conecta agenda edita tienda ediciÓn impresa...

Iniciar sesión Registrarse Buscar

Entrevistas Blogs Fotos Multimedia Especiales Humor lunes, 4 de febrero de 2013 · 16:22

MOISHE POSTONE

EDUARDO ACTIS (COMPILACIÓN) . Redacción 23/01/13 · 19:43

PROFESOR DE LA UNIVERSIDAD DE CHICAGO

“Hemos llegado a la crisis del empleo en la sociedad”Diálogo a varias voces con un autor que pone patas arriba la lectura de Karl Marx que hacen el ‘marxismo tradicional’ y buena parte delos movimientos sociales contemporáneos.

Edición impresa

Comentarios 0

inforelacionada

Proletarios, ¡extinguíos!“Estoy intentando recuperar unconcepto de capital que creo que losmovimientos sociales han perdido”El trabajo no os hará libres¿Trabajar más para salir de lacrisis?¿Trabajar más para salir de lacrisis?El trabajo no os hará libres

En EE UU se ha perdidomucho más empleo por la

tecnología que por sudeslocalización a otros

países

Compartimos parte del largo diálogo que un nutridogrupo de personas mantuvimos con el historiador ysociólogo estadounidense Moishe Postone(1942) en la Escuela de Relaciones Laborales deMadrid. En este enlace puedes leer el diálogocompleto, en el que Postone responde a cuestionessobre la división sexual del trabajo, su relación con elanarquismo y las propuestas de David Harvey, SilviaFederici o el Grupo Krisis.

DIAGONAL: ¿Podría hablarnos de suplanteamiento acerca de la crisis del trabajo en elcapitalismo?

MOISHE POSTONE: En un sentido profundo,hemos llegado a la crisis del empleo en lasociedad. Por eso esta crisis es distinta a la de losaños ‘30. Durante la Gran Depresión se creía que erafactible alcanzar el pleno empleo con distintas

políticas, pero hoy esta posibilidad no está sobre la mesa. La destrucción del empleo en EEUU no ha ocurrido simplemente porque el trabajo se haya distribuido internacionalmente.Se han perdido muchos más puestos de trabajo por la tecnología. Por tanto, la preguntaes cómo articular un movimiento de protesta que vaya en contra de laestructura existente del trabajo, que es algo muy distinto a un movimiento que

#las5deSol ya son más y a las 5comienza una asamblea para preparar laprotesta de las 7 en Génova. Locontamos aquí: http://t.co/42Nah10R

.@PAH_Sabadell, cuatro días de luchavecinal contra un posible desahucio:http://t.co/MarMkoM0 vía @La_Directa#EscracheUnnim

La justicia alemana condena a la policía acompensar a activistas a los queimpidieron llegar a Bloccupy Frankfurt:http://t.co/UG43SQuU

redessociales

blogsglobal

La Mano VisibleLa ciencia económica SÍpredijo la crisis, solo habíaque…por Nasser Khoury y Xavier Massa

La Mano VisibleEconomía Sumergidapor Nasser Khoury y Xavier Massa

La Mano VisibleLa doctrina del shockpor Nasser Khoury y Xavier Massa

Recomendar 0 TwittearTwittear 3

Moishe Postone, historiador y sociólgo estadounidense / DIEGO GONZÁLEZ

Twitter Facebook N-1

Seguir @El_Diagonal

CONECTA AGENDA EDITA TIENDA EDICIÓN IMPRESA SOBRE DIAGONAL

Portada Global Cuerpo Movimientos Libertades Culturas Saberes La plaza Panorama Ediciones locales

“Hemos llegado a la crisis del empleo en la sociedad” | Periód... https://www.diagonalperiodico.net/global/hemos-llegado-la-cr...

1 de 6 04/02/13 16:32

Cuando el proletariadoempieza a disminuir y entraen declive, existe el riesgo deque se vuelva reaccionario

En China hay una crisis apunto de llegar porque seesperaba que un enorme

segmento de población fueseabsorbido dentro del

proletariado y eso no haocurrido

vaya simplemente en contra de los banqueros. Estar en contra de los banqueros noes necesariamente de izquierdas; en EE UU, de hecho, hay muchos movimientos populistasde derechas que están en contra de ellos.

D.: En un contexto marcado por la crisis financiera global, ¿por qué centrarse ‘sólo’ en loque ocurre en la esfera de la producción?

