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COMUNICACION Y TELEVISIN POPULAR 213

LAS TELEVISORAS A DEBATECRUCES ENTRE LA MASIVIDAD Y EL BARRIO,

LA ESTTICA Y EL ARTESANADO

Este artculo es la versin desgrabada de una charla debate con inte-grantes de las televisoras alternativas y populares, realizado comocierre del curso 2009 del Seminario Televisin alternativa: aborda-jes y prcticas. El seminario, a cargo de Natalia Vinelli, es parte dela propuesta curricular optativa de la Carrera de Ciencias de laComunicacin de la Universidad de Buenos Aires. La actividadcont con la presencia de integrantes de TVPTS (CABA), Canal 4Daro y Maxi (Avellaneda), Antena Negra (CABA) y Barricada TV(CABA), y abord muchas de las preocupaciones y debates que cru-zan las diferentes experiencias que se desarrollan en Buenos Aires:las tensiones entre el artesanado y la profesionalidad, entre lo masi-vo y lo local, y las maneras en las que se construyen nuevas estticasy nuevos contenidos para la otra televisin.

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Natalia Vinelli: La idea con esta mesa es volcar algunos de losejes que trabajamos a lo largo de este cuatrimestre en el Seminario.La tensin entre lo artesanal, lo masivo y lo profesional; el aborda-je desde un anlisis que priorice el estudio de cunto hay de repro-duccin y cuanto hay de transformacin en estas prcticas, en locotidiano de estas prcticas. Y qu pasa con la llegada, con las tec-nologas, y a su vez la relacin entre la prensa popular, la prensapartidaria y la prensa de masas. As que vamos a abrir este debatecon la exposicin de los representantes de las televisoras, y despusabrirnos a preguntas.

El presente texto tiene una mnima edicin, para respetar los trminos deldebate. Cuando se repiten argumentos o no se entiende se consigna con ().

Antena Negra: Bueno, empezamos nosotros. Decas la tensinentre lo masivo y lo ms local, lo ms pequeo Nosotros transmi-timos en Caballito, a quince cuadras, nos gustara transmitir a unradio ms grande, pero tambin apostamos a que haya muchosmedios chicos, eso no est mal, est bueno. El problema es ver cmose articulan esos medios, para que no sean todos medios aisladoscada uno en su barrio, pero tampoco tenemos la posibilidad de serun medio masivo en lo tcnico. No tenemos una idea nica de cmotiene que ser un medio comunitario, si acotado a una determinadacomunidad y a un determinado territorio o si estara bien que sea unmedio mucho ms grande. Nosotros no llegamos, aunque lo debati-mos, a ninguna conclusin. Dijimos: Empezamos por lo chico ydespus pasamos a lo grande.

Cuando decamos que transmitimos a quince cuadras a la redon-da, decimos que transmitimos por aire. Transmitimos de dos mane-ras, una es por aire y la otra por Internet; por Internet llegamos atodos lados donde haya computadora. Entonces son dos tipos deherramienta que generan dos destinatarios distintos. La experienciade transmitir por antena la vamos haciendo progresivamente desdelo pequeo. Internet no tiene ese condicionamiento, puede llegar amuy distintos destinatarios.

Respecto de la masividad, las herramientas que tenemos sonesas dos y se trabajan de formas distintas. Nosotros estamos trans-mitiendo por aire hace un par de meses [se refiere a 2009]; tambinhay que evaluar la posibilidad de por qu extenderse de a poco, por-que tampoco hay que quemarse. Entonces tenemos una programa-cin que tiene cinco programas, tenemos que llegar de a poco a lagente para no quemar una herramienta que sin bien puede ser muymasiva, con slo cinco programas tampoco vale la pena.

Con respecto a cmo trabajan los medios masivos y cmo pode-mos trabajar nosotros, con respecto a las herramientas, nosotroscreemos que tiene que ver con que presupuestariamente no estamosen las mismas condiciones. No somos una empresa, no tenemos unjefe que le va a pagar un sueldo a un empleado, sino que trabajamosad honorem, todos gratis. Entonces cada uno tiene que tener un tra-bajo a parte para mantenerse, y esto es una importante diferencia,

214 ESCENARIOS ACTUALES, PROBLEMAS Y POTENCIALIDADES

no podemos competir a ese nivel con los medios masivos.Ahora, cul es la herramienta a la que nosotros podemos apelar

que no tienen los medios masivos? Es la masividad nuestra, sermuchos. No podemos competir en presupuesto, pero s podemoscompetir en voluntad, cantidad de gente. Los que no pueden dar losmedios masivos es sumar ms compaeros. Nosotros tenemos msfuerza entonces, aunque tengamos otros trabajos u otras ocupacio-nes siempre hay un compaero que puede estar. Eso por un lado.

Por otro estn los corresponsales en la lucha, en las cosas quevamos a cubrir. Hoy todo el mundo tiene una camarita o un telfo-no celular; a lo que apuntamos es a que en cada lucha pueda habergente de la misma lucha que este registrando. Tampoco nos ence-rramos en las luchas sino que pensamos en programas de televisin,que cada programa pueda apuntar, sin apuntar a una calidadPorque nosotros no estamos de acuerdo con que los medios masivostengan una gran calidad, est todo atado con alambre y es una de lasmentiras que nos venden, la magia de la televisin, la verdad es queno hacen las cosas bien y tienen muchsimos problemas. Te dascuenta que muchas veces mandan audio que no va al aire, o mandanuna nota que no tiene audio, o sea, tienen los mismos problemasque tenemos nosotros, con muchsimo ms presupuesto.

NV: Cmo entienden ustedes la masividad? En un momentohablaste de red de medios chicos, eso lo tienen discutido?

AN: No s si est muy discutido, pero nosotros lo que nos parecees que est bueno compartir con los medios transmisiones en red,por ejemplo en algunas fechas. Nosotros hemos coordinado conradios populares, por ejemplo de Lomas de Zamora, y ellos registra-ban y traan cosas que pasaban en Lomas. Las tocbamos nosotros,venan ellos al canal y lo comentaban. A lo que me refera es que estbueno que estn coordinados los medios, cubriendo todos todo.

NV: Qu posicin tienen respecto de la ley de Servicios deComunicacin Audiovisual?

AN: Nosotros lo discutimos en el ltimo plenario, y lo que vamosa hacer es pedir una licencia. No porque tengamos alguna esperan-za o porque creamos que va a mejorar el contexto. Vamos a intentartener una frecuencia y sostenerla en el tiempo O sea, hasta ahora


qu pasaba? La ley que haba [se refiere a la 22.285 de 1980] no sepoda aplicar, no podan venir y sacarte el medio porque era una leytotalmente deslegitimada que no serva para nada, entonces vostenas un argumento de que esa ley era de la dictadura, que sola-mente empresas privadas podan tener los medios y ese tipo decosas. Ahora nosotros lo que creemos es que van a venir con lanueva ley en la mano a decirte: Vos no tens licencia, tens quedejar de transmitir, porque hay muchos medios que van a pedirlicencia ahora, nosotros no queremos quedar al margen y perder. Sino pedimos la licencia, cuando vengan a sacarte los equipos notens nada de que agarrarte.

Una ley de un estado capitalista a vos no te va a beneficiarParece que la ley para la mayora de la gente es una ley que supues-tamente nos beneficia a nosotros, pero sabemos que no. De hecholas cosas por las que te pueden sacar la licencia, que son faltas gra-ves, las hacemos todo el tiempo, entonces lo que vamos a hacer espedir una licencia, y ver, si es que nos la dan, y si es que nos la quie-ren sacar despus.

