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ISSN 1851-832X (VERSIN ELECTRNICA)

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septiembre20131

ctor abramovichdaniela perrottanahuel oddonegonzalo tordinimario castellssabrina rodrguez kaethlerdina mxima silvina faras

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DirectorOsvaldo Andrs GarcaComit EditorialMarina CifuentesJuan GuevaraLuciana LitterioColaboradoresMarcelo Bancalari SolNancy CaggianoAnala KimJuan Carlos MoragaLuciano Tosco

[email protected]

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septiembre 2013

1Editor ResponsableOsvaldo Andrs GarcaTel: (54-11) 4361-5130Cel: 15-6815-7961Calle Per 1031Ciudad Autnoma de Buenos AiresC1068AAK. Repblica [email protected]

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Sumario

densidadesnmero 13 - septiembre de 2013

9A modo de presentacin

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La discusin sobre derechos humanos de losmigrantes es tambin un piso para el debate sobrela ciudadana regionalEntrevista a Vctor AbramovichOsvaldo Andrs Garca y Luciana Litterio

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87 Integracin regional, movilidad acadmica eidentidadGonzalo Tordini

Lavieja nueva agenda de la educacin en elMERCOSUR

Daniela Perrotta

Cooperacin transfronteriza en elMERCOSUR: una agenda por construir desdelo subnacional

Nahuel Oddone


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ACCIONES

MERCOSUR, libre de trata de mujeres

Yo el Supremo o el crneo en el que nacen los

mitos del Paraguay. Dimensin poltica de untexto revolucionario

Mario Castells

129 DEBATESJuana Azurduy de Padilla, smbolo de lahermandad y de la identidad comn

La postergada concrecin del Banco del Sur.Posiciones comparadas de los pasessudamericanos

Sabrina Rodrguez Kaethler y DinaMxima Silvina Faras

LECTURAS

Paraguay. La larga invencin del golpe. Elstronismo y el orden poltico paraguayo, de

Lorena Soler

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ACADEMIASMaestra Internacional en EstudiosLatinoamericanosUniversidad Andina Simn Bolvar

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DOCUMENTOS

Declaracin de CochabambaCochabamba, 4 de julio de 2013

Declaracin de Paramaribo de la VII ReuninOrdinaria del Consejo de Jefas y Jefes de Estadoy de Gobierno de la Unin de NacionesSuramericanas (UNASUR)Paramaribo, 30 de agosto de 2013

Resolucin Especial sobre Situacin en Siria delConsejo Poltico de la Alianza Bolivariana paralos Pueblos de Nuestra Amrica, Tratado deComercio de los Pueblos (ALBA-TCP)Caracas, 7 de septiembre de 2013

Comunicado de la Comunidad de EstadosLatinoamericanos y Caribeos (CELAC) sobrela situacin en SiriaLa Habana, 9 de septiembre de 2013

Los contenidos de esta publicacin expresanexclusivamente la opinin de sus respectivos autores.


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a modo de presentacin

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Como en cada nmero que logramos concretar, queremos expresar nuestrosincero agradecimiento a nuestros lectores que le dan sentido a este proyecto y a los

autores que nos acercan sus trabajos, confiando en esta publicacin a pesar denuestras limitaciones.

Cada edicin de densidades es para nosotros un paso dado en pos de construir unespacio crtico e independiente, que intente dar cuenta del debate acerca de lasmltiples dimensiones de la integracin regional de nuestro continentesuramericano, sus complejidades y proyecciones.

En estos ltimos meses la regin ha presenciado una serie de acontecimientos quemuestran con toda su crudeza los desafos que enfrenta la construccin de un espacio

integrado en nuestro continente.

El incidente con el avin del presidente Evo Morales nos revela claramente ellmite en el respeto a las normas internacionales que algunas naciones desarrolladasestn dispuestas a imponer en sus relaciones con los pases en desarrollo. La reaccinde los pases de la regin tambin mostr diferencias que no deberan existir frente auna provocacin como esta, siendo que, ms all de las estrategias derelacionamiento poltico y comercial que cada pas quiera construir, est en juego el

respeto a un presidente de la regin y al pueblo soberano que lo erigi como tal.La revuelta agrcola en Colombia tambin nos seala dos grandes problemas que

la regin afronta. Por un lado, los efectos destructivos en sociedades de medianodesarrollo relativo, de la aplicacin de muchas de las clusulas contenidas enasimtricos tratados de libre comercio firmados con economas desarrolladas,economas que han hecho del proteccionismo de sus mercados y la prdica del librecomercio en mercado ajeno un dogma econmico, cargando todos los costos de laapertura comercial sobre el socio ms dbil. Por otro lado, lo acontecido en

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Colombia vuelve a poner en evidencia, y someter a discusin, el poder inmenso delos grandes conglomerados de medios de comunicacin que en cada pas de la reginmanejan un gran porcentaje del flujo de informacin, y la capacidad, alarmante, que

tienen para invisibilizar ciertos acontecimientos que ponen en cuestin el relato queconstruyen y transmiten cotidianamente.

La Cumbre de UNASUR realizada en Paramaribo, Suriname -que asume lapresidencia pro-tempore del bloque- y la incorporacin como miembros asociados alMERCOSUR de Suriname y Guyana, dan cuenta de la consolidacin de las dosiniciativas ms avanzadas que hoy estn construyendo la integracin en Amricadel Sur, abriendo el camino por primera vez en nuestra historia hacia dos naciones alas que siempre fue difcil visualizar como partes constitutivas de la regin.

Sin duda que la inclusin de estas dos naciones al MERCOSUR, el avance deltrmite formal para que el Estado Plurinacional de Bolivia se sume como sextoEstado miembro y la reincorporacin de la Repblica del Paraguay al quedar sinefecto su suspensin luego de asumir el nuevo gobierno producto de las eleccionesrealizadas en el mes de mayo- reivindican nuevamente al MERCOSUR como unforo de debate y coordinacin poltica imprescindible para el avance de laintegracin de la regin.

En el momento que cerramos esta editorial se conmemoran 40 aos delsangriento golpe de Estado que derroc al presidente Salvador Allende, y destruy laexperiencia chilena de camino democrtico al socialismo con las herramientasinstitucionales de la democracia liberal. La sociedad chilena no ha podido despusde 40 aos cerrar las heridas abiertas por aquella tragedia, a pesar de los avances quese han realizado en pos de la memoria, la verdad y la justicia con los crmenes de ladictadura neoliberal. Es fundamental para la consolidacin de la democracia en laregin que esos avances lleguen en Chile -y en todas las naciones hermanas que

sufrieron las experiencias del terrorismo de Estado desatado para destruir proyectosdemocratizadores- a resultados positivos concretos sobre los cuales exista el consensounnime de todas las fuerzas polticas, para que realmente sobre la memoria, laverdad y la justicia y no sobre la impunidad se pueda consolidar un duraderoconsenso democrtico en la regin.

Osvaldo Andrs Garca

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densidades: Cmo se crea elInstituto de Polticas Pblicas enDerechos Humanos del MERCOSUR(IPPDH) y cules son sus funciones?Vctor Abramovich: La creacin del

IPPDH es parte de un proceso, que

ustedes vienen siguiendo muy bien,dirigido a profundizar la dimensinsocial del MERCOSUR, que comienzacuando se da como un relanzamiento delproceso de integracin regional con losgobiernos de Lula en Brasil y Kirchneren Argentina, y posteriormente lallegada al poder del Frente Amplio enUruguay. Hay un relanzamiento del

MERCOSUR, donde sin perder elncleo central del proceso -que tiene quever con lo econmico, con lo comercial-comienza a darse ms importancia aotras dimensiones, como los temas deinfraestructura, de integracin produc-

tiva, de libre circulacin de personas -la1firma del Acuerdo de Residencia esfundamental para esta nueva etapa delMERCOSUR-.

Dentro de lo que es la lgicaintergubernamental del MERCOSUR,comienza a pensarse en la creacin deinstituciones ms permanentes que lepuedan dar seguimiento a lo que son las

La discusin sobre derechos

humanos de los migrantes estambin un piso para el debatesobre ciudadana regionalEntrevista a

Vctor Abramovich

Secretario Ejecutivo del Instituto de Polticas Pblicas en Derechos Humanos del MERCOSUR.Abogado por la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA), Magster en Derecho yEstudios Internacionales (LLM) en la Escuela de Derecho de Washington (American University). FueVicepresidente de la Comisin Interamericana de Derechos Humanos (CIDH), y Relator sobre derechosde las mujeres y derechos de los pueblos indgenas. Fue Director Ejecutivo del Centro de EstudiosLegales y Sociales (CELS). Es profesor de la Facultad de Derecho de la UBA y Director la Maestra enDerechos Humanos y Polticas Pblicas de la Universidad Nacional de Lans (UNLA).

1.Acuerdo de Residencia para Nacionales de los Estados Parte de MERCOSUR, Firmado en Brasilia el 6 de diciembrede 2002. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/3963/1/2002_acuerdoresidencianacmcs_es. pdf



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reuniones de ministros y a otrasreuniones peridicas interguberna-mentales. Un primer proyecto que seconcreta, es la creacin del Instituto

2Social del MERCOSUR , cuya sede esten Asuncin del Paraguay y cuyo mbitoes la reunin de Ministros de Desarrollo

3Social del MERCOSUR , pero quecomienza a relacionarse tambin conotras reas de polticas sociales.

