autogestión en la producción

cuadernillo de DESARROLLO COMUNITARIO ESCUELA LIBRE DE CONSTITUCIÓN

AUTOGESTIÓN

EN LA PRODUCCIÓN

Fragmentos de entrevistas realizadas por estudiantes de Metodología III

(Carrera de Sociología) a trabajadorxs de Fábricas Recuperadas,

año 2004 Tapa-Imagen de fondo “Dibujo Archivo BAEL”: DIEGO BUGALLO Tapa-Diseño: GONZALO SALA Diseño de texto y anexo informativo: Departamento Editorial de la BIBLIO-POP http://labibliopop.blogspot.com [email protected] Fuente de las fichas informativas: “Guía de Empresas Recuperadas” PROGRAMA FACULTAD ABIERTA (UBA – Filosofía y Letras) http://www.recuperadasdoc.com.ar/rubro.htm

Buenos Aires, may-2013.

http://labibliopop.blogspot.com

mailto:[email protected]

http://www.recuperadasdoc.com.ar/rubro.htm

ÍNDICE DE ENTREVISTAS

pág. 1. QUÍMICA DEL SUR 03 PRODUCTOS: Fabricación y distribución de óxidos de hierro sintéticos y de pigmen-

tos dispersables en agua para colorear cemento. CLIENTES: Alba, Colorín, Sinteplast, Tersuave, Basf, Clariant, Dunlop, Riopint, Best-

Paint, Klaukol, Indelval, Sherwin Williams, Basf, Intercom-Foothill, etc.

2. GRÁFICA CHILAVERT 11 PRODUCTOS: Impresión offset alta calidad, afiches 70 x 100 cm., folletería, catálogos,

diagramación y edición integral de libros de texto, arte, fotografía, etc. SERVICIOS: Impresión, diagramación, edición, encuadernación para todo tipo de

elemento gráfico. 3. GRÁFICA EL SOL 17 PRODUCTOS: Folletos, catálogos, revistas, etc. / Rubros de aplicación: Publicidad /

Detalles técnicos: Impresiones en offset SERVICIOS: Impresión, encuadernación y acabados varios. CLIENTES: Nestle, Bco. Galicia, Coto, Berkley, Tsu Cosméticos, Greenpeace, etc. 4. I.M.P.A. 21 PRODUCTOS: Procesamiento de aluminio hasta el producto final. Envases rígidos co-

lapsables, bandejas descartables, foil de papel, corrugados. SERVICIOS: La Sección Imprenta Papel Aluminio cuenta con impresoras flexográfi-

cas y huecograbado de hasta seis colores. 5. HOTEL B.A.U.E.N. 25 SERVICIOS: Hotelería (220 habitaciones, equivalente a 530 plazas) / Gastronomía

("Utopia Resto Bar") / Salones (7: capacidad 50 a 800 personas) / Teatro Auditórium (capacidad 350 personas; moderno sistema de ilumi-nación y sonido) / Reservas nacionales e internacionales.

TRABAJO PRÁCTICO DESARROLLO COMUNITARIO – ELC

CONSIGNAS

a. De la lectura del presente artículo deben hacer una reflexión

e individualizar a cada una de las fábricas o empresas recuperadas, caracterizándolas a partir de la información que brindan las personas entrevistadas.

b. Elija una de las fábricas/empresas recuperadas del presente

artículo, caracterícela en particular y diga por qué la eligió, por qué le interesó más que las otras.

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QUÍMICA DEL SUR

FICHA TÈCNICA: EMPRESA ANTERIOR: Química Sudamericana S.A. FECHA DE CIERRE: 31–oct–2001 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 33 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 1–nov–2001 ACTUAL NÚMERO DE TRABAJADORES: 52 APOYOS RECIBIDOS: Municipio de Berazategui DIRECCIÓN: Av. Rigolleau 2036, Berazategui, Provincia de Bs.As.

FICHA HISTÓRICA:

La Cooperativa de Trabajo Química del Sur Ltda. es fruto de la unión de treinta y tres trabajadores que en Octubre del 2001 se encontraron con una desagradable noticia, la empresa para la que habían trabajado por más de cuarenta años había quebrado. En lugar de resignarse y pasar a engrosar la lista de desocupados de la República Argentina, se organizaron y con los pocos recursos con que contaban, aceptaron el desafío de convertir una empresa quebrada en una empresa recupe-rada y el desafío valió la pena, ya que la Cooperativa de Trabajo Química del Sur Ltda. es una de las principales productoras de óxido de hierro de la Argentina.

Los productos elaborados en su planta de Berazategui - Pcia. de Buenos Aires son comercializados tanto en la Argentina como en Chile, Bolivia, Paraguay, Brasil, El Salvador, etc. Si bien los objetivos alcanzados son muy importantes, los Asocia-dos a la Cooperativa de Trabajo Química del Sur Ltda. Sabemos que este es solo el comienzo de un hermoso proyecto en el cual todos nos comprometemos a brin-dar nuestro mayor esfuerzo, deseando que Nuestra Cooperativa nos brinde trabajo tanto a nosotros como a nuestras futuras generaciones.

ENTREVISTA: “ENTREVISTADOR: ¿CUÁL ES LA SITUACIÓN JURÍDICA QUE TIENEN EN ESTE MOMENTO?... ¿SON UNA COOPERATIVA? Trabajadora: Si en este momento so-mos una cooperativa legalmente consti-tuida. (Responde con firmeza)” “E: ¿USTED, ESTUDIÓ? T: Si, estudié.

E: ¿QUÉ ESTUDIÓ? T: Yo soy maestra. (Dice con orgullo).”

“E: ¿QUÉ ES LO QUE HACE USTED AQUÍ ES-PECÍFICAMENTE? T: ...Y yo estoy en la parte de ventas, nuestro contacto es..., nosotros vende-mos materia prima para industrias, en-

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AUTOGESTIÓN EN LA PRODUCCIÓN 4

tonces el contacto nuestro es con los compradores de las fábricas de pintu-ras, de mosaicos, de cerámicas, de plásticos, de alimentos balanceados... ese es nuestro contacto y nuestra rela-ción comercial. E: Y ANTES DE QUE TOMARAN LA FÁBRICA, ¿CÓMO ERA? T: y bueno... igual, o sea, PARA MÍ NO HA CAMBIADO ABSOLUTAMENTE NADA. La verdad es esa. Yo a mi trabajo lo encaro de la misma manera exac-tamente, lo único que ahora, yo an-tes respondía a los directivos, entonces, el trabajo, si bien era el mis-mo, LA RESPONSABILIDAD ES DISTINTA, muy distinta, porque ahora cuando yo tengo una cuestión de pre-cios, bueno lo planteaba al dueño y me decía: ...sí, N [dice su nombre] haga es-to y yo me desentendía, era una deci-sión que había tomado él. Pero ahora, si yo le doy un precio o una condición que al cliente no le conviene y la opera-ción no se hace, bueno... me siento responsable, entonces antes de tomar una decisión, consulto, a ver si estamos todos de acuerdo. Es difícil, no es lo mismo, somos responsables cada uno de lo que hacemos y en función de eso, esto tiene que funcionar. E: POR SUPUESTO, Y QUE VENTAJAS TENÍA ANTES... ¿QUÉ VENTAJAS Y QUÉ DESVENTA-JAS... DIGO MÁS EN GENERAL, NO PENSAN-DO SÓLO EN SU TRABAJO, SINO PENSANDO EN TODO EL COLECTIVO DE TRABAJO, EN TODA LA FÁBRICA?

T: La ventaja de trabajar ba-jo relación de dependencia es que uno cumple con su traba-jo, dentro de lo posible trata de hacerlo bien y a fin de mes cobra el sueldo y se despreocupa de un montón de cosas.

Pero ahora, tenemos que asumir no-sotras muchas responsabilidades..., nos afecta a nosotros como personas y a veces SE VA UNO CON UNAS CARGAS EMOTIVAS QUE ANTES NO LAS TENÍAMOS. Eso quedaba librado al dueño y uno habiendo cumplido su trabajo había cumplido ya con su misión.

E: ¿ESO LO TOMARÍA COMO UNA DES-VENTAJA AHORA?

T: Y... a esta altura de mi vi-da, la verdad que sí!. Yo ya te digo, trabajé siempre muy cómoda al lado del dueño, yo me sentía apreciada, o sea que si yo hoy tuviera que ele-gir...bueno, si tengo que ser sincera... preferiría trabajar en relación de de-pendencia. Por ahí si tuviera unos años menos... bueno. Pero a veces me siento un poco cansada. E: ¿Y ALGUNA VENTAJA LE ENCUENTRA AHORA?

T: Si, si, la ventaja está en que aho-ra NOSOTROS, TODO LO QUE HAGAMOS, si lo hacemos bien, VA A SER EXCLUSIVAMENTE PARA NOSOTROS, mientras que antes el beneficio se lo llevaba uno solo y nosotros unos granitos de arena, esa es la realidad. E: Claro. T: Mientras que en esa época toda la familia del dueño viajaba a Europa, mu-chos de nosotros no podían ni viajar a la costa. En cambio ahora, la cosa es más igualitaria. Si hacemos las cosas bien, ya está visto que este verano, por ejemplo, hubo muchos compañeros que hacía mucho que no iban.”

