remedi eduardo-aproximaciones al analisis institucional-seminario 2007

5/7/2018 Remedi Eduardo-Aproximaciones Al Analisis Institucional-Seminario 2007 - slidepdf.com

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APROXIMACIONES AL ANÁLISIS INSTITUCIONALEduardo Remedi agosto 2007

Universidad Nacional de CórdobaFacultad de Filosofía y HumanidadesEscuela de Ciencias de la Educación

Seminario:

Aproximaciones al AnálisisInstitucional

(Desgrabación del Seminario-Agosto 2007)

Eduardo Remedi (Córdoba, Argentina, 1949) realizó estudios de licenciatura en Cienciasde la Educación en la Universidad Nacional de Córdoba, de maestría en InvestigaciónPsicoanalítica en el CIEP-México, de doctorado en Ciencias con Especialidad enInvestigación Educativa en el Cinvestav y con apoyo CONACYT, un posdoctorado enAnálisis Institucional en la Universidad de Buenos Aires, Argentina.

Como investigador titular del Cinvestav desde 1982 ha dictado innumerables cursos yseminarios especializados en los programas de posgrados del centro como eninstituciones de educación superior de México, América Latina y Europa, donde participaen diferentes grupos de investigación sobre problemáticas institucionales y trayectorias desujetos en educación superior.

Eduardo Remedi ha sido conferencista plenario en diferentes congresos internacionalessobre procesos institucionales y es autor de artículos de investigación y de difusión,ensayos, reseñas y prólogos, siendo su último libro “Instituciones Educativas: sujetos,historias e identidades” , Plaza y Valdés, 2004, donde se presentan los avances que sugrupo de investigación ha realizado sobre las tramas de constitución identitaria que en lasinstituciones de educación superior, los sujetos edifican.

Sus líneas de trabajo asentadas en una perspectiva interdisciplinaria donde elpsicoanálisis es un referente central, son: “Vida académica y procesos deinstitucionalización” y “Sujetos, historias y organizadores institucionales”.

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APROXIMACIONES AL ANALISIS INSTITUCIONAL

El primer concepto que vamos a abordar es el concepto de vida

cotidiana. Y lo vamos a realizar desde la perspectiva fenomenológica,centralmente siguiendo a un grupo de autores…, Shultz…, pero yo mevoy a centrar en la lectura de Berger y Luckman en “La ConstrucciónSocial de la Realidad”, libro de referencia, que creo que es…, quemerecería un seminario específico, y que creo que es central paracomprender algunos conceptos. Es un libro que en la primera lectura sehace denso…, porque hasta que uno se va familiarizando con el campoconceptual y la estructura de conceptos que maneja. Y yo lesrecomendaría la lectura de este libro, no una vez, sino varias veces, parair apropiándose de los conceptos. Yo voy a hacer algunas entradas aeste material, al libro de Berger y Luckman, y a los conceptos de Berger

y Luckman, con algunos conceptos de -----------, para que ustedespuedan ver algunos planos de articulación.

Hay un primer elemento que ellos plantean, y que es central: ladiferencia entre real – real en sí, y realidad como realidad construída,realidad apropiada, realidad desarrollada y articulada por los sujetos queintervienen. Este concepto es central porque lo real, lo real en sí, comoreal inaprensible, sólo es apropiado por los sujetos a partir de una acciónde intervención en ese real leído como realidad.

La realidad en esta perspectiva, como realidad, siempre va a ser para

nosotros comprendida como realidad interpretada para los hombres. Y laforma en que los hombres construyen esta realidad a partir de otorgarun significado subjetivo y generar un mundo coherente para sucomprensión. Este es el primer punto: la realidad es significada por lossujetos, y es construída en una apropiación subjetiva, que otorgacoherencia a la lectura que el sujeto hace del mundo. ¿Se entiende?.

El segundo elemento es que la realidad para los sujetos que están enella no solamente está establecida como realidad para los miembros queen ella participan, sino que da sentido al comportamiento de los sujetos.Esta realidad, con los significados que se construyen, da sentido al

comportamiento de los sujetos.

Y en este sentido, el tercer nivel que hay que comprender deconstrucción de realidad es que es un mundo donde se van a originar lospensamientos y las acciones que están sustentadas como real para lossujetos. Es importante, porque toda intervención que ustedes realicen, otodo trabajo de reflexión que ustedes hacen sobre el sistema escolar, o

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sobre aspectos del sistema escolar, tiene que ver siempre con unarealidad construída. Y esta realidad construída es una realidadsignificada para el sujeto, que se le presenta como coherente. Y es a suvez, esta realidad, ¿no?, la que le da sentido a la acción y alpensamiento del sujeto. No puede comprenderse la acción de un

profesor, el pensamiento de un profesor… independientemente de larealidad construída del ambiente en el que él está insertado.

Con estos parámetros vamos a tratar de entender y de clarificar cómose construyen estas objetivaciones de los procesos y cómo se articulanen este movimiento la subjetivación.(gráfico). Estos elementos: elmovimiento de objetivación – subjetivación. La forma – y vamos a irviéndolo – en que se trabaja en los procesos de objetivación ysubjetivación, o sea exteriorización y apropiación, es lo que va a permitirla construcción de un mundo intersubjetivo de vínculos, inter devínculos, y de construcciones subjetivas, que otorgan un sentido común

a los sujetos que participan.

La perspectiva de estos autores es una perspectiva central en lofenomenológico, vamos a ir viendo qué significa esto… Y elconocimiento de la vida cotidiana es leído desde la fenomenología, comoun freno a hipótesis causales o genéticas, o a situaciones ontológicas,tratando de encontrar, tratando de encontrar la construcción a partir delas acciones que los sujetos despliegan.

Para los sujetos la realidad de la vida cotidiana, de la vida cotidiana quese vive en el día a día del sujeto, es siempre una realidad ordenada.

Para nosotros, como sujetos, la realidad de la vida cotidiana no es uncaos. Siempre se presenta como una realidad ordenada. Está construídaesta realidad de la vida cotidiana por un conjunto de objetos queaparecen designados como “objetos” antes que el “yo” apareciera enescena. Es decir, preceden nuestra presencia en la escena. Estosobjetos, como objetos, han sigo designados antes que llegáramos a laescena. Esto da un fuerte carácter de real a la realidad en la que uno semueve. ¿Se entiende?. Y… esto está dado porque el lenguaje va aoperar o proporcionar las objetivaciones indispensables para ofrecernosun orden donde movernos. Este lenguaje ofrece un orden de la vidacotidiana que presenta un alto significado para mí. Y que hace que no se

vuelva cuestionable. Esto es muy importante cuando uno hace análisisde la escuela, o de la institución y de los procesos, porque estosprocesos han precedido la entrada de los sujetos y los sujetos lo viven(entre comillas) como “naturales”. Y cuando uno investiga la instituciónescolar…, los procesos escolares o los sujetos escolares, por nuestrapropia historia los vivimos como naturales. Por nuestra propia historia ypor venir de ese medio.

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La realidad de la vida cotidiana se organiza alrededor de mi cuerpo. Micuerpo es referente central en la organización de la vida cotidiana. Esdecir, con mi cuerpo aparecen dos elementos centrales, (que es muyimportante en cualquier proceso de investigación): el “ahora”, y el

“aquí”. (gráfico) Es decir: tiempo y lugar. El “ahora”, y el “aquí”. El“aquí” y el “ahora” definen el encuadre de mi posición en la vidacotidiana. El “ahora” de mi presente, el “aquí” de mi lugar. Esto es muyimportante. La realidad de la vida cotidiana se organiza alrededor de micuerpo en el “ahora” de mi presente y en el “aquí” de mi lugar. ¿Si?. Yesto es fuerte, muy fuerte para cualquier sujeto, el “ahora”…, el “aquí”.

La realidad de la vida cotidiana, a su vez, se presenta, además, como unmundo intersubjetivo. Un mundo que comparto con otros. Mi “aquí” essu “allí”. Mi “ahora” no es necesariamente el “ahora” del otro.

- ¿Va, chicos, hasta acá?. No se están enredando, ¿verdad?- Tal vez es un poco rápido.- ¿Es muy rápido?. Voy a tratar de ser más lento. No. No. Está Bien. Está bien.- Tratamos de tomar apuntes…- ¡Ah!, bien… Bien… yo voy más despacio… Más despacio. El problema es que yo

me voy entusiasmando, voy como… Voy agarrando los motores…- Dos procesos, ¿no?: seguir la idea. Y a su vez tratar de registrar…- Está bien. Está bien… Ustedes cuando vean que yo voy muy rápido me parany.yo vuelvo a… El tono de voz está bien, al final?. Es decir, volvemos…

La realidad de la vida cotidiana, decimos, se organiza alrededor de micuerpo. El cuerpo es el referente central. Este cuerpo siempre va a estarubicado en un “aquí”… “Aquí”… el aquí de lugar. Y el “ahora”, el ahora

temporal. Dos variables que ustedes van a tener constantemente queatender. Más si hacen lecturas de carácter etnográfico. El “aquí” y el“ahora”. Cómo se significa para el sujeto el “aquí” y el “ahora”. Esto porahora. A medida que avancemos vamos a ir complejizando el esquema,¿si?. Pero esto es un elemento central.

El segundo elemento central (que en realidad ya vamos como en elsexto central) es que la realidad se presenta siempre, siempre como unmundo intersubjetivo. Un mundo… al decir intersubjetivo vamos aentender aquí… un mundo que comparto con otros. Un mundo que tieneque ver con interacciones y comunicaciones con otros. Es importante veresto, porque cuando yo digo “mi aquí” es el “allí del otro”. Y cuando yodigo “mi ahora” o “mi tiempo ahora” no necesariamente va a ser el“ahora” del otro. (gráfico)

Por ejemplo, en los años 70, cuando yo escribía cartas a mi madre yotenía que hacer un esfuerzo para que ella entendiera “mi aquí” en lacarta, y “mi ahora” en una carta que le demoraba veinte días en llegar o

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más. ¿no?. Pero si yo no daba parámetros del “aquí” mío y el “ahora” enrelación al “allí” de ella y al “ahora” posible de ella, no podíacomunicarme. ¿Se entiende?. Es decir, para poder establecer estarelación de una realidad compartida, hay que hacer un esfuerzo deentender o de dar cuenta de “mi aquí” y “mi ahora” en relación al “allí”

o al “aquí” del otro y al “ahora” del otro. ¿no?.Esto es interesantísimo. Porque cuando ustedes vean interacciones en elaula, o interacciones en la institución, se confunde el “aquí” y “ahora”contínuamente. ¿si?. Y vuelve apasionante el trabajo. En las confusionesde temporalidad y de espacialidad en que los sujetos se mueven. No eslo mismo el lugar que yo ocupo en este momento en este lugar, al lugarque ustedes ocupan ahí, desde el lugar en que ustedes están. Y nonecesariamente mi “aquí” es el “aquí” de ustedes. ¿Se entiende?.Aunque estemos en el mismo espacio.

La realidad de la vida cotidiana siempre se da establecida comorealidad. ¿Qué quiere decir esto?. Siempre la vida cotidiana se presentapara el sujeto como una realidad dada. Pero a su vez la vida cotidiana seva a dividir en sectores que se aprehenden, que se aprehenden porrutinas (que yo no cuestiono) y otros que se presentan comoproblemáticos. ¿si?. Hay una parte de la vida cotidiana que es rutinaria,que yo no cuestiono. Y hay otra parte de la vida cotidiana, sectores,zonas, momentos de la vida cotidiana que se presentan comoproblemáticos. Estas partes que se presentan como problemáticas sonreconocidas como zonas limitadas de significados para el sujeto. Laspartes problemáticas se reconocen como zonas limitadas de significados

y que entran en tensión con la conciencia que el sujeto tiene en esemomento. Esto lo vamos a dejar por un momento para retomarlo alratito y volver otra vez hacia el sentido del “aquí” y el “ahora”.

Entonces, en el “aquí” y el “ahora” el sujeto tiene zonas rutinarias queno cuestiona y zonas limitadas de significado que se vuelvenproblemáticas para el sujeto y que tiene que llenar de significados. En elmundo de la vida cotidiana…, o el mundo de la vida cotidiana seestructura sobre estas dos variables: la variable de espacio y la variablede tiempo. Son variables constantes para el sujeto. El espacio y eltiempo.

El espacio, el “aquí”, se le ofrece al sujeto como dimensión social. El“aquí” se le ofrece siempre al sujeto como dimensión social. Es donde elsujeto entra en interacción con otros.

El tiempo… El tiempo aparece para el sujeto siempre como un tiempocontínuo en la vida cotidiana. Y limitado. El tiempo para el sujeto en la

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vida cotidiana siempre es coercitivo y es lo que le va a proporcionar elsentido de historicidad. Historicidad que determina mi situación, lo quepuedo ser, lo que puedo llegar a ser. B. y L. lo señalan con una fraseclarísima: “Soy un hombre de mi tiempo, significa estar sujeto al reloj yal calendario”. “Soy un hombre de mi tiempo, significa estar sujeto al

reloj y al calendario”.La realidad de la vida cotidiana es siempre algo que comparto con otros.Para que se vuelva realidad tiene que estar compartida con otros. Nopuedo tenerla solo. Siempre es una realidad sostenida con otros. ¿Seentiende?. El otro (ya lo vamos a ver cada vez más complejamente, peropor ahora está claro para nosotros) es lugar de apuntalamiento para mipropio yo en la construcción de la vida cotidiana. La experiencia másimportante (y esto es muy importante que ustedes lo trabajen)… laexperiencia más importante que tengo con los otros se produce siempreen la situación cara a cara. La situación cara a cara – esta situación que

yo tengo en este momento con ustedes… cara a cara… - es el prototipode toda interacción social. De toda interacción social. En la situacióncara a cara, en esta situación cara a cara con el otro, en el encuentrocon el otro cara a cara abundan todos los síntomas (remarquen lapalabra síntomas porque la vamos a trabajar mucho) de la subjetividad.

Otra frase hermosísima tomada de B. y L. es: “En la situación cara a carael otro siempre para mí es completamente real”. Es… el otro siemprepara mí en la situación cara a cara… es completamente real. No dudo desu realidad, de lo real que es. Es más, no sé… alguno de ustedes habrátenido la experiencia que de golpe desconocen la cara del otro… y

genera una situación de fuerte incertidumbre, ¿no?... por un cambio depeinado…, o por… O bueno, se les aparece un otro que erasignificativo… después de un tiempo…, y genera una fuerte sensaciónde incertidumbre.

El otro siempre es real. La frase es hermosa. Siempre el otro es más realque yo. ¿Por qué?. Porque apropiarme de mí mismo, de misubjetividad… ser yo, requiere reflexión. ¿Se entiende?. O sea, hay unavuelta sobre mí mismo, que implica un proceso reflexivo, para decir:“Este que está aquí soy yo”. ¿Si?. Pero siempre lo que soy yo no está ami alcance. ¡Es fantástico!. Siempre lo que soy yo no está a mi alcance.

Pasa siempre por lo que el otro dice que soy yo. ¿Si?. ¿Si?. Y esto esdesde antes que uno nazca. Siempre uno es asignado por el otro. Yo notendría por qué saber si soy hombre o mujer, si el otro no asignó misexo. Más allá de mi característica biológica. Me nombró como hombre ocomo mujer…, me nombró como me llamo…, me nombró dentro de unahistoria, y me dió un lugar. Pero yo no soy más de lo que el otro dice demí. Es muy fuerte, porque es muy… muy… Es un golpe al narcisismo. Yo

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no soy más que lo que el otro dice que soy: soy alto, soy flaco, soygordo, soy bueno, soy inteligente… Soy lo que el otro me designa. Soypor el otro. No hay aprehensión subjetiva de mi “yo” si no es transitandopor el otro.

Esto tiene efectos fuertísimos en el campo educativo. Para poderentender al otro…¿si?. El maestro, cuando uno le pregunta: “Usted,¿quién es?”, siempre va a hablar de atributos asignados por otros. ¿Si?.¿Está claro?.

Mi encuentro con el otro…, cuando yo me encuentro con el otro actúocon un concepto muy importante que vamos a subrayar, que se llamaesquemas tipificadores. Es decir, siempre aprehendo y trato a losotros según esquemas tipificadores. Bueno, lo que me permite tipificaral otro como mujer…, como x cosa…, como alumno… Siempre yo tengoun esquema para tipificar al otro. ¿si?. No es que yo soy libre y me

encuentro con el otro en la libertad. Eso no existe. Siempre mi encuentrocon el otro está tipificado por un esquema tipificador.

Los esquemas tipificadores son los que intervienen en esta relación caraa cara, son también recíprocos. Así como yo tipifico al otro, el otro metipifica a mí. ¿Está claro?. Lo que hace Gloria hoy al presentarme espresentar una tipificación mía, de lo que yo soy para ella. Pero en esatipificación yo, a su vez, me adscribo y me reconozco. ¿Si?. Es muycomplicado y es muy interesante, porque muestra el contínuo juego detipificaciones. Y en la escuela esto es contínuo. Ocupo el rol de Director,entonces en mí opera un esquema tipificador, que tipifica al sujeto, no

en lo que el sujeto es…, sino en el sentido tipificador que yo le otorgo.¿Se entiende?

La tipificaciones se van volviendo anónimas en la medida en que larelación cara a cara se aleja. ¿Si?. En la medida en que la relación cara acara se aleja, las tipificaciones se van progresivamente volviendoanónimas. Pero para nosotros es importante saber que la realidad de lavida cotidiana es aprehendida en un continuum de tipificaciones. Detipificaciones que progresivamente se van volviendo anónimas a medidaque se alejan del “aquí” y “ahora” en el que se da el encuentro cara acara. Entonces yo puedo hablar de “los alumnos”…

- Qué significaría? Sería la tipificación al otro?- Del otro queda atrapada la tipificación, pero esta tipificación es mayor a

medida en que yo me voy alejando del encuentro cara a cara)

El encuentro de un niño…, un niño pequeño, está marcado en elencuentro cara a cara con su madre, en los encuentros cara a cara…, enel llamado pensamiento concreto y lo que ustedes conocen. Pero el

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chico va adquiriendo tipificaciones… y ustedes lo habrán visto, los quehan estado con un niño alguna vez, que el niño puede decir “mamá” acualquiera que aparezca como la figura femenina. Está tipificando. O“papá” a cualquiera que aparezca en la postura masculina, ¿no?. Estastipificaciones las van separando del encuentro cara a cara donde fueron

construídas.( Yo no quiero enredarlos… Ustedes vayan … el pensamiento como una melodía. No se… No se angustien, porque yo voy a trabajar como una cascada de conceptos. Ustedesno se angustien. Vayan… Vayan trabajándolo como algo…, como una melodía…Después, cuando ustedes tengan tiempo lean el libro, y cuando lean el libro la melodíava a volver a aparecer. Estoy siguiendo muy rigurosamente el material. No estoyinventando nada. Pero ustedes no se angustien, porque son muchos los conceptos.Aunque yo los voy a ir encadenando fuertemente. No se angustien. Tampoco tienenque repetir estos conceptos. ¿Está claro?. No los tienen que repetir. Los conceptostienen que entrar… y a ver dónde se van entrando… y ustedes los van movilizando,¿si?. Vamos a tomar un descanso cada hora como para que ustedes se relajen un poco.Pero yo no quiero que esto sea una tortura. ¿Está claro?. No, no quiero que sea una

tortura, quiero que sea agradable. Yo… A mí me entusiasma mucho… mucho laconceptualización esta, porque lo he trabajado. Y van a ver que siempre el cuadernitopara trabajar con ustedes, porque vengo con los esquemas armados acá. Pero noquiero que se angustien, ¿si?. O sea, porque de golpe la conceptualización puede sernueva, y… y… vamos viendo. Y cuando uno trabaja estos planos de conceptualizaciónse mueven también cuestiones internas de uno. No es solamente entender el concepto,sino que de golpe uno… porque se siente incómodo, ¿no?. ¿Cómo que “yo no soy yo?”,¿no?. “¿Por qué este tipo va a decir que yo no soy yo?”. Sí, porque yo no soy más quelo que el otro dice que soy. Esta va a ser… Esto es un pequeño paréntesis… Esta va aser el cuadro de la imagen que se va a trabajar después, del reconocimiento del niñoen el (ruido ---) esto es un pequeño paréntesis. Es para, para que lo veamos en otraperspectiva, que tiene que ver con la conceptualización de Lacan, del estadio delespejo. Es muy… muy hermoso para poder entender esto, ¿no?)

Acá está el niño… este es el niño… Acá está la mamá, y acá está elespejo. El niño se mira en el espejo y ve una imagen de sí, pero al revés,¿no?. El derecho en el izquierdo. La mamá le dice: “Ese que está ahí,hermoso…, precioso… eres tú”. (gráfico) El niño se reconoce en unaimagen virtual, que no es él, es un reflejo. Pero porque otro le dice queése es él. ¿Entienden?. Esto es muy interesante, porque es una imagenvirtual en un espejo, la que me dice que éste soy yo. Pero además lamadre, o el padre, quien quieran, carga de atributos a ese… a ese, queno es ese, sino que es una imagen. ¿Si?. Cuando ustedes se encuentrancon otro – este es de ------- también – y se enamoran de otro, se

enamoran porque el otro les dice lo que ustedes son. Una maravilla…,una genialidad…, la mujer, o el hombre más hermoso del mundo… loque quieran. Entonces, yo… el otro construye una imagen sobre mí en laque yo me congelo para que el otro me sostenga. Pero en realidad elotro dice algo de lo que yo no soy. Como yo soy lo que el otro dice.¿Entienden?. Pero esto marca. Si yo le digo a un alumno que es unimbécil, lo construyo como un imbécil. Si. Y le digo a un chico: “Usted es

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un genio”, lo construyo como un genio. Es decir es la tipificación queopera sobre el otro. O… “eres guapa”, y bueno, resulta que lo guapaestá definido por un criterio absolutamente construído por mí. No por unhecho real. Sino por una realidad construída. ¿Se entiende?

- Profesor…- Dígame. Me llamo Eduardo. Díganme Eduardo y yo me sientomás tranquilo.

- Eduardo, al hablar de tipificaciones apareció el concepto…estamos buscando relaciones…, de representación. ¿Qué…? --- Talvez no sea pertinente hablar del “ahora” de B. y L., pero tienealgún grado de…?

Si, lo interesante que la representación puede tener muchosdeslizamientos. El concepto de tipìficación es una construcción socialotorgada. Si a Ud. la tranquiliza el concepto de representación, a mí no

me molesta. Pero el concepto de tipificación es una representación, peroestá socialmente otorgada. ¿Si?. Ya vamos a ver con otro ejemplo cómoopera esto.

La estructura social – siguiendo esta pregunta – es la suma de estastipificaciones. La estructura social es la suma de estas tipificaciones y delas pautas recurrentes de estas interacciones establecidas.

Pero existen también tipificaciones de antecesores… Mis abuelosinmigrantes…,

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… generando una tipificación a futuro que ya vamos a ver cómo setransmite en este trabajo intrageneracional. A su vez en un trabajointergeneracional. Es lo que se va a conocer como telescopajegeneracional. Acá ese es un término del psicoanálisis. Pero vamos a versi nos da tiempo a --- Si aguantamos. Bueno, si ustedes aguantan que yohable…, hable… y hable…

Telescopaje generacional. Telescopaje generacional. Esto que sale deun… Telescopes… encajes, telescopaje, como un telescopio, se vaenganchando una cosa…, insertando una cosa sobre otra.

El esquema central que vamos a seguir para trabajar vida cotidiana sondos conceptos: que es el concepto de objetivación- subjetivación, queveníamos trabajando al principio y que lo vamos a articular en la idea deproyección. (gráfico) Proyecto de tipificación sobre el otro… Proyección.

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Introyección. Y a su vez el otro hace lo mismo. Proyección…Introyección… Y a su vez con otro. Proyección. Introyección. Proyección.Introyección.

Este movimiento de proyección – introyección, lo que yo digo que el otro

es, pero a su vez, al decir lo que el otro es, eso que digo que el otro esme asegura a mí en lo que soy… Otra vez: lo que yo digo que el otro esme asegura a mí en lo que soy… Si yo digo: “Tú eres una mujer” measegura a mí en mi posición de género. O si yo digo: “Tú eres brillante”,lo digo en relación a mí, a lo que yo considero que es o no brillante… ¿Seentiende?. Es decir, cuando asigno, proyecto sobre el otro; introyecto asu vez una imagen sobre mí. ¿Se entiende?. Este es el término delintercambio. Y esto es lo que construye la realidad de la vida cotidiana.

Pero en esto que yo asigno al otro y lo que del otro se vuelve hacia mí,aparece el lenguaje como elemento de intermediación… El lenguaje

como objetivación de signos… El lenguaje como la capacidad paracomunicar significados más allá de la situación cara a cara. El lenguajecomo un sistema de objetivación que me permite tomar distancia delcara a cara. El lenguaje es el medio “objetivo”, y por medio del lenguaje“objetivo” mi propio ser, y “por el lenguaje – es hermosa la frase de B. yL. – vuelvo más real mi propia subjetividad”. Por medio de este sistemade signos, por medio de este conjunto de significantes, vuelvo más realmi propia subjetividad.

El lenguaje construye un gran cuerpo de edificios de representaciónsimbólica. Subrayemos “simbólica” porque va a ser un elemento

central para trabajar.

- ¿Puede repetir?

Si. El lenguaje construye en un gran edificio de representaciónsimbólica. Subrayemos “simbólica”, porque después vamos a jugar consimbólico, imaginario y real. El lenguaje permite y elabora esquemasclasificadores. Y los esquemas clasificadores son conocimientos derecetas. Todos. Absolutamente todos, todos ustedes…, yo…, cualquierade nosotros… posee conocimientos de receta sobre las relacioneshumanas. Por eso nos gusta tanto el Vanidades, el Para Ti... Son

conocimientos de recetas. Puras tipificaciones. De recetas. ¿Se entiendela palabra?. Recetas.

Bueno. Tomen cinco minutos para pensar en eso que acabamos de decir. Algunosminutos para pensar y hablar entre ustedes y asegurar cosas. Pueden hablar entreustedes y después seguimos. Si quieren tomar cinco minutos tomando algo también,pero cinco minutos exacto, porque yo en cinco minutos sigo… Si quieren salir, tomaralgo también. Y sino hablen estre ustedes y aseguren los conceptos.

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¿Va bien así?. ¿Si?. ¿Va bien así?. No soy muy obsesivo con la presencia

de ustedes, pero es importante que ustedes estén las cuatro sesiones,porque los conceptos están muy…, muy relacionados. Y si ustedestienen una parte de los conceptos después les va a costar muchoentender las articulaciones de conceptos que vamos a ir haciendo.Bueno, ustedes están o no están de acuerdo a lo que ustedes puedan,pero sí es importante que estas cuatro sesiones estemos porque sí losconceptos están muy… muy encadenados. Y si no entendemos la formaque se van articulando los conceptos después no se van a entender losconceptos que siguen. Lo otro es… Yo voy a dar unas referenciasbibliográficas y ustedes buscan el material. El primer material que hayque leer es… Bué, los materiales son… No son obligatorios, ustedes los

leen porque los tienen que leer, digo, porque se quieren asegurarconceptos y demás… el primer material que vamos a trabajar comolibro… Es el libro completo de Berger y Luckman, “La ConstrucciónSocial de la Realidad”, que está editado en Amorrortu, que debe estaracá en Biblioteca, ¿no?. si ustedes tienen... Si hay dificultades con algúnmaterial, yo lo voy a enviar. Pero bué, la mayoría del material está en laArgentina..

Cuando avancemos el Seminario y yo pueda ver algunas cosas de sustesis, yo voy a hacer recomendación de material específico, si creo quees pertinente a ustedes. “Para el tema…” “Para este tema podrían

consultar tal autor…” o “para este tema valdría la pena que revisen tallibro…” Al final del Seminario yo voy a dar mi correo electrónico yustedes cualquier consulta la hacen por correo electrónico. Si necesitanalgún material específico y demás, yo lo envío desde Méjico…

- Una pregunta- Dígame.- Usted dijo algo sobre el material…

- Lo que pasa que yo pensé que estaba el material, y me están diciendo que noestá. Entonces yo voy a ver con ellos si el material lo podemos sacar deBiblioteca para que ustedes lo tengan. Y el material que falte o el materialparticular, yo lo envío desde Méjico. Va a ser muy difícil que yo envíe

individualmente, pero lo envío acá, y acá se distribuye. En el programa está ellistado del material. ¿Ustedes lo tienen el programa?- Nooooooooooo.- Bueno, yo pensé que tenían el programa. O sea que ni saben… Yo, daba por

enterado que ustedes tenían un programa. Bué. Perdónenme. Perdonen. Yopensé que tenían el material… No, que tenían el programa y estaba el material.Pero el programa está, porque yo lo mandé. No. Hubo una… Yo tuve unadificultad familiar. Entonces era muy difícil saber si podía venir o no. Yo creoque esto también traspapeló. No, perdonen, pensé que tenían el material.

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El curso es sobre Instituciones… El propósito del curso es poder abordardesde una conceptualización muy amplia, fenomenológica, para poderllegar a la conceptualización de institución. La problemática institucionalque a mí me interesa llegar, porque es la perspectiva desde la que yo

trabajo es la perspectiva básicamente de la estructuración -----.Ustedes no van a empezar desde el principio y lo vamos a ir haciendopoco a poco, con una lectura más de carácter psicoanalítico. No vamos aleer desgraciadamente Freud, porque no tenemos tiempo. Pero yo voy ainiciar con esa concepción psicoanalítica para poder trabajar conelementos. Esto no quiere decir que ustedes estén obligados a trabajarel psicoanálisis… ¿Está claro?

El curso está dividido en cuatro o cinco unidades. En la primera unidadse trabaja el tema del encuadre general. En la segunda unidad se

comienza a trabajar el tema institucional en las categorías másgenerales. Una tercera unidad que se va meter en problemas de ------Una cuarta unidad que retoma todos los elementos anteriores paraarticularlos en el concepto de institución bajo los tres elementoscentrales que yo voy a trabajar, que es el imaginario, simbólico y real enla construcción de una institución. Esto va a estar … por la lectura de ---que se ven en la tercera unidad, y por el problema del encuadre de lainstitución como objeto simbólico, imaginario y real.

- Perdón, en el programa.- Está la bibliografía marcada por…

- Por unidad.- Y si no llegó, digo, porque yo con esta historia puede ser que…Ustedes lo van a ver, dice de tal página a tal página… Vemos quématerial hay, vemos qué material falta. Se consigue… Y yo esto losoluciono hoy. Disculpen. Yo pensé… Yo empecé como que acáestaba todo armado. Y no… Disculpenme… Bueno.

Yo no quiero... y esto vuelvo a insistir, que ustedes tengan que repetir laconceptualización que yo uso. Es la que a mí me sirve. Y me ha servidoen los trabajos de investigación. Está muy elaborada, muy elaborada. Yono estoy repitiendo exactamente al autor, estoy haciendo una

interpretación del autor a partir de mi trabajo de investigación y de miexperiencia. ¿Qué investigaciones hago yo?. Para que ustedes sepanqué hago, porque la verdad… Muy rápido… Yo mandé currículum. Ya nome acuerdo.Yo me fui por el año 76 y comencé a trabajar cuando lleguéa Méjico… Bué, estudié Ciencias de la Educación acá, y una parte dePsicología acá… Y cuando llegué a Méjico comencé a trabajar… en loque había… Y lo que había eran cambios curriculares y este era el

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momento de pacificación en Méjico, de nuevas instituciones ---inaudible- --- Mucho trabajo de alfabetización de adultos en Argentina. EHistoria de la Educación que me interesaba mucho. Al llegar a Méjico yotuve que trabajar casi obligatoriamente problemáticas de carácter… decarácter… de cambios curriculares…, generación de nuevos curriculum y

demás. ¿Con qué elementos?. ¿Con los viejos elementos -----? Estofueron un par de años y trabajaba en formación docente con el usollano, liso, de la tecnología educativa, que era lo que en ese momento,los años 70… (ruido) el trabajo con un gran amigo mío, compañero míoAlfredo ------… fuimos encontrando que había dificultades tanto… se hancambiado los programas de estudios, pero en la práctica no severificaban. Se formaban los maestros, pero los maestros iban a darclase… --- profesores universitarios. Y los profesores ---. Bueno, --- unacrisis personal, siempre acompaña los procesos… Yo empecé a hacerpsicoanálisis personal, cosa que me llevó mucho tiempo porque teníamuchos conflictos de aquí o allá… temporalidad… (Risas) Bueno,

siempre uno investiga cosas que tienen que ver con uno. Así es, ¿no?.Digo, nadie investiga cosas… aunque uno cree que investiga cosas muyobjetivas, todas las cosas son de proyecciones de uno. Esto nos llevó aentender que había límites que estaban dados por las trayectoriaspropias que los sujetos tenían. Pasaron años y fuimos entendiendo que--- con la trayectoria de los sujetos y con situaciones --- Yo hago uncambio de --- institucional, voy a trabajabar al Centro de Investigacionesy Estudios Avanzados, donde estoy y ahí comienzo a trabajar ya no tanapremiado por la práctica… Me fui más o menos en el año 82…, ya conun poco más de distancia, comienzo a trabajar problemas de identidad.Eso tenía que ver conmigo por supuesto, pero que yo estudiaba en los

otros, porque siempre es más fácil estudiar afuera lo que uno tieneadentro, ¿no?. Pero bueno, es un proceso muy reflexivo, yo hago unaMaestría en investigación psicoanalítica, no con el deseo de serpsicoanalista, sino en eso de poder trabajar con el psicoanálisis en elcampo de la investigación. Porque bueno, algunas…, algunos camposconceptuales ------- , pero tenían un límite para el objeto. A mí meinteresaba el límite para poder entender. Bueno, me meto a estudiartrabajos de identidad… el concepto de identidad es muy duro en esaépoca, principios de los 80. Un concepto de identidad muy… duru…,duro, esquemático… Y este concepto se va modificando al meterelementos históricos, y al hacer un estudio de lo histórico en la

perpectiva de Michel --- Eso avanza un poco… Yo sigo haciendo muchostrabajos de campo, yo hago muchos trabajos de campo, a mí me gustamucho el trabajo de la intervención y el trabajo de campo, delevantamiento de datos... En el lugar en el que estoy aprendo de algunamanera el uso de lo etnográfico, de lo etnográfico no como una técnica,sino como un proceso y una lectura. Lo etnográfico no como que voy,miro y escribo, sino como que voy, miro, interpreto, escribo… La lectura

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de lo etnográfico es una lectura mucho más en la posición de Erikson, deuna investigación de carácter interpretativo, no etnográfico en el sentidode etnográfico… Esto avanza y otra vez -- hace crisis. --- Y yo empiezo ameterme más en la problemática institucional, porque puedo ligar en laproblemática institucional la problemática del psicoanálisis, en la lectura

de las diferencias, en la lectura del grupo, la lectura que yo vengohaciendo… Bueno, tengo lazos con Francia fuertes y con Argentina almismo tiempo, con autores que acá no han llegado mucho, como --- , yoles voy a mandar material de él, que es un tipo muy…, muy interesante,es francés, sociólogo, que trabaja elementos de reconstrucción de ---… Yo les voy a mandar el material. Si no lo tienen yo les voy a mandar unlibro en español para que ustedes lo puedan leer. Es un tipointeresantísimo para trabajar con él. Él trabaja con seminarios… Estudiosde muchos años de psicoanálisis de manera muy sistemática. Y a su vez,no dejó nunca el terreno de la investigación.

Me empiezo a meter en instituciones, empiezo por el lado de lo históricoinstitucional – la historia entendida en la conceptualización de Michelle---, no como ---, o sea un acontecimiento atrás del otro, sino la historiacomo metáfora, lo que está vivo en el presente del pasado. Con una ideade actualización del pasado, convivo con el presente, que para mí es untérmino central y estudio mucho a los sujetos y a los grupos deinstitucionales para poder entender lo que son los momentosfundacionales, la novela institucional, que me apasiona, la novelaneurótica de la insitución, los símbolos institucionales, la lectura de loinstitucional… No…, no en el plano de intervención, porque yo hagointervención… no en el modelo… en el modelo de intervención

argentino, sino en un modelo más de intervención (ruido)---- Y en esemismo proceso yo trabajo elem…, en este mismo proceso deinvestigación (estoy hablando de los 90) yo trabajo lo que son procesosde recuperación de prácticas con profesores, rompiendo el esquematradicional de la lectura etnográfica y trabajando con un modelo deintervención que yto después les voy a mostrar si a ustedes les interesa,de recuperación de la práctica en los profesores, en función de el “aquí”y el “ahora” del profesor ligado a la trayectoria y ligado a una cantidadde elementos más que yo analizo…

Esas investigaciones que yo realizo y que producen material escrito y

demás, se articulan con las investigaciones que he hecho últimamente.Les cuento los nombres de las otras investigaciones que yo he hechoúltimamente como para que ustedes tenga idea: hay una investigaciónque es sobre estudiantes indígenas en Universidades, ¿qué es lo quepermite…? ¿Por qué me pongo a estudiar a estudiantes indígenas enUniversidades? ----- es lo invisible, lo que no se vé y lo que nos permitever desde la lectura de los ---- los indígenas lo que sucede. Eso es un

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libro. En la segunda investigación que estoy escribiendo, en estemomento terminando un reporte, es una investigación sobre estudiantesindígenas de Universidades latinoamericanas: Chile, Brasíl, Perú,Méjico… Esos cuatro lugares. Parte un poco para entender cómo semueven de acuerdo a constantes nacionales…, locales y de --- precisas

esta misma lectura realizada en --- Esta investigación fue paralela a unainvestigación que acabamos de concluir, que es la constitución degrupos exitosos en la investigación de -------- O sea cómo se constituyeun grupo exitoso, cómo se construye, cómo se constituye, cómo --- lasvías institucionales, familiares, académicas y demás. Esa es otrainvestigación que terminamos hace poquito.

Y tengo dos investigaciones en curso, porque en Méjico trabajamos convarias investigaciones al mismo tiempo. Una sobre Universidadesinterculturales. Y otra que es un trabajo de investigación sobreestudiantes indígenas ---. Porque en Méjico los tiempos son muy

acotados --- inaudible ---------- Los trabajos son muy acotados. Lostrabajos de campo… Bueno, he hecho muchos --- extensos, pero ahorason muy acotados. ----- (ruido) Como son investigaciones --- pororganismos internacionales, lo tengo que aprovechar.