Por su parte, las reas de derechoshumanos que se renen peridicamenteen el mbito de la Reunin de AltasAutoridades de Derechos Humanos yCancilleras del MERCOSUR y Estados

4Asociados (RAADH) . Bsicamente esuna reunin como las del resto de lasreuniones peridicas de autoridades,semestral, de intercambio de informa-cin y de experiencias con el fin deconstruir algunos posicionamientospolticos comunes. Donde se renen lasreas de derechos humanos que estnbsicamente en mbitos como losministerios de justicia, como es el casode Argentina que tiene Secretara deEstado en el mbito del Ministerio de

Justicia, en otros pases tienen rango deDireccin, en Brasil es Secretaria conrango de Ministerio, etc. Son las reas

que hacen la poltica de derechoshumanos a nivel local y trabajan deforma coordinada con las reas dederechos humanos de los ministerios derelaciones exteriores, porque losderechos humanos siempre tienen unadimensin internacional muy fuerte.Por eso esta composicin institucionalde las reuniones: autoridades de dere-chos humanos y cancilleres. En esemarco y siguiendo un poco el modelo delISM se decide crear este Instituto dePolticas Pblicas en Derechos Huma-

5nos de MERCOSUR .Y ah hay algunas definiciones, por

ejemplo, se lo crea como una institucinintergubernamental, con un consejo derepresentantes, con representantes decada uno de los gobiernos. Con unafuncin que es bsicamente de apoyotcnico-poltico a las reas gubernamen-tales de derechos humanos y ese apoyose hace con investigacin aplicada,seguimiento de acuerdos que se dan en elmbito de la RAADH o en otrosmbitos del MERCOSUR vinculadoscon derechos humanos, promocin deiniciativas regionales y con la ideatambin de que hubiera una instancia deseguimiento y apoyo a las reuniones

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La discusin sobre derechos humanos de los migrantes es tambin un piso para el debate sobre ciudadana regional

2. El Instituto Social del MERCSUR (ISM) fue creado por la Decisin del Consejo del Mercado Comn (CMC) N19 del2006. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/1038/1/secretaria/decisiones_2006Sitio web del ISM: http://ismercosur.org/

3. Reuniones de Ministros y Autoridades de Desarrollo Social del MERCOSUR, creada por la Decisin del CMC N61del 2000. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/3189/1/secretaria/decisiones_2000

4. La Reunin de Altas Autoridades de Derechos Humanos y Cancilleras del MERCOSUR y Estados Asociados(RAADH) fue creada por Decisin del CMC N40 del 2004. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/580/1/secretaria/decisiones_2004

5. Creado por Decisin del CMC N19 del 2009. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/1027/1/secretaria/decisiones_2009

Sitio web del IPPDH: http://www.ippdh.mercosur.int/



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peridicas, que pudiera ayudar aestablecer una agenda ms concreta, aordenar las discusiones en las reunionesperidicas que realizan las distintascomisiones o grupos que estn dentro dela RAADH, etc.

densidades: Cumple funciones desecretara tcnica de la RAADH?V.A.: Exacto, una de las funciones del

IPPDH es ser una suerte de secretariatcnica de la RAADH y al mismotiempo una instancia de investigacin

aplicada y apoyo a las iniciativas decoordinacin de polticas. Adems, tieneel mandato de cooperacin tcnica acada gobierno. Esto quiere decir quecada gobierno nos puede pedir asistenciatcnica para un diagnstico, paracolaborar en la formulacin de unapoltica y/o para evaluar una poltica. Poreso, se llama Instituto de Polticas

Pblicas en Derechos Humanos, y esinteresante porque es un modelo deorganismo internacional en derechoshumanos distinto de lo que hay, porqueahora lo que existe ms que nada sonsistemas de proteccin, por ejemplo elinteramericano, o los comits deNaciones Unidas, que lo que hacen esmonitorear el cumplimiento de

obligaciones estatales en el marco detratados. El IPPDH es una institucinque no hace control de los Estados,trabaja desde adentro de las instanciasintergubernamentales, cooperando enlas polticas pblicas de derechos

humanos.

densidades: El IPPDH produceinformes sobre temas puntuales a

pedido de los Estados?VA: S, dentro de los mandatos que

nos dan los gobiernos, no es unainstitucin autnoma, sino que trabajadentro de esa esfera de gobiernos. Porsupuesto que los temas de derechoshumanos abarcan muchas reas, nuestraaudiencia central es la RAADH, perocon muchos temas que trabajamos,

tenemos que relacionarnos con otrasreas, por ejemplo en algunas cuestionesmigratorias trabajamos con el ForoEspecializado Migratorio del MERCO-

6SUR , con las Reuniones de Ministrosdel Interior del MERCOSUR trabaja-mos algunos temas de seguridadciudadana y derechos humanos, un temacomo adultos mayores, implica una

articulacin entre reas de derechoshumanos pero tambin de desarrollosocial y as con cada tema especfico.

densidades: Cada tema que se trabajalleva a articulaciones ms all de laRAADH?VA: Exactamente, pero con la idea

tambin de que tenemos que transversa-lizar las temticas de derechos humanosal interior del MERCOSUR, porque notiene sentido solo que nosotroshablemos de derechos humanos. Lasautoridades de derechos humanos, laRAADH, tiene que vincularse fuerte-

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Entrevista a Vctor Abramovich


6. Creado en el marco de la XIV Reunin de Ministros del Interior del MERCOSUR el 21 de noviembre de 2003-

RMI/ACTA 02/03 - Anexo VII. Sitio web: http://www.migraciones.gov.ar/foro_migratorio/


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mente con las otras reuniones, lo cual esmuy difcil de hacer en MERCOSUR, esa lgo muy compl icado, porqueMERCOSUR tiene esta lgica deintergubernamentalidad y de reunionesperidicas, algo que tiene algunasventajas -como por ejemplo no ser unmodelo de creacin de una burocraciacentralizada, es distinto el modeloeuropeo de integracin y es mucho msflexible, ms dinmico-, pero al mismotiempo tiene como contrapartida enalgn sentido negativo el que muchasveces se pierden los temas en una red dereuniones, existe poco seguimiento delas temticas trabajadas, de la agenda delos grupos, de cmo tener ciertamemoria institucional, adems la rota-cin de los funcionarios hace que nohaya actores que tengan el liderazgo delos temas. Temas que como en lo social,cruzan la agenda de diferentes reuniones

y se hace muy difcil la articulacin entrelas diferentes instancias, entonces ahhay un problema institucional queMERCOSUR tiene que abordar, esbastante complicado, pero bueno es lainstitucionalidad que hay dentro delMERCOSUR hoy. No s si con la

7creacin del Alto Representante , laComisin de Coordinacin de

Ministros de Asuntos Sociales del8MERCOSUR (CCMASM) , la Unidadde Apoyo a la Participacin Social

9(UPS) , que son instancias nuevas quepueden ayudar mucho en este problema,pero hay que pensar cmo resolverlo.

densidades: En el IPPDH participanorganizaciones de derechos humanos dela sociedad civil?V.A.: No, el IPPDH es solo

intergubernamental.

densidades:Cmo es su estructura ?V. A . : H a y u n C o n s e j o d e

Representantes Gubernamentales

(CRG), dos por pas, porque en laRAADH a cada pas lo representan dosministerios o dos reas, relacionesexteriores y el rea que hace la polticalocal de derechos humanos, -esa es ladiferencia que tiene la RAADH de otrasreuniones-, lo que est muy bien, porquese interacta con dos reas, una quetrabaja ms en la poltica interna y otra

que sigue ms los derechos humanos enla esfera internacional, en la polticaexterior. Adems del CRG, tenemos unasecretaria ejecutiva y cuatro jefaturasdepartamentales, cuatro departamentosde trabajo, en los que estamos enproceso de realizacin de los concursospara nombrar sus respectivos jefes dedepartamento. Los cuatro departamen-tos son: el departamento de administra-cin, comunicacin y desarrolloinstitucional, que bsicamente es elapoyo al trabajo de gestin de la

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7. Creado por la Decisin del CMC N63 del 2010. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/5635/1/dec_063-2010_es_ferr_alto_representante_general.pdfnota al pie

8. Creada por Decisin del CMC N39 del 2008. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/584/1/secretaria/decisiones_2008

9. Creada por la Decisin del CMC N65 del 2010. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/2376/1/

secretaria/decisiones_2010


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secretara ejecutiva; otro es el departa-mento de estudios e investigacin; otroel de asistencia tcnica, bsicamente decooperacin tcnica y capacitacin paratrabajar con gobiernos en cooperacintcnica en proyectos, por ejemplo a nivelnacional; y el cuarto se llama deasesoramiento tcnico, que bsicamentees el trabajo del IPPDH en la esfera delMERCOSUR, o sea el apoyo a laRAADH, el enlace con las demsreuniones de ministros, con el ISM, etc.

Este es el esquema que est pensado enla estructura, y despus nosotros cuandollegamos, armamos como un marcoconceptual de trabajo en dilogo con losgobiernos y fuimos definiendo con elConsejo de Representantes Gubern-amentales y con la RAADH una serie detemas de agenda para el IPPDH,respondiendo algunas preguntasbsicas: Para qu se quiere el Instituto?,para qu le sirve al MERCOSUR?,cules son los temas a trabajar? Y apartir de responder estas preguntas sefueron definiendo unos ejes de trabajoque son como el marco con el cualdespus nosotros armamos las planifica-ciones anuales, y que de alguna maneraresponden a los temas que son de laagenda de las reas de derechos

humanos.El primer eje de trabajo es todo lo que

tiene que ver con memoria, verdad yjusticia por graves violaciones a losderechos humanos, que es un tema clave

por lo menos en los cuatro pasesmiembros originales ahora tambinentra Venezuela que tiene una ComisinNacional de Verdad y Reconciliacin-,que abarca un espacio muy importantede la agenda de gestin de las reas dederechos humanos: juicios, polticas dememoria, preservacin de sitios,polticas de archivos. Al mismo tiempoen la RAADH hay una comisin que sellama Memoria, Verdad y Justicia quehace seguimiento de esos temas Ahestamos trabajando varias cosas quedespus les comentare ms en detalle.Ese es un primer eje.

El segundo eje de trabajo es el tema depolticas de igualdad y no discrimina-cin, tambin en la RAADH hay unacomisin contra la discriminacin, elracismo y la xenofobia. En Argentina laSecretara de Derechos Humanos, y elInstituto Nacional contra la Discrimina-cin, la Xenofobia y el Racismo

10(INADI) llevan ese tema, en Brasil estla Secretaria de Direitos Humanos, perodespus hay otra secretara con igualrango que es la Secretaria de Polticas de

11Promoo da Igualdade Racial . Esa esuna agenda fuerte tambin de las reas dederechos humanos que abarca unmontn de temas, nosotros dentro de

este eje empezamos a trabajar -porquenos pareca que tena ms sentido para laagenda MERCOSUR-, e l temamigraciones, es decir derechos humanosde los migrantes, no polticas migrato-

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10. Creado por la Ley N 24.515 del 28 de julio de 1995. Sitio web: http://inadi.gob.ar/

11. Creada por la Medida Provisoria N 111, de 21 de maro de 2003, convertida en la Ley 10.678. Sitio web:

http://www.seppir.gov.br/


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rias porque hay otra instancia donde setrabaja esa dimensin que es el ForoEspecializado Migratorio del MERCO-SUR), sino derechos humanos de losmigrantes. Por qu? Porque ah se cruzael tema de la libertad econmica, de librecirculacin, con los derechos fundamen-tales, el debate sobre ciudadana regionaly derechos humanos, o sea eso paranosotros era un tema central dederechos para trabajar regionalmente:migraciones dentro de ese eje deigualdad.