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“E: ¿USTED CONOCE CÓMO ES EL PROCESO DE PRODUCCIÓN DESDE LA COMPRA DE LOS INSUMOS, TODO LO QUE NECESITEN, HASTA LLEGAR AL PRODUCTO TERMINADO? T: Si, digamos que si. Por lo menos de oído [se ríe]G. No he hecho las cosas prácticas, porque hago un trabajo dife-rente, pero, si, la materia prima que re-quiere el producto la conozco, los pa-sos que lleva hasta el producto final también. E: ¿EN TODO ESTO QUE NOS CUENTA, MAN-TIENEN LA MISMA ESTRUCTURA ORGANIZA-TIVA QUE ANTES, CUANDO ERAN “QUÍMICA SUDAMERICANA”? T: Si, nosotros tuvimos la suerte, com-parados con otros que fueron desman-telados, de conservar nuestro plantel in-tacto y eso trajo muchas ventajas por-que cada uno sabía de su trabajo. También incorporamos gente nueva ahora en diferentes sectores, pero man-tuvimos la base que era importantísima, y, por suerte, pudimos mantener a nuestros clientes porque la calidad fue mejorando. E: PERO DIGAMOS, ¿EN PRINCIPIO TIENEN UN PUESTO FIJO? T: Si, si, mantenemos un puesto fijo. Y después, en fábrica, normalmente está la gente antigua, que tiene su tarea y los nuevos, que van rotando de acuer-do a los sectores cuando los necesitan y eso lo fiscalizan y lo digitan los super-visores. E: ¿CUMPLEN UN HORARIO FIJO? T: Si, cumplimos un horario fijo, pero esto es un proceso continuo. La fábrica trabaja día y noche. Así que bueno, parte del personal, de acuerdo a la ta-rea que tiene, debe rotar, mañana, tar-de y noche. E: ¿LOS QUE ESTÁN EN EL ÁREA DE PRO-DUCCIÓN? T: Si, los del área de producción. Noso-tros en la administración, no, trabaja-

mos de 9 a 17 hs. La rotación de hora-rios es en la parte de producción, en este tipo de fábricas es necesaria por-que el producto lo requiere, es mas, no hay feriados, acá todos los días todas las cubas están funcionando y hay que controlarlas permanentemente, la fábri-ca está en marcha permanentemente. La parte administrativa, no, porque no-sotros trabajamos en los horarios de nuestros clientes, de toda la parte co-mercial. Es el horario habitual comercial el que hacemos. E: USTED ME DECÍA AL PRINCIPIO, QUE ES UNA EMPRESA, QUE SE MANEJA COMO UNA EMPRESA... T: Y, si, es la única manera de, en este mundo, un mundo competitivo. Si no funcionas como una empresa, te caes, y eso es lo que a algunas compañeros todavía les falta entender, ¿viste? E: ¿CÓMO SE MANEJA, TIENEN FICHERO? CÓMO CONTROLAN LAS ENTRADAS Y LAS SALIDAS? T: Se marca la tarjeta, marcan la entra-da y la salida. E: ¿IGUAL QUE ANTES? T: Igual que antes. E: Y, POR EJEMPLO, ¿LE COMPRAN A OTRAS EMPRESAS RECUPERADAS O SE MANTIENEN CON LOS PROVEEDORES DE SIEMPRE? T: No, donde podemos, no todos, por-que nuestra materia prima es el ácido sulfúrico, la soda cáustica, la chapa de hierro, el gas y la luz, eso es fundamen-talmente la base, después mas otras cosas que se compran y envases, en estos momentos, por ejemplo, le esta-mos comprando envases a Envases Olavarria, que es una cooperativa, las bolsas de papel, también. No me acuerdo como llegó a nosotros pero a través de relaciones así, entre coopera-tivas. Tratamos SI EL PRODUCTO ES BUENO, SI EL PRECIO ES CONVE-

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NIENTE, TRATAMOS DE DAR UNA MANO A UN CONGÈNERE, ¿no? E: CAMBIANDO UN POQUITO DE TEMA, ¿CAMBIARON LAS RELACIONES CON SUS COMPAÑEROS DESPUÉS DE LA TOMA? T: Yo, ahora, en estos momentos, hablo en lo personal, y yo me he llevado sorpresas... Hay un dicho que dice: “...dale poder a una persona y te da-rás cuenta realmente quién es...” No en todos, pero yo he visto que todos tenemos nuestras miserias huma-nas, pero cuando uno responde a una dirección, digamos como cuando era “Q.S.”, bueno. Éramos obreros y em-pleados, éramos de una manera, no to-dos, pero muchos cambiaron y no se cual es la verdadera si la de ahora o la de antes, pero cambió. E: ¿HAY JEFES ACÁ? ¿CÓMO FUE EL CAMBIO? T: Bueno eso fue un tema de ardua discusión, porque acá, éramos todos iguales pero yo fui una de las que sostuve, sostengo y sos-tendré que tiene que haber jerarquías para que las cosas mar-chen, de acuerdo a las responsabilida-des, sino, no funcionan, todos somos iguales como personas, pero en el tra-bajo somos diferentes, cada uno tiene diferentes aptitudes y diferentes actitu-des. Hay gente que tiene aptitud pe-ro, por sus actitudes NO CONVIENE QUE HAGA DETERMINADA TAREA. Somos iguales, pero somos diferentes, acá hubo muchas discusiones, pelea-das...” “T: Antes tampoco había posibilidades de hacer vínculos muy estrechos por-que antes cambiaba constantemente el personal. Entonces no tenías oportuni-dad de hacer una relación que durará mucho, hubo cosas si, de empleados

que duraron muchos años, pero rota-ban mucho. E: ¿TE RELACIONÁS CON TUS COMPAÑERAS FUERA DE ACÁ? T: No realmente, no. Y eso, no ocurrió ni antes ni ahora. Así, cada tanto, han venido a mi casa a tomar el té, pero no lo hacemos asiduamente, es una cosa ocasional, para algún cumpleaños... E: ¿TODOS SE COMPROMETEN DE LA MISMA MANERA O HAY GENTE QUE NO? T: Y no, los compromisos no son los mismos, porque, bueno... somos cin-cuenta y pico de personas, de indivi-dualidades y es muy difícil encontrar lo común. E: ¿O SEA QUE GENERALMENTE ALGUNOS ESTÁN MAS COMPROMETIDOS? T: Si. E: ¿Y QUE PASA CON LOS QUE NO SE COM-PROMETEN TANTO? T: Y bueno... con los que no se com-prometen tanto hay que tratar de de-mostrarles la necesidad de su compro-miso. Entonces, pasa eso, hay reunio-nes del consejo de administración, cuando hay algún problema, se trata de hablarlo con el obrero o con la persona que sea, para tratar de solucionar el problema que existe. E: ¿TIENEN ACÁ ALGÚN ÁREA, DEPARTA-MENTO DE RECURSOS HUMANOS? ¿ALGÚN ENCARGADO QUE FIJE LAS RELACIONES EN-TRE USTEDES? T: Si, tenemos un encargado de recur-sos humanos. E: ¿Y CÓMO SE TOMAN LAS DECISIONES ACÁ EN LA EMPRESA?

T: Acá funciona un CONSEJO AD-MINISTRATIVO, como lo indica el estatuto de la cooperativa, donde hay un PRESIDENTE, UN SECRETARIO, DOS VO-CALES, UN SÍNDICO TITULAR, UNO SUPLEN-TE, LA TESORERA... Se tratan la orden del día, por lo menos una vez al mes hay

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que reunirse y tratar los temas en cues-tión. E: ¿ENTRE TODOS O SOLAMENTE EL CON-SEJO ADMINISTRATIVO? T: No, solamente el Consejo Adminis-trativo, que son todos administrativos. Después, SI ES NECESARIO y el tema lo requiere, SE LLAMA A UNA ASAMBLEA donde todos participan en forma democrá-tica. Todos tienen voz y voto. E: Y LAS DECISIONES QUE TIENEN QUE VER CON EL PROCESO PRODUCTIVO, ¿CÓMO SE TOMAN? T: Eso es responsabilidad del área de producción, bajo la dirección de los su-pervisores que son los encargados de producción. Y a su vez está el encarga-do de mantenimiento. Pero nosotros, la parte administrativa, no tiene nada que ver... Yo, nosotros confiamos en lo que hacen ellos, porque lo van a hacer de la mejor manera, como ellos, supongo, confían en nosotros. Nosotros no nos metemos en las áreas de producción. Si hay algún problema que se trata en el consejo de administración, bueno, se va a ver como se puede resolver. E: SI HAY ALGUNA INSTANCIA DE DECISIÓN COLECTIVA, ¿NO? UNA ASAMBLEA, UNA REUNIÓN DE JUNTA; ¿CADA CUANTO SE RE-ÚNEN? T: LAS ASAMBLEAS, LA IDEA ES UNA VEZ CADA QUINCE DÍAS O CADA TREIN-TA, PERO DESPUÉS EN LA PRÁCTICA ES DIFÍCIL, PORQUE EL RITMO DE TRA-BAJO A VECES NO LO PERMITE. No sig-nifica quedarse en el horario de trabajo o dejar el trabajo, entonces se compli-ca. Se hacen cuando hay temas que lo requieren. E: ¿ANTES HABÍA ASAMBLEAS? T: NO!! NO TENÍAMOS LAS MAS MÍ-NIMA PARTICIPACIÓN EN NADA NO-SOTROS.

E: Y LA PARTE DE ADMINISTRACIÓN, ¿TAM-POCO? T: Claro...eh, la parte obrera..., nosotros éramos socios de las pérdidas, pero de las ganancias, no. E: ¿TODOS LOS TRABAJADORES DE LA CO-OPERATIVA MANEJAN LA MISMA INFORMA-CIÓN QUE VOS? T: Yo creo que no. Por el tipo de traba-jo. Yo tampoco se cosas de fábrica. Pe-ro te digo el que quiere informarse tiene cualquier tipo de registro a su disposi-ción, no hay ningún problema. E: HAY GENTE QUE, A TU ENTENDER, TEN-GA MÁS PESO SUS OPINIONES EN LOS DIS-TINTOS TEMAS REFERIDOS A LA FABRICA? T: Si, siempre hay quien, con su expe-riencia... eh...yo considero que hay gen-te que por su responsabilidad, de-bería comprometerse mas, pero no con el trabajo, sino... porque yo ob-servo que en las asambleas, los que hablan son siempre los mismos, son pocos. Hay otras personas que son muy valiosas porque tienen toda una trayectoria detrás, y por ahí son tímidas o no se por qué razón no hablan, podrían ayu-dar. Uno pierde la oportunidad de saber que es lo que pien-san. A mi me ha tocado que me inte-resaba saber, de alguien, que es lo que piensa y se lo tengo que requerir. Bue-no, de a poco, en algunos casos se va a superar. Esto para mi es nuevo, me costó desde un principio y me cuesta pero trato de aportar lo que puedo.” “T: No, porque también, debo recono-cer, que en nuestra estructura, a mi me tocó ser síndico titular, pero no por elección, ni por decisión o postulación, porque fueron elecciones. E: ¿CÓMO LO ELABORARON?

