transcripciÓ en brut aquesta transcripció està pendent de ... · sessió núm. 2 / ciref / 27 de...

Sessió núm. 2 / CIREF / 27 de maig de 2013

1

TRANSCRIPCIÓ EN BRUT

Aquesta transcripció està pendent de

verificació i correcció. Pot contenir, doncs,

errades de fidelitat i incorreccions

lingüístiques i no es pot considerar

com una publicació oficial


2

Fitxer 2ciref1

Comissió d'Investigació sobre les Possibles Responsabilitats Derivades de

l'Actuació i la Gestió de les Entitats Financeres i la Possible Vulneració dels Drets

dels Consumidors

X legislatura / Segon període / 27 de maig de 2013

Comissió d'Investigació sobre les Possibles Responsabilitats Derivades de

l'Actuació i la Gestió de les Entitats Financeres i la Possible Vulneració dels

Drets dels Consumidors

Presidència de la I. Sra. Dolors Montserrat i Culleré

Sessió núm. 2

SESSIÓ NÚM. 2

La sessió s'obre a ***. Presideix Dolors Montserrat i Culleré. Assisteix la Mesa el

lletrat Fernando Domínguez Garcia.

Hi són presents els diputats Ferran Falcó i Isern i Joan Recasens i Guinot, pel G.

P. de Convergència i Unió; Pere Aragonès i Garcia i Gemma Calvet i Barot, pel G.

P. d'Esquerra Republicana de Catalunya; Juli Fernández Iruela i Alícia Romero

Llano, pel G. P. Socialista; Pedro Chumillas Zurilla, José Antonio Coto Roquet i M.

Dolors Montserrat i Culleré, pel G. P. del Partit Popular de Catalunya; Joan Mena

Arca i Josep Vendrell Gardeñes, pel G. P. d’Iniciativa per Catalunya Verds -

Esquerra Unida i Alternativa; Jordi Cañas Pérez i Carlos Carrizosa Torres, pel G.

P. de Ciutadans, i Quim Arrufat Ibáñez i David Fernàndez i Ramos, pel G. Mixt.

Assisteix/-en a aquesta sessió...


3

ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA

Punt únic: Pla de treball de la Comissió d'Investigació sobre les Possibles

Responsabilitats Derivades de l'Actuació i la Gestió de les Entitats Financeres i la

Possible Vulneració dels Drets dels Consumidors (tram. 394-00002/10). Comissió

d'Investigació sobre les Possibles Responsabilitats Derivades de l'Actuació i la

Gestió de les Entitats Financeres i la Possible Vulneració dels Drets dels

Consumidors. Debat de la proposta.

La presidenta

Iniciem la sessió de la Comissió d’Investigació.

Pla de treball (tram. 394-00002/10)

Permetin-me, il·lustres senyores i senyors diputats, que els comenti –suposo que ja

en tenen coneixement, doncs, quan vam fer l’elaboració del pla de treball– que en

els cent-cinquanta primers noms, tots excepte els experts, no hi ha hagut

modificacions substancials, només s’hi han incorporat els noms corresponents a la

representació sindical de Catalunya Banc, societat anònima, números 11, 12, 13 i

14.

El Grup de Convergència i Unió ha anunciat la retirada de la seva sol·licitud de

compareixença, la número 77, de Lluís Carrera, exdirector de la sucursal de Caixa

Laietana, registre 13470, aquest nom es manté perquè també el va demanar

Iniciativa Catalunya Verds.

S’ha adjuntat un nou nom, corresponent a la sol·licitud de compareixença 155, de

Miquel Martín, president de l’Associació Espanyola de la Banca, que s’ha desplaçat

des del bloc d’experts, tal com vam comentar.

S’ha reordenat el bloc número 12 d’experts i classificat en quatre blocs: afectats,

sindicats, usuaris, i professors universitaris i altres.

Per tant, abans, doncs, de l’inici, tal com vàrem quedar en la programació, els

facilito a tots els grups parlamentaris, per un temps de tres minuts, l’explicació que

vostès creguin oportuna, el perquè, doncs, han posat a disposició d’aquesta


4

comissió els noms, les persones, doncs, compareixents a la mateixa i que,

després, tot seguit de la intervenció de tots vostès posarem a votació.