La otra lnea de trabajo dentro del ejede igualdad en la que estamos avanzando-tambin porque recibimos mandato delos gobiernos-, es el tema de adultosmayores. Bsicamente ah lo queestamos haciendo es asistencia tcnica alos gobiernos en la discusin de unaconvencin internacional sobre adultosmayores en la Organizacin de EstadosAmericanos (OEA). Los gobiernos deMERCOSUR tratan de tener unaposicin coordinada en la OEA -hay ungrupo que lo preside Argentina-, dondeMERCOSUR es fuerte, lo est lideran-do, y nosotros apoyamos eso tcnica-mente, con documentos, asesoramiento,etc.

densidades: Qu reas de gobiernotrabajan la temtica?VA: Es bastante complejo, se cruza

con varias reas, por ejemplo en laArgentina hay cuatro, por un lado, la quetiene mayor liderazgo es el Ministerio deDesarrollo Social, su DireccinNacional de Polticas para AdultosMayores; por su parte la Secretaria de

Derechos Humanos tiene a la DireccinNacional de Asistencia Directa aGrupos Vulnerables, que trabaja laproblemtica de adultos mayores,despus est el Instituto Nacional deServicios Sociales para Jubilados yPensionados (PAMI-INSSJP) y laAdministracin Nacional de la Seguri-dad Social (ANSES). Son muchasposiciones, se discuten con todos, paradespus de ah obtener de formaconsolidada la posicin que el gobiernoargentino fija. Al mismo tiempo, esinteresante que el gobierno argentinotrata que su posicin no sea en solitario,sino que est coordinada con MERCO-SUR como grupo. La reunin deMERCOSUR sirve para coordinarposiciones para llevar a la OEA, elIPPDH para hacer circular informacin,generar discusiones, produciendo unproceso muy interesante.

El tercer eje es el tema de seguridadciudadana y derechos humanos, no es untema que estuviera en la RAADH,porque las reas de derechos humanosno tienen temas de seguridad, pero si lesllegan, por ejemplo, casos de violenciapolicial, o de violencia carcelaria, enton-ces ah nosotros lo que estamos estrabajando ms que nada en proyectos

de investigacin, y tratando de vincularms las reas de derechos humanos conlas que hacen las polticas de seguridad,que para nosotros es uno de los temasclaves. Estamos trabajando temas deestadstica, de control de uso de lafuerza, polticas de prevencin detortura, con investigaciones, discusio-nes generadas en el mbito de la

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RAADH, hicimos talleres, discusionesfuertes con las Reuniones de Ministrosde Interior y Seguridad y eso es untrabajo del Instituto con la RAADH queapunta ms hacia la relacin con esasreuniones. Ahora por ejemplo estamosterminando una investigacin sobreprevencin de tortura, eso lo trabajamoscon seguridad pero tambin con justicia,porque los servicios penitenciarios porlo general estn en la rbita de losministerios de justicia. Dentro de laReunin de los Ministros de Justicia seform recientemente un grupo especfi-co para el seguimiento de la situacinpenitenciaria. Entonces, dependiendode los temas, se trasciende las reas dederechos humanos, y nosotros tratamosde que lo trabajado all no sea comoIPPDH, sino que sea como IPPDH yRAADH, porque el rea poltica es laRAADH y nosotros cumplimos el rol de

apoyo tcnico.El ltimo tema, que no es un tema, sino

que es un eje transversal, es el fortaleci-miento de la institucionalidad pblica enderechos humanos, que es un ejeestratgico del Instituto. En la regin,hoy existen reas gubernamentales enderechos humanos especficas que antesno existan, es algo relativamente

novedoso, lleva 10, 15 aos: reasgubernamentales que hacen poltica enderechos humanos. Antes los derechoshumanos se trabajaban ms con la ideade controlar al Estado, el Estado a la

defensiva, hoy hay reas que definenpolticas, que tienen iniciativas, perotienen distinto grado de institucionali-dad en los pases. Entonces, una apuestafuerte de la RAADH, del MERCOSURy del IPPDH como instrumento de esaagenda es fortalecer esa institucionali-dad, jerarquizarla, trabajar en temas decapacitacin, diagnsticos, toda unaagenda de fortalecimiento institucionalhacia los gobiernos. Estamos pensandoen las reas centrales de los gobiernosnacionales, pero tambin a nivel degobiernos provinciales o estaduales-como es en Brasil- y tambin algunosgobiernos locales -porque tambin hayun MERCOSUR de los gobiernoslocales a travs de MERCOCIUDA-

12DES -.Es una agenda que tiene ms que ver

con tener un buen diagnstico de estadode situacin, relevar necesidades decapacitacin y generar programas decapacitacin con los gobiernos,intercambios de experiencias sobrepolticas que fueron exitosas en algnpas que puedan ser replicadas en otro,discusiones sobre modelos de polticasen derechos humanos, o sea, generar unareflexin sobre la poltica en derechoshumanos en toda la regin. As como

hay mucho sobre poltica social, polticamigratoria, poltica exterior, bueno, elcampo de los derechos humanos comoun campo de poltica pblica es reciente -ms en la regin-, entonces, es como ir

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12. Principal red de municipios del MERCOSUR, fundada por iniciativa de los principales alcaldes, intendentes yprefeitos de la regin. Tuvo su primer reunin en Asuncin en noviembre de 1995. Sitio web:

http://www.mercociudades.org/



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generando esa reflexin.Por ejemplo hace poco Uruguay creo

la Secretara de Derechos Humanos para13

el pasado reciente sobre la estructurade lo que era la Secretara de Seguimien-to de la Comisin para la Paz-, con rangopresidencial, pero para los temas dememoria. Adems est discutiendo darlejerarqua de ministerio al igual que elmodelo brasileo- a lo que es ladireccin de derechos humanos.Nosotros tratamos de acompaar eseproceso. En Per tambin -que esEstado asociado al MERCOSUR- secre un Viceministerio en Derechos

14Humanos dentro de justicia, entoncesacompaamos, con la Oficina del AltoComisionado para los DerechosHumanos de las Naciones Unidas todoel proceso de creacin, de plan detrabajo, plan de accin, etc.

densidades: Cuando habla de losgobiernos, se refiere a miembros yasociados al MERCOSUR?VA: estrictamente son los miembros,

pero nuestro mandato -la Decisin quecrea el Instituto-, le permite hacerasistencia tcnica a los Estados asocia-dos, para lo cual se necesita tenerautorizacin explcita de nuestro CRG,

donde estn los cinco miembros -ahora

se reincorpora Paraguay-. Si por ejem-plo, Bolivia o Per nos solicitanasistencia tcnica, no podemos comen-zar a trabajar sin ese acuerdo. En realidadtodo pasa por el CRG, algo que quizsdebera ser ms explcito, pero estclaramente dentro del mandato.

densidades: En cuanto a la participa-cin, participan todos los miembros yasociados al MERCOSUR?

VA:S, lo que pasa es que cuando hayvotacin estricta votan slo los

miembros, salvo si se aplica la regla delconsenso. Ahora, desde el comienzo,desde la primera reunin del CRG,tenemos el mandato de trabajar fuerte-mente con los asociados, porque la ideaes que en lo poltico y en lo social,MERCOSUR y UNASUR vayaconfluyendo.

densidades: Qu acciones harealizado el IPPDH?VA: Llevamos ya dos aos y medio e

hicimos bastante trabajo -todava notenamos oficina y ya nos dabanmandatos- de alguna manera fuimosconstruyendo la institucionalidad contrabajo. Hicimos algunas investigacio-nes, por lo general las investigacionesque hacemos son buscando investigado-res externos que estn insertos en redes

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13. El presidente Jos Mujica, junto con su Gabinete ministerial, el 1 de agosto de 2013 firm la resolucin mediante lacual la Secretara de Seguimiento de la Comisin para la Paz pasar a denominarse Secretara de Derechos Humanospara el pasado reciente. Se integra con un director general que la preside, ms cuatro miembros; uno a propuesta delMinisterio Pblico y Fiscal, otro a propuesta de la organizacin Madres y Familiares de Detenidos Desaparecidos ydos a propuestas de la Universidad de la Repblica. Sus objetivos son: procurar el conocimiento de los hechos y laverdad sobre las desapariciones forzadas, asesinatos polticos y contextos fcticos de las violaciones a los DerechosHumanos ocurridos durante el perodo comprendido entre el 27 de junio de 1973 hasta el 28 de febrero de 1985, segnlo dict la Ley 18.596 de 2009.

14. Sitio web: http://www.minjus.gob.pe/derechos-humanos/



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de investigaciones, en universidades.Tenamos varias ya hechas, por ejemplo,en tema migratorio, en temas deviolencia, en estadsticas de violencia, ensitios de memoria. Hicimos variostrabajos con mandato que despus sepresentan y se discuten.

densidades: En el tema migratorio enqu focalizaron?VA: La problemtica migratoria la

abordamos bsicamente a partir del temade niez migrante, apoyamos el trabajo

del armado de la solicitud de opininconsultiva del MERCOSUR ante laCorte Interamericana de Derechos

15Humanos .

densidades: Es la primera vez que unbloque regional efecta una solicitud deopinin consultiva a la CIDH?

VA: Si efectivamente, fue la primer

solicitud de opinin consultiva de unbloque regional. El 10 de octubre16prximo es la audiencia en Mxico . El

transito del proceso se fren un pocopor la suspensin de Paraguay, as queahora que sta se levanta, tendremos laaudiencia fijada por la Corte. Eso fuetodo un trabajo que despus nosotros lovolcamos, no solo en la opininconsultiva, sino en cmo est elMERCOSUR en ese tema. No es un

tema con muchos dficits en elMERCOSUR porque hay bastanteavance, tampoco en trminos numricoses el principal tema de derechoshumanos el de los migrantes, pero tienesentido si uno lleva una iniciativa -que esbsicamente de poltica exterior-, fijaruna posicin en contraste con modelosde polticas migratorias de los pasescentrales.

densidades: Tener una posicindiferente en el hemisferio.

VA: S porque en esa opininconsultiva se est discutiendo cosas queson muy relevantes: cundo se puedeprivar de la libertad por temas migrato-rios en principio a los nios y adolescen-tes?, pero profundizar tambin engeneral; cuando se puede privar de lalibertad cules son las garantas bsicasque hay que respetar?; cmo

incorporar dentro de la polticamigratoria todo el tema de necesidadesdiferenciales y proteccin integral denios y toda la discusin sobrereunificacin familiar?; e incluso laopinin consultiva tiene toda una parteque es sobre la interpretacin delartculo 22 de la Convencin Americana

17sobre Derechos Humanos , que es

acerca del concepto de refugio en dichaConvencin.

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15. En julio de 2011, en una iniciativa sin precedentes en la regin, los cuatro pases miembros del MERCOSURfirmaron y presentaron conjuntamente ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos una solicitud de opininconsultiva sobre la proteccin de los derechos de los nios, nias y adolescentes migrantes. Accesible en:http://www.niniosur.com/pdf/Opinion%20Consultiva.pdf

16. Ver agenda de la 48 Perodo Extraordinario de Sesiones de la CIDH en Mxico D.F., del 7 al 11 de octubre de 2013:http://corteidh.or.cr/mexico/index.html

17. Accesible en: http://www.oas.org/dil/esp/tratados_B-32_Convencion_Americana_sobre_Derechos_Huma

nos.htm.



