Teuas euE Nos ACERCAN y Nos ALEJAN EN r-A

HsroruR nel Penú v CHrre -

Serg¡o Villalobos

La hktoria que nos une y nos separí,

Cuando Ernesto Yepes me llamó impensadamente por teléfono y meexigió, en el acto, que tenía que dar el titulo de la conferencia que me proponi4casi automáticamente, debido a una vieja idea que siempre he tenido, le dije:"La historia que nos une y nos separa", sin pensar en ese momento en lagravedad del tema que tenia que exponerse en las arenas movedizas, dondelos especialistas de la historiografia peruana podrían contradecirme, sinoverbalmente por lo menos en lo interior, acerca de las cosas que debía decir.

No es un tema fácil. Yo lo he pensado durante mucho tiempo y lo heconversado a veces con Félix Denegri, gran amigo personal y gran amigo deChile, aquí presente. Y decidido y4 se me fue acrecentando la tarea. [,osfantasmas que viven dentro de uno aumentaron, sobre todo los fantasmasde la noche, todos los que nos asedian y que parecen ser más grandes de loque son en realidad. Y una vez aqui en Lima, establecido en el hotel, me hedado cuenta que en tomo a él las calles traen el recuerdo de tantos episodiosde estos que nos han unido y nos han separado. Ahí estan los nombres deRicardo Palma, aquéI, que joven, complotador político tuvo que retirarse avivir en Valparaíso y a convivir con los intelectuales chilenos en una amistadque no los separaría jamás, a pesar de conflictos y problemas. Encontré elnombre de Manuel González Prad4 aquél hombre de palabravaliente, crudo,que enfrentó al Peru con sus propios problemas. Encontré el nombre deFrancisco Bolognesi, con su ejemplo heroico. Encontré los nombres

* El siguiente texto corresponde a la conferencia pronunciada por el eminente y polémico

historiador chileno Sergio Villalobos Rivera en la Universidad de Lim4 durante la aperturadel "l/ Encuentro de Historiadores Peruano-Chilenos" (ocfubre 29 y 30 de 1998), organizadopor la Asociación de Historiadores Latinoamericanos y del Caribe (ADHII-AC). Lascoordinaciones para la materialización impresa de esta conferencia las llevó a cabo MiguelAngel del Casüllo, con la valiosa colaboración de Emesto Yepes, ücepresidente deADHIIAC,quien facilitó muy genülmente la comunicación con Sergio Villalobos. El comité editorial o /de Perú Conbmporáneo agradece aMiguel del Casüllo la generosa cesión de este imporhntedocumento y la síntesis de la producción historiográfica de Sergio Villalobos (al final deltexto). l,a versión final que ahora publicamos es de nueska entera responsabilidad.

Penú CoNreuponÁNeo

geográficos de Sangrar, Tarapacá y Tacna que aún siguen penando en estatemáüca común. Y lo que me resultó mas simbólico todavia es que el hotelen que me hospedo está en la calle PetitThouars, con lo cual ya era clavarmeuna especie de banderilla y que tendría que enfrentar esta conferencia dealguna manera-

Me vienen ala cabez4 también, recuerdos de esos espíritus tutelares dela historiografia peruana que en años de juventud, y no tan de juventud

después, me tocó conocer. [a figura de Raúl Porras Barreneche4 incisivo,agudo, controvertido, entusiasta, hasta decir basta de la historia del pais yde l,aünoamérica. Y el contacto con Porras Barrenechea se efectuó enSanüago el año 1952. iCómo han corrido los años!época en que con RolandoMellafe preparábamos un libro sobre Diego de Almagro, y Porras nos aco$agentilmente, con una bondad... Pero, indefectiblemente aparecía como Porrasel pizarrista y Mellafe y Villalobos como los almagristas o "los de Chile", y nosabíamos si íbamos a desenvainar espadas. Quizá Porras nos veía a RolandoMellafe como Almagro "el Nlozo" y a mi como Juan de Rada... Pero PorrasBarrenechea tenia unas armas intelectuales tan agudas, de acero tantemplado, que nos perdonaba la vida y discutíamos sobre nuestros dospersonajes. También recuerdo la figura superior de Jorge Basadre, con sualfura de pensamiento, su ecuanimidad, aco$éndonos con gentileza cuandoapenas teniamos el nombre de bauüsmo y ningún otro nombre. Y JorgeBasadre es, para mí, un espiritu de historiador de los altos puntos de vista,agudo en el análisis de la historia que relegaba los senümientos, siendo éltacneño, a una especie de desván de cosas inúüles. Quiero recordar tambiénla figura de Manuel Moreyra Paz Soldán, con quien la comunidad de temaseconómicos y de insütuciones económicas nos puso en contacto y nos abriósu amistad aquí en Lima con un espírifu amplio, estupendo y que nos guiómas de una vez. Con este exordio ingreso al tema de hoy dia.

Laanquisb

Nuesha historia común ha sido un contrapunto de dos hermanos que

como hermanos también han peleado, y han peleado terriblemente, peroque también sienten la comodidad familiar, el común de la sangre. Yo diríaque ente el peruano y el chileno existe una comunidad espirifual, de actitudes,de cultura y hasta anímica en que no somos en absoluto diferentes.