Comença, doncs, el Grup d’Esquerra Republicana, i té la paraula el senyor

Aragonès, pel que veig. Endavant, senyor Aragonès, per un temps de tres minuts.

Pere Aragonès i Garcia

Moltes gràcies, senyora presidenta. Les propostes que s’han formulat des del Grup

Parlamentari d’Esquerra Republicana de compareixences i també el posicionament

del vot en les propostes que han formulat els altres partits parteixen de diversos

principis. El primer és que creiem que aquesta ha de ser una comissió útil i, per

tant, això ens obliga a prioritzar, a prioritzar les compareixences i, per tant, en

algunes en què l’objectiu que es persegueix ja el pot representar un altre

compareixent, nosaltres optarem per prioritzar en aquells càrrecs de màxima

responsabilitat de les entitats financeres, dels organismes supervisors o fins i tot

també d’associacions de representació d’afectats. Això no vol dir que si més

endavant veiem que cal ampliar algun contingut d’alguna compareixença, poder-lo

ampliar a persones o a responsables més concrets de l’entitat en si que puguin

aportar més informació.

El segon principi és que creiem que l’organització de la comissió ha de ser, doncs,

prou àgil, però, alhora, amb prou temps per poder treballar amb rigor les

compareixences. Creiem que aquí s’ha de venir a què s’exposi informació, a què

es puguin formular preguntes, a obtenir informació, i això requereix també temps

de preparació i prioritzar.

I, finalment, recordar que, des del nostre punt de vista, aquesta comissió hauria de

tenir dos resultats. El primer és saber què ha passat i quins han estat els errors

d’entitats, de supervisors que han portat el sistema de caixes i el sistema financer,

però sobretot el sistema de caixes català a la pràctica desaparició, i per tant,

extreure’n les conclusions sobre responsabilitats individuals o col·lectives i sobre

actuacions que s’han de fer a partir d’ara. I un segon bloc, que per a nosaltres

també és molt important, de resultats d’aquesta comissió, que ha de ser la defensa

dels drets dels consumidors; aquest procés s’ha emportat per endavant molts drets

de consumidors concrets i en àmbits també de col·lectius concrets de consumidors

i creiem que aquí també cal examinar les responsabilitats tant de persones


5

concretes com d’entitats, com quina ha estat l’actuació dels organismes de control i

de supervisió, i per tant, a partir d’aquí, extreure’n les conclusions per a cadascun

d’aquests àmbits.

Gràcies.

La presidenta

Gràcies. A continuació, té la paraula la portaveu del Grup Parlamentari Socialista

de Catalunya, la senyora Alícia Romero. Endavant, senyora Romero.

Alícia Romero Llano

Gràcies, presidenta. Bon dia. Bé, doncs, el Grup Socialista, que, com bé saben, va

proposar impulsar la creació d’aquesta comissió amb altres grups polítics, i per

tant, en aquest sentit, doncs, tenim molt d’interès en que aquesta comissió funcioni

i funcioni bé, com ha dit també el senyor Aragonès, sigui útil, al final, als ciutadans i

pugui ser àgil, és a dir, que no acabi sent una comissió que s’allargui i s’allargui i,

al final, no veiem uns resultats que puguin, doncs, això, no?, ser útils, doncs, als

interessos del país i també dels ciutadans.

Nosaltres plantegem aquesta comissió amb dos objectius, un, que és intentar

esbrinar com va anar el procés de reestructuració de la caixes catalanes, ja que la

Generalitat té competències en aquest sentit, i per tant, ens sembla pertinent i

d’interès general, doncs, que aquesta comissió pugui esbrinar, pugui analitzar i

estudiar com va anar aquest procés i, per altra banda, i un element que cada

vegada ha anat agafant més força, gràcies, doncs, a la realitat que en aquests

moments vivim, quin va ser el procés de comercialització que es va fer de

productes híbrids, preferents, deute subordinat en les caixes catalanes, sobretot,

que afecta d’una manera molt greu, doncs, els interessos, com dèiem, dels

consumidors, a causa, doncs, a un cert engany, que ja s’ha posat sobre la taula, i

en què tots hi podem coincidir. Per tant, aquests són dos objectius.