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Entonces tiene cosas que son impor-tantes ms all del MERCOSUR. Es elMERCOSUR promoviendo un debate yen ese debate estn participando variosgobiernos, muchas organizaciones de lasociedad civil, centros acadmicos, etc.La Corte con el gobierno de Mxicoestn organizando, en el marco de laaudiencia, un importante seminariosobre derechos humanos de losmigrantes, hay toda una movida polticaadems de la consulta a la Corte.

A partir de eso, trabajamos haciadentro todo lo que es el tema de losderechos humanos de los migrantes enMERCOSUR. Hicimos un primertrabajo en el que particip el ForoEspecializado Migratorio del MERCO-SUR, un programa de acciones,trabajamos en un diagnstico preliminarsobre situacin de la niez migrante,donde pods mucho sobre los obstcu-los existentes a la aplicacin plena delAcuerdo de Residencia, que es el grantema. Y ahora empezamos coninvestigaciones ms puntuales, parahacer foco y tener ms datos cuantita-tivos sobre problemtica de derechoshumanos migrante en el bloque. Porejemplo, terminamos una investigacincon la Defensora del Pueblo de la

Provincia de Buenos Aires sobre accesoa derechos de los migrantes en elconurbano bonaerense, que es uno delos principales centros de atraccin demigrantes del MERCOSUR, y tiene el

52% de la poblacin migrante de laArgentina. En base a cruzar datos

18cuantitativos del Censo Nacional , de laencuesta migratoria del 2010 -que hizo laDireccin Nacional de Migraciones conla Direccin de Poblacin del Ministerio

19del Interior y se public en 2011 - conencuestas a migrantes, a organizacionesde migrantes, los casos mismos que llevala Defensora, con todo eso tratar detener un mapeo de temas pendientes.Asimismo, en la Ciudad de Buenos Airesvamos a empezar con el INADI lamisma investigacin sobre acceso aderechos de los migrantes en la Ciudad.Pretendemos ms adelante hacer lomismo en So Paulo y Rio de Janeiro,que son otros de los grandes polos deatraccin de migrantes de la regin. Nomiramos poltica migratoria, miramosacceso a derechos de los migrantes.

densidades: pero ah se ponen enevidencia los efectos de las polticamigratorias nacionales.

VA: Exactamente, se ponen enevidencia los modelos de polticasmigratorias. En Argentina por ejemploes muy interesante ver como el cambiode modelo de poltica migratoria serefleja en cosas muy concretas. Recuer-

do cuando comenc a trabajar el tema dederechos humanos de los migrantes en el20CELS hace casi 20 aos, uno de los

grandes temas era todo el temaeducativo, el acceso a la educacin, los la

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18. Accesible en http://www.censo2010.indec.gov.ar/

19. Accesible en http://www.mininterior.gov.ar/poblacion/pdf/Encuesta_Inmigrantes.pdf

20. Centro de Estudios Legales y Sociales. Sitio web: http://www.cels.org



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obtencin de certificados, etc. Hoy esees un tema, no te dira totalmenteresuelto, pero todo el mundo sostieneque la mayora de los migrantes accedensin problemas a la educacin primaria y ala educacin secundaria, que no hayproblemas en la expedicin de los ttulosy que est claro, digamos, que la escuelacolabora con la documentacin y nopone ningn obstculo. Es un cambioimportantsimo, eso se ve, y lo mismo enalgunos otros temas, como el de acceso aatencin primaria en salud. Por ejemplo,la mayora de las mujeres migrantestienen sus partos en el pas de destino.En el caso de Argentina, casi todastienen los cuatro o cinco controles preparto que se requieren, o sea no hay hoyuna brecha entre migrante y nativo onacional para el tema de atencinprimaria de salud. Hay montones detemas que uno est convencido que la

Argentina los tiene que mostrar porquees un elemento diferencial enorme de supoltica migratoria.

Al mismo tiempo, se ven los temas quetodava estn pendientes, en trminos deuna ciudadana social ms all del temadel trabajo, por ejemplo el acceso aciertos programas sociales, el tema delacceso a la vivienda es muy fuerte en

todo el conurbano, las restricciones a losplanes de vivienda por residencia o pornacionalidad, pensiones, hay como unaagenda que empieza a estructurarse confuerza.

Vamos a hacer lo mismo en la Ciudadde Buenos Aires, y con un proyecto quetenemos con el gobierno brasileo y elPrograma de las Naciones Unidas para el

Desarrollo (PNUD) vamos a tratar degenerar un anlisis ms cuantitativo decondiciones de vida y de acceso aderechos de los migrantes mercosure-os en la regin, de la circulacin demigraciones, cruzando datos censales,ms encuestas y datos del servicio social.Esta va a ser una investigacin regional, yla idea es eso, es despus llevarla a lasreas migratorias y a las reas dederechos humanos.

Nuestra propuesta en el Plan deAccin era generar un mecanismo demonitoreo del acuerdo migratorio, delAcuerdo de Residencia, que estuvieracentralmente en el Foro Migratorio peroque no se limitara al Foro Migratorioporque ah hay muchos de los temas delAcuerdo de Residencia que no pasan porlos trmites migratorios, sino porservicios de salud, de educacin, temasde niez migrante, de igualdad dederechos con los nacionales. Es elprincipio de igualdad de derecho, siqueda restringido al Foro Migratorio esms difcil de armar eso. No loabandonamos, pensamos que por ahcon la opinin consultiva en la Corte, sele va a dar como un nuevo impulso.

Esto es un ejemplo de lo difcil que esgenerar instancias articuladas dentro delMERCOSUR, por toda la lgica delrodizio de la rotacin, porque cambia lapro tempore cada seis meses, la direccinde los rganos cada dos aos, y ahquedan como esfuerzos espasmdicosdependiendo de qu rea tome los temasel enfoque que le da, eso tiene la lgica deque nadie se apropie del MERCOSUR,que los gobiernos controlen a la

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burocracia y no la burocracia a losgobiernos, pero tiene su lado complica-do tambin-, y de la intergubernamenta-lidad, que tiene sus ventajas pero que enesto tambin muestra limites, hay queponerle mucho esfuerzo, y adems porsupuesto creo que el Instituto tiene quetener ms gente trabajando permanente-mente en esos espacios.

Por ejemplo el SGT10 ahora sac lo delPlan para facilitar la circulacin de

21trabajadores en el MERCOSUR . Estbueno como objetivo, son esosprogramas que son como grandesobjetivos como para marcar un poco lacancha, como el Plan Estratgico de

22Accin Social (PEAS) , como nuestroprograma de niez migrante: grandesobjetivos con acciones, que es un pocomarcar la cancha y despus hay quellenar eso con poltica. La librecirculacin es un tema clave, y el planenfoca centralmente a la ciudadanalaboral, ciudadana social vinculada almundo del trabajo, programas laborales,capacitacin laboral, reconocimiento deformacin, mejorar el acceso a laseguridad social, pero es seguridad socialcontributiva. Lo que est quedandoafuera del debate mercosureo para mes toda la ciudadana social no laboral, o

sea, la promesa de igualdad de trato delAcuerdo de Residencia en derechossociales en general, acceso a programassociales, poltica social, ah donde

todava la mayora de las polticassociales siguen diferenciando pornacionalidad sin considerar el Acuerdode Residencia, cuando establecen comorequisito nacionalidad o tiempos deresidencia previa, que a veces sonrazonables, pero algunos son irrazona-bles. Por ejemplo en Argentina parapensiones no contributivas, 30 aos,despus pusieron 20 aos, hay cosas queno tienen sentido. Ese es un debate quepara m hay que instalarlo, pero el temaes quin lo instala, porque los que estnmirando ms los temas migratorios y delibre circulacin son las reas migrato-rias, y trabajo por el tema de circulacinde trabajadores, pero no entra en laagenda de las reas de desarrollo social, yhay que llevarlo all, y para eso hay quebuscar aliados. Un poco el experimentodel programa de niez era presentarlocon ese enfoque, porque en los temas de

niez hay toda una articulacin yaestablecida que es muy valiosa para estetipo de iniciativas.

Lo ideal sera para m que elMERCOSUR tuviera un espacio deseguimiento, no un nuevo espaciopermanente, pero como se hace a vecesen Naciones Unidas cuando hay unTratado que genera compromisos,

bueno, hacemos Cairo+5, habra quehacer Acuerdo de Residencia+5-tomando desde que entr en vigencia,en 2009-, y hacer una evaluacin de

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21. Aprobado por la Resolucin del Grupo Mercado Comn del MERCOSUR N 11 de 2013. Accesible en:http://www.mercosur.int/innovaportal/v/5623/1/secretaria/resoluciones_2013

22. Aprobado por la Decisin del CMC N 12 de 2011. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/v/2923/

1/secretaria/decisiones_2011




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como estamos con el Acuerdo deResidencia. Creo que ah esta la clave, nocrear nuevos Acuerdos, si no evaluar elcumplimiento de los compromisosasumidos en lo que ya est firmado.

Despus, est la discusin vinculada altema migratorio del Plan de Accin delEstatuto de Ciudadana del MERCO-SUR, ahora se est tambin discutiendociudadana regional a nivel de UNA-SUR, entonces bueno, qu ciudadanavamos a construir? Eso tiene mucho quever con los derechos que estas recono-ciendo, porque la ciudadana se suponeque es para ampliar, no que ahora losciudadanos del MERCOSUR tienentodos los derechos y los extra MERCO-SUR no. Replicamos el extracomunita-rio de la unin Europea?, que es comouna ciudadana estratificada, que es loque no queremos. Entonces toda ladiscusin sobre derechos humanos delos migrantes es tambin un piso parael debate sobre ciudadana regional.

densidades: Pero a su vez se tiene quedar un contenido diferencial a estaciudadana regional.VA: Claro, pero uno puede decir cul

es el contenido? Un trmite rpido en laregularizacin migratoria, ciertas venta-

jas en materia de programas de trabajotemporario, acuerdos de seguridadsocial -son importantes porque vos nopodes celebrar acuerdos de intercambiode seguridad social con todo el mundo,pero hacerlo regionalmente tienesentido-, algunas cuestiones que tenganque ver con proteccin, con participa-cin consular que pueden ser diferencia-

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das. Ahora derecho a la proteccin de lalibertad personal, al debido proceso, esono tiene que ser para los ciudadanos delMERCOSUR, eso tiene que se paratodos los extranjeros, estamos hablandode derechos humanos, derecho a lasalud, un mnimo de salud garantizada,educacin. Despus si quers a losciudadanos de MERCOSUR se lespuede reconocer por encima, pero paradefinir lo que se va a reconocer porencima, se tiene que tener claro cul es elpiso y eso todava no est claro enMERCOSUR, no tens un pisohomogneo en la regin.

densidades: Quizs a nivel nacional enArgentina si est claro ese piso, pero noen todos los dems pases.V.A.: En Argentina s, no en todos los

dems pases. Entonces, por qu esimportante el tema de los derechos

humanos de los migrantes?, porque vostens que establecer primero el pisocomn sobre el cual vas a construirdespus la ciudadana diferenciada,porque si no el riesgo que tens es que laciudadana se vuelve el piso y se vuelveuna ciudadana excluyente en lugar deuna ciudadana inclusiva. Para m esosson los debates estratgicos de derechos

humanos del MERCOSUR, generar esepiso comn, que despus te permitagenerar una discusin sobre ciudadanadiferenciada que sea razonable, que sealgica.

densidades: Se puede ver un avance eneste sentido en Argentina, en Uruguaycon la nueva Ley, pero Cmo est elresto de la regin?