() sta es una forma de exponer las falencias de la licencia. Sivos decs a priori no la quiero, bueno listo jodete. Ahora si vos decss la quiero y empiezan a surgir un montn de cosas que no cierrancon la ley, vas a poder demostrar que esta ley no est hecha paramedios comunitarios. De hecho lo que nosotros interpretamos esque no nos conviene esa ley, y los requisitos que tiene no los vamosa poder cumplir. Nosotros vamos a hacer todo lo posible para tenerla licencia, por sostenerla y funcionar, y ah nos vamos a encontrarcon los problemas de esta ley, y ah vamos a poder dar el debate.

NV: Cmo entienden la masividad desde Canal 4 Daro y Maxi?Canal 4 Daro y Maxi: Nosotros cuando nos planteamos el

tema de la masividad, nos lo planteamos como una masividad terri-torial. Nos planteamos como un canal comunitario, tambin en elsentido de barrial, en el sentido de hacer base, asentarnos en unterritorio. Desde ah las estrategias son otras. Planteamos por ejem-plo hacer un programa de ftbol infantil, creemos que ah, como enun programa de rock o uno de Hip Hop, est la mirada poltica, estla visin de mundo que vos tens y la traslads, y que a veces tens


ms posibilidad de llegada real a la gente a travs de ese tipo de pro-gramas que si simplemente bajas lnea. Esto sin dejar nunca de fijaruna posicin poltica, sin dejar de tratar los temas de agenda fuertede las luchas.

En diciembre empez el programa de ftbol infantil barrial,empez el noticiero La voz de Pieyro, que es un barrio deAvellaneda, y un programa de rock barrial. La gente que organiza lamovida del rock ahora lo hace desde el canal, y desde la radio [LaMosca, que funciona en el mismo centro cultural]. Un multimedia anivel barrial: sa sera la diferencia con lo masivo. Nuestra masivi-dad es barrial, al margen que la herramienta de Internet que esvaliossima y la compartimos y tambin la utilizamos y nos da laposibilidad de llegar a otros pblicos, pero nos interesa hacer hinca-pi en lo territorial.

No podemos estar en todas las luchas porque la capacidad nosexcede, no podemos mandar el mvil 10 al subte, el 5 a Kraft yel 4 a Monte Grande, donde ayer reprimieron. Lo que hacemos esmeternos sobre todo en las luchas locales. Ah en Avellaneda que-maron vivo en la camisera tercera de Dock Sud a un pibe, NahuelBalsano, entonces nosotros estamos trabajando con ellos, junto a lafamilia, organizando los festivales, con el barrio que se est movili-zando. Tenemos el polo petroqumico, el Riachuelo, el arroyoSarand, toda la contaminacin. Ah los vecinos tambin se estnorganizando. Vamos con ellos, trabajamos, cubrimos como el mediodel barrio y desde ese punto de vista nos referenciamos. Queremosasumir una posicin de masividad pero ah, dentro de ese territorio.

Respecto de la ley de medios vamos a apuntar a tener una licen-cia, apostamos al sostenimiento de la misma, del canal, de la radio.No creemos que vayan a venir a por los equipos, pero el ao pasadodecomisaron radios. No pensemos que es una cosa del gran pasado,puede volver el mes que viene, es parte de la realidad. Creemos queel mejor respaldo es tener un asentamiento territorial, y que elbarrio sea el que defienda su medio Es una aspiracin eso!

NV: Con Canal 4 Utopa pas eso. El mismo barrio, Caballito, declase media, tuvo una relacin muy fuerte y de mucha cercana conel canal, y en ms de una ocasin los vecinos se movilizaron en su


defensa, evitando los decomisos. DyM: No lo inventamos nosotros y tampoco es imposible. No

tenemos el asentamiento que tena Utopa, es un intento, una cons-truccin. Otra de las cosas que hacemos por ejemplo es pasar cinegratis. Qu pasamos? Las pelculas que estn en cartelera en el cinelas pasamos gratis en el canal; por supuesto que si vamos a tener unalicencia dura cinco minutos eso, est totalmente prohibido. Con unalicencia habra que tomar otro tipo de polticas, otro tipo de actitudes,que es todo a construir. Por el momento compartimos el hecho dehacer el intento de obtenerla.

Estudiante: Cuando vos decs que con una licencia habra quetomar otro tipo de polticas, piensan cambiar a partir de tener unalicencia lo que no se adapte a la nueva situacin o piensan sostener loque no se adapte y de ltima se las tengan que sacar y luchar por eso?

DyM: Eso es lo que digo que es una construccin en la cual ire-mos midiendo, de acuerdo a la realidad, los pasos a seguir. Si no-sotros por transmitir las pelculas que estn hoy en cartelera perde-mos una licencia que conseguimos y que nos permite tener un asen-tamiento en el barrio, nos permite hacer una construccin muyfuerte en el barrio es una cosa. Eso lo vamos a ver en el momento deacuerdo a lo que represente, no perdera una licencia por no dejarde pasar una pelcula, s la perdera porque no voy a dejar de cubrirlas luchas y dar el punto de vista de los luchadores al aire. Lo queuno hace lo hace sacando cosas sin pagar derechos de absolutamen-te nada, si tens licencia tens que ponerte en orden con todo eso,habra que verlo. No tenemos una posicin dogmtica. Lo vamos air construyendo, vamos a ir evaluando en cada momento de acuer-do a la situacin poltica, de acuerdo al contexto social. Nosotrosvamos a intentar tenerla y sostenerla, pero por supuesto conservan-do nuestra esencia, igual no creo que nos la den Cuando nos diganno, bueno entonces diremos esta ley no es lo que ustedes procla-man, este punto de la ley excluye a las televisiones, a las radioscomunitarias y a partir de ah trabajaremos igual que hasta ahoradiciendo lo que pensamos de la ley.

NV: Hace poco en Canal Encuentro emitieron una coberturasobre TVPTS. En una parte dicen: Nosotros nos somos alternativis-


tas porque s. Lo tiro como frase provocadoraTVPTS: Ninguno de los que estamos ac somos masivos. se es

el problema. Podemos ser ms o menos masivos, uno puede aprove-char ms una estructura poltica nacional y tener mucho ms cober-tura, ms llegada. Pero ponerse a contar porotos entre nosotros,entre los medios que estamos ac Es lo mismo, casas ms casasmenos estamos igual, pero nosotros lo vemos como un enorme pro-blema. Vemos que en realidad el problema de la alternatividad esque es una necesidad hoy, porque no te queda otra, pero a lo quenosotros deberamos acceder es justamente a los grandes mediosmasivos de comunicacin, sa es la estrategia. A los medios masivosde comunicacin slo acceds en medio de un proceso de revolucin,para nosotros, y eso no es algo del pasado, de los 60 o los 70, sino queha habido distintos ejemplos que se han dado en el ltimo tiempo.