Esta historia se entreteje desde la conquista misma y esto es casi obvio:la conquista de Chile no es más que un anexo de la conquista del Peru ydepende totalmente del ritmo que lleva esta conquista. Mientras Valdivia se

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V¡ll.t¡¡¡cls / Ten¡rrs euFt N()s r\cti,ttcAN y N()s ¡\LE.lr\fi...

interna eh el territorio chileno, en una aventura de la que no sabe como vaa salir, está intuyendo aquí su futuro y permanencia. Y Valdivia, como buenpolíüco, el año 1547 viene al Peru a ponerse a las órdenes de La Gasca;porque al fin la causa del Rey, que él veía como triunfadora, iba a ser esencialpara la conquista de Chile y por ello se apafta de la amistad de GonzaloPizarro para acudir una vez más al llamado de la lealtad monárquica. Y nose equivoca. La victoria final viene a asegurar la conquista de Chile. Y después...para que voy a seguir con esta crónica. A continuación Hurtado de Mendozatambién va como bajándose en la conquista del Perú y los territoriosintermedios, logrando la consolidación de Arequip4 que es punto de recabadade los expedicionarios que van por üerra; y de Arica, donde recaban lasnaves y se entretejen los negocios de los conquistadores, según dejan veralgunos documentos que publiqué en la revista de la Universidad Católicade Chile. Y la colonia manüene ese nexo en fonna apretada.

Los üemps coloniales

La dependencia administrativa del Peru sería un poco más discutibleporque la Corona quiso hacer una capitanía general independiente con realaudiencia pretorial y los asuntos del país eran de incumbencia del virreyúnicamente en materias graves y urgentes, pero el país tenía que manejarsedirectamente con el Rey y con cierta autonomía. Pero nunca faltó el apoyode los virreyes ni el predominio de los grupos de Lima sobre los gruposchilenos. Y la inmigración del país: llegaban peruanos tempranamente, porquedecir que eran españoles es equivocarse (por los colonos). Eran hispant-r

criollos, hispano peruanos e hispano chilenos. Hay una migración espontaneaque se daba por el comercio, por sus asuntos particulares, por el hombreque busca de algún modo territorio donde encontrarse; y er4 también, lamigración de los soldados, de la recluta perrnanente, que son inmolados aldios Marte en la guerra de Arauco. Y este es un punto ---+l de la migraciónde soldados- que debiera ser estudiado con mayor detenimiento ya queesta migración esta compuesta por peruanos, criollos, mesüzos y una parteindefinible de la humanidad que viene de México, de Panamá, de cualquierparte, hasta de Africa. Entonces, el Peru está aportando su propia gente y es

el centro de actuación de estos grupos que migran. [,a dependencia económicaes absoluta: Chile se manüene porque el ureal situador, desünado al ejército,financia esafuerza operacional y además es la inüoducción de mercancia ycirculante (mas mercancia que circulante) que aviva la economia chilenacolonial. Y el Peru depende de Chile en algunas formas del abastecimiento:

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Perrú (l<¡N'reMPOlnñE()

en el siglo X\¡ll fundamentalmente, por los productos de la ganadena--elcharqui, el cebo, los cordobanes que tienen tanta importancia por el uso que

tenian entonces-y en el siglo XMII se convierte, francarnente, en el triguerodel Peru, que asegura la subsistencia por lo menos del sector costero, meparece. Anduvimos los primeros pasos en una hermandad absoluta en quelos lazos nos unian irremediablemente.

La Independencia

Pero llega el momento de los antagonismos. t a independencia todaviaes un periodo de transición en el destino de nuestros países. En primer lugarhay que hablar de la tarea común de la independencia. [,a independenciacomo tarea americana, en que los criollos sienten la comunidad espiritual y

de intereses enfrentando lentamente a España hasta que se desatan losmovimientos republicanos. Hay una conciencia americana que es diferentea la conciencia española, por más que todos fuesen monarquistas leales;pero va anidando en América y en cada uno de sus rincones, un espíritucriollo, un valorar las cosas propias, es senür la comunidad de intereses, lapercepción del futuro en común que

-a decir de Ortega y Gasset-- es el

factor fundamental en la esencia de una nación. Y esa conciencia americanaes lo que lleva a librar una lucha conjunta contra los intereses y las fuerzasdel Rey, en forma disconünua naturalmente, primero en unos lugares, despuésen otros: en Quito, enl-aPaz, en Montevideo, en Buenos Aires, en Sanüago,finalmente en Lima cuando ya el movimiento avanza de manera segura.

Pero este tema me lleva a uno de los primeros puntos críticos que hayque enfrentar, porque la historiografia de ambos paises ha diferido en lavisión del tema y porque los textos escolares van también por caminosdiferentes. Y me parece grave lo de los textos escolares porque ellos son losque forman los ciudadanos comunes y corrientes, son conciencia viva de las

naciones y creo que los invesügadores de la historia por muy exquisitos y

elaborados que sean, se realizan plenamente a través del manual escolar. Essencillo hacer un manual escolar y su influencia enorme. Ese es uno de lospuntos que'me ha preocupado desde los viejos üempos. Hay distintas visiones.En primer lugar, la visión peruana que ha resurgido poderosamente, meparece, desde hace treinta o cuarenta años, que ha tendido a valorizar elmovimiento de la independencia en lo que tuvo de propio, de forjado en elPeru, y con razón diversos invesügadores han hablado de que en el Peru se

había ido formando una conciencia nacional, todavía informe, en el si$oXVIII, pero que va a traer una consolidación y un pensamiento que esfuerza

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Vrl¡-,trreos / Tev¡s euE Nos ACERCAN y Nos ALEJAN...

poderosa cuando llega la coyuntura del año 1808 en la invasión de Españapor Napoleón y todos los otros sucesos americanos que comienzan a surgiren todas partes sin que se hubiese pensado en ello hasta ese momento. Esaconciencia pemana es la que está en algunas figuras señeras: Vizcardo yGuzmán, Hipólito Unanue, Baquíjano y Carrillo y otras figuras menores quevan abriendo el racionalismo, la meditación sobre el desüno de la sociedady la politica en función del Peru. áHasta dónde llegaba eso como concienciacolectiva? Sería discutible, pero los movimientos revolucionarios de laindependencia no es que lo hagan grandes mas¿rs conscientes sino que sonunas élites con poder social y con decisión. En los prolegómenos de laindependencia debo decir que los textos escolares chilenos lo ignoran y quelos historiadores chilenos han pasado sobre tabla r¿rsa en cuanto a esto.

