Juan David Garciacutea Bacca

el filoacutesofo sembrador

iquestQueacute es un filoacutesofo pueden preguntarse los amantes de la filosoffa o del saber Es un hombre que se dedica con meacutetodo y con constancia a entrena1middot la mente en el estudio y en la medishylacioacuten ele los temas que conforman eso que de manera un poco vaga se llama ftlosofia Eacuteste es el anfitrioacuten eacutesta su casa y el invitado p1incipal es el profesor Juan David Garciacutea Bacca quien salioacute de Espantildea en 1939 vino a nuestro continente buscando los seres frias secos y pacificas de una ciudad colonial siluadci en el equinoccio Quito y de alliacute vino a dar a Venezuela donde sembroacute obra y sembroacute hijos Los que tuvimos la dicha y el honor ele ser sus alwnnos escuchar sus conferencias y sus charlas siempre hemos percibido en el profesor Garciacutea Bacca esa fina calidad de hombre pensante Bemard Shaw en una de sus obras teatrales Man and Superman (Hombre y superhombre) en el diaacuteJogo que mantiene don Juan Tenorio con el Comendashyclor con douumla Ineacutes y con Lucifer empieza hablando acerca del destino del hombre y Tenorio llega a la conclusioacuten de que el arquetipo de hombre que maacutes se acerca al superhombre es el filoacutesofo el hombre pensante Yo creo que todos los que hemos tenido 1a honra y la dicha de conocer al profesor Garciacutea Bacca estamos seguros de que eacutel se acerca maacutes que ninguno a ese arquetipo ideal del hombre pensante del superhombre Resu-111en es una revista que Intenta hacerse laquoa la medida del homshybre il1leligente y el hombre inteligente debe hacerse a la medishyda del filoacutesofo y de la filosofia Quizaacutes las primeras preguntas

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que podriacutean haceacutersele con toda ingenuidad y simplea son iquestQueacute es la filosofiacutea iquestQueacute es un filoacutesofo

Garciacutea Bacca Ya les he dicho que no estoy de profesor de filosofiacutea estoy jubilado muy bien jubilado y muy con lento Voy a desviar la conversacioacuten para responderle a usted contaacutendoshyle (amigo DAmbrosio permiacutetame usted que yo desviacutee la conshyversacioacuten toreando las cuestiones graves) contaacutendole que hace unos tres o dos siglos en la Universidad de Valladolid coincidioacute que hubo un rector que era a la vez obispo y cuentan que coshymenzaba los grandes actos acadeacutemicos diciendo Emuacute1entiacutesishymos teoacutelogos excelentiacutesimos ILloacutesofos ilusllisimosjwislas cashynalla vil de meacutedicos y boticarios En aquellos tiempos los filoacuteshysofos eran por definicioacuten bullexcelenliacutesimosraquo Ahora no ahora el orden es otro Emi11enlisimos flsicos nucleares canalla vil de poetas filoacutesofos y teoacutelogos Aquiacute estamos De manera que si usshyted me-pregunta por la filosofiacutea le he de decir iexclpobrecitos iSoshymos canalla vil Que vamos en compantildeiacutea de poetas y teoacutelogos en mecllo de ellos asiacute que no espere usted gran cosa de nosotros espeacuterela usled de fisicos nucleares de economistas de socioacuteloshygos iquestEso Je Uenta a usted maacutes verdad y es mucho maacutes real

iquestverdad Jorge Olavania iexclA miacute no GB iquestTodaviacutea Je tienta la filosofiacutea iquestDe manera que vlt1 a

entrar usted en la laquocanalla vfuuml de poeLas filoacutesofos y leoacutelogos Yo le deseariacutea otra cosa Mi querido amigo DAmbrosio se me queshyjaba el otro diacutea de que la filosofiacutea no habiacutea penetrado como habriacutea ele penetrar suficientemente para cambiar un poquilo la menlalidad de la gente ele una manera fina con un veneno sutil iquestSabe lo que le voy a decir Que creo yo que los fuumloacutesofos que somos laquocanalla vilbull que vamos con poelas y con teoacutelogos habJiamos de mirar un poquito hacia los socioacutelogos cconomis tas y fiacutesicos nucleares a ver que si conseguimos imponernos alguacuten tan lo en sociologiacutea econorruacutea fisica y matemaacuteticas lenmiddot gamos una cierta probabilidad de que asiacute como mandan en este mundo fiacutesicos nucleares economistas y socioacutelogos los filoacutesofos dando una vuelta por ellos podriacuteamos iniacuteluir maacutes Pero qncgt cUshyrectamente los filoacutesofos intluyamos en algo iexclamigo miacuteo iquestCrcmiddot1middot usled que nosotros iniacuteluimos en algo iexclSi somos canalla vir Lolerada hasta universilariamenle Lo mejor es pues que eso de laquofilosofiacutearaquo lo dejemos a parle El porvenJr nuesbmiddoto reside -lmmiddot go la impresioacuten cada vez maacutes- en que nos lomemos los filoacutesolos el trabajo de estudiar sociologiacutea metemos en economia en iacuteli

258

ca y matemaacuteticas y a traveacutes de ellos si conseguimos que discushyrran socioacutelogos economistas y fisicos en filosofiacutea con todo el prestigio de tocio eso seraacute lo que revertiraacute poco a poco e iraacute bashyjando hacia el estante inferior

Modernamente cualquier bachiller cualquier muchacho nuestro ha comenzado a estudiar matemaacutellcas de una manera que nos da envidia a los que somos del antildeo uno Cualquier bashychiller moderno sabe de IJsica moderna lo que yo tuve que aprenshyder cuando teniacutea 32 antildeos Es decir que de mate1-ial matemaacutetishyco fiacutesico middotetc ese siacute que ha calado bien hondo iquestSabe usted Jorge lo que me deciacutean cuando tuve que ciar en la Universidad Central de Venezuela hace antildeos unos cursos que llamaban de laquoFormacioacuten Humaniacutestica que eran obligatorios para no seacute cuaacutenshytas facultades y tenian que venir matemaacuteticos fiacutesicos y bioacutelogos por obligacioacuten ele materia Me deciacutean laquoMire usted creiacuteamos que la filosofia era paja y realmente es mueha paja pero lo que ha cUcho usted parece que no lo es tantobull

IJ OURA DE PLATOacuteN

Federico Riu Profesor Garciacutea Bacca si n1e pemlile usshylecl empeza1ia con el refraacuten de que laquoObras son amor y no bueshynas razones iquestPor queacute usted ha dedicado Jos uacuteltimos antildeos ele su actividad 1llosoacutefica a traducir la obra ele Platoacuten iquestCuaacutel ha sido el motivo la razoacuten por el cual ha emprendido esta giganshytesca larea (que entre otras cosas refuta la opinioacuten ele que en Caracas no hay Uempo para nada) iquestPor queacute Platoacuten iquestQueacute cree uslecl que Platoacuten puede decimos a nosotros en esa eacutepoca

GB Esto me lo han preguntado muchas veces y de lanlo preg 111taacutermelo uacutelimamenle he tenido que pensar en la resshypu $ta P1imero pem1itame 11sted es una respuesla un poco personal Yo nalti -no tiene remedio- en el antildeo uno de este siglo (1901) asiacute que Lodos ustedes son para mj laquojovencitos envidiashyblesbull Por ese tiempo eu el antildeo 1918 en Espafia en colegios y conventos o seminarios se estudiaba en firme el latiacuten (que ahoshyrn ya no se estudia ni en firme ni en serio) Hacia el antildeo 18 cmiddotomenceacute a eslucliar el griego Cuando lenia 17 a11os y naluralshymenle leyendo me entroacute la aficioacuten por Platoacuten Que es un poquishyI o como la aficioacuten por descjfrar estelas griegas o cosas raras Pero claro iexclPlatoacuten es el manantial de la ulosofial Sabia las mnlcmaacuteUcas ele su tiempo sabia la cosmolo-1ia de su Uempo ltonocia perfectamente la eacutetica toda la lileralura griega se pre-

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ocupaba ademaacutes de derecho y de moral y de todo De manera que en ese tiempo Platoacuten era la fuente de la que manaba todo junto Cuando uno consigue una fu ente que le proporciona todo simultaacuteneamente que le provee de filosofia de matemaacuteticas de fisica de literatura y ademaacutes es un sentildeor capaz de escribir de filosofiacutea teacutecnica como el Parmeacutenides y a la vez escribir El bru1-quete y el Fredro semejante unioacuten de tan gran literatura y cienshycia lo que a uno le va entrando conforme va leyendo es adm1-racioacuten envidia y ganas de Imitarlo Desde los 18 antildeos hasa maacutes o menos los 53 o 54 me dediqueacute a traducir diaacutelogos platoshynicos Cuando en la universidad creo que en el antildeo 70 me jubilaron muy a gusto miacuteo me hice el examen de concieiicia que ustedes en su orden se haraacuten cuando lleguen a los 70 anos iquestA quieacuten debo yo maacutes en el mundo filosoacutefico Naturalmente q1e a Platoacuten Debo a Aristoacuteteles Santo Tomaacutes y a Lodos los demas filoacutesofos pero creiacute que a quien maacutes debiacutea mi fomiacioacuten era a Platoacuten y se la debo principalmente porque vi que era el gran fiacuteloacutesofo el que empieza a filosofar en forma El que sabia las matemaacuteticas de su tiempo que se estaban creando entonces que sabiacutea de la fiacutesica y la cosmologiacutea que se estaban hacie_ndoel que esc1ibiacutea maravillosamente gran literato de los meJores que ha habido que se preocupaba de derecho_ de tdo lo deshymaacutes nada de lo divino y humano le era ajeno a el deb1a yo toda mi formacioacuten en conjunto Platoacuten no es soacutelo filosofiacutea es un acorshyde de todo Habiacutea traducido ya en Meacutexico algunos diaacutelogos penshyseacute que era cuestioacuten de ponerse a hacerlo en irme Ccl soshybre la base de la edicioacuten de Platoacuten en frances son vemticmco voluacutemenes unas tres mil doscientas paacuteginas mil paacuteginas por antildeo o sea tres paacuteginas por cliacutea Trabajando en finne en hmiddotes antildeos lo terminaba iexclY en tres antildeos lo termineacute

Por la mantildeana tres paacuteginas por teacutermino medio porque hay veces que entre liacuteneas-ustedes lo saben muy bien colegas Riu Y Pagallo- uno se atasca una semana completa en un paacuterrafo hmiddotes o cuatro diacuteas porque no encajan griego y castellano Al cabo d tres antildeos estaba completamente terminado Por tanto tres mil doscientas paacuteginas en griego otras tantas en castellano

Dediqueacute antildeo y medio en notas e introduccioacuten a cada diaacuteshylogo Asiacute que quedoacute completa la traduccioacuteit cinco mi paacutegtn_asen total Habiacutea pagado mi deuda a Platoacuten El me educo No solo en filosofiacutea sino en matemaacuteticas fisica cosmologiacutea Eso es lo que todos deseariacuteamos actualmente que el filosofar moderno no fuera como una especie de aguja que va penetrando en uu

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sola direccioacuten en una direccioacuten tal que la mayoriacutea de los filoacutesoshyfos no saben una palabra de matemaacuteticas que no saben escrishybil (con el perdoacuten de mi amgo Riu quien escribe deliciosamenshyte bien envidiablemenle bien) que soacutelo saben de uQa sola cosa Es natural que una filosoua moderna de este tipo no tiente a 11adie ni a Dios ui al Diablo

Cuando empiezan a hablar de alienacioacuten angustia de sc1- de no ser de existencia que si existenciario que dialeacutectishyca iquestCoacutemo puede eso tentar a fisicos y matemaUcos modernos De los cuales vivimos y nos dejan vivir iquestCoacutemo puede tentar a cononlislas de los cuales vivimos tambieacuten todos nosotros iquestCoacutemo puede tentar semejante filosofiacutea que es nada maacutes filososhyiacutela a socioacutelogos Absolutamente iquestSomos todavia la bullcanalla vilbull entre poelas y teoacutelogos que todaviacutea valen muchiacutesimo menos nle el ejemplo de Platoacuten creo que modernamente la filosofiacutea deberiacutea de ser como fue eacutel que el filoacutesofo estuviera a la allura actual de matemaacuteticos usicos socioacutelogos economistas y literashytos iexclEso siacute que atraeriacutea Entonces no seriamos canalla vil itiashymos junto con eminentiacutesimos excelentisimos matemaacuteticos fiacutesishycos nucleares economistas socioacutelogos Pero mientras persistashymos en hacer simple y puramente filosofiacutea reducida a pequentildeo riachuelo derivado que ha dejado que se le vayan las matemaacutetishycas por una parte la lisica por otra la sociologiacutea por otra J)Or otias las leyes no itmiddotemos a ninguna parte

Cuando tennineacute la traduccioacuten de Plaloacuten creiacute haber cumshyplido-seguacuten me habiacutea propuesto- con nuestros deberes actuashyles Que son ahora mucho maacutes diiacuteiciles de cumplir porque en el tiempo de Platoacuten las maternaacuteUcas y la fiacutesica estaban naciendo y la sociologia la poliacutetica y la eacutetica lo mismo Pero ese ejemplo que eacutel nos dio visto como empresa moderna es dillclliacuteslmo de i111ilar Me he propuesto en lo posible Ir en compaiiia de fiacutesicos m 1cleares de matemaacuteticos de economistas de socioacutelogos Es lo lJI 1e me he propueslo pero creo que me lo he propuesto demashysiado viejo Creo no obstante que es el deber es la provocadora y Ha empresa que hemos de ofrecer a los que estudian eso que st llama auacuten filosontildea iexclComenzando por el buen ejemplo

No creo que hayamos de hacer como se cuenta -me pareshyrmiddotc que es fabula pero simboacutelica- que en el dintel de la acade-1rna plaloacutenica la Gran Academia habiacutea un tiacutetulo que decia No lnlrc quien no sepa geometriacuteabull Semejante coudicioacuten iexcltodo un cmiddot111nen si la pusieacutesemos ahora Maacutes auacuten habriarnos de poner No enLre nadie que no sepa de fisica nuclear de matemaacuteticas

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que podriacutean haceacutersele con toda ingenuidad y simplea son iquestQueacute es la filosofiacutea iquestQueacute es un filoacutesofo