Por ejemplo en Oaxaca, en Mxico, en 2006. Nosotros tenemosun documental sobre ese proceso. Mientras se form la AsambleaPopular de los Pueblos de Oaxaca, que surgi a partir del movimien-to docente pero que despus agrup a todo el pueblo, se logr tomarlas radios y se tom incluso (una experiencia muy interesante) uncanal de televisin. Haba mujeres que nunca haba usado unamquina, que no saban nada; haba estudiantes de comunicacin yles ensearon: hay una confluencia entre jvenes estudiantes y elmovimiento popular, entonces cuando toman el canal (haba huidola gente que laburaba ah), les ensean y ponen al aire un canal quedura ms o menos un mes. Pero que por lo que vos planteabas [sedirige a Canal 4 Daro y Maxi] del poder territorial lleg a tener msaudiencia y ms rting que Televisa y el canal nacional en esa ciudad.Despus lo reventaron al canal, lo desalojaron. Pero es muy interesan-te el proceso que hicieron para aprender algo

Se puede llegar a tomar los grandes medios masivos. Hubo expe-riencias en los 60 o en los 70, en Bolivia con las radios mineras, enChile los cordones industriales y los canales de televisin que esta-ban ligados a las universidades, donde el movimiento estudiantilestaba a la izquierda. Esto nos lleva a una hiptesis: pueden llegar aconvivir en un mismo momento medios de derecha con mediosrecuperados por los trabajadores en un proceso revolucionario, en


un momento conviven. Por ejemplo en Oaxaca, donde convivan losmedios masivos manejados por la burguesa y los medios alternati-vos y el canal manejados por el pueblo. Entonces en todo proceso derevolucin lo ms probable es que nosotros logremos hacer eso; quenosotros los que estamos ac sentados logremos hacer eso, quelogremos expropiar algn canal o radio en ese camino y que algunosqueden en la derecha, y nos pelearemos hasta que alguno de lospoderes ganen.

Y eso no se define en las radios. Eso se define en las calles, en lalucha de clases, pero hoy por hoy esa estrategia no podemos llegara esos medios, no tenemos esos medios. Incluso esto se logra encomn con los trabajadores de los medios, eso es muy importantetenerlo en cuenta. Por ejemplo, en Chile tambin hubo una expe-riencia muy interesante en diarios como El Mercurio, que es muy dederecha. Como los trabajadores estaban alineados con los cordoneso con los sectores de la izquierda, cuando el diario iba a sacar unaeditorial muy fascista los tipos le paraban el diario y le arrancabanincluso la posibilidad de sacar al lado una editorial de izquierda,entonces salan dos editoriales, la que decan los trabajadores y laque decan los de derecha en el mismo diario. Lo mismo pas con losobreros tipogrficos en Cuba, previo a la revolucin, es otro ejemplo.

Entonces hoy por hoy no hay revolucin, as que lo nico que nosqueda es intentar usar los medios tecnolgicos que tengamos alalcance de la mano para difundir nuestras ideas polticas, y no soloeso sino para coordinar entre muchos sectores. El otro da un com-paero de Indymedia me preguntaba: Por qu el nombre TVPTS?[PTS es la sigla del partido que impulsa el canal, Partido de losTrabajadores Socialistas], y yo le contesto: Mir, a vos no te sor-prendera que en los 70 un canal se llamara TV 26 de julio, o TVMontonera, o que exista la TV Bolivariana. Es una cuestin poltica.

El Che Guevara por ejemplo deca que entre las cosas que habaque hacer para hacer una revolucin haba que crear un foco y poneruna radio. La radio era parte integrante de la poltica revoluciona-ria, es decir, el medio de comunicacin. Lenin muchos aos anteshaba planteado tambin para la Rusia zarista el peridico Iskra,que en realidad para m era un peridico 2.0 como se dice en


Internet ahora No s si conocen la teora, porque el tipo lo plante-aba con una lgica no unidireccional sino de coordinacin. l deca:Un peridico es como el andamio para los trabajadores cuando cons-truyen un edificio, porque el andamio no es el edificio, es lo que per-mite delimitar el espacio del edificio que estn construyendo, comu-nicarse entre s y colaborar. Lo deca el pelado tan vilipendiado porser terrible, no era tan as El tipo tena una lgica que era muy inte-resante. Incluso cuando el edificio est terminado el andamio serompe, se tira y se ve cual es el andamio que es necesario para el pr-ximo edificio. Entonces nosotros estamos en la misma lgica con laTV por Internet, es nuestro andamio para nuestro edificio hoy.Cuando no sirva ms lo vamos a romper y lo vamos a tirar, cuandopodamos tener los grandes medios de comunicacin ser otra cosa.

NV: Entonces para ustedes la estrategia sera la recuperacin delos medios masivos, se sera el horizonte en definitiva. Lo que pre-gunto es: la construccin de estos medios como TVPTS seran deja-dos de lado o piensan que esos medios podran ocupar la funcin delmedio masivo, convertirse en un medio masivo?

TVPTS: Lo que pasa que plantear que nosotros como TVPTSpodemos ocupar una funcin social de un medio masivo de comuni-cacin es querer hacer pasar un camello por el ojo de una aguja.Nosotros somos apenas un partido, una organizacin que pelea porun partido revolucionario que en la Argentina no hay, y estamosviendo cmo lo construimos. Con el tema de la licencia tendramosque pedirla, si no, pedir entre todos una licencia de TV juntos,vamos todos juntos y la peleamos a ver si nos la dan o no. No pode-mos nosotros bancar un medio masivo, aparte estara mal que nos-otros como organizacin poltica hegemonicemos un medio masivode comunicacin. Un medio masivo de comunicacin tendra queser ultra democrtico, nosotros en el canal le pusimos el nombreTVPTS, pero el eslogan es el El canal de la izquierda que no estpuesto porque s.

Estudiante: El primero de la izquierda.TVPTS: El primero de la izquierda, partidaria... S! Verdad!

[risas] Bueno si digo el primero de la izquierda partidaria, no mesirve de mrketing. Por ejemplo, Indymedia deca: S tu propio


corresponsal. Las redes sociales que son lo ms masivo en Internettambin tienen su eslogan, por ejemplo Hacte amigo, Compart.Pero todo es por las plataformas, a nosotros nos interesa ms la pla-taforma que el canal. Vos vas a facebook, ellos te ofrecen una plata-forma en la que cual vos trabajas, haces tu propia pgina y te relacio-nas, aunque no me voy a meter en la ideologa boluda de que todo eslibre, todo democrtico, porque no es as en Internet; pero esa plata-forma te sirve para que haya un montn de gente. Nosotros apunta-mos a ser una plataforma en la que se exprese el resto de la izquier-da, toda la izquierda, por eso el canal de la izquierda. Por ejemplo enel canal hay programas que no son de nuestra organizacin, todaslas organizaciones salen en el canal, o sea, vamos y hacemos entre-vistas a todo el mundo: todos dicen su voz, nadie puede decir Noaparec; es ms, nos ha pasado al revs, gente que dice No mehagas notas.

La experiencia surge para cerrar-, o la pensamos como organi-zacin poltica revolucionaria. En los 70 tambin el [PRT] ERP porejemplo tuvo el de Cine de la Base, con Raymundo Gleyzer, pero noestaba motorizado por la direccin de la organizacin sino que fuems bien una poltica que se di Gleyzer con un grupo colaborador,que planteaba una poltica audiovisual con la tecnologa que tenanen ese momento, que era muy precaria, pero que llegaron a hacertodo tipo de cosas. Incluso hacan lo que hemos hecho todos ac:agarrar el proyector, irnos al barrio o a la fbrica a pasar los mate-riales. Ahora, Nerio Barberis, que fue parte del Cine de la Base, enun momento dijo: Si hubiramos tenido la tecnologa del videodigital en los 70 imagnense lo que hubiramos hecho. Entonces lalgica hoy es la misma, nosotros tenemos que agarrar eso y decir s,tenemos que hacer de todo. El lmite que tenemos es el de la nomasividad, pero que tenemos que apuntar con todo a ser realmentemasivos y eso implica conquistar los grandes medios masivos decomunicacin, con los trabajadores, con todos los dems grupos quehan hecho experiencia en ese sentido.