M.P.: Para el marxismo tradicional, la cuestión importante era la expansión del trabajo. Seasumía que una vez que el proletariado se hiciera suficientemente grande la revoluciónvendría de forma automática. Lo que planteo es que el desarrollo real del capitallleva precisamente a una crisis del trabajo y no a su expansión, y que esta crisisdel trabajo es la que enfrentamos hoy. Esto no significa ignorar otras dimensiones que unadiscusión más amplia sí tendría que abordar y que incluiría, por supuesto, la cuestión delos procesos de financiarización, pero no es lo mismo pensar que la producción no es másque producción o que la producción capitalista se caracteriza por minar la propia basesobre la que se asienta.

D.: ¿Qué papel le tocaría jugar a la clase trabajadoraen este contexto?

M.P.: La cuestión de la clase trabajadora resulta cadavez más complicada. En la medida en que laacumulación del capital implicaba la expansión delproletariado había una solución de continuidad entre

la posición de éste en la sociedad y el impulso de reformas que “humanizaron“ elcapitalismo.

Esta “humanización“ fue un logro de la clase trabajadora. Pero cuando el proletariadoempieza a disminuir y entra en declive, existe el riesgo de que se vuelva reaccionario, comocualquier otra clase que se ve amenazada. En EE UU la clase trabajadora se ha vueltomuy racista y asistimos a una desafortunada polarización entre trabajadoresque no están nada preocupados por sus condiciones económicas pero que, sin embargo,defienden los derechos de los inmigrantes, los homosexuales, las mujeres, etc.; ytrabajadores que se preocupan mucho por sus propias condiciones de trabajo y ven a losdemás como enemigos.

Me parece una señal inequívoca de peligro que en Francia haya regionesenteras que antes votaban comunista y ahora votan a Le Pen. Creo que hay unpunto de inflexión histórico. Lo que trato de sugerir es que no hay manera de dar un vuelcoa la situación actual si seguimos analizándola en términos de clases trabajadorasnacionales.

En mi opinión, habría que establecer un nuevo internacionalismo que nopuede ser una repetición del internacionalismo que emergió cuando elproletariado era una clase en expansión. La primera tarea para cualquiermovimiento que pretenda hacer algo con la clase trabajadora debería consistir en debilitarla competencia que existe dentro de esa clase y es ahí donde las cuestiones relacionadascon la inmigración entran en juego.

D.: ¿Hablar de la crisis del trabajo no ignora lo queen estos momentos ocurre en países como China,India o Nepal?

M.P.: No digo que la clase trabajadora haya dejado decrecer en todas partes, pero sí que dejó de hacerlo enChina en torno a 2004. En China hay una crisis apunto de llegar porque se esperaba que un enormesegmento de población fuese absorbido dentro delproletariado y eso no ha ocurrido. Este aspecto de la

crisis no puede ser abordado adecuadamente desde el punto de vista de la acumulaciónoriginaria, porque ésta se basa en la idea de que los campesinos desplazados tambiénserían absorbidos dentro del proletariado, cosa que no está pasando.

Las slum cities [ciudades de chabolas] están repletas de personas que han sidodesplazadas de sus tierras y que no consiguen integrarse en el mercado deltrabajo. No creo que aún persista la era de acumulación nacional. Lo cual explicaría enparte, por ejemplo, por qué Sudáfrica [tras el fin del apartheid] no fue capaz de tomar el

Dirección de correo electrónico *

lomás

"El único apoyo de Amanecer Dorado en lascalles es la policía"

1.

El Tribunal Europeo de Derechos Humanossuspende cautelarmente el desahucio de unafamilia en Madrid

2.

Iberdrola en Bolivia: una actividad nadaejemplar

3.

Crónica de un desastre anunciado4.

Empresas españolas en territorio indígena5.

humordiagonal

Olaf

Leído Comentado

Más


2 de 6 04/02/13 16:32

Tenemos que plantearreformas que se muevan en

la dirección de ir más allá dela sociedad del trabajo

El movimiento comunistainternacional transformó eltérmino ‘internacionalismo’

en tomar partido por unbando, lo cual disminuyó la

capacidad crítica de laspersonas de izquierdas

camino que podría haber tomado hace 50 años, que hubiera consistido en una víaestatalista hacia la acumulación. De manera que asistimos a la terrible constatación de quela liberación, una liberación real, no ha afectado a la vida de la mayoría de la poblaciónnegra o, en todo caso, lo ha hecho en forma mínima. Y la explicación de este hecho noradica simplemente en que los miembros del Gobierno sean corruptos.

D.: Si es el propio desarrollo del capitalismo el que sepone a sí mismo zancadillas destruyendo el empleo,¿podemos sentarnos a esperar que el capitalismocolapse o lo que ocurra depende de nosotros?