Garciacutea Bacca Ya les he dicho que no estoy de profesor de filosofiacutea estoy jubilado muy bien jubilado y muy con lento Voy a desviar la conversacioacuten para responderle a usted contaacutendoshyle (amigo DAmbrosio permiacutetame usted que yo desviacutee la conshyversacioacuten toreando las cuestiones graves) contaacutendole que hace unos tres o dos siglos en la Universidad de Valladolid coincidioacute que hubo un rector que era a la vez obispo y cuentan que coshymenzaba los grandes actos acadeacutemicos diciendo Emuacute1entiacutesishymos teoacutelogos excelentiacutesimos ILloacutesofos ilusllisimosjwislas cashynalla vil de meacutedicos y boticarios En aquellos tiempos los filoacuteshysofos eran por definicioacuten bullexcelenliacutesimosraquo Ahora no ahora el orden es otro Emi11enlisimos flsicos nucleares canalla vil de poetas filoacutesofos y teoacutelogos Aquiacute estamos De manera que si usshyted me-pregunta por la filosofiacutea le he de decir iexclpobrecitos iSoshymos canalla vil Que vamos en compantildeiacutea de poetas y teoacutelogos en mecllo de ellos asiacute que no espere usted gran cosa de nosotros espeacuterela usled de fisicos nucleares de economistas de socioacuteloshygos iquestEso Je Uenta a usted maacutes verdad y es mucho maacutes real

iquestverdad Jorge Olavania iexclA miacute no GB iquestTodaviacutea Je tienta la filosofiacutea iquestDe manera que vlt1 a

entrar usted en la laquocanalla vfuuml de poeLas filoacutesofos y leoacutelogos Yo le deseariacutea otra cosa Mi querido amigo DAmbrosio se me queshyjaba el otro diacutea de que la filosofiacutea no habiacutea penetrado como habriacutea ele penetrar suficientemente para cambiar un poquilo la menlalidad de la gente ele una manera fina con un veneno sutil iquestSabe lo que le voy a decir Que creo yo que los fuumloacutesofos que somos laquocanalla vilbull que vamos con poelas y con teoacutelogos habJiamos de mirar un poquito hacia los socioacutelogos cconomis tas y fiacutesicos nucleares a ver que si conseguimos imponernos alguacuten tan lo en sociologiacutea econorruacutea fisica y matemaacuteticas lenmiddot gamos una cierta probabilidad de que asiacute como mandan en este mundo fiacutesicos nucleares economistas y socioacutelogos los filoacutesofos dando una vuelta por ellos podriacuteamos iniacuteluir maacutes Pero qncgt cUshyrectamente los filoacutesofos intluyamos en algo iexclamigo miacuteo iquestCrcmiddot1middot usled que nosotros iniacuteluimos en algo iexclSi somos canalla vir Lolerada hasta universilariamenle Lo mejor es pues que eso de laquofilosofiacutearaquo lo dejemos a parle El porvenJr nuesbmiddoto reside -lmmiddot go la impresioacuten cada vez maacutes- en que nos lomemos los filoacutesolos el trabajo de estudiar sociologiacutea metemos en economia en iacuteli

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ca y matemaacuteticas y a traveacutes de ellos si conseguimos que discushyrran socioacutelogos economistas y fisicos en filosofiacutea con todo el prestigio de tocio eso seraacute lo que revertiraacute poco a poco e iraacute bashyjando hacia el estante inferior

Modernamente cualquier bachiller cualquier muchacho nuestro ha comenzado a estudiar matemaacutellcas de una manera que nos da envidia a los que somos del antildeo uno Cualquier bashychiller moderno sabe de IJsica moderna lo que yo tuve que aprenshyder cuando teniacutea 32 antildeos Es decir que de mate1-ial matemaacutetishyco fiacutesico middotetc ese siacute que ha calado bien hondo iquestSabe usted Jorge lo que me deciacutean cuando tuve que ciar en la Universidad Central de Venezuela hace antildeos unos cursos que llamaban de laquoFormacioacuten Humaniacutestica que eran obligatorios para no seacute cuaacutenshytas facultades y tenian que venir matemaacuteticos fiacutesicos y bioacutelogos por obligacioacuten ele materia Me deciacutean laquoMire usted creiacuteamos que la filosofia era paja y realmente es mueha paja pero lo que ha cUcho usted parece que no lo es tantobull

IJ OURA DE PLATOacuteN

Federico Riu Profesor Garciacutea Bacca si n1e pemlile usshylecl empeza1ia con el refraacuten de que laquoObras son amor y no bueshynas razones iquestPor queacute usted ha dedicado Jos uacuteltimos antildeos ele su actividad 1llosoacutefica a traducir la obra ele Platoacuten iquestCuaacutel ha sido el motivo la razoacuten por el cual ha emprendido esta giganshytesca larea (que entre otras cosas refuta la opinioacuten ele que en Caracas no hay Uempo para nada) iquestPor queacute Platoacuten iquestQueacute cree uslecl que Platoacuten puede decimos a nosotros en esa eacutepoca

GB Esto me lo han preguntado muchas veces y de lanlo preg 111taacutermelo uacutelimamenle he tenido que pensar en la resshypu $ta P1imero pem1itame 11sted es una respuesla un poco personal Yo nalti -no tiene remedio- en el antildeo uno de este siglo (1901) asiacute que Lodos ustedes son para mj laquojovencitos envidiashyblesbull Por ese tiempo eu el antildeo 1918 en Espafia en colegios y conventos o seminarios se estudiaba en firme el latiacuten (que ahoshyrn ya no se estudia ni en firme ni en serio) Hacia el antildeo 18 cmiddotomenceacute a eslucliar el griego Cuando lenia 17 a11os y naluralshymenle leyendo me entroacute la aficioacuten por Platoacuten Que es un poquishyI o como la aficioacuten por descjfrar estelas griegas o cosas raras Pero claro iexclPlatoacuten es el manantial de la ulosofial Sabia las mnlcmaacuteUcas ele su tiempo sabia la cosmolo-1ia de su Uempo ltonocia perfectamente la eacutetica toda la lileralura griega se pre-

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ocupaba ademaacutes de derecho y de moral y de todo De manera que en ese tiempo Platoacuten era la fuente de la que manaba todo junto Cuando uno consigue una fu ente que le proporciona todo simultaacuteneamente que le provee de filosofia de matemaacuteticas de fisica de literatura y ademaacutes es un sentildeor capaz de escribir de filosofiacutea teacutecnica como el Parmeacutenides y a la vez escribir El bru1-quete y el Fredro semejante unioacuten de tan gran literatura y cienshycia lo que a uno le va entrando conforme va leyendo es adm1-racioacuten envidia y ganas de Imitarlo Desde los 18 antildeos hasa maacutes o menos los 53 o 54 me dediqueacute a traducir diaacutelogos platoshynicos Cuando en la universidad creo que en el antildeo 70 me jubilaron muy a gusto miacuteo me hice el examen de concieiicia que ustedes en su orden se haraacuten cuando lleguen a los 70 anos iquestA quieacuten debo yo maacutes en el mundo filosoacutefico Naturalmente q1e a Platoacuten Debo a Aristoacuteteles Santo Tomaacutes y a Lodos los demas filoacutesofos pero creiacute que a quien maacutes debiacutea mi fomiacioacuten era a Platoacuten y se la debo principalmente porque vi que era el gran fiacuteloacutesofo el que empieza a filosofar en forma El que sabia las matemaacuteticas de su tiempo que se estaban creando entonces que sabiacutea de la fiacutesica y la cosmologiacutea que se estaban hacie_ndoel que esc1ibiacutea maravillosamente gran literato de los meJores que ha habido que se preocupaba de derecho_ de tdo lo deshymaacutes nada de lo divino y humano le era ajeno a el deb1a yo toda mi formacioacuten en conjunto Platoacuten no es soacutelo filosofiacutea es un acorshyde de todo Habiacutea traducido ya en Meacutexico algunos diaacutelogos penshyseacute que era cuestioacuten de ponerse a hacerlo en irme Ccl soshybre la base de la edicioacuten de Platoacuten en frances son vemticmco voluacutemenes unas tres mil doscientas paacuteginas mil paacuteginas por antildeo o sea tres paacuteginas por cliacutea Trabajando en finne en hmiddotes antildeos lo terminaba iexclY en tres antildeos lo termineacute

Por la mantildeana tres paacuteginas por teacutermino medio porque hay veces que entre liacuteneas-ustedes lo saben muy bien colegas Riu Y Pagallo- uno se atasca una semana completa en un paacuterrafo hmiddotes o cuatro diacuteas porque no encajan griego y castellano Al cabo d tres antildeos estaba completamente terminado Por tanto tres mil doscientas paacuteginas en griego otras tantas en castellano

Dediqueacute antildeo y medio en notas e introduccioacuten a cada diaacuteshylogo Asiacute que quedoacute completa la traduccioacuteit cinco mi paacutegtn_asen total Habiacutea pagado mi deuda a Platoacuten El me educo No solo en filosofiacutea sino en matemaacuteticas fisica cosmologiacutea Eso es lo que todos deseariacuteamos actualmente que el filosofar moderno no fuera como una especie de aguja que va penetrando en uu

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sola direccioacuten en una direccioacuten tal que la mayoriacutea de los filoacutesoshyfos no saben una palabra de matemaacuteticas que no saben escrishybil (con el perdoacuten de mi amgo Riu quien escribe deliciosamenshyte bien envidiablemenle bien) que soacutelo saben de uQa sola cosa Es natural que una filosoua moderna de este tipo no tiente a 11adie ni a Dios ui al Diablo

Cuando empiezan a hablar de alienacioacuten angustia de sc1- de no ser de existencia que si existenciario que dialeacutectishyca iquestCoacutemo puede eso tentar a fisicos y matemaUcos modernos De los cuales vivimos y nos dejan vivir iquestCoacutemo puede tentar a cononlislas de los cuales vivimos tambieacuten todos nosotros iquestCoacutemo puede tentar semejante filosofiacutea que es nada maacutes filososhyiacutela a socioacutelogos Absolutamente iquestSomos todavia la bullcanalla vilbull entre poelas y teoacutelogos que todaviacutea valen muchiacutesimo menos nle el ejemplo de Platoacuten creo que modernamente la filosofiacutea deberiacutea de ser como fue eacutel que el filoacutesofo estuviera a la allura actual de matemaacuteticos usicos socioacutelogos economistas y literashytos iexclEso siacute que atraeriacutea Entonces no seriamos canalla vil itiashymos junto con eminentiacutesimos excelentisimos matemaacuteticos fiacutesishycos nucleares economistas socioacutelogos Pero mientras persistashymos en hacer simple y puramente filosofiacutea reducida a pequentildeo riachuelo derivado que ha dejado que se le vayan las matemaacutetishycas por una parte la lisica por otra la sociologiacutea por otra J)Or otias las leyes no itmiddotemos a ninguna parte

Cuando tennineacute la traduccioacuten de Plaloacuten creiacute haber cumshyplido-seguacuten me habiacutea propuesto- con nuestros deberes actuashyles Que son ahora mucho maacutes diiacuteiciles de cumplir porque en el tiempo de Platoacuten las maternaacuteUcas y la fiacutesica estaban naciendo y la sociologia la poliacutetica y la eacutetica lo mismo Pero ese ejemplo que eacutel nos dio visto como empresa moderna es dillclliacuteslmo de i111ilar Me he propuesto en lo posible Ir en compaiiia de fiacutesicos m 1cleares de matemaacuteticos de economistas de socioacutelogos Es lo lJI 1e me he propueslo pero creo que me lo he propuesto demashysiado viejo Creo no obstante que es el deber es la provocadora y Ha empresa que hemos de ofrecer a los que estudian eso que st llama auacuten filosontildea iexclComenzando por el buen ejemplo

No creo que hayamos de hacer como se cuenta -me pareshyrmiddotc que es fabula pero simboacutelica- que en el dintel de la acade-1rna plaloacutenica la Gran Academia habiacutea un tiacutetulo que decia No lnlrc quien no sepa geometriacuteabull Semejante coudicioacuten iexcltodo un cmiddot111nen si la pusieacutesemos ahora Maacutes auacuten habriarnos de poner No enLre nadie que no sepa de fisica nuclear de matemaacuteticas

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ocupaba ademaacutes de derecho y de moral y de todo De manera que en ese tiempo Platoacuten era la fuente de la que manaba todo junto Cuando uno consigue una fu ente que le proporciona todo simultaacuteneamente que le provee de filosofia de matemaacuteticas de fisica de literatura y ademaacutes es un sentildeor capaz de escribir de filosofiacutea teacutecnica como el Parmeacutenides y a la vez escribir El bru1-quete y el Fredro semejante unioacuten de tan gran literatura y cienshycia lo que a uno le va entrando conforme va leyendo es adm1-racioacuten envidia y ganas de Imitarlo Desde los 18 antildeos hasa maacutes o menos los 53 o 54 me dediqueacute a traducir diaacutelogos platoshynicos Cuando en la universidad creo que en el antildeo 70 me jubilaron muy a gusto miacuteo me hice el examen de concieiicia que ustedes en su orden se haraacuten cuando lleguen a los 70 anos iquestA quieacuten debo yo maacutes en el mundo filosoacutefico Naturalmente q1e a Platoacuten Debo a Aristoacuteteles Santo Tomaacutes y a Lodos los demas filoacutesofos pero creiacute que a quien maacutes debiacutea mi fomiacioacuten era a Platoacuten y se la debo principalmente porque vi que era el gran fiacuteloacutesofo el que empieza a filosofar en forma El que sabia las matemaacuteticas de su tiempo que se estaban creando entonces que sabiacutea de la fiacutesica y la cosmologiacutea que se estaban hacie_ndoel que esc1ibiacutea maravillosamente gran literato de los meJores que ha habido que se preocupaba de derecho_ de tdo lo deshymaacutes nada de lo divino y humano le era ajeno a el deb1a yo toda mi formacioacuten en conjunto Platoacuten no es soacutelo filosofiacutea es un acorshyde de todo Habiacutea traducido ya en Meacutexico algunos diaacutelogos penshyseacute que era cuestioacuten de ponerse a hacerlo en irme Ccl soshybre la base de la edicioacuten de Platoacuten en frances son vemticmco voluacutemenes unas tres mil doscientas paacuteginas mil paacuteginas por antildeo o sea tres paacuteginas por cliacutea Trabajando en finne en hmiddotes antildeos lo terminaba iexclY en tres antildeos lo termineacute

Por la mantildeana tres paacuteginas por teacutermino medio porque hay veces que entre liacuteneas-ustedes lo saben muy bien colegas Riu Y Pagallo- uno se atasca una semana completa en un paacuterrafo hmiddotes o cuatro diacuteas porque no encajan griego y castellano Al cabo d tres antildeos estaba completamente terminado Por tanto tres mil doscientas paacuteginas en griego otras tantas en castellano

Dediqueacute antildeo y medio en notas e introduccioacuten a cada diaacuteshylogo Asiacute que quedoacute completa la traduccioacuteit cinco mi paacutegtn_asen total Habiacutea pagado mi deuda a Platoacuten El me educo No solo en filosofiacutea sino en matemaacuteticas fisica cosmologiacutea Eso es lo que todos deseariacuteamos actualmente que el filosofar moderno no fuera como una especie de aguja que va penetrando en uu

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sola direccioacuten en una direccioacuten tal que la mayoriacutea de los filoacutesoshyfos no saben una palabra de matemaacuteticas que no saben escrishybil (con el perdoacuten de mi amgo Riu quien escribe deliciosamenshyte bien envidiablemenle bien) que soacutelo saben de uQa sola cosa Es natural que una filosoua moderna de este tipo no tiente a 11adie ni a Dios ui al Diablo

Cuando empiezan a hablar de alienacioacuten angustia de sc1- de no ser de existencia que si existenciario que dialeacutectishyca iquestCoacutemo puede eso tentar a fisicos y matemaUcos modernos De los cuales vivimos y nos dejan vivir iquestCoacutemo puede tentar a cononlislas de los cuales vivimos tambieacuten todos nosotros iquestCoacutemo puede tentar semejante filosofiacutea que es nada maacutes filososhyiacutela a socioacutelogos Absolutamente iquestSomos todavia la bullcanalla vilbull entre poelas y teoacutelogos que todaviacutea valen muchiacutesimo menos nle el ejemplo de Platoacuten creo que modernamente la filosofiacutea deberiacutea de ser como fue eacutel que el filoacutesofo estuviera a la allura actual de matemaacuteticos usicos socioacutelogos economistas y literashytos iexclEso siacute que atraeriacutea Entonces no seriamos canalla vil itiashymos junto con eminentiacutesimos excelentisimos matemaacuteticos fiacutesishycos nucleares economistas socioacutelogos Pero mientras persistashymos en hacer simple y puramente filosofiacutea reducida a pequentildeo riachuelo derivado que ha dejado que se le vayan las matemaacutetishycas por una parte la lisica por otra la sociologiacutea por otra J)Or otias las leyes no itmiddotemos a ninguna parte