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T: No, se hicieron unas elecciones y el que mas votos tenía era el presidente, el que lo seguía, y así sucesivamente. Y a mi me correspondió, síndico. Por-que no es tampoco mi estilo estar por ahí, enfrentándome a mis propios com-pañeros. Yo me siento más cómoda en otras tareas. Si yo tuviera que postu-larme, lo haría en la tarea que realmen-te hago, la de secretaria. (Se ríe) Al principio los compañeros querían que fuera tesorera, yo había sido tesorera durante quince años en “Q.S.”, pero en ese momento lo estaba haciendo C. y creo que en ese momento era lo mejor. Por decantación me tocó ser síndico, no es una función que a mi me gusta, igual debo reconocer que la función no la cumplo, porque tampoco recibo de mis compañeros, ellos no me ven como referente de síndico, a mi no me vienen a cuestionar nada, van al vocal, o al presidente. Hacen un camino que no es el correcto. E: CAMBIANDO DE TEMA, ¿CÓMO DETERMI-NAN EL SALARIO QUE COBRA CADA UNO? T: Bueno, el tema es así, es algo que está candente (Lo dice risueña e iróni-ca). Este es un tema que nos trae muchos problemas porque acá se cometió un error en un momento, y POR UNA DECISIÓN ARREBATA-DA, IMPENSADA SE DIJO, BUENO VAMOS A GANAR TODOS IGUALES. Cuando empezamos lle-gamos a ganar todos $400 en una épo-ca mala, pero era para cubrir mas que nada una diferencia entre dos socios importantes que había. Ese fue un error, yo me tendría que haber opuesto, pero la mayoría lo aceptaba y mi volun-tad no hubiese servido de nada. ¿Des-pués qué pasó? Cobrábamos todos lo mismo, y ganaba igual el que llevaba la cuba de ferrite que la tesorera, que tiene

una responsabilidad mayor. Se acostumbraron a eso, todos iguales. Que en la cooperativa somos todos iguales... y bue... Yo cada vez que puedo, machaco en cada oportunidad que puedo que eso nos lleva a la CHATURA. E: ¿EN LAS ASAMBLEAS LO PLANTEA? T: Si, nos lleva a una chatura, es que nadie tiene un estímulo por superarse. Por qué yo me voy a hacer problema, hacer un trabajo de mayor responsabilidad si, total, haciendo menos, cobro igual Y ha pa-sado. En un momento había que reem-plazar al oficial de planta, que pasaba a Compras, nadie quería agarrar esa res-ponsabilidad. Venir de noche, los sába-dos, feriados, si total cobraban todos igual. Es un problema que tenemos que resolver, trae muchas diferencias. Hay compañeros que en “Q.S.” ganaban $400 y ahora ganan $1300. Están reti-rando $1300 con horas extras, y claro, a ellos que les importa. Y en mi caso, yo todavía no gano lo que ganaba an-tes. A ellos se les ha triplicado el sueldo y, a nosotros los administrativos, no. Ellos no lo ven eso. E: ¿Y CUALES SON TUS EXPECTATIVAS DE AQUÍ EN MAS? ¿QUÉ ESPERÁS? T: Yo espero nos organicemos definiti-vamente y que todos tiremos para el mismo objetivo, o por lo menos, que nos acerquemos al mismo objetivo, porque cuando nos empezamos a dis-persar, gastamos energías, cosas que no son productivas. Nosotros tenemos que abocarnos a trabajar, sacar más productos para ganar más mercado. Ese es nuestro objetivo principal. Nos va a permitir crecer, únicamente eso, no las pequeñas diferencias. Hay muchas cooperativas que su-cumben, no porque el producto

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no sea comercial, porque no sea reconocido, sino por las perso-nas.” “E: ¿USTEDES SE ENCUENTRAN EN UN MO-VIMIENTO DE COOPERATIVAS O EN ALGUNA ORGANIZACIÓN MAYOR? T: Si, se formó el movimiento de fá-bricas recuperadas. E: ¿LE VES ALGUNA DESVENTAJA? T: No le veo desventajas. Salvo que conozco que hay otros movimientos en donde los objetivos se empiezan a poli-tizar, entonces ahí, no tiene que mediar la política. Sin ideologías.”

“E: ¿HAY ALGO DE LO QUE NO HAYAMOS HABLADO SOBRE LAS COOPERATIVAS QUE NOS QUIERA DECIR? T: No, fue un cuestionario amplio que abarcó todo. Sobre mi cooperativa me gustaría, que la parte de administración y de operarios, estuvieran mas y mejor relacionada, porque la impresión que tengo, por comentarios que escuché, hay una diferenciación entre lo que es administración y los obreros. Y no es así, somos todos trabajadores, solo que cumpliendo diferentes tareas. Ellos en-tran a las seis de la mañana y nosotros a las nueve. Pero somos trabajadores que venimos a poner el pecho y a lu-char como ellos pero desde diferente lugar.

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FICHA TÉCNICA: EMPRESA ANTERIOR: Libro de Ediciones Arte Gaglianone FECHA DE INICIO: FECHA DE CIERRE: 1923 10–may–2002 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 45 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 2002 ACTUAL NÚMERO DE TRABAJADORES: 12 APOYOS RECIBIDOS: asambleas barriales, MNER, INAES, INTI, Red Gráfica Cooperativa, Minis-terio de Desarrollo Social, MTSS, etc. DIRECCIÓN: Chilavert 1136, Nueva Pompeya, Ciudad de Bs.As.

FICHA HISTÓRICA:

En 2002 la empresa "Libro de Ediciones Arte Gaglianone", atravesaba una dura crisis económica adeudando salarios a sus trabajadores y con una producción in-termitente. La editorial fue una gráfica que en su mejor momento llegó a tener 45 trabajadores y era reconocida en le rubro de los libros de arte.

El intento de retirar unas máquinas por parte de la patronal produjo como res-puesta la ocupación de la planta para evitar el vaciamiento. Los trabajadores, ayu-dados por los trabajadores de IMPA, la asamblea barrial, jubilados, vecinos y estu-diantes, resistieron dos desalojos y pusieron a funcionar la planta.

A mediados del 2002 se convirtieron, junto con Ghelco, en una de las primeras empresas expropiadas por el Gobierno de Ciudad de Buenos Aires. Actualmente se encuentran amparados por la Ley 1529 de expropiación definitiva sancionada en la Legislatura el 25 de noviembre de 2004.

Hoy Chilavert es una empresa consolidada. Con ayuda del INAES, el Ministerio de Desarrollo Social y fondos propios lograron comprar nuevas máquinas y re-acondicionar las viejas. Estas mejoras técnicas les permitieron sumar nuevos tra-bajadores a la cooperativa y mejorar su calidad y capacidad productiva.

Además, la imprenta fue una de las promotoras, junto con Gráfica Patricios, Campichuelo, COGTAL, Gráficos Asociados, Ferrograf y Gráfica El Sol, del armado de la Red Gráfica Cooperativa.

Pero además de la producción gráfica en la imprenta se realizan otro tipo de ac-tividades ya que dentro del taller funciona también el Centro Cultural "Chilavert Re-cupera", el Centro de Documentación sobre Empresas Recuperadas organizado junto con el Programa Facultad Abierta SEUBE-FFyL-UBA y el Bachillerato Popular para Jóvenes y Adultos Chilavert realizado a través de la CEIP (Cooperativa de Educadores e Investigadores Populares).

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ENTREVISTA: E: ¿Y…QUÉ ESTUDIOS TENÉS? T: Y…yo estudié un tiempo y después dejé en sociología E: BUENO, CONTÁNOS CÓMO FUE UN POCO EL PROCESO DE TOMA DE LA FÁBRICA T: Y bueno, dos años antes de que em-pezara todo el lío, que fue en el año 2002, empezó una DEUDA DE SALARIOS que… que se fue haciendo cada vez más grave, una deuda en la que a no-sotros nos terminaban pagando varios meses más tarde el sueldo y bueno, se terminaba haciendo una deuda cada vez más grande de salarios, incluso ca-da vez peor. Llegó un momento en el que casi no cobrábamos nada. Y, llega el año 2002 en el que en Abril EL DUEÑO SE QUIERE LLEVAR LAS MÁQUINAS, QUE SON ESAS DOS IMPRESORAS, QUE ES LO PRINCIPAL DEL TALLER…Y BUENO, NO SE LO PERMITIMOS, AHÍ TOMAMOS LA PLANTA Y DESDE AHÍ NO NOS MOVIMOS. E: Y TE HAGO UNA PREGUNTA, EL DUEÑO TRABAJABA ACÁ EN LA OFICINA CON USTE-DES, O… T: Si, trabajaba acá, yo era el secretario del patrón así que… E: Y BUENO, MÁS O MENOS CONTANOS CÓ-MO ES UN DÍA TÍPICO TUYO DE TRABAJO, A QUÉ HORA ENTRÁS, SI TIENEN QUE FICHAR, SI NO… T: No, llegamos 8 y media de la maña-na y no fichamos nosotros porque so-mos tan poquitos que sabemos quién viene y quién no viene, no necesita-mos…” “E: O SEA, QUE ESTÁN DIVIDIDOS EN Á-REAS… T: Cada uno tiene una especialidad, cuando estaba el jefe había más, está-bamos divididos en grandes áreas, im-presión, encuadernación, yo hacía ad-ministración pero ahora todos tenemos

que hacer…, somos un gran equipo to-dos, hacemos varias tareas cada uno. E: Y TODOS TRABAJAN EN EL MISMO HORA-RIO, ¿NO TIENEN HORARIOS ROTATIVOS? T: Todos el mismo horario, no ha ni dos turnos, ni tres turnos, nada. Siempre el mismo grupo. E: BUENO, Y NOS ESTABAS CONTANDO MÁS O MENOS CÓMO ES QUE SE ORGANIZABAN AHORA, CONTANOS CÓMO ERA ANTES, CAN-DO ESTABA EL PATRÓN… T: Se seguía una orden de trabajo, no tenías un objetivo que cumplir, cada ta-rea que realizabas es lo que te orde-nan, entendés, vos no sos responsable de nada, ni tenés poder de decisión en lo más mínimo E: ¿Y AHORA NO HAY JEFES? T: Ahora NO, EL TRABAJO LO OR-GANIZAMOS NOSOTROS MISMOS. E: DIGAMOS, ¿Y USTEDES SE SIENTEN

MÁS INVOLUCRADOS CON LAS COSAS QUE HACEN? T: Sí, seguro, y en sí mismo esta es una forma más LIBRE DE TRA-BAJAR, dentro de los marcos de que nosotros no, de todos modos pasamos de esta puerta y no sé, es como que se acabó la libertad, viste…o sea, dentro de los marcos que nos permiten. O sea, no podemos decidir libremente cuanto ganamos porque no tenemos la plata… E: Y EN RELACIÓN A LOS SUELDOS ANTES, ¿CÓMO ES? T: El nivel de sueldos bajó, ahora estamos sacando 800 y pico pesos por mes, a veces un poquito más por-que…si es bajito en cuanto a los sala-rios y es complicado. E: Y… A USTEDES ¿LES ALCANZA PARA VI-VIR O TUVIERON EN ALGÚN MOMENTO QUE SALIR A BUSCAR OTRO TRABAJO…?