Las investigaciones que les comento, las dos que comienzo ahora son deun año. Yo comienzo el trabajo de campo en octubre y entrego el trabajofinal en julio de año que viene. ¿Qué quiere decir esto?. Que ustedestienen que aprender, aunque yo no pueda transmitirlo, pero tenemosque trabajar estos días la forma de cómo recoger un objeto de estudio. Yprecisarlo. ¿Cuáles son las variables centrales que van a intervenir?.

¿Cómo se define el trabajo de campo?. Un trabajo de campo deintervención breve, ¿no?, ¿con qué instrumentos…?, ¿cómo se levantanlos datos?, ¿cómo se analiza? y ¿cómo se estudia?. Eso nos puedellevar… Y se acabó… Y yo les hablo de un año con otro trabajo, porqueaparte reviso tesis, doy clases, hago seminarios… Esto es lo que…

- inaudible

Porque no tienen el encuadre para escribir la tesis. No tienen estetiempo. Y ese tiempo tiene que estar recortado... ¿Se puede hacer? Sí sepuede hacer. Yo lo puedo hacer. Ustedes lo pueden hacer… No van a

escribir el Premio Nobel, ni la última novedad de la historia…Van aescribir una tesis de Maestría, o un trabajo de especialidad – no sé muybien todavía cómo están divididos acá… - y esos son los términos en quehay que trabajar. Tampoco tienen que leer cuatrocientos libros paraescribir una tesis. No. Se trabaja con un grupo de conceptos centrales adhoc al tema que vamos a trabajar. No tiene por qué uno saber todo…,

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¿si?, por eso está estudiando… Y con ese grupo de conceptos centralestrabajamos.

Les voy a pedir una fuerte disculpa porque no tienen el programa yporque no tienen el material. Yo voy a tratar de subsanar esto en estos

días. El programa lo tengo acá si no está… lo tengo en el … Y el materialeste hay que conseguirlo acá. Y si no lo conseguimos acá…, si faltaalgún material, yo lo busco. ¿Está bien?.

Bueno, yo también les voy a dejar… Háganme acordar que les dé unaentrevista que me hicieron, que muestra mi trayectoria para queustedes puedan – esto que les conté muy rápidamente – lo puedan veren esta entrevista. Hasta 2001 – 2002 fue la entrevista, falta esta últimaparte, que es la parte intensiva de la investigación que yo realizo eneste momento y que es a pedido de la agencia internacional, porquebueno, en Méjico y acá va a pasar… los presupuestos se están agotando

y tenía que trabajar con… para poder hacer la investigación, para queme paguen un viaje al Amazonas, me pueda instalar en el Amazonas dossemanas y tomar todos los datos, en el Matto Grosso, o en Perú, o enChile, en el sur de Chile. Para eso --- la planificación, para planificarse losviajes, el trabajo de campo. ¿No? Para ----

- Sobre la selección de los temas, ¿vienen condicionados…?- No. Son negociados.- ¿Son negociados?.- Ellos ofrecieron una variedad y…- Si. En realidad, yo… ahora, les comentaba hace un rato… uno…

bueno, yo por mi propia posición ideológica y toda la historia, lestengo terror a las agencias internacionales, terror al imperialismoy toda esa historia, por supuesto. Pero las agenciasinternacionales son mucho más tranquilas y lábiles que lasagencias nacionales. Entonces, tienen mucho menos menospresión, y uno no tiene que ir demostrándole a medio mundo… Sí los plazos son justos. Y yo no puedo decir: “¡Ah…!”. No. Lo tengoque hacer y lo tengo que entregar, y los plazos de investigación….Entonces, bueno, uno trabaja financiado y no importa. --- Unaproducción sobre textos, sobre libros, que lo hago yo. Y ellos por logeneral financian el…, el… por lo general.

Bueno, espero que esta idea les haya dado un real aclare de lo que yohago y que entiendan por qué trabajo este tema. Y entiendan por qué yome apasiono por el tema, porque yo creo que es un tema apasionante.Muy poca gente trabaja esta lectura de lo institucional. Hay poca genteen el mundo que trabaje esta lectura de lo institucional. Bueno, en vezde preparar tantas notas, debería haber comprado los materiales. Pero

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bué, pensé que estaban. Yo… eso o subsanamos… Hoy esto terminacomo a las 7, no sé a qué hora termina esto.

- A las 8.- Y bueno, si yo sobrevivo a cinco horas…Y mañana, ¿de qué hora a qué hora es?- De 9 a 1. Y de 15 a 20.

- Nooooo. (Risas) Yo nunca me miré esa historia, o sea que…mentiremoscruelmente de que yo me quedé hasta las 8. No voy a poder…, no voy a poderestar… digo, si hicieran otro tipo de trabajo sí, pero… transmitir información nopuedo estar 5 horas seguidas… No se les ocurre. Esto es la Argentina…

- Y nosotros sobrevivimos a eso.- No chicos, vamos a tomar las ideas. Yo más de cuatro horas no trabajo, vamos a

hacer cortes… Cortes cada hora un ratito. Y cortes cada dos horas un poco máslargos… para que ustedes se despejen. Y yo no trabajo más de cuatro horas. No.No. Cinco horas puedo llegar a morir. Aunque capaz que nos entusiasmemos ytrabajemos catorce…, pero por ahora no… Si nos entusiasmamos trabajamosmucho. Nos vamos acercando a un concepto importante. Si. Si, ya seguimos…Bueno, háganme acordar que les dé la entrevista, que imprima… para queustedes la tengan y para que vean un poco la trayectoria. Y el programa. Eso lo

podemos hacer ahora que tomemos el receso más largo… Yo pido que estas doscosas estén en un minuto. Seguro.

Nos estamos acercando a un concepto importante. Y que es: la sociedades una realidad objetiva para los sujetos. Pero ¿cómo se construye lasociedad como realidad objetiva?. Hay dos procesos centrales: 1) es elconcepto de institucionalización. Nos vamos acercando. Y el concepto deinstitucionalización es central porque – para nosotros por supuesto, porel tema que vamos a trabajar… - pero porque nos va a ayudar aentender por qué la institucionalización es la base constitutiva de lasociedad como realidad objetiva.

Para poder entender el concepto de institucionalización… para poderacercanos y entender el concepto de institucionalización, (gráfico)vamos a trabajar con un concepto… (podemos escucharnos unpoquito…, ¿si?. O quieren aclarar algo, ¿no?). Para poder trabajar con elconcepto de institucionalización vamos a movernos un poquito haciaDurkheim, hacia el texto de Durkheim de 1905. Y tratando deentender… y por lo menos trabajar con algunos conceptos de Freud,cómo el hombre… el hombre como sujeto, como género… no que losgéneros son sin el hombre, como genéricos – no posee un ambienteespecífico de la especie que esté organizado en función de los instintos.

A diferencia del animal. En el animal, el instinto… en el animal el instinto– por favor miren el esquema – tiene un objeto único de satisfacción. Enel animal, el instinto… el instinto como fuerza, tiene un objeto único desatisfacción. En el hombre no existe el instinto. Existe la pulsión. Lafuerza que… ---- sino utilizo el término psicoanalítico de pulsión, que esel que mejor se da como… La pulsión no es el instinto. La pulsión notiene un objeto específico de satisfacción. Un objeto predeterminado de

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satisfacción. El hombre, por ejemplo, si nos referimos a la pulsiónsexual, puede tener diferentes objetos de satisfacción. Se puedesatisfacer de muchas maneras.. No tiene un único objeto de………………………………………………………………………………………………..

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… un proyecto o un avance de un capítulo… En una de esas puedenpresentar un avance de un capítulo… Sería maravilloso, una parte… deustedes. O sea, ustedes… lo vamos viendo en estos días…Pero lo quequiero que quede claro, aunque suene reiterativo, es que no tienen queescribir lo que yo digo porque tienen que trabajar los conceptos enfunción del objeto de investigación que ustedes están trabajando.Vamos a avanzar en estos días, y vamos a ir escuchando los objetos deinvestigación para que yo pueda ir como precisando algunas cosas porlos intereses que tienen. ¿Está bien?. ¿Si?. Les queda claro, ¿verdad?. El

hecho de que se puedan ir cuando tengan cosas que hacer no implicaque haya una fuga masiva… Porque… me van a sentir un poco mal… Mevan a hacer sentir un poco mal, pero bueno… Cuando el sol se ocultatodos huyen. Todavía falta.

Decíamos que las instituciones… Que en este sentido las institucionessiempre implican un plano de historicidad, que es el central. Entenderuna institución fuera de el.. la variable historicidad que es muy muycomplejo…, casi imposible, porque los sentidos de la institución, enfunción de las habituaciones siempre están marcados en la historicidad,¿se entiende?. Y que a su vez, la institución siempre tiene un registro del

control. ¿Por qué decimos que la historicidad es tan importante?. Porquesiempre las tipificaciones recíprocas…, las tipificaciones recíprocas deacciones, se construyen en el curso de una historia compartida. Sinhistoria compartida no hay construcción de tipificaciones de acciones. Ybueno, yo puedo creer que llego a un salón de clase, entro, miro yentiendo. No entienden nada, porque resulta que eso es --- . Y parapoder entender qué pasa ahí no basta con ir y ver. Hay que entendercómo se han construído esos planos de historicidad. Es importante,cuando uno hace trabajos de corte etnográfico, de corte interpretativo,como yo los designo, que los momentos de instalación, el primermomento, el primer encuentro de los sujetos cara a cara, porque ahí se juegan las tipificaciones. (gráfico) Se empieza a armar la historicidad…El primer día de clase, los primeros días de clase… cuando los sujetos seinstalan en situación, estoy usando el concepto de Coulor, es un autorfrancés, tiene un libro en español. Cuando uno trabaja la instalación, quees el momento de encuentro, los primeros días de una nueva clase…, deuna nueva…, de un nuevo curso y demás… en este primer momento, lossujetos en el primer encuentro cara a cara… es muy interesante

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observar, los sujetos empiezan a dar armar sus grupitos. Entonces, unollega a la mitad del semestre o del año y resulta muy difícil de entenderporque hay una historicidad. Si uno se mete en la institución y norecupera la barrera de historicidad no entiende qué sucede en lainstitución. Cuesta mucho entender si no usa la variable de historicidad.

¿Por qué?. Porque las tipificaciones recíprocas de acciones seconstruyen en el curso de una historia compartida.

En este plano decimos que la historización o la historicidad marca elsentido de las instituciones. Y decíamos también que el control. ¿Por quéel control?. Porque las instituciones controlan el comportamiento. Y,¿cómo controlan las instituciones el comportamiento?. Bueno,estableciendo pautas que canalizan la acción hacia un objeto y no aotro. ¿Dónde se percibe el control en la institución?. En la elección deobjeto, en el propósito institucional. ¿Dónde se percibe en la instituciónel control del objeto?. En los objetivos. (gráfico) Y eso … Tan simple

como eso. ¿Dónde se percibe el control?. Bueno, en las disposicioneslegales de una institución. Ahí se establece cuál es la pauta permitida,cuál es el objeto de privilegio. Y uno observa cuando uno trabaja oalguien de afuera viene acá, se queda un rato y se da cuenta que acáhay un propósito central, que es la…, no sólo la transmisión de uncontenido por el concepto clave, sino una forma de encontrarse con elanálisis de --- Una intencionalidad en --- del concepto. Una formaparticular de pensar la apropiación. Una forma de deconstrucción deltexto conceptual para poder transmitirlo.

- Profesor…

- Dígame- Y cuando se --- mucho en instituciones estalladas, esto con quétendría que ver? ¿Con historia de las instituciones, en que hayahora como nuevos armados de las instituciones? Con diversasvariables de historicidad y control… ¿No entran a jugar de lamisma manera…?

El concepto de “estallado”, fragmentado” y demás, es un concepto quehay que trabajar con cuidado. Los argentinos… - soy parte de ellos –tendemos al uso de conceptos estelares. ¡Guau…! ¡La instituciónestallada!. Pero cuando uno rasca… (no me estoy refiriendo a ningún

autor en especial, me refiero a mí mismo), cuando uno rasca, elconcepto no tiene mucha sustentación. Son como conceptos petardistas.De petardo. Petardo. ¿Petardo?. ¿Se usa petardo acá?... Hay que vercómo está usado. Vamos a verlo más adelante. Yo insisto en estemomento con ustedes, en que nos acerquemos a estos conceptos queson duros, (duros en el sentido de sostén), para poder entender algunascosas. ¿Cómo hablaría yo de una institución estallada?. ¿Una institución

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donde se quebró la historicidad?. ¿A eso le llamaría “estallamientos”?.¿Una institución donde se cambiaron los márgenes de control?. ¿A quérefiero con “institución estallada”?. Habría que verlo. Es muy difícil…bueno, cuando uno tira el rollo, al buen estilo argentino, articula losconceptos de determinada manera. Pero el problema es cuando trabaja

con el referente empírico. Y encuentras en el referente empírico lareferencia para encontrar el trabajo.

Hay dos maneras de trabajar (estoy haciendo un paréntesis, pero que vaa ayudar). Hay dos maneras de trabajar con lo empírico. En Argentina,en muchas investigaciones, lo empírico aparece como ejemplificativo deldato teórico. Porque construyen la teoría, y después usan un ejemplo deldato empírico. Eso no es trabajar con lo empírico. Lo empírico tiene supropia lógica, necesita ser deconstruído. Y en esa propia deconstrucciónencontrar los conceptos intermedios para poder operar. En Argentina –yo soy argentino, profundamente argentino, aunque vivo hace muchos

años afuera, pero yo he ayudado en tantas cosas de acá ---------, hay unacontínua historia de armar la teoría con conceptos así… impresionantes,se utilizan conceptos de ochenta mil disciplinas. Y después la teoría la“modelizan”, en un modelo pedestre... y lo articulan en el proceso. No,así no se trabaja en investigación. Un trabajo de investigación empíricainsiste en el trabajo de campo. En el contac… ya lo vamos a mostrar, yoles voy a mostrar un modelo --- Trabajar con el dato, ver qué dice eldato. Ver cuál es la lógica del dato. Cuando uno trabaja en investigación,la teoría entra en suspensión. ¿Se entiende?.

Si, se suspende. Entra ahí, está ahí. Yo manejo mucha teoría. Pero yo no

meto todo lo que hago en la teoría en cada caso. No digo: “esto es unatipificación”. O… o busco un autor, y entonces, todo --- espera lo que dijoun autor. Eso no es ---- Eso es hacer un trabajo escolar. ¿Se entiende?.La diferencia entre un trabajo escolar y un trabajo de investigación esque en la investigación… primero uno se apasiona por el objeto. Y unoinvestiga muchas cosas más que lo que lo movilizan, porque le dapasión. --- Estas zonas donde uno no entiende muy bien qué estápasando. La descripción tiene que ser una descripción densa. No densa,¿entienden la diferencia? La mayoría de las historiografías sondescripciones densas. Muy densas. La descripción densa implicaencontrar en los datos esto que escapa a lo que está --- ado. Porque sino

la descripción densa ---- una tipificación. Está bien, pero no diganustedes que están haciendo una descripción densa, cuando no es densaHay muchas historiografías que son densas. En Méjico hay muchísimas.¿Dónde hay una descripción densa?. Lean el texto de La Interpretaciónde las Culturas…, la pelea de gallos, que le va a encontrar como lahermosura…

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Pero para ser un buen investigador… Estoy hablando del libro de CliffordGeertz, del libro La Interpretación de las Culturas.. Pero para ser un bueninvestigador no basta con leer teorías. Hay que leer mucha…, mucha…,mucha literatura. Pero mucha literatura. ¿Por qué? Porque la literaturaayuda. Un buen literato, un buen escritor, es aquel que genera el efecto

de sorpresa, aquel que deja que uno, como lector, interprete. Aquel queno cierra todo, y deja espacios para que uno intervenga activamentecomo lector. Bueno, ojalá yo pudiera escribir así… -No obstante eso ---Pero uno intenta que el otro tenga un papel activo en esta lectura,¿comprenden?. Ya sé, cuando yo leo textos de Coetze, que es un horrorleerlo, sus episodios son terribles, pero no puedo dejar de leerlounoencuentra…, el texto te mantiene en tensión, porque el texto no dicetodo, porque decir todo es un… uno termina omnipotente…, termina…tiene que ser todo un atractivo, ¿se entiende?. Bueno, esto es unparéntesis, porque aquí una compañera me hizo una pregunta de lasUniversidades españolas.

Pero ahora no vamos a hablar ni de estallamiento, ni de fractura, ni defragmentos, ni de restos. Estamos metiéndonos en el núcleo duro de laproblemática de la vida cotidiana. ¿si?, que es lo más duro que tenemosque enfrentar en el día de hoy. ¿Está bien?

Decimos que la institución controla porque genera pautas decomportamiento. El carácter controlador es inherente a la institución. Nohay institucionalización sin control. Y se producen estas situaciones decontrol centralmente… ¿saben dónde?. En los encuentros cara a cara. Enel patio escolar van a ver la cantidad de…, que es el lugar más abierto y

de juego, van a ver la cantidad de tipificaciones que los chicosconstruyen.

Esto, ligado al proceso de historización, genera para el individuo…, segenera para el individuo como un hecho de un un fuerte sentido de larealidad, la vida cotidiana, y altamente coercitivo. Para el sujeto estotiene una…, es una realidad objetiva.

La frase que sigue es una frase de Berger y Luckman, un autor al que yohe leído veinte veces, no les miento, es un autor que yo leo mucho. Ycada vez que lo leo me sorprende porque encuentro cosas nuevas: “

Para los sujetos – dice B y L – un mundo institucional se experimentacomo realidad objetiva, tiene una historia (y acá aparece la realidadplena, la realidad objetiva), tiene una historia que antecede alnacimiento del sujeto, de la familia, o a la inclusión de sujeto en laescuela”. ¿Se entiende?. Hay una historia que precede, que antecede. “Yno es” – la frase clave es esta... la historia lo antecede – “y no esaccesible a la memoria biográfica del sujeto”. Esta es la frase clave. El

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sujeto no puede, no tiene memoria biográfica del hecho que le antecede.Es una historia que no tiene para el individuo más que el carácter deobjetividad. Y en este sentido, la institución, sea la familia…, laescuela…, o la que ustedes quieran, se enfrenta al individuo como unhecho innegable. El sujeto no la puede negar, pero se enlaza esta idea

de que no hay memoria biográfica del sujeto. ¿Qué va a haber si no haymemoria…? (Perdón que grite, pero me entusiasmo). ¿Qué va a haber sino hay memoria biográfica?. Novela. Novela. Novela institucional. Labuena novela neurótica institucional. ¿Está claro?. El individuo no conocehistoria por introspección. ¿Cómo la conoce?. Miren la maravilla delproceso. Actuándola. Pero no la actúa de manera conciente. La actúapor lo que no sabe. La actúa en procesos de habituación de lo que nosabe. ¡Es una maravilla!.

Es decir, el individuo no conoce esto porque haga una introspección,porque no tiene memoria biográfica de esto. Sólo la conoce actuándola.

Pero no la actúa concientemente. Porque ¿cómo la va a actuarconcientemente?. La actúa en un proceso inconciente. Repitiendo, ¿si?.¿Qué hace el sujeto en la acción, en esa acción?. Externaliza en laacción, se objetiva en esta acción y al objetivarse se la traga, laintroyecta. La traga, la introyecta. ¿Se entiende?. Al actuar el sujetoexternaliza, objetiviza. Y al objetivar, subjetiviza, introyecta. ¿Si?.

Sigo ahora, B y L, en una lógica de B. y L., y dice: “La externalización…cuando el sujeto externaliza, la sociedad aparece como un productohumano. Cuando el sujeto externaliza, la sociedad se le aparece comoun producto humano”. Pero la externalización no se puede entender –

chicos – separada de la objetivación.

Hacemos un esquemita:

La externalización no se puede ver separada de la objetivación. Y en laobjetivación, el sujeto vive la sociedad como una realidad social. En elprimer momento, en la externalización había como un producto humano,un producto de él. Pero en la objetivación, cuando se objetiva, cuandoqueda plasmada, se vive como una realidad social. Y cuando lainternaliza, que es el tercer momento: externalización…, el plano de laobjetivación…, internalización… se vive él mismo como un producto

social. Miren qué hermosa construcción. En este proceso deexternalización, objetivación, internalización…, ¿saben qué se juega?. Latransmisión. Es lo que yo me estoy jugando con ustedes. O sea,externalizo, objetivizo en el concepto, ustedes internalizan. Ahí me estoy jugando, y ustedes se juegan conmigo la transmisión. ¿Está claro.?.

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La transmisión está ligada a una idea de historización, porque yo osquiero, en mi fondo inconciente en mi deseo no especificado, queustedes se apropien de la lógica que yo trabajo. Porque yo creo que seala mejor lógica, por supuesto, en el fondo. No lo digo, no es conciente,pero en mi deseo inconciente es que ustedes se apropien de esta lógica.

¿Por qué?. Porque creo que es la mejor lógica, por supuesto. Bueno, “porsupuesto” para mí. Y esa mejor lógica garantiza en mi deseo detransmisión, el deseo de formación, ¿si?. Pero el deseo de formación – yno quiero que se confundan – el deseo de formación es una negación deustedes como sujetos…

El deseo de formación los mira a ustedes como sujetos para adscribirlosa una idea de compartir la tipificación. ¿Se entiende?. El sujetoindividual. ¿Si?. Dice Lacan: “¿Qué desea el maestro en el alumno?. Laignorancia”. (No se están confundiendo, ¿verdad?.) ¿Qué aparece aquí?.(Tranquilos… No se me tensen…) La historización está ligada a la

objetivación, porque son los mecanismos específicos de control social.La historización y la objetivación. Y la historización y la objetivacióncomo mecanismos específicos del control social están reforzados porsanciones… de aprobación o de desaprobación. ¿Está claro, verdad?.Esto, ¿qué genera?. El control de comportamiento. Vuelvo a la idea deconciencia del sujeto. (Tranquilos, ¿no?, porque ahora cierro a la idea.)Vuelvo a la idea de conciencia del sujeto, ¿se acuerdan?. Conciencia quecontrola la pulsión y determina la elección de objetos, ¿se acuerdan?.Pero esto no se da fuera de un marco. Se da en un proceso dehistorización y de objetivación, ¿está claro?. De historización yobjetivación.

Este proceso de historización y objetivación operan como un mecanismode control social. Este mecanismo de control social se refuerza porsanciones. Elijan mal el objeto y les… ¿Está bien?. ¿Está claro…? Porsanciones de aprobación o desaprobación. Estas sanciones son las que(síganme, por favor) estas sanciones son las que refuerzan el control delcomportamiento. Vamos volviendo hacia atrás, ¿si?... El control delcomportamiento. (gráfico))

El control del comportamiento, ¿qué busca?. Busca lo coherente y loprevisible. La escuela busca eso: lo coherente y lo previsible. Como

intención. No estoy diciendo que lo logre. ¿Me siguen?. Lo coherente y loprevisible. ¿Por qué?. Porque la institución-escuela o cualquierinstitución… (síganme, chicos; no se me escapen, síganme porqueestamos… No, ya lo sé. Ya lo sé… ustedes vayan tranquilos, ustedes selo pierden. Chau…) La escuela sigue la cohesión. ¿Cuál es la cohesión dela escuela?. (Y miren cómo les va a sonar esto.) La búsqueda designificados compartidos. Y ahí metan significados negociados…,

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estallados…, los que tengan ganas. La escuela busca significadoscompartidos. ¿Por qué?. Porque es el mandato institucional. ¿Seentendió?. Acá cerramos, no crean ustedes que por mucho tiempo,vamos a volver a abrirlo… Y vamos a continuar… (tos). Esto no lo van aencontrar en ningún lado escrito así. ¿Está claro?. Pero está en todos

lados, digo. Pero no está escrito en ningún lado, ¿está claro?.(¿Sí se entiende el esquema?. Síganme. Va a ser así todo el tiempo…digo para que se vayan preparando… Sí, va a ser así todo el tiempo.Escúchenme, por favor, escúchenme… No se aceleren, tranquilos…)

¿Sobre dónde…? (Escúchenme, escúchenme, por favor. No se aceleren. Tranquilos) ¿Sobre dónde se construyen los significados compartidos?.Sobre el lenguaje. ¿Qué hago yo al construir significados compartidos?.(Y esto rompe un montón de situaciones didácticas – lo que sigue).Construyo un mundo de legitimación. Un mundo de legitimación.

Quédense con esa idea: mundo de legitimación. ¿Dónde está el mundode legitimación?. Donde las instituciones socializan. ¿Dónde socializanlas instituciones?. Sobre un conocimiento. Y toda esta historia de lasociedad del conocimiento y todo este cuento chino… tiene que ver conesto: un mundo de legitimación…, un mundo de significadoscompartidos…, un mundo trabajado sobre el conocimiento.

¿Qué es trabajar con conciencia?. ¿Qué es trabajar con contenidos deconciencia? (Me van siguiendo, verdad?, lo que venimos hablando). Estrabajar sobre conocimientos legítimados. ¿Por qué trabajar conconocimientos legitimados?. Y aquí entra la idea de trasposición…

¿Ustedes las conocen, verdad? De ciencia ciencia…, ciencia contenidoescolar…, contenido académico… Toda esta historia… ¿Qué es trabajarsobre conocimiento?. Es trabajar en la construcción de un universosubjetivamente significativo. Es trabajar con este conocimientocompartido, con estos significantes compartidos… ¿por qué buscar…?,¿por qué la escuela obsesivamente busca significantes compartidos…?¿Por qué la escuela toma pruebas donde los chicos tienen que contestarigual?. ¿Por qué trabaja sobre esta idea de control…, de sanción?. ¿Porqué la escuela está todo el tiempo intentando ver quién se desvía de lanorma?... Porque busca la creación a partir de un conocimiento común,de un conocimiento compartido, de un universo subjetivamente

significativo. Y miren esto: las biografías particulares… la tuya…, latuya…, la tuya…, la de cualquiera de ustedes…, las biografíasparticulares asentadas en sus historias familiares, en sus historiaspersonales, en sus historias individuales tiene sentido en el significadocompartido, en el del ciudadado, en la escuela. ¿Está bien?. Vamos juntado, para que Berger y Luckman, Durkheim y algunos autores más…para poder cerrar este… Las biografías particulares se articulan y se

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comparten socialmente. Y ahora va una frase lapidaria: ustedes se abrenal mundo del amor, pero es un mundo clausurado. Ustedes no puedenelegir más que sobre articulaciones compartidas sociales. Ni crean queapareció el príncipe azul, o la princesa naranja. Era el tipo que estabaclausurado para ese significante. ¿Está bien?.

Lo bueno de todo esto, lo buenísimo de todo esto es que uno abre lapuerta y se olvida de todo esto. (Risas). Y se va… y ya… se mete en lavida cotidiana y… se le olvidó todo este rollo y… Porque no se podríavivir con todo esto… ¿Está bien?

- Profesor…- Dígame joven.- Yo querría decir que cuando uno trabaja en investigación para la

realidad empírica, yo decía se va a encontrar con estasconstrucciones, con estas novelas. Porque cuando uno… se

encuentra con biografías. A partir de lo cual uno tiene que tenerrecaudo de no confundir esos relatos con la historia.- Claro.- Y por otro lado, que a partir de eso uno tiene que tratar de

identificar sobre esas tipificaciones y esas articulaciones sociales.- Para poder construir… ¿Por qué?- Claro.- Bueno, a no ser que quieras hacer los relatos de vida separados.

Pero todos los relatos de vida que tú tomes en una escuela van aestar articulados en las tipificaciones comunes, que dan sentido alas biografías de los sujetos. Por lo menos a la biografía

académica. Ya vamos a ver, porque nos vamos a acercar másadelante a un concepto central, que es el concepto de instituciónde vida, donde los sujetos viven la institución como el lugar mássignificativo. Más significativo en su vida, donde articulan elconjunto de significantes. Cuando yo estudié grupos…estudiábamos grupos exitosos, una de las características de losgrupos exitosos es la forma que vive la institución, como total.Concepto de institución total es un concepto que marca la idea deuna institución no clausurada, sino una institución que otorga unagran cantidad de significantes para los sujetos. Y los sujetos, queinvestigué, una de las instituciones…

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- … tener una biografía para escribir una novela… Pero si quieretener un objeto “científico”, pues tendrán que ver las contantesbiográficas cómo se articulan. O si querés escribir una novela, quees mucho más interesante que una obra científica… bueno,hacelo… pero tendrías que haber empezado de chiquito.

- --- cuando uno hace la entrevista entonces…, ¿cuál es el carácterdel dato que uno recopila?

- Claro, cuando vas haciendo la entrevista, de acuerdo al encuadreen que vas a trabajar, vas a ir escuchando constantes. Pero uno nohace la entrevista, no hace el encuentro cara a cara con el otrodiciendo: “¡Ah!, esto es…” No. Uno hace suspensión, ¿seentiende?. Suspensión. Si, pone en suspensión suspreconceptos…, sus…, ¡bah!, tiene sus encuadres por supuesto,pero no es que el encuadre aparezca acá en la forma rígida, sinoque en el encuentro cara a cara tú suspendes… Suspendessignifica ponerlo… sí, entre paréntesis, que flote. Flotante, si. Estotiene mucho que ver con la escucha psicoanalítica. Uno noescucha al tipo que está en el diván y dice: “¡Ah, perverso!”. “¡Ah,neurótico!”. “¡Ah!, esto…”. Porque no lo puede hacer. No lo puedehacer. Uno escucha de otra manera. Tampoco escucha el chisme.“¡Ah!, qué jodido…”. Tampoco importa el chisme, si el tipo se lavalos dientes, no se lava los dientes… El dato no importa como dato.Importa la estructura que… Y esa estructura hay que tener unaescucha. Una escucha tranquila. Como yo les pido la escuchaahora a ustedes. Tiene que ser una escucha tranquila, para que

esto fluya. ¿Si?. No una escucha de control. Se me escapó lapalabra. Entienden ustedes que… pero no sean neuróticos. Paraneuróticos, yo. ¿Está claro?. Neurótico obsesivo, soy muy obsesivo.No quiero perder la lógica del trabajo, pero podemos hacer estoscortes, como para que vayamos entendiendo. ¿Está bien?.¿Qué se va a jugar…? ¿Tu nombre era…?

- Martín.- Martín, ¿qué se va a jugar en esta historia?. Se van a jugar dos

cosas: sedimentación y tradición en la instituciones.

Sedimentación y tradición. Para Berger y Luckman…, en el

planteamiento de B. y L…, ellos parten de que la conciencia retieneparte de la experiencia que se va sedimentando. Y se van generandoestereotipos en el recuerdo como entidad-estereotipos, como entidadesque son reconocibles y memorables. Se sedimentan. Freud observa unconcepto paralelo. No. No porque conociera a B y L, sino de otramanera. ¿Qué va a decir Freud?. El “yo”… el “yo” no es más que unprecipitado de identificaciones. El “yo” no es más que un precipitado deidentificaciones. Freud. Pero ustedes tienen un gran poeta, yo también

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Oliverio Girondo, que dice: “Mi “yo” es un conjunto de yoes.”. Perotienen otro gran poeta, que es Robert Withman, que dice: “Sí, soycontradictorio, porque contengo multitudes”. “Sí, soy contradictorio,porque contengo multitudes”. Multitudes. Multitudes de “yo”. ¿Seentiende lo que voy diciendo?.

Pero todo esto va hablando de la sedimentación del sujeto a lo largo desu vida. Pero para no volverse loco el sujeto estereotipa, generaestereotipos. Entonces, bueno… “No hay madre más grande que lamadre de uno.” O no hay persona más importante… qué sé yo… Uno vagenerando estereotipos, generando estereotipos que se van articulandoen una tradición.

La sedimentación siempre tiene un proceso intersubjetivo. Y se llevatambién socialmente, por sistemas de signos. ¿Cuándo es posible lasedimentación?. Cuando el sujeto va teniendo objetivaciones reiteradas.

Pero esto también abre la posibilidad – la sedimentación – que se puedatransmitir de una generación a otra estereotipos. Hay un gran --- ---, quedice que: “Yo no soy más que el deseo no cubierto de mi abuelo”. Enrealidad lo único que hago en la vida es hacer, o cubrir, o actuar, orealizar el deseo que mi abuelo dejó sin concluir… Esta idea esinteresante porque es la idea de transmisión intergeneracional. No setransmite sólo la conciencia, se transmite también el deseo no resuelto.Por lo tanto, uno no sabe qué transmite. ¿Está claro?. Porque en realidaduno transmite lo que su padre dejó sin concluir. Y se lo transmite al hijocomo deseo.

Para que esta sedimentación y transmisión sea posible, estamostrabajando el concepto de sedimentación ligado al concepto de latransmisión, (si me están siguiendo)… El concepto de sedimentación loestamos trabajando ligado al concepto de transmisión… Para que estasedimentación…, para que la transmisión sea posible, entonces, tieneque haber tipificaciones sedimentadas…, estereotipos… Y esto searticula a un sistema de signos. A un sistema de signos que le da unstatus de anonimato a la experiencia. La quita de lo personal paravolverla anónima, colectiva. Separada… (otro es mi criterio, pero bueno,para que agarren la idea…) Separada de la biografía individual concreta.Es mi… Va más allá de mi experiencia. Está objetivada en un signo. Se

separa de la biografía individual concreta, de mi biografía individualconcreta… ¿para qué?. Para volverla accesible de manera general.

El maestro no tiene sexo, no tiene deseos…, no tiene nada. Es laencarnación de una tipificación ejemplar, la de un buen ciudadano…¿está claro?, que transmite más allá de su biografía personal. Para noser acusado de subjetivo tiene que colocarse en esta idea de estar más

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allá de su biografía personal. ¿Se entiende?. Esta es la garantía de latransmisión científica: no está ligada a mí, es transpersonal.

El lenguaje, evidentemente es el depósito de las sedimentaciones. Y ellenguaje y esta sedimentación en la transmisión, es la base central de

los significados institucionales. En los procesos de transmisión de laescuela a partir de las situaciones de contenido, o de los dispositivosque el maestro utiliza para el control en el grado y demás, se transmitensimplificadamente las fórmulas tipificadas de la institución.

Este conocimiento – y vamos entrando un grado más a la problemáticade la institución - este conocimiento de los significados institucionales…(gráfico) En el conocimiento de los significados institucionales… (siestuviera en Méjico tendría que estar temblando con ---) Esteconocimiento de los significados institucionales se reafirma por dosmecanismos: por los objetos simbólicos institucionales… el

conocimiento, ¿eh?, se reafirma por dos mecanismos: por los objetossimbólicos institucionales y por las acciones simbólicas. Chequeenesto, ¿eh?, porque sirve mucho cuando uno trabaja tratando deentender las instituciones. Objetos simbólicos y acciones simbólicas.Esto va a ser parte más adelante de lo que vamos a trabajar como“cultura institucional”. Pero la cultura institucional no es esa melangeque casi no se puede describir…, entender… en algunos textos. No. Tiene que ver con objetos simbólicos y acciones simbólicas.

Los objetos simbólicos, ¿cuáles son?. Los fetiches institucionales. Y, lasacciones simbólicas ¿cuáles son?. Los rituales institucionales. ¿Está

bien?. ¿Está claro?. Y acá, en la Argentina, como somos bastantefetichistas…, tenemos un montón de fetiches y un montón de rituales.Bué, basta pararse en algún festejo de… día de festejo en la escuelapara que aparezcan descarnadamente los fetiches y los rituales, ¿no?. Ybueno, y en su particular es un gran tema de investigación: ¡las fiestasescolares!. Las fiestas escolares para ver esto, ¿no?. Fetiches y rituales,¿está bien?. ¿Hasta acá vamos tranquilos?.

Damos una vuelta de tuerca. Y en la vuelta de tuerca, ligado al conceptode tipificación, ¿qué va a aparecer?. El conceptor de rol. ¿Lo ven?Aparece con muchísima tranquilidad. Hemos hablado de habituación,

hemos hablado de sedimentación…, hemos hablado de tipificación… Yovoy juntando estos elementos y aparece con tranquilidad el concepto derol. Un concepto muy maltratado por ignorancia. Lo vamos a rescatar enB. y L. Uno dice “rol”, la gente dice: “¿No. Cómo vas a hablar de rol?.Habla de actor…”, bueno, en la Argentina más, ¿no?. “Habla de actor;no, habla de sujeto”. No. Vamos a hablar de rol.

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El rol está ligado al concepto de tipificación. ¿A qué concepto detipificación está ligado?. El rol es central para entender el procesoinstitucional. Y está ligado a la tipificación de la acción y al sentido de laacción. El rol no se puede entender sin el ejercicio de la acción…, a latipificación de la acción y al sentido de la acción. El “yo” se construye –

este es un nuevo argumento para pensar el “yo” (gráfico). El “yo”…, el“yo” del maestro…, el maestro que ustedes quieren ver…, el alumnoque ustedes quieren ver…, el director que ustedes quieren ver…, elinspector que ustedes quieren ver…, se construye en el curso de laacción. Es una hermosura el trabajo de B. y L. grupo en ese sentido. Esees el sentido de la acción.

El “yo” ser rula y se construye.. (¿rula?), se enrula, de rulo… se enrula yse produce con el sentido de la acción. ¿Por qué?. Porque el yo seidentifica con la acción. Esto lo hace todo el mundo. El yo… uno seconvierte en padre identificándose con el sentido de la acción, no con

una reflexión subjetiva de que “¡Ah!, soy padre”. No, porque no soypadre nunca. Soy padre en el sentido de la acción. Construyo miposición de pareja en el sentido de la acción. Construyo mi historia en elsentido de la acción. Apropiándome en la acción del sentido.

Este concepto, que es un concepto muy hermoso, ha sido usado tambiénpor John Dewey, por John Dewey. Cuando John Dewey. dice: “El sujeto enla acción constituye una experiencia, y como resultado de esaexperiencia, se produce el aprendizaje.” Pero es la acción.

- ¿Puede repetir?

Si. Estoy trabajando en términos… de Dewey, de John Dewey, dice: “Elsujeto en la acción va constituyendo una experiencia, y como resultadode esa experiencia tiene un aprendizaje”. ¿Está claro? El aprendizajeresultado. Esto va a hacer que el trabajo del maestro en esteplanteamiento, sea generar situaciones para el despliegue de laacción que provoquen experiencias. ¿Se entendió?

- inaudible --- se exterioriza en la acción.

Claro, se exterioriza en la acción. Y el movimiento es este, el

movimiento de enrulamiento, ¿no?. Claro, el movimiento de… Este es elsentido de la acción, y el sujeto se enrula. Bueno, no sé si está bien laidea de enrula; es como para que se dén cuenta de que se engancha,¿no?. Se construye ahí, es también un sentido de banda de Moebius, enel sentido de que no hay acción por un lado y…, no, el sujeto seconstituye en esa acción. Yo soy a partir de mis actos. ¿Está bien?