Barricada TV: El compaero rescata el ejemplo de los 70, jus-tamente nosotros rescatamos como idea de lo masivo la experienciadel diario Noticias, o del diario El Mundo, que fueron experiencias


amplias pero que tambin respondan a una conduccin(Montoneros y el PRT, respectivamente). A la vez en esos diariostrabajaban otros compaeros que no eran montoneros, o del PRT,tenan colaboradores del radicalismo, del PC, que escriban en lacolumna de poltica. Nosotros pensamos la televisin a raz de esosejemplos histricos, y ah vemos la tensin entre la cuestin parti-daria o no partidaria. Para nosotros es la alternatividad es a secas,esto implica alternatividad al sistema capitalista. Eso es la alterna-tividad para nosotros.

Ahora bien, cmo construimos los medios? Bueno, uno puedeser orgnico o no a un partido, tambin puede ser orgnico a unatendencia poltica. En ese punto el medio planteado desde esaempresa histrica llevado a la idea de hacer un canal, es la que tepermitira disputar la masividad dentro de la posibilidades que vostens y del momento de lucha de clases en el pas. La comunicacines algo estratgico, lo que no est reido con el hecho de los medioschicos. Creo que es una instancia, un momento, una cosa dialctica,no significa que uno tiene que desechar el trabajo que un mediopuede realizar en un barrio, esas cosas hay que verlas integralmente.Es decir, vos pods tener el canal o el diario Noticias pensado desdeesta perspectiva, podes tener tambin una prensa partidaria para laformacin de cuadros si estas dentro de una organizacin, y podestener los medios en el barrio, que es importantsimo tambin. (...)

Lenin tambin hace una separacin entre prensa partidaria yprensa de masas; creemos que es importante mantenerla de mane-ra articulada, porque si se te mezclan las dos cosas por ah cerrs elcerco y desaprovechs el soporte que es la televisin o el canal paratener una llegada masiva. La eleccin de nuestra agenda, aunquenos somos orgnicos a un partido, s somos orgnicos dentro de unatendencia, dentro de un proyecto poltico, y desde ah la definimos.Al ser partcipes de las actividades y las luchas, caso concreto en [lafbrica recuperada] IMPA o el caso de las marchas contra la masa-cre en Gaza, nosotros participamos de la organizacin de las activi-dades, de las marchas y a partir de ah se contrae un marco de con-fianza. El otro sabe que no vas filmar hasta que no se tape, esomismo nos permiti hacerle una entrevista a Roberto Martino del


MTR que est hoy clandestino, est proscrito [por repudiar la pol-tica guerrerista del Estado de Israel, hoy recuper la libertad perosigue encausado], y fuimos, estuvo la confianza. (...)

Con respecto a la licencia nosotros, como deca Gramsci, conoptimismo en la voluntad y pesimismo en la inteligencia ()Nosotros cuando discutamos el tema de la ley contra las posturasque decan mejor no debatir, me parece que hay momentos dondelas luchas interburguesas dejan intersticios donde pods colar algoy donde pods ver el Estado como un terreno de disputa. Hoy porhoy est muy difcil, en los 70 se resolva porque tenias la organiza-cin atrs que te financiaba y poda financiar un Noticias, un ElMundo, experiencias que existieron en Latinoamrica o en elmundo. Hoy eso no est, entonces es mucho ms difcil, pero creoque es importante tambin el medio, como deca el compaero deTVPTS, como articulador y como organizador.

Estudiante: En Lenin, otra vez.BTV: S, me parece que es muy importante la analoga que se

plante sobre los obreros y la construccin, de utilizar el mediocomo una forma de organizacin, pero tambin me parece que esimportante la palabra masividad, que a muchos por ah asusta. Porqu no pelear por lo masivo? Si vos te encuadrs detrs de un pro-yecto de transformacin social y asums la comunicacin como unaherramienta, es imprescindible trascender la frontera de lo que es elpropio crculo que te acompaa en ese proceso para llegar ms all,porque si no, no sera tan importante para el statu quo tener todoslos medios masivos.

Estoy de acuerdo con que es en un proceso revolucionario dondeuno va a tomar esos medios masivos, pero si uno va a esperar a queese proceso revolucionario se d, est dejando mucho trecho a laescalada ideolgica de los medios masivos, cmo van metiendo de apoco su forma de entender el mundo, su visin desarticuladora. Losmedios masivos no son malos en s, son malos en manos de la bur-guesa, en manos de un proyecto de transformacin social puedenser increbles. Desde el primer momento en que existi la comuni-cacin de masas, el telgrafo, la radio, el cine, todos los gobiernos,toda la burguesa se pele por tenerlos porque saban lo que signifi-


caba tener el control de esos medios para generar cohesin, sentidocomn y control social en ltima instancia.

Entonces para nosotros es importante pelear una frecuencia, sibien asums que ests peleando una frecuencia dentro del marco delneoliberalismo y del capitalismo, si vas a esperar que haya una revo-lucin armada que le saque los medios a Clarn y vos puedas entrar,te perds toda esa construccin, que es la que se va haciendo de apoco. Por eso son muy importantes los medios, la televisin comu-nitaria, que laburan territorialmente o que interpretan a la comuni-cacin alternativa desde ese punto.

Creo que todos nos consideramos alternativos porque nos vemosopuestos a lo que son los medios dominantes, pero por otro lado loalternativo nuestro es alternativo a secas, y lo comunicacional esuna herramienta () La poltica es una poltica de transformacin yla comunicacin es una herramienta imprescindible en ese sentido.Por qu si la usa el enemigo no la vamos a usar nosotros?

No es lo mismo salir por Internet, por streaming, que se te vems o menos o no te ven, te ven los que tienen computadora, que deac a dos aos tener un canal de televisin que te permita pelear enotras condiciones totalmente diferentes. El ejemplo que ponan deChile es muy interesante, es increble cmo El Mercurio que fue eldiario ms importante de la derecha, con la ITT y la CIA arm esecomplot contra el gobierno de la Unidad Popular. Y tal vez en esemomento, opinando treinta aos despus, Allende hubiese dichoustedes a su casa, porque justamente lo que desarticul o una delas cuestiones que desarticul al gobierno de la Unidad Popular fuela presin que hicieron los medios de comunicacin en manos de laburguesa. A la herramienta audiovisual construida no se trata deponerle un sello y cerrarla, ni tampoco quedarse como lo vemos enalgunos medios, en una especie de autorrealizacin; o sea, ni unextremo ni el otro. Tens que combinar ambas cosas, tens quetener en cuenta el barrio pero tambin tener en cuenta el proyectopoltico estratgico por el que ests peleando.

TVPTS: Por lo que se planteaba del ftbol y del tema de unaherramienta de comunicacin, nosotros tuvimos y tenemos muchadiscusin acerca de cmo contar una historia, ah tambin hay un


ejemplo chileno. Armand Mattelart, cuando estudia el tema de laprensa en los cordones industriales de Santiago () toma el hechode que, solamente extrapolar las formas de comunicacin tal cualestn y ponerles otro contenido poltico no sirven, lo muestra comoerrneo. Nosotros partimos de intentar ver, por ejemplo, que hay unacostumbramiento general a cierto tipo de cosas, la gente opina quetal cosa est bien, o es pro [por profesional]. Si se mueve la mos-quita y brilla es pro, si no, no. Entonces hagamos que brille algunapelotudez, pero la verdad es el contenido de fondo, la forma de con-tar. Incluso () en los medios masivos de comunicacin se hablasobre las luchas o sobre tal cosa, pero nunca habla la gente.