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T: Bueno, todos nosotros lo que pasa es que como estuvimos dos años cobrando casi nada to-dos APRENDIMOS A CÓMO SO-BREVIVIR CON NADA, ¿no? Ahora en esta situación estamos mejor que en esos años, que aparte era una situación muy incierta cuando estaba el patrón… Pero, yo en mi casa somos dos, man-tenemos mitad y mitad. Igualmente siempre te falta plata, como a cualquie-ra, ¿no?”

“E: ¿Y EN ESAS REUNIONES todos tienen el mismo poder de decisión, NO HAY NADIE QUE INFLUYE MÁS QUE OTROS? T: No, en realidad eso DEPENDE DE LA CAPACIDAD DE CONVENCER a los demás [se ríe], no es que hay alguien que decide por todos los demás. E: SABES QUE TE QUERÍA PREGUNTAR. CON EL TEMA DE LOS CLIENTES: ¿SON LOS MIS-MOS QUE ANTES, LOS CONSERVAN O AHORA TIENEN OTROS, TIPO EMPRESAS QUE TAM-BIÉN ESTÉN RECUPERADAS? T: En realidad nos fuimos relacionando con otros clientes, por un lado, y aparte se abrieron otras posibilidades. Antes acá se hacían muchos libros de arte, ¿ven? [Nos señala con el dedo la biblio-teca de la oficina de al lado donde se pueden observar grandes libros aparen-temente costosos] Libros muy caros, se hacían para grandes empresas tipo Te-chint o las fundaciones de esas gran-des empresas o para el Estado direc-tamente, Secretaría de Cultura. En gran parte ese tipo de trabajos no, no pudi-mos volver a recuperarlos por una cuestión de la imposibilidad que tene-mos nosotros de financiar entonces...o sea de calificar en este tipo de licitacio-

nes en el que uno tiene que esperar va-rios meses para cobrar y tener inver-sión ....y casi siempre viene con cometa incluida, ¿no? Todo eso viene con al-gún contacto especial con algún jefe de compras, bueno, una forma que no co-rresponde a la manera que trabajamos nosotros y entonces mayormente son nuevos clientes y nos fuimos...aparte no tuvimos grandes problemas en eso...en rearmar.” “E: Y POR EJEMPLO, EN EL MOMENTO, HACE 2 AÑOS ATRÁS CUANDO HICIERON LA TOMA, ¿CÓMO TE IMAGINABAS VOS QUE IBA A SER TODO Y CÓMO RESULTÓ SER FINALMENTE? T: Mira cuando tuvimos que tomar la decisión de ocupar la planta, era casi una reacción bastante espontánea por-que era por casi una necesidad de evi-tar que se llevaran la maquinaria...no la posibilidad de seguir, la continuidad de trabajar ...en realidad todo eso era co-mo un poco más lejano, digamos, era como una posibilidad muy poco proba-ble digamos. Era más bien un bue-no intentémoslo, no sé no teníamos nada que perder y cuanto menos, que-ríamos ver por lo menos hacer el es-fuerzo, ¿no? Tratar de hacer el inten-to...eso lo...lo reflexionamos varias ve-ces de que si nosotros no lo hubiése-mos intentado, por más que nos haya salido mal, ¿no? Si nos hubiera salido mal, eh… de todos modos valía la pena intentarlo, incluso desde el punto de vista personal te diría. Que yo por lo menos estaría re contra deprimido di-ciéndome...uh encima que tarados, ¿no? Bueno haciendo el intento, que se yo, imaginate que nos hubiera salido mal y nos hubieran echado a patadas de acá. Por lo menos hicimos hasta el último esfuerzo y bueno dimos pe-lea, ya es otra cosa... después bueno buscaré otro trabajo, pero bueno diga-mos...”

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“E: ¿POR AHÍ ALGUIEN QUE SE FUE PORQUE SINTIÓ EN ESE MOMENTO QUE SU OPINIÓN NO TENÍA NADA QUE VER CON LA DEL RESTO DEL GRUPO....? T: No en este caso, no. Acá quedamos todos, todos y dos más. Como los pocos que íbamos quedando, porque íbamos quedando muy poquitos, y por suerte no perdimos ningún compañero. Porque si alguno se iba... quedá-bamos.... perdíamos una expe-riencia, o sea, lo que hay es mucha experiencia acá dentro. Yo soy el más joven del grupo y tenía 11 años de tra-bajo en el momento que tomamos la empresa. O sea que imaginate que el más viejito tiene como 50 y pico de años de trabajo ta’ culeao ya por ejem-plo... pero sigue trabajando por es mu-cho lo que sabe, y no es bueno desper-diciarlo. Y bueno igualmente la idea es poder formar a nuevos compañeros y con el tiempo se van a ir formando. E: Y ESTOS NUEVOS TRABAJADORES QUE VOS NOS CONTABAS QUE INCORPORARON AHORA A LA EMPRESA, ¿ERAN EX-TRABAJADORES DE ACÁ O NUEVOS? T: Bueno, él había venido por el tema este del centro cultural que les estaba contando a colaborar y organizar algu-nas cosas con otro grupo de chicos y en un momento dado... bahhh yo esta-ba completamente desbordado, en esta parte que estaba yo sólo haciendo un montón de cosas y necesitábamos a alguien y justo toca el timbre él y diji-mos ahhh bueno el mejor....”Che, ¿vos no estabas con problemas de trabajo?” le dijimos y nos respondió que la ver-dad es que estaba podrido, que estaba trabajando de mozo a la noche los sá-bados en no sé donde y le dijimos “¿no te gustaría trabajar acá?” y “bueno, no sé “ me respondió

E: Y LAS RELACIONES ENTRE USTEDES, TIE-NEN RELACIÓN FUERA DEL TRABAJO, SE JUNTAN A COMER, ESAS COSAS.... T: Y bueno en realidad pasamos mucho tiempo acá, ¿no? La mayor parte del día y, o sea, con esta experiencia au-mento mucho la relación... E: ¿ESTÁN MÁS LIGADOS? T: Si, además después de esta expe-riencia, en el momento fue muy du-ro... imaginate que nos amenazaban con sacarnos, o sea vino la policía a desalojarnos todo. No pudie-ron hacerlo pero estuvieron a punto y tuvimos que tomar decisiones como de mantenernos firmes y eso... des-pués de esa experiencia uno tiene otra relación. Además muchas veces por esta misma experiencia nos cono-cemos más entre nosotros, sabemos que, en que es lo más fuerte de cada compañero, hasta el mínimo detalle co-nocemos, conocemos la familia, las di-ficultades que tiene cada uno... y bueno tenemos bastante una relación. Y des-pués igual como decías vos afuera, pa-sa que gran parte de todo pasa y circu-la alrededor de este lugar. Si quieren les cuento mejor la historia porque yo les dije antes hasta que ocupamos la planta pero esto no estaba en quiebra todavía, era una convocatoria de acreedores que es la instancia previa o sea.... y nosotros ocupamos la planta para que no se lleven las maquinas y pasaron unos días y la empresa por pedido del propio patrón pide la quie-bra, él se declara en quiebra y le decre-ta la quiebra el juez de donde cae la causa y a los pocos días vienen a po-nernos una faja de clausura y nosotros le decimos que no que ...le resistimos la clausura, entonces pasaron 48hs y vi-nieron con 8 carros de asalto de la policía, éramos 8 trabajadores, 8 carros de la policía, bomberos, ambu-lancia, vinieron con todos, los perros y

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claro ya habían venido hace 2 días así que estábamos preparados para que vengan, había 200 personas del barrio, un lío bárbaro, Crónica TV, todo ¿no? Nosotros estábamos trabajando en ese ínterin para poder sobrevivir, teníamos las maquinas ahí y dijimos bueno vamos a trabajar. Enton-ces estábamos haciendo un libro y lo teníamos que terminar, o sea, no po-díamos parar entonces estábamos tra-bajando mientras amenazaba la policía con entrar y entonces seguían las ma-quinas...[nos hace el ruido de la maqui-na trabajando]... salía por televisión to-do esto y entonces bueno nos dejó, ob-viamente nos dejaron la guardia. No llegaron a entrar, no se animaron, hubo una especie de impass, de tregua, y en la puerta toda una guardia de la poli-cía... o sea que no dejaban entrar mer-cadería ni sacarla. ¡¡Pero que manera de entorpecer!! Estábamos trabajando y teníamos que sacar los libros, y final-mente los sacamos por, ven ustedes por ahí, ese cuadradito que ven ahí [nos señalaba un cuadrado en una pa-red tapado con ladrillos] Ves salieron por ahí los libros, el vecino mismo dijo, sáquenlo por acá, rompan la pared y sáquenlos por acá, y los sacamos por ahí.” “E: Y POR EJEMPLO MÁS EN RELACIÓN CON LA POLÍTICA.... ¿USTEDES ESTÁN ORGANI-ZADOS CON ALGUNA ASOCIACIÓN MÁS GLO-BAL? T: Ah… que engloba a las empresas recuperadas y eso. Bueno acá existen varios movimientos y organizaciones. En el caso acá de la imprenta esta, por la simpatía de la mayoría esta-mos ligados al movimiento que dirige IMPA, el movimiento de empresas recuperadas, hay mu-chos otros pero bueno... yo en particu-lar tuve muchas críticas con los que di-

rigen ese movimiento pero la mayoría tienen referencia con ese movimiento. E: ¿Y EN ESE SENTIDO ELLOS LES PROPOR-CIONAN UN ABOGADO? T: Exactamente, claro apoyo legal y bueno después la cuestión de referen-ciarte, más que nada son las referen-cias que te pueden dar. Pero igual apo-yos...digamos todos apoyamos a todos. Acá cualquiera que necesite, va más allá de la simpatía política, pero más que nada lo que importa son las refe-rencias. E: CAMBIANDO UN POCO DE TEMA, POR EJEMPLO ¿CÓMO ES LA RELACIÓN DE USTE-DES CON LOS MEDIOS? VOS NOS CONTASTE DE QUE CUANDO TOMARON LA FABRICA VINO CRÓNICA ¿CÓMO ES LA RELACIÓN DE USTE-DES AHORA CON LOS MEDIOS? T: Ah… si que ahora esta de moda pero que a veces no cuentan todo. Es que ellos son empresas las de los medios de comunicación, también monopolios, no sé es hasta donde les conviene también, tampoco van a hacer difusión porque son buenos van a ser difusión para que les tomen el diario. Clarín por ejemplo... Canal 11 por ejemplo, en el momento que acá hicimos la ocupa-ción, esa noche habían venido a fil-mar... pero nunca lo pasaron. Después nos habían dicho que era por que tení-an una política desde el departamento de programación que decían que no toman fabricas ocupadas. .No ellos no divulgan ese tipo de información...así como línea política. Vos sos un perio-dista de Canal 11 y podes hacer lo que se te ocurra después no te lo van a pa-sar... no eso no te lo pasamos, es algo que a veces tenés la relación que po-des. Sin embargo acá mucho ra-dio...más programas de radio donde te-nés más libertad, más posibilidad de pasar...de hecho tenemos con La tribu un canje, nosotros les hacemos impre-sos y ellos nos pasan, la que los habrá