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El sujeto se aprehende…, se aprehende a sí mismo identificándose conla acción socialmente objetivada. Y ahora voy a utilizar un concepto delpsicoanálisis. Para que la acción no sea un bipasaje al acto, ¿mesiguen?... Para que la acción no sea un bipasaje al acto, este movimientode enrulamiento exige esto: la reflexión. La reflexión sobre el acto.

Reflexionar sobre el acto. Para que la acción no sea un mero pasaje alacto, no sea un brutal pasaje al acto, el sujeto tiene que volver sobre elsentido de la acción en un proceso de reflexión. Esto también lo planteaDewey, plantea: el sujeto se aprehende en una …, o sea posterior vuelvesobre sí para entender el sentido de la acción. La acción no naciódesplegada salvájemente… (inaudible) No es una acción desplegada,sino que el sujeto vuelve, y ese volver sobre la reflexión, vuelve sobresí…

- Pregunta inaudible.- Claro, porque él lo hace… Es lo mismo que… Vuelve sobre el acto,

el acto se vuelve reflexivo para ser reformado y aprehendido. Ahí es donde se enrula la idea de experiencia. Es la idea de concienciade sí, es la idea de apropiarse de sí, es la idea de ser para mí y noun ser en sí, que es --- la acción (inaudible)

- En todo caso el docente tiene que provocar esto en el alumno si esque no hubiese (inaudible)

- Claro, pero si vos seguís apurado porque el alumno diga: “2 + 2=4, 4…, 4…” --- Ahora la reflexión implica tener una actividaddesmesurada. Yo estoy seguro, convencido… si trabajo uncontenido de manera deconstructiva, como tienen derecho ahacerlo, el proceso de reflexión ------ O sea, ------ pero no necesito

hacerlo. Si no trabajo desconstructivamente el concepto, voyarmando la deconstrucción del concepto.. esto permite, bueno,espero, o por lo menos es mi deseo, altos niveles de reflexión,porque es también la forma ---

Yo soy muy pesado en esto., pero esto es importante, porque un trabajode investigación se construye así. O sea, pensando: “Yo voy, hago unaentrevista, estoy en un momento de acción, después vuelvo sobre laentrevista, reflexiono, articulo, te concluyo, armo, rearmo…, ¿si?. Mepienso ahí: “¿Qué me pasó a mí ahí?”. ¿Si?, ¿Está bien?.

Ustedes han leído, mucho tiempo después, un autor, como Schön, lareflexión en la acción. Y Schön. es un buen tipo, pero esto estaba dicho.Esta reflexión sobre la acción es la búsqueda de entender cómo meobjetivé como ejecutante. Y la otra parte es… porque cuando yo estoyactuando, estoy identificándome con la acción… ¿recuerdan esta partede…?... en el momento de reflexión me de-identifico de las partes deacción. ¿Se entiende? Si, se entiende: la identificación en la acción es

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una identificación fuerte, salvaje diría yo. El momento de la reflexióngenera un proceso de de-identificación. Es la base del planteamiento deSchön. De Schön. ¿Conocen a John?. “El profesor reflexivo”… Si, ¿loconocen?. Lo han leído, ¿no?. Bueno, tienen idea.

- --- habla de tres instancias: la reflexión en la acción, la reflexiónsobre la acción y la reflexión de la --- Inaudible- Claro, es el proceso este. Pero lo interesante...- Pero decía que el último…

- El de de-identificación. Hay una reflexión sobre sí, y hay un elproceso de de- identificación…

¿Por qué es importante?. Porque se van contruyendo las partessegmentadas del “yo”. Porque el sujeto en la acción opera porsegmentos. Y al ligarse estas partes segmentadas del “yo” de lossujetos, se objetivan y se logra la construcción de una identidad. Una

identidad lábil. Una identidad que va a estar siempre peleada – vuelvo alconcepto – entre “ser un cuerpo” y “tener un cuerpo”. En la acción soyun cuerpo, en la reflexión tengo un cuerpo. ¿Está claro?.

Ustedes hacen un montón de cosas… ¡bueno!, yo también, digo“ustedes” por el tono que estoy usando… Ustedes hacen un montón decosas en el ser del cuerpo. Y despúes, por algún momento de quiebre,vuelven sobre eso y piensan lo que se comprometió. Lo que secomprometió en el acto. ¿Se entiende?. En el acto de la acción.

Las instituciones ofrecen un marco para que el sujeto logre

identificaciones. ¿Por qué?. Porque las instituciones ofrecentipificaciones. Los sujetos actúan en las instituciones, o sea paso a laidea de acto en la institución… actúan en la institución… y en estaactuación construyen roles…, contruyen roles. Construyenobjetivaciones y construyen el rol en la acción. En las instituciones lossujetos construyen roles… - vuelvo – construyen roles por lasobjetivaciones, con las tipificaciones disponibles que hay… (cadaescuela tiene una forma de ser maestro…, de ser alumno), lastipificaciones, que son objetivaciones institucionales que le permiten alsujeto participar y actuar. Y en este movimiento de acto, de acto delejercicio de rol, el rol se aprende actuando, actuando en la manera en

que venimos planteándolo, se va internalizando como realidad subjetiva.

El rol entonces, y cierro para permitir la pregunta, el rol entonces, tieneque ver con sedimentación… sedimentación… el rol tiene que ver conhabituación… O sea, otra vez: El rol tiene que ver con sedimentación, elrol tiene que ver con habituación y el rol tiene que ver con objetivación.

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El rol… ¿Qué es el rol?. El rol es un organizador institucional. ¿Quérepresentan los roles?. Los roles representan el orden institucional. Enel rol…, en el rol del maestro…, en el rol del director…, en el rol delalumno se patentizan…, (de volverse presentes, se patentizan, ¿se diceasí?).. Se identifican…, se…

- se concretan

… se concretan. Porque está esta idea, creo que se petentizan… Devolverse patente. De… Bueno, no importa. Se concretan. No. No. Nousen el concepto de presente porque lo vamos a trabajar de otramanera. Y de presentificación, porque es otro concepto. Si, eso quedijiste, se vuelven concreto… Se concretan los nexos. Se concreta laamalgama, se concreta el tejido de la institución. Ver un rol… y este esun trabajo de investigación precioso – trabajar con la idea del rol delmaestro…, el rol del alumno… en una escuela es ver la amalgama de la

institución. Los roles son…

- ¿Alguien preguntó…?- --- comprender el estilo de la institución.- El estilo de la institución está amalgamado.- La estructura del tiene que ver con eso…?- Si, lo que pasa que el concepto es… Si, vamos a trabajarlo con

más cuidado, porque lo estamos desagregando, ¿no? Y yo noquiero que utilicen conceptos oclusivos, que les taponen. La ideade --- es como muy tipificada, estoy tratando de que ustedes no lavean así. Vamos a avanzar.

El rol es una representación de la institución, pero que permite ver lamediaciones institucionales. El ejercicio del rol es una apropiaciónconciente del tejido de la institución, pero es centralmente ymayoritariamente inconciente de los sentidos de la institución. El rol esuna apropiación conciente, el ejercicio del rol, de representaciones de lainstitución, pero mayoritariamente e inconcientemente se apropia de lossentidos de la institución.

- ¿Tu nombre…? La que preguntó del estilo…- Anahí.- Anahí.

Es en los sentidos de la institución, articulados de manera inconcientedonde ustedes si son bravos, como el gauchito Gil, verán el estilo de lainstitución. No hay un estilo. Lacan dice: “El estilo hace al hombre”. Haytantos estilos como… es difícil apropiarse de uno. Es muy complicado,por esos son amalgamas, precipitaciones, y hay que desarmarlas parano tipificarlas. “Esta es una institución ---“, “Esta es una institución…”

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No. La institución es y no es al mismo tiempo. Por eso se vuelve taninteresante investigarlas.

- (pregunta inaudible) de rol y normas?.- Las normas son tipificaciones. Las normas que están articuladas a

sanciones. El rol también está articulado a normas y sanciones.Pero el rol – por eso quería hacer este… ¿Tu nombre es…?- Paula.- Pero por eso quería hacer el movimiento – el rol en la mayoría de

la apropiación es inconciente y está apropiándose del sentido sóloen la acción. Esto no solamente en la institución escolar… en lafamilia…, en todos otros lados… Se va generando lo que losgringos, los norteamericanos de Palo Alto llaman el pro-quid, queson como los acuerdos no concientes de los sujetos que permitenlos ejercicios de roles. La Escuela de Palo Alto dice que porejemplo, una pareja se rompe (esto lo vamos a ver) cuando el pro-

quid implícito se cambia, uno de los sujetos lo cambia. Y de golpelos acuerdos, que tienen que ver con los pactos narcicistas y lospactos de negativo del planteamiento de --- ¿no? estallan.Entonces, este pacto inconciente que yo articulé con el otro, degolpe no me sirve. Y es cuando uno dice: “¿Quién es este?”. Vivióveinte años con el otro, pero a este yo no lo conozco. Esa actitudde desconocimiento del otro, de desacuerdo de la tipificación, escuando el otro cambió la tipificación. “Yo era un ama de casatranquila y de golpe me ponés a trabajar…” Y se le cambia latipificación y el otro se descentra, porque la tipificación está ---

¿Se entiende?. ¿Va hasta aquí?. ¿Están muy cansados?. ¿Quierendescansar cinco minutos?.

- Ahora, a ver…- Dígame, Paula.- El concepto de rol… --- un poco dejado de lado porque... ---- Si, la idea de que el rol estaba prescripto, que el sujeto actuaba un

rol…, que el rol estaba señalado de antemano…, pero ya verá Ud.que todo eso no es así.

- ---- Claro, el sujeto se tiene que apropiar del rol. Y el comportamiento

en el rol, en el 80%... ¡bah!, estoy diciendo una barbaridad.Mayoriamente es inconciente.

Bueno, son conceptos… ¿no?, pero que a mí me importa poco si esfuncionalista o no. Lo que me importa es la operativización que elconcepto tiene para que yo pueda trabajar. Llamalo como se te dé lagana. Si no quieres llamarlo rol porque te genera escozor… No. No. No,

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te estoy diciendo no a ti…, en general. Llámenlo como quieran. Perollámenlo en la deconstrucción. Porque ustedes me dicen: “Vamos aactualizar el concepto de rol”. Y van a utilizar el concepto de sujeto,entonces muéstrame todo lo que está implicado en esto, ¿no?. Sí, ¿meentiendes?. O sea, para que el concepto adquiera sentido. El problema

no es el nombre que yo le asigne. El problema es la cantidad de valorconstruído que tiene para que el concepto me sirva. Y un concepto mesirve, venga de donde venga…, yo parezco muy poco ortodoxo, deacuerdo al uso que yo le pueda dar y al trabajo de investigación. Porqueen definitiva yo lo significo en el trabajo de investigación. Y si elconcepto de rol, no como concepto a usar, sino como concepto que mepermita pensar, me permita articular cosas… ¡adelante!. ¿Está claro?.Llámenlo como tengan ganas. No. No voy a decir actor, yo también soyde esos, ¿eh?, o es ídolos. “No, actor no, porque actor es el que actúa,de acuerdo…”

………………………………………………………………………………………………...

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… u objetivamente. Qué asume, qué se asigna, porque la asignación noes externa. La asignación es la apropiación subjetiva que yo hago delrol, pero lo que yo me apropio del rol tiene que ver con mi historia. Yo nome apropio del rol, por eso es tan interesante el estudio ideográfico…,yo no me apropio del rol en lo que…, yo no quedo encajado en el rol tal

como la escuela lo asigna. Yo hago una interpretación del rol.

Lo mismo pasa con el currículum. O lo que tengan ganas… Trabajo conel currículum para que lo vean más claro. (gráfico) Una cosa es laestructura del currículum como Plan de Estudio, como currículumprescripto. Otra cosa es cómo este currículum es presentado y llega alos sujetos. Otra cosa es cómo este currículum es apropiado a partir dela reflexión… por los sujetos. Otra cosa es cómo este currículum entraen acto en la interacciones que se establecen entre los sujetos. Entoncesdigo: El currículum… Bueno, el currículum… en Méjico diría es un“chingo” de cosas. ¿De qué currículum me hablan?. Porque estecurrículum acá…, que puede ser formalmente estructurado dedeterminada manera, es reflexionado por los sujetos, ¿a partir de qué…?De su trayectoria personal y académica. El sujeto lo modela de acuerdoa eso. Aunque el currículum designe un rol específico. Pero además,después lo pone en acto cuando se encuentra con los otros. Y en elencuentro con los otros, en la interacción con los otros, la asignación esdiferente. ¿Si?

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Cuando ustedes se enfrenten a un objeto de investigación, el problemaes pensarlo en estos planos. Hacer un scanneo justamente… tá-tá-tá-tá…, o sea, así, ¿no?, como una… como cortarlo… Sí, comodesagregarlo. Como… Para poder ver el movimiento. Porque si yo me

quedo acá…, pués sí, el currículum es un modelo imprescriptivo. Pero siyo paso el plano de presentación… acá hay un montón de relaciones. Ysi me meto en el plano de reflexión, hay un montón de historia, porquecada sujeto… podríamos llegar al extremo… se apropia del currículumde manera diferenciada, porque lo entiende de manera diferenciada.Como ustedes acá. Y si paso al acto, las variables del acto soninnumerables. Nadie se encuentra con el otro de la misma manera.Nadie realiza el acto mínimo, el acto sexual, de la misma manera,aunque sea aparentemente lo mismo. Nadie lo reflexiona. Nadie sabecon quién está ahí, en ese momento, porque no sabe dónde está el otro.Bueno, en sus pensamientos… ¿Está claro?

Es lo que vuelve interesante el trabajo de investigación. Porque setrabaja en investigación es comprobar lo que dijo Piaget, … es unarueda, ¿no?. El trabajo se abre… --- pensar todo lo que se lee. --- notienen que salir corriendo…

Risas

- Es como pensarlo… A ver cómo me sale. Pero quiere decirentonces que cuando yo tengo que de alguna manera poner --- unrol, pongo en duda las tipificaciones que están disponibles en una

institución a través de una historia, el mecanismo de control queyo desconozco.- Claro.- O sea son… Para mí son de carácter inconciente.- Claro.- ---- Quiere decir que por un lado voy a tener como dos tipos de

realidades… Por un lado la realidad de la que yo puedo dar cuenta,que va a ser con una pretensión de conciencia, pero por otro ladohay otra realidad, que es la que estoy poniendo en acto, que estáenraizada por aspectos que son inconcientes.

- Claro. ¿Y sabés qué marca eso?. Tu estilo de acción. Tu estilo

particular.- Claro.- Por eso tú no eres igual a ninguno de tus compañeros docentes.- Pero para mí, que estoy poniendo en acto ese rol, no me es

accesible.- No. Es una parte. Es la parte que te vuelve común al otro. Pero lo

que te diferencia del otro es la apropiación no conciente que

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haces. Y en el ejercicio de tu estilo personal. Y en tu estilopersonal está jugada tu biografía. No sólo tu biografía… tupequeña biografía personal, está jugada tu biografía fundacional.Está jugado el ----- hasta un deseo frustado… De todas manerasdigo…

Superposición de voces- En todo caso yo – la situación por el estilo mío, yo quisiera estar…uno juega… uno juega no sólo con la biografía personal, va con labiografía de los otros: el deseo de los padres…, el deseo de losabuelos…, el deseo de un montón de gente. ¿si?. ¿Está…?. ¿Está?.¿Está bien?

- Profesor… Estos conceptos… esto se relaciona con el concepto deimaginario, y con el concepto de…?

- Ahora viene, querida. Eso es muy complicado. Yo les he prometido

que voy a avanzar sobre simbólico, real, imaginario un poco másadelante. ¿No?. Entonces, porque sino empiezo a meterdemasiados conceptos, y como soy un obsesivo en esto… como irdesarmándolos para que ustedes vayan acercándose al concepto.Sino, lo dijimos hace un rato… No, que íbamos a trabajarlo másadelante para poder ver, cuando veamos institución, imaginar losimbólico y real, que son también conceptos muy manoseados,muy… muy manoseados. Y yo voy a tratar no de manosearlosmás, sino de darle otro valor...

- Pero para colmo eso que Ud. dijo tiene ese intento de no ponerningún sujeto.

- ¿Tiene el intento de qué…?- Y… por ejemplo, si yo soy el deseo tal vez frustado de misabuelos…, si de pronto estoy enraizado también en tratar decumplir concientemente, --- con un rol… Ahora, ¿tiene sentidoque… pero de los cuales no soy conciente en realidad. Si yo nopongo en juego todo esto, no puedo devenir en sujeto.

- La idea es… --- Porque es… A ver… sujetos. El concepto de sujetoes, sujetado a un significante. Siempre lo es. El problema es queno… eso es lo interesante del otro… , del tránsito --- si es que unono deja de pensar en todo esto. Porque… porque esta dualidad, elmovimiento contínuo entre el ser y tener, aentre lo que te dicen y

lo que te asignan, te lleva toda la vida. Eso es lo interesante devivir. Porque si yo supiera quién soy… me aburriría. Bueno, o memoriría. En realidad uno se´muere cuando se le acabó la metáfora.Uno vive intensamente tratando de buscarse…, o se saberse…, ode intentar aprenderse. Y sino es muy aburrido. Un Tinelli el rol.

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¡Ah!, ¿si?. ¿Ya se han agotado?. ¿Seguimos un ratito más?. ¿Si?. Ustedesme dicen cuando creen que ya hay que parar.

Hablábamos que el rol se ajusta a una idea de sedimentación,habituación y objetivación… Que el rol puede entenderse como un

organizador institucional, que los roles representan el ordeninstitucional, que en los roles se concretizan los nexos o amalagamas deltejido de la institución, que los roles son representaciones y mediacionesinstitucionales. Y que en el ejercicio del rol, tiene una parte deapropiación conciente y mayormente inconciente del sentir institucional.¿Está bien?.

¿Cuáles son – en relación al rol – entonces, los alcances y modos en quese van logrando los procesos de institucionalización en el planteamientode B. y L.?. B. y L. dicen: “Este proceso de institucionalización estáligado también a estructuras de relevancia”. ¿Cuáles son las estructuras

de relevancia?. El sentido de la tarea – esto es muy importante paraustedes – la estructura de relevancia para entender el plano derealización y el significado de la institución en relación al rol, tiene quever con el sentido de la tarea y con el consenso sobre la tarea. Elsentido de la tarea – tarea básica institucional – es un conceptocomplicado, que ya vamos a complicar más cuando veamos a Bión. Bionle dicen ustedes acá en la Argentina, Bion para el resto del mundo esBión En Argentina es Bion, no sé por qué. Cuando veamos a Bión. Yveamos cómo el sentido de la tarea, o el consenso de la tarea estáatravesado por los supuestos de los pactos narcicistas y de los pactos denegativos, de lo que él llama supuestos básicos. Ataque y fuga…

Lo importante para nosotros… Bueno, si no lo conocen lo vamos a vermás adelante. Estoy haciendo un adelanto, porque después lo vamos aarticular con él. ¿Sigo?. El sentido de la tarea y el consenso sobre latarea articula la estructura de relevancia de la institución. Si se pierde elsentido de la tarea o se pierde el consenso sobre la tarea se producenprocesos de des-ins-ti-tu-cio-na-li-za-ción. ¡Nooooo deestallamiento!. ¡Noooooo de fragmentos!. ¡Nooooooo de rupturas!.¡Noooooo de explosiones grandielocuentes!. Se produce un proceso dedesinstitucionalización, así se llama. No de estallamiento. Eso es una…Se produce desinstitucionalización. ¿Está claro?. La pregunta es de

examen es: “¿Cuándo se produce desinstitucionalización?”. Cuando sepierde el sentido de la tarea.

Siempre va a existir una tensión entre procesos contínuos deinstitucionalización y desinstitucionalización. Esta tensión no es siemprela tensión entre lo instituido y el instituyente. ¡Esa es otra!. ¡La centrales esta!. ¿Entendieron?. La central es esta que estoy contándoles. Que

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la estoy contando gracias a B. y L. No porque yo sea muy inteligente,sino porque lo leí. ¿Está claro?.

Entre el proceso de institucionalización (gráfico)… Entre el proceso deinstitucionalización que está en el origen (acá hay un quiebre) y el

proceso de desinstitucionalización, que está en el ocaso. Entre el origeny el ocaso, todo vínculo institucional está dado así, el de pareja, el defamilia, todo está dado así… Entre el proceso de institucionalización y elproceso de desinstitucionalización. Entre el origen y el ocaso. Cuandouno dice: “Sí, es cierto. Nos habíamos amado tanto”. Ya está en elocaso. ¿Está bien?

Comentarios

La tensión… Esta tensión… ¿Si? (un ratito más…, un ratito más para queyo cierre la idea y paramos. ¿si?) La tensión siempre va a estar dada

entre el plano de la realización de la tarea – el momento del acto – y elsignificado que se le otorgue. Esto es una maravilla como concepto.Entre la realización de la tarea y el significado. Y van a ver que latensión siempre está ahí. Entre el sentido que la institución, unaUniversidad, le otorga a la tarea y cómo la tarea es significada por losotros, por la sociedad…, por los periódicos… Siempre ahí está la tensión.

- Esto es de Lacan…?- Lacan…?- En el sentido del lenguaje también?.- También. También Está jugado. Yo estoy leyendo a B. y L. por

supuesto, pero leo con mis constantes. Pero tiene que ver conesto. Digo esto porque esto abre el panorama de una idea deinstitución cuadrada. ¿Se entiende?. Lo abre a otras cosas… Apensarlas de otra manera, a ver cómo se juega, ¿no?.

¿Qué es lo que ustedes van a encontrar contínuamente entreinstitucionalización y desinstitucionalización? Porque nunca está dado…,excepto cuando estalla del todo, pero nunca está dado… Siempre estádada la intención, estamos trabajando con un objeto, la Universidad, quetiene mil años… Y el ocaso no llegó…, ni estalló…, ni nada. Está siempreen este proceso.

¿Qué es lo que se juega?. Se juegan procesos de segmentacióninstitucional. Se generan subuniversos de significados. Se encuentranzonas de significados diferentes: zonas oscuras de significados…, zonastensas…, se encuentran depósitos de significados… ¿Me siguen?. Unocuando entra a una institución encuentra todo eso. Bueno, cuando secompleta… ahí trabajando un poco con la historia, ustedes encuentran

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zonas oscuras, zonas tensas, zonas pristinas (como decía Spinetta),zonas de depósito. Prístinas. Y esto de las diferentes zonas de significados y la forma en que seconstruyen las diferentes zonas de significados es lo que vamos aempezar a ver mañana, para ver procesos de alienación (necesarios en

la institución), de reedificación y de apropiación. Mañana, ¿Nos vemos alas 9 de la mañana?. Digo, para levantarme yo a hora. A las 9, ¿todosllegan?. Si, ¿no?. A las 9, para empezar a las 9. ¿Es muy difícil llegar alas 9?. Empezamos a las 9. Yo llego puntual y comienzo a esa hora. Yosé que puede ser… Yo les pido… les pido comprensión. Yo sé que puedeser muy pesado trabajar así, porque… Pero no tengo mucho tiempo y sí realmente quiero como lograr que ustedes articulen los significados. Y séque es muy difícil porque ustedes tienen poco tiempo para hablar… y notienen mucho tiempo para interpretar… Pero bueno… No tengo otramanera, porque sino tengo que cortar campos de… Queda otra opción:no trabajar todo y trabajar… Bueno, ustedes ven. Si ustedes mañana

creen que se vuelven… Yo estoy tratando de ser lo más… ¿didáctico sedice…? posible…

……………………………………………………………………………………………….

Ayer trabajamos una parte muy importante de la conceptualizacióntratando de entender algunos elementos estructurales y estructurantesy constantes en una institución. Concluíamos el día de ayer, después dehaber visto todos esos procesos de constitución compleja del “yo”. Del“yo” en relación a la institución. No estamos trabajando el “yo” demanera individual…, el “yo” de una lectura analítica, sino estamos

tratando de entender el “yo” en relación a las constantes institucionales,a la forma en que el sujeto se estructura. Y lo importante… bueno, de lasmuchas cosas que se trabajaron ayer… lo importante es ver estasituación de inespecificidad…, de acercamiento al objeto impulsado porla pulsión…, de la construcción de la conciencia. Y ahí aparece unelemento que a nosotros no nos importa, lo que importa nos va aimportar a futuro…, que es las tensiones en los planos de la realizaciónde la tarea, de la tarea básica. En nuestro caso, la tarea básicainstitucional está ligado… bueno, al proceso de enseñanza.

Señalábamos también esta tensión que se produce (y es importante que

ustedes la mantengan, o la reflexionen…) entre lo que es la realizaciónde la tarea y la otorgación de significado a la tarea. Esto es central,porque no es solamente si la tarea se realiza o no. Porque las tareas sepueden realizar, es problema es cómo se significa la tarea. Cómo sesignifica la tarea, por mí y por los otros. Gran parte de los conflictos enla institución está en la forma en que se significa la tarea. En la forma enque se comprende la tarea, la tarea básica institucional. Es un conflicto

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central. Y esta tensión de la tarea básica, entre su realización y la formaque se significa, ha sido poco… (para mi gusto…, para mi gusto) ha sidopoco estudiada, poco trabajada en los análisis… en los análisisinstitucionales. Se plantea la tarea, la forma en que la tarea seconstruye…, todo esto que tiene que ver con las formas de realización

de la tarea. Pero se trabaja muy poco la forma en que se significa latarea. Y es en el plano de las significación de la tarea donde se va aproducir esto… esto que conocemos como segmentacionesinstitucionales, que van a… Que generan por ejemplo entre otras cosasla “balcanización” de las instituciones. Sí conocen el término, ¿verdad?Balcanización institucional. Sí lo conocen, ¿verdad?. ¡Ah!, no. Pensé quelo conocían. El término… Exactamente. Es un término donde muestracómo en las instituciones se generan determinados planos deagrupamiento o de agrupación de sujetos que… y estas agrupaciones desujetos pueden ser por el carácter disciplinario…, pero por lo general, loque nos interesa a nosotros es que la forma en que también las

instituciones se balcanizan está dada por las formas diferenciadas delsignificado de la tarea.

Esto va a generar esto que llamábamos como subunidades designificados, o subuniversos de significados decíamos ayer, en relación azonas oscuras, zonas tensas, depósitos no claros de estos significadosconstruídos en relación a la tarea. Pero esto evidentemente toca un ejeque trabajábamos también ayer, importante, que es la historización dela institución. Es decir, el significado de la tarea no está asignado demanera sincrónica, sino que el significado de la tarea está construído demanera diacrónica, en esta historia…, en esta compleja historia

institucional. Y… evidentemente va a estar muy articulado a lo quevamos a ver más adelante, cuando lleguemos a Kaës, a los pactos denegativos, y los pactos narcicistas que se construyen en los momentosfundacionales… en realidad en los momentos prefundacionales de lainstitución. En el núcleo prefundacional.

- ¿Pactos…?- De negativos y pactos narcisistas.

Sentido de la tarea. Consenso sobre la tarea. Es un elemento queustedes tienen que investigar, ¿si?. Marcábamos también ayer hacia el

final este problema de tensión de… el proceso de tensión contínua…entre el momento de… entre el proceso de institucionalización yprocesos de desinstitucionalización, que marcaban esta tensión contínuaentre el ocaso y el origen de la institución. El “ocaso” no es el ocasofinal, son también los pequeños ocasos que la institución va teniendo alo largo del tiempo. ¿Está bien?.

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Estos procesos van a plantear también un elemento central, queretomamos un poco de B. y L., que es el concepto de reedificación.(gráfico. ¿Por qué este concepto es tan importante?. Porque es unconcepto… ¿Por qué también es un concepto que a nosotros nos va aimportar trabajar, estudiar, profundizar?. Porque el concepto de

reedificación está entendido en B. y L., en una frase textual como: “laforma de aprehensión de los fenómenos humanos como si fuerancosas”. Es decir, el proceso de reedificación toma la objetivación como sila objetivación no fuera una realidad, sino un real constituído. ¿Seentiende?. O sea, algo que tiene valor, más allá de la construcciónsocial. Este proceso de reedificación, en el planteamiento de B. y L. es labase de la alienación. Y cuando los sujetos viven, o conviven, oparticipan, o sus prácticas se desarrollan en determinados tipos deinstituciones, viven fuertes procesos de reedificaciones.

- --- el concepto de ---

- No, es diferente, porque el concepto de reedificación tiene que vercon el proceso de intervención del sujeto. O sea, el sujetoaprehende, se apropia del objeto de manera reedificada. Es decirlo ve como un objeto construído, ahistórico, ahistórico en elsentido externo, un objeto imposible de ser transformado y sealiena al sentido establecido del objeto.

- --- la transición.- Exactamente. No me gusta tampoco la palabra mucho. Para el que

no la confundamos con otros términos. Por el proceso que elsujeto… Pero claro, cada uno le da la crema…, como dicen enMéjico…, la crema que le guste. Pero está bien. Lo que quiero es

que me entiendan la lectura.

Este proceso de reedificación genera en el sujeto una situación deextrañamiento. Y ustedes van a ver, espero, y supongo que lo habránvisto, porque todos ustedes tienen prácticas institucionales, y prácticascon profesores…, van a ver cómo frente a la tarea existen situaciones deextrañamiento. No se entiende el sentido de la tarea. La tarea se imponey el sujeto está como extrañado. Está como descentrado. Se encuentracomo fuera de sí. Y en este proceso de “extrañado”, “fuera de sí”,“descentrado”, es donde hablamos de un proceso de reedificación.

Es evidente que las instituciones - ¡bah!, no las institucionesconcientemente, sino los procesos institucionales – una de las… de losmecanismos básicos en que las instituciones van a mover, porque losprocesos institucionales se mueven – trata… es tratar de concederstatus de cosa, status ontológico, independiente de la actividad y de lossignificados humanos, a los componentes institucionales. ¿Para qué?.

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Para que aparezcan como esta cosa en sí, se produzca este proceso deaprehensión reedificada y se viva la situación como ---

Hay otro mecanismo muy interesante, para el caso de los alumnos, quefue trabajado por Bourdieu, en Los Herederos, traducido al español,

como “Los estudiantes y la Cultura”, que es el tiempo de espera. ¿Lorecuerdan?. Y este tiempo de espera genera también una situación dereedificación, o se combina con las situaciones de reedificación, al estarel sujeto en situación de “estar-no estar” (porque es, pero no es)… ¿Seacuerdan que ayer veíamos la situación de cuerpo: ser – estar?...Perdón: ser – tener, ¿se acuerdan?. Bueno. En esta posición es: estar –no estar. Es decir, está, pero no está, porque está en un proceso. Está,pero está en un proceso, no está autorizado. Está, pero está esperandoque se lo autorice, que se lo licencie, que le den licencia para poderarticular.

Esta idea es interesante porque también hace que el sujeto viva elmomento como un momento de transición, pero al mismo tiempo unmomento eterno. Bueno, ustedes lo saben porque están en este procesoen este momento. Porque están estudiando. Y cuando… ustedes tienenuna vida, una vida armada, estructurada y demás, pero cuando entran aeste salón de clase están en situación de ---, por lo menos --- Hasta quealguien les sancione, ¿no? Se acuerdan esto también ayer… el problemadel rol y el problema de la pulsión sobre el rol.

Estos procesos de reedificación también alcanzan a los roles… a losroles. ¿Cuándo alcanza…, cuándo alcanza la reedificación al rol?. Bueno,

cuando el sujeto… yo, como persona, como sujeto, restrinjo mi distanciasubjetiva entre lo que soy y el desempeño del rol, y me confundo con elrol. ¿Si?. “Yo soy el rol”. Esto es muy común…, muy común de observaren los procesos que nos están importando a nosotros, ¿no?. “Yo soylaaaaaaa madre”, ¿no?. Y entonces, está totalmente reedificada sobreesta situación. “Yo soy eeeeeel maestro”. “Yo soy eeeeeel hijo”. “Yo soyeeeeel Director”.Cuando la distancia y… (cuando la distancia no) se produjo cuando ladistancia no… Cuando se acorte esa distancia, cuando el sujeto sesubsume en el ejercicio del rol sin tomar distancia del rol, esto vuelve atrabajarse sobre el concepto de ayer. ¿Se acuerdan de acción –

reflexión?. El movimiento de reflexión que permite la situación deapropiación y de distancia. Acá la distancia no existe y el sujeto serigidiza en relación al rol. Es un concepto muy importante de ver. Y tunombre era…

- Paula

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Es cuando uno va adquiriendo mayor sentido… Adquiere para uno mayorsentido porque es trabajar… no me importa que ustedes digan el rol,pero porque es trabajar con esta idea, ¿eh?, de cuando el sujeto pierdeesta distancia en relación al rol… Pierde esta distancia en relación alejercicio, confunde su lugar y se genera este proceso .---, que es

absolutamente común en las instituciones.Podríamos decir también que el sujeto realiza una identificaciónmasiva, con la tipificación institucional atribuida. Otra vez: que el sujetorealiza una identificación masiva con la tipificación institucionalatribuida. Por ejemplo: la Dirección, o un Decanato…. Cuando hablamosde identificación masiva es como total. Masivo, total, ¿se entiende?.Gua!! Así, como que me voy de boca, ¿no?. Y me identifico con lastipificaciones del rol: “el rol de Decano es ser…”, “el rol de…”. O sea,con este tipo yo me identifico totalmente, de tal manera que lo que yosoy es el ejercicio del rol. Sí, ¿se entiende?. Esto es súper común. Me

coloco en la posición de padre y pier…, en el rol de padre y pierdo el rolde esposo, o de pareja, o de de amigo. Soy siempre eso. Esto en losmaestros… es terrible. Bueno, cuando uno es maestro, ¿no?

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Son proposiciones teóricas de manera rudimentaria, y que tienen…. Soncasi conocimientos de receta, ¿si?: “Al que madruga Dios lo ayuda”.

Bueno, no es cierto, pero es… es… Las legitimaciones aparecen comoteorías explicativas.. Y estas teorías explicativas son teoríaslegitimadoras, que están, por supuesto en manos de legitimadoresespecializados. Es el caso de los maestros.

También la legitimación aparece articulada a universos simbólicos, quetienen que ver con lo que trabajábamos ayer, que son estos universosque están más allá de la experiencia cotidiana. Y el universo simbólicoes el que sirve… ¿se acuerdan el… el… cuando trabajábamos ayer laidea de otros --- y otro. El otro hace referencia al universo simbólico…¿Sí se acuerdan? … hace referentecia al otro en forma grande, ya lo

vamos a ver. Estoy siguiendo el concepto de Margaret Mead… ¿si?, elotro generalizado, el otro grande. Y es el que permite la aprehensiónsubjetiva de la experiencia humana particular.

Cuando uno empieza a trabajar el concepto de universo simbólico…ya lo vamos a ver un poco más adelante… empieza a trabajar la idea deque – esto… estoy haciendo una traslación para más adelante – es laidea de que siempre el universo simbólico, como este universo de

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legitimación global, va a estar (la palabra no me gusta mucho, pero nome sale nada) encarnado en lo que vamos a conocer como “Ideal”, coni grande, institucional.

¿Por qué?. Porque este ordenamiento simbólico, encarnado en lo que

vamos a llamar el Ideal institucional, que es una traslación delconcepto del ideal del yo, como el “superyo”, el ideal del “Yo” - vamos ahacer después la diferencia para que no se confundan – este ideal delyo… perdón, este ideal institucional es un universo simbólico que generaorden y parámetros. Se establece como una memoria, en tantoestablece relaciones al pasado y establece relaciones al futuro. Cuandoustedes trabajan con el concepto de Ideal Institucional, ustedes hacehistoria oficial. Aunque crean que hagan… que hacen historiacontestataria, hacen historia oficial.

La novela neurótica institucional legitima la historia oficial. La novela

institucional refuerza el ideal institucional.- ¿Me están siguiendo?. Todo esto se va a ir articulando, y yo les vuelvo a pedir

que no se angustien, ¿si?, que lo tomen tranquilos y que avancemossuavemente. ¿Está bien?.

¿Por qué es importante el universo simbólico institucional?. Porque eluniverso simbólico institucional permite que se… un marco para eldesarrollo de los vínculos y permite un marco para procesos de reflexiónsubjetivos.

Para cerrar, vamos a señalar… volvemos otra vez a la banda deMoebius, vamos a cerrar esta parte. Y vamos a volver otra vez a labanda de Moebius… Es la tercera vez que volvemos a la banda deMoebius. ¿Si, verdad?. Y estamos trabajando en banda de Moebius, estoes lo importante de esta parte de acceso a B. y L., estamos trabajandoen banda de Moebius: Sociedad e Institución… ¿está claro?, en elmovimiento de ayer de la banda de Moebius de la cara contínua. En estemovimiento de Sociedad – Institución, estamos trabajando en banda deMoebius Realidad Objetivada y Realidad Subjetivada, ¿si?, estamostrabajando en este movimiento tres momentos importantes:externalización, internalización y objetivación. (gráfico)

Porque en realidad es externalización, objetivación, internalización…para que veamos en orden. Estamos trabajando el movimiento deinternalización, externalización, objetivación en este sentido, ¿si?. Yestamos trabajando la idea de internalización – estoy haciendo un… unresumen, un cierre que me enseñó Gloria Edelstein… hace ¡¡¡huhuhu!!!,hace un montón de años atrás, los cierres parciales… ¿todavía setrabaja?. Imagínense la fuerza, el valor del concepto…

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Y esta… el sentido de la internalización hemos trabajado en la idea deaprehensión e interpretación inmediata de un conocimiento objetivocuando expresa significado. Lo importante de esta internalización entanto el otro se vuelve significativo para mí, el otro objetivado se vuelvesignificativo para mí…

Y analizamos un poco más. Y decimos (tranquilos, por favor): lainternalización sólo se produce cuando se produce la identificación.Según el grado y producción de identificación hablaríamos de… elconcepto de identificación ligado a los dos procesos: socializaciónprimaria, en referencia al primer nivel de socialización y socializaciónsecundaria, que es en donde nosotros trabajamos eso. Acá… al hablarde identificación empezamos a a hablar de construcción de identidad, yahora sí, Paula, trabajamos entre la identidad objetivamente atribuida yla identidad subjetivamente asumida. Y sale mejor que lo de ayer.