Nosaltres, per intentar respondre a aquests objectius i tenir respostes, doncs, hem

seguit alguns criteris, pel que fa a les persones que proposem, que són a l’entorn

de quaranta, primer, doncs, tots els responsables executius, màxims responsables

de les entitats catalanes i, en aquest sentit, doncs, nosaltres votarem els nostres,

però també donarem suport als que facin els altres grups parlamentaris, perquè és

possible que algun se’ns hagi pogut escapar i, per tant, en aquest sentit, volem


6

tenir màniga ampla en aquest sentit i, per tant, que tots els presidents i tots els

directors generals, per tant, màxims executius, vinguin a comparèixer en aquesta

comissió.

Nosaltres també hem proposat responsables de l’anterior i l’actual Govern de

l’Estat, ens sembla que ells tenen responsabilitats en tot el que feia referència a la

regulació dels productes del mercat financer i, en aquest sentit, doncs, hem fet

algunes propostes; també l’actual Govern i l’anterior Govern de la Generalitat de

Catalunya, com deia, doncs, també té competències en la regulació de les caixes

catalanes; els responsables del FROB, que ens sembla important, ja que han estat

recursos públics que s’han atorgat a les entitats que han estat nacionalitzades i,

per tant, ens sembla que és pertinent que puguin venir a explicar, doncs, quina ha

sigut la situació i el resultat d’aquests recursos públics injectats; com no podia ser

d’una altra manera, hi ha tota una part de proposta sobre els sindicats i les

organitzacions defensores dels drets dels consumidors que, doncs, coneixen des

d’un altre punt de vista també la realitat de tot el que ha passat en aquest àmbit i,

després, doncs, hi ha també un grup d’experts i acadèmics que ens sembla

interessant que puguin venir a explicar-nos, des del seu coneixement, també

aquesta situació.

Tot i així, com dic, estem oberts també a poder donar suport a altres propostes que

ens puguin semblar interessants, sempre que, doncs, vagin una mica perseguint

aquests objectius.

Moltes gràcies.

La presidenta

Moltes gràcies, senyora Romero. És el torn del Grup Parlamentari Popular de

Catalunya, i té la paraula el seu portaveu, senyor José Antonio Coto.

José Antonio Coto Roquet

Moltes gràcies, senyora presidenta. Senyores i senyors diputats. Des del Partit

Popular català, doncs, venim en aquesta comissió d’investigació amb un ànim

constructiu de voler, en primer lloc, investigar què ha succeït amb les caixes

catalanes, de l’anomenat «model d’èxit» que alguns parlaven, es digués «Pujol»,

es digués «Obiols», es digués «Montilla», es digués «Maragall», es digués

«Carod», es digués «Saura», es digués «Artur Mas», tots parlaven que a


7

Catalunya disposàvem d’un model d’èxit de caixes, un «model d’èxit» –entre

cometes– que resulta, doncs, que ha acabat desapareixent.

Avui ja no hi ha caixes d’estalvi a Catalunya, no en queda cap, algunes han passat

a ser entitats privades i, per sort, no han hagut de ser recapitalitzades, i la resta,

excepte una, totes elles, les altre deu, doncs, van entrar en situacions molt

complicades que van haver de ser o fusionades amb altres entitats financeres o bé

van haver de ser intervingudes amb els fons de tots els ciutadans a través dels

impostos. Per tant, volem saber què ha passat, no volem que això passi per alt,

creiem que a Catalunya disposàvem d’un model de caixes propi, en què molta gent

va confiar els seus estalvis en aquestes caixes i resulta, doncs, que amb aquesta

confiança per part dels dipositants s’han fet moltes malifetes, s’han fet actuacions

amb mala

Fitxer 2ciref2

praxi, i per tant, volem investigar sobretot, doncs, què ha succeït amb el model

d’èxit i propi de Catalunya, que eren les caixes.

No volem reproduir el debat del Congrés dels Diputats. Al Congrés dels Diputats va

haver-hi fa pocs mesos una comissió d’investigació referent a les entitats

financeres; no volem ser una subseu, una subcomissió del Congrés dels Diputats.