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escuchado por ahí pasan por ahí un avisito de Chilavert. E: ADEMÁS YO PENSABA QUE DEL BARRIO TUVIERON TAMBIÉN BASTANTE APOYO, ¿NO?. Y BUENO CON ESO QUE NOS CONTA-BAS DEL VECINO. T: Y claro si hicieron eso imaginate. Somos como uno más el barrio como si fuera parte de... Si al revés, más allá de toda expectativa, si aparte para mí esta bien visto. Si lo comparas con otro tipo de movimiento tipo el movimiento de desocupados o piqueteros y esos... comparas uno con otros y te dicen, no ellos quieren trabajar, difícil que te di-gan que son unos vagos, que querés trabajar, haces lió para poder trabajar. A veces decimos que tontos que somos el lío que armamos sólo para traba-jar...que manga de giles ¿no? [risas] Pero bueno obviamente, para mí al re-vés, tiene mucho apoyo. La gente que no conoce igual no puede apoyar lo que no conoce...simplemente eso. Pero de-ntro de los que están en esta situa-ción...yo no encontré nadie te digo… normal... que me dijera algo. Lo único que encontré que hablaran mal eran empresarios o editoriales del diario La nación, Ámbito financiero...todo ese tipo de cosas que tienen un interés determi-nado que tienen que decir un libreto, como un actor que tiene que cumplir un papel digamos. Mas allá de eso, no en-contré a nadie que diga, no se, salvo cuestiones... pero no sé pueden criticar ciertos problemas que tenemos pero no te voy a decir que sienten que esta mal que digan “no ustedes que atacan la propiedad privada”...

E: ¿Y QUE PENSAS POR EJEMPLO DEL ES-TADO Y CÓMO ELLOS TRATAN EL TEMA? T: Ahí me estas preguntando particu-larmente a mi, porque yo te doy mi opi-nión, para mi es hostil, pero para mi en particular, es hostil incluso a veces no se necesita que te manden a reprimir lo que quieren hacernos es cambiarnos la forma de pensar, o te quieren comprar, a veces te dan algo como forma de li-quidarte y lo que están tratando ellos para mi es de que nos readaptemos y nos convirtamos en PYMES o que nos creamos eso, ¿no? Y que nos ubique-mos así como un pequeño empresario, pero desde ese punto de vista así.... morimos... no podemos competir así, no tenemos capital, no... para eso ne-cesitas plata y sin plata no existe, sos un empleado más, sin plata ...obrero. [risas] Y bueno eso desde mi punto de vista, además en cualquier momento nos pueden sacar el pequeño marco legal que tenemos, es todo condicional digamos.”

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FICHA TÉCNICA: EMPRESA ANTERIOR: Gráfica Valero S.A. FECHA DE INICIO: 1987 FECHA DE CIERRE: 2002 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 40 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: jun–2002 ACTUAL NÚMERO DE TRABAJADORES: 27 DIRECCIÓN: Av. Amancio Alcorta 2190, Parque Patricios, Ciudad de Bs.As.

APOYOS RECIBIDOS: AL INICIO: Federación Gráfica Bonae-rense, Instituto de Asociativismo y Economía Social. LUEGO: Legislatura Porteña, Sec. De-sarrollo Económico de Ciudad Bs.As, Ministerio de Trabajo de Na-ción.

FICHA HISTÓRICA:

Debido a la quiebra de Gráfica Valero, un grupo de trabajadores decidió conti-

nuar con la actividad productiva. Para ello constituyó de inmediato una Cooperativa y presento un proyecto en el juzgado a fin de justificar la continuidad. Debido a la forma en que ceso la actividad la fallida, no hubo necesidad de ejercer una toma traumática del establecimiento, limitándose a una ocupación pacífica, con presen-cia durante las 24 horas a fin de resguardar la totalidad de los bienes. Es así que una vez finalizado los tramites legales y con la Cooperativa debidamente inscripta se iniciaron los primeros trabajos que contaron con el aporte de los materiales por parte de los clientes.

Con mucho esfuerzo, a lo largo de estos dos años y medio de vida, se han ido conquistando clientes y constituyendo un capital de trabajo que permite atender con cierta independencia la demanda de los mismos.

ENTREVISTA: “E: NOSOTRAS QUERÍAMOS SABER DESDE TU PUNTO DE VISTA COMO VIVISTE VOS EL TEMA DE LA TOMA DE LA FÁBRICA, LA RECU-PERACIÓN DE LA FÁBRICA, VOS Y TUS COM-PAÑEROS… T: No hubo toma de fábrica como habi-tualmente se da, no hubo ocupación de la fábrica tampoco. Un día nos encon-tramos que la parte administrativa no venia prácticamente nadie y justo fue

un fin de semana largo... un 22, 23 de junio del año 2002…” “E: Y, ¿ESTUDIASTE? T: No, primario nada más E: ¿HOY CUÁL ES TU PUESTO EN LA EMPRE-SA? T: El mismo que venía teniendo en Ba-lero: jefe de encuadernación

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E: ¿Y QUÉ TAREAS HACÉS AHORA?, ¿ESA ESPECIFICA? O… T: Específicamente, soy jefe de encua-dernación y dentro de lo que es la co-operativa puesto de tesorero ocupo, dentro del consejo de la administración. E: CLARO.. BUENO.. ¿QUÉ VENTAJAS EN-CONTRÁS EN TU TRABAJO AHORA QUE FUN-CIONAN COMO EMPRESA RECUPERADA Y QUE DESVENTAJAS? T: De lo privado a lo cooperativa hay ventajas y desventajas... la desventaja es que vos SIENDO PRIVADO ten-gas trabajo o no tengas trabajo vos A FIN DE MES TENÉS TU SUEL-DO… En cambio en una coope-rativa si no trabajas no co-bras… E: ESA ES LA PRINCIPAL… T: Esa es la principal y la que determina todo... no hay otra... por más que vos me digas que la cooperativa es solida-ria... pero la solidaridad no es hacia uno que no trabaja, la solidaridad es para repartir entre todos y no hacia uno.” “T: Lógico... cada cual cuida lo suyo supongo... bueno nosotros empezamos a trabajar y primero con Auchan, con Cotto, ahora ya con Nestle, Banco Gali-cia, Tren de la Costa, ahora fundación Greenpeace… E: SON CLIENTES GRANDES ENTONCES.. T: Lógico... pocos clientes pero impor-tantes... por eso te digo hay que conso-lidarlos desde adentro primero, no salir a pelear mercado porque sí... porque si no consolidamos esos clientes... Nestle todos los días saca algo... dos o tres trabajos por semana nos mandan... Ga-licia también. Coto... E: ¿UDS. TRABAJAN DIVIDIDOS EN ÁREAS? O… T: Por supuesto… la gráfica tiene espe-cíficamente tres áreas que son copia o preprensa, prensa y encuadernación.

Después está la parte administrativa pero específicamente son esas tres áreas… tratamos de mantener una organización empresarial E: ¿EN ESE SENTIDO ESTÁN DIVIDIDOS PA-RECIDO A COMO ESTABA ANTES EN BALERO O DIFERENTE? T: Lógico. E: MANTUVIERON DIGAMOS LO MISMO DE ANTES, LES ES EFICAZ... T: Es eficaz, no quiere decir que porque el dueño perdió, la organización haya sido ineficaz; los manejos que él pudo haber hecho, o los problemas que tuvo en el mercado no quiere decir que la organización interna haya sido mala; tenés que tratar de copiar lo que es bueno y tratar de mejorar lo que se puede mejorar y si no seguirás adelante con lo que es bueno; la organización dentro de la cooperativa es como la de una empresa, una empresa solidaria donde el capital esta al servicio de un asociado y no como una privada que esta al servicio del dueño nada mas,.. lógico, y bueno pero él pone todo. En cambio nosotros tenemos un retorno a fin de año de lo que se generó como excedente de nuestro trabajo.” “E: Y EL SECTOR ADMINISTRATIVO QUE AN-TES ESTABA A CARGO DE ESTA GENTE QUE DESAPARECIÓ ¿QUIÉN LO MANEJA AHORA? ¿LOS MISMOS TRABAJADORES? T: No, porque por ejemplo quedó el jefe de producción, el jefe de encuaderna-ción, quedó la secretaria de Balero, y así nos fuimos conformando…Es como dice el dicho: zapatero a tus zapatos: yo sé de encuadernación, el otro sabe imprimir, el otro sabe copiar... ¿qué sa-bemos nosotros de administrar? Noso-tros queremos que la empresa conti-núe. Por eso yo digo “empresa”, yo no hablo de cooperativa, porque la cooperativa para mi es a fin de año, no somos cooperativistas porque nos juntamos todos y dijimos vamos

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a hacer una “cooperativa” (lo dice con un dejo irónico), no, nosotros so-mos cooperativa porque era la ÚNICA FORMA LEGAL DE PODER CREAR UNA CON-TINUIDAD PARA NUESTRO TRABAJO; a lo mejor si era una sociedad de responsa-bilidad limitada hubiéramos sido una SRL, si hubiésemos tenido que ser una sociedad de hecho hubiésemos sido una sociedad de hecho: la figura fue la de cooperativa porque se dio y nos dije-ron que así servía y pudimos entrar pa-ra la expropiación. E: Y RESPECTO DE LOS HORARIOS DE TRA-BAJO, ¿USTEDES TRABAJAN MÁS HORAS QUE ANTES?... T: Nosotros fijamos 9 horas, ¿no es cierto? pero si por trabajo necesitamos trabajar 12 horas se trabajan las 12 horas… E: ¿SE QUEDAN TODOS TRABAJANDO? T: No, la sección que se tiene que que-dar. Por ejemplo, encuadernación tenía que entregar hoy temprano tres traba-jos y nos quedamos ayer. E: ¿Y TODO EL SECTOR TRABAJA?, A LA HORA DE TRABAJAR DE MÁS, ¿TODOS SE PONEN LA CAMISETA? T: Sí, todos se tiene que poner la cami-seta, nadie no trabaja....porque sino es cuestionado. E: ¿PASO ALGUNA VEZ? T: Si paso E: ¿COMO LO ARREGLARON?