Entre… --- hablaba de rol atribuido o asignado, por eso… Entre laidentidad objetivamente atribuida y la identidad subjetivamenteasumida. Entre… escuchen esto que es muy bonito, entre laautoidentificación y la identificación que hacen los otros. Otravez: entre la autoidentificación, la forma en que yo me reconozco y laidentificación que hacen los “otros”, que los “otros” me atribuyen. ¿Si?.Entre lo atribuido y lo asumido. El sujeto se identifica siempre con otrossignificantes. O sea, los “otros” son significantes para el sujeto. Los otroscon “o” chiquita… - estoy trabajando los conceptos de ayer para quetengamos continuidad, ¿si?. El sujeto de identifica con “otros”significantes. ¿Se acuerdan esta historia de ayer?. “Yo no soy más que

esta multitud que contengo”, ¿no?. ¿Se acuerdan?.

- ¿Estuviste ayer?- ¿Yo?- Si. ¿Estuviste vos?- No. Yo no.- ¡Ah!. Está bien. Ya. Ya. Pero bué. Los chicos tienen la grabación y los apuntes.

Y en este proceso de identificación con los otros no sólo se aceptan losroles de atribución y de asignación, sino que se aceptan también…, seacepta también el mundo de los otros. ¿Cómo me ubico yo en elmundo?. Bueno, me ubico a partir de que yo también recibo una

identidad. Esto cambia la idea de que construyo una identidad, en laidea de lo que yo hago como autoidentificación, a la idea de “recibo unaidentidad en relación a la atribución”. Y al recibir una identidad serefiere al mecanismo de lo que los otros…, cómo los otros menombran…, cómo los otros me atribuyen un lugar.

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Esto hay que verlo también en este otro movimiento, entre los “otros”que le atribuyen un lugar, una identidad como “otros” chiquitos, “otros”específicos. Y los roles y actitudes en general atribuidos por el “Otrogeneralizado”. El “Otro” con O grande.

Dice B. y L.: “Cuando el individuo se identifica no sólo con “otrosconcretos”… (cuando yo e identifico con otros no sólo con los “otrosconcretos”, con los “o” chiquitos, - “otros concretos” serían los “o”chiquitos) – sino con una generalidad de “otros”, (o sea con el gran Otro)el individuo logra estabilidad en su propia autoidentificación”

O sea, volvemos al concepto de ayer. Para saber quién soy tengo quepasar por el “otro”. Para poder ser yo, tengo que entrar en relación con“otro”. Y esperar que el “otro” me nombre. Recuerden otra vez la ideadel espejo y el cuerpo fragmentado. Sólo me unifica la mirada del otro.Mi cuerpo vive en un contínuo movimiento de extrañamiento, o sea de…

de… de difícil aprehensión. Sólo me devuelve la tranquilidad la miradadel “otro”. Pero la mirada del “otro” es también la propia mirada de unoen el espejo. Cuando uno se mira en el espejo, se mira porque hay“otro” que le devuelve a uno la imagen. ¿Si?. En realidad, ustedes nuncase vieron en el espejo como ustedes son. Siempre se vieron en funciónde los significados. ¿Está bien?.

Hay que aclarar que siempre la construcción autobiográfica – porquetodo esto va hacia la construcción autobiográfica, hacia la construcciónbiográfica – siempre la construcción biográfica, autobiográfica tiene quever con la construcción de biografía subjetiva. Y siempre esta

construcción… - volvemos a un concepto de ayer – tiene quemanifestarse en acto. Se reproduce en acto, se objetiva… Y el sujetopara poder aprehenderse, siempre tiene que estar jugando en estasituación de descentración. La frase es la de ayer: “Ser un cuerpo –tener un cuerpo”. Ser… lo que soy para una biografía, y tener. Esdiferente.

El ser un cuerpo y tener un cuerpo genera - ¿se acuerdan de ayer? – unmovimiento contínuo de oscilación, una cosa es ser, pero eso no implicaque me apropie para poder tener. Lo mismo pasa con la biografía. “Soyyo” – es una idea del ser – pero para… Pero “soy yo” implica un relato,

que es una idea de tener, apropiarse de la biografía. ¿Se entendió?.

Es muy importante en el trabajo que ustedes hacen… y que hacen sobremaestros.

- Bué…Como ayer, les vamos a dar cinco minutos para que ustedes puedanpensar algo de este bollo y seguimos… No te dejó dormir nada… ¿Cómo sellama…?

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- Agustín.- Agustín no te dejó dormir nada, me parece. Bueno… Cinco minutos – para los

que llegaron el día de hoy – implica que ustedes revisan las notas y…y… si hayalguna duda consultan con el compañero y después la seguimos. Se entendió,¿no?. Revisen las notas para poder seguir avanzando.

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Porque no puedo establecer otro tipo de dinámica, por la forma demovimientos de conceptos y bueno, lo que también explicaba ayer esque no todo lo que yo digo es…, ni todo lo que yo planteo bla-bla-bl. Es…es una mirada, la mirada que yo sostengo, la que a mí me sirve en mitrabajo de investigación. Y ustedes…, bueno, podrán tomar partes…,sectores…, segmentos de esta conceptualización y trabajarlos. Estodependerá de cada uno. Ustedes van… contínuamente yo voy marcandola referencia de dónde está el concepto para que ustedes lo puedan

ubicar y profundizar y trabajarlo. ¿Si?. Pero no tengo la posibilidad degenerar otra dinámica más que esta, por la cantidad de conceptos quehay que trabajar estos días. Yo trato de ser lo más… “didáctico”, no sé sila palabra es correcta, o la posición posible como para que ustedesvayan encadenando los conceptos.

Me voy a detener muy brevemente porque es un concepto que ustedesconocen, entre “socialización primaria” y “socialización secundaria”,para rescatar algunos conceptos centrales que a mí me parecenimportantes.

En la socialización primaria que ustedes conocen como este primertrayecto de socialización que cualquier sujeto vive centralmente ligado ala familia, siempre hablamos que este tipo de socialización es masivapara el sujeto. Cuando decimos que es masiva para el sujeto es porquese impone en el sujeto. El chico no tiene opciones. Le tocaron esospadres, no tiene opción de otros. ¿Se entiende?. Esto genera unasituación masiva de la identificación del sujeto. ¿Se entiende?. El sujetose identifica, entonces, con significantes que se le imponen. Que se leimponen. No tiene alternativa de otra cosa.

El mundo de la socialización primaria… (cuando uno piensa en estos

términos, uno se horroriza un poco, pero así es)… el mundo de lasocialización primaria se impone y se implanta no sólo en la concienciadel sujeto, sino en el inconciente. Y este primer trayecto de socializaciónprimaria, con el que uno se pelea – no se pelea, lo reflexiona el resto desu vida… Se la pasa… en Méjico se dice “con la piedra de ---“, unapiedra en la espalda que uno carga, ¿no?… Este mundo que se impone yse implanta en la conciencia del inconciente, tiene…

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- ¿Tu nombre, maestro…?- Francisco- Francisco, este… Esto que preguntabas ayer…

Este mundo tiene mayor firmeza, mayor fuerza que todos los mundos

internalizados en la socialización secundaria. Es el que mayor fuerzatiene. Para los niños, y para la parte de uno que queda ahí, que siemprequedará ahí, el mundo de la infancia es masivo y se presenta entrecomillas como “indudablemente real” para los niños. Es tan masiva laidentificación que para uno eso es “lo real”..

¿Cuándo se acaba esta socialización primaria?. No se acaba sólo por unproblema de edad, sino que se acaba cuando el sujeto establece en laconciencia el concepto de un “Otro” generalizado. Sépanlo. Ése es elmomento: cuando el sujeto encuentra… Bueno, no encuentra, sinoconstruye el “Otro”, el referente “Otro” simbólico, general…,

generalizado. Que lo saca de los “otros” particulares.

Imaginarás, Francisco, el temor que la sociedad tiene a estassocializaciones. Y el contínuo mecanismo que la sociedad ejercerá paraque el chico entre en socializaciones secundarias, que de alguna maneraborren, obturen, esta socialización primaria. ¿Se entiende?. De ahí…,ayer, la idea de desconfianza que la sociedad tiene sobre la socializaciónprimaria. Sobre la educación de los padres.

La socialización secundaria está basada en la internalización de lossubmundos institucionales. Y la socialización secundaria se articula en la

adquisición de conocimientos especializados. Y en la adquisiciónespecífica de roles. En la socialización secundaria el sujeto vaadquiriendo vocabularios específicos ligados al rol (de alumnos, porejemplo)... En la socialización secundaria, el sujeto va internalizandocampos semánticos para interpretar y para compartir. En la socializaciónsecundaria el sujeto va integrando rutinas (¿se recuerdan el concepto derutinas?) Y va generando todo un aparato legitimador de símbolos yrituales, tanto simbólicos como imaginarios. El sujeto se identifica, nosólo con el rol, sino con las normas.

La socialización primaria… En la socialización primaria se internaliza unarealidad aprehendida como inevitable. Es adonde uno va a construir laidea de destino. Esto es lo inevitable. El destino se construye en estahistoria de la socialización primaria. En los primeros años de vida.. Unoescucha estas cosas y después dice: “Yo nunca hubiera tenido un hijo”.Pero bueno…

- O no mando un hijo a la la escuela- O no mando un hijo a la la escuela.

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Risas

Y los quiebres de la historia biográfica del sujeto se van a producir enlos intentos de acomodación que el sujeto realiza contínuamente

frente al tramo de su socialización primaria (que queda arrumbado enel inconciente, pero está) y los tramos de su socialización secundaria(que están aprehensibles de alguna manera en la conciencia). Acá se juega la subjetivación.

La subjetivación se debate en esto y el sujeto siempre pone encuestionamiento sus trayectos de socialización secundaria en relacióna las constantes no concientes de la socialización primaria. “Nadieme va a reconocer como me conocía mi madre”. Y ese es un dramapara uno… bueno, para mí… terrible. Bueno, para ustedes el padre,por lo que quieran… Pero nadie reconoce en los términos en que fue

reconocido en la socialización. Todos los términos – y esto es muyinteresante de ver, a posteriori lo veremos - que los vínculosestructurados con la hermana, los primos y demás… se juegandespués en contra de esta socialización secundaria. Méjico… EnMéjico se usa una frase y es: “Infancia es destino”. Esa es la frase.“Infancia es el destino”. “Infancia es destino”.

¿Por qué sirve esta lectura de B. y L., de Schutz y del grupo defenomenólogos brillantes de la época de los 60?. Bué, nos sirve paraentender y acercarnos a una lectura de algunos de elementos de lasinstituciones atravesados por esta lectura de banda de Moebius en la

que nos hemos movido y estos elementos. Sino uno entra a lainstitución… si entra a la institución, o al análisis de la institución sinalguna de estas estructuras previas, la situación se vuelve muycomplicada, porque entonces aprehendemos procesos intitucionalescomo si fueran procesos reindicados. ¿Está claro?.

Yo voy a tomar algunos conceptos que ustedes seguramente conocen, deargentinos del medio, para sobre esos conceptos, sobre los que voy a volver, losque voy a trabajar… voy a hacer los enlaces hacia conceptos anteriores… losconceptos que hemos trabajado el día de ayer y esta primera parte del día de lamañana… y avanzar hacia los conceptos de Käes. Es como la zanahoria y el burro,¿no?. Estamos tras esto, pero todavía falta un rato, así que no coman ansias. Yo

creo que por la tarde andaremos acercándonos…

¿Qué es lo importante de alguno de los conceptos que se hatrabajado en la Argentina, por Schvarstein, por Etkin, por Lidia, pormucha de la gente, ¿no?. Cuando este conjunto de autores argentinose acerca a la institución, al análisis institucional, a mi entender losrasgos que constituyen “la identidad institucional” a mi juicio lohacen tratando de ver dos cosas:

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- las modalidades de los vínculos que se establecen en lasinstituciones y

- la adjudicación de roles

es decir, su acercamiento a la institución… de estos autores… (estoy porsupuesto haciendo una… una… un recorte muy general, por cuanto cadauno tiene sus particularidades, pero estoy diciéndoles cuál es la lecturaque yo pienso que ellos hacen…)

- Perdón, de qué autores?- Schvarstein, Etkin, Lidia Fernández… más todo el grupo de gente

que anda por acá y hace trabajos institucionales. Y que meimagino que son autores que ustedes han leído ¿no?. Entonces, yono voy a volver a repetir lo que esos autores dijeron porqueustedes ya lo saben. Pero tampoco me voy a quedar con las ganas

de decir cómo yo los leo. Para… en función de estos datos, comopara que podamos ir articulando las dos cosas. Es decir, para norepetirlos – porque ya los conocen – pero sí para trabajarlos y verqué nuevos conceptos podemos encontrar. ¿Está claro?. ¿Seentiende lo que voy a hacer? No voy a repetir a los autores, pero sí quiero trabajarlos para ver cómo puedo (¿cómo se diría lapalabra?) “explotar” en el sentido de… sí, aprovechar losconceptos y darles esta movilidad, ¿si?. No voy a repetirlo a losautores porque ustedes los conocen.

Entonces, lo primero que quiero decir es que cuando ellos se preocupan

por los rasgos que constituyen la identidad institucional, en realidadtratan de determinar, o de señalar, de trabajar dos cosas: lasmodalidades de los vínculos, o sea la forma en que los vínculos de lainstitución se modulan, se modulan…

- ¿Qué pasó?. ¿Quieren el nombre del autor?- No, ya…- Lo van a encontrar en el programa. Tranquilos.

… y la forma en que se adjudican los roles.

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Las organizaciones, siguiendo el concepto de Etzioni son unidadessocialmente construídas para el logro de fines específicos. Siguiendo aMorin, Edgar Morin, las organizaciones aseguran solidaridad y solidezrelativa a las relaciones y uniones que en ellas se establecen. Laorganización, como preejemplificación de una institución reúne,

transforma, produce, mantiene. (¿Vamos hasta acá?).Esta distinción es central, entre lo que socialmente… lo que socialmentese señala como mandato y lo que organizacionalmente se estructura.Pero el problema para nosotros es dar un paso más. Porque nosotrostrabajamos no con… (gráfico) Bueno, tenemos la referencia a lainstitución social global, tenemos referencia a la organizaciónespecífica… Pero en realidad nuestro trabajo aterriza en unestablecimiento. Es decir, nuestro movimiento, nuestro objeto derecorte, nuestro objeto de estudio es un establecimiento. Y unestablecimiento, la Escuela B 48…, está atravesada por muchas

instituciones sociales, no por una, sino por muchas. (¿Se entendió?)

¿Cuál es lo que mueve al establecimiento 47..., 24…, a Manuel Belgranoo el nombre que tengan ganas… es un establecimiento que está en lalógica de una organización, pero que está atravesado por muchasinstituciones: por la institución de trabajo…, por la institución detransmisión…, por la institución de la sexualidad…, por la institución…,por miles. ¿Está bien?

Esta idea genera el concepto de que para leer el establecimiento que esel campo…, el objeto de investigación que uno tiene… Porque yo no

estudio la Universidad, sino que estudio la Universidad de Zacatecas,digo yo: no estudio la Universidad. ¿Cuál es tu tema?. ¿LaUniversidad?. No. Sí. Tema es: la Universidad como organización. Peroen realidad yo investigo una unidad en un establecimiento. Para ver esteelemento, entonces uno tiene que ver cómo ese lugar está atravesadopor esta cantidad de significantes institucionales.

Uno podría decir que el encuentro con el establecimiento obliga a uno atener en cuenta las formas en que se han gestado, y se determinan y seatraviesan, el orden simbólico, el orden simbólico institucional,institucional-social… y que articula de manera particular específica en

ese lugar…, en ese lugar, en ese establecimiento, que lo diferencia decualquier establecimiento, pese a las constantes generales que tiene.¿Se entendió?.

¿Dónde la organización se materializa?. Y acá aparece con fuerza elconcepto de Berger y Luckmann, ¿dónde la organización se materializa?.Ustedes me dicen: en un establecimiento. Si, se materializa en un

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establecimiento. Se materializa - vamos a decir – en un lugar y en untiempo determinado. ¿Está claro?. Se materializa en un establecimiento.Sí, se materializa, por tanto, en un lugar y en un tiempo determinado.

Se materializa en un lugar y un tiempo determinado que marcan un

orden y que devienen de un orden social establecido para la instituciónen general. (gráfico) Si yo sigo este esquema diría entonces, que hayreferencias institucionales sociales, que están atravesando el conceptode organización y que se patentizan en un lugar y tiempo particular,generando la singularidad. Pero entender esta sigularidad…, pero paraentender esta singularidad no me basta con el análisis de lo singular, delo particular, sino que tengo que remontar para comprender elatravesamiento organizacional y el mandato social. ¿Se entiende?.Esto, no como contexto. Esto, no como contexto, sino como texto.

- Sí. Dígame.- En esta… En esta… lectura de texto, ¿no interviene el sujeto?- Si. Ahorita vamos. Usted espérese. Estamos dando la referencia para entrar a

verle la cara a los sujetos. Todavía no hemos podido abrir la puerta, pero ya lavamos a abrir.

En este juego de texto, en este juego de texto, es donde ustedes van aver el proceso de institucionalización, desinstitucionalización y van a verel proceso de instituído e instituyente. Pero no en el juego de loparticular en sí, sino en el juego de este texto particular, que tiene comomovilizante los elementos planteados organizacionalmente y comomandato institucional social. ¿Está bien?.

Acá jugamos, entonces, con ideas de atravesamiento, para poder leerasí la lectura de lo organizacional, a partir de diferentes mandatossociales institucionales. Y la idea de transversalidad, en esta idea designificante corrido, en esta idea que trabajábamos hace un rato de ---sobre los elementos de la institución.

- ¿Puede repetir…?- A ver si me sale. No. A ver si me sale, digo. A ver si me sale a mí la explicación

otra vez.

Acá hay una serie de mandatos sociales institucionales que atraviesan laorganización, la institución-escuela o la organización-escuela. Esta seriede mandatos en una adaptación de atravesamiento aquí, que setransfiere de manera compleja al lugar singular, al establecimiento, ¿si?. Y que producen movimientos de resignificación aquí. Pero para poderentenderlos aquí tienen que leerlos… tienes que leer la génesis, tienenque hacer… ¿no? el trabajo de deconstrucción para poder entender. Parapoder entender cómo esta transversalidad sobre este lugar es comoun… no sé, como explicarlo, como un reflejo, pero cruzado. O un reflejo

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en espejo cóncavo. Junta… (¿cóncavo, si?)… junta los rayos que estánabiertos. Y entonces, uno encuentra (y ya vamos a ver cuando veamossituaciones sintomáticas) uno encuentra un síntoma acá, que para poderdesestructurarlo, tiene que leerlo en las situaciones de atravesamientoorganizacional.

Por ejemplo: yo puedo ver el sufrimiento de mis compañeros en lainstitución en la que vivo, en la que trabajo. Pero para poder entendereste sufrimiento ligado a las pautas de evaluación…, a los sistemas deevaluación…, a toda esta historia… tengo que hacer una… (para poderentender, por qué el sujeto sufre) tengo que hacer una lectura delatravesamiento que tiene a nivel de organización (Sistema de EducaciónSuperior en Méjico) la cantidad de mandatos establecidos socialmente ydesde fuera – Banco Mundial y demás, sobre nivel de calidad…,acreditación…, tá-tá-tá-tá. Que se juegan acá (gráfico), pero que elefecto está acá. Y porque yo leo sujeto sufriente acá. Ahora, yo no sufro,

yo sufro por el vínculo que tengo con el sistema de valoración y por eldesconocimiento que el otro hace de mi propia trayectoria.

- Al mismo tiempo, que si bien remite a eso, es hacer unainterpretación también.

- Claro. Claro.- Si bien… tiene toda la razón. Si bien remite a esto, se juegan en el

plano de la autonomía relativa y adquiere su grado deespecificidad también. Y no puede ser más que leído acá, a no serque Ud. hagan política educativa en el --- . Y esto ya no se ---

Son, evidentemente, en este plano… en este plano, ¿si?, en estalecturita, unidades compuestas, que van gestando un ordendeterminado del orden simbólico. Y que está materializado en un tiempoy en un lugar determinado.

Es acá donde adquiere sentido hablar de organizaciones objeto yorganizaciones sujetos. En este plano tiene sentido retomar esteconcepto de organización-.objeto, organización-sujeto que deviene dePichon Riviere, y que distingue a una organización–objeto como aquellaorganización que está determinada externamente por losatravesamientos – vuelven acá al ciclo, ¿verdad?. Es decir que el lugar

específico está… responde el espejo al atravesamiento y se convierte eninstitución-objeto, en tanto sólo responde a este nivel, ¿se entiende?.Podríamos hablar de una identificación masiva de esta institución…,perdón, de este establecimiento concreto con el atravesamientoorganizacional, que responde masivamente… Uno habla ahí de unaorganización-objeto, o de una organización-sujeto, que se caracteriza

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por la forma de interpretación autónoma que gesta de la transversalidady que genera una idea de construcción.

¿Qué es lo interesante de esto?. Es que las instituciones se van amover… (Perdón, voy a usar el concepto de “institución” a partir de

ahora, a no ser que haga la aclaración, para referirme a unestablecimiento particular. A no ser que haga la aclaración. Cada vezque hable de “institución, voy a hacer referencia a un establecimientoparticular). Qué es lo que sucede?. Es que la institución, comoestablecimiento está en tensión contínua entre las posiciones deorganización-objeto y las posiciones de organización-sujeto. ¿Seentendió?

- Eso cualquiera…- Cualquiera. Están en tesión contínua.

Y puede ser dominantemente planteada la idea de organización-objeto,que por lo general aparece sostenida por las cúpulas institucionales, enoposición a la idea de comprensión de organización-sujeto, que aparecebásicamente sostenida por fuerzas instituyentes. ¿Se entendió?.

- Dígame, joven… Se pierde, ¿verdad?- Inaudible- Volvemos… Volvemos… No tenemos apuro. Dígame, joven.- No. Si me puede repetir qué es la organización-sujeto.- ¡Ah!, sí!. La organización-sujeto se caracteriza cuando las

fuerzas… bueno, los grupos, los sujetos institucionales tienen

posibilidad de gestionar la transversalidad que le llega de arriba,(para que te quede más claro), y darle un nuevo sentido. Oconstruirla con nuevos sentidos. La organización-objeto asume talcomo aparece el plano de transversalidad. Mirá, por ejemplo: en lainstitución donde yo estoy, el sistema de valoración estáestablecido muy fuertemente asentado en criteriosestadounidenses, y operados por las ciencias duras. ¿no?. En lainstitución donde yo estoy hay muchos departamentos. Losdepartamentos de las ciencias duras – y también ahí haydiferencias – no tienen problemas con el sistema de valoración,que deviene en cadena de un modelo gringo. (El “gringo” decimos

nosotros a Estados Unidos, y saben por qué, ¿no?. El “greengo”.Green-go, eso es: por verde fuera. Fuera). Estos grupos aceptancon mayor tranquilidad, porque además sus biografías académicasse acomodan a esta situación. Nosotros, los de las cienciashumanas, tenemos que pelear contínuamente contra este sistemade valoración, porque nos niega nuestras biografías académicas.

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Cuando el sistema…, la transversalidad es aceptada la instituciónse convierte…, o la organización se convierte en organización-objeto porque no debate los términos, los acepta. No los debate.Cuando los pelea y trata de resignificarlos aparece la idea deorganización-sujeto, que “se hace cargo de”. Te hice una

caricatura. Lo que te acabo de decir es una caricat… No, cuando tedí el ejemplo. Porque tú puedes tener grupos exitosos enorganizaciones-sujetos, que gestionen su propio movimiento. ¿Si?.Bueno, pero intenté como para que pudieran entenderlo. ¿Estáclaro?

- Sería como… Eduardo…- Si.- Sería como… Organización-sujeto serían esas organizaciones en

que los sujetos van tomando conciencia de esa identificaciónmasiva de la que vienen…

- Claro. Claro. Que toman distancia…- …- Claro, que toman distancia y pueden reflexionar. Pero también

esto no es monolítico. No es que tengamos LAAAAAAAAAorganización. No. Porque esto está jugado complejamente al

interior. Entonces, hay una parte que es objeto…, otra parte quees suj… Las tensiones son múltiples. Y tampoco es: o sujeto, uobjeto. Hay un montón… Hay modulaciones intermedias y… ¿Seentiende?

- Lo que parecería también es que dijo de la organización-sujeto

más hay más conciencia de la reedificación.- Claro. Claro. Es así. En la organización-sujeto se tiene idea de lareedificación. Pero acuerdensé que uno tiene que pasar por elmomento de alienación para poder entenderlo, ¿no?.

- Claro.- Esto genera el movimiento. Entonces, al principio te lo tragas,

¿no?. ¿Si?, ¿se entiende…? Con una nueva ley de educación, conun nuevo material… También aparecen estos elementos cuandoaparece el boom de un nuevo autor. Y todo se mueve alrededordel nuevo autor. O del último texto. Eso también es unamanifestación de reedificación. Si, ¿se entiende…? Ahora, el

concepto es interesante, porque no solamente vale para el análisisde la institución, sino que vale para el grupo con el que lo trabaja. Ya lo vamos a ver. Para el grupo…

Al interior de la organización… (Voy a usar el concepto de “institución”para referirme a la particularidad del análisis como si fueraestablecimiento). Uno observa que el quehacer está modulado por la

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forma en que ha sido articulada la tarea común. Pero recuérdense quehay construcción de tarea y construcción de significado de la tarea. Seacuerdan, ¿verdad?.

Pero al interior de la organización o de la institución particular, uno

observa el quehacer que está definido por una tarea común. Y que estásostenido por un grupo de sujetos. El grupo es observado desde estatarea común. Porque es la tarea común la que da sentido a laconstrucción del grupo y permite a los sujetos participantes del grupouna representación de sí, de lo que ellos son, y una representación delos otros. Pero ¿qué permite la tarea común?. Muy simple. La tareacomún permite que se establezcan los vínculos. Sin la tarea común losvínculos no estarían. (Se conoce como “tarea común” la tarea básica, otarea central o como tengan ganas de llamarlo).

Cuando uno entra a ver la observación del grupo, o trata de entender la

observación del grupo institucional, uno tiene que distinguir la relaciónque realizan, con la actividad. La forma en que significan esta actividad.¿Vamos hasta acá?

- ¿La forma en que se realiza la actividad, de la actividad…?- No. La forma en que los sujetos la significan. Cómo los sujetos la

entienden, la significan. Porque de cómo la entienden y lasignifiquen depende cómo la vayan a actuar.. Y los conflictos van aaparecer ahí. Depende también de la forma en que la actividad seubica en diferentes momentos de la estructura jerárquica de lainstitución. No es lo mismo la forma en que interpreta la actividad

la autoridad…, que los cuerpos intermedios…, que los sujetos quela actúan.

También esto está atravesado por la historia del propio grupo. Y tambiénestá atravesado por las características individuales del grupo… enesta… En este juego de posiciones, uno puede hablar de “grupo-objeto”,o de “grupo-sujeto”. ¿Sí, se entiende?. En la misma relación… Enrelación a los grupos… en relación a los grupos, uno puede leerlos enrelación al vínculo que el grupo o los grupos sostienen con laorganización. Y según esté pautado la tensión entre “grupo-objeto” ogrupo-sujeto”, uno puede ver las tendencias hacia lo instituído o lo

instituyente. Las tendencias hacia la autonomía o la integración.

Sólo aquí, en el despliegue de estos elementos, uno puede trabajar lanoción de conflicto. Y el conflicto va a ser siempre un juego de lasracionalidades puestas en juego.

- Esto que tú marcabas ayer, Martín… de racionalidad política…, racionalidadafectiva… Deviene de acá. Tranquilos… Tranquilos… No se me… no se me

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angustien. Estamos ya en la parte más tranquila, más sencilla del modelo,estamos empezando a bajar categorías. Tranquilos. Tranquilos. Estánaprendiendo un “chingo”, diríamos en Méjico de categorías intermedias, parapoder hacer análisis. Tranquilos.

Esta es la lectura en la que… (ahora vamos a meternos cada vez más

gruesamente…) Esta es la lectura del análisis de lo institucional. Quese distingue de la lectura de la intervención institucional… Y en laArgentina lo que prima es la lectura de intervención, que privilegiasituación. Y el análisis privilegia estructura. ¿Se entiende?

En la Argentina la lectura de lo institucional está atravesada por unaidea de intervención, una idea mucho más psicopedagógica de la lecturade lo institucional. La lectura que yo les traigo es una lectura de análisisde lo institucional, que es una lectura más en lo estructural. A mí no mepreocupa que la institución se cure, porque no se va a curar nunca. Nome preocupa la intervención como elemento de privilegio. Me precupa el

análisis como elemento de privilegio. La cura o no cura de la instituciónes un plus que se logra en el análisis. ¿Me siguen?. Es una lectura desdeel psicoanálisis. Yo voy al psicoanalista, no para que me cure, sino paraanalizarme. Si me curo, es un plus. Pero como la cura no existe, no mevoy a curar nunca. Voy a poder trabajar con las constantes en las quemuevo, ¿se entiende?.

Esta es la diferencia entre un proceso de análisis y un proceso deintervención. El proceso de intervención institucional sólo se pone en juego en situación. Y al ponerse en juego en situación, trabaja consituaciones de sincronía, y no con situaciones de diacronía. Privilegia el

de intervención, privilegia el análisis sincrónico a análisis diacrónicos,¿se entiende? Se entiende o no se entiende?.

- Pregunta inaudible- Lo que está ahí es la situación. Si tocan algunas referencias, pero

no hacen el análisis, porque toman la situación. Hacen unencuadre coyuntural témporo espacial, ¿si?. Y el conocimiento quese obtiene sólo es relativo a la situación. Sí, se hacenintegraciones de la historia y demás, pero para entender lasituación. Así… (hace chasquear los dedos…). La idea con la queestamos trabajando acá en el sentido de indagación desplaza eleje hacia la estructura, no hacia la situación. Desplaza el eje, hacialo diacrónico, no lo sincrónico. ¿Se entiende?. Porque no hay unaidea de intervención. No estoy diciendo que uno sea mejor que elotro. Estoy diciendo que son dos caminos diferentes, ¿si?.

Cuando uno hace un… entra a un análisis institucional trabaja con estasconstantes témporo espaciales de larga duración. No sólo de corta

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duración, siguiendo el concepto de Braudel. Y trabaja en círculos deaprehensión: institución… (el círculo grandote), organización… , grupo…

Cuando uno trabaja en la idea de intervención privilegia la idea deorganización y contexto, privilegia la idea de cómo la organización

como establecimiento construye el pasado, el presente y el futuro. Yprivilegia la idea de sujetos-organizaciones. Sujetos-organizaciones.Aquí aparecen conceptos que ustedes han estado preguntando estosdías. La idea de identidad se materializa en la idea de un aquí y ahora,y este aquí y ahora se entiende como aquello que articula lasdisposiciones del sujeto.

El esquema que se trabaja en una intervención, (gráfico) (voy a hacer unpequeño movimiento hacia la intervención para que…, después poderentender la otra parte… Vuelvo a decir, no estoy haciendo uncomentario; estoy tratando de mostrar los elementos, no estoy tomando

partido, ¿eh?...

Cuando uno trabaja intervención…, cuando trabaja intervención…recupera propósitos del establecimiento (gráfico). Este elementoaparece como un elemento articulante, cuáles son los propósitos delestablecimiento. La idea de capacidades existentes…

- ¿A qué se refiere…?- Ahorita va… Ahorita va… Tranquilos.

Y… relaciones. Yo les aclaraba que la lectura es sincrónica ybásicamente sistémica. Porque juega con movimientos de elementos. Laidea de que el cambio de elementos puede ser cambio de rol. Conelementos, esta idea de estructura… He hecho una lectura muysistémica…

………………………………………………………………………………………………

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(gráfico). Por productividad se entiende si la institución cumple o nocumple con la tarea. Y qué es lo que dificulta el cumplimiento de la

tarea. Y se juega la idea de relación entre insumos y productos. Entrerelaciones y capacidades existentes, se juega el concepto decapacitación… o sea de lo que hay que hacer a nivel de capacitaciónpara la producción de conocimientos realidades. Y entre relaciones ypropósitos se juega la adjudicación y asunción de roles. Es esquema essencillo… bueno, yo lo he vuelto…, lo he organizado de esta manera,

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para que vean las constantes que se definen en una estructura deintervención, y lo que se privilegia en una estructura de intervención:

- Vínculos entre propósitos y tareas, dificultades en su definición.- Problemas de las capacidades existentes para el despliegue de la

tarea.- Relaciones que se establecen en función de la tarea.

El juego que se adjudica entre relación y propósito es la forma que sedefinen los roles en la institución y cómo esto articula la tarea… Elvínculo que se establece entre relación y capacitación existente…perdón, capacidad existente marca la capacitación necesaria, con losplanos que hay que modificar para que la tarea se puede desplegar. Y eltérmino entre proósitos y capacidad existente marca el problema de laproductividad entre los insumos que se tienen y los productos que seobtienen.

Una intervención tiene una actitud de reparación. Y trata de articular elmovimiento o funcionamiento de estos elementos. Ahora yo voy a decirlo que yo pienso. A mí me aburre, pero que a mí me aburra no quieredecir que no haya que hacerlo.

- Este es el modelo que se bajó en los 90 para los análisis --- enArgentina.

- ¡Ah, no sé!. ¡Ah, no sé si es el modelo!. Pero bueno, es el modeloque yo puedo --- de este tipo de trabajo.

- Bueno, son las 11…, ¿tomamos nuestra media hora?- Siiiiiiiiiiii.- Ni que estuvieran tan hartos! Está bien. ¿Nos tomamos la media hora?. Peroescúchenme bien. Yo tengo 11 en punto. Once y media yo comienzo. ¿Estábien?

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Como un orden negociado en el marco de las relaciones de poder. Seprivilegia mucho el sentido del poder en este tipo de intervención. Y enese juego de poder es donde abren los analistas argentinos, losintervencionistas argentinos… abren fuertemente la dinámica entre

instituído e instituyente, en relación a las estructuras de poder.

El segundo concepto que se…

- El orden de --- yo tengo “negociado”… ¿Negociado entre qué?

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- Entre los diferentes marcos de las relaciones de poder. Y está jugado en esta dinámica entre procesos instituídos y procesosinstituyentes. ¿Si?. En esta perspectiva. En esta.

El segundo concepto que se destaca es el de disposición. Disposición.

Y básicamente se lee la idea de disposición en la idea de intervencióninstitucional… Bueno: análisis intervención, como lo llaman acá…, enrealidad es análisis, pero es intervención… Bueno, según mi perspectiva.La idea de disposición está articulada fuertemente a la forma en que elsujeto asume el rol organizacional. La disposiciones del sujeto paraasumir el rol organizacional, o los conflictos que tiene el sujeto paraasumir el rol organizacional.

(gráfico) Esta idea de disposición es una idea interesante, cuando unohace análisis. A ver si van entendiendo, cuando digo “análisis”, es estaforma de lectura, no es estructural. Es una idea interesante y linda de

usar si uno trabaja el concepto de disposición del sujeto ligado a lahistoria personal… Disposición… (gráfico) sería esta la disposición delsujeto, ligado a la historia personal…, familiar…, académica del sujeto.Si uno lee esta historia de disposición articulando historia personal,familiar, académica… Acá hay un libro muy interesante, editado enArgentina, el libro se llama ¡Ay!, mis ancestros”. Y el autor…, se llamaAnita Schutzenberger… es una francesa, pero con apellido polaco. Anitano-sé-qué… El libro lo buscan por el nombre… Lo leen cuando tenganuna disposición relajada, porque el libro es muy corto; entonces, buenose lee fácil, pero… Porque habla del síndrome del cumpleaños, de lossíndromes de repetición… Una editorial que… no sé cómo se llama,

francesa; es una editorial poco conocida, el libro se consigue por eltítulo: “¡Ay!, mis ancestros”. Un poco para que lean no sólo la historialigada a la biografía personal sino ligada a la biografíatransgeneracional. O sea para ver la lectura transgeneracional.

Esta idea de disposición se articula en la palabra tan argentina de lapresentificación del aquí y ahora institucional… Cuando yo digo enMéjico “presentificación” me miran así como que: “esa palabra noexiste”. (gráfico) Presentificación, o sea la historia se actualiza, sepresentifica, se vuelve… en realidad lo que hace es… acá opera muchoel concepto de transferencia, en el aquí y ahora de la institución. Y el

sujeto (esto ya es de mi cosecha… esto ya no está en la lectura de ellos,pero sí se los acerco como de mi cosecha) articula frente a los miedosde pérdida o los miedos al ataque (estoy utilizando unaconceptualización de Bion, que trabajamos, que acercamos ayer unpoquito). Frente a los miedos, ante la ansiedad… ante la ansiedad delnuevo rol…, ante la ansiedad de la nueva posición…, ante la ansiedad deser profesor… ¿no?, el sujeto articula en función de su historia personal

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familiar, en función de su socialización primaria, los mecanismos dedefensa. Subrayen “mecanismos de defensa”, porque va a ser unconcepto muy trabajado por nosotros en la posición que lo hasostenido… lo ha sostenido la gente de Inglaterra de la Clínica Tavistock.

El tercer concepto importante a relevar, aunque se deriva, o se lee entrelíneas del material argentino, no está tan claro, pero se lee entre líneas,son los procesos transferenciales que se juegan en la institución. Osea la transferencia que existe de un sujeto a otro sujeto, vamos aarticularlo sobre las ideas que marcamos de B. y L. de proyección–introyección… ¿si, lo recuerdan?, las de ayer… .

- Las transferencias del sujeto al grupo,- Las transferencias del sujeto sobre la organización en su conjunto,- Las transferencias del sujeto sobre la tarea que va a desplegar,- Las trasnferencias del sujeto sobre el contexto de actuación.

El cuarto concepto que sí se deriva de la posición de losintervencionistas argentinos, es el concepto de sincronía…

- ¿Voy muy rápido?- Si.- Sí voy muy rápido me detengo…Bueno, el tercero era: Procesos

transferenciales, ese ya lo agarraron, Verdad? De un sujeto sobreotro sujeto, y del sujeto sobre el grupo, del sujeto sobre laorganización, del sujeto sobre la tarea, del sujeto sobre elcontexto… ¿Está?

El cuarto concepto que se deriva más directamente del planteamientode los intervencionistas argentinos tiene que ver con sincronía ydiacronía.

Sincronía trabajaría sobre la idea de una institución manifiesta, loobservable, (esto no lo dicen así ellos, pero bueno, yo creo que se puededecir) lo que ellos llaman “institución convocante”. Y la diacronía(gráfico)… Entonces, otra vez, ¿no?. La sincronía tendría que ver con…La sincronía tendría que ver con la institución manifiesta, ¿no?, con loque se conoce en Argentina como “institución convocante”, la que

convoca, la que está ahí, ¿no?.