Es una combinacin entre lo que uno est acostumbrado y laruptura que quiere generar; por ejemplo, lo ms masivo fueron lascoberturas o pequeos documentales o cuestiones de montaje ide-olgico que difundimos, de denuncia. Desde lo de Lpez Matheuque era el gerente de Kraft, que lo levant todo el mundo y que lopensamos hasta lo ltimo, que es poner cumbias que hemos hecho,estar insertos, muy insertos en el proceso, donde haba una interac-cin constante.

() En la ltima por ejemplo vinieron varios chicos por el temade Viejas Locas [en las afueras del recital la polica reprimi salva-jemente, y asesin al joven Rubn Carballo], hicimos algo muy loco,todo pintado con aerosol y qued muy copado, entonces eso hay queromperlo, la lgica es una combinacin. Si vos cambias todo, pri-mero no pods crear un lenguaje de la nada, vos tens que generarun nuevo lenguaje destruyendo un lenguaje anterior, entonces yohice muchos videos pero nunca televisin, as que lo primero quehice fue ver qu hicieron los burgueses, porque por algo tienenmedios por todos lados...

AN: () A m personalmente la cuestin de alternativo no megusta, porque alternativo puede ser de derecha tambin, sa es unadiscusin que tenemos hacia adentro porque no sabemos cmonombrarlo, yo pienso en una comunicacin militante. Lo que esta-mos haciendo es comunicacin. Para bajar un poco la discusin a loque nos puede servir y qu tipo de medios creamos, pens en algu-nos puntos, en principio a m no me interesara tener un medio


masivo. Por qu? Porque el medio masivo como canal 13 tiene unaesttica, una estructura y un tipo de organizacin que no es la queyo quiero construir. Yo quiero otro tipo de organizacin, otro tipo deesttica, y no apunto a ser como ellos, apunto a construir desde otrolado. Yo no quiero ser el medio de comunicacin de la clase trabaja-dora, yo quiero que el medio de comunicacin sea de la clase traba-jadora. Entonces lo que quiero es que haya un corresponsal en cadalucha, no quiero ir yo con el mvil 1, con el 5 con el 10 a cada lucha.En la prctica, los que estn llevando adelante la lucha quizs no lesda la fuerza para pensar tambin en sacar una cmara, en hacer unregistro, pero cada vez se est acercando ms esa posibilidad, por-que cada vez se les ocurre ms a los trabajadores hacer un registrocon la cmara del celular, con la cmara de fotos. Por eso nosotrostrabajamos mucho y llegamos a cubrir diferentes conflictos que sinosotros quisiramos ser los que los cubrimos no podramos.

Yo creo que se es un punto interesante para empezar a pensar,cmo nosotros creamos otro tipo de estructura, que como losmedios masivos pueden llegar a cualquier lado porque tienen 10mviles, nosotros podemos llegar a todos lados porque tenemos elcontacto, la cercana y somos parte de la clase trabajadora. Los mis-mos trabajadores son los que tienen que estar ah haciendo decorresponsales y acercndonos los materiales. Desde la estticapasa lo mismo, yo no quiero reproducir la esttica de un mediomasivo, yo lo que quiero es crear una esttica propia y eso aunqueno lo quieras se crea. Creo que es interesante que tenga una msticaque pueda acercar mucho ms a lo que es lo popular, porque lo quea nosotros nos venden es la magia de la televisin y lo que tenemosque hacer es romper con eso: No hay magia de la televisin! Es unverso! Y est todo atado con alambres, entonces lo que tenemos quehacer es desvelar la mentira, es dar vuelta la cmara y mostrar quecon dos switcher y un enchufe lo haces. No intentas ser pro, alcontrario, ser como somos todos, la cultura de la base, yo apuntarams a ese tipo de esttica. ()

TVPTS: No se pueden tomar los medios masivos sin los trabaja-dores de los medios, sin los sectores populares y sin cambiar la est-tica. Si vos tens todos los mviles de Canal 13, ms la antena y nos


juntamos todos los que estamos ac, y lo tomamos con los sectorespopulares, los programas van a ser otros, los mviles se van a usarno porque yo los dirija o vos los dirijas, sino que van a ir a donde elpueblo los necesite o como ste los dirija. Porque nosotros estamosplanteando el control obrero de los medios de produccin, inclusivede los medios de comunicacin, desde esta perspectiva lo planteo.Todas las experiencias que cont son apropiaciones de los mediosde comunicacin por parte de los sectores populares, en las cualesse han hecho experiencias importantsimas de comunicacin.

Con respecto a ser pro o no ser pro en el sentido de ser pro-fesional, yo opino que si pudiramos tener, an siendo alternativos,20 mviles, 40 canales y 200 personas trabajando lo tendra. Laclave es aportar a que los sectores populares avancen y acompaarese proceso. Yo hago una relacin entre lo territorial y lo nacional.Nosotros en Kraft tuvimos toda una poltica territorial, en Zanon lomismo, al mismo tiempo lo relacionamos con una poltica comuni-cacional nacional. Ahora, si yo pudiera ser mucho ms de lo que soy,el triple, cuatro, cinco veces ms de lo que soy, lo sera, porque sinoes un verso que quiero hacer una revolucin social. Hay una crisisinternacional que por suerte esta planchada y la burocracia sindicaldice que empiezan a surgir sectores de izquierda en el movimientoobrero, en los 70 te mandaban la triple A y te barran. Ahora no tepueden barrer, pero si la cosa sigue avanzando nos van a cagar atiros, entonces en ese sentido tenemos que estar recontra organiza-dos, cuantos ms seamos, mientras ms medios masivos de comu-nicacin tengamos mejor ().

DyM: Yo creo que la masividad tiene que ver con los tiempossociales, si nos planteamos construir un medio masivo hoy con estostiempos sociales es pura fantasa, puro voluntarismo que no se con-dice con la realidad social ni con los tiempos sociales con los queestamos viviendo, en los que tenemos que operar y trabajar.Nombraron casos latinoamericanos, yo pongo el caso de Honduras.En Honduras existan medios alternativos, radios, televisin, cuan-do se produce el golpe se declararon por la resistencia, a lo mejoreran alternativos y con una masividad nfima, pero en el momentoen el que se declaran por la resistencia logran de manera inmediata


la masividad. Creo que en parte nosotros caminamos por ese cami-no.

Si el tiempo poltico cambia y ese sentido comn sobre el cualnosotros tenemos que trabajar para romperlo, cambia, es dondeentra el tema de lo profesional, yo creo que este tema es una menti-ra, es el sentido comn aplicado a los medios. Entonces los mediosse definen a s mismos, esto tiene que ser as porque esto es profe-sional. As como el sentido comn es la cristalizacin de la ideolo-ga de la burguesa, hay una ideologa cristalizada de que tens querepetir y ser profesional, con eso tambin tens que romper. Yo noquiero repetir sentido comn aplicado a los medios. Despus lamasividad, slo trabajando con los tiempos sociales reales, insertar-se en los procesos vivos, ser parte y crecer con la conciencia y elnivel de lucha del pueblo.