T: En pequeñas asambleas: no-sotros tenemos la que corresponde por norma jurídica la de fin de año pero por norma tomamos el hacer prácticamen-te una vez por mes un INFORME donde LIMAMOS este tipo de ASPERE-ZAS E: AHÍ EN LAS ASAMBLEAS, ¿SE TOMAN OTRO TIPO DE DECISIONES?

T: Lo que pasa que nosotros por princi-pio LAS ASAMBLEAS SON LAS QUE DIRIGEN LA COOPERATIVA y la que LAS ADMINISTRA ES EL CONSEJO DE ADMINISTRA-CIÓN; entonces los asociados opinan, deciden y fijan políticas a seguir en la asamblea y el consejo tiene que tomar esas políticas a seguir y implementar-las; y el asociado cuando deja la asam-blea se convierte en quien tiene que cumplirlas entonces por principio somos nosotros mismos los que decidimos por más que haya un consejo… E: ¿TODAS LAS DECISIONES SE TOMAN ASÍ? T: No, todas no... las que afectan direc-tamente a la cooperativa: vos no podes hacer una asamblea para ver si tomas un trabajo o no lo tomas…” “E: ¿ALGUNA VEZ SE SUMARON A ALGUNA PROTESTA O SE CONTACTARON CON ALGÚN MEDIO DE COMUNICACIÓN?

T: Mirá, nosotros le disparamos a las protestas, no nos vemos levantando carteles. Hemos participado porque tenés que estar... E: ¿CON QUIENES ESTÁN USTEDES? T: No estamos con ninguno y estamos con todos…Pero hay cosas que a la cooperativa no le sirven, aparte noso-tros somos tan poquitos que si tenemos que dejar de trabajar para ir a no se donde... entonces no podemos participar de actos, ade-más a veces nos citan... por ejemplo te citan para una reunión a las 7 de la tar-de entonces vas a las 7 y a las y media, a las 8, recién aparece el resto, enton-ces decís “pero estoy hace una hora acá!” E: Y ESAS DESICIONES DE ASISTIR O NO, DE PARTICIPAR O NO, ¿TAMBIÉN SE TOMAN EN CONJUNTO? T: LAS TOMA EL CONSEJO

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E: ¿CUÁNTAS PERSONAS CONFORMAN EL CONSEJO?

T: Tres: presidente, el secretario y tesorero E: ¿TIENEN ALGUNA INSTANCIA DE RESOLU-CIÓN SUPERIOR QUE DECIDA? T: Vos tenés una instancia que aplica sanciones; esas sanciones pueden ser apeladas en una asamblea y si la asamblea sigue manteniéndola podes apelarla al INAES.

E: ¿EN LA PRÁCTICA HAY DESI-CIONES QUE TENGAN MÁS PESO? T: Si E: ¿LAS DE QUIÉN?

T: Por lo general las del consejo que se espera que tenga ideas brillantes [Sonrisas de las entrevistadoras], es así... no te puedo cambiar la historia, si vos sabés que quienes están al frente de algo siempre se espera de ellos… aunque vos digas la asamblea tiene la obligación de darte LA DIREC-TIVA PERO SE DISCUTE Y SE BASA SOBRE LO QUE DICEN QUIENES ESTÁN AL FRENTE. E: ESTAS NORMAS, ¿A USTEDES LES FACI-LITAN LAS COSAS O LES PONE TRABAS? T: YO CREO QUE NOS FACILITA LAS COSAS PORQUE LA DECISIÓN ES DE A TRES Y TIE-NEN QUE REUNIR CUENTAS DE LO QUE HACEN. VOS IMAGINATE QUE JUNTAR 23 VOLUNTADES PARA PONERSE DE ACUERDO EN ALGO ES MUY DIFÍCIL. Cuanto más reducido sea el número… de todas ma-neras generalmente nosotros para la toma de decisiones primarias somos tres del consejo, el administrador por-que la parte de números la tenemos que tener en cuenta, el síndico que re-presenta a los asociados o sea que no somos tres tampoco…

E: ¿CÓMO ES EL ASUNTO DE LOS RETIROS? ¿GANAN TODOS LO MISMO? T: No. Somos una empresa (lo recalca) y como tal nos guiamos por las escalas del mercado. Tuvimos el buen tino de tomar los sobres de cada uno para ver lo que cobraba cuando era Grafica Ba-lero y tratamos de mantenerlo. A distin-tas responsabilidades, distintos retiros. E: ¿TE ALCANZA PARA VIVIR? T: Por el momento no. No creo que a nadie le alcance. E: ¿CONTEMPLAN LAS DIFERENCIAS PER-SONALES DE LOS DISTINTOS TRABAJADO-RES?, POR EJEMPLO, SI UNO TIENE MÁS FA-MILIA O NECESITA MÁS PLATA… T: No. PARA SER MÁS JUSTO O INJUS-TO TOMAMOS EL TEMA DE LAS RES-PONSABILIDADES. Vos imaginate que si todos ganáramos $600: el que barre $600, el que imprime $600 y el que administra $600. EL QUE BARRE HACE UN TRABAJO IMPORTANTE PORQUE EVITA ACCIDENTES, PERO NO GENERA CAPITAL, EN CAMBIO EL QUE IMPRIME… EL ADMINISTRADOR TAMPOCO GENERA CA-PITAL PERO TIENE MAYOR RESPONSABILI-DAD PORQUE SE ENCARGA DE LA PARTE DE CONTROLAR LAS VENTAS O PELEAR CON LOS BANCOS, CON LOS CLIENTES CUANDO LES COBRÁS, O SEA, GENERA DE OTRA MA-NERA… LAS RESPONSABILIDADES SON DIS-TINTAS, si todos retiráramos igual, en algún momento diría “NO QUIERO SER MÁS ENCARGADO DE ENCUADERNACIÓN quiero barrer… hacete cargo vos por lo menos por dos meses…” si vos que-rés que esto funcione estás obligando a distintos trabajos que se hacen, OBLI-GAN AL QUE HACE MENOS A QUERER APRENDER, de la otra manera vos estas obligando a desaprender. E: ¿ES UN INCENTIVO? T: CLARO, ES UNA MANERA DE IN-CENTIVAR. Por eso te dije yo al princi-pio: nosotros copiamos de las empre-sas que conocemos.”

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FICHA TÉCNICA: EMPRESA ANTERIOR: Industrias Metalúrgicas y Plásticas Argentina FECHA DE INICIO: 1961 FECHA DE CIERRE: 1997 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 22–may–1998 ACTUAL NÚMERO DE TRABAJADORES: 174 APOYOS RECIBIDOS: MNER. DIRECCIÓN: Querandíes 4290, Almagro, Ciudad de Bs.As.

FICHA HISTÓRICA: (Fragmentos de entrevista al presidente de IMPA (en esa fecha) publicada en el

BOLETÍN DEL MOVIMIENTO DE EMPRESAS RECUPERADAS, 30–nov–2002)

Industrias Metalúrgicas y Plásticas Argentina (IMPA), es una de las principales em-presas recuperadas del país. Es la referencia más importante de las empresas re-cuperadas de la Ciudad de Buenos Aires, tanto por su papel en la conformación y el desarrollo del Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas, como por su im-portancia productiva. Actualmente, IMPA es en facturación la segunda empresa de aluminio del país, procesando y comercializando aluminio en sus fases de fundi-ción, laminación, extrusión e impresión.

El comienzo “…En 1968 éramos más de 500 personas. …En 1997 se puso dura la mano.

Nos daban 2 pesos por día y nos tomaban el pelo para que nos fuéramos solos. “…Nosotros estábamos muy divididos, por eso, ellos reinaban… Y la UOM no

se metía porque según ellos éramos cooperativistas. …En eso aparece un mucha-cho canoso que era metalúrgico y nos dice, "si necesitan una mano cuenten con-migo" Nosotros estábamos solos, éramos los cabecitas negras y era el primero que nos ofrecía una mano desinteresada. Era Eduardo Murúa.

“Yo les dije a mis compañeros ese día que acá el tema era defender la fuente de trabajo y dejar las diferencias de lado… Nos presentamos con los bombos en la fábrica y quemando gomas en la puerta pidiendo asamblea. Estaban los canales de TV… Yo trataba de convencer a los compañeros de que cuando abran la puerta nos teníamos que meter de prepo, que cuando mucho nos iban a llevar en cana… Entonces agarraron sus carpetitas y se mandaron a mudar… En eso viene el ins-pector del INAES y nos dice "bueno, muchachos, es todo de ustedes, así que hagan la votación y a trabajar". Teníamos que demostrar que estábamos unidos, que teníamos capacidad para manejar la empresa.

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La solidaridad “Pasaron varios meses hasta que conformamos un sueldo. Tuvimos muchos

sacrificios. Algunos compañeros se quedaron solos porque sus familias los dejaban y no creían que pudiéramos manejar la empresa. En esa época no había fábricas recuperadas todo parecía una locura. Por eso, ahora estamos tan contentos al ver como crece el movimiento, y cómo podemos contar esta historia a los compañeros.

“Lo lindo es, cuando uno está mal y aparece un grupo de compañeros a apoyar. Esa fue una de las cosas más importantes que aprendimos.

El centro cultural “Después empezaron a venir de otras fábricas, de universidades y de muchos

lugares más. Igual teníamos miedo que nos quieran sacar. Vos viste, era una expe-riencia nueva y teníamos desconfianza… Entonces nos pareció bien la idea de formar un centro cultural…

ENTREVISTA: “E: ¿CÓMO ES ACÁ EL HORARIO DE TRABA-JO? T: se trabaja de seis a tres de la tarde. Esta fabrica es una cooperativa del ’61 yo entré en enero del ’62 de lo que empezó o lo que es del ’97, ’98, no me acuerdo bien...la fabrica iba cada vez menos, menos... no había... no teníamos luz ni materia prima pa-ra trabajar... entonces ¿qué pasa? Y ahí ¡iban dejando gente afuera! entonces... E: PERDÓN, ¿QUIÉNES?

T: ...los que estaban de... los que di-rigían la cooperativa, el presi-dente, el vicepresidente... toda esa gente ... resulta que ellos estaban haciendo otro trabajo por otro lado... de que la mandaban a convoca-toria a la fabrica, se llamaban a los acreedores y bueno, ahí se fundía todo, y bueno, ahí agarramos y.. CERRA-MOS LA PUERTA Y QUE NO ENTRE NADIE NI SALGA NADIE. Y ahí estu-vimos como parados como dos me-ses... creo que estuvimos parados, pi-diendo en la calle para comer y... bue-no, así nos hemos mantenido y... prác-ticamente salimos a pelear de un lao a otro hasta conseguir que la fabrica se vuelva a abrir.”