M.P.: Depende totalmente de nosotros. Tenemos queplantear reformas que se muevan en la dirección de ir

más allá de la sociedad del trabajo. Irónicamente, creo que una de las condiciones para esoes el internacionalismo de las organizaciones de trabajadores. En los ‘90 hubo unainiciativa en ese sentido llamada Anti-Sweatshwop Movement [se sueledenominar sweatshop -literalmente, fábricas o talleres de sudor- a aquellos centros detrabajo que mantienen en la actualidad condiciones laborales especialmente penosas parasus trabajadores]. Rotos los esquemas de la Guerra Fría, se podía coger una empresa, porejemplo Nike, observar las condiciones de trabajo, digamos en Indonesia y Vietnam, ycomprobar que eran similares. Los promotores de la iniciativa no se dejaronconfundir por el hecho de que en un caso estaban ante un Gobierno dederechas y en otro de izquierdas. Analizaron las condiciones sobre el terreno y vieronque Nike se beneficiaba en ambos casos, sin importarle el signo político del Gobierno. EnEE UU este tipo de movimientos fueron barridos durante la Administración Bush por elresurgimiento de una ola de anti imperialismo que reproduce viejos esquemasque cada vez tienen menos solidez.

D.: ¿Cómo cree que puede ayudar la lectura queusted hace de Marx a los actuales movimientossociales?

M.P.: No conozco bien los movimientos sociales enEspaña, así que no sé si esta lectura puede resultarlesútil. Intento recuperar un concepto de ‘capital’ quecreo que los movimientos sociales de izquierdas hanperdido. Y no sólo los movimientos más recientes. LaGuerra Fría fue desastrosa para la conciencia

de izquierdas. El movimiento comunista internacional transformó el término‘internacionalismo’ en tomar partido por un bando, lo cual disminuyó la capacidad críticade las personas de izquierdas. Podían ser muy críticas con EE UU, pero se limitaban adefender lo que estaba pasando en la URSS. Es importante porque creo que la nuevaizquierda trasladó este mismo problema a los nacionalismos del TercerMundo.

D.: ¿Qué opina de movimientos ciudadanos como el 15M u Occupy, que, sin serespecíficamente movimientos de trabajadores, han planteado el conflicto en torno acuestiones económicas, como por ejemplo los desahucios en España?

M.P.: Me parece importante señalar que Occupy no está trabajando de esta manera. Es unfenómeno subcultural, lo cual se puede decir de otros muchos movimientos políticos queaparecen en EE UU, que tiene muchas dificultades y ningún interés en institucionalizarse eir más allá a largo plazo. Occupy fue muy importante para introducir en la esferapública el problema del crecimiento de las desigualdades, pero no ha ido másallá... Si la gente de Occupy se hubiera preocupado por los efectos de la burbujainmobiliaria… pero no lo ha hecho, sobre todo no ha hecho un trabajo de base que consistaen desplazarse e intentar crear formas de solidaridad con los afectados politizando elproblema e introduciéndolo dentro de un discurso político. No puedo comentar sobreEspaña porque desconozco la realidad de estos movimientos, pero estoy encantado deescuchar lo que dices.

La dominación de los seres humanos por el tiempo

Por E.A.

En la lectura que Postone hace de Marx, el rasgo característico del capitalismo no sería


3 de 6 04/02/13 16:32

Comentarios 0

comentarios

‘sólo’ la dominación de una clase social sobre otra, es decir, la explotación delproletariado por parte de la clase capitalista.

Dicha explotación sería a su vez causa y efecto de una dominación “abstracta”-independiente de la voluntad de los grupos sociales-derivada del intercambiogeneralizado de los productos del trabajo según el tiempo de trabajo (socialmentenecesario) que supone producirlos.

Ese intercambio aparentemente justo estructuraría las sociedades capitalistas imponiendouna dinámica de crecimiento ilimitado caracterizada, entre otras cosas, por la desigualdadsocial y la devastación ecológica. Buena parte del esfuerzo intelectual de Postone estáprecisamente dedicado a describir los mecanismos clave de ese modo de dominación,pero también a analizar nuestras dificultades para comprenderlo.

Ya sea porque percibimos su dinámica como una ley natural o económica, ya sea porquelo personificamos en un grupo social determinado, muchas de las propuestas desuperación del capitalismo acaban atascadas en callejones sin salida.

Las dos obras del autor publicadas en castellano, Tiempo, trabajo y dominación social(Marcial Pons) y Marx reloaded (Traficantes de Sueños), son un materialimprescindible para profundizar en estas cuestiones.

Tags relacionados: 190 China David Harvey Estados Unidos Marxismo Moishe PostoneSilvia Federici Sudáfrica Trabajo

Imprimir PDF Agrandar texto Licencia

Enviar Corregir Disminuir texto

0

Su nombre

Correo electrónico

El contenido de este campo se mantiene privado y no se mostrará públicamente.