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VA: Hay que dar un debate, inclusotodo el debate de adecuacin normativaen materia migratoria es un debateabierto, Paraguay y Brasil tienenlegislacin migratoria vieja, con modeloviejo. Brasil tiene un proyecto que habamandado Lula, haba una intencin de aese proyecto incorporarle como unestatuto de derechos que el proyecto notena, pero cada tanto el debate se activay luego se desactiva. En Paraguay, nisiquiera hubo discusin legislativa sobreel cambio de la ley migratoria. En laltima reunin de la RAADH que sehizo en Asuncin fue un tema de laagenda, vamos a ver ahora cuando sereincorpore la delegacin gubernamen-tal paraguaya, y tambin hay que ver losrebotes que puede llegar a tener todo elproceso de discusin de la opininconsultiva en la CIDH.

densidades: Ah sera muy importantecontar con esa instancia de seguimientode los compromisos asumidos a la que serefera antes, porque a partir de laratificacin del Acuerdo de Residenciaen Paraguay en 2009, tendra que haberexistido una mnima reaccin legislativa.VA: Claro, a nivel legislativo, de

comenzar por lo menos a debatir como

adecuar las normas migratorias alAcuerdo, y ni que hablar de todo lo quetiene que ver con regularizacinmigratoria. Despus hay cuestiones msespinosas en lo que tiene que ver conacceso a derechos sociales, porque ah

los sistemas sociales no son equivalen-tes. Pero vos pods entender asimetrasen las prestaciones que tienen que vercon la organizacin de los distintossistemas sociales, donde la estrategia deequiparacin tiene que ser gradual. Nopods pedir que le den a los argentinosen Paraguay una salud que no tienen losparaguayos en Paraguay, hay que irdiscutiendo eso con una lgica, que yocreo que es la lgica mercosurea, deUNASUR, la lgica de la cooperacin,de tratar de ir cerrando asimetras, dondelos pases ms grandes colaboran con losmas chicos y para eso hay que tambincrear instrumentos.

densidades: Fortaleciendo el compo-23nente social del FOCEM , por ejemplo?

VA: puede ser, fortalecer un FOCEMque sea -que puede ser el FOCEM uotro- para trabajar ms en lo social,

porque el FOCEM est ms pensadopara combatir asimetras econmicas yde infraestructura. El proyecto delFOCEM de derechos humanos quenosotros obtuvimos en la lnea defortalecimiento institucional, es elprimero en derechos humanos, elFOCEM tiene un capitulo sobrecohesin social, pero que no tiene

ningn proyecto financiado en esecaptulo. Por ah hay que pensar enampliar el FOCEM para que se meta msen lo social, porque la agenda de cerrarasimetras es una agenda estratgica de laintegracin, entonces no tiene sentido

23. El Fondo para la Convergencia Estructural del MERCOSUR (FOCEM), creado por la Decisin CMC N 45/04.

Sitio web: http://www.mercosur.int/t_ligaenmarco.jsp?contentid=5659&site=1&channel=secretaria




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pensar solo en cerrar asimetras eninfraestructura. Si ests trabajandoprogramas regionales, sociales, tensque dar cuenta que ah hay asimetrasque hay que cerrar.

Entonces, pienso desde la cooperacinen temas de servicios sociales y engenerar ese piso mnimo comn eninfraestructura social, esos son debatesestratgicos del proceso de integracin.Esto lo estamos viendo en la temtica dederechos humanos de los migrantespero de ah estn surgiendo temas queson estructurales de la integracinregional.

densidades: En el debate sobrederechos humanos en la regin se reflejatambin esa divisin atlntico-pacificoque se seala en lo ideolgico econmi-co?

V.A.: Depende los temas, yo te dira

que en derechos humanos es dondemenos se refleja esa divisin. Esadivisin del Pacfico y el MERCOSURest muy fuerte en algunos temasmacroeconmicos, de los alineamientosen poltica exterior -porque tiene que vermucho con la relacin con los EstadosUnidos-, tambin en los temas deseguridad hemisfrica. En derechos

humanos se refleja poco, pero hayalgunos temas de derechos humanosdonde s hay diferencias, por ejemplo,ms que Pacfico-MERCOSUR, hayuna cuestin diferenciada del Cono Sur.Por ejemplo lo que fue la coordinacinrepresiva durante la dictaduras, ah hayuna temtica propia. Nosotros estamostrabando el tema de memoria que abarca

a los cuatro pases miembros originalesdel MERCOSUR, pero tambin a Chile,Per y Bolivia, que fueron alcanzadospor el Plan Cndor y Venezuela es otrahistoria, y es miembro pleno. En todo loque tiene que ver con ese legado deviolaciones masivas, sistemticas, quefue central en la agenda de lastransiciones democrticas, y que siguesiendo central en la discusin dederechos humanos en los pases, ah yoveo una diferencia entre los pases queson del Cono Sur y el resto. Ah yo nocortara por Pacfico/MERCOSUR, enla temtica migratoria tampoco es claroque sea as, entonces depende de cadatema.

densidades:Se ha logrado alcanzar uncierto consenso en el discurso polticosobre derechos humanos en la regin enalgunos temas?.

VA: S, o si hay diferencias, esasdiferencias no se cortan por Pacfico/MERCOSUR, si no que tienen que vercon otras lgicas, y otros procesoshistricos y otras dinmicas.

Ahora s, lo que se ve muy claramente,esto ya ms por fuera del Instituto,c o m o m i r a d a m s g l o b a l d e lMERCOSUR, cuando comenzamos el

trabajo en el Instituto, de alguna manerael MERCOSUR pareca como unespacio que estuvo muy centrado en loeconmico-comercial y que cuandohaba empezado a intentar fortalecer sudimensin social, se crea el UNASUR.Entonces pensaba que MERCOSUR ibaa ir confluyendo necesariamente hacia elUNASUR, que es un espacio de



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concertacin poltica ms amplio quetiene ms sentido. Lo que percibo hoy,sobre todo en las dos ultimas reunionesde MERCOSUR, el peso que empieza atener la Alianza del Pacfico. Porque elUNASUR sigue siendo muy importantecomo espacio de concertacin polticaregional, pero ya se empieza a notar enmuchos temas de poltica exterior,defensa, seguridad, que los pases de laAlianza del Pacfico van por un lado y losdel MERCOSUR en otro. Por ejemplocuando fue la situacin en Paraguay,salieron MERCOSUR y UNASURjuntos, pero despus los pases de laAlianza del Pacifico fueron comoamortiguando su posicin, que tenamucho que ver con la posicin deEstados Unidos al respecto. Ahora contodo el episodio del avin de EvoMorales, o con el tema de espionajedonde Estados Unidos es un actor

central, eso se intent discutir enUNASUR, pero no se pudo alcanzarconsenso, porque la posicin de Per, deChile, de Colombia fue mucho msdbil que la posicin ms dura que queratener Venezuela, Bolivia, Argentina,Brasil, Ecuador, Uruguay. EntoncesMERCOSUR tuvo un rol ms activo,por ejemplo reunindose los cancilleres

del bloque en Naciones Unidas con elSecretario General, presentndole unreclamo conjunto.

Qu quiero decir con esto? ElUNASUR es como un espacio centralde concertacin poltica, yo dira inclusohasta presidencial, de alto nivel, pero elMERCOSUR como foro poltico, lejosde extinguirse, cobra sentido a partir de

la conformacin de la Alianza delPacfico, entonces es de esperar que elMERCOSUR, adems de seguirfuncionando como un foro econmico,comercial, siga teniendo un peso comoforo de concertacin de temas sociales ypolticos, porque los gobiernos van a verqu temas se llevan a UNASUR y quetemas se llevan desde MERCOSUR.

densidades: Lo que en cierto sentidoevidencia la Alianza del Pacifico es unadivisin dentro de UNASUR que

complica el alcanzar consensos.V.A.: Una cierta diferenciacin,

distintos posicionamientos dentro deUNASUR. Entonces lo que se puedehacer como UNASUR se har, pero sino, algunas cosas se harn desde elMERCOSUR. Y esto implica tambinuna revalorizacin del espacio delMERCOSUR como foro poltico, ya no

se puede pensar que el MERCOSURpoltico se va a licuar indefectiblementeen el UNASUR. Por algo Venezuelaentra al MERCOSUR, Bolivia planteasu ingreso como miembro, si fuera soloeconmico Bolivia no entrara alMERCOSUR, Bol iv i a entra a lMERCOSUR tambin porque lo vecomo un foro poltico.

densidades: Y tambin es muy claro elsentido poltico de la Alianza delPacifico, que es presentado en la regincomo una proyecto econmico comer-cial desideologizado.

V.A.: Es un posicionamiento econ-mico y poltico. No hay que perder devista tambin que los pases que tienenacuerdos comerciales con Estados




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Unidos -Chile, Colombia, Per- almismo tiempo estn interesados en larelacin con Brasil, con Argentina, conUruguay, con Paraguay. No es que elsolo hecho de tener relaciones msestrechas con Estados Unidos los alejade la regin, buscan un equilibrio. Unejemplo claro fue cuando asumi elgobierno de derecha en Chile conSebastin Piera, uno poda decir bueno,Chile estaba cerca de la UNASUR y deBrasil y de Argentina porque era ungobierno de centroizquierda con laConcertacin, cuando asuma Piera lasrelaciones van a ser mucho ms estrechascon los Estados Unidos distancindosede la regin. Piera tiene excelentesrelaciones con Estados Unidos, dealguna manera contina con ciertaslneas de poltica exterior que semantuvieron a pesar de los cambios degobierno, y Piera nunca dej de

participar de las reuniones de UNA-SUR, asumi la presidencia deUNASUR, Chile participa activamenteen las reuniones de MERCOSUR comoasociado; o sea me parece que eso es unjuego, es un escenario de complejidadesque uno se equivoca si lo analizaunidirecionalmente. Estos pases tienenuna relacin estratgica con los Estados

Unidos porque tienen acuerdos de librecomercio, estn en la Alianza delPacifico. Al mismo tiempo esta Alianzano es solo Estados Unidos, sinoproyectarse al sudeste asitico, pero lesinteresa tambin mantener el juego, ladensidad de las relaciones regionales yvan a jugar en los distintos escenarios, osea que es como un tipo de regionalismo

abierto, para algunas cosas voy a unescenario, para otras a otro y ahdefiendo intereses nacionales que sedefienden con estrategias complejas, node forma unidireccional, es un tableromuy interesante.

densidades: A pesar de todas sus actasprematuras de defuncin, MERCOSURse ha ido consolidando como un espacioregional donde hay que estar, ms all dela sintona que se tenga con los pasesmiembros.

