Pasos a seguir en la prosecución de estudios

de postgrado en Ingeniería

Eric Forcael

Docente Depto. Ing. Civil, UBB

Breve Background del relator

Experiencia profesional de más de 8 años.

Casi dos años en España, obteniendo su “Master en Dirección de Empresas Constructoras e Inmobiliarias”, en la Universidad Politécnica de Madrid.

1 año y 3 meses sacando su Doctorado en Ingeniería Civil en University of Florida.

Visita a Universidades Internacionales: Stanford, Berkeley, U. of Florida, Georgia Tech, U. Católica del Uruguay, y Universidad Politécnica de Madrid.

Visita a Universidades Nacionales: PUC, U. de Chile, UTFSM, UdeC, UCSC, UDD y UBB (en la UDD trabajó como docente part time en el Depto. de Arquitectura).

Docente Depto. Ing. Civil UBB y Ex Alumno UBB.

Introducción

Beneficios de obtener un postgrado.

Costos relativos a la obtención de un postgrado.

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado.

Estudios de Postgrado en Chile.

Estudios de Postgrado en el extranjero.

Comparación entre cursar estudios en Chile o en el extranjero (Master).

Principales fuentes de financiamiento (Becas).

Departamento de Ingeniería Civil, University of Florida.

Comentarios Finales.

Referencias.

Beneficios de obtener un postgrado(Algunos mitos errados sobre los estudios de postgrado)

Algunas empresas prefieren contratar a profesionales sin postgrado (Doctorado especialmente), porque consideran que están sobredimensionados para el cargo. Esto ya no es así, especialmente en compañías internacionales con presencia en Chile.

Los profesionales con grado de Doctor sólo tienen trabajo en universidades y centros de investigación. Falso, muchos de los principales personajes públicos de nuestro país (y del mundo), gozan del grado académico de Doctor (Ejemplos: ex presidente de la Rep., Sr. Ricardo Lagos, Abogado y PhD in Economics (University of Duke, EEUU). Empresario y político, Sr. Sebastián Piñera, PhD in Economics (Harvard University), etc.).

Beneficios de obtener un postgrado(Realidad en los 80’s, 90’s y durante los últimos años)

Realidad en los años 80: alguien sin 4to. medio comenzaba a ser considerado: “poco competitivo”.

Realidad en los años 90: comenzaba a acabarse la historia de “aquel junior que entró al banco ABC y llegó a ser gerente”. A finales de los 90’ hasta para postular a ejecutivo de cuentas en un banco se requiere el título de Ingeniero Comercial.

Realidad durante los últimos 2 ó 3 años: “alguien sin estudios de postgrado hoy en día está complicado”

Beneficios de obtener un postgrado(un par de ejemplos)

En la mayoría de los casos implica un mayor nivel de renta.

Abanico más amplio de oportunidades de trabajo.

Costos relativos a la obtención de un postgrado

Alto costo económico (luego vamos a hablar en detalle de este punto).

Costos familiares, especialmente al estudiar en el extranjero (divorcios, problemas de adaptación, eventual merma en el rendimiento escolar de los hijos, etc.).

Depresión. Respecto a alumnos que estudian en el extranjero, existe un fenómeno denominado la crisis de los 8 meses, momento en el cual algunos estudiantes explotan y lo único que desean es volver a casa.

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado

Dirección de Empresas (Magíster en Dirección de Empresas, MBA, e-MBA, etc.).

Áreas específicas de especialización. Al igual que en el pregrado las áreas de interés se separan en:

a) Estructuras y Construcción.

b) Hidráulica, Ingeniería Sanitaria y Ambiental.

c) Geotecnia y Mecánica de Suelos.

d) Transporte e Ingeniería Vial.

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado(Áreas más cotizadas por las empresas)

Anécdota: el Director del Depto. de Ingeniería Civil de la prestigiosa Universidad de Notredame en EEUU, les preguntó a sus alumnos de 1er. Año “¿Quién quiere ser rico?... el 90% de los alumnos levantó la mano, a lo que él respondió, entonces se equivocaron de carrera, váyanse a Business.