¿Cuál es la visión chilena? [¿ visión que se tiene y que es del comúndénominador de la gente, es que la independencia fue traída por Chile eimpuesta por Chile. En cierto senüdo es verdad, pero también es falso. Todaslas visiones son patrióticas y patrioteras, pero lo que ocurre es que elpatrioüsmo no es un método de invesügación sino una virtud ciudadan4 sise quiere, que todos tenemos en mayor o menor grado, pero es necesariollegar a la objetividad. El país organiza la expedición libertadora es cierto, sehace cargo de las fuerzas que San Martin había preparado en Mendozalperdque una vez en Chile se chilenizan. San Martin corta el lazo con el gobiemodelRío de la Plat¿ parte de lafuerzaargenüna de latropa regresa afugenün4una parte pequeña queda en Chile con muchos oficiales argenünos, eso si.Esie Ejército de los Andes, el ejército de Chile, es mantenido con elpresupuesto chileno desde el año lB17 hasta que se obüene la independenciade Peru. l,a escuadra libertadora comprada a precio de oro en un país queestá exagüe, que no üene recursos, sin embargo tuvo que comprar barcos deguerra, barcos mercantes, armarlos como barcos de guerra a tal punto quecuando lord Cochrane se hace cargo de la escuadra esüma que esta tan bienequipada como una flotilla inglesa. iCuántos desvelos!áYquién estaba detrasde esto? O'Higgins, un hombre de una bondad, de un espíritu superior, deun patrioüsmo, de un americanismo que no reparó en obstaculos de ningunaespecie, que esquivó la prepotencia de lord Cochrane porque era necesarioel lord para esta empresa. Esquivó la prepotencia de San Martín y de laoficialidad argenün4 que estaban en Chile como en un país conquistado.Pero O'Higgins todo lo allanaba deteniendo las protestas chilenas,la protestade la aristocracia para poder sacar adelante la empresa libertadora del Penl.Y la expedición viene con bandera chilen4 bajo misión del Estado chileno yhubo un momento dramáüco en que la oficialidad argentina presionabatanto alrededor de San Martin que, inesperadamente en la reunión y ya con

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Penú CoNlnvponÁNeo

la preocupación denho, un personaje chileno, don Gaspar Marín, le espetóla pregunta: "general, ácon qué bandera va a ir la expediciónZ. San Martínreaccionó como sorprendido, o fingió sorpres4 no sé, y dijo: "la chilen4 porsupuesto". Llegando al Peru se olvidó de todo esto. Pero no quiero entrar enuna historia tan discutible y en un país donde San Martin, con toda razón,üene un tan alto presü$o.

iCual es la üsión argenüna del problema? Que la expedición era argenüna:la expedición es de San Martín. Grave error histórico, porque la expediciónno es de un personaje, no es de O'Higgins, no es de San Martin, y tampocode un solo pueblo, es de disüntas nacionalidades, es de un ente colecüvo,una expedición que se apoya en la fortaleza de ese ente colecüvo. [,osaÍlgenünos simplifican toda esta corriente del sur (Mendoza, Sanüago, Lima):es el resultado de la acción argenüna. Pero ese es un tema que tendremosque discuür con ADILFIAC-Argenüna y no con ADILFIAC-Peru. Y si uno velos textos pemanos, ve todo como obra de San Martín. iTodo! El manejo delejército, el financiamiento, la escuadr4 los problemas aqui, los problemascon lord Cochrane (Cochrane defendió la bandera chilena en sus luchas conSan Martin, en unas actitudes muy complejas y que no son del todo claroestudiar). Tenemos que hacer jusücia también al pueblo chileno y a O'Higgins.Creo que en el monumento de Paracas falta algo. Ahor4 reconociendo queel Peru acogió a O'Higgins estupendamente: Gran Mariscal del Peru, ladonación de las haciendas de Montalván y Cuiba el respeto que siempre se

Ie tuvo. No pudo haber encontrado O'Higgins una üerra mas propicia parasu dignidad de exiliado. Ustedes ven que las cos¿rs no son tan claras, hay queequilibrarlas o maüzarlas y eso es tarea importante que tenemos para elfuturo.

I-as nuwas naciones

Pasa el esfuerzo de la independencia. Ese esfuerzo común se va diluyendoy viene la segmentación americana áPor qué esta segmentación? Creo quenuestros países, tal como son hoy, eran ya unidades territoriales y nacionalesclaramente conformadas. Mal que mal, la acción del Estado español reconociólas realidades territoriales: un Chile que debía ser conquistado en cuatrofranjas, de este a oeste, desde el Pacifico hasta el Atlánüco, al fin la cordillerade los Andes es un accidente geográfico que impone la dirección de laconquista de Chile, de norte a sur, la enmarca y la hace inevitablemente así.

