que haber un marco de respeto, entendes, no es quenos faltamos el respeto en el pabellón pero, hay ciertas conductas en el pabellón que porahí acá no se ven, eso también, al estar tanto tiempo acá allá en el pabellón tampoco, ¿teacostas leyendo, los pones en mute a todos? Y bueno, eso.”

Ficha de código: “Apreciación sobre las materias”

Entrevista 1:


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“E: Bueno, que materia te gusta más?

J: ¿Qué materia me gusta más? Bueno, de derecho me gustó mucho del CBCIntroducción al derecho y Filosofía del derecho. De derecho esas. De Sociología, y desociología me gustó todo lo que sea Historia Mundial, Contemporánea,Latinoamericana, todo eso me gusta. Sociología General me gusta, si hay algunas queson un poco densas como hay otras que se... Psicología Social, todo el tema de Freud,no me gusta un carajo. Este... es más siempre creí, por comprobación empírica, que sontodos unos chantas. Este... así que ahí me tengo que disfrazar un poco, tengo que decirtodo que sí. Es la que menos me gusta digamos. Y de Letras, me gusta muchoLiteratura Argentina”

Entrevista 2:

“E: Y de las clases que fuiste, ¿hay alguna materia que más te haya gustado?

J: y ahora estoy en psicología social, la verdad que a lo primero no cazaba un fulbo, tesoy sincero, no cazaba un fulbo ni a palo. Pero ahora es como que le estoy encontrando

la vuelta, porque no lo relacionaba, que tenía que ver la psicología con la sociología osea, donde…y bueno ya la quinta clase, voy mas o menos, vimos los textos de, ¿Cómoes este de la cultura?, un texto de Freud que tiene como 6 tomos, no se que, no entendíanada y vino una, no la que da la materia, una de afuera y hizo todo un cuadrito, comoque nos explico un poco mas y ahí mas o menos lo enganché. Pero te digo la verdad, noenganchaba nada. Y el CUD esta bastante bueno, porque o sea, empieza la psicología,te dan a estudiar la psicología como el individuo por separado, para después encajarloen la sociedad y ahí, es como que yo me enganche ahí. Pero las primeras clases noentendía nada, decía ¿Qué tiene que ver esta materia con…? Nada que ver.”

Ficha de código: “Opinión sobre la educación en cárceles” Entrevista 1:

“E: ¿Qué opinas de la educación en cárceles?

J: Y la educación en cárceles es lo que te planteaba un poquito antes. O sea creo que esun derecho, creo no, estoy seguro que es un derecho. O sea que si bien es loable que launiversidad haya llegado a la cárcel, llego un poquito tarde. Estamos hablando de 25años que esta la universidad en la cárcel y está en una sola. O sea que es también unaasignatura pendiente de la educación no haber llegado a la cárcel, no? Bueno ahorahubo una ley, esta que saco la, que fue iniciativa de… en realidad la ley fue iniciativa deacá. La tomó la Puiggrós y en base a esto está el estímulo educativo, y atrás de esto traetoda la obligación digamos a todas las prisiones de tener aunque mal no sea, los obliga atener una enseñanza secundaria. Ya lo cual es un avance. Yo pienso que esfundamental.”

“E: Para terminar, ¿Qué opinas del sistema educativo?J: ¿del sistema educativo?...E: de las evaluaciones…

J: ¿de la UBA? Si, o sea, creo que es lo mismo que en la calle, el proceso, el sistema esel mismo y no creo que haya una diferencia, que sean más benévolos o más duros connosotros por la condición que tenemos. Creo que está bien, que está bien planteado.

(…)” Entrevista 2:


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“E: ¿Qué opinas sobre la educación en las cárceles, en general?

J: y habría que incluir mas, porque o sea, acá en Devoto tenés la oportunidad de estudiar pero yo estaba en Ezeiza y a educación te bajaban una vez a la semana y así, ¿quéquerés incluir? Por ahí en el modulo que estaba, por ahí en otro modulo, por ejemplo elmodulo 1 ahora tienen el CBC y todo pero habría que poner un poco más, Marcos Paz

por ejemplo no tienen nada, directamente los tienen que venir a traer acá y por ahí alservicio se le canta no traerte y te perdés una clase, podes perder un parcial. O sea acáestán constantemente, de habeas corpus, si un pibe de Marcos Paz no pudo venir se loayuda, hay una asesoría jurídica que cuando viene, le pone sus problemas, se lo asesora,los pasos que tienen que hacer, en sí el servicio pone un montón de trabas. Acá por ahíno tanto porque estamos acá. Pero o sea, esta el otro Penal en Marcos Paz que son como60 kilómetros, porque están en el campo prácticamente, se hace muy difícil. Estaría

bueno que lo que se hizo acá se haga en todas las cárceles, aparte tampoco lesmolestaría tanto a ellos, quedarían ahí y no tendrían que hacer traslados n i nada.”

“E: ¿Y por qué pensás que no se hace tanto en otras cárceles?

J: La policía no quiere que estudies, es así. No les conviene, el estudiar yo creo que tere-socializa, creo en eso. Y la policía también, y a eso le tiene miedo, se le acaba la jodaa ellos, porque si los pibes se re-socializan y piensan que la vida es otra cosa no van adelinquir, por eso va a bajar. O sea, siempre va a haber delincuentes, porque es así.Pero, va a haber muchos menos.”

Ficha de código: “ Opinión sobe el sistema peni tenciar io ”

Entrevista 1:

“tenemos que tener en cuenta que este es el único organismo qu

diseño de investigacion-educación en carceles

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