AN: Coincido con lo que el compaero de Canal 4 Daro y Maxi,tambin me parece que la limitacin nuestra no est en las herra-mientas, est en la cantidad de fuerzas y de compaeros. Me pareceque cuando estn los compaeros est la fuerza, lo otro lo supers.Me parece que si tens 20 mviles y 2 compaeros no llegs a nin-gn lado. A m me gusta poner ms el acento en las personas quesomos que en los recursos, lo otro es mentiroso.

Estudiante: Entonces, cmo se construye una esttica propia?AN: Se construye en la prctica, se construye con el aporte de los

compaeros. Nosotros tenemos un programa de rock que se llamaSoy de la eskina, que aport su esttica sin pensarla antes, esto es apartir de cmo se va construyendo. No podemos decir: Queremostener esta esttica, lo que podemos hacer es ir construyendo y amedida que se va construyendo se va generando la esttica. Un danos pusimos en una escalera con grafitis atrs, nosotros lo hacemosas no porque lo hayamos pensado y preparado sino porque es loque surgi, y partir de ah se construye una esttica.

Estudiante: Me parece que algo que est presente en las posi-ciones sobre masividad o territorialidad, en el tema de la profesio-nalidad y lo artesanal, que tiene ver con los objetivos ms concretos,es para qu se est produciendo material. Me anim a pensar tresgrandes objetivos y me gustara que los que quieran pronuncien


cul de esos objetivos sera el central. El primero, pensar toda laproduccin en tanto poder meter contenidos propios en los grandesmedios masivos. El segundo, que los materiales que producen lospuedan ver la mayor cantidad de personas. Y el tercero, enfocarse enque lo vean las personas con un grado de conciencia ms avanzado,ms convencido, que las producciones sirvan para la formacin.

BTV: Creo que en un punto estn todos cruzados. De entrada loque le pasa a todo medio alternativo es que tens el convencido, elpblico que ms tens, el pblico militante, se es el cerco que todosquisieran romper y llegar con nuestro material a convencer y gene-rar otro tipo de conciencia, a romper el sentido comn. Con losgrandes medios nunca nos lo planteamos, slo nos ha pedido RevistaXXIII una foto nuestra que hicimos cuando filmamos Tierra y digni-dad, sobre la toma de tierras en Ingeniero Budge. Queran la foto delnene con el cuis, encima tardaron como cinco meses en pagarnos. ()Esto llego a raz de que nosotros nos venamos juntando con unoscompaeros del barrio que eran parte de la toma, y ellos intercedie-ron. Fuimos al barrio con la gente, caminamos con la gente, el videolo hizo prcticamente la gente, de hecho la imagen famosa del cuis fueque vino alguien y dijo: And a filmar all que estn comiendo uncuis, estaban haciendo un guiso de cuis y pato. Posteriormente fui-mos a proyectar al barrio, filmamos un corte de ruta, en CaminoNegro. Los objetivos entonces estn entrecruzados.

En cuanto al sentido comn, la ruptura no es slo esttica, tam-bin es de contenido. Yo vuelvo al ejemplo de Noticias, porque tenaun formato profesional y yo creo que ni en pedo reproduca unalgica capitalista, una lgica del sistema. Se me viene a la memoriala tapa de cuando asesinaron a Ortega Pea, diputado nacional de laTendencia, asesinado por la triple A. La tapa de Noticias tena lafoto del atad de Ortega Pea, la viuda que era la compaera y atrsla bandera La sangre derramada no ser negociada. Si eso no esromper el sentido comn...! Esa consigna en un diario que tenatirada masiva, que cubra ftbol los lunes, ningn diario lo hacesalvo que sea parte de una organizacin o de una tendencia poltica.() Hay que romper el sentido comn con la esttica, con el senti-do, el tema es que si vos vas con los tapones de punta contra el sen-


tido comn, el tipo al que quers llegar se cierra automticamente,es un mecanismo de defensa, lo cerrs peor, por ah hay que buscarmaneras ms sutiles.

() Creo que hay formatos que ya estn hechos y vamos buscan-do formatos nuevos, los cdigos estn establecidos por la burguesade una manera, por qu no agarrar por ejemplo una novela que esun formato que tiene 200 aos y tiene una tirada masiva y meterlelos contenidos o una bajada propia? () Por ejemplo si tens el con-flicto no importa el sper plano de un polica pegando porque lo queimporta es la urgencia, la informacin, que salga rpido, la contrain-formacin. Ahora si tens ms tiempo y tens maneras de pensar, noes lo mismo mandar un plano de esta forma que de la otra. ()

NV: En TVPTS, cuando hacen piso, lo que ms hacen es la mesade debate. En Barricada TV tambin tiene un espacio importante.Yo pregunto, esa cuestin no tiene que ver tambin con las mane-ras de llenar una programacin de muchas horas con pocos recur-sos? Porque en definitiva la mesa redonda es lo ms barato de hacer,o sea, llams a tres invitados, vienen, se sientan y tenes dos horas deprograma con contenidos que no son los que se ven por la televisinhegemnica.

TVPTS: () Una aseveracin primero, para m ninguna estticanueva se puede construir en un laboratorio, y nosotros somos todoslaboratorios. Hablar de que vamos a construir una nueva esttica,no es as. Los grandes cambios estticos se dan por una confluenciaentre nuevas tecnologas y procesos sociales profundos. Por ejemploel cine fue nueva tecnologa, guerra mundial, revoluciones; en losaos 70 tambin, el audiovisual surge por las cmaras ms livianasy procesos de revolucin profundos, as surge Cine de la Base, etc.

Cuando yo deca pro, por ejemplo, nosotros nos compramospara la lucha de Kraft un telfono celular que transmite en vivo porInternet, que est hecho para Estados Unidos, porque all tens unancho de banda de 10 megas. Ac son muy malos porque se cortatodo, pero te permite alojar en pocos minutos en el Youtube unvideo corto, y con eso cubrimos la represin en Kraft, diariamenteiba saliendo eso. A m me gustara tener 10 de esos telfonos, perono se puede porque salen 800 pesos y 200 por mes, entonces la


esttica no la vamos a crear nosotros nueva, pero todos los que esta-mos ac constantemente rompemos.

La mesa s, es lo ms burgus, pero la gente que viene a nuestrasmesas no tiene nada que ver con la que va a la mesa de A dos voces,de Palabras ms palabras menos. Estuvieron los delegados delsubte, los delegados de Kraft, la gente de Justicia ya, la hermana deLuciano Arruga, Madres de Plaza de Mayo Por ms que la estticase parezca a la otra, poco tiene que esas mesas. No vamos a crearnada en laboratorio y si vamos a romper mucho, yo nombr aOaxaca, ah rompieron mucho, cuando hay tiros en la calle... EnOaxaca hay treinta desaparecidos, le tiraban garrafas prendidasfuego a la polica, eso genera la ruptura en las relaciones sociales, uncambio en la esttica y en las formas comunicacionales brutal.Como no estamos viviendo eso todava no podemos romper, y enlaboratorio no podemos hacer nada.

Estudiante: La ruptura tiene que ver con la esttica pero fun-damentalmente con el contenido?

TVPTS: Ah hay una cuestin, nosotros estamos transmitiendoocho programas distintos, uno de documental, otro sobre el tema dela mujer; Contrapunto, que era diario, lo que nos mat. () Parahacerla corta, no queremos que slo nos vea el tipo de izquierda o eltipo politizado, se es el objetivo, es difcil de lograr. Ahora estamospensando un programa para el movimiento obrero, uno tiene quesegmentar. Vamos a apuntar al movimiento. Un programa que aga-rre el sentido comn, ac en Argentina el mayor sentido comn esque hay patrones buenos y patrones malos; que la alianza entrepatrones y obreros es buena. Vamos a hacer un programa que tra-baje ms sobre ideas de masa, sobre sentidos comunes, sobre cues-tiones como hay policas buenos y policas malos? y Trabajarms jornada laboral para cobrar ms, est bien? Cosas que sontan simples!