V.A.: Totalmente, y el MERCOSURtiene, an con todas las dificultades delas reuniones, una agenda de reunionesestablecida que se cumple, cada seismeses hay reunin y hay agenda y hayenlaces, y algunas reuniones se renendos veces en el semestre y hay una lgicainstitucional. Bueno, eso es ms de loque hay en otros foros regionales, o sea,

an con las dificultades que tiene laprecaria institucionalidad del MERCO-SUR, hay una institucionalidad. Enton-ces hay inters tambin en participar deeso. Yo creo que el ingreso de Venezuela,la solicitud de ingreso de Bolivia, laregularizacin de la situacin deParaguay, todo eso revaloriza alMERCOSUR como foro.

densidades: Y ahora el ingreso deSuriname y Guyana como asociados.V.A.: Claro, eso tambin fue todo un

debate, porque fue cambiar incluso laregla de que el asociado tiene que serparte de la ALADI, que es de donde naceel MERCOSUR, se exceptu esa reglacon vocacin de que tambin ingresenpases del Caribe y ese es un proceso



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muy interesante que se est desarrollan-do ahora mismo.

densidades: Cmo abord el

Instituto la situacin en Paraguay a razdel golpe de Estado parlamentario alPresidente Lugo?V.A.: Nosotros tuvimos un mandato

de la RAADH de hacer informes desituacin de derechos humanos enParaguay para los gobiernos y despusen la reunin de la RAADH en PortoAlegre en el segundo semestre del ao

2012-, nos dieron el mandato de enviaresos informes al Grupo de Alto Nivel deUNASUR para Paraguay que se habacreado para dar seguimiento a losacontecimientos en Paraguay. Hicimoscuatro informes de situacin, que sonconfidenciales, son slo para los gobier-nos, sobre la situacin de derechoshumanos en Paraguay. Los hicimos con

la dificultad que no podamos ir aParaguay ni entrar en contacto con lasautoridades gubernamentales delgobierno de facto, pero bsicamente,usando fuentes que ya tenamos por eltrabajo que venamos haciendo enParaguay de investigacin, conorganizaciones no gubernamentales,periodistas, centros acadmicos, buscar

distintas fuentes de informacin,chequeando informacin y seleccionan-do temas que interesaban a los gobiernospara darle seguimiento. Bsicamente loque fue la investigacin de los hechos deCuruguaty, que fueron como eldetonante de la destitucin de Lugo ydonde hay varias denuncias sobreirregularidades en esa investigacin.Entonces le fuimos dando seguimiento

y sistematizamos la informacin sobreeso. Y lo otro que seguimos fue lasituacin de proteccin de dirigentessociales, polticos, defensores dederechos humanos, porque habainmediatamente despus de la destitu-cin de Lugo, persecucin a su fuerzapoltica, algunos eran funcionarios,dirigentes, haba marchas, hubo episo-dios de violencia, de persecucin, dejudicializacin de dirigentes campesi-nos, muchos vinculados al gobierno ytambin al partido de Lugo. Seguimoseso y lo que fuimos haciendo con esosinformes, con esos dos grandes ejes,Curuguaty y situacin de persecucin adirigentes, lderes sociales y defensoresde derechos humanos, se lo fuimosenviando al Grupo de Alto Nivel deUNASUR. Ellos no tenan un rea dederechos humanos dentro del grupo,pero por ejemplo lo estaba presidiendo

Salomn Lerner que vena de ser jefe degabinete de Ollanta Humala, y tieneantecedentes en trabajos de derechoshumanos. Estaba tambin RodolfoMattarollo por Argentina que vienetrabajando tambin en derechoshumanos desde hace mucho tiempo. Osea, haba dentro del Grupo de AltoNivel de UNASUR la preocupacin por

darle seguimiento a estos temas.Nosotros hicimos un trabajo con unperfil cerrado para los gobiernos, no soninformes pblicos. La idea es que elInstituto no es un ente para hacerinformes pblicos sobre situacin dederechos humanos, esto se hizo conmandato de los gobiernos y para que losfuncionarios que estn tomando




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decisiones tengan informacin actuali-zada, ordenada y chequeada sobre lo queestaba pasando en Paraguay. Fuebsicamente lo que hicimos, la misin nogener una condicionalidad vinculadacon estos temas, sino que fue darleseguimiento a una situacin con elinters de que se resuelva de la mejormanera posible. No s si en algnmomento se decidir que los informes sehagan pblicos o no, eso depende unpoco de los gobiernos, el mandato fuemuy estricto en cuanto al alcancereservado de los informes.

Lo presentamos al CMC, a la RAADHpor supuesto, e hicimos un informe.Creo que tiene que ver con esto quehablbamos de la rendicin de cuentascon el trabajo del MERCOSUR, que elcontenido del informe sea reservado, noquiere decir que tenga que ser reservadoel hecho que se hizo un informe, porquepara mi es importante que se sepa que elMERCOSUR durante todo estetiempo, estuvo observando qu pasabaen Paraguay en tema de derechoshumanos, no es que no estuvo en laagenda, lo discuti, hubo un rgano deMERCOSUR que se encarg dedocumentar situaciones, de sistematizarinformacin, de darle seguimiento.

Porque hubo ruptura del ordenconstitucional se suspendi a Paraguay,y entonces creo que no se puedesuspender y no dar seguimiento a lasituacin. Nuestra posicin, en dilogo

con los gobiernos, es que parte delseguimiento tiene que ver con lasituacin de institucionalidad, perotambin con el escenario poltico, con laproteccin de derechos humanos. Y dealguna manera el Grupo de Alto Nivel deUNASUR incorpor esta visin en laspocas visitas que pudo hacer a Asuncin,se reuni con organizaciones de dere-chos humanos, recibi informacin,pidi a otras organizaciones de derechoshumanos que le enviaran sus informes.Por ejemplo hay un informe muy buenoque hizo la Coordinadora de DerechosHumanos del Paraguay (CODE-

24HUPY) sobre la causa penal de Curu-guaty. Porque ellos son querellantes ypudieron acceder a la informacin de lacausa. Se presentaron al Grupo de AltoNivel, tuvieron reuniones con SalomnLerner cuando fue a Asuncin.Nosotros tambin funcionamos un

poco como enlace con algunas otrasorganizaciones para hacerle llegarinformacin al Grupo, o sea que segener ah un circuito, por lo menos deinformacin, de seguimiento, muyvalioso.

Entonces lo que hicimos en la ltimareunin de la RAADH y despus en uninforme que presentamos ante el CMC

-donde estaban los Cancilleres yMinistros de Economa-, es informar loque se hizo y qued una memoria y lostres informes. Son cuatro documentos,pero el primer documento es ms derecomendaciones de qu tipo de



24.Investigacin de la Coordinadora de Derechos Humanos del Paraguay (CODEHUPY) sobre las violaciones a los

derechos humanos ocurridas en el caso Marina kue. Accesible en http://quepasoencuruguaty.org/?page_id=124


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monitoreo se podra hacer -porque eracasi a la semana de la destitucin- ynosotros en su momento no sabamos siiba a quedar el tema en MERCOSUR, ocomo finalmente se decidi, elmonitoreo se hiciera desde UNASUR.

densidades: Volviendo a la agenda delIPPDHH, recientemente presentaron elel acervo documental sobre el PlanCndor, Cmo se trabajo este tema?V.A.: Ese es otro de los temas

importantes de nuestra agenda, el de

memoria, y dentro del campo dememoria, el de sitios y esta gua dearchivos sobre la represin. Cul es lahistoria de eso? Dentro del marco de laRAADH se crea un grupo tcnicogubernamental para intercambiarinformacin y documentacin sobre elPlan Cndor, pero tambin, sobrecoordinaciones represivas que es ms

que Plan Cndor. Porque el Cndor,como plan que comienza en el ao 1975,y que involucra a ciertos actores, es partede un proceso de coordinacin de reasde inteligencia, de seguridad, hastapoliciales, para perseguir dirigentespolticos, sociales, sindicales, queempieza mucho antes, a fines de los aos50. Por eso se hace sobre Plan Cndor y

coordinaciones represivas Para qu nossirve? Bueno, hay juicios sobre Cndoren casi todos los pases de la regin, enArgentina, en Uruguay, Paraguay, Chile,Per. En Brasil est la Comisin de laVerdad, se crean comisiones de la verdadestaduales donde uno de los temasimportantes que estn siguiendo es el delas coordinaciones represivas, brasileosmuertos, desaparecidos o ilegalmente

detenidos en los otros pases, en lospases vecinos, y de argentinos,uruguayos y de otras nacionalidades dela regin detenidos en Brasil.

En ese marco se le pide al Instituto quehaga apoyo tcnico a ese grupo de laRAADH sobre Cndor. Nosotrosempezamos a trabajar por un lado en loque eran los convenios de cooperacinexistentes para el intercambio deinformacin, como se podan mejorar,sobre todos protocolos de cooperacingobierno-gobierno. Entonces a partir deese grupo tcnico se celebra unprotocolo muy interesante de coopera-cin entre Argentina y Uruguay, se estnegociando otro entre Argentina yBrasil, y Brasil-Uruguay, para facilitar yacelerar el intercambio de informacin.

densidades: Esto se negocia en losmbitos de justicia o de relaciones

exteriores?V.A.: De relaciones exteriores, des-

pus se comienza a discutir uno decooperacin penal en justicia que vaavanzando ms lento porque est todo eltema de la amnista en Brasil. Y despusest todo el tema de intercambio deinformacin sobre archivos. Entonces segenera un debate en MERCOSUR

sobre lo que son las polticas de archivosque los pases estn haciendo. Porque nobasta con abrir los archivos, tiene queexistir la posibilidad de poder trabajarlosde manera correcta, ordenarlos, sistema-tizarlos, desclasificarlos, ponerlos adisposicin, discutir reglas de acceso;porque la mayora de los archivos sobreCndor estn en reas de defensa,




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seguridad, inteligencia, relacionesexteriores, por lo general son reas dereserva. Entonces todo el trabajo que seviene haciendo ah es un trabajo desistematizar los fondos documentales,ver los niveles de acceso, las discusionesque hay sobre accesibilidad, que es comogenerar discusiones sobre las polticas dearchivos.