Con los demas territorios va ocurriendo lo mismo y a lo largo de la coloniatambién se van formando naciones. lentamente. Todavla no son naciones

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Vn-Llr-cleos / Tev¡s euE Nos ACETIcAN y Nos ALE:AN...

en plenitud pero es indudable que hay gente que se reconoce como pen¡an4que üene ciertos aüsbos culturales distintos al resto, una conciencia comúnque los diferencia. En esta conformación tenitorial y nacional por supuestoque surgieron los antagonismos. El eje Lima-Buenos Aires, que ha sido tanbien estudiado, el eje Lima-Sanüago, con los avances del comercio chilenoque lo fueron independizando del predominio pemano hasta donde eraposible. Pero el hecho de que la navegación en el siglo X\¡lll no se hagatanto por Portobelo-Panamá-Callao-Valparaíso sino que la ruta viene paraCabo de Homos-Valparaíso-Callao-Puertos Intermedios-Panam4 etc., hacambiado el sesgo de las cosas y el comercio chileno fue conquistando unaespecie de independenci4 que también se refleja en la creación del Consuladode Comercio en Santiago, para independizarlo del Consulado limeño.Entonces, ya estan prefiguradas las nacionalidades y los antagonismosregionales. Hay cosas muy curiosas, por ejemplo, la oficialidad argenünatropezaba con el senümiento nacional chileno y los chilenos los veían... Noquiero calificar las actitudes, pero hay reücencias y choques, eso es indudable.El criollo de Chile, cuando se desencadenan los sucesos de 1810, mira consospecha al peruano y üende a calificarlo moralmente de una maneradespecüva. Quizá algún artículo del Mercurio Peruano pudo ayudar en esavisión. Nos encontramos con un fatalismo que nos conducía a la separación.Hoy día por lo menos lo vemos como cosa fatal, tenía que ocurrirnecesariamente, quizá en la época no era tan evidente y poco a poco se fuediluyendo el sentimiento americanista, el pensamiento criollo que nos unía,para separarnos irremediablemente.

la C onfedenció n Pe ruan rBol ivi an a

Viene el caudillismo. I-os jefes de la independencia cada uno mirandopara su lado, obteniendo ellos mismos una suerte fatal. Pensemos en Bolívar,Sucre, San Martín, O Higgins. Estos caudillismos contribuyen a la demarcaciónde estos espacios nacionales y ahí surgen los problemas entre nuestros paises,que en el caso nuestro nos conducen a la guerra contra la ConfederaciónPeru-Boliviana. En este aspecto de la Confederación, Chile üene un objeüvopolíüco, no üene un objeüvo tenitorial y sí tiene objeüvos económicos, esome parece bien claro. Si yo veo los textos escolares peruanos

-y he hecho

un buen acopio de ellos desde hace üempo--encuentro que todos presentanla actitud de Chile como la búsqueda del predominio comercial en el Pacifico.Cierto, indudable... y el Peú también. [¿s rivalidades entre Valparaíso y ElCallao, que por las cuesüones de impuestos, que por las cuesüones de los

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Penú CoN-rcMPottÁNE()

almacenes francos en uno y otro lugar, eran parte de esa lucha. Y cada

nación, por supuesto, luchaba por esas cosas de modo que no se me está

diciendo nada nuevo al decir que Chile buscaba predominio en el Pacifico.

iClaro que lo buscabal Ahora, dentro del desempeño de la gueffa misma, en

Chile es presentada la guerra contra la Confederación como la primera

expresión de la chilenidad: esa pobre colonia que al fin conquistaba unpapel respetable como nación independiente. Y hasta el día de hoy se celebra

el día del roto chileno, del hombre pobre que formó parte del ejército, ahí

est¿ la plaza Yungay y el monumento al roto chileno, la canción de Yungay,

una especie de segunda canción nacional, hoy día en Chile ya nadie larecuerda ni la entona ni sabe la letra, quizá mejor. Pero cuando uno ve los

documentos, y ve como se reclutó esafuerza, resulta que el roto chileno tanponderado no era más que los vagos y delincuentes recogidos a la fuerza,enviados encadenados a Valparaíso para conformar la expedición. Entonces,

idónde esta ese roto chileno gran protagonista del momento? Discuüble. Ladirección de la campaña se presenta siempre como el accionar del general

Bulnes. Bueno, él era eljefe de la expedición pero al lado estaba Gamarr4Castilla y La Fuente que eran los conocedores de la realidad peruana, de su

escenario geográfico, de las costumbres y el modo de ser.

iCuál es el análisis? Para Chile desapareció este monstruo de laConfederación que era una amenaza a la independencia del país y es unatarea de Portales. El país mismo no respondía muy bien ante esta inquietudbelicista. Por otra parte, en el Peru o en Bolivia se ha pensado que se frustrÓ

ta posibilidad de una unidad políüca precursora posible de nuestros pueblos.

Creo que esa visión es cambiar el orden de las cosas, es ilastocar el üempo,es ver las cosas con ojos de hoy dia y con entusiasmo de hoy día. Pero me

pregunto: en el Peru de 1836-1839, y posterior también, y en la Bolivia de

aquellos años, áen realidad era posible mantener esa unión e incorporarotros pueblos a ésta? Cuando uno ve el cuadro de los hechos políücos y

militares en el Perú, las luchas entre Orbegoso, Salaverry, Gamarr4 Casüllay Santa Cruz, eran turbulentas y tan difíciles de comprender porque en un

momento está uno gobernando en el sur, después está gobemando en el

norte y el que esta en el norte esta gobemando en el sur. Uno no enüende

nada finalmente, no capta la linea gruesa del acontecer. Y con Santa Cruz,

personaje curioso, interesante y valioso en muchos aspectos, se ve esta

imposición al Peru de una dominación que algunos aceptan y otros rechazan.