Cuando tennineacute la traduccioacuten de Plaloacuten creiacute haber cumshyplido-seguacuten me habiacutea propuesto- con nuestros deberes actuashyles Que son ahora mucho maacutes diiacuteiciles de cumplir porque en el tiempo de Platoacuten las maternaacuteUcas y la fiacutesica estaban naciendo y la sociologia la poliacutetica y la eacutetica lo mismo Pero ese ejemplo que eacutel nos dio visto como empresa moderna es dillclliacuteslmo de i111ilar Me he propuesto en lo posible Ir en compaiiia de fiacutesicos m 1cleares de matemaacuteticos de economistas de socioacutelogos Es lo lJI 1e me he propueslo pero creo que me lo he propuesto demashysiado viejo Creo no obstante que es el deber es la provocadora y Ha empresa que hemos de ofrecer a los que estudian eso que st llama auacuten filosontildea iexclComenzando por el buen ejemplo

No creo que hayamos de hacer como se cuenta -me pareshyrmiddotc que es fabula pero simboacutelica- que en el dintel de la acade-1rna plaloacutenica la Gran Academia habiacutea un tiacutetulo que decia No lnlrc quien no sepa geometriacuteabull Semejante coudicioacuten iexcltodo un cmiddot111nen si la pusieacutesemos ahora Maacutes auacuten habriarnos de poner No enLre nadie que no sepa de fisica nuclear de matemaacuteticas

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modernas economiacutea moderna sociologiacutea moderna)I Con semeshyjante cliba iquestquieacutenes entrariacutean Pero los que entrasen estariacutean a la altura de nuestro tiempo Y se1an los que realmente pudieshyran influir en todo eacutel Creo que es una empresa descomunal iexclpero usted nos concederaacute don Jorge que los espantildeoles Leneshymos algo de quijotes Que esto es una quijotada iquestverdad

Yo no puedo proponer a la Untversidad q11e ponga semeshyjante titulo en la Escuela de Filosofiacutea No puede ser pero w-ia cosa es que no pueda ser y otra cosa es que yo pe1middotsonalmenle no me sienta obligado -anles de irme al olro mundo- ele llevar la conciencia limpia y al enconlram1e a Platoacuten decirle laquoYo he Lrnshyclucido iacutentegramente su obra al castellano pero la he lraduciclo con la inlencioacuten de dar en el siglo XX el mismo ejemplo que dio usted en el siglo IV ac bull Y espero que me recibiraacute de manera delicadamente urbana con un gran abrazo

LA UNIDAD DEL SABER Y LA DIVLSIOacuteN DEI TRABAJO

Giulio Pagallo Profesor Garciacutea Bacca entiendo lo que usted ha dicho que el sentido de la actualidad de la mosoia ne Platoacuten es la posibilidad de recuperar a traveacutes de la tematizacioacuten de va1ias aacutereas de experimentacioacuten cienlifica de recuperar un discurso unitaJo incluso filosoacutefico Entiendo tambieacuten que por el hecho de que Platoacuten conociacutea de malemaacuteliacutecas se ocupaba ltk derecho aspiraba a que la poliacutetica fuese llevada por los llloacutesoshyfos se salvoacute de la etiqueta de laquocanalla vilbull Tengo la impresioacuten de que se salvoacute tambieacuten porque era miembro de una fallilieacute aristoacutecrata y era dificil hablar de Platoacuten hijo de regidores de Estado como laquocanalla vilraquo Yo le he dado vuelta un poco a In denominacioacuten de los filoacutesofos como laquocanalla vilbull y quisiera oir su opinioacuten al respecto iquestNo seraacute que los filoacutesofos laquoplatoacutenicosbull los que intentan recuperar un discurso unitario estaacuten en co11-

lra ele formas de organizacioacuten de sociedad y del saber basadas en la divisioacuten del trabajo y por lo talllo son enemigos de la parshycelacioacuten que conscience por supuesto del desaITollo permit1middot el progreso de la teacutecnica y de las investigaciones cientiacuteficas pero que los filoacutesofos justamente porque tratan de rec11perar el disshycurso platoacutenico pueden ser en determinado momento cueslto nadares de aquella divisioacuten del trabajo que garanliza la inltltgtshymunicacioacuten y la alienacioacuten Hay en el mundo moderno uno d los ejemplos maacutes tiacutepicos y maacutes pateacuteticos de un hombre ama11lr de la libertad que fue considerado por dos siglos como ranall1

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vilo que es Spinoza Spinoza sabiacutea de matemaacuteticas pero la soshyciedad no le perdonoacute el escribir sobre eacutetica Mi pregunta es iquestfue considerado Spinoza laquocanalla vilraquo porque sabia demasiado ele matemaacuteticas y de fisica o porque se preocupaba demasiado por La libertad eacutetica y polfuumlca del hombre

GB Recuerde usted colega Pagallo que ese relato que he contado yo acerca ele aquel rector-obispo es un poco exagerado He exagerado eso de que moclen1amente somos laquocanalla vilraquo Tieshyne usted mucha razoacuten ele que de la divisioacuten del trabajo vivimos lodos nosotros Si el trabajo no estuviera dividido todo lo que vemos aqui en esta magniacutefica casa y habitacioacuten no existiria Esto es evtdente Ha sido tambieacuten menester introducir la dMshysioacuten del trabajo intelectual sin ella no iriacuteamos a ninguna parte Por eso cuumlgo que la empresa de deshacer esa especie de divisioacuten es una empresa descabellada y cuando uno se mete en ella resulta un Quijote como yo Descartes gran filoacutesofo gran mashyLemaacuteiico gran fiacutesico y esc1bia en maravilloso franceacutes Olosoacutefico

Giulio Pagallo iquestCreiacutea en la moral provisoria GB Spinoza era gran filoacutesofo sabio en lenguas claacutesicas

q1 te es otra gran cosa escribiacutea en latiacuten sabiacutea matemaacuteticas a la c1llura de su tiempo la matemaacutetica le inspiroacute una eacutetica demosshyiexcl rad-i geoineacutetricamente Es decir que lodaviacutea de eacutel no se podiacutea decir lo de laquocanalla vilraquo porque clcnlro de esa laquocanalla vilraquo enshylrnriin la matemaacutetica la fiacutesica etc Ese buen ejemplo se pierde muy pronto y posteri01menle en nuestros tiempos hay nioacutesoshyfos de gran fama que no saben ru una palabra de matemaacuteticas al rlc fiacutesica ni ele nada actual Que si usted pone en laliacuten lo que dicen seriacutean del siglo xm Hay obras de filosofiacutea actual que puestas en latiacuten quitando cuatro o cinco palabras serian del Hernpo de Escolo iexclEso no puede ser Porque ese se11or que ahoshyI u esc1ibe sin que se conozca en queacute eacutepoca porque se conoce eiexcl te no sabe nada ni de fisica ni de matemaacuteticas es un sentildeor qucgt por descuido escribe en alemaacuten o franceacutes o ingleacutes iexclDeberiacutea rscribir en latiacuten Que creo es lo que le convendriacutea Son ejemplos llrpos de explicar y ademaacutes raros lambieacuten Filoacutesofo modershyno iquestqueacute iacutelloacutesofo moclen10 hay que crea tener la obligacioacuten de 1middot-cribJr literariamente bien como Platoacuten Que llega a Platoacuten 1clniira a Platoacuten y no cae en cuenta de que seriacutea su obligacioacuten pu1wrsc a escribir literariamente bien Lo grande ele Platoacuten ade-1m1s de escribir maravillosamente bien como El banquete es iexcl1111e lo lee todo el mundo Leeraacuten otros el Pw-meacutenides o el Tee-1 middot10 pero quien haya leido El banquete maravUlosa obra litera-

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ria diraacute iquestcoacutemo es posible que un filoacutesofo haya csc1 ilo eslmiddoto Digamos lo contra1io iquestcoacutemo es posfuumlle que haya un flluumlsoro (tilt no sea capa2 de escribir literariamente bien

TRADUCm UNA PERA A UNA MANZANA

Jorge Olavarria Hay alo que a mi tne llena de cu1middotJ0sishyclad y perplejidad que es la tarea de traductormiddot ftrca tan clilishycil sobre todo en el caso de Plaloacuten yo recuerdo haber leido en un libro suyo que Platoacuten creoacute un idioma dislinto un idioma especial una manera de decir lag cosas Traducir todo eso nl castellano iquestno es una larea en algunos casos ele aclivina1171

GB Don Jorge tiene uslecl muchiacutesima raoacuten Traducir del griego al castellano es una traicioacuten Tal traicioacuten no pasa por ser delito y se goza de gran Impunidad A un traidor a la palri1 lo apresan y lo fusilan Pero ese delito de laquotraduccioacutenraquo no consln en el Coacutedigo Penal y no pasa nada Primero traducir es el equishyvalente a querer transforrnar una pera en manrana iexclSe1ia un prodigio si se pudiera cambiar quiacutemicamente una pera en manshyzana El castellano y el vrtego son como pera y manzana Son parientes proacuteximos Pero cuando uuo traduce lo que suc11a e11 griego puede que no suene en castelleacutemo Poi eso conlct1Zeacuteu1tui por clescarlar tocio lo que el lenguaje griego tiene ele muacutesica qut es intraducible No puede tractuc1rse transformarse bullpern 11 manzanaraquo Si se b-aduce bullpeiaraquo a laquoman1anabull iexcldesaparece la p 1J 1

El buen traductor deberia ser tal que no se conociera en la l 1 1-duccioacuten el idioma del cual ha tracluciclo Si JJO es trampa Silt conoce en el castellano que es una traduccioacuten del griego quitr decir que muchas cosas del gtiego no se las ha tracuciacuteclo Llt11 la traduccioacuten de un lenguaje no se habriacutea de conocer por uing11 1middot parte cuaacutel es la lengua original Eso es lntposible 1 lay que 1middot1 cer un conjunlo de trampas para que se vea que es immicroosihlr que es una traicioacuten en que uno cae sin remedio La Lrn1111bull puede consistir entre otras cosas ptimero en hacer notar-mm bien notado- que eso pasoacute hace veinticinco siglos es decir qu la gente caiga en cuenta de que eso pasoacute hace veinlid11co glos Ahora en las umiddotaclucciones mismas no se hace co11h r que eso pasoacute hace veinticinco siglos sino parece que smcdlo que se esc1ibioacute antes de aye1- Ademaacutes en las traclnccio1ws m dinarlas sucede que adernaacutes del desplazamiento hiacuteslcgtI-ic11 texlo platoacutenico g1iego ha eslado en general en manos ele gr ltlbull ttcos y de filoacutelogos y por excepcioacuten en manos de filoacutesofos fL e

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sepau griego Por eJemplo e11 La edicioacuten francesa creo que son ocho traductores clifercn1es ningtmo de los cuales es filoacutesofo n era ele Leoacuten Ro pin que lo es decorosamenle En castellano se ha tracluricto a Plaloacuten por un conjunlo de sentildeores creo que no hay nt11guacute11 filoacutesofo aparte ele un orteguiano de segunda mano l edicioacuten inglesa estaacute hecha por un conjunto de cinco sentildeores ulngttno de ellos uacuteloacutesofo Son todos ellos gramaacuteticos y Jiloacutelogos iquestCreen t1stedes mis queridos amigos que Platoacuten se sentiiia rnlly Lnen sabieacutendose traducido por gramatices reducido a ser profcso1middot de gramaacutetica grieg=i y fuumlologiacutea g1iega No ha conseguishydo ninguacuten gran filoacutesofo que lo lraduzca fuera de Schleiennashycher en el siglo pasado

Jorge Olavarria iquestHa detectado usted erTores importanshytes en las otras traducciones ele las obras ele Platoacuten

GB Muchisimos Como el texto platoacutenico ha siclo traducishydo y trabajado por gramaacuteticos y filoacutelogos ele la lengua griega tocio lo ele filoacutesofia se les ha pasado por alto Un caso concreto en un diaacutelogoacute platoacutenico La repizbliacuteca hay un pasaje controvershylidisimo de coacutemo los gobernantes Llenen que determinar secreshytnmente el tiempo apropiado de apareamiento entre varones y lwnibras Hay en tal texlo un conjunto de datos matemaacuteticos que -middotal parecer- no es imposible descifrar Un traductor de la 1C(l11Jlica de Platoacuten solemnemcnle y sinceramente dice bullTodo tslo es para mi chinoraquo iquestEs posible que respecto de la mate-1rni LICF en Platoacuten haya un traductor que diga sencillamente bullSsto para mi es cbino11 De u1atemaacuteticas hay muchiacutesimo enPlltlloacuten los textos griegos correspondientes estaacuten traducidospor gramaacuteticos y fuumloacutelogos que no saben ele matemaacuteticas CuandoM1 ecen a uno que sabe ele matemaacuteticas el texto traducido el111atemaacutetko no puede hacer nada iexcltal tex1o es un absurdoPara una lracluccioacuten moderna decorosa es menester saber ma-1 mntilde l icas y fisiceacute- fodo Jo que exhfuumle y aprovecha de matemaacuteshylilt1 Plaloacuten no es simplemente por ganns de lucirse o por11na especie ele noveleriacutea todo lo matemaacutetico y fiacutesico entra inshylri nsecan 1enle en Platoacuten

Fn ninguna edicioacuten se ha estudiado lo que tiene de mate-111itlcas y fisira Plaloacuten desde el punto ele vista exactamentemiddotnulo lo cutendia Plaloacuten Y se encuentran cosas inverosiacutemilesquf no se encienden y es nattffal Igual pasa con cosmologiacutea y11 t ms lc111as En el Lexlo gramatical iquestqueacute cree usted que va aliHmiddotcmiddotr un traductor a quien se le escapa precisamente Lodo lipoltbull nclverbios ele foacuterrnulas que son claacutes1camenle filosoacuteficas

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de este siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramnllshycat los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de maleshymaacutetica de lengua griega

LENGUAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intriacutenseco del propio tdioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para egt-presarlas que es el lenguaje pero ya la moderna psicolinguumlistica Chomsky etc y otros desde hace mucho tiempo han detenninado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesishymo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y diferente de lo nuestro que resulta dificil comshyprenderlo Hice esfuerzos senos para trata1middot de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enorme suerle ele encontrar y conoce1middot aJ profesor Joseph Needham ql1ien es el traductor al ingleacutes de praacutecticamenle lodo lo que hay de imporshytan te e interesanle en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel lhshyne varios voluacutemenes publicados Yo lo conociacute en Cambridge y lt hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo xvr cuando bajo Cl ltlshyquier paraacutemetro que se examine la civiHzaciacuteoacuten que habin e11 In China era muy superior a la que existiacutea en ELu-opa y eacutesta pru l ce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lec11u loacutegica de los principios abstractos ele la fisica y ele las mate1111 ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica ncwlonJn na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute algo que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo lw comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es inlnnshysecamen te inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten clC co seria que hay idiomas aptos para las abslTacciontgts IHosoacuteJka e idiomas maptos para la filosofia Es decuumlmiddot uno puede ablgtlrfuumlmiddotiexcl middot y manejar conceptos abstractos con maacutes facihdad en griego Rh maacuten itaHano castellano franceacutes que en chino Usted ciexcl11e laquo traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpodliacute1 (1

cirnos hasta queacute punto el idiorna nos aprisiona o nosotros 11

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Jizamos el idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente dificiles de expresar