Y en ese marco nosotros lo quehicimos fue lo que tcnicamente se llamaun censo o gua de archivos, usando loque es un modelo de gua que da elConsejo Internacional de Archivos(ICA), como una especie de reglasarchivsticas para generar informacinsobre fondos documentales y un

25programa que es el ICA-AtoM unsoftware de archivstica- que es del ICA.Lo que hicimos fue una investigacin, unrelevamiento, con un archivista brasile-o y una archivista argentina sobre todaslas instituciones que tienen archivos dedictadura y de coordinaciones represi-vas. Cules tenan o pueden llegar a tener-porque a veces tambin identificamoslugares que pueden llegar a tener- fondosdocumentales sobre coordinacionesrepresivas. Lo que hicimos fueroncuestionarios a los archivos, visitas,revisin de los ndices. Ah te encontrs

con archivos que dicen esto es todo loque tenemos, ac est el ndice y archivosque no saben lo que tienen o que tienenrelevado y ordenado slo un porcentajede su acervo (40, 50%) pero que unopuede pensar que son archivos

relevantes. Porque por ejemplo sabenque tienen los archivos de lo que era laDireco de Ordem Poltica e Social deSo Paulo, por ah no est todo ordenadopero sabes que ah hay persecucinpoltica, entonces s que ese es unarchivo que tiene que estar dentro de unasistematizacin de archivos sobrecoordinaciones represivas.

Entonces lo que se hizo fue identificar,en un primer barrido, hasta ahora cientoquince fondos documentales de setentainstituciones. Es un trabajo que hizo elIPPDH con las instituciones porqueellas las que aportan la informacin. Esmuy difcil describir los fondosdocumentales, porque ests describien-do procesos histricos, instituciones.Eso es difcil, polticamente es sensible,entonces decidimos tomar las descrip-ciones que ellos haban elaborado ytratar de adaptarlas al formato decampos del ICA-AtoM para que unarchivista profesional sepa como buscary encontrar documentos de acuerdo a lasnormas internacionales. Y despus loque hicimos fue agregarle a eso unprograma de bsqueda para noarchivistas, un sistema de bsqueda msamigable. Tiene dos buscadores: losarchivistas se van derecho al software

ICA-AtoM y buscan ah con todo elmarco profesional; y tens una formams amigable para si l que busca es porejemplo una fiscala, alguien que trabajaen la Comisin de la Verdad, unhistoriador, una organizacin de

25. Sitio web: https://www.ica-atom.org/




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derechos humanos u otro funcionario deotro archivo. Porque muchas veces enlos archivos se cruzan los datos, unmismo hecho lo registra ms de uno, porejemplo en una reunin de inteligenciase juntan cuatro y tens cuatro registrosde esa reunin que estn en cuatroarchivos distintos, lo interesante espoder juntar las partes y reconstruir qupas en esa reunin de inteligencia.Entonces pueden entrar ah con esebuscador y encontrar qu fondosdocumentales hay, qu tipos dedocumentos tiene ese fondo, quinstitucin lo produjo, qu caractersti-cas tiene la institucin que lo produjo yqu nivel de acceso tiene esa documenta-cin. Cuando es documentacin que almismo tiempo es accesible va digital yest en un sitio, puede acceder directa-mente al sitio. O sea que desde nuestroarchivo hacen dos pasos y llegan tambin

al documento si est digitalizado. Y sinotienen la posibilidad de hacer pedidos debsqueda de documentacin, porqueincluso tiene, si es documentacinreservada, todas las reglas de reserva, losprotocolos de solicitud de acceso, etc.

Es bsicamente una herramienta parafacilitar la circulacin de informacin.Pero es muy interesante porque no

exista esto antes. Y la idea no esconcentrar todo en un mismo lugar,porque en algn momento, hace muchosaos se pensaba hacer el gran archivo delPlan Cndor concentrando todos losdocumentos en un lugar especifico, perolos que trabajan polticas de archivosdicen que la primera regla es no mover eldocumento del lugar donde est porque

el contexto explica al documento. Notiene sentido que yo saque undocumento de la Direccin de Polica dela Provincia de Buenos Aires y lo lleve aRo de Janeiro porque despus esedocumento no se entiende porque lefalta el archivo en el que est inserto.Entonces la idea no es moverdocumentos sino tener informacinsobre qu hay en qu lugar. La guaapunta a eso, cada documento est en suarchivo, nosotros lo que hacemos estratamos de generar como un portalnico que permita saber qu hay en cadalado.

densidades: Cmo se logr elcompromiso de las instituciones?V.A.: Con el trabajo de las reas de

derechos humanos y las cancilleras y detodas las instituciones de archivo,porque ac hay archivos de reas de

defensa, de seguridad, de relacionesexteriores. Muchos archivos no sonnacionales sino estaduales, hay algunosarchivos de organizaciones no guberna-mentales que tienen archivos histricos,hay archivos de policas. Entoncestransciende las reas de derechoshumanos. Pero el hecho de que fuera unains t i tuc in gubernamenta l de l

MERCOSUR ayud a facilitar lainformacin. Y a las reas que tienendocumentos de Cndor les interesatrabajar coordinadamente con otrasporque los documentos de Cndortienen sentido cuando uno los empieza avincular con los de los otros pases.

Eso es un primer paso, vamos a seguirtrabajando el mismo equipo hasta fin de




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ao con una segunda fase y posiblemen-te haya una tercera. Ahora que nosfalta? Nos falta Bolivia, Per, que haydocumentos sobre Cndor y hay queincorporarlos formalmente, y nos faltanlos archivos judiciales que tienen unnivel de reserva importante, ahoraempiezan a haber sentencias y losexpedientes empiezan a estar accesibles,entonces lo que queremos es incorporartambin los archivos judiciales.

Y lo que hicimos fue poner la Gua enun micrositio que se llama ADoC

26(Acervo Documental Cndor) que va atener tambin otro material sobreCndor. Lo central va a ser la Gua perohay informacin sobre los juicios,material audiovisual que se hayagenerado, testimonios, bibliografa,investigaciones que se estn haciendosobre Cndor. O sea un espacio til paralos que estn buscando informacinsobre Cndor y dentro de unsite que esdel MERCOSUR.

densidades : Hay adems unainiciativa sobre un lugar fsico dememoria sobre el Cndor?V.A.: S, Brasil est haciendo un

memorial Cndor en Ro de Janeiro quees un memorial fsico. Nosotros

estamos trabajando tambin con ellos,no descartamos que esto que est ennuestra pginaweb puede estar tambinen la del Memorial. Pero eso es ms unainiciativa de armar un gran lugar fsicoque sirva para construir memoria sobreel Cndor, que es un sitio histrico que

puede tener mucho ms material -escomo si fuera la Escuela de Mecnica dela Armada (ESMA) en Buenos Aires-,que va a tener espacios de memoria, ydonde adems funcion un centroclandestino. En Porto Alegre ya existe elMemorial sobre las violaciones dederechos humanos a las vctimas de laOperacin Cndor y otros episodios decoordinacin represiva ilegal enSudamrica, que est emplazado en unlugar que no tiene que ver con larepresin. Entonces eso va a ser comocomplementario de lo que nosotrosestamos haciendo.

densidades: eso tiene que ver ms conla otra lnea de trabajo del temamemoria, que son los sitios?V.A.: Claro, la otra lnea fue el trabajo

de los sitios de memoria, que tambinsurgi de un mandato de la RAADH de

sistematizar un poco los principiossobre polticas de sitios de memoria.Esto es tambin un tema novedosoporque por lo general los primeros sitiosfueron reservados ms por las organiza-ciones de familiares de vctimas y haymuchas discusiones sobre preservacin,que es sobre lo que nosotros noscentramos ms, porque es donde falta

ms trabajo. Por ejemplo Argentinatiene todo un trabajo desde los aos 90de preservacin de sitios. Pero enParaguay o Brasil es todo un debate, si sepuede tirar abajo un lugar que fuehistrico en el terrorismo de Estado; sise preserva, quin lo preserva, qu rol

26. Accesible en: http://www.ippdh.mercosur.int/ArchivoCondor




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tiene el Estado, etc.densidades: E incluso identificar un

sitio como relevante en la historia del

terrorismo de Estado es entrar enconflicto con la institucin que lo tiene acargo.V.A.: Claro, en muchos sitios siguen

funcionando instituciones. Por ejemploen muchos lugares en Brasil, Paraguay yUruguay siguen funcionando institucio-nes de seguridad, donde conviven el sitiohistrico identificado con, por ejemplo,

la dependencia policial y el sitio siguedependiendo de la polica. O sea que losmodelos de polticas de sitio son muydistintos entre los pases, incluso alinterior de los pases entre regiones,estados federales o subnacionales.

Entonces ese es un gran debate, ques un sitio?, qu significa preservar?porque adems preservar es tambin

intangibilidad pero al mismo tiempotens que conservar porque pueden serconstrucciones viejas que necesitan deun trabajo de mantenimiento y preserva-cin. Y despus tens el debate mscomplejo que es el uso del sitio, o sea sivas a hacer un espacio de memoria sintocar nada, si lo vas a tocar para quetenga ms sentido, si tocas qu tocas, si

es solo histrico, si trats de vincular lostemas histricos. Y ah nosotrostambin hicimos toda una investigacincon cuestionarios y lo interesante es queno hay posicin nica, no hay acuerdo ylo que hicimos fue bsicamente cmo

identificar nudos de discusin, que lostenemos en Argentina tambin. Ahorase est discutiendo el primer museo dememoria en el casino de oficiales de laESMA, que hoy est preservado pero nohay nada. Entonces hay un grupo defamiliares que dice que ah no hay quehacer nada, hay que dejarlo como est;otro dice no, solamente hay que ponercarteles que indiquen como funcionaba;otros dicen hay que construir un museo,un sitio que diga algo, que pueda usartecnologa para decir algo, que el quepase por ah pueda entender cmofuncion. Son distintos modelos decmo hacer un sitio, de cmo hacerlohablar, de cmo vincular lo histrico conlo actual.

densidades: Es un debate que en laregin se da por primera vez?