áQué solidez tenía la Confederación dentro de este ambiente y de todas esas

perturbaciones, que es un fenómeno americano? Creo que, en definiüva, no

tenia posibilidad ninguna, más aún, creo que las campañas llevadas adelantepor Portales fueron inúüles porque la Confederación se habría disuelto por

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VIu,uor¡os / Tr:v,ts euE. N()s ¡\(irj,rtcAN y NOS ¡\LE.I¡\N...

si misma. Tanto es así que antes de que se conozca en Bolivia el resultadode la batalla de Yungay la rebelión del general Velasco ya estaba poniendotémino al predominio de Santa Cruz. Entonces, me parece que Chile nodestruyó nada destinado a un gran porvenir.

la Guern del Pacífrco

Los intereses antagónicos continúan y de una manera mucho másominosa que en los años precedentes de la guerra con la Confederación. Porsupuesto que me estoy refiriendo a todo lo que conduce a la guerra delPacífico. Creo que éste es uno de los temas que hay que replantear con másvigor y con esta objetividad dentro de la cual pretendo moverrne. No sé si lologre efectivamente, pero ésta es una cosa que tiene que ser enfrentada,discutida en común. Guano, salitre y plata en el litoral pemano, en el litoralboliviano, territorios escasamente incorporados a la vida de los países, dePerú y de Boliüa, mientras Chile desanolla una capacidad económica sobrela base de su agricultura --la agricultura espléndida del valle centraL-, unavía económica sólida a través de una minería de la plata, del cobre que'avanza sostenidamente, una renovación tecnoló$ca en la época del ferrocarrily de las primeras máquinas de vapor uülizadas en el campo, que es laconsolidación de un alto sector social que maneja el país con certeza y

dureza, pero con un claro insünto político sobre el futuro. Es en Valparaísodonde recaban las naves extranjeras que vienen de Europa para redistribuirel comercio en el Pacifico, donde están los bancos extranjeros, las casas

comerciales, los recursos. [,a gran dinámica de Valparaiso, que desde el puntode vista económico era mucho más importante que Santiago y su incipienteburguesía aliada con la oligarquía extranjer4 lleva a realizar tantas tareas. Eldesierto, terreno fácil de explotar por mar, desde el litoral boliviano hasta ellitoral peruano esta bajo la influencia de este Chile bastante pujante en ese

momento.Pero, ies que hay un propósito predeterminado, consciente, oficial, o es

únicamente un proceso espontaneo? Si uno revisa la historiografía peruanaesto se ve como una confabulación chilena para producir el desenlace final,que es juzgar la historia por el final de las cosas y no por lo que era en sus

momentos iniciales o intermedios. No encuentro plan oficial alguno desünadoa captar estos territorios. A salvaguardar derechos chilenos sí, a protegerciudadanos chilenos también, a proteger la inversión chilena también, acsümularla también, pero no era un plan políüco ni militar. Por lo demas,

cstamos embargados en una lucha de influencia y diplomáüca mucho mas

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Penú Cor.¡revporrÁNeo

aguda con la república Argenüna, donde se disputaba nada menos que eldominio sobre todo el tenitorio de la Patagoni4 esto quiere deci¡ desde elllmite de la provincia de Cuyo hasta el cabo de Homos, desde la cordillera alAtlánüco, a lo cual Chile finalmente üene que renunciar el año 1881, pordiversas consideraciones. Esta el problema de la guerra de fuauco, por elavance del ejército chileno y de la ocupación espontánea chilena de laAraucanía, porque no todo es versión oficial. El espontaneismo de los puebloses muy grande. Desde el momento en que comienza a extenderse el aparatodel Estado sobre la Araucania surge el conflicto nuevamente y rebrota laguerra de fuauco y ahi üene que estar el ejército mal perhechado, escasamenteorganizado en su lucha contra el indigena. Entonces, podemos decir quehay un imperialismo chileno pero no armado, no todavía, desde toda clasede influencia: ahí están los técnicos, los ingenieros, las empresas, la vinculacióncon Valparaíso que va creando nexos imporbantísimos.

áYcuál es la realidad dellitoral boliviano? (que al fin, el problema boliüanoviene a detonar la guerra) áCuál er4 en términos coloniales estrictos, el límite?Se dice que el despoblado de Atacama era una designación anügua porparte del Estado español. iDónde comienza el despoblado de Atacama?áDónde termina? áQuiso decir el comienzo del despoblado en el norte? áQuisodecir el despoblado en el sur? El valle de Copiapó fue donde Pedro de Valdiüatomó posesión del territorio. Todos los cronistas coloniales, cuando describena Chile, dicen que comienza en el valle de Copiapó. En derecho intemacionalhay muchas formas de la existencia de la soberani4 no siempre basta ladeclaración oficial de los Estados, hay hechos jurisdiccionales que tambiénpesan en la determinación. Yo soy un convencido, contra todos loshistoriadores chilenos (yo voy a morir mártir algún día áno?), que Boliviatenia salida al mar. Juridicamente y de hecho. Pero iindudable!

Entonces, Bolivia tiene salid4 por lo menos en la zona de Cobija hayuna parte de ese litoral, eso es indudable. Hay actos de jurisdicción, están loslibros de las parroquias, la designación de corregidores, de encomenderos.Pero también, con esta misma honesüdad, quiero que se reconozca que elgobiemo colonial de Chile ejerció jurisdicción por lo menos hasta MorroMoreno, muy cerca del paralelo de Mejillones: hay actuaciones oficiales, haydesignación de encomenderos (donde casi no hay indios), pero esos sonhechos reales. Por lo menos éste es un tema a discutir. Y esto explica laconcertación de los tratados de límites con Bolivi4 con Melgarejo. Hay unapoyo real de jurisdicción chilena, no es tan sencillo decir que Chile se

entromeüó en territorio boliviano. Por lo demas, estaba todo lleno de chilenos:el9Uo/o de la población en Antofagasta era chilena Cuando llega la fuerzachilena la ciudad se embandera entera con banderas chilenas.