GB Si que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que aprisioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el griego es sumamente flexible y cuando no era flexible lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos de foacuterm11 las que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un idioma es creando un conjunto ele foacutermulas de orden superior Foacutermulas de matemaacuteticas o de fiacutesica o de filosofia Porque el lenguaje comente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consiglle 0 bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni acijetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje rnatemaacuteshyUco En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen invenshytado los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido inclusive en toda la leacutecnica moderna Pero han quedado presos clel lenguaje nalwmiddotal hecho a base de una sintaxis lTansmitida rases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavarna Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

tecl imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteamiddot mes nada de lo que estamos viendo Todo esto estaacute construido con matemaacuteuumlcas concretas

Jorge Olavarria El lenguaje que se eslaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestrs eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una conci-5ioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute resllingido a ninguna gramaacuteshyI irn Alliacute no hay ni sustantivos ni adjetivos ni nombres ni pto-11ombres iexclnada Es otro tipo completamente distinto Y ese lenshy1ajc uo esta sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Acadernfa de lI Lengua Es por lo ctue nosobmiddotos hemos consegwdo pueblos r111

c pueden tener Ltn lenguaje popular muy perfecto una gra-

111at 1ca muy perfecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y 11 l1 sintaxis del mismo lenguaje

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de esle siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramati cal los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de mateshymaacutetica de lengua griega

LNG UAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intrinseco del propio idioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para expresarlas que es el lenguaje pero ya la moderna pslcolinguumliacutestica Chomsky ele y otros desde hace mucho tiempo han determinado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesimiddot mo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y clilerente ele lo nuestro que resulta difiacutecil comshyprenderlo Hice esfuerzos serios para tratar de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enonne suerle dl encontrar y conocer al profesor Joseph Needham quien es el lraductor al ingleacutes de praacutecticamente todo lo que hay de imporshytante e interesante en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel l llmiddot ne varios voluacutemenes publiacutecados Yo lo conociacute en Cambridge y lt

hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo XVI cuando bajo cualshyquier paraacutemetro que se examine la civilizacioacuten que habiacutea en la China era muy supe1ior a la que existiacutea en Europa y eacutesta pareshyce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lecnu loacutegica de los principios abstractos de la fiacutesica y de las matemuacute ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica newtonia na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute aliexclt que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo ht comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es lnt 11nshysecamente inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten de (bull-r seria que hay idiomas aptos para las abstracciones filosoacuteikns e idiomas in aptos para la filosofiacutea Es decir u no puede abslrnl 1 middot y manejar conceptos abstractos con maacutes faciliclacl en griego h maacuten italiano castellano franceacutes que en chino Usted que traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpoclrin lt bullcimas hasta queacute punto el idioma nos aprisiona o nosotros 1111

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lizamos el Idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente difiacuteciles de expresar

GB Siacute que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que ap1isioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el grtego es sumamente flexible y cuando no era iacutelexfuumlle lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos ele foacutermulas que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un icliorna es creando un conjunto de formulas de orden superior Poacutermulas de matemaacuteticas o de Ciacutesica o de filosofiacutea Po1middotque el lenguaje corriente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consigue o bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni adjetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje matemaacuteshytico En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen lnvenshylaclo los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido i11rlusive en Loda la teacutecnica moderna Pero han quedado presos ele lenguaje natural hecho a base de una sintaxis transmitida frases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavania Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

ted imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteashymos nada de lo que estarnos viendo Todo eslo estaacute construido con matemaacuteUcas concretas

Jorge Olavania El lenguaje que se estaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestes eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una concishysioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute restringido a ninguna gramaacuteshytica Alliacute no hay ni sustanlivos ni acljetivos ni nombres ni pro-110111bres iexclnada Es obmiddoto Upo completamente disLinto Y ese lenshyguaje no estaacute sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Academia de b Lengua Es por lo que nosotros hemos conseguido pueblos ciexclu_e yueden tenr un lenguaje popular muy perfecto una gra-111uca muy perlecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y1 lr sintaxis del mismo lenguaje

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gso les ha pasado por ejemplo a los chinos Mas los chishynos y japoneses sobre todo los Japoneses que hayan sido ed11-cados en matemaacuteticas y fisica en lenguaje moderno iexcladvicrlfl coacutemo han progresado El lenguaje corriente -sea Japones o chishyno- queda reducido a cosa de vida privada urbanidad puacuteblici Pero cuando llega el momento de la verdad el lenguaje matemaacuteshytico fiacutesico etc computadoras etc es el eficiente

Jorge Olavania O sea iquestque la qufrnica las matemaacuteticas y la fiacutesica no serian posibles sin los simbolismos que les son propios

GB Absolutamente imposibles iquestCoacutemo diriacutea Ud en casshytellano el binomio de Newton

Jorge Olavania Corrijame si me equivoco el simbolisshymo matemaacutetico es algo que surge alrededor del siglo XV XVI

GB Pero va surgiendo poco a poco En Euclides cuatro siglos a11tes de C1isto se encuenbmiddota ya una cantidad de cosas realmente ele simbolismo matemaacutetico Es un lenguaje nuevo

Jorge Olavania Pero insisto en la pregunta cuando yo digo que surge en el siglo XVI es porque es interesante y releshyvan te la coincidencia entre el progreso tecnoloacutegico y el simbolisshymo maLemaacutelico-cienUfico

GB Surgen el aacutelgebra y las matemaacuteticas modernas a parlir de Galileo Y se va perfeccionando independientemente ele la gramaacutetica y de las academias corresponclienles de la lengua Y sin eso no tendriacuteamos nada de lo moderno

NO HAY QU8 PREOCUPARSE DEL IMAGEN CONSECUENTE DE UNO

Federico ruu Las primeras obras para miacute imporlantes que usted publica en Espantildea son un Tratado de loacuteg1ca simboacute Jica escrito en calalaacuten y un libro que para miacute Uene una bnmiddot portancia extraordinaria ciada la eacutepoca en la cual se publilta en el medio espantildeol que es eJ libro Introduccioacuten a la loacutegica moderna

En estas obras usted elemuesLra un conocimiento muy profundo y muy aclual ele la fisica de la matemaacutetica y la loacutegica de la eacutepoca De manera que un lector se sentiriacutea inclinado a creer que el futuro de su activielacl filosoacutefica hubiese podido ser el campo ele la epistemologi_a en el sentido predominante del Ciacutershyculo de Viena y ele todo lo que ba pasado despueacutes pero en cicrlo modo uno siente La impresioacuten ele que su gran preparacioacuten aparlc por supuesto de la cultura filosoacutefica y ele la cultura clisiltt)

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11abia consistido en isica matemaacuteticas y loacutegica Y esto parlicushylanuenle se observa eu la Introduccioacuten a la loacutegica moderna en donde usled realmente hace tma observacioacuten suma111ente imshy-porlante que es vincular la loacutegica formal la loacutegica husserliana formal y trascendenlal con eJ aparataje de la loacutegica conlempo-1-aacutenea Sin embargo siguiendo su biografia intelectual uno sienshyle o percibe que esta especie de preparncioacuten inicial no contishynuacutea por lo menos con la fuerza o el empuje que uno hubiesepresentido sino que entonces usted se dedica por muchis1mosantildeos a la filosofia exlste11cialista en parte pues es un conoceshydor profundo de Heidegger y de la filosofiacutea ele Husserl etc yeacutesta seria una segunda etapa Ahora bien en la uacuteltima obraque usted ha publicado sobre la hist01ia de la fllosofiacutea un pocoel panteoacuten ele los filoacutesofos ilustres no aparece ninguna de estasdos fom1as de filosofar a la que usted se ha dedicado Es decirno hay ninguacuten representante destacado iacutemportante de la tenshydencia epistemoloacutegica actual ni hay tampoco ninguacuten represenshytante de esa otra vertiente que ha ocupado buena parte de suactividad filosoacutefica Husserl Heidegger etc Yo quisiera pregunshytarle entonces iquestqueacute es lo que ha ocunido iquestpor queacute razoacutenestas tendencias que usted ha cultivado no se manifiestan enesa especie de historia ele la filosofiacutea que usted ha publicado yiquestpor queacute razoacuten f1JUdamentalmente sobre todo en relacioacuten consus palabras iniciales esla noche no apareee ninguno de losgraneles 1middotepresentantes ele la epistemologiacutea actual tocios relashycionados con el Circulo de Viena filosofiacutea analiacutetica etc iquestQueacuteopina usled etc estas dos corrientes sobre las cuales usted hadedicado buena parle de su actividad filosoacutefica

GB Amigo Riu yo he ido cambiando porque nunca me he preoc-upaclo de ser consecuente conmigo Luismo Es decir no me he preocupado de ser consecuente con Jo que be ido hacienshydo sino me he ocupado de una cosa que no es mejor ni peor que lo de consecuenle en vez de preocuparme ele ser consecuente con la verdad simplemente me he preocupado por la sincerishydad que es afin a la verdad Pero si en un momento dacio creiacute se11lir la obligacioacuten de conciencia en el antildeo 29 (digo 29 no me c4ulvoco en la lecha) noleacute que yo babia eslucliado J1losofia esshycolslica que era lo que esLucliaacutebamos entonces en Espantildea Me fui n Alemania a eslucliacutear a Munich Me despreocupeacute de la filoshygtofia escolaacutestica y me dedique sinceramente a estudiar mateshymalicas y lisica porque creiacute que me haciacutea falta eso No me preshyocupeacute ele ser consecuente con la Olosofia escolastica porque de

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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ria diraacute iquestcoacutemo es posible que un filoacutesofo haya csc1 ilo eslmiddoto Digamos lo contra1io iquestcoacutemo es posfuumlle que haya un flluumlsoro (tilt no sea capa2 de escribir literariamente bien

TRADUCm UNA PERA A UNA MANZANA

Jorge Olavarria Hay alo que a mi tne llena de cu1middotJ0sishyclad y perplejidad que es la tarea de traductormiddot ftrca tan clilishycil sobre todo en el caso de Plaloacuten yo recuerdo haber leido en un libro suyo que Platoacuten creoacute un idioma dislinto un idioma especial una manera de decir lag cosas Traducir todo eso nl castellano iquestno es una larea en algunos casos ele aclivina1171

GB Don Jorge tiene uslecl muchiacutesima raoacuten Traducir del griego al castellano es una traicioacuten Tal traicioacuten no pasa por ser delito y se goza de gran Impunidad A un traidor a la palri1 lo apresan y lo fusilan Pero ese delito de laquotraduccioacutenraquo no consln en el Coacutedigo Penal y no pasa nada Primero traducir es el equishyvalente a querer transforrnar una pera en manrana iexclSe1ia un prodigio si se pudiera cambiar quiacutemicamente una pera en manshyzana El castellano y el vrtego son como pera y manzana Son parientes proacuteximos Pero cuando uuo traduce lo que suc11a e11 griego puede que no suene en castelleacutemo Poi eso conlct1Zeacuteu1tui por clescarlar tocio lo que el lenguaje griego tiene ele muacutesica qut es intraducible No puede tractuc1rse transformarse bullpern 11 manzanaraquo Si se b-aduce bullpeiaraquo a laquoman1anabull iexcldesaparece la p 1J 1

El buen traductor deberia ser tal que no se conociera en la l 1 1-duccioacuten el idioma del cual ha tracluciclo Si JJO es trampa Silt conoce en el castellano que es una traduccioacuten del griego quitr decir que muchas cosas del gtiego no se las ha tracuciacuteclo Llt11 la traduccioacuten de un lenguaje no se habriacutea de conocer por uing11 1middot parte cuaacutel es la lengua original Eso es lntposible 1 lay que 1middot1 cer un conjunlo de trampas para que se vea que es immicroosihlr que es una traicioacuten en que uno cae sin remedio La Lrn1111bull puede consistir entre otras cosas ptimero en hacer notar-mm bien notado- que eso pasoacute hace veinticinco siglos es decir qu la gente caiga en cuenta de que eso pasoacute hace veinlid11co glos Ahora en las umiddotaclucciones mismas no se hace co11h r que eso pasoacute hace veinticinco siglos sino parece que smcdlo que se esc1ibioacute antes de aye1- Ademaacutes en las traclnccio1ws m dinarlas sucede que adernaacutes del desplazamiento hiacuteslcgtI-ic11 texlo platoacutenico g1iego ha eslado en general en manos ele gr ltlbull ttcos y de filoacutelogos y por excepcioacuten en manos de filoacutesofos fL e

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sepau griego Por eJemplo e11 La edicioacuten francesa creo que son ocho traductores clifercn1es ningtmo de los cuales es filoacutesofo n era ele Leoacuten Ro pin que lo es decorosamenle En castellano se ha tracluricto a Plaloacuten por un conjunlo de sentildeores creo que no hay nt11guacute11 filoacutesofo aparte ele un orteguiano de segunda mano l edicioacuten inglesa estaacute hecha por un conjunto de cinco sentildeores ulngttno de ellos uacuteloacutesofo Son todos ellos gramaacuteticos y Jiloacutelogos iquestCreen t1stedes mis queridos amigos que Platoacuten se sentiiia rnlly Lnen sabieacutendose traducido por gramatices reducido a ser profcso1middot de gramaacutetica grieg=i y fuumlologiacutea g1iega No ha conseguishydo ninguacuten gran filoacutesofo que lo lraduzca fuera de Schleiennashycher en el siglo pasado

Jorge Olavarria iquestHa detectado usted erTores importanshytes en las otras traducciones ele las obras ele Platoacuten

GB Muchisimos Como el texto platoacutenico ha siclo traducishydo y trabajado por gramaacuteticos y filoacutelogos ele la lengua griega tocio lo ele filoacutesofia se les ha pasado por alto Un caso concreto en un diaacutelogoacute platoacutenico La repizbliacuteca hay un pasaje controvershylidisimo de coacutemo los gobernantes Llenen que determinar secreshytnmente el tiempo apropiado de apareamiento entre varones y lwnibras Hay en tal texlo un conjunto de datos matemaacuteticos que -middotal parecer- no es imposible descifrar Un traductor de la 1C(l11Jlica de Platoacuten solemnemcnle y sinceramente dice bullTodo tslo es para mi chinoraquo iquestEs posible que respecto de la mate-1rni LICF en Platoacuten haya un traductor que diga sencillamente bullSsto para mi es cbino11 De u1atemaacuteticas hay muchiacutesimo enPlltlloacuten los textos griegos correspondientes estaacuten traducidospor gramaacuteticos y fuumloacutelogos que no saben ele matemaacuteticas CuandoM1 ecen a uno que sabe ele matemaacuteticas el texto traducido el111atemaacutetko no puede hacer nada iexcltal tex1o es un absurdoPara una lracluccioacuten moderna decorosa es menester saber ma-1 mntilde l icas y fisiceacute- fodo Jo que exhfuumle y aprovecha de matemaacuteshylilt1 Plaloacuten no es simplemente por ganns de lucirse o por11na especie ele noveleriacutea todo lo matemaacutetico y fiacutesico entra inshylri nsecan 1enle en Platoacuten