Y la diacronía, cuando hacemos la lectura de diacronía tendría que vercon la institución no manifiesta, latente (para no usar el términoinconciente, no lo usen). Institución no manifiesta, la institución latente,la institución que está articulada sobre la temporalidad. Sobre latemporalidad. La institución que se articula sobre los pactos narcisistas y

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los pactos de negativos. La institución que se articula sobre lasdepositaciones.

Acá va el primer… el primer quiebre que vamos a hacer. El primerquiebre que vamos a hacer: (gráfico)

Este, la institución manifiesta, la institución convocante, es el lugar de lainterpretación.Este, que está planteado en el aquí y ahora, en la sincronía es el lugarde la interpretación que provoca procesos de intervención.Esto, que está acá, la diacronía, la institución no manifiesta, lainstitución latente, la institución historizada, los puntos… los puntos porlos pactos de negativos…, etc., etc., etc… es el lugar del anclaje de lainterpretación. Acá es donde se ancla la interpretación. Este es el lugardel análisis institucional. Este. Este.

El asunto es jugar de manera pendular acá. Los argentinos tienen una

tendencia…, y eso que son muy rolleros, a estar acá… O sea, desplazaracá al lugar de la interpretación. Y el asunto es moverse así,pendularmente hacia acá. ¿si?. A buscar dónde se ancla lainterpretación.

- Y, ¿cuál sería la diferencia entre el anclaje de la interpretación y ellugar de la interpretación?

- El lugar de la interpretación es donde yo actúo. Y digo: “Acásucede esto”. El anclaje es donde yo articulo la interpretación. Elcorazón de la interpretación está en lo no manifiesto, en lo latente.Que no se ve en un día, que no se ve en una intervención corta,

que necesita un trabajo de mucho tiempo, o de más tiempo. Quenecesita operar con lo que señalábamos ayer: “suspensión deteoría: no anticipar, no decir: “Estoy ante una instituciónestallada”. No. Callarse la boca un rato. Si pueden. ¿Si?

Ahora vamos a saltar como treinta años atrás. Esto es lo interesante detodo: que uno puede jugar con estas cosas, ¿no?. Vamos a saltar treintaaños hacia atrás. Y vamos a volver a un texto princep en Argentina, untexto poco conocido, un texto difundido por debajo, pero que es la basepara entender la onda argentina. Y es el texto de Ulloa, el famoso textode Ulloa. Y yo voy a leer a Ulloa, por supuesto que no voy a repetir a

Ulloa, no les voy a leer a Ulloa. Les voy a leer mi interpretación de Ulloa,porque Ulloa me va a permitir avanzar hacia los elementospsicoanalíticos que me gustan, que quiero trabajar con ustedes. ¿Si?.

Ulloa va a partir de un elemento central. Ulloa va a decir: “al hablar deinstitución, hablamos de proceso de institucionalización”, dice Ulloa. Ypara él “institucionalización” tiene que ver con el sentido de

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racionalizar… Racionalizar y estabilizar conductas. Que son, dice Ulloa,predominantemente emocionales. Está usando una terminología de losaños 60. Pero es muy interesante lo que va a decir. Ulloa. Va a decir estoque estoy señalando. O sea, la organización se presenta como unproceso de institucionalización, que intenta racionalizar (está tomando

un concepto psicoanalítico. O sea, volver conciente esto emocional queestá en el sustrato.)

Y establece un primero…, primer parangón, que tiene que ver tambiéncon la lectura que se hacía en los años 60 de “grupo”, de “organización”en referencia a un organismo que tiene en el planteo…

- Inaudible.- No. Error. Primero, no es un chico… Son bastante grandes…

A un organismo, en referencia a que al trabajar con una institución –dice Ulloa – estamos trabajando con una geografía, que es mucho mejorque el concepto de espacio, porque empieza a plantearlo de otramanera. La idea de geografía institucional nos lleva a otra idea…, aotra idea… A una metáfora más completa que el concepto de espacio.“Esta trabajando – dice – con una ordenación del tiempo…” O sea, nocon el tiempo, sino con la ordenación… ¿Se dirá “ordenación?. Bueno, yocreo que sí. Una forma de ordenar el tiempo… “Y está trabajando con unlugar de distribución de resposabilidades”. Dice: “Esto se puededesagregar – dice Ulloa – en la idea de que una institución tiene unpropósito a alcanzar, y busca medios racionales para alcanzar este fin”.“Esta forma – dice – de trabajar con medios racionales para alcanzarfines o propósitos, dice Ulloa, está regulada por códigos y por normas”. Yestá regulado por códigos y normas explícitas e implícitas”. El términoque él va a usar es: organizaciones institucionales.

Es interesante porque él hace 35 o más años antes, va a distinguir…distingue…, no como después en los 90 se va a distinguir entre“institución”, “organización”, “establecimiento”, sino que Ulloa va adistinguir claramente el término de organización institucional. O sea,liga el término porque la organización conlleva a lo institucional.

Ulloa es casi como el inconciente de los que después siguieron. Esto es

interesante, porque esto es como un trabajo de génesis. O sea, ver quéhabía en el origen. Bueno, la verdad que es lo que yo pude ver, tampocome pude ver todo, digamos. Pero Ulloa está en el momento en que loskleinianos argentinos, del psicoanális kleiniano argentino están haciendofuror. Está en el momento en que Marie Langer está en el país. Está enel momento donde está escribiendo Maternidad y Sexo. Está en elmomento en que Pichon Riviere se está acercando por primera vez y demanera muy a… a… a Lacan. Está trabajando al lado de… (¡ay, coño, se

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me fue el nombre… bueno!. Qué… ¡Qué barbaridad…) de… (ya me va asalir), de este hombre joven y brillante…

- ¿Bleger?

Bleger. Está trabajando al lado de Bleger, este hombre joven y brillanteque se acerca a Lacan y que va a ser retomado 30 años después porKaës. Está trabajando en un momento de muchísima efervescencia, quesi ustedes lo ven para Córdoba, Argentina, en el campo de Ciencias de laEducación… yo lo pude ver a través de un trabajo de Adela coria, estambién un momento de trabajo de muchísima ebullición. Es unmomento de formación importantísimo, donde se crean fuertes cuadros,¿no? en las instituciones universitarias, que generan todo este corte, queen Córdoba estuvo planteado – ahora va el comentario narcisista – porlos que fueron mis maestros, ¿no?. Es el corte de gente que después sonmis maestros cuando yo ingreso a finales de los 60 – 70. Y en la

estructura de formación se articula: el golpe militar y la Dictadura miliargeneran esta ruptura, que después hay que volver a tejer porque escomo que vos… 84 – 85, digo, no es que no hayan sucedido cosas acá…Hay como una lectura donde… claro, las referencias hacia atrás sevuelven más dificultosas. Pero no se puede entender en nuestro caso,porque estamos trabajando esto, a los institucionalistas argentinos, sinesta lectura de transversal, para poder entender dónde está laarticulación fuerte del concepto. Y como algunos de estos conceptostambién por la Dictadura Militar, el genocidio y todo lo que sucedió…,fueron cayendo como en el olvido. Sin embargo el sustrato permanece, yaparece acá. Y ustedes van a ver cómo los abuelos…, los abuelos que

son aquellos de los años 60, hacen una transmisión sobre los herederos,que es el grupo fuerte de los 70, que acá en Córdoba podemos… Bueno,según mi…, según lo que yo trabajo, lo puedo ubicar yo en los planos delo que fue mi formación. Y estos herederos generan estos hijos, algunosde los cuales son transgresores a determinadas posiciones… bueno,algunos son reconocidos como “hijos”, otros como nada, por supuesto. Tampoco uno quiere a todos los hijos. Esta es la historia. Pero estahistoria permite articular la memoria, y permite articular la idea. Yo nopuedo hablar de Ulloa si antes no les mencionaba los institucionalistasargentinos, porque entonces no entienden de dónde. Pero cuando unolee Ulloa, uno empieza a entender la lógica de construcción. Lo que se

olvidó no concientemente. Lo que se tuvo que olvidar o negar para quedespués apareciera emergentemente en estos sujetos. Ustedes, queestudiaron con Lidia, no se puede entender a Lidia sin Aida. No se puedeentender a Aida sin Ulloa. Y no se puede entender a Ulloa sin Jacques. Yno se puede entender a Jacques sin Tavistock. Y no se puede entender laClínica Tavistock sin Bion. Y no se puede entender Bion sin MelanieKlein. Este es el movimiento que uno hace... para no seguir para atrás,

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porque ya los voy a aburrir, pero hay… pero es el movimiento que unohace para entender este tipo de cosas.

Hay un maravilloso libro…, maravilloso, maravilloso, que es de LuisChiozza, De Luis Chiozza… Un libro maravilloso, maravilloso, que se

llama Por qué enfermamos. Porque lo interesante es otra lectura, ¿no?de la patología leída desde otro lugar, que también les va a --- Bueno,también pueden leer El Peso de los Afectos, pueden leer mucho materialde Chiozza, pero este, el Por qué Enfermamos es como el introductorio.

¿Qué es lo que Ulloa permite ver? ¡Bah!, permite ver según yo, ¿eh?.Después van a leer Ulloa van a decir: “¿De dónde sacó estas cosas estetipo?”. Pero sí lo leen, sí se puede leer. Digo, qué es lo que según yoUlloa permite ver?. Permite ver una lectura de aproximación, ya desde elpsicoanálisis, de la época de los 60, donde uno puede leer a lasorganizaciones donde es posible ¿no? una lectura de las organizaciones

institucionales, poniendo énfasis en la situación – van a ver aquí cómooperan esto, en los analistas argentinos – en la situación en que seencuentra el sujeto y la modalidad o figura patológica más frecuentepara cada tipo de organización institucional. Eso es lo que Ulloa abre.Ulloa lo abre sobre determinadas situaciones que yo voy a mencionarporque creo que valen la pena, no para que queden como modelos, sinopara pensar.

Dice: “Las instituciones que se ocupan del hombre enfermo o disminuídocolocan a los sujetos en situación regresiva”. Es muy interesante estaidea, porque no solamente las instituciones, los que tienen un familiar

enfermo, metido…, con una enfermedad crónica, vive en esta situación.El planteamiento de Ulloa es clave, dice: “las instituciones que seocupan del hombre enfermo – el hospital – o disminuído generan en lossujetos situaciones regresivas”. En los sujetos que están ahí adentro,generan situaciones regresivas. Y dice Ulloa: “la figura patológica máscomún es el predominio de la negación sobre la elaboración.” Es muyinteresante esto. O sea, se niega, se vive… alguien dijo acá “senaturaliza”, que es una forma de negar. Se reedifica y el sujeto noelabora. Freud usa una frase fantástica: “lo que no se elabora, serepite”, que ustedes lo pueden vivir también biológicamente: lo que nose digiere, se repite. ¿Si?. “Lo que no se elabora, se repite”. Y esto es

fantástico, lo que la institución no elabora, lo va a repetir.

La repetición tiene que ver con la pulsión de muerte.La elaboración tiene que ver con la pulsión de vida.

El segundo gran modelo que Ulloa va a usar es ocuparse o ver que hayinstituciones que se ocupan del hombre aprendiendo. Del hombre

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aprendiendo. Y Ulloa va a decir que de manera general podemos pensarque el sujeto está en situación progresiva, tanto en el área emocionalcomo en general, está avanzando… Construyo para la vida. En el otrocaso construyo para la muerte. Acá construyo para la vida. Pero sinembargo acá también hay una figura patológica común, y que es el

predominio del hábito sobre el aprendizaje. Otra vez: elpredominio de la repetición sobre la elaboración.

El tercer caso que él va a plantear es el caso de instituciones que seocupan de hombres trabajando. Claro, el modelo es interesante, porqueel modelo es combinable. El modelo no es que “institucionesaprendiendo” y entonces me dicen: ¡”Ah, la escuela!”… Institucionestrabajando: “¿Ah, la fábrica!”. No. Porque están combinados. ¿Estábien?. Y las instituciones q ue trabajan con el… (se corrige) elsupuesto que está aquí, instituciones con hombres trabajando, es queestamos ante sujetos maduros (que también uno podría pensar “más-

duros que maduro”). Freud tiene una frase hermosísima que dice: “Esimpresionante la inteligencia de un niño ante la imbecilidad de un adultomedio”. Mil veces un niño a un adulto medio. Más duro.

La figura patológica, ¿cuál es?. La reedificación. La alienación. Esa es lafigura…

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… y jerarquizado. Es un poco lo que sucede acá, ¿no?. El tiempo libre espara ir al gimnasio, hacer doscientas cosas y tener rutinas brutales, y ladieta y todo lo demás…

En esta línea de interrogación uno va retomando los trabajos de PichonRiviere, de Bleger, de Ulloa, de Bion… De Bion, de Jacques, ¿no?. De estaperspectiva nos interesa volver a retomar esto que venimos trabajandodesde ayer, que es: en estas organizaciones institucionales la tensiónestá entre la tarea primaria y las figuras o modalidades patológicas quedesprenden. La tensión va a estar entre la tarea primaria y las figuras omodalidades patológicas que se articulan a esta tarea primaria. Esto esinteresante, el planteamiento de Ulloa, él plantea la tarea primaria,curar la figura regresiva… ¿si, se acuerdan…?; la tarea aprender, elmodelo ---.

Esto es lo interesante. Es decir, cómo la tarea primaria, o la tarea centralestá articulada o permite modalidades patológicas. O sea son

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organizaciones institucionales enfermantes. Se observan cuandoaparecen perturbaciones. Se observan cuando los sujetos estánturbados. O, como decíamos ayer más-turbados que nunca. Esta es laposición.

Se observa en situación…- Entonces --- los sujetos- No, acá. Acá… Ahora vas a ver…

Se observa el sujeto, pero lo que se… Pero el análisis…

- Inaudible.

Eso es. Se observa la situación, pero el análisis es sobre la historia,sobre la genealogía…

- Y siempre los sujetos están en situación… ya no es un sujeto,sino…

- El grupo. El grupo.

Cuando el sujeto aparece perturbado, o cuando la organizacióninstitucional está perturbada, evidentemente la perturbación es larepresentación o manifestación, o la representación externalizada deconflictos internos. Y, ¿qué es lo que sucede cuando la organización…uno la ve perturbada…, enferma… (vuelvo a Jacques… el librito estáeditado en la Argentina, el librito de Jaques y se llama… El Jaques esteestá editado en la Argentina y el librito se llama”Sistemas defensivos enlas instituciones”. De todas maneras está marcado en el programa.).

¿Qué es lo que sostiene Jaques?. Dice: lo que uno observa no es laperturbación… y dice: “Esta institución está perturbada…”. No. “Estaorganización está perturbada”. No. Lo que uno observa son los sistemasdefensivos que se articulan frente a la angustia. Y es el análisis delsistema defensivo el que permite esclarecer la naturaleza de lapatología. ¿Se entendió?.

- Inaudible --- pantalla- Ahorita… Ahorita… no te apures… No te apures, porque no vas a entender nada

de pantalla si no… No vas a entender nada.

Ebntonces uno… uno… si uno es un pequeño saltamontes que llega auna institución a intervenir, dice: “la institución está perturbada, hayconflicto…, hay malestar…” No. Hay sistemas defensivos armados ahí.¿Si, me entienden?. Si,o sea, están perturbados, hay malestar docente…hay sistemas defensivos articulados. Y ahí agárrense porque tienen quemeter a trabajar en sistemas defensivos. Lean en el librito de Jaques el

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maravilloso trabajo de esta mujer que no me puedo acordar el nombre,que escribe sobre las enfermeras en un hospital. Lo van a gozar.

Si la tesis de ustedes de Maestría es eso, que son 30 páginas… lasuper… la super… Ahí en 30… 40 páginas se describe con una

claridad… pero maravillosa, pristina según Spinetta, la forma en que searticula el sistema defensivo en las enfermeras, para poder trabajar conla pulsión de muerte todo el tiempo, para poder trabajar en estasituación, para poder tener distancia o no con el enfermo…, con losparientes…, con la forma en que al tocar el cuerpo, el cuerpo del otrorecibe el toque… La erotiz… No, es una ma-ra-vi-lla!. La maravilla es queestá acá, en la Argentina. O sea que lo pueden conseguir.

Comentarios...

- Bueno. Ya. No. Tranquilos, porque seguimos. El mismo libro de

Jaques. Hay este trabajo de esta mujer, que es una maravilla…Una maravilla… Una maravilla…- ¿Cómo se llama el libro?- “Sistemas defensivos en las instituciones”. Jaques y la … Se

consigue. Es un librito chiquito, chiquitito, chiquitito.- Vamos a acercarnos… acercarnos un grado más adentro, ¿si…?

¿No están…?. Están tranquilos porque tomaron un café hace unrato…Un grado más. Entramos un grado más.

El grado más es volver sobre la lectura de cómo abre Ulloa el conceptode…, la proposición de su perspectiva de análisis. Y él trabaja, ¿no?,

decíamos: lo geográfico (gráfico) que es lo espacial…, lo temporal, o laforma que es histórico… y las responsabilidades en un tercer víinculo,que es los roles y funciones, ¿no?. Y entre lo espacial, lo temporal y lasresponsabilidades de roles y funciones, en este triángulo, ahí al medio,se articulan las irregularidades.

Para Jaques en estas articulaciones es donde uno puede comprender ladinámica e intentar un abordaje psicoanalítico. (gráfico) Y él dice: “Delos puntos de referencia, que son los observables, a buscar losmovimientos, que es lo latente y que marcan la organizacióninstitucional.”. O sea, de los puntos observables a las modulaciones.

Entre… (Sigan, despacito) De los puntos observables a lasmodulaciones. Escuchen lo que sigue, esto sí es fuerte: “Del vínculoformal…, del vínculo formal… al vínculo fantasmal”. Empieza a aparecerel concepto de imaginario, muy suavemente todavía. Del vínculoformal al vínculo fantasmal. (gráfico)

- Hay mucha gente que se tiene que ir ahorita?. ¿Hay mucha que se tiene que irahorita? Es que ví que se empezaron a ir compañeros…, porque estas partes

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son centrales para entender lo de la tarde…, ¿no?. Si hay muchas que se tienenque ir yo tengo que parar, porque sino lo de la tarde no se va a entender,porque estos son conceptos…

Del vínculo formal al vínculo fantasmal. El vínculo fantasmático, paraque les quede claro, cuando hablamos de vínculo fantasmático…, es el

que determina el tipo de pertenencia del individuo o del grupo a lainstitución. Por supuesto que los movimientos no son observables,porque son partes de la génesis. Uno… hay elementos observables quees como la punta del iceberg. Esto está sostenido en una serie de cosas,eso no es observable, ¿no?. ¿Por qué no es observable?. Porque estánconstruídos históricamente y porque dependen del interjuego que segenera hacia el interior entre los procesos de integración y los procesosde desintegración. Entre las pulsiones de vida y las pulsiones de muerte.Por “pulsión de vida” entendemos el proceso de integración. Por“pulsión de muerte” entendemos procesos de desintegración, ¿si?. Eneste momento, ¿si?

Del encuentro entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte…

- Perdón, ¿del vínculo fantasmático a dónde…?- Se articula… El vínculo fantasmático es interno… Lo que tú ves es

el vínculo formal…- Si.- El vínculo que está por debajo del vínculo formal es el vínculo

fantasmático, que está determinado por el tipo de pertenencia queel sujeto cree que tiene con la institución. Si, ¿me entiendes?.

- Si.- Yo, por ejemplo. Yo acá tengo un vínculo formal. Es el vínculo que

ustedes ven en este momento… Bueno, soy el profesor. Pero yotrato de construir mi vínculo fantasmático, mi vínculo que yo tengoen el imaginario con la U.N.C., con los que fueron mis maestros,con el momento que me tuve que ir…, con mis vueltas…, con…Ése es el vínculo. Con mi presencia… Yo tengo un vínculofantasmático con al institución. Tampoco te creas que yo --- elanálisis por…

En el planteamiento psicoanalítico lacaniano todo el trabajo que uno

hace en el diván es para atravesar el fantasma. Eso lo han escuchado,¿no?. Claro, si uno atraviesa el fantasma, y construye --- porque nopuede vivir sin fantasmas. (Ya están perturbados con este tema). Elfantasma es lo que articula la relación del sujeto hacia el objeto dedeseo. Para que el niño se quede tranquilo, el primer objeto de deseoque todo niño tiene es su mamá, pero su mamá no es más que un granpeso.

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(Comentarios inaudibles).

- inaudible.- Al sujeto con el objeto causa de su deseo. Este rombito es el

fantasma… Esto está articulado en la socialización primaria y en

las construcciones que el sujeto fue articulando con los otros.¿Cuál es el gran fantasma que todos tenemos?. Volvemos a lahistoria del espejo. El momento en que la mamá le dice al niño:“Este que está ahí… (que es una imagen virtual) eres tú”. (gráfico)Otra vez: este es el nene, que se mira al espejo y, ve una imagenvirtual, al revés… Lo que veíamos ayer. Y la mamá, que es la queestá acá, la mamá…, o el papá…, o el abuelo… lo que ustedesquieran… le dice: “Ese que está ahí, eres tú”. La mamá le dice otracosa, le dice: “Este hermoso que está ahí…” “Esa maravilla queestá ahí…”. “Ese genio que está ahí..” Eso… Eso… va creando elfantasma. Sobre… ¿Se entiende?

Bueno,. También la mamá puede ser una perversa: “Ese desgraciadoque está ahí…” “Esa porquería que está ahí…” ¿Si?. “Ese chiquitín…”¿Sí?. ¿Está bien?. ¿Se va entendiendo?. Uno nunca se vincula con el otrodirectamente, se vincula siempre por el fantasma. Por si ustedes creíanque se enamoraban del hombre ideal o de…, están lejos de estarlo.Están enamorados del fantasma que los liga al otro. Por eso uno se pasa jodiendo a que el otro cambie todo el tiempo, para que se aproxime alfantasma que uno tiene. Lo bueno es que el otro ni cuenta se da.(Risaas) ¿Está claro?. Hasta que después de tanto tiempo de insistir unoya acepta al fantasma. ¿Está bien?. ¿Está claro?. Bueno, es un poco…

Siempre el problema está jugado entre estas situaciones de lainstitución… en la organización institucional, entre los interjuegos deintegración y los de desintegración. Esto tampoco es por un lado uno ypor el otro otro, sino que están combinados. Van a leer después en algúnmomento el trabajo de Enriquez sobre “El trabajo con la pulsión demuerte en las instituciones”. Está en español, está en el libro de Kaes“La institución y las instituciones”. Y el trabajo de Enriquez, es centralpara entender esto, el concepto de cómo se trabaja en la institución conla pulsión de muerte.

De ambas tendencias resulta, entonces, la dinámica compleja de laorganización.

El quinto elemento que va a señalar…, que va a señalar Ulloa tiene quever con los movimientos…

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- Silencio, un minutito… Ya… Ya terminamos. Es para cerrar… ¿Hay algo que estépendiente…? ¿Quieren que aclaremos algo?... ¿Chicas…? Las de la segunda fila,¿quieren que aclaremos algo?

- No, estaba buscando…

El primero es… el primero es lo de que toda organización tiene una

estructura espacial temporal.El segundo es que las articulaciones observables resultan de puntos dereferencia internos y que hay que abordar psicoanalíticamente.El tercero tiene que ver con los puntos observables y los movimientos.El cuarto tiene que ver que los movimientos observables son resultadosde interjuegos.

Y el quinto tiene que ver que estos movimientos que acabamos dedescribir suponen puntos de contacto de diferentes elementos que están jugados al interior de la institución. Y que estos elementos (vamos a iracercándonos a la pregunta de Martín) generan articulaciones

perturbadas… y estas articulaciones perturbadas se constituyen enfracturas.

O sea… (gráfico). Tomo la institución… Hay… esta es la institución… Haysituaciones perturbadas… que están así, que no funcionan en la lecturade Ulloa, que no funcionan con tranquilidad. Tienen que ver con la tareabásica. Y estas cosas que están así son fracturas. Fracturas que se vangenerando. Una relación tensa entre la conducción y los profesores…, oen un grupo una relación tensa entre el maestra y un grupo o unalumno…, o diferentes fracturas, ¿no?. Sobre estas fracturas – para elplanteamiento de Ulloa – sobre estas… se organiza la patología

institucional. ¿Está claro?. Y es lo que van a privilegiar losintervencionistas argentinos, que no…(comentario inaudible)

¿Qué es lo que plantea Ulloa siguiendo a Jaques?. Porque Ulloa acá siguea Jacques (gráfico)… Y ustedes lo deben haber vivido… Yo no estuveacá, pero sería muy interesante hacer el análisis… ustedes lo debenhaber vivido cuando se eligió en Córdoba… el movimiento de elecciónde la nueva Rectora. Ahí tiene que haberse vivido una situación… quevenía planteándose como una situación de fractura institucional.

¿Qué es lo que la fractura, o sea el lugar (siguiendo a otros autores)flojamente acoplado el lugar que está poco articulado, el lugar quepresenta niveles de grietas, que no está bien regulado, que es lo que lafractura favorece. Volvemos en un salto hacia atrás: favorece laproyección. Favorece que los sujetos proyecten. ¿Qué proyectan lossujetos?. Lo que no tienen elaborado. Proyectan sus fantasmas,proyectan sus partes desmembradas del cuerpo… ¿se acuerdan deayer?, lo del cuerpo desmembrado… Proyectan lo que no tienen

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articulado… Proyectan sus propias fracturas biográficas… Proyectan, ensíntesis, lo que no se elaboró… y se tira ahí.

¿Qué proyectan?. Proyectan los aspectos fragmentados del “yo”. Y estosaspectos fragmentados del “yo” van convirtiendo a esa fractura en una

pantalla receptora. La pantalla receptora, Martín, no es cualquierpantalla. Se articula sobre la fractua, pero la fractura no basta. Lossujetos tienen que proyectar las partes fragmentadas de su “yo”, hacenun proceso que en el psicoanálisis kleiniano se conoce como“depositación”. Lo voy a decir en cordobés: Depositación: tirar la mierdaa todos; ponerla allá, en esta fractura. La fractura también puede serarticulada sobre un sujeto de la institución. El portamierda institucional.Bueno, es que así se conoce en psicoanálisis: el portamierda. No voy aempezar a cubrir los términos porque a partir de ahora escucharán el“portamierda”, el “porta…”, el “…”. O sea, la cantidad de cosas que vana ir apareciendo. Todos ellos van a empezar a aparecer acá, en este

lugar. ¿si?.

¿Qué deposita el sujeto de sus aspectos fragmentados?. Deposita losobjetos internos, es muy kleineano, ligado a sus primitivas ansiedadesparanoicas y depresivas – que es el término de Melanie Klein, que sedepositan confusionalmente.

- ¿Podría volver a repetirlo?- Si. Si. Si.

Deposita estos objetos internos que están ligados a sus primitivas

ansiedades – es muy kleiniano el planteamiento – paranoicas ydepresivas, que tienen que ver con lo que Melanie Klein va a llamar “elmomento psicótico del niño” y que se deriva de una modalidad muyconfusional. Muy en confusión. Tiene que ver con la idea introyectiva delpecho bueno y el pecho malo en la posición kleiniana, tiene que ver conlas partes fragmentadas del “yo”…, tiene que ver con la sensación detragar la mierda de la madre, en el sentido kleiniano, de las partes nointegradas de la madre. Tiene que ver con las depositaciones que lamadre… (no es la madre concreta, por favor, digo porque sino vamos aterminar todos locos…) Con las depositaciones que la madre hace… Tiene que ver con lo que…, con esta parte de ser (escúchenme, ya

terminamos) ser o tener un --- (inaudible)La proyección…

- Ya terminamos… Ya terminamos porque no quiero que se me vayan, porqueestoy cerrando el concepto para que se puedan ir.

-

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La proyección de las articulaciones fracturadas constituye… Laproyección de las articulaciones fracturadas… O perdón, en lasarticulaciones fracturadas, perdón… La proyección de los sujetos en lasarticulaciones fracturadas constituye… este proceso constituye el nivellatente de la patología institucional.

- Perdón, ¿podría repetir?- Si. Si. Tranquilos. Tranquilos, tranquilos. Volvemos a trabajarlo.

La proyección de los sujetos, que los sujetos realizan en lasarticulaciones fragmentadas, fracturadas, perdón… este procesoconstituye el nivel latente de la patología institucional. Este proceso quese vuelve en lo manifiesto, en los múltiples mecanismos de defensa quelos sujetos establecen… frente al peligro… (atiendan, es un segundonomás…) Si, esto es lo manifiesto, el proceso… Lo que uno ve son losmecanismos de defensa: los rituales y todas estas cosas que hay en lasinstituciones… que son muy duras… Pero, ¿por qué vé eso?. Porque esosson los mecanismos de defensa a los que los miembros institucionalesrecurren porque tienen un fuerte temor, y están frente al peligro brutal…

- inaudible

No, peor: de reintroyectar, de volver a tragarse lo que proyectaron.Como tienen el terror de que lo que proyectaron en el otro se vuelva, seestablece este mecanismo de defensa. Más simple que… para usar elejemplo esto. Para usar el ejemplo mortal… Y es para que se vaya acomer tranquilos. Ustedes proyectan sobre su pareja la mierda queustedes tienen adentro y que no pueden elaborar. Y después, elaboranel mecanismo de defensa, para mantener la distancia y no volverse atragar lo que proyectaron sobre el otro. Ustedes elaboraran… Ustedesdan clases. Ustedes proyectan sobre sus alumnos sus propias partesfragmentadas, el alumno después lo devuelve elaborado en losproductos que escribe. Y ustedes los aplazan a todos… (bueno, no atodos) porque no pueden reintroyectar lo que el alumno elaboró. --- lamierda--- (risas). Es un mecanismo de defensa frente al otro. O uno tiene--- un speech --- y la otra te devuelve un rollo --- En Méjico es una --- Y enrealidad la otra la está devolviendo más que la posición (inaudible)…¿Está claro?

- Bueno, vamos empezando a meter… estamos ya metiendo, las masas… Lasmasas no. Las manos… en las masas. Las masas…, las facturas…esta tarde,abordamos sobre esto. ¿A las tres?. ¿Está bien para ustedes?. De tres a siete,porque yo…

………………………………………………………………………………………………

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… provoca o se genera a partir de aspectos fragmentados del yo, existeesta idea de pantalla receptora (esto que está acá)… Los objetosinternos predominantemente ligados a ansiedades básicas o ansiedadesprimitivas son las que se depositan bajo estructuras paranoicasdepresivas – siguiendo el esquema de Melanie Klein…, con frecuencia en

altos niveles de modalidad confusional, decíamos hoy a la mañana… Yestos lugares fragmentados de depositación se convierten después enlugares persecutorios para el sujeto institucional y constituyen lo quereconocemos como patología institucional, manifestándose en losintomático, como resultado de las construcciones defensivas de losmiembros de la institución frente al peligro de reintroyectar lodepositado en este lugar.

Para Ulloa… la cantidad de articulaciones que la institución presenta“normales” o “fracturadas” marcarían para el planteamiento de Ulloasensiblemente la posibilidad del abordaje…, de abordar o reactivar los

conflictos arcaicos de los integrantes. Mientras más fracturadas estenlas instituciones, o presenten más fracturas, más posibilidad hay de quelos estudiantes, de que (se corrige) Perdón… de que los integrantesmovilicen sus conflictos arcaicos. Para Ulloa – y acá aparece unelemento central – esta posibilidad de que esto se produzca estácentrado en la naturaleza del vínculo que el sujeto sostiene con lainstitución. Y aquí aparece, es decir, lo que permite la proyección no esque el sujeto sea loco, sino es el tipo de vínculo que se articula con lainstitución… ¿se entiende esto…?

…………………………………………………………………………………………….

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Hay dos clases de instituciones que despiertan la investigación o… elinterés de la investigación para poder leer la psicopatología del vínculo.Dos clases de instituciones donde uno puede leer con mayor claridad lapsicopatología del vínculo. Aquellas que…, dice Ulloa, aquellas… Y estasinstituciones son: por un lado aquellas que reciben al individuoprecozmente, o e individuo tiene un contacto precoz. Y ahí privilegia: la

familia como lugar de lectura de lo psicopatológico del vínculo… Y laescuela. Y otras que son interesantes para el análisis en elplanteamiento de Ulloa son instituciones de carácter regresivo, o seaque generan situaciones regresivas… y básicamente son lasinstituciones asistenciales.

Ulloa plantea tres elementos centrales para la lectura de lometodológico clínico, o de una metodología clínica… él no va a hablar de

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“intervención”. Él va a hablar de un abordaje clínico en la institución… Elno va a plantear la idea de intervención, sino que va a plantear la ideade lo clínico. Y va a plantear una metodología clínica. El dice: “lametodología clínica se sostiene en un encuadre fuerte teóricometodológico, que presenta el mínimo de fracturas.”

El segundo elemento que presenta es que el trabajo clínico institucionalse realiza con un abordaje gradual, no un abordaje masivo. Un abordajegradual.

Y el tercer elemento es que este tipo de abordaje va posibilitando laampliación de la experiencia y el conocimiento a las interaccionesgrupales. Va aumentando la ampliación de la experiencia del sujeto queinterviene… bueno, que…hace el abordaje clínico, y el conocimiento… yse va profundizando el conocimiento a las interacciones grupales.

Si retomamos algunos conceptos trabajados hasta aquí, el día de ayer yel día de hoy, los conceptos de Berger y Luckmann, los conceptos de losinstitucionalistas argentinos, los conceptos de Ulloa, de Jacques, sepueden ver cuatro movimientos o sectores dinámicos, que vanarticulando el juego organización institucional en el planteamiento deUlloa. Y que van a estar presentes en la organización institucional.(gráfico).

El primer movimiento tiene que ver con la fuerza y el encuentro depulsiones de vida y pulsiones de muerte. Este es el primer movimiento,o sea la tensión entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte. Esta

tensión entre pulsiones de vida y pulsiones de muerte están planteadasentre institucionalización, desinstitucionalización… ¿se acuerdan…? ¿si?. Y están planteadas entre integración–dispersión… ¿Si?. ¿Lo recuerdan…?Están planteadas entre organización–desorganización. Y se manifiestanen tensión contínua a lo largo de la historia institucional. En el recorrido,a lo largo de la historia institucional estos elementos, o estas tensionesestán presentes. Y están generadas por este interjuego de pulsión devida–pulsión de muerte.

Para Ulloa está… el segundo planteamiento… El segundo movimientoque va a establecer y que es clave en Ulloa, es que estas dos

tendencias, de pulsión de vida – pulsión de muerte, integración –desintegración, etc., etc., etc. se reflejan en un segundo campo deinterjuego en Ulloa, y es la idea de que las instituciones son caja deresonancia del contexto, que las instituciones al ser caja de resonancia –es un concepto que viene de la psicología grupal – reflejan y dramatizanel contexto en que están incluídas. Por eso es tan importante la lecturade contexto.

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(Estamos viendo historia, verdad. El primer punto. El segundo estamosviendo contexto, o sea el lugar. Lugar y contexto.)

Porque las instituciones, esto es clave cuando uno estudia historia

institucional, dramatizan… dramatizan el contexto en donde estánincluídos. Y cuando uno hace estudios de historia institucional estoaparece en cada momento. Cuando he hecho estudios de historiainstitucional en relación al contexto regional. Al contexto regional, ¿si?.

Y a la vez, dice Ulloa, esto de la dramatización… Es importante tambiénleer las lecturas del psicodrama de Käes. Y el trabajo de Käes, su tesisdoctoral sobre el trabajo grupal de Kaes, es muy interesante, está enespañol, porque van a ver lo que es la dinámica de grupo…, estudiardinámicas de grupo y psicología grupal ayuda mucho, mucho, mucho altrabajo de la comprensión institucional, ¿no?.

- No sé si eso ya está instaurado acá en estas carreras, o todavía laPsicología de Grupo está como abandonada en el campopedagógico. Todavía… ¿está presente?.

- No.- Tiene que estar presente. Cuando ustedes dirijan algo metan

Psicología de Grupos. Si no trabajan Grupos… no se entiende. Nose entienden un montón de cosas que suceden en la escuela. Escomo ridículo que todavia sigamos a esta altura de la vida sinmeter el tema Grupos en el trabajo pedagógico. Que es central,porque todo está en grupo.

- Nosotros en el… Trabajo en un instituto de formación docente enel área residencia, y con los alumnos trabajamos los tres procesos.

- Claro.- Enseñanza, aprendizaje y proceso grupal.- Si, es que es central. Sin proceso grupal no se ve.

Bueno. Y lo interesante es que la dramatización, como juego internopresenta posibilidades en el planteamiento de Ulloa, de generar efectosde modificación al contexto.

- ¿Genera efectos…?- De modificación hacia el contexto.

En tanto los sujetos dramatizan… Claro, dramatizan si alguien… sialguien trabaja esas dramatizaciones, porque sino no hay manera. Sequedan en la actuación, ¿no?.

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Lo anterior para… que es el tercer movimiento que va a plantear Ulloa…El tercer movimiento supone un mov…, para Ulloa, supone el tercerelemento… supone un movimiento interno de circulación intra, o sea alinterior de la institución y que moviliza…, forma, según Ulloa, haymolidades de comunicación entre los diferentes niveles… entre

diferentes niveles del cuerpo institucional.Ulloa va a dividir – y esto es lo importante para la comprensión delsujeto institucional…, Ulloa va a dividir, y es importante en lacomprensión del sujeto institucional, cómo el sujeto mantiene un vínculoen tanto objeto externo entendido y como objeto “real”, con normas…,formas… Normas, formas, por ejemplo para la utilización del espacio, deltiempo, de las responsabilidades… intentando mantener estasnormas…, principios…, leyes… de funcionamiento y de movimiento delrol…, intentando mantener un vínculo de carácter racional frente a lasnormas. Frente a lo explícito…

- ¿Se entiende?... ¿Se entiende…? ¿No?. ¿Te perdiste?. ¿Hace mucho?. ¡Ah!,ahorita. Ahorita te perdiste. Bueno. No, porque sino tengo que volver haciaatrás…

Sí, el sujeto mantiene un vínculo… Mantiene… El sujeto, ¿no?. (gráfico)Mantiene un vínculo de carácter formal como si de tratara de manejarun objeto “real” hacia las normas, los límites, las prescripciones para eldesempeño del rol… Ustedes van a dar clase de tal materia, tal grado,tal horario, eso va pautado. Esto se vive como un objeto “real”, y elsujeto establece un vínculo, vamos a llamarlo siguiendo a Ulloa, decarácter racional – y a su vez el sujeto establece un vínculo en tantoobjeto interno, cómo él entiende esta vinculación, que es explícita, cómola entiende él, implícitamente (nadie se perdió?. No.) Cómo entiende élesta vinculación implícitamente y ahí hablamos de un vínculo denaturaleza fantasmática. Cuando uno habla del fantasma tiene que vercon la forma en que el sujeto de vincula con el objeto interno. ¿si?(gráfico) Este es el sujeto… Hacia el objeto interno… La forma en que élvive…, por ejemplo… Bué, este es el vínculo fantasmático… Y este es elvínculo hacia lo externo como racional. ¿Se entiende?. Esto externo estáprescripto de alguna manera, pero el sujeto se vincula con sus…, con elobjeto interno. La forma en que él representa la figura de autoridad, la

forma en que él se representa como maestro, la forma en que él serepresenta como sujeto institucional, la forma en que él se presenta enla posición de transmisión… Esto. ¿si?