“T: Yo soy de Tucumán... yo antes de entrar acá yo estaba trabajando en una fabrica de virulana de vidrio... acá por donde esta la cancha de San Lorenzo, y atrás había una fabrica que hacían colchonetas de... porque en esa época no había... porque la lana de vidrio... ponían el yeso y mantenía la tempera-tura a los departamentos...cuando entre acá yo no sabia lo que era el aluminio y después fui coordinador, ACÁ NA-DIE ES CAPATAZ (la persona que nos dijo que podíamos hablar con C. se refirió a él como “el capataz”) ACÁ ES UN COORDINADOR E: ¿Y CAMBIO MUCHO EL TRABAJO A PARTIR DE LA RECUPERACIÓN? T: Si se cambio el trabajo y la coordina-ción y el compañerismo de la gen-te... la gente sufrió mucho entonces se dio cuenta y se unieron todos, están todos unidos todos en el trabajo por-que... para que esto no caiga más... y aparte que acá SE COBRA LO MISMO TODO, YO COORDINA-DOR, VOS OBRERO, COMPA-ÑERO DE LA MAQUINA cobrás lo mismo que cobro yo, no hay di-ferencia. E: ¿ESTA ES LA MISMA ESTRUCTURA DE TRABAJO QUE TENÍAN DE ANTES?

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T: Si, siempre, siempre, acá de eso no se modifico nada. E: ¿Y CÓMO SE DIVIDEN LAS TAREAS QUE HAY QUE HACER? T: No, y bueno, yo por ejemplo le digo a la fundición haceme estas placas por-que necesito estas placas y así va si-guiendo hasta llegar al pedido que quie-re el cliente. E: ¿CADA UNO DE USTEDES YA TIENE EL TRABAJO FIJO? T: Claro, lógico... E: ¿TIENEN TURNOS FIJOS O ROTATIVOS? T: No, los que estan de noche, estan de noche, hay gente que le gusta de no-che... y bueno, siempre de noche hay cuatro o cinco personas nomas acá, porque tiene que estar... dos constan-temente porque tenenos los hornos que tiene que estar... y hay que cuidarlo y.. después dos laminadores que si están atrasados tienen que terminar, tienen que quedarse para adelantar el trabajo E: USTED DECÍA QUE NO HABÍA PATRÓN QUE PRESIONE, ¿CÓMO CONTROLAN EL TEMA DE LAS FALTAS? T: No, no, el portero tiene que dar... la oficina de asociados, la que lleva todo lo... de la gente que falta... hay en-trada y salida... puede entrar mas tarde, te descuentan... por-que si vo’ mañana entra’ ma’tarde, ma-ñana entra’ media hora, pasado una hora total si nadie me dice nada... no vengo en toda la mañana, el régimen de entrada e’riguroso. E: ¿ES IGUAL QUE ANTES? T: Igual, igual. Es igual que antes, nada más que antes vos entrabas diez minu-tos tarde y te mandaban a la casa, aho-ra no, vos entras media hora tarde y te descuentan pero entras a trabajar. E: ¿ME DECÍA ANTES QUE CON LA TOMA HABÍAN CAMBIADO LAS RELACIONES ENTRE USTEDES?

T: Hay una relación entre todos, ante-riormente, antes de esto, de que para-mos, no podías ir a la oficina de aso-ciados porque nadie te saludaba. Ahora no, ahora somos todos uno, ahora vas y todos te saludan lo mismo.

E: ¿SE MEJORO LA RELACIÓN CON LOS QUE ANTES ERAN LOS JE-FES? T: Claro, si, ahora todos so-mos iguales. E: ¿Y ANTES TAMBIÉN TENIA VINCULO CON TODOS? T: Era menos porque había menos sali-da, había menos salida de las sesiones, vos para salir de la sesión tenias que tener un permiso, voy a salir de la se-sión, y... el capataz que estaba en la sesión tenia que firmarte el horario que entrabas y la hora que salias de ahí... E: ¿HAY ALGÚN DEPARTAMENTO QUE SE OCUPE DE LA RELACIÓN ENTRE USTEDES, PARA COORDINAR LAS TAREAS, POR EJEM-PLO?

T: Esta el gerente industrial, es el que coordina todo el traba-jo, que es lo que conviene vender, todo eso, el organiza todos los pedidos, todo eso... E: ¿QUIÉN DECIDE QUIEN SE QUEDA A TER-MINAR? T: CADA ÁREA, por ejemplo yo necesi-to cinco, seis personas, mando la lista y listo. E: ¿ANTES QUIEN DECIDÍA ESO? ¿CÓMO ERA ANTES? T: Bueno, antes se hacia una lista y se mandaba a la parte técnica y ahí deci-dían si... había mucho trabajo ya se de-cidía durante la semana de lunes a lu-nes quien e iba a quedar... y de lunes a viernes once, doce horas había que trabajar. E: ¿CÓMO SE TOMAN LAS DECISIONES EN CUANTO A LA CANTIDAD DE TRABAJO?

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T: EL GERENTE INDUSTRIAL TIENE SU COMISIÓN AHÍ, y dice bueno, te-nemos que hacer diez toneladas de pa-pel, un millón de pomos... en fin, ¿vis-te? E: ¿ESA COMISIÓN QUIÉN LA INTEGRA? T: La integra... MURÚA, GUILLER-MO ROBLEDO, QUE SON LOS DOS CABECILLAS que hay para hacer todos los pedidos que hay. E: ¿QUIÉNES SON ELLOS? T: Ellos son unos compañeros que cuando nosotros estuvimos parados ellos vinieron a darnos una mano, y bueno, después se quedaron... y con ellos estamos más o menos saliendo con, con todo E: ¿ESTÁN EN ALGÚN SINDICATO? T: No, no. E: ¿Y DE LAS RELACIONES POLÍTI-CAS, CON EL ESTADO? ¿QUIÉN SE ENCARGA DE ESO? T: ESTA EL ABOGADO PARA HACER TODO ESO. E: ¿TODO EL ASPECTO JURÍDICO LO ARRE-GLA EL TAMBIÉN? T: Lo arregla él, también.

E: ME DECÍA QUE SE REÚNEN DE VEZ EN CUANDO, TIENEN UNA REUNIÓN INFORMATIVA. T: Si... claro... E: ¿CADA CUANTO SE REÚNEN? T: Y a veces para fin de mes o los pri-meros días del mes... depende, bah, depende de cómo va el desarrollo de la fábrica. E: ¿VAN TODOS A LAS REUNIONES? T: Claro... y ponele que durara una hora, media hora... una cosa... para estar enterado de lo que va pasando. E: ¿ANTES COMO ERA, SE REUNÍAN IGUAL?

T: nooo, antes, no. Antes nunca se reunía. ¿Antes sabes porque no se hacia nada? Porque la gente... vos co-brabas tu sueldo y a nadie le importaba nada, se iban todos para su casa, des-pués nos importo cuando ya no podía-mos cobrar, llevábamos seis cinco peso por día, lo que nos daban. E: ¿SE DESPIDIÓ A ALGUIEN POR ALGÚN MOTIVO ASÍ, QUE FALTE MUCHO? T: No, no. Por ahora no porque se va a la persona y se le habla para que le en-tre que es una cooperativa y que acá si vos no trabajas no vas a cobrar, si no le gusta se tiene que ir... pero no... no pa-so.

E: ¿Y DE LA PARTE POLÍTICA QUIÉN SE ENCARGA?

T: Y eso lo manejan ellos también, los de la comisión, lo manejan ellos. E: ¿ESTA ORGANIZACIÓN ERA IGUAL AN-TES? T: Antes era lo mismo pero... los CONSEJEROS TE DECÍAN ‘CHE MIRA, ESTA MAL, NO VA MAS LA COSA’ Y LO QUE PASA ES QUE LES DABAN MÁS PLATA A ELLOS que lo que era, ellos se quedaban mucho con la plata.” “E: ¿PERO ESPERABA QUE IBA A SALIR ASÍ TODO? T: Claro... si, siempre se busco la for-ma, acá trabajamos día y noche noso-tros, trabajamos gratis para llevar ade-lante la fabrica. E: ¿ES ÚTIL ENTONCES ESA RELACIÓN CON EL GOBIERNO? T: Claro... es muy útil para todo, igual que con el centro cultural (la fabrica tie-ne un centro cultural)... porque el centro tiene más salida al aire que nosotros, tiene más relaciones con el gobierno... porque vos viste que el gobierno lo que necesita, te habla de mucho de centro cultural”

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HOTEL B.A.U.E.N.

FICHA TÉCNICA: EMPRESA ANTERIOR: Solari S.A. FECHA DE INICIO: 1978 FECHA DE CIERRE: 2001 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: mar–2004 ACTUAL NÚMERO DE TRABAJADORES: 103 APOYOS RECIBIDOS: Del público en general, de otras co-operativas, de organismos tanto na-cionales como internacionales. DIRECCIÓN: Callao 360, Balvanera, Ciudad de Bs.As.

FICHA HISTÓRICA:

En el año 1978, el empresario Marcelo Iurcovich inauguró el Bauen Hotel para el Mundial de futbol de ese año, con un crédito del Banade, que terminó en un jui-cio millonario, del que solo se cobró un pequeño porcentaje.

En 1997, vende el inmueble a la empresa chilena Solari S.A., que también con-trajo deudas por no pagar los impuestos por más de 5 millones.

El 22 de Febrero de 2001 la justicia decretó la quiebra de la empresa Solari S.A., que hasta ese momento administraba el hotel. La causa comenzó a acumular pruebas y reclamos de los acreedores en el Juzgado Comercial número 9, secreta-ría 18, a cargo del juez Javier Duboise.

Solari S.A., había comenzado a comprar el inmueble de Hotel Bauen y por eso suscribió un boleto de compra/venta frustrado: sólo pagó algunas cuotas a Iurco-vich, quien reclamó ante el juez la nulidad del contrato.

Tras la quiebra, Iurcovich ofreció devolver los cuatro millones recibidos (de los 12 millones que cotizaba el total de la venta) a cambio de que la justicia le devolvie-ra el inmueble. El juez accedió al pedido, pero Iurcovich nunca pagó.

Es por estas razones que legalmente la propiedad no es de nadie: el que la compró no terminó de pagarla y el que la vendió no restituyó nunca lo cobrado al fondo de la quiebra. Semejante situación genera una indefinición legal sobre a quien le pertenece el inmueble.