Fn ninguna edicioacuten se ha estudiado lo que tiene de mate-111itlcas y fisira Plaloacuten desde el punto ele vista exactamentemiddotnulo lo cutendia Plaloacuten Y se encuentran cosas inverosiacutemilesquf no se encienden y es nattffal Igual pasa con cosmologiacutea y11 t ms lc111as En el Lexlo gramatical iquestqueacute cree usted que va aliHmiddotcmiddotr un traductor a quien se le escapa precisamente Lodo lipoltbull nclverbios ele foacuterrnulas que son claacutes1camenle filosoacuteficas

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de este siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramnllshycat los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de maleshymaacutetica de lengua griega

LENGUAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intriacutenseco del propio tdioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para egt-presarlas que es el lenguaje pero ya la moderna psicolinguumlistica Chomsky etc y otros desde hace mucho tiempo han detenninado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesishymo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y diferente de lo nuestro que resulta dificil comshyprenderlo Hice esfuerzos senos para trata1middot de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enorme suerle ele encontrar y conoce1middot aJ profesor Joseph Needham ql1ien es el traductor al ingleacutes de praacutecticamenle lodo lo que hay de imporshytan te e interesanle en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel lhshyne varios voluacutemenes publicados Yo lo conociacute en Cambridge y lt hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo xvr cuando bajo Cl ltlshyquier paraacutemetro que se examine la civiHzaciacuteoacuten que habin e11 In China era muy superior a la que existiacutea en ELu-opa y eacutesta pru l ce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lec11u loacutegica de los principios abstractos ele la fisica y ele las mate1111 ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica ncwlonJn na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute algo que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo lw comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es inlnnshysecamen te inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten clC co seria que hay idiomas aptos para las abslTacciontgts IHosoacuteJka e idiomas maptos para la filosofia Es decuumlmiddot uno puede ablgtlrfuumlmiddotiexcl middot y manejar conceptos abstractos con maacutes facihdad en griego Rh maacuten itaHano castellano franceacutes que en chino Usted ciexcl11e laquo traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpodliacute1 (1

cirnos hasta queacute punto el idiorna nos aprisiona o nosotros 11

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Jizamos el idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente dificiles de expresar

GB Si que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que aprisioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el griego es sumamente flexible y cuando no era flexible lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos de foacuterm11 las que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un idioma es creando un conjunto ele foacutermulas de orden superior Foacutermulas de matemaacuteticas o de fiacutesica o de filosofia Porque el lenguaje comente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consiglle 0 bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni acijetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje rnatemaacuteshyUco En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen invenshytado los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido inclusive en toda la leacutecnica moderna Pero han quedado presos clel lenguaje nalwmiddotal hecho a base de una sintaxis lTansmitida rases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavarna Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

tecl imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteamiddot mes nada de lo que estamos viendo Todo esto estaacute construido con matemaacuteuumlcas concretas

Jorge Olavarria El lenguaje que se eslaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestrs eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una conci-5ioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute resllingido a ninguna gramaacuteshyI irn Alliacute no hay ni sustantivos ni adjetivos ni nombres ni pto-11ombres iexclnada Es otro tipo completamente distinto Y ese lenshy1ajc uo esta sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Acadernfa de lI Lengua Es por lo ctue nosobmiddotos hemos consegwdo pueblos r111

c pueden tener Ltn lenguaje popular muy perfecto una gra-

111at 1ca muy perfecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y 11 l1 sintaxis del mismo lenguaje

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de esle siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramati cal los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de mateshymaacutetica de lengua griega

LNG UAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intrinseco del propio idioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para expresarlas que es el lenguaje pero ya la moderna pslcolinguumliacutestica Chomsky ele y otros desde hace mucho tiempo han determinado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesimiddot mo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y clilerente ele lo nuestro que resulta difiacutecil comshyprenderlo Hice esfuerzos serios para tratar de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enonne suerle dl encontrar y conocer al profesor Joseph Needham quien es el lraductor al ingleacutes de praacutecticamente todo lo que hay de imporshytante e interesante en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel l llmiddot ne varios voluacutemenes publiacutecados Yo lo conociacute en Cambridge y lt

hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo XVI cuando bajo cualshyquier paraacutemetro que se examine la civilizacioacuten que habiacutea en la China era muy supe1ior a la que existiacutea en Europa y eacutesta pareshyce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lecnu loacutegica de los principios abstractos de la fiacutesica y de las matemuacute ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica newtonia na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute aliexclt que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo ht comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es lnt 11nshysecamente inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten de (bull-r seria que hay idiomas aptos para las abstracciones filosoacuteikns e idiomas in aptos para la filosofiacutea Es decir u no puede abslrnl 1 middot y manejar conceptos abstractos con maacutes faciliclacl en griego h maacuten italiano castellano franceacutes que en chino Usted que traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpoclrin lt bullcimas hasta queacute punto el idioma nos aprisiona o nosotros 1111

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lizamos el Idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente difiacuteciles de expresar

GB Siacute que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que ap1isioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el grtego es sumamente flexible y cuando no era iacutelexfuumlle lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos ele foacutermulas que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un icliorna es creando un conjunto de formulas de orden superior Poacutermulas de matemaacuteticas o de Ciacutesica o de filosofiacutea Po1middotque el lenguaje corriente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consigue o bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni adjetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje matemaacuteshytico En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen lnvenshylaclo los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido i11rlusive en Loda la teacutecnica moderna Pero han quedado presos ele lenguaje natural hecho a base de una sintaxis transmitida frases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavania Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

ted imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteashymos nada de lo que estarnos viendo Todo eslo estaacute construido con matemaacuteUcas concretas

Jorge Olavania El lenguaje que se estaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestes eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una concishysioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute restringido a ninguna gramaacuteshytica Alliacute no hay ni sustanlivos ni acljetivos ni nombres ni pro-110111bres iexclnada Es obmiddoto Upo completamente disLinto Y ese lenshyguaje no estaacute sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Academia de b Lengua Es por lo que nosotros hemos conseguido pueblos ciexclu_e yueden tenr un lenguaje popular muy perfecto una gra-111uca muy perlecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y1 lr sintaxis del mismo lenguaje

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gso les ha pasado por ejemplo a los chinos Mas los chishynos y japoneses sobre todo los Japoneses que hayan sido ed11-cados en matemaacuteticas y fisica en lenguaje moderno iexcladvicrlfl coacutemo han progresado El lenguaje corriente -sea Japones o chishyno- queda reducido a cosa de vida privada urbanidad puacuteblici Pero cuando llega el momento de la verdad el lenguaje matemaacuteshytico fiacutesico etc computadoras etc es el eficiente

Jorge Olavania O sea iquestque la qufrnica las matemaacuteticas y la fiacutesica no serian posibles sin los simbolismos que les son propios

GB Absolutamente imposibles iquestCoacutemo diriacutea Ud en casshytellano el binomio de Newton

Jorge Olavania Corrijame si me equivoco el simbolisshymo matemaacutetico es algo que surge alrededor del siglo XV XVI

GB Pero va surgiendo poco a poco En Euclides cuatro siglos a11tes de C1isto se encuenbmiddota ya una cantidad de cosas realmente ele simbolismo matemaacutetico Es un lenguaje nuevo

Jorge Olavania Pero insisto en la pregunta cuando yo digo que surge en el siglo XVI es porque es interesante y releshyvan te la coincidencia entre el progreso tecnoloacutegico y el simbolisshymo maLemaacutelico-cienUfico

GB Surgen el aacutelgebra y las matemaacuteticas modernas a parlir de Galileo Y se va perfeccionando independientemente ele la gramaacutetica y de las academias corresponclienles de la lengua Y sin eso no tendriacuteamos nada de lo moderno

NO HAY QU8 PREOCUPARSE DEL IMAGEN CONSECUENTE DE UNO

Federico ruu Las primeras obras para miacute imporlantes que usted publica en Espantildea son un Tratado de loacuteg1ca simboacute Jica escrito en calalaacuten y un libro que para miacute Uene una bnmiddot portancia extraordinaria ciada la eacutepoca en la cual se publilta en el medio espantildeol que es eJ libro Introduccioacuten a la loacutegica moderna

En estas obras usted elemuesLra un conocimiento muy profundo y muy aclual ele la fisica de la matemaacutetica y la loacutegica de la eacutepoca De manera que un lector se sentiriacutea inclinado a creer que el futuro de su activielacl filosoacutefica hubiese podido ser el campo ele la epistemologi_a en el sentido predominante del Ciacutershyculo de Viena y ele todo lo que ba pasado despueacutes pero en cicrlo modo uno siente La impresioacuten ele que su gran preparacioacuten aparlc por supuesto de la cultura filosoacutefica y ele la cultura clisiltt)

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11abia consistido en isica matemaacuteticas y loacutegica Y esto parlicushylanuenle se observa eu la Introduccioacuten a la loacutegica moderna en donde usled realmente hace tma observacioacuten suma111ente imshy-porlante que es vincular la loacutegica formal la loacutegica husserliana formal y trascendenlal con eJ aparataje de la loacutegica conlempo-1-aacutenea Sin embargo siguiendo su biografia intelectual uno sienshyle o percibe que esta especie de preparncioacuten inicial no contishynuacutea por lo menos con la fuerza o el empuje que uno hubiesepresentido sino que entonces usted se dedica por muchis1mosantildeos a la filosofia exlste11cialista en parte pues es un conoceshydor profundo de Heidegger y de la filosofiacutea ele Husserl etc yeacutesta seria una segunda etapa Ahora bien en la uacuteltima obraque usted ha publicado sobre la hist01ia de la fllosofiacutea un pocoel panteoacuten ele los filoacutesofos ilustres no aparece ninguna de estasdos fom1as de filosofar a la que usted se ha dedicado Es decirno hay ninguacuten representante destacado iacutemportante de la tenshydencia epistemoloacutegica actual ni hay tampoco ninguacuten represenshytante de esa otra vertiente que ha ocupado buena parte de suactividad filosoacutefica Husserl Heidegger etc Yo quisiera pregunshytarle entonces iquestqueacute es lo que ha ocunido iquestpor queacute razoacutenestas tendencias que usted ha cultivado no se manifiestan enesa especie de historia ele la filosofiacutea que usted ha publicado yiquestpor queacute razoacuten f1JUdamentalmente sobre todo en relacioacuten consus palabras iniciales esla noche no apareee ninguno de losgraneles 1middotepresentantes ele la epistemologiacutea actual tocios relashycionados con el Circulo de Viena filosofiacutea analiacutetica etc iquestQueacuteopina usled etc estas dos corrientes sobre las cuales usted hadedicado buena parle de su actividad filosoacutefica

GB Amigo Riu yo he ido cambiando porque nunca me he preoc-upaclo de ser consecuente conmigo Luismo Es decir no me he preocupado de ser consecuente con Jo que be ido hacienshydo sino me he ocupado de una cosa que no es mejor ni peor que lo de consecuenle en vez de preocuparme ele ser consecuente con la verdad simplemente me he preocupado por la sincerishydad que es afin a la verdad Pero si en un momento dacio creiacute se11lir la obligacioacuten de conciencia en el antildeo 29 (digo 29 no me c4ulvoco en la lecha) noleacute que yo babia eslucliado J1losofia esshycolslica que era lo que esLucliaacutebamos entonces en Espantildea Me fui n Alemania a eslucliacutear a Munich Me despreocupeacute de la filoshygtofia escolaacutestica y me dedique sinceramente a estudiar mateshymalicas y lisica porque creiacute que me haciacutea falta eso No me preshyocupeacute ele ser consecuente con la Olosofia escolastica porque de

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de este siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramnllshycat los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de maleshymaacutetica de lengua griega

LENGUAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intriacutenseco del propio tdioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para egt-presarlas que es el lenguaje pero ya la moderna psicolinguumlistica Chomsky etc y otros desde hace mucho tiempo han detenninado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesishymo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y diferente de lo nuestro que resulta dificil comshyprenderlo Hice esfuerzos senos para trata1middot de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enorme suerle ele encontrar y conoce1middot aJ profesor Joseph Needham ql1ien es el traductor al ingleacutes de praacutecticamenle lodo lo que hay de imporshytan te e interesanle en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel lhshyne varios voluacutemenes publicados Yo lo conociacute en Cambridge y lt hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo xvr cuando bajo Cl ltlshyquier paraacutemetro que se examine la civiHzaciacuteoacuten que habin e11 In China era muy superior a la que existiacutea en ELu-opa y eacutesta pru l ce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lec11u loacutegica de los principios abstractos ele la fisica y ele las mate1111 ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica ncwlonJn na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute algo que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo lw comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es inlnnshysecamen te inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten clC co seria que hay idiomas aptos para las abslTacciontgts IHosoacuteJka e idiomas maptos para la filosofia Es decuumlmiddot uno puede ablgtlrfuumlmiddotiexcl middot y manejar conceptos abstractos con maacutes facihdad en griego Rh maacuten itaHano castellano franceacutes que en chino Usted ciexcl11e laquo traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpodliacute1 (1

cirnos hasta queacute punto el idiorna nos aprisiona o nosotros 11

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Jizamos el idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente dificiles de expresar

GB Si que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que aprisioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el griego es sumamente flexible y cuando no era flexible lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos de foacuterm11 las que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un idioma es creando un conjunto ele foacutermulas de orden superior Foacutermulas de matemaacuteticas o de fiacutesica o de filosofia Porque el lenguaje comente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consiglle 0 bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni acijetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje rnatemaacuteshyUco En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen invenshytado los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido inclusive en toda la leacutecnica moderna Pero han quedado presos clel lenguaje nalwmiddotal hecho a base de una sintaxis lTansmitida rases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavarna Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

tecl imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteamiddot mes nada de lo que estamos viendo Todo esto estaacute construido con matemaacuteuumlcas concretas

Jorge Olavarria El lenguaje que se eslaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestrs eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una conci-5ioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute resllingido a ninguna gramaacuteshyI irn Alliacute no hay ni sustantivos ni adjetivos ni nombres ni pto-11ombres iexclnada Es otro tipo completamente distinto Y ese lenshy1ajc uo esta sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Acadernfa de lI Lengua Es por lo ctue nosobmiddotos hemos consegwdo pueblos r111

c pueden tener Ltn lenguaje popular muy perfecto una gra-

111at 1ca muy perfecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y 11 l1 sintaxis del mismo lenguaje

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de esle siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramati cal los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de mateshymaacutetica de lengua griega

LNG UAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intrinseco del propio idioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para expresarlas que es el lenguaje pero ya la moderna pslcolinguumliacutestica Chomsky ele y otros desde hace mucho tiempo han determinado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesimiddot mo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y clilerente ele lo nuestro que resulta difiacutecil comshyprenderlo Hice esfuerzos serios para tratar de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enonne suerle dl encontrar y conocer al profesor Joseph Needham quien es el lraductor al ingleacutes de praacutecticamente todo lo que hay de imporshytante e interesante en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel l llmiddot ne varios voluacutemenes publiacutecados Yo lo conociacute en Cambridge y lt

hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo XVI cuando bajo cualshyquier paraacutemetro que se examine la civilizacioacuten que habiacutea en la China era muy supe1ior a la que existiacutea en Europa y eacutesta pareshyce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lecnu loacutegica de los principios abstractos de la fiacutesica y de las matemuacute ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica newtonia na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute aliexclt que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo ht comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es lnt 11nshysecamente inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten de (bull-r seria que hay idiomas aptos para las abstracciones filosoacuteikns e idiomas in aptos para la filosofiacutea Es decir u no puede abslrnl 1 middot y manejar conceptos abstractos con maacutes faciliclacl en griego h maacuten italiano castellano franceacutes que en chino Usted que traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpoclrin lt bullcimas hasta queacute punto el idioma nos aprisiona o nosotros 1111