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Vtilurrnos / Tgv,ts euE N()s /\cEttcAh{ y NO.s ALE.lz\N...

fuí las cosas, cuand o la ligazón chilena con el litoral boliviano y con ellitoral peruano es tan grande, surge el katado secreto de 1873 entre Peru yBolivia Este tratado ha sido traído y llevado. Se le estimó secreto, se le haestimado ahora que no era secreto, que el gobiemo chileno lo conoció... Nosé si es tan cierto, todavía. Y si el gobiemo chileno lo conoció, el gobiemoperuano le siguió el juego a Chile aceptando la ignorancia chilena. Eso estaen Lavalle, en las actuaciones del presidente don Mariano lgnacio Prado.Creo que cada uno, honestamente, defendia los intereses de su país. Estoque quede a salvo. Pero, ipor qué se firma el tratado secreto? Creo que lasuspicacia en materia intemacional tiene un peso enorrne, mas que los hechosobjeüvos son las sospechas, los temores que van alimentando la concienciade los gobemantes, de los que toman decisiones. Todo üende a haberseexagerado. Naturalmente que el gobiemo pemano no podía ver con buenosojos la tremenda influencia chilena en Tarapac4 como Bolivia no podia verbien la influencia en su litoral, aunque la aceptab4 aceptaba esa influencia.

Se esta produciendo un problema común en que el Peru y Bolivia estanenfrentando un "imperialismo chileno". Pongamos entre comillas porque enChile no va a haber imperio, aunque algunos en algún momento creyeronque lo era Esto produce el acercamiento peruano-boliviano y ahí el tratadosecreto. Entiendo que se hiciera por esto de la suspicacia, el temor queChile... sobre el cual hay tantos mitos *-ro me he dedicado a derribar mitos,algún mito me va a derribar a mi, de repente-. El tratado, claro, la letra dice

"defensivou pero el gobierno chileno podia sospechar que hubiese otraintención. También la suspicacia jugaba su parte ahi, y el temor. El tratadoera secreto y algunos historiadores pemanos dicen que el gran error fue quefuese secreto, porque los tratados secretos se conocen: tuvo que ser conocidopor toda la asamblea legislativa, diplomáücos, etc. No podía permanecersecreto mucho üempo. Revesüa el tratado de un misterio, de cosa oscuray elgobiemo chileno se habria tomado de eso para justificar su actitud reücentefrente al Peru. Hacía muy sospechoso el tratado el hecho de que se tratasede involucrar a la república Argenüna y que en su cámara de diputadosllegase a aprobarse la inclusión de Argenüna Hubo un diputado, GuillermoRosas, que defendió a Chile abrazo partido. Al fin, fugenüna no suscribió eltratado pero, Zpor qué esta intención de envolver a Argentina? Se estabaproduciendo un cerco en tomo a Chile; y Argenüna, naturalmente, pensabaque esto podía conducir a otro desequilibrio: Chile-Ecuador-Brasil. Ya sepasaba a un problema que no convenía desatarlo. Argentina queda fuerapero el tratado, conocido o no, está rodeado de sospechas y el gobiemor:hileno está atento a lo que ocuffe.

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Pr,nú CoNrgvpotrÁNeo

El año 1874 se celebra el tratado de límites con Bolivi4 que rectifica el

que se había hecho con Melgarejo, y parece reinar la paz:, las empresas

chilenas podrán seguir trabajando sin que se les recargue los impuestos, etc.

Se está en paz con Bolivia y todos los autores peruanos hablan de lapreparación de Chile para la gueffa. Esto pasa por una verdad inconfusa.

ePreparación de Chile para la guerra cuando se ha desatado Ia crisis

econórnica de 1873? El Peru la vive también muy profundamente, quizá

más que Chile. iCuál es el armamentismo chileno? Se habla de la adquisición

de los dos blindados, el Blanco Encalada y el Cochrane, que eran más

poderosos que la Independenciay el Huascar, pero el Huascar era mas velozque los blindados chilenos y por eso nunca se le pudo dar caza, hasta

Angamos. áQué significa haber adquirido los dos blindados? Fue la experiencia

de la guerra con España, en que Chile estuvo inerme, en que la escuadraperuana tuvo que irse al litoral chileno y refugiarse en los canales de Chiloépara proteger de alguna manera esta alianza. [a guerra con Españ4 de

resultas de la cual los dos establecimientos fiscales de Valparaíso, los

almacenes francos, quedan arrasados por el bombardeo de la escuadra

española y el incendio que se desata. Un país humillado, que se siente de

segunda mano en el plano defensivo. Entonces, los blindados. Estabamos

muy aliados con el Peru, teniamos las cosas tranquilas con Bolivia y tanta es

la sensación de seguridad, y este dato para mí es esencial, que entre los años

1873 y 1874, el gobiemo chileno comienza a elucubrar la posibilidad de

vender los dos blindados y se comienza a tomar contactos en el extranjeropara ver quien se interesa por esto (Rusia exactamente). Entonces, ¿dónde

esta la agresión chilena? Cuando estalla la guerra los blindados están en

pésimo estado, nunca se habian reparado. Se dice que dentro de las cañerías

de las calderas se encontraron hasta conchas de choros, los fondos de los

barcos estaban sin haber sido repasados y hubo que, heroicamente, concentara los blindados en Valparaíso mientras se desarrollaba el conflicto para

adecuarlos, ponerlos a punto y que pudieran salir a perseguir al Huascar

con la velocidad ya equiparada. iY el ejército chileno? Pero a comprar arrnas,

fusiles, cañones, pero ya el conflicto esta en marcha. No hay preparación.