El 21 de Marzo del 2003, un grupo de trabajadores del hotel toma posesión del mismo, ante la inminente situación de quiebra de la antigua empresa y deciden conformarse como cooperativa. Comienzan siendo 35 los socios y pronto irán in-corporando a más trabajadores, en las diferentes áreas del hotel.

En Diciembre del 2005 la cooperativa de trabajadores inició una campaña para pedir el veto de la ley. Fueron recibidos por Jorge Telerman, por entonces a cargo

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de la jefatura del gobierno porteño, quien se comprometió a demorar hasta Abril de 2006 la sanción definitiva, permitiendo así que la Legislatura trate un nuevo proyec-to. La respuesta, por lo tanto, lejos de ser un solución es tan solo una demora que obliga a los trabajadores a permanecer en una indefinición legal que les trae graves consecuencias económicas: el cálculo es que de obtener la expropiación definitiva podrían duplicar la actividad del hotel y, con ello, las fuentes de trabajo.

Hasta ahora, la solidaridad fue una de las principales armas que exhibió el Bauen Hotel para evitar el desalojo. No sólo una gran cantidad de movimientos y agrupaciones locales se acercaron para acompañar a los trabajadores en los mo-mentos cruciales: en un solo día, tanto el presidente Néstor Kirchner como el jefe de gobierno porteño, Jorge Telerman recibieron 1.118 mails, producto de una cam-paña internacional de apoyo a la cooperativa.

ENTREVISTA: “E: ¿Y ESTE TRABAJO ANTES DE LA RECU-PERACIÓN POR PARTE DE LOS TRABAJADO-RES CÓMO ERA, QUÉ DIFERENCIAS HABÍA, DE QUE DIFERENCIAS PODRÍA HABLAR? T: Bueno antes hablamos de una em-presa en pleno funcionamiento, verdad, con sus vicisitudes y sus problemas, hoy estamos en la lucha para reflotar la empresa, o sea, no es algo muy parti-cular la lucha, no es mía sino de las 41 personas. Hoy por hoy yo ya tengo 50 años y el mercado laboral para mí esta cerrado, la LUCHA que es-tamos haciendo no es para mi es para ustedes, para mis hijos, para los que están haciendo la co-la en Mc Donald's para ganar 2 pesos, 3 pesos. Hoy estamos luchando para abrir esta empresa para que no haya mucho Mc Donald's que absorba el material humano argentino, te das cuenta, y te-ner una fuente de trabajo digno ese es el gran problema, el gran tema; porque laboralmente a mi me quedan 10 años más de vida útil laboral, pero si yo estoy en mi casa esto no se abre, y si no se abre el que viene atrás no va a tener fuente de trabajo, ¿te das cuen-ta? Entonces ese es el leitmotiv de

la LUCHA, no solo por recupe-rar una fuente de trabajo y estar insertado dentro de la sociedad dignamente, porque hoy el ma-yor flagelo es que no hay traba-jo, hay una EXCLUSIÓN TOTAL, hay una delincuencia abismal, entonces hoy poder vivir ir dig-namente me parece muy impor-tante.” “E: SI, ESTO ESTABA ABANDONADO; DIS-CULPE. T: Si dos años cerrado y... E: ¿CON EMPLEADOS DESPEDIDOS SIN INDEMNIZACIÓN? T: Sí, sí totalmente, sin indemnización, sin sueldo, sin ticket, sin nada. Hoy co-memos con postre. Al no tener para comer comíamos pan y facturas viejas. Buscábamos acá a la vuelta la factura del otro día que llorando, llorando nos daba el panadero, hoy comemos con postre, ¿me entiendes? De repente por ahí los ojos de muchos no lo ven pero nosotros que empezamos, sabíamos como estábamos, sabemos como es-tamos ahora y nos damos cuenta que hemos avanzado tremendamente, mu-cho más que el país, muchísimo más en el tiempo de gobierno que tiene el

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país, nosotros hemos avanzado muchí-simo más, y sin capital de trabajo, sin nada. Nosotros vinimos acá como Adán en el día del padre, y bueno ya te vuel-vo a repetir hoy comemos con postre, es un ejemplo lo que quiero decir ¿no?” “E: LO QUE ME INTERESA ES EL TEMA DE LA TOMA DE DECISIONES EN LA ASAMBLEA. T: Mira la toma de decisiones, mejor di-cho CUANDO TOMAMOS UNA

DECISIÓN SIEMPRE LA MANEJAMOS

A TRAVÉS DE UNA asamblea. Acá todos somos integrantes de una coope-rativa, acá todos tenemos vos y voto, mi palabra la palabra del que entro, to-dos tenemos un voto y entonces defi-nimos. E: ¿NO HAY UN DELEGADO?

T: Acá lo que tenemos dentro de la cooperativa es un CONSEJO que es el que tie-ne que TOMAR MEDIDAS DE-MASIADO RÁPIDAS cuando no podemos hacer una reunión de comisión todos juntos.” “E: NOS PODRÍA COMENTAR COMO CAMBIO LA RELACIONES CON SUS COMPAÑEROS DESPUÉS DE LA TOMA. T: Es como manejar una familia, yo tengo una familia de años, ¿te das cuenta? Si bien yo soy el papá y esta la mamá, mi esposa y yo, y tenemos nuestros hijos y es imposible que nos pongamos de acuerdo todos para ver una cosa; queremos ver un partido de fútbol, otro quiere ver una novela y acá sucede lo mismo, pero bueno hay un orden, hay un respeto que nos lleva a que si no vemos el partido acá vamos enfrente, buscar los términos

medios para que todo es-temos conformes y se for-mo una familia, hoy somos una familia, hoy sabe Pablo (lo se-ñala aunque esta a la distancia) que yo se que Pablo, la mamá de Pablo tienen un problema en el útero, antes eso no lo sabia porque lo veías a Pablo, yo es-taba en mi departamento lo veía a Pa-blo fichar y le decía hola Pablo, chau Pablo, y no nos conocíamos; hoy so-mos una familia, con todos los proble-mas que, que implica ser una familia de antes, ¿te das cuenta? pero somos una familia, hoy sabemos el problema de Juan ¡che! No tengo plata maestro.. ¡che! Vamos a juntar plata para el pro-blema de aquel ¿juntamos? Que antes no, jodete, yo fichaba mi tarjeta y a la lona. Hoy estamos hecho una familia con todo, yo creo que lo que hay que ver es que subsiste una familia grande.” “E: BUENO EL TEMA DEL HORARIO DE TRA-BAJO, ¿COMO LO MANEJAN? O SEA, ¿HAY UN HORARIO FIJO, VAN ROTANDO LAS FUN-CIONES? T: No (duda) por lo general si es.... es igual que...la época que el trabajo, al-gunos están en ventas otros están en limpieza, otros están en la cocina (to-se), otros chicos están en el salón, otros chicos están en administración, otros en mantenimiento, ¿te das cuen-ta? Y el trabajo influye de acuerdo a la medida, a la necesidad que tengamos, si tenemos que estar todos pintando vamos a estar todos pintando. No te-nemos horario, de hecho muchos vie-nen acá que viven lejos... no hay dinero para viajar tanto o no les alcanza y te-nemos un lugar para estar acá, y de paso custodiamos lo que es nuestro. E: LAS ASAMBLEAS ¿CADA CUANTO SE REALIZAN?

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T: Cada 15 días, siempre si sucede algún punto importante bueno vamos la marcamos y la hacemos.

E: ¿TIENEN ALGÚN FICHERO QUE CONTROLE LA ENTRADA Y SALI-DA? T: No, estamos viviendo en familia” “E: ¿TIENEN ALGÚN TIPO DE RELACIÓN DI-GAMOS CON EMPRESAS O OTRO ÁMBITO RECUPERADO POR LOS TRABAJADORES?

T: Si, con todas las empre-sas recuperadas, por una ra-zón muy directa, porque depen-demos uno del otro. Si, si lo que es, el tema es muy solidario, lo que necesitamos te damos, si a alguno hay que hacerle una fiesta de 15 o para un chico de una recuperada lo hicimos y co-mo pudimos ¿te das cuenta? El tema es que el compañero este bien aunque no fuese empleado nuestro o compañe-ro de este lugar; pero yo se que el día de mañana me voy a revisar a la clínica Medrano y me van a revisar gratis. En-tonces yo creo que el tema de las recu-peradas no solo afianzo como te puedo explicar el núcleo del obrero, el núcleo laboral, sino que afianza también la par-te social del grupo. Trabajadores que se habían quedado en la casa y que es-taban muy desamparados, ahora tene-mos una imprenta, dos clínicas, hay lu-gares de esparcimiento y tenemos de todo. E: Y HAY, DIGAMOS DESDE LA RECUPERA-CIÓN ¿HAN INCORPORADO NUEVOS EM-PLEADOS? T: Bueno, no, no podemos nosotros in-corporar. El tema es que nosotros eh... se van a incorporar empleados que

eran ex empleados pero se van a in-corporar a la cooperativa. E: SI PERO PARA ESE PROYECTO DE INCOR-PORAR GENTE DIGAMOS, USTED ESTA RE-CONOCIENDO QUE 30 PERSONAS NO VAN A PODER MANEJAR ESTO A LARGO PLAZO... HE... POR LO MENOS LAS INCORPORACIONES NUEVAS ¿CÓMO SERIAN? T: Todos los ex empleados tie-nen la puerta abierta, aunque no hayan estado en la lucha, no nos interesa, aunque alguno se haya quedado en el camino.” “E: ¿QUÉ COSAS LE HACEN FALTA EN ESTE MOMENTO? T: Lo que necesitamos de la sociedad que comprenda que no somos unos ocupas con... si entre comillas no saben a lo que me refiero, no nosotros veni-mos a ocupar lo que es nuestro lo que la corrupción nos quito, lo que el em-presariado mal manejado nos quito, ve-nimos a ocupar lo que era mío, yo estoy sentado en mi sillón y vos estas senta-do en mi sillón, te das cuenta ¿es ocu-par? Nosotros venimos a ocupar lo que es nuestro, por mas que muchos no en-tienden acá no hay ninguna bandera política, acá no están los piqueteros, no para nada, acá la única bandera que hay es la de Bauen, nosotros no lu-chamos para nadie, ni la izquierda, ni la derecha, ni de abajo ni de arriba, ni de centro ni de costado, acá nosotros ve-nimos en la lucha (golpea la mesa) para una fuente de trabajo nada mas.”

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autogestión en la producción

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