Lo que quiero decir con esto, es que en el caso de los estudios de postgrado, sin duda alguna el que más ingresos les puede reportar a futuro es un Master Business in Administration (MBA). Sin embargo, como todo mercado, Chile tiene una capacidad limitada de puestos gerenciales…

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado(Áreas más cotizadas por las empresas)

Ahora, dentro de Ing. Civil, un área muy cotizada en Chile, no sólo en la gran minería del norte, sino también en muchos otros proyectos a nivel nacional, es la Gestión de la Construcción. Al respecto existe una variante al MBA. Se trata del Master en Gestión de la Construcción (Master in Construction Management). El nivel de ingresos para estos profesionales es altísimo, aunque desafortunadamente en Chile existe sólo un programa formal ofrecido en la PUC.

Otra área de especialización muy cotizada (en especial en las grandes obras mineras del norte de Chile), es el área Medio Ambiental. Existe un par de alternativas en Chile (en nuestro Depto. ya existe un Diplomado).

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado(Áreas menos cotizadas por las empresas)

En EEUU (y en muchos países desarrollados), Ing. Civil dura sólo 4 años. Luego los estudiantes pueden ejercer bajo la supervisión de otro Ingeniero Civil con licencia. Por ello, las empresas buscan a Ing. Civiles con Master, pues en el Master los alumnos toman los cursos que los hacen especialistas, por ej. en Estructuras.

En Chile, en cambio, las Ingenierías Civiles duran 6 años y lo que los alumnos norteamericanos ven durante el Master, en Chile un estudiante lo ve en el 5 y 6 año.

Como conclusión, salvo que se quiera fortalecer el idioma y conocer otro país, no es recomendable hacer un Master en el extranjero en áreas que conocemos bien en Chile, por ejemplo: Estructuras, Geotecnia, etc.

Principales áreas de interés para proseguir estudios de postgrado(Áreas menos cotizadas por las empresas)

Una situación similar ocurre con las demás áreas.Sin embargo, en el caso de los estudios en el extranjero, especialmente en países de habla inglesa, el plus del idioma será sin duda determinante, incluso más que el Master en sí mismo.

Ej: Bechtel, una de las empresas constructoras norteamericanas más grandes del mundo, posee varios proyectos en el norte de Chile. Si esta empresa requiere de un Ingeniero Civil (Ej. estructuras), y éste cuenta con un Master realizado en un país de habla inglesa, sin duda el idioma será determinante, además de la experiencia de haber vivido en el extranjero.

Estudios de Postgrado en Chile(Comentarios generales)

Las alternativas que ofrece Chile van desde los cursos de especialización hasta los Doctorados, pasando por Diplomados y Magíster.

Obtener un título de postgrado tiene en general un alto costo.

Una de las ventajas es que el costo de los programas en Chile está muy por debajo de los costos de postgrados en el extranjero.

Otro beneficio asociado a realizar un postgrado en Chile es que, en general, son compatibles con cualquier trabajo, lo que permite el autofinanciamiento.

Otra característica importante de los estudios de postgrado en Chile es el acceso a becas nacionales.

Estudios de Postgrado en Chile(Comentarios generales)

Otra ventaja de los estudios de postgrado en Chile es que los requisitos de ingreso son mínimos (casi de orden administrativo).

Sin embargo, existe un par de desventajas asociadas a los postgrados en Chile. Una de ellas es la imposibilidad de fortalecer un segundo idioma.

La otra desventaja es que con excepción de un par de programas, los postgrados en Chile no califican en ningún ranking internacional, lo que los hacen poco competitivos en relación a quienes han obtenido sus postgrados en el extranjero.

Los dos o tres postgrados chilenos que califican dentro de rankings mundiales tienen un elevado costo.

Estudios de Postgrado en Chile(Requisitos de admisión)

Estar en posesión de grado académico relacionado con el área en la que se quiere proseguir el postgrado (Licenciatura).

3 cartas de recomendación.

Manejo de inglés (sólo en el caso de los MBA Internacionales).

Financiamiento (propio o externo).

Estudios de Postgrado en Chile(Costos)

En cuanto a los costos de un postgrado en Chile, los siguientes son algunos valores aproximados, los cuales sólo consideran el costo de los estudios (se excluye vivienda, comida, pasajes, etc.).