Se sobrevalora ciertas categorías chilenas. Nadie sabe que en la escuela

militar, en 1876, hubo un motín: yo lo he titulado el *motín de las rosasr,

porque fuearaiz de que unos cadetes cortaron unas rosas para ofrecerlas a

unas damas que los iban a visitar el dia domingo, y estaba terminantementeprohibido en la escuela militar cortar las rosas o cualquier cosa del jardín y

un teniente coronel, con muy mal criterio, acusÓ a estos cadetes, los puso en

prisión y el resto de la escuela se levantó y hubo un moün de cuatro, cinco

dias. Tuvieron que ir tropas para volverlos al orden. Había un re$miento en

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Vu-¡-,quoeos / Tenlns euE Nos ACERCAN y Nos ALEJAN...

San Bemardo que se niega a venir a la guerra -{o ha esfudiado un historiadornorteamericano-. Entonces, idónde está ese país militarista con sangrearaucana? Pienso que ninguna sangre es guener4 los pueblos reaccionansegún las circunstancias. iDónde está esa imagen? Es falsa

Hay que enfocar el comienzo de la guerra de manera adecuada pero, porotra parte, los historiadores chilenos han dicho que el Peru nos tendía unacelada con Bolivia y que, cuando ya se ha efectuado el desembarco enAntofagasta por fuerzas chilenas, el gobiemo del Peru esta preparándosepara la guerra y nos üene lista la guera. iPero si es natur¿l que el Penl, anteuna eventualidad así, tuviese que arrnarse! Me parece ló$co. Ese día esta

clarísima la voluntad pacifista del Peru, del presidente Prado, de l,avalle, dela misión enLaPaz, procurando que Hilarión Dazano precipitase el conflicto,que admiüese el arbitraje. iEl Peru no quiere ir a la guerra! Eso me quedaevidente: los historiadores chilenos van a tener que rectificar también sus

opiniones. [a misión l¿valle, que conocemos ahora tan bien por las memoriasque publicó Félix Denegi, presenta evidencia a todo esto. Lavalle no fue aganar üempo, sencillamente él queria que el conflicto no fuese adelante,

aunque no tenía confianz.aen su propia misión, creo que pensaba que estabadesünada al fracaso. No comprendo la actifud de l,avalle aunque, comobuen diplomático, no podía decir todas las verdades. Que no conocía eltratado secreto de 1873 me parece inverosímil, por mas que lo digay presente

tesümonios.Se desata la guerra de todas maner¿rs y ahl üenen las cosas cruentas. Bl

desarrollo de la guerra lo hallo tenible. Yo creo que no hay pueblos buenosni pueblos malog el hombre es el mismo en todas partes, con sus mismasmiserias, bajezas, grandezas, y cuando se trata de luchar vienen todos loshorrores de la guerra que son indescripübles. El hombre está agotado, elhombre esta temerosq el hombre odi4 entonces vienen las revanchas, las

cosas criminales. Todo eso se desborda durante la guerra del Pacifico. ZPorqué nuestros pueblos ponen esta exaltación del heroismo pafuiótico, el

enaltecimiento de la guera ruando con una visión modema debiéramosatender principalmente a lo horroroso y negativo que es una guerra? Yopondría en los textos escolares fotos no de los próceres lanzando arengassino fotos de las rumas de muertos, las rumas de desüucción, quitarle ese

senüdo enaltecedor al conflicto.Sé perfectamente que muchas actitudes chilenas fueron tenibles. [.o sé.

LCuántas fueron las peruanas? No lo sé tan bien, pero se me ocuffe que laslrrrbo. Pero esta insistencia en lo bélico es lo que me molesta- Cuando se

h¿rbla de la guerra naval, y recurro una vez mas a los tentos escolares, quer('sumen el senümiento nacional y la actitud de los invesügadores: Chile

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Penú CoxrevponÁNeo

habla del heroismo de Arturo Prat en el combate naval de lquique, icon justa

razónl., porque fue un episodio estupendo en que se derrochó altura moral,

sacrificio hasta de la vida como lo reconoce el mismo Grau, generosamente.

Pero en el Perú el combate de lquique no üene ni un adjeüvo, sólo que se

enfrentaron el Huáscary la Independencia con la Esmeralday la Covadonga.

No se describe nada sino que el Peru pierde su mejor nave de guena. iQuéocurre con la visión chilena? ñ un elogio para Grau en su campaña con el

Huáscar, que realmente puso en jaque la posibilidad del conflicto amagando

los puertos, las caletas y los barcos, el apresamiento del Rímac, iqué sé yo!

Los textos escolares lo ignoran. Pero si le reconocen la grandeza de espíritupor el elogio que hizo de los héroes de lquique y siempre en la prensa

chilena se publican las cartas intercambiadas ent¡e Grau y la esposa de

Arturo Praü que son muy enaltecedoras.Después entramos en temas mas peliagudos todavía. Mollendo, acción

incomprensible, exagerad4 violenta de la tropa chilen4 deshucción, asesinato.