V.A.: S, es reciente, lleva un tiempo, en

los ltimos diez aos. Porque algo seempez a hacer en las transiciones, peronosotros estamos dando estos debatespostransiciones, porque durante lastransiciones democrticas de los 80, eldebate era juzgamiento, pero habamenos discusin sobre sitios dememoria. Por ejemplo en Argentina laESMA se recupera para las polticas dememoria recin en 2003, en los 80 eltema era juzgar, y en los 90 impedir quese tirara abajo, que fue toda la pelea delos organismos en aquellos aos. Menemtena el proyecto de tirar abajo la ESMA,construir edificios y un gran monumen-

27. Principios fundamentales para las polticas pblicas sobre sitios de memoria. Accesible en:

http://www.ippdh.mercosur.int/backend/Uploads/Sitios_de_memoria_FINAL_ES_INTERACTIVO.pdf




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to a la reconciliacin nacional. Sefrenaron las topadoras por un amparoque present un grupo de familiares queimpidi que se demoliera, argumentan-do que era patrimonio cultural yempezando a hablar de un derecho a lamemoria, que estaba vinculado con lapreservacin, o sea la preservacin dellugar como parte del derecho a lamemoria de las vctimas pero tambincomo derecho social.

densidades: Cmo est esa discusin

en los otros pases de la regin?V.A.: Todava la discusin est ah, e

incluso algunos sitios estn en manosprivadas. Es muy impresionante eldebate sobre la patrimonializacin. Porejemplo en Brasil, en Rio Grande do Sul,estn tirando abajo un lugar que fue uncentro clandestino y el propietario esprivado, y ahora hay toda una accin

judicial que es interesante porque utilizalos principios que se aprobaron enMERCOSUR para discutir que esto noes solo propiedad privada, ac hay uninters pblico, que tiene que ver con elpatrimonio cultural y que tambin tieneque ver con un derecho a la memoria y ala verdad de las vctimas, y tambin underecho de la comunidad a que ese

espacio sea preservado.densidades: Estos son principios que

trabaj el Instituto, no directrices?V.A.: Son principios, no directrices,

porque tampoco el IPPDH es un rgano

que pueda bajar directrices vinculantes.Entonces qu hizo el Instituto?Bsicamente, sistematizar la discusinde polticas sobre sitios, algo que esimportante, porque no es tan conocidoeste debate. Lo que hicimos fuesistematizar el debate sobre poltica ytratar de volcar eso en ciertos principiossobre los que hay acuerdo, y en lo que nohay acuerdo, mostrar estos nudos dediscusin sobre lo que no hay acuerdo nisiquiera al interior de los propiosgobiernos. Incluso al contestar elcuestionario, nosotros participamos dediscusiones donde las propias institu-ciones no se ponan de acuerdo sobreque tenan que decir, lo que revela uncampo de discusin. Fijamos una seriede lineamientos, esos lineamientos lospresentamos en la RAADH, la RAADHlos llevo al CMC, y se present en lasReunin de Presidentes. Y hay un

comunicado conjunto de los Presidentesque dice que son principios a considerarcomo gua orientadora de las polticaspblicas de los gobiernos del MERCO-

27SUR en la materia . Entonces es undocumento no vinculante, que es guapara los gobiernos, reconocido por susms altas autoridades.

Esto qu valor tiene? En los temas de

derechos humanos, muchas veces lo queva formando el consenso no sondocumentos vinculantes, sino novinculantes. Cuando se empez adiscutir, por ejemplo, a principio de los



27. Comunicado Conjunto dos Presidentes dos Estados Partes do MERCOSUL e Estados Associados, Brasilia, 7 dedezembro de 2012. Accesible en: http://www.mercosur.int/innovaportal/file/5231/1/comunicado_estados_

partes_e_estados_associados_final.pdf


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90, la no destruccin de la ESMA,cmo se construy la idea de underecho a la memoria? Mucho condocumentos que en ese momento noeran vinculantes, eran como una suertede principios blandos, lo que se llama enderecho internacional soft law oprincipios blandos del derecho interna-cional, pero que ya empezaban a sonar enNaciones Unidas. Eran temas en debateque ayudaban a ir formando reglas.Entonces es un poco eso, son comolneas no vinculantes, guas, principiosde interpretacin, pero en la medida quelos gobiernos los van adoptando,empiezan a tener cierto peso, y eso es unpoco lo que hicimos en materia de sitios.

Ahora por ejemplo en materia dearchivos aparece un campo que serainteresante poder explorar cunto hayde acuerdo en los gobiernos, que esrespecto a la accesibilidad a los archivos.Porque hay todo un debate en el campode los derechos humanos sobre elprincipio de mxima publicidad de losarchivos vinculados con violacin dederechos humanos, porque tienen valorde prueba, porque tienen valor dememoria, igual que lo sitios. Eldocumento, igual que el sitio te sirvepara investigar, para responsabilizar

penalmente, pero tambin para cons-truir memoria, verdad en trminos de lascircunstancias de una violacin, de unadesaparicin, hasta en algunos casostambin encontrar personas, cuerposque se estn buscando, nietos. Entonceshay como un principio de mximapublicidad, pero en casi todas las normassobre acceso a informacin pblica

existen causales de reserva por seguridadnacional, preservacin de relacionesexteriores e incluso preservacin dedatos personales, intimidad.

Entonces, cmo se conjuga eseprincipio de publicidad con restric-ciones? Ah tambin hay un campo dereglas a discutir en el marco delMERCOSUR. Lo que estamos hacien-do ahora, aparte de la investigacin delarmado de la Gua, es un estado desituacin sobre reglas de acceso -ademsde lo que estamos haciendo sobre accesomaterial que termina siendo importante-cunto est ordenado, cunto no, lamaterialidad del acceso, una discusinsobre reglas de acceso, cul es el estadode la discusin sobre acceso a nivelinternacional en la comunidad dederechos humanos?, qu brechas hayentre las reglas que se estn aplicando? yexplorar si hay voluntad poltica de queel MERCOSUR adopte algn acuerdosobre acceso a informacin en materiade violacin de derechos humanos, esosera interesante.

Brasil ya tiene una ley de acceso a lainformacin, adems es una ley que estamuy vinculada con estas discusiones,porque incluso Dilma Rousseff firma eldecreto que la reglamenta en el mismoacto que instala la Comisin de laVerdad. Tiene una regla que es elprincipio de publicidad de toda ladocumentacin estatal, en manos delEstado, que pueda servir como pruebade violaciones graves de derechoshumanos, o sea es una herramienta queest en una ley. En Argentina no hay algoparecido, hay un decreto de desclasifica-




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cin de documentacin, hay un decretoque crea el Archivo Nacional de laMemoria, pero son decretos, no haynada a nivel legislativo. En Paraguay nohay nada, en Chile tampoco, ni enBolivia. En Uruguay hay ahora una leyde acceso a la informacin pero que noregula este tema, entonces ah hay unalnea de trabajo muy importante.

densidades: En Uruguay como28consecuencia del caso Gelman no se

produjeron avances en este tema?

V.A.: No, en el caso Gelman, como en29el caso Guerrilha do Araguaia , la CorteInteramericana est fijando -basada en laConvencin Americana-, la misma reglade publicidad, pero todava no hubo uncambio a nivel legislativo. Para nosotros,dentro de lo que son los temas dederechos humanos que se puedentrabajar en MERCOSUR es un muy

buen tema, generar algn acuerdoMERCOSUR gubernamental -no unnuevo tratado, pero por lo menos unacuerdo, que podra ser parte de estacoordinacin de Cndor- para garanti-zar mxima apertura de toda ladocumentacin relacionada con gravesviolaciones a los derechos humanos. En

Europa hay una clusula -que se hizo enel marco del consejo de Europa- demxima apertura de archivos con temasvinculados a derechos humanos, as quepor ah, hacer algo parecido.

densidades: Esa accesibilidad tieneque estar acotada a un perodo histrico?V.A.: Ese tambin es un tema de

discusin, porque el grupo tcnico estpara las coordinaciones represivas, tieneun mandato que est vinculado a unaagenda histrica. Ahora, los protocolos

de cooperacin que nosotros plantea-mos son para graves violaciones dederechos humanos, que bsicamente esun tema histrico, porque hoy no hayviolaciones masivas y sistemticas.Aunque hay algunos caos que estn en lalnea gris, que no son masivos ysistemticos pero para algunos songraves violaciones. Como por ejemplo,

casos de desaparicin forzada depersonas, la Argentina tiene casos, no depolticas de desaparicin forzada, pero

30 31tiene casos: Julio Lpez , Ivn Torres ,32los casos de Garrido y Baigorria en

Mendoza, son casos de desaparicinforzada, son casos de graves violacionesaunque no sean sistemticas. Entonces



28. Caso Gleman vs. Uruguay. Sentencia del 24 de febrero de 2011. Accesible en: http://www.corteidh.or.cr/docs/casos/articulos/seriec_221_esp1.pdf

29. Caso Gomes Lund y otros (Guerrilha do Araguaia) vs. Brasil. Sentencia del 24 de noviembre de 2010. Accesibleen: http://www.corteidh.or.cr/docs/casos/articulos/seriec_219_esp.pdf

30. Jorge Julio Lpez fue secuestrado y desaparecido el 18 de septiembre de 2006, en el marco del primer juicio oral ypblico por crmenes de lesa humanidad tras la anulacin de las leyes de impunidad del cual era querellante y testigoclave y que llevo a la crcel a Miguel Etchecolatz, jefe de la polica de la Provincia de Buenos Aires durante los primeroaos de la dictadura cvico militar argentina.

31. VerInforme del Centro de Estudios Legales y Sociales sobre el caso Ivn Eladio Torres, desaparecido por lasfuerza policial provincial, en la ciudad de Comodoro Rivadavia, Chubut, Repblica Argentina, el 3 de diciembre de2003. Accesible en: http://www.cels.org.ar/common/documentos/informe_caso_ivan_torres.pdf32. Caso Garrido y Baigorria Vs. Argentina. Sentencia de la CIDH, 27 de agosto de 1998. Accesible en:

http://www.corteidh.or.cr/docs/casos/articulos/seriec_39_esp.pdf


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esa cooperacin podra quedar abierta atemas de derechos humanos que no seansolo los histricos.

densidades: Por ltimo, cmo serelaciona el IPPDH con el sistemainteramericano de derechos humanos?V.A.: Mantenemos una relacin, por

ejemplo, cuando asum en el Institutohice una presentacin sobre que era elproyecto del IPPDH en la ComisinInteramericana de Derechos Humanos,en Washington. Tenemos relacin con la

Corte a partir de la opinin consultiva,participamos como Instituto en activi-dades que pueda organizar la Corte,informamos de nuestras actividades einvestigaciones a la Comisin, pero porsupuesto no integramos formalmenteninguno de esos sistemas, porque esoest dentro de la OEA y nosotrosestamos en MERCOSUR.

Ahora hay que tener en cuentatambin que Venezuela que ingresa alMERCOSUR como miembro pleno seacaba de ir del sistema interamericano dederechos humanos -denunci laConvencin, en septiembre se vence elao-. Es un problema, porque hastaahora los pases del MERCOSUR eranparte del sistema interamericano, ahora,

tens por un lado a uno de los pa

densidades_n°13

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