En Kraft, cuando salimos a entrevistar a los automovilistasdurante el corte, quisimos demostrar varias cosas. Una, que losmedios son una gran mentira, porque si a vos te preguntan, tejode el corte de ruta? Qu vas a decir? S! Ahora nosotros le pre-guntamos, Est de acuerdo con que una empresa norteamericana


eche 160 trabajadores?, No!, te dicen. Sin decir que los mediosson una gran mentira, que depende de la pregunta la respuesta, semostr bastante. Esto tiene que ver con el sentido comn. Yo creoque hay que romper con el cerco de la izquierda; por ejemplo en unareunin una compaera dijo que el problema es que nosotros habla-mos como si la gente siempre supiera de lo que estamos hablando.Tena que ver con una lucha, la de Mafissa, la traigo porque es cal-cado a lo de Kraft y no sali en ningn lado, fue un silencio de radiobrutal, quedaron todos afuera y nadie lo sac.

Hay una situacin en donde tenemos ms posibilidades, perotenemos que prepararnos para situaciones donde haya menos posi-bilidades. En ese sentido lo alternativo est bien, pero ahora cuantoms podamos llegar a los medios, llegamos. Metimos cosas en Canal7, en Radio Continental, en la prensa escrita les dimos las fotos; hayque romper el cerco pero que nos pueda ayudar, si pensamos cosasms de sentido comn. Lo de Kraft nos permiti ver que en unafbrica de 3 mil tipos no son todos de izquierda, aunque voten a laizquierda, vos tens que dialogar desde tu canal con cosas que no sonlo que dice el activo, con jerga y cosas as, eso hay que romperlo.

AN: Con el tema de meter materiales en los medios masivos yocreo que hay que tener criterio, una cosa es que se est dando undesalojo y que eso no tenga prensa, y que al movimiento le sirvaaparecer en los medios masivos. Ahora, para hacerle el trabajo a losmedios masivos, por lo del cuis, para mostrar un pibe que se estacomiendo un cuis y que los medios lo vendan: No!, no se los damospara hacer el trabajo de los medios. Yo no creo que sea importanteque nosotros entremos a los medios masivos con nuestro material,a veces es inevitable porque el mismo conflicto est necesitandotener prensa, entonces vos tens que dar el material, pero en gene-ral no, a no ser que el conflicto lo requiera. Nosotros nos estamoscomparando con los medios masivos, hablamos de la esttica, delcontenido, tambin tendramos que tener en cuenta lo que es la pri-micia, el concepto de la primicia para el medio masivo. Nosotrostratamos de no trabajar con la primicia, nosotros hemos demoradola salida al aire de materiales para no exponer a los compaeros, loslargamos cuando los compaeros dicen.


sa es otra diferencia que nosotros tenemos con los mediosmasivos, nosotros no vamos atrs de la primicia, nosotros no quere-mos la noticia, queremos lo mejor para el conflicto, adems somosparte del conflicto. Pasarle los materiales a los medios masivos nonos corresponde a nosotros sino a los actores de la lucha. Si voscubrs un desalojo no lo cubrs para vos, para tener el material, sinoque lo ests cubriendo para que ellos lo tengan y puedan difundir suconflicto. Capaz viene Telef y vos le decs no por bronca, no tienesentido, la accin no es slo tuya. Hay un ejemplo de un desalojo enLugano, que Antena Negra cubri, y cuando vino la prensa a pedir-lo se pregunt y se aclar que lo podan usar tranquilamente en con-tra, al fin sintieron que iba a ser mejor que se difunda a que no sedifunda. Los dueos de las imgenes no somos nosotros, son losprotagonistas, los que estn en las imgenes.

BTV: En el caso de la imagen del cuis los mismos compaeroslas queran colocar en la revista, por eso deca que intercedieron.Fue en el verano, estaba sucediendo lo del alud en Tartagal y elEstado estaba bajando planes y comida a Tartagal y con esa excusano les daban ayuda a ellos. Entonces la idea era mostrar la situacinde necesidad que vivan la gente, lo decidieron ellos, claro.

DyM: Yo vuelvo a la pregunta del compaero, sobre los tres obje-tivos. En los tres que vos planteabas est romper el sentido comn,pero hay un cuarto objetivo que no es que nos vean sino que vengana construir con nosotros la televisin. Sacar del papel de espectadora la gente y que se apropie de los medios de la misma manera que lohicimos nosotros. Es una gran parte de la tarea y ser la construc-cin futura de los medios que se apropie la gente. Por eso lo del ft-bol barrial; en nuestro caso lo hace la gente, lo del rock tambin, sees el objetivo, que se crezca desde la propia gente (). Cuando vie-nen colectivos militantes nosotros, en broma, preguntamos quhacen, y salen con planteos. Pero adems de hacer la revolucin,en concreto, qu hacen por ese sper objetivo que esta all arriba,cmo lo encaran.

Con respecto al tema de la esttica yo a Noticias te contrapongoCrisis, que s se plantea una ruptura de la esttica y de los conteni-dos tambin. Hace punta en vanguardia y convierte una revista cul-


tural y poltica en una revista masiva haciendo esa ruptura esttica,con rebote en las radios, en los diarios, y no era una revista partida-ria. En los 70 la gente estaba fuertemente politizada, cualquieratena una definicin poltica fuerte, desde ese punto de vista lasrevistas partidarias apuntaban a un pblico propio, militante, sim-patizante, a todo un arco que los acompaaba. Hoy creo que no essa la circunstancia y nosotros nos pensamos en el modelo de Crisis,donde s hay una propuesta esttica, seamos laboratorio o no.Nosotros sentimos que estamos saliendo al aire y no se necesitatener una difusin masiva para tener un contacto con la gente; cre-emos que lo estamos construyendo. Laboratorio sera transmitirnosa nosotros mismos y nosotros transmitimos por aire en una zonacomo Avellaneda, que son todas tomas de tierra para el lado delRiachuelo, donde el cable no est ni a palos como en Capital, dondehay una cultura de mirar aire.

Nosotros consideramos que estamos haciendo concretamentetelevisin comunitaria, no nos interesa definirnos con el trminoalternativo sino como comunitarios, y consideramos que para nos-otros se es el camino sin desdear ningn otro y siendo felices decompartir el camino con una cantidad de otras experiencias que tie-nen distintos matices, pero que estamos en el mismo camino deconstruccin que es la masividad que puedan alcanzar todos estosnuestros medios, que estar dada por el nivel de lucha social y ah seirn construyendo desde abajo, desde la organizacin social, desdelos movimientos sociales, los partidos, las herramientas de transfor-macin social que entre todos seamos capaces de construir y losmedios masivos acordes con esa herramienta.

Hoy para nosotros es el canal comunitario, enfocado en el barriosin olvidar lo dems; no trabajar para los medios masivos, s inten-tar otra esttica y que sea el mismo barrio el que la vaya imponien-do. El barrio organizado entendamos, no digo que vengan los pun-teros del PJ que se quieren meter. Si la gente de la intendencia y lospunteros nos quieren tomar el canal ya no somos tan laboratoriossino que alguien nos est viendo.