Aquí tenim unes competències concretes, aquí tenim unes caixes pròpies de

Catalunya i volem saber què ha passat, en aquest cas, amb les competències de la

Generalitat, què han fet els polítics a Catalunya, què han fet les diputacions, què

ha fet la Generalitat de Catalunya, i per tant, no volem ni ser l’ONU, ni volem ser el

Parlament Europeu, ni volem ser el Congrés dels Diputats, ni volem ser el Senat,

volem ser el Parlament de Catalunya i, per tant, controlar el Govern i els anteriors

governs, investigar el que han fet els governs de Catalunya, els governs del que és

l’Administració pública de Catalunya amb referència a les caixes.

I amb un objectiu, que és, primer, saber què ha passat, sobretot, investigar qui ha

fet què i com s’ha fet, i per què ho han fet, i posar noms i cognoms als que han fet

aquestes actuacions amb relació a les caixes i entitats financeres pròpies de

Catalunya, i en segon lloc, doncs, treballar en futur, i per això venim amb aquest

ànim constructiu des del Partit Popular català, que és que això no torni a passar, i


8

per tant, doncs, que investiguem i treballem i aprofundim amb la necessitat que hi

hagi els mecanismes de control adients des de la Generalitat de Catalunya, des del

Parlament de Catalunya, des de les institucions catalanes per tal que aquests tipus

d’actuacions no tornin a produir-se en el futur.

Per tant, venim amb aquests dos objectius, des del Partit Popular català, un,

investigació del que ha passat, posar noms i cognoms en l’àmbit polític i, en segon

lloc, doncs, treballar perquè en el futur els dipositants, els estalviadors catalans no

es tornin a veure en una situació com la que s’ha produït en els últims anys a

Catalunya, amb relació a les caixes d’estalvi.

Moltes gràcies, senyora presidenta. Senyores i senyors diputats.

La presidenta

Gràcies, senyor Coto. Ara, és el torn, i té la paraula, el Grup Parlamentari

d’Iniciativa per Catalunya Verds-Esquerra Unida i Alternativa, en nom seu, doncs,

el seu portaveu, el senyor Josep Vendrell. Té la paraula, il·lustre diputat.

Josep Vendrell Gardeñes

Gràcies, presidenta. Amb aquesta comissió d’investigació hem adquirit una gran

responsabilitat i hem generat també una certa expectació sobre els seus resultats.

Responsabilitat, perquè és l’única d’aquestes característiques que s’ha creat en el

conjunt de l’Estat; a les Corts valencianes es va fer sobre el cas concret de la CAM

i en el cas del Congrés dels Diputats era una subcomissió d’estudi sobre els

productes de risc, i per tant, «comissió d’investigació» pròpiament dita tenim la que

s’ha fet aquí, al Parlament de Catalunya.

L’objectiu d’aquesta comissió, a parer nostre, és establir les responsabilitats sobre

la desaparició del sistema de caixes de Catalunya, hem passat de nou caixes a

una, i sobre la comercialització de productes de risc –deute subordinat,

participacions preferents–, que han tingut una afectació social enorme, no?, és una

de les majors estafes que s’ha produït en l’àmbit del consum en les darreres

dècades a Catalunya.

Quines són les actuacions que ens han portat a aquest desastre i quines són les

persones responsables? Hem d’esclarir el funcionament dels mecanismes públics

de seguiment i control de les entitats financeres, que han fallat estrepitosament, els


9

organismes reguladors sembla que miraven cap a una altra banda i sobre si hem

tingut o tenim els mecanismes adequats de protecció dels estalviadors i dels

consumidors, i també sobre si tenim o no la legislació de caixes i de protecció dels

consumidors més adequada.

En definitiva, al final, l’objectiu ha de ser que a la ciutadania li arribi un missatge

clar sobre el que ha passat amb el sistema financer, qui en són els responsables i

quines són les solucions que hi proposem per fer front tant als desnonaments

hipotecaris com al cas de les participacions preferents, no?