Risas- --- el vínculo fantaseado ahí… Entre el objeto externo… tratando

de seguir lo que yo hago y… y la caja de resonancia… ¿Hasta acávamos…?

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Risas

Vamos a hacer un paso más. Un paso más. El paso más que vamos ahacer es: en relación al primer interjuego, entre integración –desintegración, hay que observar y privilegiar el análisis de lo que se

denominan núcleos preinstitucionales. (gráfico) Preinstitucionales.- Me dio un toque eléctrico. O son las fibras que vienen del fondo… Como

preguntaste salté. O son las fibras que vienen del fondo…

En relación al juego integración–desintegración, y no va a ser casual…No va a ser casual lo que vamos a ver… en relación a juego deintegración–desintegración, un elemento central es analizar los núcleospreinstitucionales.

- Si. ¿Ustedes comieron mucho?. O ¿están dormidos?. ¿No?

Es analizar los grupos preinstitucionales.Es decir, en estos núcleospreinstitucionales, antes que la institución aparezca, elestablecimiento…, la institución…, hay un debate alrededor de eseproyecto. Hay como acuerdos, ¿no?. “¿No. Vamos a generar la nuevacarrera de… O la Maestría… O la especialidad’…”. Hay un momento dedebate, de estructuración. Y estos núcleos preinstitucionales que seconstruyen sobre proyectos afines o semejantes, que tienden a originarun proyecto común, operan bajo el principio de “aceptación de normas”que crean la fantasía de un común denominador, de tener un… ¿si?

Si. Si. Si. Si. O sea, “Yo… Nos juntamos”. Decir: “vamos a hacer la

nueva especialidad de los docentes. Y entonces yo pienso esto y… Nadade qué mala onda, todos son entongues de la misma sintonía. Perfecto. Todos acordamos. Tus ideas me parecen maravillosas, se pueden…”¿si?. Esto se discute antes de la fundación, antes de que seinstitucionalice.

- Es un --- de normas acordado que emerge del grupo… ¿no?- Del grupo…- No son decisión externa, digamos.- No. No. Operan en el grupo. Pero operan también con mandatos.

La forma en que ellos interpretan el mandato. “Esta institución

debería tener posgrado”. Y eso, que es un mandato, se interpretapor el grupo…

- ¿No es lo que se llama “mandato fundacional?”- No.- No.- Son de carácter conciente.

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- Son de carácter conciente. No tiene que ver con el mandato, peroestán procesados por los sujetos que deciden generar unainstitución. Bueno, una organización institucional sería…

- Son bien explícitas.- ¡Son explícitos!. Son explícitos. Son explícitos. O sea, yo me pongo

de acuerdo. Son explícitos, pero están sostenidos en los doselementos que venimos mencionando todo este rato. En lafantasía de unidad y de acuerdo, que establece o que se establecepor ese contrato narcisista en que todos coincidimos, todoscoincidimos… “Qué buena onda, lo tuyo es lo que yo pienso…”Estamos todos en armonía… lo mismo pasa con las parejas.Porque ustedes, cuando están en una pareja, la instauran en elúltimo registro. En el registro del encuentro narcisista donde creoque el otro me comprende… donde creo que el otro mecomprende totalmente y que yo comprendo al otro. Ahí hay unvínculo de carácter narcisista. “Eres lo mejor del mundo” Claro.

Risas. Comentarios.

En el núcleo preinstitucional se empieza a elaborar esto. El contratonarcisista es la base. Y es la base también del contrato de negativo. Osea, lo que se ha negado, lo que no se habló, pero se cree que se habló.

Comentarios

- Es Käes, ya estoy llegando a Käes ¿Va hasta acá…? ¿Va hastaacá…?.

¿Por qué esto se liga al elemento de integración–desintegración?. Porqueesto que está en el núcleo prefundacional – poco analizado en laArgentina, escasamente trabajado por los analistas argentinos, yustedes tendrán --- … - es lo que va a después generar síntomasinternos en la institución. Lo no dicho aparece como síntomainstitucional. El pacto narcisista se desintegra en el proceso: “No, es queyo no dije eso”. “¡No. Vos nunca me entendiste!”. “No fue eso lo que sedijo”.

Estos elementos son los que van a generar las tensiones a la

desintegración. ¿Entienden?. O si tienen la suerte de que uno de lossujetos fundadores se muera…, se convierta… pasa de totem a tabú.Entonces: “Como lo dijo él…” ya aparece la fantasía del tabú de lo queno se puede discutir y como está muerto, o está mudo, se le adjudica lafantasmática institucional. Esto es interesantísimo. Es apasionante detrabajar este tema. La base de la institucionalización está en la

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construcción que realiza el grupo prefundacional y en el tipo de contratonarcisista y de negativo que establece.

- inaudible.- No., porque no va. La base de la institucionalización está en la

construcción que el núcleo pre fundacional realiza en los pactosnarcisistas y pactos de negativos. Se crea lo que denominábamosayer el proquid, que es esta impronta plena de zonas implícitas,de supuestos, y de niveles de incertidumbre.

- ---- Como lo pronuncié: proquid, con q. Como Nesquik.Risas

- Se crea…- Se crea en estos núcleos fundacionales… Yo me estoy volviendo

un pollo rostizado acá… con el calor este que… Proquid. Así,

chicos, como se lo pronuncia. Que es… Es… (Vamos a tomarnos uncafé todos para despertarnos, eh?).

El proquid es la base del núcleo prefundacional. La zona de la gestaciónde los contratos narcisistas y de negativos. Es una impronta en el origen,que no es el origen fundacional, es el origen prefundacional, mucho másimportante que el momento fundacional y que está lleno de zonasimplícitas, de supuestos y de niveles de incertidumbre. El proquid es labase de la institucionalización.

Los núcleos preinstitucionales, los núcleos pre-institucionales están por

lo general representados por grupos, con personas, los llamados “sociosfundadores”, o los “padres fundadores”, o los “padres del proyecto”, opor agrupaciones que tienden a fusionarse. Es una unión que anticipaalgunas articulaciones de carácter racional, con fuertes elementosemocionales no concientes, que tienden hacia el enfrentamiento y ladisolución. El núcleo preinstitucional está como embebido por la idea defusión, de una pulsión de vida racional o conciente en el juego… No, noes cierto que sea racional o conciente, está motivado por una fuertepulsión de vida, pero deniega las partes enfermas de lo constitutivo. ¿Seentiende?

- Y eso es lo que hace que…- Es lo que eso está presente y va… y va… a derivar en síntomas de

desintegración.- Cuando es --- deriva.- Deriva.

- Ahora, eso sería como cíclico, ¿verdad?

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- Como ¿qué?- ¿Como algo cíclico sería…?- Si, cíclico.- Claro, todo lo que comienza --- en la impronta del nacimiento está

---–

- Pero se transforma en --- simbólico, porque muchas veces…- A ver escuchemos… Por favor, escuchemos un momento… ¿si?- Es como un --- simbólico, no son personas reales o sujetos reales.- Si, son.- Es que para dar gestos de esa manera, ¿tienen que estar

presentes…?- Los sujetos están. Son los que arman un proyecto. No, no son

fantasmas. Son sujetos concretos.- Y de repente dejan de estar… desaparecen…- Dejan de estar. Desaparecen, no importa, el núcleo quedó.- Claro.

- El núcleo está.- Porque queda la impronta.- Queda la impronta.- Que --- la asumen.- La asumen. Por ejemplo: ¿ustedes conocen la tesis de doctorado

de Adela Coria?. Pues léanla, porque esa tesis es central paraentender procesos de pedagogía acá, en Córdoba. ¿Cómo operanlos núcleos prefundacionales? Ahí están. ¿Cómo opera la improntadel totem?. Ahí está. ¿Cómo opera el tabú?. Ahí está. Léanla. Esuna tesis impresionante. En el trabajo que ella hace sobre laEscuela de Ciencias de la Educación en Córdoba. ¿Por qué

determinados sujetos permanecen?. ¿Qué se le atribuye?. ¿Qué sele dice?. ¿Qué no se dice?. ¿Por qué la institución está llena desujetos críticos?. ¿Quiénes son los que ocupan el lugar de… No,todo esto no es la tesis de Adela… No está ahí… ¿Quién ocupa ellugar de “portapalabra”?. ¿A quién ponen en el lugar de“portapalabra”, el que habla por los otros?. ¿A quién sin hablar leponen la palabra?. “El que dijo…”. ¿Cómo “que dijo”?. No dijonada. Sí, hizo un gesto… ¿Qué gesto…? Hizo todo el gesto deaprobación… ¿no?. Movió así la cabeza. ¡Ese fue el gesto!, ¿no?.Esta idea loca, reloca… que aparece en este lado, ¿no?.

Desde el psicoanálisis… Desde el psicoanálisis se acentúa que estosnúcleos preinstitucionales, unidos en la idea de un proyecto único, aposteriori dan como resultados la construcción de tendencias opuestas.O sea, dan paso a la dispersión. Pero la dispersión no siempre es mala,porque favorece el crecimiento y la diversidad de la institución. Y a lavez que pone en peligro a la institución. Eso por un lado favorece ladispersión, porque favorece la posibilidad de nuevos proyectos, pero

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pone en peligro la institución por la posibilidad de rupturas sismáticas,de sismo. O de amputaciones institucionales. Lo terrible es cuando – yesto se puede ver muy bien en Argentina bajo el mafioso sistema decátedra que ustedes tienen (porque es una mafia eso, no sé cuándo va adesaparecer) – es cómo los núcleos preinstitucionales se van articulando

en situaciones de endogamia. De endogamia. Entonces, “yo soy la nietapreferida de… (un invento) de alguien del grupo prefundacional…, que asu vez articulo la historia sobre mis hijos putativos, que son misalumnos…” Que a su vez integran la cátedra… No. Entonces vangenerando una onda endogámica, empastada, de ghetto… y de historiade cómo-se-llama-esto… de historia de balcanización… Y entonces lainstitución no se puede ni mover, o… porque si se mueve…, o entra unnuevo concepto esto genera como ruidos, ¿no?. Y es como que lo dijoMatusalen, o sea, la dueña de la cátedra. Y eso permanece. Y se acentúasobre la idea mitológica de que hay algo más allá que sostiene eso. Esmás allá, el más – más del más allá es el núcleo preinstitucional. ¿Está

bien?.

Estos trabajos son hermosísimos, ¿no?. Del ir como… es como tejiendo yviendo cómo se articula… Y dónde se soltó el punto, y qué pasó, ¿no?.

Para Ulloa esta tensión entre dispersión… o esta tendencia a ladispersión guarda según él, una estrecha relación con los grados de noexplicitación y de ulterior negación de las diferencias que inicialmentese presentaron en los núcleos preinstitucionales. Y configura pautasculturales para el movimiento del sujeto. Pautas culturales. Se generaasí un movimiento muy interesante de observar en las instituciones

organizacionales, que es las formas regresivas (gráfico) que lasinstituciones tienen hacia los mitos de origen. Hacia los mitos… Hayformas de regresión hacia los mitos de origen. Hacia los mitos de origenque son y articulan los mitos culturales de la institución.

Cuando uno se encuentra con instituciones de carácter endogámico, elgrupo fundador… el grupo fundador tiene este movimiento de declive,pero acá deja al segundo grupo, que es el hijo… los hijos del fundador,del grupo fundador, ¿no?. O a los herederos del grupo fundador, que asu vez generan un tercer movimiento en este plano, ¿no?. Uno va viendocómo las instituciones se van construyendo de manera endogámica, con

escasas situaciones exogámicas, o sea de gente de fuera, ¿no?. O sea,se generan con crecimientos endogámicos… Y lo interesante…, lointeresante…

A ver, ¿qué pasó…? ¿Quién se perdió…?... Dime… Dime dónde van…

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11

Entrevista a estudiante de Cosquín…

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Es que cuando uno observa estos grupos, observa contínuamente que sedramatiza el núcleo de origen. Se dramatiza el núcleo de origen.Entonces, el otro, que es el nieto del heredero, que nunca lo conoció, sesiente guardián del mito de origen y dramatiza con sus alumnos, o consus seguidores la historia del origen. Es como un origen perpetuo. Casi

el orgasmo perpetuo del núcleo creativo, cuando se conocieron. Estemito es un mito, incluso, familiar. En la novela institucional también hay.“Es que tus abuelos se querían tanto… vinieron comiendo cebolla desdeItalia…” O sea, el mito… “En cambio tú, eres un desgraciado que hasperdido cualquier sentido de la vida, y te separas y qué sé yo…”

Cuando se dramatizan los núcleos de origen, se dramatizan y se vuelvena armar como peleas y demás… en el fondo es un mecanismo dedefensa ante los contenidos incestuosos que están ahí presentes. No, nosufran. Pero así es. Las instituciones tienen fuertes componentesincestuosos.

- De incesto. De incesto. En la idea de que tú y yo…- Es como querer saber que han cometido una falta.- No. Saber que son incestuosos. Tú y yo… Tu eres la alumna, yo el

maestro. Tú y yo produciremos el nuevo… la nueva idea. Yú y yoescribiremos juntos el artículo. Tú y yo provoc… Tendremos elnuevo mesías – no un hijo – el proyecto.

- Acá también se juega el “ser” y “tener- Siempre. Siempre está.

- Ahí no solamente se logra ser, sino que también voy a ---

solamente mi cuerpo, sino que en la realización de mi cuerpo, voya ser el cuerpo de los que supuestamente son mi padre…, mimadre…

- Claro. Que esta es la idea que ustedes tienen de “cuerpoacadémico”. Si ustedes juegan con las metáforas que ustedesusan… “El cuerpo académico”, ¿no?. Somos “la cátedra”. Lacátedra es el fantasma del incesto dando vueltas.

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- El cuerpo docente.- ¿Eh?. El cuerpo docente, pero la cátedra es lo máximo del

fantasma incestuoso. Todos copulan con el mismo objeto…

Risas

- Objeto teórico. Si. Todos comulgan con ese objeto. Todos setraban el mismo objeto. Todos reproducen el mismo objeto. Todosestán con el objeto ese. El objeto… El contenido.

- Se vuelve --- para decir quién soy.- Pero un “quién soy” tan narcisista, que ves en otro solamente tu

reflejo. Y es como los viejos matrimonios, se van pareciendofísicamente. ¿No?. Cada vez se parecen más. Y los de la cátedratambién se van pareciendo físicamente. Hay hasta mimetismos enla forma de vestirse. En la forma de vestirse. Hay mimetismos enla forma de hablar…, en el peinado…, en la forma de vestirse…

Bueno, hay también situaciones de castración sobre el que sequiere…, el que no está ahí… La institución presenta unos grandesniveles de patología interesantes de estudiar. Pero tienen quebajar prejuicios. Porque si se asustan por “incestos”. No. Si. Cogencon el mismo objeto, de “tomar el mismo objeto”. ¿Si?.Reproducen el mismo objeto. Se mimetizan con el objeto. “Yo soyla madre didáctica”. (¿Se imaginan?)

RisasO el “padre institución”. Y además tienen su séquito. Es todo un

rollo. Sus hijas y sus hijos y toda esta historia. Y bueno… Y algunosse terminan casando entre ellos.

- Es una forma de darle expresión a la pulsión…- Yo no me voy a meter en tu vida privada. Yo no me voy a meter entu vida privada.

Risas- Inaudible- A ver… ¿qué?- Se me ocurre que para ver si es importante poder discrinimar en

esto, el grado de patología es innegable, es visible. Pero, paraestablecer el grado de patología… una cosa es cuando uno hacealgo inconcientemente y, bueno en algún momento se da cuenta. Y otra es cuando la hace a sabiendas, porque hay un grado de

perversión, digo.- No, ya vamos a llegar…- Y ahí hay una gran diferencia.- Vamos a ir llegando. Estamos empezando a acercar el bochín a

este tipo de cosas. Estamos hablando solamente de los primeroselementos de acercamiento para ir ya decantando hacia Käes,¿si?. Claro. Siempre hay grados, por supuesto. Pero lo inconciente

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no niega la presencia del fantasma. Y a mí no me interesa elproblema del sujeto. Me interesa… Bueno, y a ustedes tampoco…los sujetos individuales, particulares; nos interesan los fantasmasy el vínculo fantaseado que el sujeto construye. Con el objeto deestudio…, con… Que además genera patologías, porque el objeto

de estudio, yo no puedo escribir mejor que el que me dirije. ¿no?. Y acá aparecen elementos muy interesantes. No en ustedes, sinoen cosas que yo he trabajado. O sea, cómo el alumno no sabe paraquién escribe. Y cómo el director siente que el alumno le quita laidea. O la idea de vaciamiento. Este trabajo es muy interesante enel libro “Fantasma y Formación” de Käes. Es un librazo. Fantasmay Formación, está en francés… Fantas… bueno, pero no importaque esté en francés…

- inaudible

- Bueno, a ver… capaz que leyó Kaes, pero ustedes lean a Käes…Lean… Lean… “Fantasma y Formación” de Kaës, para que loencuentren. Está editado en Dounot.

- Profesor, pero en función de lo que Ud. había presentado antes,para que yo pueda tomar conciencia de esto antes, tengo quehaber hecho una experiencia inconciente.

- Claro. Tenés que haber transitado en lo reidificado alienante paradespués, tomando distancia, verlo. Y negociar estre núcleofantasmático interno y el vínculo formal que tienes. Siempre unose la pasa… (A ver, silencio, un ratito…) se la pasa negociando

entre el vínculo formal y el núcleo fantasmático. ¿seguimos unpoquito más?

El otro elemento interesante a ver es la circulación entre la institución yel contexto. Decíamos que la institución tiende a reflejar y dramatizar elambiente. Y que esto se presenta con la idea de “resonancia”, ¿no?. Yesto es interesante porque muchas de las cosas que suceden en lainstitución, al interior de la institución, no son más que dramatizacionespara poder elaborarse, de situaciones de contexto.

Y lo otro interesante es… No, de un desprendimiento de Ulloa, pero

siguiendo a Habermas, es los diferentes niveles o modalidades decomunicacion que hay en la institución: la comunicación explícita…, lacomunicación implícita… Siguiendo a Habermas, uno diría que ahí dondela palabra no circula…, ahí donde la palabra no circula, lo que circula esel chisme, el rumor, la agresión. Ahí donde la palabra no circula, circulala agresión.

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Quizás el trabajo más terapéutico de intervención que uno puederealizar está dado por generar dispositivos que permitan la circulaciónde la palabra. Quizás ustedes no tengan que hacer nada, más quepermitir que la palabra circule. Que se restituya el lugar de la palabra.Que la palabra esté. ¿si?. Que la palabra esté.

Volviendo a la idea de relación formal y relación fantaseada entre elsujeto y la institución… (ahí terminamos… Un poquito más y… cerramosesta parte) entre relación formal y relación fantaseada, uno puedeentender que el sujeto entre la relación formal y la relación fantaseada…¿se acuerdan entre objeto externo y objeto interno fantaseado?, vagenerando el grado de pertenencia que experimenta en relación a lainstitución. El individuo puede… Según el grado de pertenencia, ¿no?, sise siente parte o no de la institución…, el individuo puede tomar a lainstitución como soporte y andamiaje de su vida. Convierte, entonces, ala institución en una institución de vida. ¿no?. Los que tienen puesto…

no sé cómo se dice acá…, la camiseta… Los que viven en la institución.Los que no se van más que hasta el final, porque no vaya a ser quellegue la revolución y no los encuentre ahí. Los que viven, sufren, lloran,aman, duermen… en la institución.O el individuo puede tener con la institución una relación instrumental:la usa para desarrollar sus proyectos. O sea, tiene una relación condistancia. Desarrolla un proyecto.

Los primeros, los que viven en la institución como con la camiseta, losque viven así… resisten los cambios. Los segundos son promotores decambios.

- O sea que usan la institución --- como promotor del cambio.- Si, son…- ¿Los que pertenecen?- Los que pertenecen son resistentes al cambio. ¿si?.

Cuando la ansiedad está originada dentro de sí, dentro de uno… A ver,escúchenme: cuando la ansiedad está originada en sí, dentro de uno,estamos hablando de neurosis. Neurosis. Y con este cocepto de quecuando la ansiedad está dentro de uno, y uno no la puede controlar ysiente este estado de otredad en uno, está en un momento de neurosis. Y con ese concepto entramos a Kaës. Por fin, por fin… Kaës.

Bueno, voy a tomar cinco minutos para fumarme un cigarrillo y ustedespara respirar hondo, porque ahora sí hacemos la inmersión a Käes.Ahora sí tienen que estar muy despiertos. ¿Me escuchan?

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--- edad como un lugar, un concepto importante en la actividadpsicoanalítica en relación al trabajo en las instituciones. El concepto deansiedad está asentado en este plantemiento de Ulloa y tal como hemosvenido refiriendo a partir del trabajo de Jaques, está asociado alsentimiento de placer o de displacer subjetivo, altamente subjetivo, y

con dificultades de compartir con otras personas, (por eso generaansiedad, porque no lo puedo compartir, es algo interno. Lo verbalizopero no termino de compartirlo). La ansiedad, como esto que estáoriginado dentro de sí, de uno, está asociado a la sensación de peligrosinternos, de sentimientos o recuerdos altamente inconcientes, queprovocan fuertes sentimientos de ansiedad en uno y que articulan estasdefensas del “yo”. Las defensas del “yo” en relación a reprimir laansiedad o hacer una regresión, o sublimar, o proyectarla.

¿Qué va a hacer Käes con esto? La pregunta que Käes va a abrir enrelación a instituciones… K.ä.e.s. Reneé Käes. El libro se llama “La

institución y las instituciones”. Está editado en Paidós. Y el otro libro sellama “Psicopatología de las instituciones” y está editado en Caece. Doslibros que los compran, porque son una maravilla. Y como los van a leercuarenta veces para entender una parte… Cómprenlos pronto para queno se agoten. Una maravilla de textos. Käes tiene una granproducción…, una gran producción sobre grupos, una gran producciónsobre transmisión intrageneracional… Tiene muchos lbros producidos…escritos en argent… ¡bah!, traducidos al español, ¿no?. Y… Y… Bueno,es un tipo que se puede leer. Está el de “Crisis, ruptura…” Si, tambiénestá ese texto, hay muchos textos de Käes. Y el “Trabajo de grupos”.Pero bueno, los dos que yo recomiendo en esta lectura, en esta, el de

“Psicopatología---“ y el de… el de “La institución y las instituciones”. Losdos están editados en Paidós.

- “La transmisión de la vida psíquica”.- “La transmisión…” Hay un montón en Amorrortu. Pero no, esos no.

En esos no se metan todavía. No, ahora no. No, no estoydiciendo… si pueden. Bueno, si yo tuviera la posibilidad, trabajaríasólo un seminario, con ustedes, de Käes. De varios días, porqueKäes es para estudiarlo. En algún momento lo haremos. Perobueno…, pero sí Käes es Käes, es mi objeto fantasmático.

Risas

Käes dice, y lo vamos a anotar…: “La institución nos piensa, lainstitución nos habla, la institución nos precede, la institución nos sitúa,la institución nos inscribe.” Otra vez: …: “La institución nos piensa, lainstitución nos habla, la institución nos precede, la institución nos sitúa,la institución nos inscribe.” La institución nos inscribe, nos sitúa, nos

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precede, nos habla, nos piensa… en sus vínculos. En sus vínculos. Estees el núcleo del problema de Käes.

La pregunta de Käes desde el psicoanálisis en las instituciones searticulan en tres elementos:

- el inconciente que se manifiesta en la institución… ¿Quéinconsciente?. ¿Qué parte…? ¿Qué es eso llamado inconscienteque se manifiesta en la institución…?

- El discurso que se produce en la institución.- La escucha sobre la demanda y sobre los sujetos de la institución.

Dice: “en cada uno…” Dice Käes en el texto que estoy haciendoreferencia, que es el texto de “La institución y las instituciones”: “Encada uno – dice Käes – de estos emplazamientos el psicoanálisis va atratar de tomar en consideración siempre la subjetividad. Al psicoanálisisle importa – dice – la institución, y va a tomarla en consideración en

estos aspectos, en relación a la subjetividad, al sufrimiento y al goce deque la institución es la escena y en parte es el origen para los sujetosque ahí están”.

Dice: “investigar esto…” (ahora vamos a gritarle al que está ahí atrás,para que… porque se salvó un rato; vamos a volver a gritar para que secalmen todos… a ver quien grita más fuerte…) Investigar esto, meterseen esta investigación… Hay muy poca gente que trabaje Käes enrelación a las instituciones en Argentina, ¿no?, porque… porque…Bueno, no lo entienden todavía, pero ustedes van a ser… Digo, lomencionan, pero no lo entienden, qué va a hacer…!. Porque una cosa es

que dicen: “Käes dice…”. Otra cosa es ver la lógica de Käes. Así quevamos a aprovechar estar horas para agarrar lo más que podamos deKäes. Para Käes investigar esto – dice – nos pone (o como dicen ustedes,los argentinos, “nos posiciona”) ante la red de subjetividades y desentidos preconstruídos y de sentidos anónimos, de los cuales siempre -dice Käes – estando en una institución nos descubrimos como parteparticipante y constituyente.”

Dice: “Investigar esto – dice Käes – nos obliga siempre (o nos posiciona,como ustedes dicen) en la red de subjetividades”. La institución es unared de subjetividades. La institución es una red de sentidos

preconstruídos y anónimos. Y cuando uno investiga la institución – diceKäes – se descubre siempre como parte de ella y como constituyente deella.

Para Käes, meterse en la institución, como meterse en los grupos… - élse va a meter desde la mirada grupal – es trabajar sobre esta red designificantes, meterse en esta red de significantes, que se va revelando

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(¿revelando se dice?. Si, mostrando) en el análisis como una maraña –dice Käes – compleja, muy compleja, con componentes…, con lógica…,con niveles… diferentes. Esta es la aproximación de Käes. (gráfico)

No es la aproximación de “eeeeel objeto institución”, a laaaa…; sino es a

la red de significantes que están jugados. Es meterse en lassubjetividades que se están construyendo…, es meterse en estacomplejidad que se va articulando en esta situación.

¿Cuáles son las lógicas y procesos – dice Käes – que se juegan a nivel dela institución?. ¿Cuáles son los niveles complejos que se articulan en unainstitución?. Y Käes dice: bueno, son niveles sociales, económicos,culturales, políticos, psíquicos. Pero a Käes le va a importar - como a mí y a muchos de ustedes) evidenciar el orden propio de la realidadpsíquica… - y subrayen realidad psíquica, que se moviliza en elhecho institucional. La realidad psíquica que se moviliza en el hecho

institucional. Es decir, esto que el hecho institucional como realidadmoviliza, esto que la realidad psíquica institucional, realidad psíquicainstitucional – así dice Käes – trabaja o la realidad psíquica institucionalque paraliza. Está – dice Käes – apuntalado en la institución.

Käes abre el concepto, este concepto de realidad psíquica. Y dice: “lainstitución tiene un clima, no un estilo. Un clima institucional”. Elasunto es tratar de entender este clima institucional, donde se conjugan:

- en primer lugar, la historia de la institución;- en segundo lugar, la estructura de la institución;

- en tercer lugar, la índole y las construcciones de la tarea primaria.- en cuarto lugar, la estructura inconsciente que organiza lasrelaciones.

Para Käes el estudio de los procesos… Para Käes – y esto es central – elestudio de los procesos y de las estructuras psíquicas de lasinstituciones, es accesible, sólo es accesible…, el estudio de los procesosy de las estructuras psíquicas de las instituciones…, sólo son accesiblespor el sufrimiento que se experimenta y por la patología institucional.

Dice Käes – y acá…, esto va con un mensaje a los intervencionistas

institucionales, de parte de Käes… Dice Käes: “¿Por qué es tan difícilreflexionar sobre el hecho institucional?”. ¿Por qué intervienen y noreflexionan?. ¿Por qué es tan difícil – dice Käes – reflexionar sobre elhecho institucional?”. “Por qué es tan difícil – dice Käes – reflexionar estehecho institucional desde la realidad psíquica?”. ¿Por qué?, dice. ¿Porqué nos cuesta pensar en esto?. ¿Por qué nos cuesta analizar esto? Dice:porque esto es del orden narcisista. Dice Don Käes. Es del orden

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narcisista. Y al pensar y analizar la institución se pone en juego, diceKäes, nuestra relación con la institución. Y al pensar la relación quenosotros tenemos con la institución, dice Käes, se movilizan nuestrosobjetos idealizados y nuestros objetos persecutorios. Al pensar, diceKäes, y al analizar la institución se generan fuertes cuestionamientos a

nuestras identificaciones imaginarias y simbólicas.Al pensar, dice Käes, o analizar las instituciones aparece la violenciadel origen.

- Profesor…- No. Espérenme que yo termine la frase y yo después vuelvo… Porque estoy

como entusiasmándome.

Aparece la violencia del origen. Aparece la escena primaria. La escenade la fusión. El coito originario. Y el imago del antepasado fundador. Esoes... De eso uno no quiere saber nada. Aparece también el lenguaje dela tribu. Y el sufrimiento. El sufrimiento que provoca reconocer quenuestra palabra es parte de la palabra de la tribu. Es parte de la palabrade la tribu.

(Gráfico) ¿Qué es analizar a la institución?. Es reconocerse – para Käes,siguiendo a Lacan, por supuesto – como un sujeto tachado, borrado,donde hay una parte consciente (miren, por favor) que no sabe nada dela otra escena, de la escena inconsciente. Y esta escena inconsciente esde la que uno no quiere saber. Las movilizaciones de los objetos internosidealizados o persecutorios… La dependencia con las identificacionessimbólicas imaginarias que uno tiene… La violencia del origen – estoyvolviendo hacia atrás – el imago del antepasado fundador… el lenguajede la tribu, y el sufrimiento por reconocer que el lenguaje singular estáatrapado en el lenguaje grupal. ¿Va?.

O sea que para hacer análisis institucional uno tiene que sentir algunossufrimientos, porque sino no se puede. ¿no?. Y hacer este movimientode desprendimiento narcisista, ¿se entiende?. Por eso a medida quehemos ido avanzando hay cosas que uno dice: “Bueno, yo de esto noquiero saber”. ¿No?. ¿Qué van a hacer ustedes después de esto?.Mañana no. Bueno, el domingo no, porque van a descansar. El lunes,

toman sus notas y vuelven a verlas. Los que no vinieron toman las notasde los otros, porque tienen que ver el curso completo… o los quellegaron tarde, ¿verdad?. Toman sus notas, y cuando vayan leyendo ellunes…, martes…, miércoles… van a ver como van tomando distancia aesto que ahora está tan masivamente metido por el tipo de trabajo queestamos haciendo… Van a ir tomando distancia. Y van a ir pudiendo conmás tranquilidad reconocer cosas. ¿Si?. ¿Está bien?.

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También dice Käes exist… esto que plantea es el primer orden dedificultad. “Pero también – dice Käes – existe un segundo orden dedificultad”. “Y el segundo orden de dificultad – dice Käes – deviene de laimposiblidad psíquica de pensar que la institución, en término general,es trasfondo de nuestra subjetividad”. “Y que el sujeto sólo puede

pensar “lo institucional” cuando puede quebrar por alguna razón elmarco inmóvil y el mundo en el que él se ha constituído”.

Cuando hay un quiebre, el sujeto piensa la institución. Cuando hay unquiebre… Bueno, una separación…, un divorcio…, no me refiero a lapareja… Cualquier momento: lo echan, lo expulsan, te peleas, te vas…entonces, uno piensa en la institución. Porque para poder pensarla, unotiene que descentrarse de la institución. De la institución de uno, no delas de otros. Pero que les quede claro: uno no se vuelve analistainstitucional, si no hace una reflexión sobre su vínculo con su propiainstitución. Podés estudiar Käes… Berger y Kuckmann…, los que tengan

ganas. Pero no van a avanzar si ustedes no hacen un quiebre con lapropia inclusión que ustedes tienen. ¿Por…

………………………………………………………………………………………………...

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… repetitivo de ideas fijas que en la institución circulan. Käes se va areferir a la experiencia de la locura en la institución, a la parálisis depensamiento que se produce en la institución por la reiteración de ideasfijas. Käes se va a referir a la locura de la institución, a los odiosincontenibles que se desatan en las instituciones. Käes se va a referir ala experiencia de la locura, a la confusión que se genera en la instituciónentre los niveles y las órdenes y las contraórdenes. A la confusión entrelos niveles y las órdenes, las contraórdenes. A los niveles con órdenesdiferentes que dan órdenes confusas. Käes se va a referir a la locura dela institución, a los ataques que se dan contra procesos de vinculación o

de diferenciación. Käes se va a referir a la locura de la investigación, atodo esto que atenta contra cualquier innovación porque privilegia lorepetitivo. A los acting out, a los pasajes al out, al acto que hay en lainstitución. Y Käes se va a referir a la locura de la institución, a lassomatizaciones violentas que se producen en las instituciones.

- ---- inaudible

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- No, enfermedades físicas fuertes: stress entre otras cosas, perohay enfermedades. Cánceres y demás… O sea, llegan a eseextremo. Alergias…

Käes reconoce que la institución es un objeto hetereogéneo y que su

abordaje, o que su posible abordaje desde el psicoanálisis exige tenerdeterminadas vigilancias y cuidados. Señala Käes que en primer lugardebemos reconocer que la institución es una formación de la sociedad yde la cultura.

……………………………………...interrupción…………………………………………...

- Y las masas estudiantiles vienen en camino del café…- --- el programa, que no está fotocopiado, va a ser poquito…, porque mañana

está cerrado… Las copias están allí, en la fotocopiadora.Lo que pasa es que enla fotocopiadora hubo un problema. Hay un curso de posgrado que necesita

material a último momento… muchas copias ---- Pero hay gente que lo tiene ya.- Van haciendo de a diez.

………………………………………………………………………………………………...

- ellos se la pueden contar porque ya la escucharon. Si ellos me autorizan yovuelvo a abrir esa parte que ellos ya escucharon. No. Bueno, ya avanzamos…

¿Qué significa realizar – para Käes – o a qué se refiere Käes con esaexperiencia de la locura?. Y Käes se refiere con esta experiencia de lalocura a elementos que están fuertemente presentes en la institución. Osea, a la reiteración, a la situación repetitiva de ideas fijas que en lainstitución se movilizan. Se repiten una…, otra vez…, otra vez…, otravez lo mismo. Käes se refiere a la experiencia de la locura en lainstitución a la parálisis de pensamiento que la institución provoca. Käesse refiere a esta experiencia de la locura, a los odios incontenibles quese desatan en las instituciones. Nunca… No hay un lugar más terriblepara el ejercicio del odio que las instituciones. El odio, sí. El odio. Laspasiones que se desatan. Käes se refiere a las múltiples confusiones…,dice: “enmarañadas” – dice Käes, “inexplicables” – dice Käes – de losniveles y de las órdenes. A las órdenes, contraórdenes, los diferentes

niveles dando órdenes sobre la misma cosa.Käes se refiere a la experiencia de la locura a la cantidad de ataquesque se producen en las instituciones a procesos de vinculación o aprocesos de diferenciación. A procesos de vinculación y a procesos dediferenciación. Käes se refiere también con este término a todos losataques que se producen contra las innovaciones, a la gran cantidad depasajes al acto que se producen en las instituciones, a los acting-out.

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Y, por último, a las somatizaciones violentas que se desatan en lasinstituciones. Somatizaciones violentas.

Käes reconoce que la institución es un objeto complejo, heterogéneo,

muy complicado. Y que un posible abordaje del psicoanálisis exige tenerdeterminados cuidados y determinadas vigilancias. Que no es tan fácilmeterse desde el psicoanálisis si uno no tiene determinados cuidados ydeterminadas vigilancias.

En primer lugar Käes señala que debemos reconocer que todainstitución es una formación de la sociedad, una formación de la cultura.Es decir, que la institución, como formación social y cultural, se opone alo establecido por la naturaleza. Para Käes la institución es el conjuntode las formas y de estructuras sociales instituidas, que están instituídaspor la ley y por la costumbre, y que regulan nuestras relaciones. Es

decir, como formación de la sociedad y de la cultura, la institución es unconjunto de formas. Y las estructuras sociales instituidas por la ley y porla costumbre regulan las relaciones; nos preexiste, se impone anosotros, y se inscribe en el inconciente en la idea de permanencia, laidea de permanencia contínua. Siempre existió.

Käes va a recuperar en esta idea de la institución como formación de lasociedad y la cultura, va a acentuar y va a recuperar a Castoriadis, va arecuperar el texto de Castoriadis. Y va a agregar dos distincionesimportantes:

- la primera es: recuperar el concepto de lo simbólico. Y para Käesrecuperar el concepto de lo simbólico en la institución es observarla manera de ser bajo la cual la institución se da; y la tarea de losimbólico para Käes refiere a la tarea primaria.

- La segunda apropiación que va a hacer de Castoriadis, de “Lainstitución imaginaria de la sociedad”, ¿conocen el libro, verdad?.“La institución imaginaria de la sociedad”. Castoriadis… 348 pgs.No, mentira…La segunda es la recuperación de lo imaginario. Y lo imaginario,retomando a Castoriadis, Käes lo va a señalar como la capacidadde los sujetos de producir y movilizar nuevas significaciones,

atribuyéndole… atribuyéndolas a estas nuevas significaciones alos símbolos ya existentes.

O sea,- lo simbólico en referencia a la tarea primaria, a la tarea que da

sentido.

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- lo imaginario como la capacidad de producción y movilización denuevos significados.