Cursos de especialización : $200.000 - $450.000.

Diplomados : $800.000 - $1.300.000.

Magíster en general : $2.200.000 - $4.000.000.

MBA : $7.200.000 - $32.000.000

Doctorado * : $10.500.000 - $14.500.000

*: el valor del Doctorado considera un duración aproximada de 4 años.

Estudios de Postgrado en Chile(Recomendaciones al momento de elegir un postgrado)

Con excepción de los programas de MBA, se recomienda optar siempre por universidades tradicionales en vez de universidades privadas.

Elegir programas que cuenten con algún tipo de acreditación, ya del programa en sí o de la universidad que lo dicta.

Elegir programas que ofrezcan verdadera proyección profesional. Por ejemplo, optar a un Magíster en Estructuras para quien quiere trabajar en regiones puede no ser un buen negocio (¿cuántas oficinas de ingeniería importantes habrán en regiones que tengan el tamaño suficiente para recibir a Ingenieros Civiles con formación de postgrado en Ing. Estructural?).

Estudios de Postgrado en Chile(Recomendaciones al momento de elegir un postgrado)

Es fundamental conocer el programa de estudios del postgrado, pero más importante aún, el staff de profesores que dictarán los cursos (pueden ser determinantes al momento de pedir una recomendación de trabajo al terminar el programa).

Analizar cuidadosamente la relación Beneficio/Costo. Ejemplo: el MBA (International Program realizado en EEUU) de la Universidad Adolfo Ibáñez puede tener un costo, a primera vista, excesivo ($32.000.000), pero quienes obtienen este MBA tienen una plaza prácticamente asegurada en las más importantes gerencias del país y del mundo.

Postular a todas las becas disponibles.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Comentarios generales)

Desde cursos de especialización hasta Doctorados, pasando por Diplomados y Magíster.

Obtener un título de postgrado en el extranjero tiene un alto costo y en general estos costos superan ampliamente los costos chilenos.

Una gran desventaja al momento de realizar un postgrado en el extranjero, es que en no es posible compatibilizar el trabajo con el estudio, lo que impide el autofinanciamiento (esto no es por la dificultad de los programas, sino por un impedimento legal).

Una ventaja de estudiar en el extranjero es que existe un gran número de becas disponibles, aunque muy competitivas.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Comentarios generales)

Otra desventaja de los estudios de postgrado en el extranjero es que los requisitos de ingreso son altos, especialmente los relativos al manejo de idiomas.

Sin embargo, en el caso de postgrados en países cuya primera lengua no es el español, una gran ventaja es el fortalecimiento de una segunda lengua.

Otra ventaja de estudiar en el extranjero (EEUU y Europa), es que la mayoría de los programas de postgrado forman parte de prestigiosos rankings internacionales, lo que los hacen altamente competitivos en relación a quienes han obtenido sus postgrados en Chile.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Requisitos de Admisión)

Estar en posesión de grado académico relacionado con el área en la que se quiere proseguir el postgrado (Licenciatura).

3 cartas de recomendación.

Manejo de idioma del país de destino (TOEFL, etc.).

Pruebas de selección (GRE, MCAT, etc.).

Financiamiento (propio o externo).

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)

TOEFL (Test of English as a Foreign Language).

Es un propio de las universidades de habla inglesa para medir el nivel de inglés de los postulantes. Es un examen de nivel avanzado y consta de 4 partes:

Reading: consiste en 3 ó 4 textos en inglés intermedio-avanzado, los que vienen acompañados de una batería de entre 12 y 15 preguntas por texto.

Listening: consiste en una batería de 3 ó 4 conversaciones cortas, que se acompañan de unas 5 ó 6 preguntas. Luego vienen unas 2 ó 3 micro clases de 1 a 2 minutos, luego de las cuales viene unas 5 ó 6 preguntas por tema.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)

TOEFL (continuación).

Speaking: corresponde a 4 temas distintos sobre los cuales se debe hablar en un tiempo dado. Por ejemplo, ¿qué opina usted sobre el aborto?, tiene 15 segundos para pensar su respuesta y 60 segundos para hablar.