() Adems, romper el sentido comn en qu sentido? Porquelo han roto todas las vanguardias, lo ha roto el posmodernismo con


el slo efecto de la novedad y nos ha llevado a una cultura de la nadatotalmente funcional al capitalismo de hoy. Romper el sentidocomn para crear una cultura que sea proclive a la transformacinsocial no es romper por romper, es romper para construir una socie-dad diferente. se es el objetivo desde ya. Yo le digo a los invitados:Est brbaro eso, pero ahora me lo pods repetir para que loentienda la gente, porque tenemos los vecinos que nos miran.

TVPTS: () Nosotros tenemos ocho meses de transmisin. A loscuatro meses hicimos un taller con compaeros de todo el pas.Siento que hay una discusin entre territorialidad Nosotros quere-mos hacer una combinacin. Una organizacin poltica sin trabajobarrial, de base, en la fbrica, es una organizacin vaca. Entonceshicimos un taller donde no slo vinieron compaeros estudiantessino trabajadores de los barrios, y les enseamos a trabajar con loque tenan, les enseamos a trabajar hasta con cmaras de fotos, etc.

Estudiante: Con respecto a este debate, el seminario y lo quevenimos viendo, me me pregunto cmo hago para que mi mam y lavecina dejen de decir que Marcelo Tinelli la representa. A partir deah me pregunto si hacer alternatividad no es slo para satisfaccinde los que lo hacen. En cuanto a la esttica, vamos de a poco cam-biando la esttica, pero primero tiene que cambiar la mentalidadque cree que Tinelli la representa.

Estudiante: Cmo llegan a la comunidad, cmo difunden,cmo acompaan ese trabajo?

Estudiante: Tenemos ac cuatro medios que transmiten porInternet. Cmo se construye masividad y territorialidad en Inter-net? Y en cuanto al aire, mi pregunta es para Canal 4 Daro y Maxi,cmo se construye cuando hay medios comunitarios funcionales alsistema? Cmo se construye compitiendo comunalmente?

Estudiante: Hablabas de los punteros, cmo se manejan conlas mafias?

DyM: Tuvimos que lidiar con eso. Cubrimos lo de LucianoArruga, fuimos, cubrimos y nos fuimos, pero de repente una madrede un barrio de ah a la vuelta, que el hijo muri en Dock Sud, ah acinco cuadras, nos vino a pedir ayuda por la difusin porque al hijolo haban prendido fuego en el calabozo esposado, un tema muy


heavy de tratar, lo charlamos y decidimos cubrirlo. Cmo compe-timos? Con nuestra propia esttica y nuestro propio discurso, losmedios masivos tienen ms masividad, no es ninguna novedad, porahora nos vienen ganando por goleada. Nosotros salimos a pelearcon nuestro discurso, por ahora tu mam sigue pensando queTinelli la representa, no lo dimos vuelta.

Cmo hacemos la difusin? Bueno, territorialmente. Convo-camos a la gente para que difunda sus conflictos. Hoy en el barrionos conocen todos porque participamos en las marchas, en los fes-tivales, sa es la forma ms autntica y genuina de difundir, a la vezhaciendo que ellos sean parte. La apuesta es que la gente construyael canal, con nosotros, sin la gente no podemos hacer nada y notiene sentido hacerlo, por ms que hacerlo sea muy divertido. Otracosa a la que encaramos es al arte; somos militantes, pero la reali-dad es que tambin apuntamos al arte, al artista, al cambio socialdesde cosas ms creativas.

AN: Para superar lo de la madre que mira Tinelli es algo que noslo va a pasar por los medios de comunicacin. Hay otros factoresque influyen, tiene que ver con un proceso. Nosotros tambin esta-mos saliendo al barrio por aire y estamos intentando vincularnospor medio de las organizaciones; hay muchos grupos culturales ynuestra forma de relacionarnos es as, primero con las organizacio-nes para que se acerquen al canal y lo tomen como una herramienta.

TVPTS: En cuanto a difusin, nosotros pensamos que no sirve ladifusin de volantes, hemos sacado volantes masivos pero opina-mos que no sirve para nada. Pusimos en el Google y en Pgina 12.Lo que sirve es la difusin por el propio medio, el volante no va,nadie entra, un 1 por ciento, hay que usar las redes, que el medio leaparezca en su lugar. Otra es en la fbrica por ejemplo, la mayoratiene Internet, pero la mayora no saba cmo usarla porque loshijos son los que la usan. Tambin metimos ms de 3000 dvd alcosto y la gente se lo llevaba y lo miraba. Y lo otro fueron los videosva celular que tienen los obreros, metimos videos cortos para celu-lar, tenemos la nocin que han llegado a miles, se los iban pasando,de msica.

BTV: El tema de la comunidad y cmo se constituye la esttica,


teniendo una militancia social, territorial, hay que tener en cuentaun par de cosas, que muchas veces la misma gente reproduce el sen-tido comn dominante, y cuando vos le preguntas Qu quershacer? Te dice quiero ver cosas parecidas a las de Tinelli y de losdems medios masivos de comunicacin. () Cmo se rompe?Eso est ligado a una correlacin de fuerzas, ms que al medio en elque ests. La manera que se rompe es entendiendo la comunicacincomo algo estratgico ligado a una intervencin poltica, a un parti-do, una tendencia, un movimiento, a un frente. Si cambia la corre-lacin de fuerzas en una sociedad, eso es lo que va a permitir que tuta, tu abuela, diga que Tinelli es una bosta. Cuando un montn degente sale a la calle, no se va a ver Mirtha Legrand. El 19 y 20 dediciembre de 2001, despus de la lucha no iban a ver a MirthaLegrand y Tinellli. () Haba escraches en los canales, la consignaera Nos mean y los medios dicen que llueve. Lo mismo que pascon la clase poltica, Que se vayan todos, pero despus se recom-puso rpidamente.

Con la difusin, es lo que tenes dentro de tus posibilidades, nos-otros hacemos facebook, si pudiramos compraramos un celular.Creo que la masividad no se construye slo por Internet, a travs delmedio solamente no vas a construir la masividad, ni la organizacinpoltica, ni el cambio. El medio es una herramienta; para nosotroses un frente de lucha. No concebimos a Barricada de forma cerrada;pensamos que tiene que ser un espacio amplio para que lo vea la ta,la abuela que ve Tinelli. Es fundamental eso.

La territorialidad tampoco se construye desde el canal, eso eslaburo del barrio. Con la organizacin vos vas y acompas con loque sabes hacer y ves cmo podes ayudar. Lo que hacemos nosotrosno se termina con el ltimo corte de edicin, bajo ningn punto devista, despus viene un laburo que es igual de importante, que es ellaburo militante y de difusin, porque no tens medios entonces latens que militar y militar. Hacemos volantes audiovisuales.Facebook est bueno para discutir y si pons un video entran. El tra-bajo de la difusin tambin puede ser en coordinacin, hay que tra-tar de no ser sectario, ms all de las diferencias que podemos tenerac. Por ejemplo nosotros sacamos un material de ellos [se refiere a


TVPTS] el da de la represin en Kraft-Terrabusi, porque no nos dabael cuero materialmente para estar como estuvieron ellos, no lo duda-mos si tenemos que pasar de de cualquiera de los que estn ac.

NV: Bueno, sin duda hemos asistido a un debate muy interesan-te, que tiene que ver con los problemas y las tensiones que enfren-tamos de manera cotidiana. Esperamos poder repetir estos espaciosde debate y profundizar donde haga falta. Muchas gracias por veniry a ustedes por haber aprovechado este Seminario.


las televisoras a debate.pdf

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