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lizamos el Idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente difiacuteciles de expresar

GB Siacute que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que ap1isioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el grtego es sumamente flexible y cuando no era iacutelexfuumlle lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos ele foacutermulas que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un icliorna es creando un conjunto de formulas de orden superior Poacutermulas de matemaacuteticas o de Ciacutesica o de filosofiacutea Po1middotque el lenguaje corriente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consigue o bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni adjetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje matemaacuteshytico En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen lnvenshylaclo los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido i11rlusive en Loda la teacutecnica moderna Pero han quedado presos ele lenguaje natural hecho a base de una sintaxis transmitida frases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavania Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

ted imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteashymos nada de lo que estarnos viendo Todo eslo estaacute construido con matemaacuteUcas concretas

Jorge Olavania El lenguaje que se estaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestes eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una concishysioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute restringido a ninguna gramaacuteshytica Alliacute no hay ni sustanlivos ni acljetivos ni nombres ni pro-110111bres iexclnada Es obmiddoto Upo completamente disLinto Y ese lenshyguaje no estaacute sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Academia de b Lengua Es por lo que nosotros hemos conseguido pueblos ciexclu_e yueden tenr un lenguaje popular muy perfecto una gra-111uca muy perlecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y1 lr sintaxis del mismo lenguaje

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gso les ha pasado por ejemplo a los chinos Mas los chishynos y japoneses sobre todo los Japoneses que hayan sido ed11-cados en matemaacuteticas y fisica en lenguaje moderno iexcladvicrlfl coacutemo han progresado El lenguaje corriente -sea Japones o chishyno- queda reducido a cosa de vida privada urbanidad puacuteblici Pero cuando llega el momento de la verdad el lenguaje matemaacuteshytico fiacutesico etc computadoras etc es el eficiente

Jorge Olavania O sea iquestque la qufrnica las matemaacuteticas y la fiacutesica no serian posibles sin los simbolismos que les son propios

GB Absolutamente imposibles iquestCoacutemo diriacutea Ud en casshytellano el binomio de Newton

Jorge Olavania Corrijame si me equivoco el simbolisshymo matemaacutetico es algo que surge alrededor del siglo XV XVI

GB Pero va surgiendo poco a poco En Euclides cuatro siglos a11tes de C1isto se encuenbmiddota ya una cantidad de cosas realmente ele simbolismo matemaacutetico Es un lenguaje nuevo

Jorge Olavania Pero insisto en la pregunta cuando yo digo que surge en el siglo XVI es porque es interesante y releshyvan te la coincidencia entre el progreso tecnoloacutegico y el simbolisshymo maLemaacutelico-cienUfico

GB Surgen el aacutelgebra y las matemaacuteticas modernas a parlir de Galileo Y se va perfeccionando independientemente ele la gramaacutetica y de las academias corresponclienles de la lengua Y sin eso no tendriacuteamos nada de lo moderno

NO HAY QU8 PREOCUPARSE DEL IMAGEN CONSECUENTE DE UNO

Federico ruu Las primeras obras para miacute imporlantes que usted publica en Espantildea son un Tratado de loacuteg1ca simboacute Jica escrito en calalaacuten y un libro que para miacute Uene una bnmiddot portancia extraordinaria ciada la eacutepoca en la cual se publilta en el medio espantildeol que es eJ libro Introduccioacuten a la loacutegica moderna

En estas obras usted elemuesLra un conocimiento muy profundo y muy aclual ele la fisica de la matemaacutetica y la loacutegica de la eacutepoca De manera que un lector se sentiriacutea inclinado a creer que el futuro de su activielacl filosoacutefica hubiese podido ser el campo ele la epistemologi_a en el sentido predominante del Ciacutershyculo de Viena y ele todo lo que ba pasado despueacutes pero en cicrlo modo uno siente La impresioacuten ele que su gran preparacioacuten aparlc por supuesto de la cultura filosoacutefica y ele la cultura clisiltt)

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11abia consistido en isica matemaacuteticas y loacutegica Y esto parlicushylanuenle se observa eu la Introduccioacuten a la loacutegica moderna en donde usled realmente hace tma observacioacuten suma111ente imshy-porlante que es vincular la loacutegica formal la loacutegica husserliana formal y trascendenlal con eJ aparataje de la loacutegica conlempo-1-aacutenea Sin embargo siguiendo su biografia intelectual uno sienshyle o percibe que esta especie de preparncioacuten inicial no contishynuacutea por lo menos con la fuerza o el empuje que uno hubiesepresentido sino que entonces usted se dedica por muchis1mosantildeos a la filosofia exlste11cialista en parte pues es un conoceshydor profundo de Heidegger y de la filosofiacutea ele Husserl etc yeacutesta seria una segunda etapa Ahora bien en la uacuteltima obraque usted ha publicado sobre la hist01ia de la fllosofiacutea un pocoel panteoacuten ele los filoacutesofos ilustres no aparece ninguna de estasdos fom1as de filosofar a la que usted se ha dedicado Es decirno hay ninguacuten representante destacado iacutemportante de la tenshydencia epistemoloacutegica actual ni hay tampoco ninguacuten represenshytante de esa otra vertiente que ha ocupado buena parte de suactividad filosoacutefica Husserl Heidegger etc Yo quisiera pregunshytarle entonces iquestqueacute es lo que ha ocunido iquestpor queacute razoacutenestas tendencias que usted ha cultivado no se manifiestan enesa especie de historia ele la filosofiacutea que usted ha publicado yiquestpor queacute razoacuten f1JUdamentalmente sobre todo en relacioacuten consus palabras iniciales esla noche no apareee ninguno de losgraneles 1middotepresentantes ele la epistemologiacutea actual tocios relashycionados con el Circulo de Viena filosofiacutea analiacutetica etc iquestQueacuteopina usled etc estas dos corrientes sobre las cuales usted hadedicado buena parle de su actividad filosoacutefica

GB Amigo Riu yo he ido cambiando porque nunca me he preoc-upaclo de ser consecuente conmigo Luismo Es decir no me he preocupado de ser consecuente con Jo que be ido hacienshydo sino me he ocupado de una cosa que no es mejor ni peor que lo de consecuenle en vez de preocuparme ele ser consecuente con la verdad simplemente me he preocupado por la sincerishydad que es afin a la verdad Pero si en un momento dacio creiacute se11lir la obligacioacuten de conciencia en el antildeo 29 (digo 29 no me c4ulvoco en la lecha) noleacute que yo babia eslucliado J1losofia esshycolslica que era lo que esLucliaacutebamos entonces en Espantildea Me fui n Alemania a eslucliacutear a Munich Me despreocupeacute de la filoshygtofia escolaacutestica y me dedique sinceramente a estudiar mateshymalicas y lisica porque creiacute que me haciacutea falta eso No me preshyocupeacute ele ser consecuente con la Olosofia escolastica porque de

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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iexclTodo eso no lo traducen O sea ninguacuten traductor de esle siglo da el tono filosoacutefico porque estudian nada maacutes el tono gramati cal los regiacutemenes etc De modo que Platoacuten ha bajado de ser filoacutesofo a ser laquocanalla vih -con perdoacuten- a ser profesor de mateshymaacutetica de lengua griega

LNG UAJE Y REALIDAD

Jorge Olavarriacutea Hay algo que me llena de curiosidad que es el fenoacutemeno intrinseco del propio idioma del lenguaje Los seres humanos tenemos la ilusioacuten de que dominamos las ideas con el instrumento para expresarlas que es el lenguaje pero ya la moderna pslcolinguumliacutestica Chomsky ele y otros desde hace mucho tiempo han determinado que es el lenguaje el que nos domina a nosotros Yo le voy a contar un incidente que me llenoacute de asombro y de consternacioacuten cuando lo presencieacute Hace algushynos antildeos yo estaba intentando comprender ese mundo vastiacutesimiddot mo fabuloso y fantaacutestico que es la civilizacioacuten china Es algo tan distinto y clilerente ele lo nuestro que resulta difiacutecil comshyprenderlo Hice esfuerzos serios para tratar de abarcar tocia la elipse histoacuterica china En ese intento tuve la enonne suerle dl encontrar y conocer al profesor Joseph Needham quien es el lraductor al ingleacutes de praacutecticamente todo lo que hay de imporshytante e interesante en la ciencia y la civilizacioacuten chinas Eacutel l llmiddot ne varios voluacutemenes publiacutecados Yo lo conociacute en Cambridge y lt

hice esta pregunta iquestPor queacute en el siglo XVI cuando bajo cualshyquier paraacutemetro que se examine la civilizacioacuten que habiacutea en la China era muy supe1ior a la que existiacutea en Europa y eacutesta pareshyce estancarse cuando entra en la etapa de la aplicacioacuten lecnu loacutegica de los principios abstractos de la fiacutesica y de las matemuacute ticas que es el gran salto que da Europa con la fiacutesica newtonia na la China se estanca y se queda atraacutes Y eacutel me contestoacute aliexclt que quizaacutes usted me puede explicar mejor pues auacuten no lo ht comprendido Me dijo laquoPor el idioma Porque el chino es lnt 11nshysecamente inepto para las abstraccionesbull La conclusioacuten de (bull-r seria que hay idiomas aptos para las abstracciones filosoacuteikns e idiomas in aptos para la filosofiacutea Es decir u no puede abslrnl 1 middot y manejar conceptos abstractos con maacutes faciliclacl en griego h maacuten italiano castellano franceacutes que en chino Usted que traductor nada menos que de Platoacuten al castellano iquestpoclrin lt bullcimas hasta queacute punto el idioma nos aprisiona o nosotros 1111

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lizamos el Idioma para elevarnos y para llegar a abstracciones de la mente difiacuteciles de expresar

GB Siacute que nos aprisiona pero no es una prisioacuten tal que no haya manera de escaparse Hay ciertos idiomas que ap1isioshynan maacutes o menos que otros Entre ellos creo que el grtego es sumamente flexible y cuando no era iacutelexfuumlle lo haciacutean Violenshytamente Ellos inventaron ciertos tipos ele foacutermulas que van maacutes allaacute del lenguaje corriente La gran manera de evadirse de un icliorna es creando un conjunto de formulas de orden superior Poacutermulas de matemaacuteticas o de Ciacutesica o de filosofiacutea Po1middotque el lenguaje corriente por muy rico que sea dispone soacutelo de refrashynes o de frases hechas por montones Pero si uno consigue o bien crea un tipo de lenguaje como el matemaacutetico en eacutel no hay ni sustantivos ni adjetivos ni verbos ni vocales ni consonantes Cuando se habla con lenguaje vulgar estaacute uno sometido a la sintaxis verbos adverbios nombre pronombre etc y al reacutegishymen metido en caacutercel estrecha Pero se ha ido formando poco a poco un conjunto de lenguajes en que no hay ni nombres ni verbos ni adjetivos ni sustantivos que es el lenguaje matemaacuteshytico En eacutel se ha libertado del natural El chino tengo la impreshysioacuten no se ha evadido del lenguaje natural Si hubiesen lnvenshylaclo los chinos el lenguaje simboacutelico nos hubiesen precedido i11rlusive en Loda la teacutecnica moderna Pero han quedado presos ele lenguaje natural hecho a base de una sintaxis transmitida frases hechas convencionales axiomas etc sentencias

Jorge Olavania Ideogramas GB Exactamente Han quedado presos Como puede usshy

ted imaginar si no existiese el lenguaje matemaacutetico no tendriacuteashymos nada de lo que estarnos viendo Todo eslo estaacute construido con matemaacuteUcas concretas

Jorge Olavania El lenguaje que se estaacute creando a traveacutes de la computadora moderna el lenguaje simboacutelico-matemaacutetico iquestes eacutese el lenguaje del futuro iquestPuede abarcar con una concishysioacuten y con una brevedad mucho mayores mucho maacutes

GB iexclClaro Porque no estaacute restringido a ninguna gramaacuteshytica Alliacute no hay ni sustanlivos ni acljetivos ni nombres ni pro-110111bres iexclnada Es obmiddoto Upo completamente disLinto Y ese lenshyguaje no estaacute sometido ni a los gramaacuteticos ni a la Academia de b Lengua Es por lo que nosotros hemos conseguido pueblos ciexclu_e yueden tenr un lenguaje popular muy perfecto una gra-111uca muy perlecta pero han quedado someUdos al reacutegimen y1 lr sintaxis del mismo lenguaje

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gso les ha pasado por ejemplo a los chinos Mas los chishynos y japoneses sobre todo los Japoneses que hayan sido ed11-cados en matemaacuteticas y fisica en lenguaje moderno iexcladvicrlfl coacutemo han progresado El lenguaje corriente -sea Japones o chishyno- queda reducido a cosa de vida privada urbanidad puacuteblici Pero cuando llega el momento de la verdad el lenguaje matemaacuteshytico fiacutesico etc computadoras etc es el eficiente

Jorge Olavania O sea iquestque la qufrnica las matemaacuteticas y la fiacutesica no serian posibles sin los simbolismos que les son propios

GB Absolutamente imposibles iquestCoacutemo diriacutea Ud en casshytellano el binomio de Newton

Jorge Olavania Corrijame si me equivoco el simbolisshymo matemaacutetico es algo que surge alrededor del siglo XV XVI

GB Pero va surgiendo poco a poco En Euclides cuatro siglos a11tes de C1isto se encuenbmiddota ya una cantidad de cosas realmente ele simbolismo matemaacutetico Es un lenguaje nuevo

Jorge Olavania Pero insisto en la pregunta cuando yo digo que surge en el siglo XVI es porque es interesante y releshyvan te la coincidencia entre el progreso tecnoloacutegico y el simbolisshymo maLemaacutelico-cienUfico

GB Surgen el aacutelgebra y las matemaacuteticas modernas a parlir de Galileo Y se va perfeccionando independientemente ele la gramaacutetica y de las academias corresponclienles de la lengua Y sin eso no tendriacuteamos nada de lo moderno

NO HAY QU8 PREOCUPARSE DEL IMAGEN CONSECUENTE DE UNO

Federico ruu Las primeras obras para miacute imporlantes que usted publica en Espantildea son un Tratado de loacuteg1ca simboacute Jica escrito en calalaacuten y un libro que para miacute Uene una bnmiddot portancia extraordinaria ciada la eacutepoca en la cual se publilta en el medio espantildeol que es eJ libro Introduccioacuten a la loacutegica moderna

En estas obras usted elemuesLra un conocimiento muy profundo y muy aclual ele la fisica de la matemaacutetica y la loacutegica de la eacutepoca De manera que un lector se sentiriacutea inclinado a creer que el futuro de su activielacl filosoacutefica hubiese podido ser el campo ele la epistemologi_a en el sentido predominante del Ciacutershyculo de Viena y ele todo lo que ba pasado despueacutes pero en cicrlo modo uno siente La impresioacuten ele que su gran preparacioacuten aparlc por supuesto de la cultura filosoacutefica y ele la cultura clisiltt)