Quin és el criteri que ens hem plantejat a l’hora d’establir el pla de treball d’aquesta

comissió? En primer lloc, que compareguin les persones que han tingut o encara

tenen les màximes responsabilitats en la presa de decisions de les entitats que han

rebut fons públics, ja sigui de forma directa o indirecta; que compareguin els

màxims responsables de les entitats que han comercialitzat participacions

preferents o altres productes de risc, ja siguin caixes o bancs, és a dir, bancs i

caixes no només catalans, sinó que actuaven a Catalunya, i per això també hem

demanat les compareixences dels principals responsables dels bancs, com BBVA,

Santander, Sabadell, Banc Popular, etcètera, i també dels màxims responsables

de La Caixa, entenent que és una de les entitats que ha comercialitzat un

percentatge més alt de participacions preferents, que és on s’origina bona part del

problema social que tenim amb aquesta qüestió; que compareguin també els

màxims responsables del Govern de l’Estat, del Banc d’Espanya, de la Comissió

Nacional del Mercat de Valors, i així també de la Generalitat, del Departament

d’Economia i de l’Agència Catalana de Consum, i creiem que és important que fem

la petició que compareguin aquests organismes reguladors per les competències

que té la Generalitat mateixa, compartides en el cas de bancs i caixes, però

respecte també a competència exclusiva pel que fa a l’activitat de consum; que

compareguin persones afectades tant per l’estafa de les preferents com les

hipoteques i els desnonaments, representants de la Plataforma d’Afectats per les

Hipoteques, identitats de protecció dels consumidors –ja acabo, presidenta–, i que

compareguin persones que han vist de primera mà, que coneixen els mecanismes

de funcionament, malgrat que no tinguessin responsabilitat –directors d’oficina,

etcètera–, persones que ens poden explicar quin era el seu funcionament; i,

finalment, persones de reconeguda solvència, com els senyor Carles Querol,


10

exalcalde de Sant Sadurní d’Anoia i exmembre de l’Assemblea General de Caixa

Penedès, o el senyor Juan Ignacio Luz, professor de banca i mercat de valors

d’ESADE, entre molts altres.

Es tracta d’una comissió parlamentària i no d’un tribunal, però de la informació

obtinguda se’n poden derivar responsabilitats civils i penals. Treballarem amb

seriositat i el màxim rigor, i esperem que no hi hagi cap tipus de veto, pel que fa a

aquesta comissió, i no defraudar les expectatives que hem generat.

Gràcies.

La presidenta

Gràcies, senyor Vendrell. És el torn del Grup Parlamentari de Ciutadans i té la

paraula el seu portaveu, el senyor Jordi Cañas. Adelante.

Jordi Cañas Pérez

Gracias, presidenta. ¿Cuál es el objetivo de Ciutadans en esta comisión? Voy a

leer el título, ¿eh?, de esta comisión: «Comisión de investigación sobre las

posibles responsabilidades derivadas de la actuación y la gestión de las entidades

financieras y la vulneración de los derechos de los consumidores».

«Responsabilidades derivadas de la actuación y la gestión de entidades

financieras». ¿De cuáles? De todas. De todas aquellas que han recibido ayuda

pública y de todas aquellas que han desaparecido, es decir, de prácticamente el

cien por cien de las entidades de crédito, las cajas de ahorro catalanes que

durante esta crisis han desaparecido. Y digo «durante esta crisis» porque la crisis

simplemente ha evidenciado que un determinado modelo de gestión y decisiones

adoptadas por los equipos directivos les han llevado a desaparecer. Esa

desaparición requiere que los aquí presentes como representantes de los

ciudadanos de Cataluña sepamos la verdad para inferir responsabilidades.

Saber la verdad acerca de las responsabilidades de los equipos directivos de estas

entidades. Saber la verdad para poder defender los intereses y los derechos de los

ciudadanos. En definitiva, poder poner luz a las permanentes sombras que ha

habido sobre la gestión de esas entidades. Y digo «permanentes sombras» porque

los equipos directivos de estas entidades ni han dado explicaciones y se han ido

de rositas, mientras el conjunto de ciudadanos españoles hemos tenido que asumir

colectivamente deudas de miles y miles y miles de millones de euros. Equipos


11

directivos que a su vez –equipos directivos que a su vez– estafaron a centenares

de miles de ciudadanos de Cataluña, con las participaciones preferentes, con la

deuda subordinada, es decir, vendiendo productos tóxicos a ciudadanos que

desconocían la complejidad de este tipo de productos y que simplemente tenían

ahorros en sus cuentas.