Va a trabajar el concepto de Castoriadis, o va a hacer mención alconcepto de Castoriadis sobre imaginario reductor, que Castoriadis loreconoce como “el imaginario alienante”, donde el sujeto se apega a

esta idea de exterioridad de objetos planteada por B. y L. (¿recuerdan?Se les olvidó B. y L.?) La reidificación. Y va a trabajar otro concepto quea los pedagogos les encanta… ¡bah!, pero que es correcto, que es elconcepto de imaginario motor. Imaginario motor, que refiere alinstituyente.

- el imaginario reductor refiere a lo instituído y- el imaginario motor refiere al instituyente. ¿Está bien?. ¿Se

entiende?.

El imaginario reductor se refiere a lo instituído. Y el imaginario motor se

refiere a lo instituyente. ¿Ahora se escuchó?

En segundo lugar Käes va a señalar que la institución no es sólo unaformación social y cultural compleja, sino que la institución (y losubrayan) realiza funciones psíquicas múltiples. La instituciónrealiza funciones psíquicas múltiples para los sujetos singulares enrelación a la estructura psíquica del sujeto, a su dinámica y a laeconomía pulsional. El sujeto no tiene que andar enloquecido sabiendodonde va a calmar su pulsión, sino que la institución se la re…

Comentarios

Käes señala que la institución…

- Tienen que… tienen que tranquilizarse… Tranquilícense… Nos vamos metiendoen la lógica. No. No se les va a perder una palabra. Tranquilos… Ommm.Ommmmmmm Y ahora nos metemos otra vez. Estamos acá, con el terror deKäes. Pero Käes es muy sencillo. Lo estamos trabajando de manera muy…, muytranquila, ¿Eh?, muy tranquila. Y después, mañana… van a tener un… van atener perdón, pero ahora no, porque es todo conocido.

Käes señala que la institución no es sólo una formación social y culturalcompleja, sino que también realiza funciones psíquicas múltiples para

los sujetos singulares. ¿En qué planos?. Bueno, en el plano de suestructura psíquica, en el plano de la dinámica psíquica, y en el plano dela economía pulsional, porque les ordena la economía pulsional. O sea,la pulsión loca, no anda por ahí, locamente viendo cómo se satisface,sino que la institución la regula; la regula.

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Esta aseveración de que cumple funciones psíquicas múltiples no es uninvento de Käes, sino que se desprende de los trabajos de Jaques yMencí, del trabajo de Jaque y Mencí que mencionamos, que tiene en subibliografía (para que no me pregunten cómo se escribe). Y que eltrabajo de Jaque y Menci, como ya hemos hablado…, como ya hemos

trabajado, refiere a las funciones metadefensivas. Para Käes el trabajode Jaque y de Menci puede… permite, dice Käes, observar lasconstituciones de las identificaciones imaginarias y simbólicas que lossujetos realizan. O sea, empieza a abrir el campo. La identificaciónpuede ser imaginaria, en el planteamiento de Käes, o simbólica. Es laprimera vez que aparece este concepto dividido acá, en el seminario

Y dice: “y se puede observar las pulsiones metadefensivas en la relaciónque los sujetos establecen con el encuadre con la ley – lo van a ver en eltrabajo de Menci, léanlo, es precioso – y con la transferencia defunciones que se producen en la institución.

¿Dónde Käes apoya la idea de vida psíquica en las instituciones?. ¿Porqué a este loco se le ocurre hablar de vida psíquica en la institución?.Los… los institucioanalistas argentinos se aterrorizan ante esteconcepto, de vida psíquica institucional. ¿Cómo que hay una vidapsíquica en la institución?. ¿Por qué?. Bueno, ¿por qué…? Porque hayque leer a Freud. A Sigmund Freud. Y hay que leer a “Totem y Tabú”,“Psicología de las Masas y Análisis del “yo”…” “Introducción alnarcisismo” y 2El malestar en la cultura” (pero ese no lo van a leerahora). Son estos tres que les digo:

- Totem y Tabú- Psicología de las masas y análisis del “yo”- Introduccion al narcisismo.Para eso ahorran, para comprarse las obras completas deAmorrortu… El objetivo de tu vida: tener las obras completas deFreud… Yo te voy a contar el drama… Ese fue el objetivo de tu vida. Yo te voy a contar el drama de mi vida. Yo tengo una colección… Unabiblioteca impresionante de material psicoanalítico. Le pedí a mi hijamás grande que estudiara Psicología. Me dijo: “No. Voy a estudiarFilosofía”. “Bueno”, dije: “me queda otra.” Le pedí a la segunda queestudiara Psicología. Me dijo: “No, voy a estudiar Diseño Industrial”.

Le pedí a la tercera que estudiara Psicología, la última, la que yo dije:“Esta… esta es… la buena…”. No. Fue a estudiar Artes Plásticas.- sus nietos.- No. Cuando mis nietos crezcan ya no voy a tener fuerza de

pedirles nada. Yo tengo las obras completas de Freud, y… ya. Nocreo que haya más nadie… Además ellas se ríen y se diviertencomo locas de mi fantasía de que alguien estudie Psicología.

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Cuando su hermana más chica dijo que no, todas cantaban defelicidad y se reían de su papá… habiendo logrado que nadieestudiara Psicología.

Bueno. ¿De dónde saca- decíamos - Käes esta idea de la vida psíquica

que vuelve locos a los intervencionistas argentinos? La saca de Totem ytabú, de Psicología de las Masas y de Introducción al Narcisismo. ¿quésaca de Totem y Tabú?, libro precioso, precioso material que lo puedenleer como una novela, como una novela. En vez de ver al imbécil de Tinelli lean la novela.(risas)

¿Qué trata Tótem y Tabú?. Trata el tema de la transmisiónintergeneracional. Y de las formaciones y procesos psíquicos. Tótem y Tabú para Käes en la recuperación que él hace trabaja el tema de lamemoria – y del memorial –, del asesinato fundacional, del padre

muerto, del padre asesinado. De la horda primitiva matando al padrepara acceder al intercambio de mujeres. Es un mito, pero lo interesantees cómo se trabaja. Este padre muerto…, asesinado por los hijos, pasa aestar representado en el tótem, en el tótem, donde se articulan losvínculos de pertenencia mediante la identificación con el tótem. El tótemidentifica. Pero la presencia del tótem instaura el tabú. El tabú de laprohibición. Para poder acceder a todas las mujeres tendrás que negarel acceso a tu madre. Para poder acceder a todos los hombres, tendrásque negar el acceso a tu padre.

……… interrupción…………..

Y la transmisión del… Y el otro punto que le interesa a Käes es latransmisión del relato por la vía mística, de lo que fue el asesinato, de loque fue la instauración del tótem, de lo que es el tabú. Cuando ustedestodos los domingos se juntan a comer spaghettis en la familia…instaur…

- Bueno, ñoquis… Cuando se juntan con sus amigos y comen asado,peor… porque se comen al padre muerto en el asado…

Risas- Yo quería ser más delicado… Y ustedes comían ñoquis… Cuando

se comen la carne sangrante, repiten la idea de la comida

totémica. Por eso siempre las instituciones tienen como fiestacomidas pantagruélicas, que es en el inconciente la reiteración dela comida totémica. ¿Está bien?

- ---- ¿La hostia? Eso es: integrar al… La hostia, el comer el cuerpo de

Cristo introyectas la idea de aquel que murió en el sacrificio, y quenos marca la referencia a la unidad. Ahora lo vemos. ¿Está claro?.

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Cuando tengan tiempo… Digo… A mí me encantaría… Yo tengofantasías, me encantaría como tener un año de seminario, ¿no?.Leer completo… leer…, pero, bueno: ya ven cómo las institucionescastran y sólo dan unas pocas horas de seminario. Pero bueno, yosí les recomiendo que cuando tengan tiempo… porque son libros

muy placenteros y entonces les va a ayudar como... O que digan:“Yo, ¿para qué leo esto?”. No, porque ayuda a abrir la cabeza.

El segundo texto central está dado en “Psicología de las Masas y Análisisdel Yo”. Bué, los que se vayan a estudiar conmigo el doctorado…(porque estoy buscando alumnos de doctorado) van a leeer todo estoconmigo. En “Psicología de las Masas y Análisis del Yo” lo que le importaa Käes es rescatar la presencia del otro como modelo. Como modelo,como sostén y como adversario, mostrando que la psicología individual –Freud – es simultáneamente Psicología Social.

(gráfico) El esquemita ustedes lo conocen: estos son los Yo, los pobres Yo… ¿si?. Este es el líder. El líder. ¿Estamos?. Estos son los Yo. Yo. Yo. Yo. Este es el líder. Este es el ideal del Yo del líder, ¿me siguen?. Lossujetos se identifican a través del líder con su ideal del Yo… Los sujetosse identifican a través del líder con él ideal del Yo…, o sea con el idealque el líder representa, ¿si?. En el caso del maestro, el ideal del maestroes el saber que el maestro forja. Y a partir de esta identificaciónintroyectan sobre su ideal del Yo de cada uno, el ideal común, el idealdel líder. ¿Si?. Con esta introyección se identifican entre ellos. Pues noes que yo me identifique contigo de uno a uno. O contigo de uno a uno.Sino que me identifico en relación a un tercero que es sostén del ideal,

¿me siguen?... y por introyección, yo integro ese ideal en mi propio idealde Yo, lo que me permite que mi Yo se pueda identificar con él. Así pasasiempre en las identificaciones. No es Yo con Yo. Es: esto está mediadopor el tercero, el ideal del tercero y la introyección al ideal del tercero.¿Si?. ¿Está claro?. Con esto se acabó el amor, los amigos…, todo. Porquenada de eso está planteado de que “Yo te quiero a ti”. No. “Yo te quieroa ti porque compartes conmigo el ideal.” ¿Si?. ¿Está claro?. Y ese ideales el que nos une.

Así opera la identificación en las instituciones. Por eso dice Freud: “lapsicología individual siempre es psicología social”. Y “el otro”, este “otro

“ que está acá, con el que… Éste, el líder, es el que se presenta comomodelo, como sostén… como adversario también, porque me puedoidentificar en la contraidentificación.

En “Introducción al Narcisismo”, que es el tercer texto, lo que haceFreud es plantear que el sujeto está sometido a una cadena, a unacadena generacional, es miembro de una cadena a la que está

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sometido. Y que tiene que apropiarse de lo que hereda, para que esoque hereda sea suyo. Para Käes “lo que de tus padres te heredan serásólo tuyo si te apropias”. Si tú te apropias. Esta idea señala que el sujetoestá precedido por el otro, con lo cual se le golpea el narcisismo. “Nosoy yo el origen, sino que soy parte de una cadena”. Y le permite a Käes

entender que la institución precede al individuo singular, precede alindividuo particular y lo introduce en el orden de la subjetividad.

Estos tres elementos:- la idea de transmisión psíquica intergeneracional,- la idea de que la psicología individual es psicología social,- la idea de la cadena psíquica…

- inaudible- Bueno, ya. Despacito…- inaudible

O sea, retoma esta idea de…… Retomar esta idea de Tótem y Tabú paraentender que la transmisión intergeneracional opera, retomar elconcepto de Psicología de las Masas, de que la psicología individual espsicología social, retomar el concepto de Introducción al Narcisismo paraplantear la idea de la cadena generacional, es lo que le permite a Käespensar en un aparato psíquico ins-ti-tu-cio-nal. Aparato psíquico ins-ti-tu-cio-nal.

Bueno. Yo espero que cuando ustedes vean institucionalistas argentinosno le pregunten: “¿Ud. qué piensa del aparato psíquico institucional?”.Porque lo van a volver loco a la gente… ¿Está bien?.

Este aparato psíquico institucional, este “A.P.I.” ¿vamos…?, ¿vamos yaen orden…? Este A.P.I. es lo que permite considerar un espacio psíquicopropio de la institución. O sea, un espacio psíquico conocido ycompartido, que permite la construcción, la utilización del espacio y suregulación como espacio psíquico grupal… perdón, compartido, esespacio psíquico… es – dice Käes – el espacio psíquico institucional, es elaparato psíquico del agrupamiento. Aparato psíquico delagrupamiento. Es la realidad psíquica del agrupamiento. ¿Dónde estáasentado el aparato psíquico del agrupamiento?.

- ¿Me van siguiendo? ¿No están durmiéndose?. Más o menos…? Pues te vienes acáadelante…

¿Cuál es el aparato psíquico del agrupamiento?.

- Están conociendo una conceptualización que no la van a conocer por otragente…

- Inaudible

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Risas

…………………………………………………………………………………………….

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… los consensos inconcientes… ¿Qué sucede? Dice Käes, siguiendo aFreud: se libera energía. Se libera energía. Esa energía que estabacontenida en el pacto, se libera. Y al liberarse se escenifican y sedramatizan los deseos prohibidos y reprimidos. ¿Qué es lo que serompe?. El fantasma. ¿Se acuerdan el rombito?. ¿Se acuerdan delrombito?. ¿Y del sujeto…? ¿Si?. El dibujito en la… Se rompe elfantasma. Se desfigura el fantasma. Entonces el sujeto no tienepantalla de contención, o lugar de contención y se dramatizan losdeseos prohibidos o reprimidos. Hasta que se me generen nuevosfantasmas, nuevos pactos, ¿si?.

Ese es el lugar de la construcción de la novela institucional. Este esel lugar donde la novela institucional funciona y opera comofantasma. Funciona como lugar de… de aparato psíquico deagrupamiento. Funciona como un organizador del aparato psíquico deagrupamiento.

Käes, siguiendo a Freud, va a señalar tres fuentes fundamentales delsufrimiento humano. (¿va hasta acá?. ¿Vamos…?) Käes, siguiendo aFreud, va a señalar tres fuentes fundamentales del sufrimientohumano. Y esto lo va a señalar en “El Malestar en la Cultura”. Dice:“El hombre sufre por tres razones:

- ante la potencia abrumadora de la naturaleza (que no puede hacernada),

- el hombre sufre por la caducidad de su cuerpo (que le marcan, laprimera, la segunda y la tercera le marcan sus niveles deimpotencia)

- y el hombre sufre por la insuficiencia de medidas destinadas aregular las relaciones entre los hombres. (en el seno de la familia,del Estado, de la sociedad)”

Por estas cosas el hombre sufre. ¿Si?. ¿Se entendió? Esto lo dice Freuden “El Malestar en la Cultura”. O sea que ahí lo pueden revisar, ¿no?.Pero el hombre también debe renunciar a la felicidad para acceder a unafelicidad efímera. Acceder a una felicidad efímera. El hombre deberenunciar a la felicidad del desenfreno de su pulsión para poder advenira la comunidad, porque si no refrena la pulsión no adviene a lacomunidad. Y debe cambiar esa felicidad de goce por un placer efímero.¿Me siguen?

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Para esto el hombre tiene que sostenerse sobre dos leyes centrales:

- la ley del homicio, o sea no puede generar…, no puede matar alotro.

- y la ley de la exogamia, tiene que elegir fuera de su grupo.La ley del homicidio y la ley de la exogamia está en la base del contratonarcisista y del pacto de negativos. El hombre sufre. Sufre. No es lainstitución la que sufre. Si, estoy siguiendo a Käes, ¿me estánsiguiendo?. No es la institución la que sufre. “Nosotros – dice Käes –sufrimos de nuestra relación con la institución.”. Sufrimos, dice Käes, enrazón de los contratos, de los pactos inconcientes o no… - sufrimos poresos pactos – que nos ligan (querramos o no querramos) a una relaciónasimétrica, desigual, en la que se ejercita la violencia.

El pobre niño que va a la escuela, los pobres alumnos de ustedes sufrenpor ese contrato, pacto o acuerdo… ¿se acuerdan del ContratoPedagógico de la Janine Filloux…? ¿Se acuerdan…? Pues tiene que vercon esto. Que los ligan, les guste o no, conciente o inconcientemente auna relación asimétrica, desigual, donde se ejercita la violencia”. ¿Quéviolencia?. Diría Bourdieu: la violencia simbólica. La violencia de laimposición. La violencia del significante. Sufrimos por el exceso deinstitución. Sufrimos, dice Käes también, por la falta de institución. O porlas fallas de la institución para garantizar los contratos.

Sufrimos, dice Käes, por esta falla que no garantiza los términos de los

contratos, o de los pactos para poder realizar la tarea primaria. La tareaprimaria, la tarea básica de la institución.

- Perdón, esto último: por la falla…?- De los pactos y contratos…- Garantizar los contratos…- Si, porque no puede garantizarlos…- Porque los contratos son--- inaudible --- Tienen su cuota digamos

de…- Pero acuérdate que el contrato es la base del aparato psíquico del

agrupamiento. Están ahí, son inconcientes para el sujeto. Están

plasmados en el ideal institucional. Cuando estos contratos no sepueden mantener, la tarea básica falla. Y el sujeto no puederealizarla. Al no poder realizarla sufre. Sufre por no realizar latarea básica, que no está garantizada, en que la institución nopuede garantizar el aparato psíquico de agrupamiento.

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Cuando los vínculos estallan, cuando los vínculos se rompen, surge lomás indiferenciado de uno y aparece la angustia. La angustia estáplanteada ante lo desconocido. La angustia es angustia de “noidentidad”: “No sé quién soy”. “No sé qué represento”. “No sé qué lugarocupo aquí”. Y en el caso extremo…: “Me destruyó la vida”. Pero no la

vida física, la vida psíquica. O, “Me destruíste la vida”. Un boleromejicano.

Es la identidad la que se destruye, la que estalla. La identidad que nosrepresenta en un “nosotros colectivo”, ligado a esta idea, chicos, deidentificación. (gráfico). Esto es lo que estalla. “Yo me siento solo,abandonado”. “Fané, descangallado…”.

Pero también al romperse esto aparece el concepto de Bleger, retomadopor Käes, que ofrece lo más indiferenciado del sujeto, que Blegercaracteriza como “lo sincrético”. Y esto que aparece, lo indiferenciado, lo

sincrético… genera odios desvastadores cuando uno rompe un vínculoafectivo. Entonces aparecen odios desvastadores. El otro se vuelve unapantera. Y uno peor. Se genera una pasión descontrolada. Dice: “Esdemasiado esto. Esto es demasiado. Este hombre no puede ser así…” Osea, uno ve lo exagerado que incluso uno es. “Es demasiado”, dice.“Esto es un exceso…” ¿no?. Bueno, no sé si a ustedes les ha pasado,pero a uno le pasó. ¿Eh?. Y bueno, y uno evita crear vínculos.

Käes dice que el sufrimiento está asociado a una perturbación en lafundación. Käes dice que el sufimiento está asociado a una perturbaciónen la fundación. A estos pactos negativos y de negativo, ¿se acuerdan?.

Käes dice que el sufrimiento está asociado a una falla en elfuncionamiento de lo instituyente. En el… en la función instituyente.Käes dice que el sufrimiento está asociado a una falta de ilusión en lainstitución. Cuando la ilusión se pierde. Cuando el ideal del Yo se cae.Pero el sufrimiento está asociado a las trabas que aparecen para realizarla tarea primaria, el sufrimiento está asociado a los presupuestosbásicos de Bion, ¿los recuerdan?: ataque-fuga…, a esos. Las trabas seviven como ataques para el cumplimiento del deseo. Cuando un maestrotiene sobrecarga de trabajo lo vive como impedimento del cumplimientode la tarea básica. No puede hacerla. Lo vive como no poder cumplir sudeseo, su deseo de transmisión. Y sufre. ¿Si?. Y sufre. Sufre. Y sufre.

El sufrimiento está asociado con el espacio psíquico, con el peso de loinstituido sobre el instituyente. El sufrimiento está asociado en lainstitución en la imposibilidad de la institución de generar espacios decontención, de conexión y de transformación.

- ¿Puede repetir?.

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Si. El sufrimiento está asociado a un peso de lo instituido sobre loinstituyente. El sufrimiento está asociado a las dificultades de lainstitución para sostener espacios de contención, de conexión y detransformación. El sufrimiento está asociado al imaginario repetitivo yno al imaginario motor. El sufrimiento está señalado a la prevalencia de

las pulsiones de muerte, de las pulsiones de las situaciones dedisgregación sobre las pulsiones de vida: las pulsiones de contención yde integración.

Y acá les da la indicación metodológica. Lo importante, dice Käes, comoen el delirio, como frente al delirio, lo importante, dice Käes, es dejarhablar el sufrimiento. No pararlo. Dejar hablar al sufrimiento. Que elsufrimiento hable. Lo importante es escuchar el sufrimiento. Noangustiarse ustedes, que van a ir ahí, porque escuchan y decirle: “No, loque tenés que hacer es…”. ¡No le digan al otro lo que tiene que hacernunca!!!. Lo escuchan, que hable, que hable el sufrimiento. Escuchar el

sufrimiento. Esta es la tarea de un analista institucional. No imponer,intervenir… Escuchar. Dejar que advenga la representación delsufrimiento mediante la palabra. Dejar… dejar que advenga larepresentación del sufrimiento en el juego. Generar lo que diceWinnicott: “espacios transicionales”, donde pueden coexistirconjunciones y disfunciones…, donde puede haber continuidades yrupturas…, donde pueden generarse irrupciones creadoras.

Esto que ustedes instauran hoy conmigo, es un espacio transicional.Esto. En tanto espacio que permite que la palabra (aunque sea yo elúnico que ha hablado), pero que la palabra circule – porque la palabra

también circula – al interior de ustedes. Y circulará como dijo Neruda: “acontramano del sentido en que circula la sangre en sus venas”. Por unrato.

- Bueno, ¿nos vemos mañana?. ¿A las nueve?. A las nueve. A las nuevecomenzamos.

- ¿Hasta qué hora va a ser mañana?- Como hasta las seis de la tarde me dijeron… ¿no?. No. De nueve a una. Bueno,

a ver…, a ver…, a ver… A ver, vamos a negociar. Mañana es sábado, ¿quierenque comencemos nueve y media? Y terminamos una y media…

- Nooooooooo.- Bueno, entonces, comenzamos a las nueve y quince, para negociar un poco… Y

terminamos a la una.………………………………………………………………………………………………

Pero Käes va a realizar un pasaje, una ruptura… más que una ruptura,un pasaje de estos conceptos y la forma en que él comienza a elaborarel concepto de grupo desde la psicología social. El trabajo de Käes, sutesis doctoral se llama: “El aparato psíquico grupal”. La gente de

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General Pico lo compra, porque como a General Pico no llega nada…más que yo cuando los voy a visitar… Vale la pena que lo lean al textode Käes: “El aparato psíquico grupal” porque se van a encontrar conmuchos de estos conceptos.

En “El Aparato Psíquico Grupal” Käes va a describir al grupo como unsistema de energía, de fuerzas orientados hacia la realización de unatarea. Y a su vez va a pensar el grupo en el efecto subjetivo que tiene.Por un lado este efecto de grupo orientado a la tarea, o sea, poniendosus energías, sus fuerzas para construir una tarea. Y a su vez el grupotiene un efecto subjetivo y es el efecto de “revestimiento” lo llama Käes,pulsional, de las pulsiones…, de las representaciones…, y de losmecanismos inconcientes.

En el año 76 con “El Aparato Psíquico Grupal”, Käes va a decir, y va aempezar a utilizar el enfoque de imaginario, simbólico y real de

Jacques Lacan…- A esta hora llegó imaginario, simbólico y real, que te preocupaba a ti… A ti…

¿Cómo era tu nombre…?- Isabel.- Isabel, Acá llegó, para que te quedes tranquila… Y yo les agradezco a ustedes

hayan esperado a veces la aparición del concepto, pero es para que aparezcaen el momento que tiene que aparecer.

El concepto de imaginario, simbólico y real. ¿Cómo lo trabaja Käes?. Mevoy a detener en cada concepto muy rápidamente para que lo vean:

El concepto de real, para Käes, es la base del grupo. Y para Käes elconcepto de real es una condición de la existencia histórica. Y una trabapara la realización imaginaria del grupo. Lo real, en la concepciónlacaniana, es lo incognosible. Lo real, para Lacan, opera como un hueco,que no se puede significar del todo. Que se significa siempre en elborde. Es como un hueco. Y uno lo recorre por el borde, no lo puedellenar. Lo real tiene que ver incluso con este jueguito que (yo no sé siexiste acá) que es un jueguito de números que tiene un huequito y quepermite moverlo para acomodar los números. Ese huequito sería loreal… Bué, es medio bruto lo que digo, pero es como para que se dencuenta, que es el espacio vacío para poder acomodar, para poder armar,

para… o serialmente… o cada dos… o… Este es el… Ése hueco… (A vosSpinetta te dejó destruído, ¿eh?...) Este hueco es el que permite elmovimiento, el juego. Lo simbólico en Lacan opera como el conjunto designificantes sociales que están articulados al discurso, a la palabra, allenguaje. Y que tratan de nombrar eso que no existe. El significante, diceLacan, mata la cosa. En el sentido que cuando yo nombro y digo “mesa”articulo la idea de mesa sobre un objeto, pero sobre un objeto que es

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inasible. Sólo es posible de tomar por el significante. ¿Se entiende?. Estoes muy importante – y ahora lo entienden mucho más claramente –porque hemos estado viendo la conceptualización de Berger y Luckmannque ayuda a entender esto.

Para Käes el simbólico es la referencia que opera para ordenar lasrelaciones de diferencia y de similitud.

- ¿Puede volver?

Si, para Käes, lo simbólico es una referencia que opera comoordenamiento de las relaciones de diferencia y similitud entre la realidadpsíquica construída, o sea subjetiva, grupal… y los datos del mediohistórico social.

El imaginario en Lacan está movilizado a partir de los fantasmas. De los

fantasmas construídos. De los fantasmas construídos por el sujeto. ¿Seacuerdan el concepto de fantasma?. El imaginario es la forma en que yome aproximo y modelo lo simbólico. Lo simbólico, como referente, esmodelado por el imaginario que yo movilizo. Y con este imaginario quemodelo lo simbólico me aproximo a tratar de dar cuenta de lo real. Dedar cuenta de lo real.

Para Lacan no se puede trabajar el término de imaginario, simbólico yreal de manera diferenciada. O sea, se tienen que trabajar en trescírculos que se anudan. Y la soltada de un círculo desata los otros dos.¿Se entiende?. O sea, cuando uno trabaja imaginario, simbólico y real en

la conceptualización lacaniana, se trabajan en conjunto. Soltar un círculoimplica que los otros dos se suelten. No se entiende en Lacan nunca elimaginario sin relación con lo simbólico y lo real. Tampoco se entiende loreal sin relación con lo simbólico e imaginario. Y así todos… ¿Si?.

- Profesor.- Dígame.- Ud. dice que ahí --- con la idea de que lo real --- una traba para…- Para la realización imaginaria.- Claro.- ¿De dónde eres tú?- Santiago del Estero- Me encanta el tono de voz que tenés.

Entonces, así el grupo, como construcción teórica… Escuchen esto… Así un grupo como construcción teórica tiene una estructura social concreta– como construcción, una estructura social concreta – o sea unaorganización relacional y expresiva. Una posición material histórica,representa también una forma social de agrupación. El grupo comoestructura social concreta es eso: o sea es una organización que permite

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relaciones, por eso es relacional y expresiva; provoca expresiones. Esmaterial e histórica. Existe materialmente… Es una forma social deagrupación, el grupo.

Como objeto, como representante de la pulsión, el grupo es una

organización fantasmática e imaginaria. El grupo, como objeto – comoobjeto de la pulsión, como representante de la pulsión – es unaorganización fantasmática e imaginaria de relaciones…, tensiones…,acciones…, sitios… ¿Se entiende?. ¡Es preciosa esta idea!. ¡Quécordobesa!. ¡Es muy bonita esta idea!. Y a su vez el grupo…

- ¿Podría repetirlo?- ¿Qué quiere que repita?

Bueno, primero el grupo es una estructura social concreta. Esto esimportante, porque no es algo que me invento, tiene una existencia

social concreta. Pero a su vez el grupo es objeto pulsional; esrepresentante de la pulsión. Y entonces se convierte en unaorganización fantasmática e imaginaria de relaciones…, de tensiones…,de acciones…, de sitios…, de instancias… Bué, como quieran…

Pero a su vez el grupo es – acá viene Käes con fuerza y dice: “Este grupoopera como aparato psíquico grupal”. Y en el aparato psíquicogrupal se entrelazan la construcción del grupo como objeto con la formao con la estructura social concreta de agrupación. El aparato psíquicogrupal APG, aparato psíquico grupal, sostiene, dice Käes, a todo el gruposocial, porque es el resultado, dice Käes, del trabajo de una

construcción… de una construcción que permite una organizaciónrelacional (de relaciones). Y a su vez es una construcción que permite laexpresividad. ¿Qué expresividad?. La cultural. Pero a su vez, aparte deque permite una organización relacional, y aparte de que permite serexpresivo en el rollo de lo cultural… pero a su vez, dice, el grupo articulanecesidades del cumplimiento de deseos.

Dice Käes que el grupo efectúa un trabajo de reunión. El grupo, diceKäes, efectúa un trabajo de transmisión. El grupo, dice Käes, genera untrabajo de transformación de la energía. Y sigue Käes…, porque esteKäes no se calla, y dice: “este trabajo opera mediante una ficción. El

grupo es una ficción”. ¡Ah!, es una maravilla. ¿Por qué es una ficción?.Porque el grupo es una ficción. Porque opera y permite la reunión de lossujetos, emplea la energía individual ligada al objeto grupo… y movilizafuertes cargas del psiquismo. Pero no crean que con esto Käes se calma.Sigue… (todo esto está en Aparato Psíquico Grupal)

Comentarios- Profesor, ¿en qué libro…?

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“Aparato Psíquico Grupal”. Otra vez: Käes trabaja todo esto en “AparatoPsíquico Grupal”.

…………………………………………………………………………………………….

15(Ruidos)

Y después aprenden francés, se van a París y estudian con Käes…Pero rápido, porque está muy viejo, se va a morir, entonces hay queapurarse antes de que…

¿Cuáles son…? , dice Käes, ante esta cantidad de elementos…¿cuáles son los organizadores de la representación del grupo?.¿Cuáles son los organizadores de la representación del grupo?, diceKäes.Dice: “hay organizadores intrapsíquicos”… Miren…, miren lo que va adecir… Lo que va a decir, para que ustedes se piensen un poquitito,mientras yo voy dando los elementos en relación a los grupos en losque ustedes están, ¿no?.

¿Cuál es el organizador intrapsíquico? Intrapsíquico, ¿no?, del interior.La imagen del cuerpo. Del propio cuerpo. La imagen interiorizada delcuerpo. Este cuerpo partido entre “ser y tener”, que está en un grupoen esta dualidad contínua, entre el ser y tener un cuerpo.

Esta es la imagen interna que yo llevo al grupo, pero si yo tengo uncuerpo desmembrado, desmembro mi imagen de grupo. ¿Seentiende?. Esta imagen interna de mi cuerpo es la que yo aporto algrupo como parte del imaginario en el que yo voy a construir mivínculo en el grupo, como parte de las transferencias que yo voy arealizar en el grupo, como parte del discurso que yo voy a elaborar enel grupo.

No el cuerpo real. “real” entre comillas, porque ya vemos que notenemos ni siquiera cuerpo. Hemos llegado ya al punto que ni cuerpotenemos… ¿no?. Sólo un hueco ahí que lo llenamos de significantes,donde uno se ve en el espejo y ve el cuerpo de uno…, uno dice:“¿Qué es esto?”, ¿no?. O sea: “¿qué es esta cosa que salió acá…?”.Es un cuerpo imaginario, ¿se entiende esto, verdad?.

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El juego – lo hago en broma, pero es real… digo… nunca unoencuentra en el espejo el cuerpo que tiene. Siempre encuentra otrocuerpo. Es una cosa medio loca. Nunca uno se acostumbra al cuerpoque tiene. Uno lo mira, y… Y bueno, entonces uno tiene que hacerseel tonto y pasarse la vida sin pensar en el cuerpo, porque se vuelve

loco… ¿no?.Bueno…

- pregunta inaudible. … la transferencia?- Con el cuerpo. Claro. Es fuertísima…- Uno cree que… Si tenemos una imagen deslumbrada del propio

cuerpo, por transferencia…- La tiras al grupo.- Entonces, ¿qué digo?. Que el grupo está…- Fragmentado, que el grupo está jodido. Que el grupo me agrede,

que ésta me está molestando, que no me gusta la cara de éste,que este es una maravilla… Es pura transferencia.- Claro.- Actualización de historias de…

Pero lo interesante de la imagen del cuerpo es cómo – a ver chicos,ustedes dos – ver cómo la imgen del cuerpo opera fuertemente comoorganizador intrapsíquico que se lleva al grupo, ¿no?.

No sé, por ejemplo, hay instituciones donde uno va y… y no puededistinguir los hombres de las mujeres por la forma en que se visten. Es

como… Bueno, hay instituciones donde todos se visten iguales. Hayinstituciones donde esas cosas suceden. Uno va a Agronomía enChapingo, en Méjico, y… y… es muy difícil distinguir. Hay institucionesque tienen como formas… Bueno, es una imagen del cuerpo que se haido construyendo también.

Pero también uno lleva al grupo sus fantasías originarias. Sus fantasíasoriginarias, que son… realmente dice Käes, (¡bah!... es una fan… ¡esfantástico…!) la fantasía, la que uno lleva al grupo es la fantasía –escuchen esto – intrauterina. Cuando yo estaba ahí, y sólo mi mamáera para mí. La fantasía intrauterina. ¿Se lee esto…?.

- Y no ha venido nuestra compañera embarazada hoy…- Siiiiiii.- ¿Adónde está…? ¡Ah!, te me cambiaste de lugar… Te me cambiaste de lugar,

por eso no te ví. Perdón.

Pero la otra fantasía que uno lleva es la de los padres copulando. Laescena primaria, los padres combinados. Entonces, el grupo presenta a

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partir de esta fantasía, la idea de ser un grupo completo (por la fantasíadel fantasma intrauterino), pero además estar combinado. O sea, elgrupo presenta la fantasía de grupo completo y cerrado, en la idea estaque estamos planteando, por estas dos fantasías: la fantasía intrauterinay la pareja parental en el momento de hacer el coito, por la fusión. ¿Si?,

por la fusión. Y de esta manera se cierra la idea. Están en una cópula contínua,metidos en la fantasía intrauterina. ¡¡Es una maravilla!!!. Digo, yo sé quecuesta como pegar el salto, ¿no?. Y por supuesto yo les pido por favor¡cuidado con estos conceptos!, porque si uno no los cuenta en elmarco…, la gente va a decir: “Estos están relocos”. Sí. “¿Cómo que elgrupo tiene que ver con estas dos cosas?”. ¿No?.

Esta es la matriz originaria del grupo, ¿se entiende?. Y genera la idea deuna función nirvánica del grupo, donde concuerdan el goce supremo…

¿me siguen?, y la muerte. Díganme si no es una maravilla…, ¡peromaravilla! La forma en que este tipo ha ido armando esta onda deltrabajo grupal.

………………… interrupción (fotos)……………

- ¿Por qué la muerte?.- ¿Por qué la muerte? Bueno, aunque esté…- ¿Tiene que ver con la pulsión…?- Aunque esté el señor acá yo lo voy a decir. Digo, porque lo voy a

decir y el señor… espero que no se me asuste.

¿Por qué la muerte?. Porque el coito se entiende como la pequeñamuerte. Porque nacer – lo decía alguien de ustedes ayer – es morir.Porque la fantasía de muerte está ligada a la idea de pulsión de viday pulsión de muerte. ¿Está claro?. Lo fantástico es cómo Käes haceeste proceso elaborativo. Porque cuando uno está en instituciones,uno no piensa lo que compromete de su propio cuerpo en lainstitución. Tampoco se le había ocurrido a ustedes. Bueno, a mí, no.Digo, hasta que llegué a Käes.

O, cómo uno lleva a la institución estos… estas fantasías originarias.

No es tan fácil de pensar, ¿no?. Hay que tener mucho cuidado conestos conceptos. Yo sé que ustedes lo pueden trabajar y que amedida que vayan leyendo van a poder trabajarlo con sus alumnos…Pero traten de no decirlo fuera de contexto porque sino… no… sino,van a decir: “Pero, ¿qué…? A qué curso fuiste, maestra?”. Nitampoco se lo digan a sus maestros muy grandes que tienen ustedes,porque se van a horrorizar, ¿no?.

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- ¿Cómo estás tú?. ¿Bien…? ¿Estás cansada…? Pobrecita!. Y eso te pasó por lasfantasías originarias…

Risas

También uno lleva al grupo los complejos y las imagos familiares. O sea,los complejos familiares, las imagos familiares… Y la imagen también laconduce del propio aparato psíquico subjetivo que uno tiene, que estáconstruído sobre estas cosas.

Estos elementos, que son los organizadores intrapsíquicos, se van acombinar con los organizadores socio-culturales. ¿Se entendió?.

- No.- Si… ¿Cómo que no? estuvimos hablando hace un rato de los

organizadores socio culturales. Con eso se van a combinar. ¿Estábien.¿Está claro?.

O sea que una parte de la energía, dice Käes, proviene y va a ser usadapara el mantenimiento del aparato psíquico grupal. Y otra parte de laenergía, dice Käes, va a ser utilizada para el grupo como grupo social.Volvemos a la banda de Moebius…, por no-sé-cuánta-sexta-vez… Y eseste doble movimiento, ¿no?:

- aparato psíquico grupal, por un lado, por una cara- y en contínuo, grupo social.

¿Está claro?. ¿La banda de Moebius?. ¿Se acuerdan de la banda de

Moebius?. La banda. La de doble cara: por un lado: aparato psíquicogrupal y por otro lado, el grupo social. ¿Qué hace un grupo…?

¿Qué hace un grupo?:- Un grupo genera una función de asignación de puestos y lugares…

Esto está claro, no hace falta que lo explique.- Un grupo genera una función de cognición y representación.- Un grupo sirve para la defensa y la protección.- Un grupo tiene una función de producción y reproducción.

¿Está claro?. Bueno, sí, está claro. Está claro las ideas, digo. Yo lasrepito, pero no hace falta que las explique, ¿no?. No hace falta queexplique, digo, ¿está bien?.Digo:

- una función de asignación de puestos y lugares- una función de cognición y representación- una función de defensa y protección

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Bueeeeeeeeeeeeeeno, ya están en el fantasma intrauterino ustedes.¿Está bien?. O en el fantasma de estar pegados a la teoría, ¿no?

- una función de asignación de puestos y lugares

- Hoy llegaste tarde, ¿qué te pasó…?

- una función de cognición y representación. Cognición, deconocimiento. Cognición, de apropiación…

- una función de defensa ante el exterior amenazante y deprotección del grupo encerrado sobre sí.

- Y una función de producción y reproducción.

¿Quedó claro?. ¿Avanzamos?.