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11abia consistido en isica matemaacuteticas y loacutegica Y esto parlicushylanuenle se observa eu la Introduccioacuten a la loacutegica moderna en donde usled realmente hace tma observacioacuten suma111ente imshy-porlante que es vincular la loacutegica formal la loacutegica husserliana formal y trascendenlal con eJ aparataje de la loacutegica conlempo-1-aacutenea Sin embargo siguiendo su biografia intelectual uno sienshyle o percibe que esta especie de preparncioacuten inicial no contishynuacutea por lo menos con la fuerza o el empuje que uno hubiesepresentido sino que entonces usted se dedica por muchis1mosantildeos a la filosofia exlste11cialista en parte pues es un conoceshydor profundo de Heidegger y de la filosofiacutea ele Husserl etc yeacutesta seria una segunda etapa Ahora bien en la uacuteltima obraque usted ha publicado sobre la hist01ia de la fllosofiacutea un pocoel panteoacuten ele los filoacutesofos ilustres no aparece ninguna de estasdos fom1as de filosofar a la que usted se ha dedicado Es decirno hay ninguacuten representante destacado iacutemportante de la tenshydencia epistemoloacutegica actual ni hay tampoco ninguacuten represenshytante de esa otra vertiente que ha ocupado buena parte de suactividad filosoacutefica Husserl Heidegger etc Yo quisiera pregunshytarle entonces iquestqueacute es lo que ha ocunido iquestpor queacute razoacutenestas tendencias que usted ha cultivado no se manifiestan enesa especie de historia ele la filosofiacutea que usted ha publicado yiquestpor queacute razoacuten f1JUdamentalmente sobre todo en relacioacuten consus palabras iniciales esla noche no apareee ninguno de losgraneles 1middotepresentantes ele la epistemologiacutea actual tocios relashycionados con el Circulo de Viena filosofiacutea analiacutetica etc iquestQueacuteopina usled etc estas dos corrientes sobre las cuales usted hadedicado buena parle de su actividad filosoacutefica

GB Amigo Riu yo he ido cambiando porque nunca me he preoc-upaclo de ser consecuente conmigo Luismo Es decir no me he preocupado de ser consecuente con Jo que be ido hacienshydo sino me he ocupado de una cosa que no es mejor ni peor que lo de consecuenle en vez de preocuparme ele ser consecuente con la verdad simplemente me he preocupado por la sincerishydad que es afin a la verdad Pero si en un momento dacio creiacute se11lir la obligacioacuten de conciencia en el antildeo 29 (digo 29 no me c4ulvoco en la lecha) noleacute que yo babia eslucliado J1losofia esshycolslica que era lo que esLucliaacutebamos entonces en Espantildea Me fui n Alemania a eslucliacutear a Munich Me despreocupeacute de la filoshygtofia escolaacutestica y me dedique sinceramente a estudiar mateshymalicas y lisica porque creiacute que me haciacutea falta eso No me preshyocupeacute ele ser consecuente con la Olosofia escolastica porque de

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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gso les ha pasado por ejemplo a los chinos Mas los chishynos y japoneses sobre todo los Japoneses que hayan sido ed11-cados en matemaacuteticas y fisica en lenguaje moderno iexcladvicrlfl coacutemo han progresado El lenguaje corriente -sea Japones o chishyno- queda reducido a cosa de vida privada urbanidad puacuteblici Pero cuando llega el momento de la verdad el lenguaje matemaacuteshytico fiacutesico etc computadoras etc es el eficiente

Jorge Olavania O sea iquestque la qufrnica las matemaacuteticas y la fiacutesica no serian posibles sin los simbolismos que les son propios

GB Absolutamente imposibles iquestCoacutemo diriacutea Ud en casshytellano el binomio de Newton

Jorge Olavania Corrijame si me equivoco el simbolisshymo matemaacutetico es algo que surge alrededor del siglo XV XVI

GB Pero va surgiendo poco a poco En Euclides cuatro siglos a11tes de C1isto se encuenbmiddota ya una cantidad de cosas realmente ele simbolismo matemaacutetico Es un lenguaje nuevo

Jorge Olavania Pero insisto en la pregunta cuando yo digo que surge en el siglo XVI es porque es interesante y releshyvan te la coincidencia entre el progreso tecnoloacutegico y el simbolisshymo maLemaacutelico-cienUfico

GB Surgen el aacutelgebra y las matemaacuteticas modernas a parlir de Galileo Y se va perfeccionando independientemente ele la gramaacutetica y de las academias corresponclienles de la lengua Y sin eso no tendriacuteamos nada de lo moderno

NO HAY QU8 PREOCUPARSE DEL IMAGEN CONSECUENTE DE UNO

Federico ruu Las primeras obras para miacute imporlantes que usted publica en Espantildea son un Tratado de loacuteg1ca simboacute Jica escrito en calalaacuten y un libro que para miacute Uene una bnmiddot portancia extraordinaria ciada la eacutepoca en la cual se publilta en el medio espantildeol que es eJ libro Introduccioacuten a la loacutegica moderna

En estas obras usted elemuesLra un conocimiento muy profundo y muy aclual ele la fisica de la matemaacutetica y la loacutegica de la eacutepoca De manera que un lector se sentiriacutea inclinado a creer que el futuro de su activielacl filosoacutefica hubiese podido ser el campo ele la epistemologi_a en el sentido predominante del Ciacutershyculo de Viena y ele todo lo que ba pasado despueacutes pero en cicrlo modo uno siente La impresioacuten ele que su gran preparacioacuten aparlc por supuesto de la cultura filosoacutefica y ele la cultura clisiltt)

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11abia consistido en isica matemaacuteticas y loacutegica Y esto parlicushylanuenle se observa eu la Introduccioacuten a la loacutegica moderna en donde usled realmente hace tma observacioacuten suma111ente imshy-porlante que es vincular la loacutegica formal la loacutegica husserliana formal y trascendenlal con eJ aparataje de la loacutegica conlempo-1-aacutenea Sin embargo siguiendo su biografia intelectual uno sienshyle o percibe que esta especie de preparncioacuten inicial no contishynuacutea por lo menos con la fuerza o el empuje que uno hubiesepresentido sino que entonces usted se dedica por muchis1mosantildeos a la filosofia exlste11cialista en parte pues es un conoceshydor profundo de Heidegger y de la filosofiacutea ele Husserl etc yeacutesta seria una segunda etapa Ahora bien en la uacuteltima obraque usted ha publicado sobre la hist01ia de la fllosofiacutea un pocoel panteoacuten ele los filoacutesofos ilustres no aparece ninguna de estasdos fom1as de filosofar a la que usted se ha dedicado Es decirno hay ninguacuten representante destacado iacutemportante de la tenshydencia epistemoloacutegica actual ni hay tampoco ninguacuten represenshytante de esa otra vertiente que ha ocupado buena parte de suactividad filosoacutefica Husserl Heidegger etc Yo quisiera pregunshytarle entonces iquestqueacute es lo que ha ocunido iquestpor queacute razoacutenestas tendencias que usted ha cultivado no se manifiestan enesa especie de historia ele la filosofiacutea que usted ha publicado yiquestpor queacute razoacuten f1JUdamentalmente sobre todo en relacioacuten consus palabras iniciales esla noche no apareee ninguno de losgraneles 1middotepresentantes ele la epistemologiacutea actual tocios relashycionados con el Circulo de Viena filosofiacutea analiacutetica etc iquestQueacuteopina usled etc estas dos corrientes sobre las cuales usted hadedicado buena parle de su actividad filosoacutefica

GB Amigo Riu yo he ido cambiando porque nunca me he preoc-upaclo de ser consecuente conmigo Luismo Es decir no me he preocupado de ser consecuente con Jo que be ido hacienshydo sino me he ocupado de una cosa que no es mejor ni peor que lo de consecuenle en vez de preocuparme ele ser consecuente con la verdad simplemente me he preocupado por la sincerishydad que es afin a la verdad Pero si en un momento dacio creiacute se11lir la obligacioacuten de conciencia en el antildeo 29 (digo 29 no me c4ulvoco en la lecha) noleacute que yo babia eslucliado J1losofia esshycolslica que era lo que esLucliaacutebamos entonces en Espantildea Me fui n Alemania a eslucliacutear a Munich Me despreocupeacute de la filoshygtofia escolaacutestica y me dedique sinceramente a estudiar mateshymalicas y lisica porque creiacute que me haciacutea falta eso No me preshyocupeacute ele ser consecuente con la Olosofia escolastica porque de

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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haberlo sido estuviera auacuten metido en un convenlo de Espaila No hay que preocuparse de la imagen consecuente de uno

MARXISMO rlLOSOFiA ANALiTICA

Federico Riu Con relacioacuten a esta pregunta que le he hecho en cierto modo el panorama filosoacutefico actual esta domishynado por dos tendencias contrapuestas Yo creo que son conshytrapuestas pero en el fondo por cierta versioacuten policiacuteaca que despiertan son tambieacuten afines Por una parle el marxismo por otra paxie la filosofiacutea analitica Es decir en este mome1tosin duda estas dos tendencias tienen acaparado el pensarmenshyto filosoacutefico y por los momentos salvo que la gente se empiece a interesar por su ceacutelebre metafisica no parece que hay otra tendencia sino que hay el dominio de estas dos tendencias opresivas marxismo y filosofia analiacutetica que por supuesto mantienen diaacutelogos sordos porque cuando el analiacutetico dice que la dialeacutectica es un sinsentido el marxista responde que la filoshysolia analiacutetica estaacute al servicio del imperialismo y alliacute termina Lodo Yo lo que quiero preguntar entonces con relacioacuten a los temas que se han abordado es La noche sobre el problema de la filosofiacutea como saber unitario es iquestqueacute opina usted de esas tenshydencias iquestcree que alguna tenga predominio en la flosofia acshytual

GB Eso del predominio es un poquito exagerado Predo-minan por obra y gracia de la propaganda y ele la noveleriNaturalmente fuera de casos muy concretos en que se estudie en firme marxismo es aqui novele1iacutea Y filosofiacutea analiacutetica tamshybieacuten es novele1ia La filosofiacutea analiacutetica tengo la impresioacuten de que es una manera de evitar todo lipo de problemas Es una trampa No se compromete No se compromete ni socioloacutegicashymente ni econoacutemicamente ni metafiacutesicamente ni nada Enshytonces todo eso de la filosolia analitica se reduce a sutilezas verbales Estaacute hecha sobre la base de un lenguaje que si fueshyran consecuentes esos cultivadores no iriacutean nunca en avioacuten no tendiian ninguno ele los aparatos modernos de que se sirshyven Es decir Lodo eso es simplemente evitar comprometerse en firme Y el marxismo es comprometerse en firme cuando se es marxista en firme El marxismo corriente resulta una especie de literatura para propaganda Y tengo la impresioacuten de que en ella entra gran parte de la noveleriacutea En la Espantildea de boy se babla se escribe de marxismo ruandsmo marxismo Pero es

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solamente como novele1ia filosoacutefica contra la filosoiia escolaacutesUshyca Esto era un arma contra Franco Desde que a Franco Dios se lo llevoacute a su gloria -y que lo tenga en ella- el marxismo quedoacute reducido simplemente a pequentildeos grupos que trabajan todaviacutea con una especie de constancia sincera en lo que trabajaban anlerionnente cuando no se podiacutea trabajar en eso De los que se preocupan por filosofa analiLica en Espantildea la mayoriacutea de ellos haciacutean filosofiacutea analiacutetica porque era teoloacutegicamente inofenshysiva socioloacutegicamente inofensiva econoacutemicamente inofensiva Y ahora tocio eso ha desaparecido porque la teologiacutea no se da por ofendMa en Espantildea Se pueden decir de ella muchiacutesimas cosas La economiacutea tampoco se da por ofendida por lo que pueshydan decir Es pues la fllosofia analiacutetica una alternativa una especie de amable y distinguida ocupacioacuten

Pero los filoacutesofos analiacuteticos que yo conozco estaacuten preocushypados en firme por estudiar sociologiacutea economiacutea matemaacutetishycas fiacutesica Recuerdo que cuando yo llegueacute a Meacutexico en el antildeo 40 hasta el 4 7 cuando vine aquiacute habiacutea alli neokantianos cuando ya en Europa praacutecticamente no los habiacutea habiacutea mushychos en Meacutexico Habiacutea muchos existenciacutealislas -comenzandoshyescolaacutesticos tomistas bergsonianos toda clase de filosofiacuteas en pequentildeo Yo le pregunteacute a un amigo miacuteo bullpero iquestpor queacute usted se metioacute a neokantianobull bullPues porque era el uacutenico lushygar que estaba librebull Es decir modernamente pasan muchiacutesishymas veces cosas que las hace un sentildeor porque no tiene otra alternativa porque no hay otro lugar disponible en que manshydar no porque valga maacutes o menos sino porque no hay otro lugar menlal disponible o porque era lo uacutenico que le pennilishyria ser profesor o hacer ele escritor Esto no hay que lomarlo en cuenta Ha sucedido otra cosa complementaria bastante rara y sospechosa La escuela vienesa Carnap Reichenbach toshydos ellos judiacuteos salieron escapados de Alemania a Liempo y se fueron a California Estados Unidos a la Universidad ele Stanshyford o Berkeley y estuvieron alliacute durante la gue1-a Fundashyron la laquoescuela vienesaraquo Pero la fundaron de una manera mlly especial porque la escuela vienesa Carnap etc es sirnpleshyrnenle filosofiacutea de un lenguaje para runtildeas de primern ense-1iama que eran universitarios Todo lo que ha hecho ese grushypo en Estados Unidos fue w1a gramaacutetica o una sintaxis loacutegica muy bonita y sutil que en el fondo no era sino una gramaacutetica de altura para nintildeos universitarios Pero la gramaacutetica es lo muacutes neutrnl que bay Seguacuten la gramaacutetica se puede escribir de

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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todo de teologiacutea de fuumlosofia de todo Lo raro es que cuando terminoacute la guerra y pudieron volver a Alemania los sobrevishyvientes eso ha pasado a Alemania De modo que Alernania estaacute haciendo filosofiacutea de las ciencias en plan analilico cleJ lenguashyje etc que 110 compromete a nada Eso es Jo que se pretende no comprometer a nada Ni a ser manctsla en firme ni a ser capjtalisla en firme nj a ser nada en firme Porque el lenguaje la estn1ctura del lenguaje la gramaacutelica es Jo maacutes neutral que hay Es inofensivo para toda clase de regiacutemenes Por eso es sospechoso que en Alemania esos que emigraron han vuelto Instruidos y estaacuten haciendo en Alemania exactamente lo misshymo Que no haya maacutes que palabras y ponerles detraacutes unas

abreviaturas o siacutembolos para que parezca que se dice alliacute es una manera de epistemologiacutea completamente inofensiva Porshyque no se adentra en ninguacuten problema en firme ni de econoshynuacutea ni fiacutesica ni nada No ve usted ninguna formula ni nada Todo ese lenguaje toda la filosofiacutea analiacutetica es puramente una distraccioacuten porque es inofensiva socioloacutegica econoacutemica y relishygiosamente Es una escapatoria

Corno yo ya soy viejo y como viejo he perdido bastante de la verguumlenza lo que sinceramente me atrae iexclpues no no me voy a meter en fllosofia analiacutetica o con la epistemologiacutea ele esa que anda poimiddot ahiacute pues no porque no vale la pena iquestHay cosas mucho maacutes importantes Lo ignoro iquestQue piensan que las ignoshyro porque soy ignorante iexclPues que lo piensen iquestQ 1eacute me imporshyta a miacute que ciertos sentildeores piensen que soy ignorante Claro que lo soy naturalmente en mil cosas Pero es que no se puede gastar esa poacutelvora en infiernillos Lo que nos compromete acshytualmente es la fiacutesica atoacutemica nuclear y la economiacutea De eso vivimos De eso hay que tratar