En resumen, queremos saber la verdad, y para eso hemos solicitado la

comparecencia de todos los equipos directivos de todas las entidades financieras,

evidentemente, también de los reguladores institucionales –del Banco de España,

de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, del Departamento de Economía–

, y evidentemente también de aquellos ciudadanos afectados por las estafas de

nuestro sistema financiero para que les podamos escuchar como sus

representantes.

Yo lo único que espero, y Ciutadans lo único que esperamos, es que nadie tenga,

digamos, la tentación de bloquear esta comisión. Si después de las votaciones que

veremos durante la mañana de hoy, así lo determinamos, Ciutadans no participará

en ninguna farsa.

Como representantes de los ciudadanos tenemos la obligación de determinar

responsabilidades de aquellos que han quebrado el sistema financiero en Cataluña

y de aquellos que han estafado a centenares de miles de ciudadanos de Cataluña.

Si algún partido político aquí presente tiene la tentación de por excusas de «no sé

si somos una…», ¿cómo decía el señor Coto, que no lo he entendido muy bien?

«Que somos una subsede». Nosotros somos aquí la sede de representación de los

intereses y derechos de los ciudadanos de Cataluña, de los intereses y de los

derechos de los ciudadanos de Cataluña, de todos, por eso nos pagan la nómina, y

las cajas de ahorro catalanas estaban situada y radicadas en nuestra comunidad, y

su desaparición afecta directamente al tejido productivo de nuestra comunidad.

Hay una responsabilidad directa de personas, de nombres, de partidos, de

responsables que nombraban a miembros de los consejos de administración en las

direcciones estratégicas y las tomas de decisiones de estas entidades. Por

supuesto, ningún sitio como este para determinar responsabilidades.

Evidentemente, no duplicaremos el trabajo hecho ni por el Congreso de los

Diputados ni por otras comunidades autónomas, pero sí tenemos que hacer

nuestro trabajo, es nuestra obligación, y aquellos que no quieran tendrán que dar


12

muchas explicaciones de por qué quieren tapar y ocultar con un tupido velo de

ignorancia la quiebra de entidades financieras que han dejado arruinados a miles

de catalanes y que hemos asumido hipotecas del conjunto de ciudadanos por

décadas. Ciutadans solo tiene hipotecas con los ciudadanos, con ninguna entidad,

con ningún equipo directivo y, por eso, nuestra relación de comparecientes tiene

como intención honorar –dar honor, ¿eh?– a esta comisión.

Gracias, presidenta

La presidenta

Gracias, señor Cañas. És el torn del Grup Mixt, i té la paraula el seu portaveu,

l’il·lustre diputat senyor David Fernàndez.

David Fernàndez i Ramos

Gràcies, presidenta. Bon dia. En nom de la CUP també el plantejament en aquesta

comissió serà molt similar al que s’ha dit, però, en tot cas, per nosaltres, és una

sort o un intent d’una certa comissió de la veritat, és a dir, esclarir què és el que ha

passat en el sistema financer català, amb tots els seus operadors, i qui s’ha

carregat un model de caixes que sí que era d’èxit, que va néixer a principis del

segle XX, i que algú ha desballestat i ha posat en una profunda fallida, com és

obvi, amb el decret de bancarització i amb el rescat al qual van ser sotmeses. Sí

que voldria fer un parèntesi, que és que el sistema de caixes encara no ha fallit del

tot, encara hi ha caixes cooperatives en aquest país, afortunadament, gent que ha

fet bé les coses, en tots els àmbits d’inversió o d’estalvi i de crèdit.

Però, en tot cas, el parer de la CUP és investigar, un àmbit més d’investigació del

frau concret i estès i continuat en el temps i en l’espai, i posar llum i taquígrafs a

què és el que ha passat, i, òbviament, esclarir com ha sigut possible i amb quantes

–que no són poques– complicitats.