Página principal

Comment *

Desactivar texto enriquecido

Recomendar 0 TwittearTwittear 3


4 de 6 04/02/13 16:32

Más información sobre los formatos de textoFormato de texto Filtrado usuario anónimo

Saltos automáticos de líneas y de párrafos.Las direcciones de las páginas web y las de correo se convierten en enlaces automáticamente.Etiquetas HTML permitidas: <a> <em> <strong> <ul> <ol> <li> <p> <br />

Al enviar este formulario aceptas la política de privacidad de Mollom.

Guardar

Global“El Gobierno marroquípretende confundirnuestra lucha con elterrorismo islamista”El activista proderechoshumanos, que coincidió porcasualidad en la cárcel conel joven condenado porterrorismo, alerta del usointeresado por parte delGobierno marroquí de lassupuestas conexiones delindependentismo saharauicon el islamismo.

“Estoy intentandorecuperar un conceptode capital que creo quelos movimientos socialeshan perdido”

El joven saharaui al quela justicia marroquíconsidera agenteislamista

Cuerpo

Las constructoras de lospapeles de Bárcenastienen cinco concesionesde hospitales en MadridLa Comunidad de Madridpaga más de 45 millonesde euros anuales a Sacyr,FCC, OHL y Ploder por el"alquiler" de los centrosque construyeron.

La Audiencia Nacionalestrecha el cerco sobreuno de los protagonistasdel pelotazo sanitariocatalán

El Constitucionalsuspende cautelarmenteel euro por receta enMadrid

Movimientos

Cuatro días de luchavecinal contra un posibledesahucio en SabadellLos mossos desalojaronayer por la noche elencierro que se manteníadesde el jueves por latarde contra el proceso dedesahucio de una familiacon una hipoteca deUnnim.

Un grupo de personasacampa en la Puerta delSol de Madrid

La justicia alemanacondena a la policía acompensar a activistasdel Bloccupy Frankfurt

Libertades"A los fotógrafos quellevan chaleco les tienenmás controlados porqueson más visibles"

Varias organizacionespiden que la UE corte lafinanciación de partidosneofascistas

Un universitario muereen Marruecos por losgolpes de la policía

Culturas

Como un león de piedraen el arqueológico deBagdadEste extraordinario ydoloroso poemario nosacerca a la “guerra contrael terror” y al fanatismo(islamista o capitalista)desde los trabajadores: “ElWorld Trade Center era,señor / el portorriqu

La independenciacreativa de las artes

Lo que hay que hacercon los muertos escomérselos

Saberes

"Existen sor Marías entoda España"El domingo se llevó a cabouna nueva manifestaciónde familias afectadas por elrobo de bebés. Losafectados solicitaron alministro de Justicia queabra las denunciasarchivadas en todo elEstado español y seinvestigue a losresponsables del robo deniños.

¿Quién era AaronSwartz?

Las asociaciones deniños robados pidenpruebas sobre la muertede sor María

La Plaza

Pan y chorizosA poco de volver trasvarios meses de ausenciadel país, los escándalos decorrupción que sesuceden me han dado lamedida justa de lo queestá pasando: EsperanzaAguirre logrando traerse aCarro

Los excombatientes de latransición

Pisarello habla sobre elcontragolpe oligárquicoy el procesoconstituyente

PanoramaApagar un incendio congasolinaCuestionario sobre lareforma laboral y lasconsecuencias de suaplicación.

La pulverización delmodelo de relacioneslaborales

Crónica de un desastreanunciado

Global

Cuerpo

Saberes

La plaza

Fotos

Entrevistas

SECCIONES

Quiénes somos

Contacta

Suscríbete

Anúnciate

SOBRE DIAGONAL

Conecta

Agenda

RECURSOS ÚLTIMO NÚMERO


5 de 6 04/02/13 16:32

Movimientos

Libertades

Culturas

Panorama

Ediciones locales

Multimedia

Blogs

Humor

Especiales

Colabora

Promoción y eventos

Puntos de venta

Apoya/dona

Tienda

Edita

Facebook Twitter N-1 RSS Boletín de noticias Archivo

CreativeCommons by-SA . Aviso Legal

C/ de la Fe, 10. 28012. Madrid. Tel.: +34 91 184 184 7webmaster[@]diagonalperiodico.net

Hecho por (H) disseny web con Drupal 7 en Nodo50 y diseñado por DIAGONAL


6 de 6 04/02/13 16:32

conecta agenda edita tienda ediciÓn impresa...

Documents