Writing: se trata de dos ensayos. En el primero se dispone de 20 minutos para escribir un ensayo de unas 200 palabras (3/4 página) y en el segundo ensayo se dispone de 30 minutos para escribir un ensayo de unas 300 palabras (1 página app).

Cada parte tiene 30 puntos (total 120 puntos). 79 puntos es el mínimo exigido en las universidades de habla inglesa (EEUU, Inglaterra, Australia, etc.).

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)

GRE (Graduate Record Examination).

Es el equivalente a la PSU chilena pero en inglés.

Matemáticas (máximo 800 puntos). En Ingeniería se exige sobre los 700 puntos.

Verbal (máximo 800 puntos). En Ingeniería no existe un mínimo, pero se recomienda ir por sobre los 300 puntos. Esta parte del examen es extremadamente difícil, tanto así que el promedio de los angloparlantes es de tan sólo 500 puntos... para un no nativo cualquier cosa por arriba de los 300 puntos ya es bastante digno.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)

GRE (continuación).

La parte de Matemáticas tiene el mismo formato que la PSU chilena, por lo que es bastante simple obtener más de 700 puntos. Sin embargo, para pasar por sobre los 750 puntos, el inglés empieza a “pasar la cuenta”, pues todas las preguntas están en inglés lo que merma la capacidad de interpretación.

La parte Verbal consta de comprensión de lectura (muy compleja), un símil a los sinónimos y antónimos (más de 2.000 palabras de uso muy poco común), etc.

Con 750 puntos en Matemáticas y 300 en Verbal se puede ingresar a cualquier universidad (1.000 puntos es el mínimo entre Verbal y Matemáticas).

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)Recomendaciones generales para vencer estas pruebas

de selección.

Estudiar inglés gramatical y comunicacional hasta alcanzar un nivel intermedio-avanzado (puede ser un año de dedicación completa y unos $700.000 de costo).

Comprar un libro para preparar el examen TOEFL. Estos libros son bastante caros, pero necesarios ($45.000).

Luego de lo anterior, tomar un curso específico de TOEFL. Este examen requiere por sobre todo entrenamiento, pues consta de una serie de “trampillas” para las que existe “entrenamiento”. Este curso puede tomar unos 3 meses y un costo de unos $300.000. En la UBB se ofrecen cursos más económicos de preparación para el TOELF (oficina RRII).

Estudios de Postgrado en el extranjero(Pruebas de Selección, Universidades de habla inglesa)

Recomendaciones generales para vencer estas pruebas de selección.

En el caso de GRE, no existen cursos formales en Concepción. En Santiago existen algunos profesores particulares pero, caros ($12.000 a $18.000 por hora y se requieren unas 30 horas como mínimo).

Se recomienda entonces comprar un libro de GRE ($45.000 c/u) y preparar el curso por sí mismo.

En Matemáticas la clave es resolver todos los ensayos. En verbal la clave es memorizarse la mayor cantidad de palabras posibles (de las 2000 palabras existe unas 200 que se repiten estadísticamente), o sea simplemente memoria… trágico para nosotros los Ingenieros.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Costos)

En cuanto a los costos de un postgrado en el extranjero, los siguientes son valores aproximados, los cuales sólo consideran el costo de los estudios (se excluye vivienda, comida, pasajes, etc.).

Cursos de especialización*: $200.000 - $3.000.000.

Diplomados* : $600.000 - $1.000.000.

Master en general : $1.500.000 - $27.300.000.

MBA : $7.200.000 - $65.000.000

Doctorado ** : $16.500.000 - $54.500.000*: los valores mínimos de los cursos, diplomados y master corresponden a

universidades españolas.

**: el valor del Doctorado considera un duración aproximada de 4 años.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Costos)

A los costos anteriores es necesario sumar unos US$1.000 mensuales (como mínimo) para vivienda, comida, etc. Por lo que un programa de un año (Master por ejemplo), habría que sumarle unos US$12.000 ($7.800.000) por año, además de $1.500.000 en pasajes aéreos y otros gastos varios. En resumen un Master de valor medio por unos $10.000.000, podría llegar a costar fácilmente unos $20.000.000 totales.