Los organizadores psíquicos que veníamos hablando constituyen los

grupos internos. La imagen del cuerpo, las fantasías originariasintrauterinas de seducción, de escena primaria y de castración, queligan con la idea de muerte. Los complejos familiares, imagos y laimagen del aparato psíquico subjetivo.

¿Cuáles son los organizadores socio-culturales?. Los mitos, los ritos,las ideologías, las concepciones del universo, las doctrinas filosóficas.¿Puedo hacer un aparte? Es un comentario mejicano ante determinadashistorias. No se vayan a ofender… Uno dice… En Méjico dicen que unotiene que pasar del mito al rito para llegar al pito”.

Risas

Es el movimiento que hacen. Pero entre el organizador psíquico, comogrupo interno (gráfico) y entre el organizador psíquico, ¿si?...escuchamos un momento… Escuchamos un momento… entre elorganizador psíquico como el grupo interno y los organizadores socioculturales existe, dice Käes…, una situación de… escúchenme… deespacio transicional. De espacio transicional. El concepto de “espaciotransicional” va a estar tomado del trabajo de Winnicott.

Käes va a utilizar… (gracias, maestra – y te vas justo en el momento que

empieza lo mejor…). Käes va a tomar el concepto de “espaciotransicional” y el concepto de objetos transicionales y el concepto defenómenos transicionales. Perdón. No. Dije mal. Objetostransicionales y fenómenos transicionales, para designar esta zonaintermediaria de la experiencia. Está tomando el trabajo de Winnicott,de Donald Winnicott, de “Realidad y Juego” Es un trabajo precioso…,precioso…, precioso… Muy hermoso. También las chicas del GeneralPico lo compran para que se lo lleven…

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- Profesor…, en la conceptualización de Winnicott…- Si, dígame.- En Psicología y en Psicoterapia es muy importante porque implica

como un avance, como una… porque es superadora, esto de lo

transicional y no parcial.- Claro.- Eso es lo interesante…- Explíquelo…Risas- ¿Cómo que no?. Dígalo.- En este sentido que transicional implicaría algo parecido a lo que

en pedagogía habla “andamiaje”, a diferencia de ser una muleta.Sería una cuestión en la que el sujeto se puede apoyar, pero paradar un salto cualitativo, y no una relac… O sea que no se generaalguna relación de dependencia o de simbiosis que es de la que el

sujeto tiene que salir. No sé.- Así es. Muy bien. Muy bien. Es un lugar de transición, donde elsujeto puede ejercitar antes de enfrentarse al objeto. Estáplanteado en el trabajo de Freud sobre el carrete: el niño que juega a tirar el carrete – el carrete de hilo – y dice que “está, noestá…” Es un juego que hacía uno mucho con los niños: se tapa lacara y… “no está…; sí está…”. “No está…, sí está…”. Esto lepermite al niño ir elaborando la separación con su madre. O laseparación con un ser querido. El juego. Estoy…, no estoy… Lepermite al niño ir elaborando la distancia que va a tener con sumadre. Cuando su mamá se tenga que ir a trabajar… o venir a un

seminario de este tipo… (risas). Entonces, el niño va jugando,¿no?. Käes lo va a utilizar. Lo va a utilizar mucho. Mucho. Mucho.Entre la forma en que el grupo también opera como un fenómenotransicional para acercarse a lo social. Käes dice que es un lugarde continuidad, en el sentido que permite la continuidad. Detransformación y de simbolización, que es también lo que haceel niño en el juego de que está, no está aquí. Bueno, yo los vuelvolocos a ustedes, pero yo con mis nietos juego a eso todo el tiempocuando son chiquitos. Para que ellos sepan que su “nono”, que soyyo, siempre va a estar. ¿Está?. (Risas)

Käes va a avanzar y va a ir trabajando lo de organizador grupal, lo deorganizador social para ir acercándose al grupo, como aparato grupal…Al grupo como aparato… Aparato psíquico grupal... (gráfico); al grupocomo aparatos psíquicos individuales…O sea, en el grupo:

- va a confluir la idea de aparato psíquico grupal…,

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- va a confluir la idea de aparatos psíquicos individuales…,- va a confluir la idea de grupo social… (es lo que hemos hecho

hasta ahora, o sea los elementos que ha aportado) y- va a confluir la idea de grupos societarios. (los grupos

familiares…)

En la idea de grupo, a partir de los elementos que hemos visto, de lascosas que se van transfiriendo aparecen todos estos elementos, deforma articulada. Pero el esquema se va a reacomodar… Este Käes es untipo que construye así… (Taáá…) y después trabaja sobre otro elemento.Pero siempre trabajando en el elemento anterior. Y va a plantear la ideade organizadores intrapsíquicos (lo que ya vimos), yrepresentaciones socio-culturales.

Acá vamos despacito, un poquito despacito para avanzar. Entoncestenemos:

- organizadores intrapsíquicos- y representaciones socioculturales…con una flechita que sube y otra que baja, ¿no?, por el movimiento,

¿no?

Y de acá se derivan los… (Escuchen bien, porque esto… esto… acá enun rato van a ver lo que va a pasar…)

- Organizadores intrapsíquicos como grupos internos

O sea, el grupo interno que yo tengo, pero la representación del grupointerno que yo tengo tiene que ver con todas estas imagos queacabamos de ver… Sí, ¿se entiende?. Y,

- Organizadores trans-transpsíquicos… Más allá de lo psíquico.

Todo esto tiene una fuerza brutal para trabajar instituciones. Losorganizadores intrapsíquicos, las representaciones socio culturales queestán en la institución, los organizadores intrapsíquicos o los gruposinternos que los sujetos llevan, las organizaciones transpsíquicas queestán jugadas en la institución…

- inaudible- Las que tienen que ver con las representaciones socio culturales,

las que tienen que ver con las representaciones societarias delsujeto, las que tienen que ver con… ¿Si?.

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Este concepto de representaciones psíquicas, de organizadoresintrapsíquicos, organizadores transpsíquicos lo va a tomar Käes delconcepto de pictograma de Piera Aulagnier, que era la esposa deCastoriadis, después se divorciaon y dejó de llamarse Piera Aulagnier deCastoriadis, para ser sólo Piera Aulagnier (como siempre tenía que haber

sido, claro).La construcción del pictograma dice Piera Aulagnier está citado en ellibro… El libro se llama “La Violencia de la interpretación”…

- --- en francés?- Si. Si.

El pictograma, dice ella, es la imagen de lo corporal, pero en unaindistinción total, dice Piera, del Yo. El Yo en Francia…, el “yo moi”, quees el yo, en diferencia del “Yo Je”, que es el Yo de enunciación: “Je sui”.El “moi”, que es el que hace referencia a mí como mi interno… - no hayesta diferencia en español, no existe…” Y el Je, como yo de enunciación:“yo soy”… al Moi “yo siento”… Esta… Esta… El pictograma se construyeen esta imagen corporal que no se distingue el Moi como cuerpointerior, del otro como mundo exterior.

En la obra de Käes el concepto de pictograma empieza a aparecer ainicios de la década de los 80. Y es algo que le empieza a ayudar aconstruir lo que va a llamar él (que no vamos a trabajar, solamente lovoy a enunciar…) el sentido del término que él usa: mitopoyéutico, omitopoyético. Y la idea de concepción mitopoyética está dada por el

mito – según él – que especifica órdenes de realidad para articular lassituaciones de pérdida - reencuentro y creación de sentido. Para él lacreación de sentido está siempre articulada a la idea de pérdida –reencuentro. Es muy importante, porque es la única manera de construirsentido. Bajo la construcción de pérdida – reencuentro.

Chicos, paramos acá. Toman ahora un recreo largo. Volvemos. Y yo voy a cerrar hastadonde puedo. Käes. ¿Si?, en este avance. Y en un futuro seguiremos estudiando Käes…El recreo es un recreo largo, pero vamos a ponernos de acuerdo. Porque ya después,ya nos queda una horita y terminamos. Entonces… son 11-15… 11.45 aquí. En punto,por favor. No como ayer que se llegaron más tarde. No. Porque yo a las 11.45comienzo, porque después nos quedan…

………………………………………. Recreo …………………………………………

… se va enriqueciendo a medida que va viendo los elementos de trabajode Käes sobre lo grupal. Volvemos otra vez al concepto de institución enKäes y volvemos a retomar la idea de que la institución no es solamenteuna formación social y cultural compleja, sino que cumple – y ahora lovan a entender con más claridad – cumple funciones psíquicas múltiples

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para los sujetos singulares que en ellas se encuentran, para laestructura, la dinámica y la economía personal. Esto ya lo hemos dicho,pero es porque ahora ustedes lo van a entender con mucha más claridadal concepto. A partir de todo lo que hemos trabajado.

Käes ha señalado ya en el concepto de institución cómo la instituciónmoviliza cargas y representaciones, que contribuyen a la regulaciónendopsíquica. Ahora se entiende más por qué la institución cumple estepapel. Y asegura, dice Käes – y ahora lo van a entender mucho másclaramente - la identificación de los sujetos al conjunto social. Alconjunto social. La institución es una intermediación entre el conjuntosocial y los sujetos individuales.

Desde el psicoanálisis para Käes la institución puede ser analizada – yalo hemos dicho – en diferentes espacios. Sobre la constitución de lasidentificaciones imaginarias de los sujetos, a partir de las cargas

endospsíquicas que los sujetos movilizan… Sobre las construcción de lasidentidades simbólicas que las instituciones ofrecen a los sujetos y laposición de encuadre, que la institución ofrece a los sujetos. Y laimportancia de la ley institucional, o la ley que marca el lugar, genera ladiferencia y ayuda al agrupamiento.

La institución, dice Käes, es parte de nuestra vida psíquica. No estáseparada de nuestra vida psíquica. Yo tengo un vínculo fantaseado,integrado en mí, de la institución. Y también a partir de la lectura de“Introducción al narcisismo”, Käes nos señala con fuerza que lainstitución nos precede y que nos introduce en el orden de la

subjetividad.

Para poder entender más claramente estos conceptos en Käes, vamos avolver otra vez hacia atrá, ¿eh?, como el cangrejo. Y entender cómoKäes, o tratar de entender qué es lo que Käes entiende por subjetividad,por intersubjetividad y por transubjetividad, que son tres conceptos muyusados en Käes. Subjetividad, intersubjetividad ytransubjetividad.

Para Käes el término de subjetividad es el estado de la realidadpsíquica que tiene un sujeto. De su realidad psíquica. Y está apuntalada

en Käes

………………………………………………………………………………………………

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… lo que el otro cubre de mí, lo que el otro me ofrece a mí, O lo que yoquiero que el otro me ofrezca… Está apuntalada la subjetividad sobre eltejido de los vínculos, de las emociones, de las representacionescompartidas.

Pero la subjetividad, dice Käes, mi subjetividad, mi propia subjetividad…se forma siempre en relación con la subjetividad de los otros…. Lasubjetividad siempre se forma en relación con la subjetividad de losotros. La subjetividad no se forma por uno mismo, sino siempre enrelación con la subjetividad de los otros. Recuerden el esquema de“Psicología de las Masas y Análisis del Yo”, de Freud. ¿Si?. Este es elesquema que hay que recordar.

La intersubjetividad está articulada, dice Käes, en el intercambio que lossujetos realizan y supone, dice Käes, una brecha, un espacio para latransformación. La intersubjetividad definiría, para Käes, “la

transcripción subjetiva de lo que se intercambia con los otros”. Estoyleyendo: “La intersubjetividad – leo a Käes textualmente – definiría latranscripción de lo que se intercambia entre los sujetos.” Esta frase lapiensan ustedes, para que les mueva la cabeza un poco. Y ahí se laexplican. La subjetividad, la intersubjetividad definiría la transcripción –esta idea es interesante… acuerdense del trabajito de Freud sobre “elblock maravilloso”. ¿Conocen el block maravilloso?. No. En la época…¿No se llama el block maravilloso?. No, no se llama el libro, se llama elartículo. El articulito del block maravilloso. ¿Cómo se escribe block? B-L-O-C-K. Block. ¿Qué es el block?. El block es una tablilla (en la época deFreud)… es una tablilla que tiene…. Una tablilla… bué no sé de qué…

como de carbón, que tiene arriba una hoja. Entonces yo escribo y allevantar la hoja se borra. Pero lo que escribí queda transcripto… ¡Lapizarra mágica!. ¿Cómo se llama acá?

- La pizarra mágica.- Bueno, eso.- El texto queda escrito en el lado contrario de la hoja.- No, queda escrito, como inscripción en el carbón. Como grabado. Y

después vuelvo a escribir y se reescribe sobre eso. Y atrás se vanformando como una serie de signos, en el carbón, en la masa. Lahoja queda limpia, vuelvo a apoyarla, escribo… y aparece…,

después levanto, se borra. Pero lo que escribí en este mecanismoviejo (ahora seguramente… no sé cómo será) va quedando abajo.Eso es como la transcripción de la subjetividad. Como “esta es laidea”. Como lo que imprime y el otro me imprime. Pero no meimprime así… brutalmente, sino como huellas mémicas. ¿Si?. Esacantidad de huellas… Entonces, cuando Uds…. Bueno, cuando nosmorimos realmente es otra cosa, pero si uno se muriera… se

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pudiera leer como eso, ¿no?. como esa gran cantidad de signosque van quedando ahí en el cuerpo.

Bueno, y el cuerpo de alguna manera está lleno de estos signos, ¿no? Delos signos que a uno le van quedando de su historia. Y los signos del

cuerpo tienen que ver… Hay una preciosa frase de Marguerite Yourcenar¿conocen?: “Si alguien toca tu puerta y no tiene arrugas, ni le abras,porque no tendrá nada para contarte”. Esta idea del cuerpo usado, elcuerpo trabajado por uno. El cuerpo amado. No el cuerpo perfecto queno tiene una marca, que no tiene un signo, que no tiene nada. No. Elcuerpo usado. No abusado. Tampoco. Usado. El cuerpo movido por mi.¿Está bien?. ¿Está bien esto?. Así que no sé… Usen el cuerpo chicos,porque la verdad… Para que tengan muchas cosas para contar.

Risas

Y como les guste usarlo.Sigo: la transubjetividad describiría para Käes la apertura máxima de lassubjetividades, lo que atraviesa los sujetos, lo que borra – dice Käes – ellímite del “yo”, lo que le va a dar al sujeto una idea de pertenencia enuna cadena generacional. Para Käes, todo esto se engloba en un granconcepto de subjetividad. En un gran concepto de subjetividad. Y el granconcepto, para Käes, de subjetividad es que (dice Käes, leotextualmente): “La subjetividad está hecha de tiempo, de deseo, demuerte”. Preciosa la frase, preciosa. Y cuando uno trabaja con lasubjetividad en las organizaciones, trabaja con el tiempo, con el deseo ycon la magia.

¿Qué va a plantear Käes en sus textos sobre instituciones?. Estoy seguroque ahora lo van a poder leer con mucha más tranquilidad a Käes, yaleer los textos que están escritos, que son muy concentrados, porque losdos textos que tenemos de instituciones de Käes son súperconcentrados, por eso cuesta tanto leerlos. Pero ya con estos elementos,¿no? lo van a ir abriendo y lo van y van a ir …

¿Qué plantea Käes en el texto de “Realidad psíquica y Sufrimiento en lasInstituciones”?. ¿Qué le preocupa a Käes ahí?. A Käes ahí le preocupa lasapuestas psíquicas… las apuestas psíquicas… Escuchen esto: las

apuestas psíquicas que uno como sujeto pone en juego en la institución.Miren qué lindo. Qué apuesta el sujeto. Qué apuesto yo psíquicamenteen una institución… ¿Cómo me juego en los espacios psíquicosinstitucionales? Que tienen que ver con los grupos… ¿Va chicos?. ¿Cómome relaciono y me meto con las formaciones del inconcienteinstitucional?. ¿Cómo me juego con las subjetividades que ahí están?.¿Por qué esto es posible?. Porque vuelvo al viejo concepto: porque la

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institución nos pre-existe, la institución se nos impone a nosotros. Yotengo que jugarme mi subjetividad en un lugar que ya está. Aunque yolo cree (cree de crear) ya está. Porque me tengo que jugar con unainstitución que tiene una lógica que deviene de la sociedad y de lacultura. Pero yo para poder estar tengo que apropiármela. Y no tengo

más manera de apropiármela que en los procesos subjetivos, inter-subjetivos y trans-subjetivos.

¿Va hasta aquí…? ¿Se entiende, verdad?. Esto es lo que va volviendocomo rico el trabajo de análisis institucional. Que como ustedes verán, eltrabajo de análisis institucional no tiene una búsqueda ni un efectonormalizador en las instituciones. Porque normalizar esto … Tiene unefecto de búsqueda de implicaciones. ¿Si?. “¿Así que Ud. trabaja sobre laimplicación?” Muy bien, digo, porque se va a tener que hamacar paramover las cargas subjetivas, intersubjetivas y trans-subjetivas que Ud.se juega cuando Ud. se vincula con una institución”. La implicación tiene

que ver con esto. ¿Qué se juega Ud.?. Y va a tener que mostrar hastadonde Ud. pueda cuál es su deseo de meterse en esa cosa llamadainstitución. ¿Qué le apasiona a Ud. para meterse ahí?. ¿Cuál es la parteperversa suya para andar metiendo las narices en ese lugar?. (perversoen el buen sentido de los términos, pero como no tienen ningún buensentido el término “perverso”…)

Risas

- Digame.- Me hizo pensar esto de asumir este posicionamiento para trabajar

en las instituciones ---… la pedagogía un desafío de tambiénsuspender esta lógica en la cual fuimos formados, que tiende a laracionalización ---

- Es un gran tema. Es un gran tema lo que estás planteando. Es untema importantísimo. Porque es la lógica de lo pedagógico. Lalógica de la racionalidad… De trabajar con contenidos deconciencia. ¿Se acuerdan del principio?. La lógica de laprescripción, la lógica de un saber irreductible, la lógica delmodelo… Entonces, bueno, pués salirse de ahí, hay quedescentrarse. Y descentrarse de ahí no es tarea fácil, porque unoha constituido su identidad, su subjetividad ahí.

- Y a su vez me parece que estoy pensando en un trabajo que hablasobre esto del asesoramiento pedagógico que está hecho por ---cómo el trabajo de asesoramiento también cambia cuando unotiene esta oportunidad de escucha diferente. Y de dejar ensuspenso un poco esta idea de ---. Entonces, no es darle unavuelta al asesoramiento ---

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- Claro, y además abrirse a los vínculos intersubjetivos. Porque siuno va con el paraguas de la teoría o del modelo, o del método, odel dispositivo, de lo que sea… es también un mecanismo dedefensa para no entrar en el contacto intersubjetivo. Yo teorizo yle digo al otro lo que le pasa, como un mecanismo de defensa para

que la angustia del otro no me toque. ¿Sí, me entiendes…? Ybueno, cuando uno hace trabajos de asesoría y demás… seenfrenta con altos niveles de angustia del otro. Y bueno, elcontenido también sirve en la transmisión escolar como defensa.Uno usa el contenido. Usa… usa el ser un experto en elcontenido… A mí también me da la garantía de que ustedes novan a abrir la boca… (Risas) para no angustiarme… Bueno, no esel caso con ustedes, la verdad. Pero ¡la verborragia!... Cuando unoescucha a un tipo que habla y que entrelaza, pero además eldiscurso es como envolvente, pero no se entiende para dónde vaporque los contenidos no están suficientemente articulados… Y

bué… O el alumno pregunta y el maestro le contesta con unaandanada de cosas para taparlo, para no permitirle que abra laboca. Porque la boca abierta es como el real que me traga, lafantasía de la vagina dentada, de…el lugar donde yo me pierdo,Lo dice Käes, en “Fantasma y Formación”, cada vez que alguienabra… (no lo dice así como lo digo yo. El Sr. Käes lo dice mejor queyo). Pero cada vez que uno abre la boca… la boca, da estasensación de aspiración. O que el alumno abre la boca… y estafantasía contínua de que el alumno nos chupa todo, como si unofuera la gran teta de Woody Allen, donde el otro está prendido,que nos chupa todo, y nos quita todo… O el temor de el maestro

que al transmitir un contenido como este, por ejemplo que ustedesse lo apropien, entonces yo dejo de tener…, de ser el poseedor delcontenido. Hasta dónde el maestro oculta parte del saber quemaneja para que el otro no se convierta… Todo este juego delocura…, todo este juego competitivo…, chiflado. Pero bueno, loque te preocupa a ti, que creo que es central es cómo me abro a laintersubjetividad y los que ya están leyendo, como la gente deGeneral Pico… “Ay, mis ancestros”… Ellos están leyendo ya “Ay,mis ancestros”. Consiguieron el último libro que había. Como ellosya lo están leyendo, ellos verán el juego que se abre a la trans-subjetividad. Donde uno no tiene ni idea…, pero ni idea, de lo que

se está jugando. Esto que yo les decía: “Uno no es más que eldeseo no resuelto de sus abuelos”. Parece un cuento, pero es. ¿Porqué lo es?. No porque sea aut… No. Es porque tu abuelo, o tuabuela, en una relación de vínculo con su hija o su hijo, transmitenun deseo que ellos por el tipo de posición no cumplen. Pero lotransmiten de manera no conciente sobre el descendiente. Por esouno termina cubriendo un deseo no resuelto. ¿Sí?. ¿Me entiendes?

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Bueno, no es una ley, pero tiene gran parte de ley… Y bueno,abrirse a los vínculos institucionales, es abrirse al sufrimiento delos sujetos. Y hay que abrirse con una gran escucha. Y claro, si amí me angustia un montón…, digo: “No, ahora vamos a utilizareste dispositivo, y van a recorrer los caminos...” Entonces yo

¡zuip!, trato de sacar esta escucha. Ahora no todo el mundo tieneque escuchar. Tranquilo. No implica hacer todo. Yo no puedo serinvestigador a la mañana… papá a la tarde y play boy a la noche.Digo… lo desearía, pero ya no pudo… Ya no voy a poder serlo… Nopuede juntar en uno todo. ¿Está claro esto?. Entonces, uno sededica a una cosa… Siempre uno hace un trueque de una parte deseguridad por una parte de felicidad. Siempre hace un trueque.Siempre hace un trueque. Lo dice Freud. Siempre uno estácambiando una parte de seguridad por una felicidad. Y esto es unafrase que uno se la olvida, pero que deberían recordarla. Cuandotengan algún lugar así…, un desmadre. ¿Desmadre…? Bueno, de

quilombo. ¿Se usa esa palabra todavía?. Entonces uno dice:“Bueno…”. Uno sabe que cambió una parte de seguridad…sostenimiento del otro, de apuntalamiento en el otro por estafelicidad de encontrar la princesa. Bué.

Esto nos lleva (lo que estamos hablando y lo que venimos trabajando a…el otro concepto importante en Käes, que es el concepto de vínculogrupal. Vínculo. Y el vínculo grupal dice: “está sostenido – dice Käes –en el intercambio que está autorizado en el aparato psíquico grupal…”Autorizado, Dice Käes. Y este vínculo grupal, este intercambio, que estáautorizado en el aparato psíquico grupal… Lo que el aparato psíquico

grupal permite o no permite en el intercambio. Lo que prohibe, lo queposibilita. Y este intercambio – dice – es intercambio de las posicionesideales, fantasimáticas y partes del cuerpo (partes del cuerpofantaseados), que uno intercambia. Käes en el extremo… Käes en elextremo va a plantear que el vínculo… va a plantear el vínculo grupalcomo un sistema de fantasmas. Dice… ¿Por qué dice Käes esto?. Porquelas modificaciones de la fantasía, de los fantasmas, de los gruposinternos… ¿Se acuerdan del grupo interno?. Es mi grupo interno. Elgrupo interno es el que yo tengo adentro, ¿no?... los intercambios, lasmodificaciones en el vínculo que se producen de mi grupo interno (¿seacuerdan la idea de grupo interno?) con los miembros del grupo, del

grupo… producen la estructura de roles en el grupo.

A ver si encuentro el esquema… (gráfico) Ahí vamos. Sí, permite laestructura del grupo, la estructura de roles. ¿Qué…? ¿Qué rol va a irocupando cada uno?. A partir de los intercambios de los vínculosinternos. ¿Se entiende?. Se manifiestan en intercambios externos. Perocuando ustedes ven un grupo, ustedes ven lo externo, lo manifiesto.

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Pero ahí cada sujeto que está interviniendo está movilizando su grupointerno, su cuerpo, sus fantasías intrauterinas… todo esto estámovilizando. Ya lo vamos a ver en un esquema para que vean cómo sehace, se construye. Esto se está movilizando. Yo me puedo quedar en lomanifiesto, pero lo manifiesto no me muestra lo latente. Y ustedes

vayan haciendo las asociaciones. Esto lo fue desprendiendo y lo hadesprendido del trabajo… Si, del trabajo de Anzieu, del trabajo de Be´Jarano, este largo trabajo que él va haciendo de construcción de susconceptos. Dice: ¿Por qué se produce esto?. Dice: porque esta forma deentender el vínculo, dice Käes, está constituida sobre la base de unaindiferenciación primaria que el sujeto tiene… Una indiferenciaciónprimaria, y que está articuladada en un concepto de psicoanálisis, quees la angustia de no asignación. La angustia de no asignación.

Esto es… Tiene que ver con la angustia de desamparo. Es el estado…

- ¿Se nos fue nuestra amiga, la embarazada?. No, acá está… Es queyo cada vez que hablo estas cosas me acuerdo de ti, pero tú te lasolvidas…

El estado del lactante… el estado del lactante dependiendo totalmentede otra persona. Totalmente. Para la satisfacción de los deseos de sed…,de hambre, ¿no?. Y se halla absolutamente impotente, el lactante, pararealizar esta función por sí solo, ¿no?.

Para el adulto… Para el adulto, el estado de desamparo constituye elprototipo de la situación generadora de angustia. Si ustedes quieren

matar a alguien, “matar – angustia”, ¿no? es no otorgando un lugar. Unlugar. No darle un lugar.

- Me perdí.- ¿Qué?. Sí, te perdiste. Te perdiste. A veces esto también sucede.

No es que no escuchen bien. Lo que pasa que los conceptos sonmuy fuertes. Y entonces uno tiene no sólo que escuchar, tiene queescribirlos, tiene que elaborarlos, o sea. No están haciendo unatranscripción, sino que están elaborando. Y claro, los conceptosson de la patada. Porque hablar de la angustia de no asignación,es hablar de este estado de indefinición en el que estábamos,

dependiento totalmente de otro que nos salvó la vida, nuestrospadres, nuestra madre, ¿no?, que además tenía que interpretarpor signos extraños si teníamos hambre, sed, frío…, si estábamosmojados… Es decir, esta forma de atribuirle al otro ese poderbrutal, pero el poder de la vida o de la muerte. Bueno, pero yoestas cosas… uno las hace sin pensar en todo esto. Pero el otroestá en un total estado de indefinición. Y resulta que esa angustia

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primaria, esa angustia prototípica, esa angustia central, es laangustia que se mantiene en el sistema de no asignación. Cuandouno pierde… le ponen un aplazo en una materia, es la angustia dela no asignación. Cuando pierde un concurso en la angustia de lano asignación. Cuando el novio… (eso es lo menos que le puede

pasar a uno) se le va… es una estupidez, digo, pero uno loangustia la angustia de no asignación. El no reconocimiento. El nosostenimiento del otro

- . El no apuntalamiento del otro. Es un estado propio dedesamparo. Es lo que más nos angustia. Bué, la muerte de un serquerido es lo peor. En el sentido… Aunque yo tenga doscientosaños, y mi papá cuatrocientos, se muere y la sensación meretrotrae a la angustia del desamparo. ¿Si?. Y esta situación esmuy dura, es muy difícil. Y es… esto dice Käes, siguiendo a Lacan,la falta que se instaura cuando uno nace. De este estado decompletud uterina a la falta que se instaura cuando uno nace. Y se

separa, ¿no?.

Para Käes la inserción grupal rememora a partir de la regresión ymoviliza estos momentos originarios. El sujeto vive temiendo no tenerun lugar en el grupo. ¿Si?. ¿Me están siguiendo?. ¿Se me perdieron otravez?. A ver: no tener un lugar en el grupo. Vive tratando de buscar unlugar en el cuerpo materno – el grupo como integrante. La angustia deno asignación, dice Käes – está articulada porque el sujeto duda de estardispuesto a someterse a las exigencias muy crueles, terriblementecrueles a veces, de una inserción grupal.

- A ver, tranquilos… Vamos otra vez… Vamos. Yo sé que esto angustia. O seaque… tranquilos… Yo sé que angustia. Y volvemos. Volvemos sobre esto.

La angustia de no asignación dice Käes, se articula también a las dudasque el sujeto tiene de estar dispuesto a las exigencias, a veces crueles,muy…, muy crueles de una inserción grupal. Sin embargo el lema escentral – y esto lo vive uno en las instituciones. “O aceptas este papelque te estoy dando en el grupo, o no tienes ninguno”. “O aceptas estepapel que te estoy asignando, o no tienes ninguno. Y te jodes. Te quedasfuera del lugar.”

¿Por qué es…? ¿Por qué tiene esta fuerza el grupo para el sujeto?. ¿Porqué vivimos con terror la idea de ser exiliados del grupo?. En Méjicodicen: “Te aplicamos la ley del hielo” los chicos. Y la “ley del hielo” esque no te hablan. Eso es terrible. Terrible. Que no te hablen. Que notengas un lugar. ¿Por qué?. Porque el grupo aparece como unacomunidad para el cumplimiento del deseo. Porque el grupo aparececomo una comunidad para la defensa. Porque la institución aparececomo un lugar donde yo voy a cumplir el deseo. “Soy profesor de la

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Facultad. Pertenezco a una comunidad. Somos los que transmitimos elcorrecto saber pedagógico… Estoy en el mejor lugar…” Eso es unafantasía… bueno, pero así vivimos… ¿no?... que me genera la sensaciónde que es el lugar para cumplir mi deseo de profesional…, personal… Y asu vez me defiende del ataque externo. Por eso a veces el marido de

uno, lo mira a uno… “¿por qué metés tanta energía en ese lugar…? Enesa mierda…” Bueno, depende de cómo hablo, ¿no?...

Pero el problema también está en que los grupos viven contínuamenteeste proceso que ya hemos visto de institucionalización –desinstitucionalización. Los grupos se instituyen y se desinstituyenincesantemente. Y uno tiene que estar trabajando sobre esto. Ligados aesta idea aparece…

- ¿tu nombre…?- ¿El mío…? Anahí.

- Anahí. Aparece, Anahí, el concepto de ilusión grupal, que túpreguntabas como tres sesiones atrás. Ahora te voy a contestar.

La ilusión grupal se asienta sobre la idea de trueque. El trueque deuna parte de la felicidad posible, a cambio de una parte de seguridad.Ese es donde se asienta la idea de ilusión grupal. “Yo voy a dejar unaparte de mi felicidad por una parte de seguridad”.

- Sería el contrato narcisista.- Empieza a articularse el contrato narcisista.

¿Por qué?. Porque la ilusión grupal se asocia a la idea del “pecho bueno”introyectado. La ilusión grupal se agrupa sobre la negación de lasprotofantasías: a la fantasía de seducción…, a la fantasía decastración…, y a la fantasía de la llamada “escena primaria”, del coitocontínuo. Se niegan estas tres fantasías, el grupo no me va a castrar… Elgrupo no va a ser una fusión interminable. El grupo no me va a seducirpara violarme… O sea, el grupo no me va a castrar. El grupo como tal nome va a seducir para violarme. El grupo como tal no me va a generaruna situación de coito contínuo. Las tres… Las tres protofantasías queestán centradas en la articulación de grupo. Esta articulación se niegapara el sujeto que se incluye en el grupo. Y se niega para generar la

posibilidad de una ideología igualitaria en el grupo, que genera esta ideade ilusión que se traduce en el rechazo de la diferencia. La ilusióngrupal, Anahí, es el rechazo a la idea de diferencia. A la idea de quetodos somos iguales… Y a la idea de la castración, porque la castraciónestá ligada a la idea de la diferenciación. Esta es la idea del grupo. Y esdonde uno opera.

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Es central en el planteamiento de Käes en tanto abre el término dearchigrupo. El archigrupo es lo que liga Käes al concepto de idealgrupal, que… el ideal del grupo, el archigrupo… que tiene que ver con lapotencia fantasmática de pertenecer al verdadero grupo. ¿Se entiendeel concepto de archigrupo?. Y que es parte de lo que ustedes conocencomo grupos cruzadas… grupos… no sé cómo le llaman los analistasinstitucionales. ¿Si?.

La idea central, es de la base, es el archigrupo. Y es la sensación depoder que le otorga a los integrantes de un grupo. O sea, la sensaciónque yo tengo por pertencer a ese grupo, al grupo de dominio de una

institución, al grupo de poder de una institución… al grupo… no sé… quésé yo… X de una institución, que se convierten como archigrupos,como el grupo que presenta y otorga poder a sus miembros, y que tieneque ver con el concepto también de “grupo burocratizado” que trabajaBleger, para los que han leído a Bleger alguna vez.

Estos conceptos ayudan a entender los dos conceptos – y acá vamoscerrando – los dos conceptos claves de Käes, los superconceptos deKäes, de los que venimos trabajando desde el primer día, pero ahora sevan a entender en profundidad, que es el concepto de contratonarcisista y de pacto de negativo.

El contrato narcisista, lo recuerdan, este contrato inaugural, generadoen los grupos preinstitucionales, ¿lo recuerdan?... está articulado en laidea de permanencia-filiación. Del estar juntos se liga la idea de ilusióngrupal… ¿si?, ¿está claro por qué se liga la idea de ilusión grupal?. Seliga a la idea de archigrupo, ¿se entiende por qué?... Se liga a la idea deeste “estar juntos” sin aceptar la diferencia, sin reconocer la castración.Se liga a esta idea: a la no ceptación de la diferencia y a la noaceptación de la castración. En cualquier fundación institucional estáimplicado siempre el contrato narcisista.

También la elaboración por ejemplo de un nuevo currículum implica oinstaura el contrato narcisista. El comienzo de un trabajo implicasiempre la idea de un contrato narcisista. El contrato narcisista se…

- Ya… Ya termino para los que cuidaron niños anoche… no se me terminen dedormir. Ya… Ya terminamos, un poquito más. ¿Aguantamos un poquito más…?

- Si.

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El cotrato narcisista está ligado al pacto de negativo. Ustedes lo van aleer el concepto de pacto de negativo en el texto de Käes, deInstitución… de “La institución y las instituciones”. Y es como lacontracara, como el complemento del pacto narcisista. El pacto denegativo nos protege contra la diferencia también y nos protege contra

los no-acuerdos, contra los desacuerdos, contra lo negativo. Es lo que sereprime en el encuentro con el otro, lo que se reprime para poderestablecer en el encuentro con el otro la ilusión de estar con el otro.Pero se niega la diferencia que tengo con el otro, ¿se entiende?. Por esoes de negativo: se niega dos veces. Se niega a nivel de la conciencia yse niega a nivel del inconciente.

Es el pacto que mantiene la ilusión de que el vínculo no se va adesbaratar. Es el pacto, dice Käes – escuchen bien – de no vínculos,porque si no acepta la diferencia, en realidad no trabajo en el vínculo,sino que trabajo en el no-vínculo. ¿Se entendió?.

- Mas vale que lo entiendan, porque si no entienden esto no van aentender nada. ¿Está claro? Y sino hay que empezar de vueltadesde el principio, y volver…

Risas.

Si. Es el pacto que al negar la diferencia no construye un vínculo, porqueel vínculo se articula en la diferencia. Para poder comunicarme con elotro --- la diferencia, sino que al mirar la diferencia, lo haga con una ideade no vínculo. ¿Se entiende?

Bueno, uno tiene muchos pactos narcisistas, ¿no?. Y tiene… Contratos,si. Contratos narcisistas. Y establece pactos narcisistas. También tieneamores narcisistas, ¿no?. ¿Si?. En el planteamiento de Lacan, todo amores narcisista. En tanto espero que el otro me diga lo que yo quieroescuchar. Y el gran problema para Lacan, en el amor, es que el otro nome puede dar lo que a mí me falta. Nunca me puede dar lo que a mí mefalta.

- Bueno, tampoco sufran… Así es.Comentarios

En esta posición… en esta posición se pretende que el grupo operecomo unidad imposible de cortar. Y está asentado… este grupo…, estospactos, en lo que ya hemos venido trabajando, que es la contrucción dela fantasía interna del sujeto. De la fantasía interna del sujeto… hacia laidea de la posición uterina, ¿la recuerdan?. Y del coito sin interrupción.Uno podría seguir y seguir trabajando a Käes mucho más de lo quehemos trabajado. Mucho más en el sentido de poder ir aumentando lo

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que dice acá… Creo que esto… Este trabajo pesado – estos cuatro días – Yo agradezco un montón que --- inaudible --- Risas

- Cuatro días no.- Cuatro sesiones. Si, cuatro sesiones, ¿no?

-Bueno, lo que creda es que… como dos partes de ustedes. Bueno, hoydescansan, mañana también . Y el lunes ya con tranquilidad vanretomando el cuaderno y van revisando los materiales centrales yo selos voy a ir señalando, más un montón de materiales suplementarios…Ustedes tienen el programa. Y en el programa podrán ver de acuerdo alos intereses que ustedes tengan, qué material van a leer. Esto ha sidocomo una gran introducción a la problemática. Nos va a ayudar arecoger conceptos esenciales, centrales. Hay una gran cantidad deconceptos centrales y conceptos intermedios. Yo sé que ustedes notienen formación psicoanalítica, ni la he pedido. Tampoco he sido muy

pesado, pretender trabajar con algunos conceptos para que ustedespuedan hacer el vínculo…(ruido) Porque Käes --- el psicoanálisis. Perobueno, ha sido como lo más--- Lo más --- posible --- El trabajo final notiene que ver con una situación de reproducción de lo que yo he dicho,porque para eso transcriben a Käes --- El trabajo tiene que ver con loselementos que ustedes puedan movilizar de acuerdo a... La fecha límitees el 24 de septiembre. Ustedes lo mandan por correo. El 24. ¡el 25cumple años mi hija… No deseo otra cosa…! --- Ustedes lo mandan porcorreo electrónico a la dirección de Yahoo… Es imposible… imposiblegente que no haya participado en el curso pueda trabajar con ustedes. Yo no voy a poder leer trabajos de gente que no estuvo en el seminario

porque --- Porque es muy difícil poder apropiarse de esto… Aunque leantodo el material…

……………………………………. Fin grabación……………………………………….

remedi eduardo-aproximaciones al analisis institucional-seminario 2007

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