Giulio Pagallo Platoacuten es el p1imer ejemplo de un inle11lo de construir -para utilizar sus palabras- una gramaacutetica coinshypromet1da Y el compromiso de Platoacuten es dar la razoacuten y comshyprender coacutemo ha sido posible la muerte de Soacutecrates ln lo que usted ha dicho hasta ahora ha resultado que PJaloacuten es un filoacuteshysofo que escribe divinamente bien Es un filoacutesofo que conoce l1 fisica y las matemaacuteticas de su tiempo pero en su recue1 clo ck la actualidad ele la obra platoacutenica ha fallado una palabra explishycila a la cual usted se ha acercado en su uacuteltima intervencioacuteu que es la palabra poliacutelicaraquo Yo creo que la obra de Platoacuten con todos los aspectos que usted ha recordado es una obra ele nin sofia comprometida porque el ideal y el proyecto ele Platoacuten es J

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de una filos_ofia que se encuentra a traveacutes del episodio de lamur de Socrates con el problema de una sociedad justa iquestQueacutepos1b1lidacl hay n la crisis del marxismo actual ele que haya una nueva versim que a Jo mejor nazca en Venezuela por obra del doctor Garc1a Bacca de un encuentro entre platonismo y marxismo

GB Yo soy sincero en este punto Yo sJembro y no me preocupa lo demaacutes Si con Lodo lo que he escTito consiguiese que de alguua manera marxiacutesta o no marxista 0 bien ele fuumlososhyfia analiacutetica o de lo que les deacute la gana se preocupen en firme por comprometerse -no precisamente en una poliacutetica determishynada- sino como Platoacuten me consideralIacutea feliz pero no consideshyro que haya llepado a hacer eso

Gtulto Pagallo Profesor Garciacutea Bacca si usted tuviera que pintar otra vez la escueJa de la Atenas que pintoacute Rafael estaiia de at1erdo en pintar a Platoacuten con el dedo hacia el cielo y aAnstoteles con el dedo hacia la tierra iquesto no

GB Pmmiddot reverencia al buen cuadro que es si Por esteacutetishyca s1

Giullo Pagallo Pero el dedo de Platoacuten haciacutea el cielo iquestes el dedo del compromiso o ele la fuga del mundo

GB Yo creo que es el del compromiso en firme y tamshyieacuten Aristoacuteteles se comprorneUoacute en Cirme con ta tierra en su tiempo De manera que si todo lo que modernamente sabernos de matemaacuteticas de fiacutesica de cosmologia ele aparatos Lodo ese conjunto inmenso de datos se los pudieacutesemos ofrecer a Platoacuten Y a Aristoacuteteles cambia1ian iacutentegramente Jo que escribieron porque sj con cuatro datos sensibles hay que ver lo que hicieshyron con ello pues si ofrecieacuteramos ahora a esos genios todo Jo que mode11amente se sabe en todos los oacuterdenes de biologiacutea dlt economw en primer teacutennino creo que se quedaian alelashyclos r segundo Se echa1ian de bruces sobre ello para ver Si ro11s1gueu aprovecharlo filosoacuteficamente Cuando dice Aristoacuteshyleles y pretende y cree haber demostrado que laquola In no es cuershypo bull Y Santo Tomaacutes repetiacutea laquola luz no es cuerporaquo porque 11lt1tu-1ltlnenle los ojos no vn que sea cuerpo no se la puede agashyCI t anLc la bomba atomica iquestcree alguien que loclavii defenshyltlltgtnan que la luz no es un cuerpo iexclQueacute van a defenclet Al cllublo con semejante teoriacutea Los elatos nuevos son tales que liac1 saltar todo lo ante11or Tomarnos el ejemplo de ellos como lo l11c1eron con los datos ele su tiempo Y tomando tgtl ejemplo de laquollos upHcarlo a lo aclual cambiando lo que sea menester cam-

273

biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

o

llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

274

formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

275

cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

276

Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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biar Si hay que enviar a paseo-por no decir una palabra peor iba a decir a los cuernos de la luna- a Santo Tomaacutes a Escoto a Descartes ele envieacutemoslos allaacute a todos ellos y al subjetishyvismo Idealismo etc iexclal cuerno de la tunal Ahora o por oblishygacioacuten de conciencia o por poliacutetica o por religioacuten se piensa que se ha de ser marxista o que se ha de ser tomista pues quien tal piensa si fuese consecuente 111111ca Iriacutea en avioacuten ni tendriacutea en casa o ciudad aparato alguno

Dicho con la frase castellana claacutesica bullde pensamiento palabra y obrabull Modernamente -de obra- lodos somos anlltoshymistas antirreligiosos pero de palabra no Y de pensamiento tampoco Estamos cultivando una especie de hipocresiacutea de esshyquizofrenia psicosomaacutetica alma medieval en cuerpo moderno Todo lo que estamos viendo aquiacute ni seguacuten el Platoacuten fiacutesico ni seguacuten el Platoacuten aistoleacutelico ni seguacuten Santo Tomaacutes es naturalshymente posible Pero todaviacutea creemos de conciencia religiosa o poliacutetica lo de ser tomista o platoacutenico al esUlo claacutesico o artisloleacuteshyllco Todo eso hay que enviarlo iexcla los cuernos de la luna Tocio el mundo es laquode obraraquo antilodo eso Enviar al cuerno de la luna

todo eso Yo soy el primero que tiene que hacerlo y en parte lo he hecho porque he enviado al cuerno de la luna la logiacutestica en catalaacuten la Introduccioacuten a Ja loacutegica simboacutelica lo que yo escribiacute en latiacuten He tenido que enviar entre muchiacutesimas o1ras cosas los dos voluacutemenes ele las Lecciones de historia de la filosouumla al misshymo Jugar celestial Lo uacutenico qutgt creo me puede salvar cuand

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llegue al otro mundo es lo que estoy Lerminando ahora de escmiddot1-bir Quienes han leiacutedo mis JeccioIJes de historia de la fllosolw que terminan con Marx creen que yo soy marxisla (he recibido por ello muchiacutesimas felicitaciones Comienza tal obra con Deshymoacutecrito con fisica atoacutemica termina con Marx Pero eso es hisshytoria de la mosofiacutea Eso es el pasado Lo importante es lo presenshyte y el porvenir I le compuesto una obra que litulo Pasado preshysente y porvenir de grandes nombres (no hombres sino nomshybres) Pasado presenle y porvenir de mltologia de Leologia de filosofiacutea de ciencia y de leacutecnica

Pasado de lodo eso Primera parle iquestLa segunda parte lo que de todo eso es lo que estaacute vigente y eficiente en el presente Y de todo esto iquestqueacute es lo que sirve para el porvenir Me he metido a profeta con gran desverguumlence1ia

Federico Riu Si me pe1n1itc en relacioacuten con esto quisie-ra hacerle una pregunta

GB Todo esto un poco ofensivo iquestverdad (risas) Don Jorge cuando lo veo a usted sonreiacuter tengo que ponerme yo no

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formal sino tambieacuten a tono con usted iexclEs una provocacioacuten Aunque la cosa sea se1ia hay que tomarla w1 poquito en broma

TEacuteCNICA AZAR Y FUTURO

Federico Riu Quisiera preguntarle a usted lo siguiente uno de los temas actuales de reflexioacuten no solamente filosoacutefica sino socioloacutegica es el tema de la teacutecnica Y es evidente que han surgido una serle de perspectivas que manejan este tema con grandes poses de temor de miedo y que ha resucitado grandes planteamientos como los de l Ieidegger o los marcusianos que se inspiran en lo mismo Quisiera preguntarle iquestrealmente hay que temerle a la teacutecnica iquestMantiene usted esta misma preocushypacioacuten sobre el Lema ele la teacutecnica en el sentido de que entrashymos en una fase de la historia de la humanidad que va a represhysentar una especie de holocausto iquestO por el contrario no tiene usted miedo a la teacutecnica y al futuro tecnoloacutegico

GB Tengo praacutecticamente terminada la obra Pasado preshysente y poivenir de grandes nombres En ciertas eacutepocas ele mitoshylogiacutea habiacutea mucho y menos de teologiacutea En otras eacutepocas pasadas hubo maacutes de teologia que de mitologiacutea En otras hay maacutes de cienshycia y teacutecnica que de filosofiacutea etc Lo Importante de todo eso es iquestqueacute queda actualmente disponible para hacer algo Hecho el balance a inventario de lo que modernamente tenemos de insshytrumentos mentales fislcos teacutecnicos -incluidos en la teacutecnica actual- iquestqueacute es o que permite todaviacutea que el hombre se enfrente con el porvenir Yo les dina a ustedes amigos presentes que tengo la impresioacuten de que en nuestros Uempos hay mucho de lo que llamamos claacutesicamente bullazrumiddotmiddot O eso de caacutelculo de probabilishydades Porque en un tiempo en la 1nitologia griega el azar era una diosa El azar se habiacutea limitado a juegos de dados Pero desshyde que se constituye el azar -o se ve de queacute el rurar estaacute constituishydo- que es un caacutelculo que se llama de laquoprobabilidadesraquo que usan las compantildeiacuteas de seguros y que emplea lodo el mundo y se nota que la probabilidad eslaacute metida y rige en la base del universo en protones electrones fotones que son la base nuestra hemos de leuer presente que toda probabiUdad como lodo juego no se puede Jugar ele manera que uno siempre gane 8so es hacer bmiddotampa Si 11110 se propone en un juego ganar slem pre tiene que hacer tramshypas Tiene que aventurarse a perder o a ganar El azar estaacute regishydo por caacutelculo matemaacutetico las compafuumlas de seguros se ngen por eacutel saben que es negocio Toda la fisica moderna es fiacutesica

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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cuaacutentica o fiacutesica probabiliacutestica aacutectemaacutes de fiacutesica detcnninista Todo esto es un lipo supetior de Juego pero Jugamos inclusjve a que explote el universo Hay que jugar vaJenternente Es dificil convencerse de que eslamos jugaacutenclonos la vida el lmivcrso en firme Mas el que juega para ganar siempre como toda iacutellosofia claacutesica la de la verdad eterna Inmutable pennanente la misshyma la uacutenica eacutese no jueiexcliexcla Hace trampas Eacutese estaacute asegurado por una compaia de seguros presidida nada menos que por el Padre Eterno Esa no puede falJar No nos hagamos los tontos Todo lo que esteacute asegurado por el Padre Eterno es trampa Con nuestro arsenal de instn1menlos estamos jugaacutendonos la vida experimentos grandemente peligrosos en lis1ca geneacutetica mateshymaacuteticas modernas Todo ello estaacute impregnado de caacutelculo de proshybabilidades O sea es juego No seamos mentalmente tramposos No pensemos que siempre hemos de ganar Y no pensemos que la Providencia el Padre Eterno cuando llegue el momento pondraacute la mano la bomba atoacutemica volveraacute a ser uranio inofensivo en un

rincoacuten del mu11clo Ese porverur para ganar o para perder a lo mejor para ganar pero iquestpara ganar queacute Dedico una tercera parte de la obra al porvenir es la 111aacutes larga estudia los elemenshytos o componentes que nos pennlten con w1a cierta probabilishydad ganar Pero se puede tambieacuten perder Vea usled pues que no tengo ninguacuten respelo por todo lo anterior nuacuteo Tocio eso que se vaya c1 los cuernos de la luna

EL rlLOacuteSOFO Y IJ fOLiTCJ

Antonio Aparicio Bajando de las altwmiddotas de la filosofiacutea a la realidad de la vida espantildeola iquestqueacute ideas puede sugerir CSta vida a un filoacutesofo que como usted ha regresado despueacutes de haber estado durante cuarenta antildeos ausente de ella iquestQueacute impresiones podriacutea recibir de la naciente democracia ele la wshy

tual lransfon11acioacuten en cuanto realidad social y humana d1middot11-tro ele la filosofia moderna de la libertad

GB De eso yo siacute que no enllendo nada o muy poco nmlgo Aparicio Cuando se trala de asuntos que exige11 poliacutetica dett I minada yo no sabriacutea queacute decir Si ustecl me pregunta por ejC111middot plo iquestqueacute porvenir tiene la filosofiacutea espantildeola despueacutes de cum cmiddotnshyta antildeos esa pod1ia ser una pregunta respondlulc Pero iquestqt1l inOue11cia podemos tener nosotros en el desarrollo poli ico o cial econoacutemico ele de Espruia A eso si que no me atrevcmiddotri1 1 responder

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Jorge Olavania El azar Interviene alli G B l lay un margen de contingencias

Antonio Apartclo Ante In cluaUdad ele posibilidades que1ma a su llegada allaacute clespueacutes de lanto Uempo de ausencia de encontrar una visioacuten optimista visioacuten hacia el futuro o lo conshytrario iquestqueacute nnprcsioacuten ha sido la suya

GB [bulln conjunto optimista Saliacute el 39 y regreseacute el 77 y ahora (1979) volviacute otra vez Recorriacute gran parte de Espantildea hashyblando con todo d mundo desde mozos de hotel VoJvi a Ameacuterishyca para asimilar lo que babia notado He vuelto tras tres meshyses Hableacute con tocios en todas partes por ejemplo iquestusted sabe quieacuten es Antonio Tovar

Antonio Aparicio iexclClaro Seacute quieacuten es y quieacuten ha sido GB Antonio Tovar para quienes no Jo sepan fue el Inteacutershy

prete entre Franco y Hitler al terminar la guerra espantildeola Desshypueacutes Franco lo nombroacute rector de Salamanca Rhioacute con Franco porque hi1o Tovar -Tovar es hombre valiente noble y sincero-shyuna exposicioacuten en Salamanca de las obras de Unamuno y el obilipO se le opuso Hablo del a110 42 43 iquestQueacute hi2o Tova r En su rasa hizo la exposicioacuten de las obras ele Unamuno Y despueacutes innlldlatamente tuvo que emigrar a Argentina Estados Unidos lcrnnnla Yo no lo conociacutea personalmente lo conociacute ahora Y hablarnos la1middotgamente de muchiacutesimas cosas Desde ese extre-1110 hasta hablmmiddot con frailes curas y Jesuitas en el otro extreshymo Tengo una Impresioacuten absolutamente optimista ele Espa11a Pam miacute es uri milagro poliacutetico lo que ha pasado Espantildea uenc ahora esos problemas que ninguna nacioacuten del mundo es capaz de solvenlar Primero el problema de las autonomiacuteas los sepashyratiacutestfls Problema espantoso iexclLo que le pasa a lnglaterTa Seshyguuclo el problema del terro1ismo Y el tercero el problema de la iniacutelacioacuten Esos problemas los nota todo el mundo y los vive Pero el cspaiiol se los aguanta por dentro Pero por fuera en Espantildea todav1a da gusto el gran sentildeoriacuteo con que se llevan tales probleshymas Y el sahor salero con que se habla Que es en todas parshytes Como Espantildea durante cuarenta antildeos fuumle un inmenso conshyw11Lo y no inmenso rueacuteltel el gobernante no aprendioacute a gobershync11 smo a mandar El poliUco no aprendioacute poliacutetica El ciucladashyno luc soacutelo un bullsuacutebditobull cJ caso es que nadie aprendioacute-porque no los dejaron- ni a gobernar ni a obedecer Se va reeompo-11iendo la Espnntildea se va volviendo una tierra maravillosa Para 1111 CR un caso de rcsu1Tcccioacuten rsa es mi Impresioacuten

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