En el caso de los programas en países de habla inglesa, alemana, francesa, etc., es necesario sumar $1.500.000 aproximadamente en la preparación de exámenes de idiomas, cursos, etc.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Recomendaciones al momento de elegir un postgrado)En caso de optar por algún programa de Master en

Latinoamérica, se recomienda mejor hacer el postgrado en Chile (tiene algunos de los mejores programas de América Latina).

Las excepciones la presentan un par de universidades brasileñas (U. de Sao Paulo por ejemplo), y un par de universidades mexicanas (por ejemplo el Instituto Tecnológico de Monterrey).

Ejemplo: LACCEI, muchas de las universidades que conforman esta conferencia latinoamericana de universidades están constantemente mirando los programas chilenos.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Recomendaciones al momento de elegir un postgrado)Al momento de postular a un postgrado, verificar

cuidadosamente los rankings disponibles. Incluso existen programas más económicos que pueden ser más prestigiosos (menos es más).

Por ejemplo: George Washington University es considerada una de las universidades más caras del mundo, sin embargo, sus programas no siempre se encuentran dentro de los top de EEUU. En Ingeniería Civil por ejemplo, University of Florida está mejor rankeada y cuesta menos de la mitad.

Estudios de Postgrado en el extranjero(Recomendaciones al momento de elegir un postgrado)Con todo el proceso de acreditación que se está

viviendo en Chile, el tema de los rankings es importantísimo.

Sin embargo, no existe necesidad de estresarse por optar a las top 10, ni siquiera a los top 50. Basta con elegir una Universidad Top 200 en el mundo para que esta universidad esté mejor rankeada que cualquier universidad en Chile (MIT #1, University of Florida #18, University of British Columbia #49, U. de Chile #214).

Postular a todas las becas disponibles.

Comparación entre cursar estudios en Chile o en el extranjero (Master)

Descripción Postgrado en Chile Postgrado en el Extranjero

Compatibilidad con el trabajo

Sí No (a menos que se solicite un permiso especial).

Costo (promedio) $3.000.000 $9.000.000

Costo de vida los mismos que al trabajar

$5.000.000

Otros costos $500.000 $1.000.000

Costos totales $3.500.000 $15.000.000.

Becas Sí Sí

Dificultad Admisión Poca Alta

2° Idioma No Sí (excepto España).

Plus 2° Idioma No Sí, muy cotizado en Chile.

Principales fuentes de financiamiento (Becas)

En el caso de las becas ofrecidas en Chile, se recomienda postular a las nuevas Becas Bicentenario (www.becaschile.cl) . Estas becas cubren estudios tanto en Chile como en el extranjero. Otras becas son las ofrecidas por CONICYT, Fundación Andes, etc.

En cuanto a las becas ofrecidas por instituciones en el extranjero, las mejores son las ofrecidas directamente por las universidades, aunque éstas son altamente competitivas (altos puntajes en el TOEFL y GRE).

Otra alternativa son las Becas Fulbright.

En Chile, hoy en día existe más dinero para becas que nunca antes, a continuación un breve ejemplo:

a) Hace 5 años atrás las expectativas del Gobierno de Chile era lograr financiar a un número de estudiantes que permitiera un retorno de unos 50 doctores por año (y bastante más Magíster).

b) El año pasado estas expectativas apuntaban a lograr un retorno de unos 200 doctores por año.

c) De aquí a 5 años más, los fondos disponibles apuntan a lograr un retorno de unos 1.000 doctores por año (y por supuesto muchísimos más Magíster).

Principales fuentes de financiamiento (Becas)

Ubicación

University of Florida(Datos Generales)

University of Florida(Datos Generales)

4.5kms

University of Florida(Datos Generales)

3era Univ. pública más grande de EEUU (60.000 estud.).

Según último ranking Webmetrics, UF está rankeada número 18 dentro de un ranking mundial que agrupa a unas 15.000 universidades.

Forma parte de la prestigiosa American Association of Universities, que agrupa a las 62 universidades más importantes de EEUU (Yale, Stanford, MIT, etc.).