áQuiénes eran esos soldados chilenos? Gran parte estaba formada por los

obreros que el Peru habia expulsado al terminarse el financiamiento de laconstucción de lineas ferroviarias. Luego en Um4 la destrucción de Chonillos,no hay historiador que no hable que las fuerzas chilenas la incendiaron.Bueno, Chonillos queda destruido y Miraflores también, no tengo la menorduda Pero cuando leo las memorias de Cáceres y veo que él mismo hablade los cañones peruanos situados dentro de Chonillos y como disparabanestos cañones a las fuerzas chilenas que trataban de entr¿r. Un fuego de

artillería no es tan preciso, destruye edificios, la ciudad arde, naturalmente, y

el choque de ambos grupos tuvo que ser violento, lleno de odiocidades.Entonces, no es que fuerzas chilenas fueron a destruir Chonillos.

Esto me trae a otra cuesüón: la entrada a Lima. Siempre se ha descritocon fruición la actitud de los cónsules extranjeros y las damas de Lima y laactuación de Bergasse du PeütThouars, el almirante francés, él cual con sus

barcos apostados en el Callao habria presionado para que la entrada a Limafuese ordenada y no se produjesen saqueos como habia sido en Chonillos y

Miraflores. No sé como estaría la correlación de fuerzas entre la escuadra

chilena y los barcos de Peüt Thouars, pero había también barcos de otras

nacionalidades... Bueno, concedamos que Petit Thouars tuvo esa actuacióny presionó al respecto, pero ningún texto peruano dice que al dia siguiente el

alcalde de Lima Ramón Torrico, se hizo presente en el campamento delgeneral Baquedano a solicitarle que cuanto antes ocupase la ciudad porque

estaba siendo saqueada por el populacho y los soldados en reürada en los

suburbios y otras partes. De maner¿ tal quq como ya decí4 no hay pueblos

buenos ni pueblos malos, todos son iguales y si el chileno cometía

ao

Vtu-¡r-oeos / Tev,ts euE Nos ACERCAN y Nos ALEJAN...

barbaridades, el peruano también y con sus propios connacionales. No sé sisea equivocada la visión de Heraclio Bonilla, cuando presenta que estasluchas tremendas que se libran en la sierra, por ejemplo, o estos otrosepisodios, representan mas que el senümiento nacional ante el invasorchilenoel odio de clase del indio, del mesüzo siempre sometido contra el poderoso.

Eso se habría advertido también en [¿ Concepción, Sangrar y tantas otraspartes. No me atrevo a entraren estas honduras, asi que insinúo posibilidades.

No tengo ninguna posición dogmátjca estoy haciendo sugerencias únicamentepara que sea una temáüca que ojalá enfrentemos algún día

hlabrasfuiales

éQué hacer? Discutir, conversar. Creo que estas reuniones apuntan en elfondo a eso, aunque los temas que tratamos generalmente son cualquiercosa de ambos países. Ojalá pudiéramos concretamos a aspectos específicosde estas reuniones para aclarar ideas, presentar documentos, tratar debalancear. Es dificil, es oscuro y es dificil salir de la oscuridad, pero hay ohaforma de enfrentar la historia que puede ser muy fructífera y en esto no hagomas que llevar el agua a mi molino, a mí üsión de la historia Creo que hayque hacer una historia de los grandes procesos en que nuestros países

encuentran los factores en común, en que el problema del Peru lo vemoscomo el problema de Bolivia el de Chile, el de Argenün4 con sus diferencias,paralelismos y pasiones oblicuas. áPor qué no estudiar históricamente laformación del mesüzaje en ambos países o en otros países, las diferenciasque presenta? áPor qué en el Peru ha actuado la presencia de una granmasa indígen4 propia de una alta civilización, y que sobrevive produciendoeste mesüzaje? áPor qué en Chile el mestizaje homologa a la población,desde una aristocracia que no deja de tener sangre indigena y la escasapoblación indígena del pals, que impide un mesüzaje de ünte indigena sinoque hay, más bien, un predominio blanco? Ahi vamos captando diferencias,porque somos así y porque somos asá. ¿Por qué no hacer la historia denueshos países como mono productores? Problema común. áPor qué el Perudependió del guano? áPor qué Chile del salitre? áPor qué del cobre? áPor quénunca pudieron sacudir esa estructura económica? La diferencia conArgenüna un pais agrícola y ganadero, Chile un pais minero y semi ag¡ícolaNos entenderlamos, nos comprenderíamos y creo que el conocerse es basecscncial de un buen vivir. Es ahi donde veo, proÉlramáücamente, lo querlcbiera ser la historiogafia de cada uno de estos países. Es por todo esto(luc me siento tan bien en estas reuniones y estoy feliz de haber sido invitadq

AI

Penú (loNrevponÁNeo

he insto a este grupo para que coordine temas que vayan a esta cuestiónesencial. Hablo de buena voluntad, no tengo ningunavisión férrea y tremendarespecto de estas cosas. Quien revise mis textos escolares podrá senürsemas que saüsfecho respecto de otros textos escolares de mi pais. Muchasgracias.

Sergio Villalobos, posiblemente el mas importante de los historiadores chilenosen la acfualidad, es profesor de la Universidad de Chile y autor de muchas obras yarticulos especializados en reüstas y compilaciones de su país y el extranjero. Entreellasdestacan: DiegodeAlmagro(l954;juntoaRólandoMellafe), TndiciónyReformaen 1810(1961), EI comercioy Ia crisis colonial. Un mito de Ia independencra (1968),

Ia economía de un desierto: Tarapacá dunnte la colonia(1979), EI proteccionismoeconómico en Chiley Origen y ascenso de la burguesía chilena(1987'), Portales, unafalsificación histórica (1990) y l^a vida fronteriza en Chile (1992).

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