Cuenta con el Hospital Shands, uno de los 5 hospitales más importantes de EEUU.

Facultad de Ingeniería, top 20 de EEUU.

University of Florida(Departamento de Ingeniería Civil)

Top 10 en Ingeniería Civil dentro de las Universidades Públicas de EEUU.

Top 20 en Ingeniería Civil dentro del ranking global que considera Universidades Públicas y Privadas en EEUU (Nota: en EEUU hay unas 2050 universidades en total).

Cuenta con diversos centros de investigación asociados, como el Instituto de Softwares para Puentes, el Centro Nacional de Geomensura por Láser, Centro de Investigación en Ing. de Transporte, etc.

University of Florida(Departamento de Ingeniería Civil)

Estructuras

Hidráulica

Transporte

Materiales

Construcción

Geotecnia

Geosistemas

Ing. Costera y Oceanográfica

University of Florida(Departamento de Ingeniería Civil)

Posee uno de los centros de investigación de huracanes más grandes del mundo.

El segundo laboratorio más grande de EEUU para ensayos de pavimentos.

Cuenta con un laboratorio de elementos a tamaño real para el estudio de estructuras expuestas a atentados terroristas.

University of Florida(Departamento de Ingeniería Civil)

No obstante todo lo anterior, el estudiar en el extranjero no reviste ninguna complicación aparte del idioma.

De todos los estudiantes chilenos de postgrado que he conocido en EEUU, no he conocido aún a nadie que le haya ido mal.

University of Florida(pero no todo es estudio, Instalaciones Deportivas UF)

University of Florida(pero no todo es estudio, Gainesville y sus alrededores)

Museos y Acuarios Iglesias

Parques Temáticos (Disney, Epcot, Hollywood Studios, Universal, etc.)

Varios (Coca-Cola Company en Atlanta, NASA en Orlando, Playas, etc.)

Comentarios FinalesAl momento de elegir un programa de postgrado, es importante considerar las proyecciones laborales en el área de especialización elegida.

Si la elección es un MBA, no olvidar que en Chile un programa prestigioso puede empinarse por sobre los $8.000.000, versus un Magíster en algún área de Ing. Civil (en torno a los $3.500.000).

En el caso de un MBA en el extranjero los costos se pueden fácilmente triplicar y en general las becas chilenas no financian MBA’s.

Comentarios Finales

En efecto estudiar en Chile es más económico que estudiar en el extranjero, además se evitan todos los sacrificios asociados a la preparación de exámenes de selección.

En el caso de los postgrados en países de habla hispana, se evita el problema del idioma extranjero.

Comentarios FinalesLa decisión de estudiar en Chile o en algún país de habla hispana, no debe pasar por el tema del inglés, pues hoy en día un Ingeniero Civil que no hable inglés está muy en desventaja en comparación con quien sí lo hace. Al respecto, es importante destacar que el nuevo perfil de egreso UBB considera la incorporación del inglés. Un esfuerzo equivalente se está comenzando a gestar a nivel de Depto. de Ing. Civil.

¿En qué posición se encuentra usted en relación a los Ingenieros Civiles de las próximas generaciones con respecto al tema del inglés?

Comentarios Finales

Si las proyecciones del gobierno apuntan a triplicar los fondos para financiar estudios de postgrado, especialmente en el extranjero, ¿qué están esperando ustedes para dar el paso?, o ¿van a esperar que otros tomen la iniciativa, y dejarán de aprovechar todos los recursos disponibles para financiar estos estudios de postgrado (becas)?.

ReferenciasMinisterios (www.mineduc.cl, www.mideplan.cl, etc.).

Becas Bicentenario. www.becaschile.cl

Páginas de diversas universidades (www.ubiobio.cl, www.udec.cl, www.puc.cl, www.ufl.edu, www.uai.cl, www.gwu.edu, etc.).

Rankings (www.webometrics.info, www.economiaynegocios.cl/noticias/pdf/mba2006.pdf, www.usnews.com, etc.).

Otras (www.educaedu-chile.com/master, www.uchile.cl, www.fulbright.cl, etc.)

Muchas Gracias…

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