Per tant, quines són les responsabilitats dels màxims gestors de les entitats

financeres, quines són les responsabilitats polítiques i socials en l’àmbit de les

caixes, òbviament, i quin ha sigut l’impacte social, econòmic i financer en

l’estructura productiva, en l’estructura financera i en l’estructura social de casa

nostra. Unes entitats que les van enfonsar, òbviament, però que també han estat

rescatades i rescabalades amb diners públics i que s’ha passat tota la factura a la

ciutadania.


13

En l’àmbit més tècnics, i atès l’ampli ventall de prioritats, la CUP intentarem fer un

esforç també de racionalització pràctica i eficaç perquè sigui operativa la comissió,

i, com sempre, l’únic vet que tenim és que no hi hagi cap vet, com sempre també,

un reconeixement explícit a la societat, als moviments socials, a al gent que s’ha

autorganitzat com a afectats, sigui per les hipoteques, sigui per les preferents, que

han sigut els que estan en l’origen inicial d’aquesta comissió i, per tant, el que

farem és un esforç d’equilibri polifònic, que hi estiguin totes les veus i que hi hagi

una cartografia de tots els implicats.

I, finalment, per nosaltres és un estri més, no el més eficaç, però un estri més per

posar llum a l’estafa bancària continuada, a un frau que encara avui perviu i

esperem que també hi hagi altres investigacions d’ofici, no des d’aquesta cambra,

aquesta cambra opera amb les seves responsabilitats polítiques i, per tant, intenta

posar llum, però estem convençuts que hi ha responsabilitats jurídiques, penals i

civils i no creiem que hi hagi solució fins que no es processin els màxims

responsables.

I, finalment, en aquesta mateixa lògica també aspirem fora d’aquesta cambra a una

capacitat de retorn, és a dir, no només que deixin de robar, perquè continua robant

el sistema financer a la ciutadania, continua havent-hi una transfusió de sang de

baix a dalt, sinó que torni tot el que han robat, que no és poc, perquè la resta seria

configurar de lliure i de facto el règim de la impunitat financera.

Gràcies.

La presidenta

Gràcies, senyor Fernàndez. És el torn del Grup Parlamentari de Convergència i

Unió i, en el seu nom, té la paraula el seu portaveu, l’il·lustre diputat senyor Ferran

Falcó.

Ferran Falcó i Isern

Sí. Moltes gràcies, presidenta. Bé, per nosaltres aquesta ha de ser una comissió

útil, per ser útil ha de ser una comissió que treballi amb agilitat i que tingui clars els

objectius. En els darrers temps han passat moltes coses, des de la consecució

d’aquesta comissió en l’anterior legislatura fins avui hi ha hagut molts canvis, i

nosaltres creiem que bloquejar-la podria arribar a ser, doncs, demanar dues-centes

compareixences, per això, nosaltres votarem a favor d’una cinquantena, més o


14

menys, de compareixents, crec que d’ampli espectre, agafant especialistes,

afectats, sindicats, consumidors, Govern, gestors... És a dir, em sembla que hi

haurà una representació suficient com perquè ningú pugui poder dir que aquí hi ha

voluntat de tapar alguna cosa, però el que sí que creiem és que tenim l’obligació

davant dels ciutadans de no fer una comissió excessivament complicada, sabent

com sabem que moltes de les causes, doncs, del desballestament de les caixes,

doncs, ja han estat àmpliament conegudes i debatudes. Però, tot i així, nosaltres,

evidentment, votarem a favor que vinguin els directors generals de totes les caixes

–de Tarragona, de Manresa, de Catalunya, Sabadell, Terrassa, Manlleu, Penedès–

i, per tant, no hi haurà per part nostra una voluntat de bloquejar absolutament res.

Nosaltres volem conèixer, a més del perquè s’han desballestat les caixes, quins

són els errors propis, però també quina ha estat la voluntat de les institucions

espanyoles que han volgut bancaritzar, doncs, aquest sistema, perquè és evident

que hem de trobar el punt d’equilibri entre els dos relats.

Ens agradaria molt que hi poguessin venir, i això malauradament

Fitxer 2ciref3

en l’anterior comissió ja no va poder ser així, que poguessin respondre

afirmativament la nostra petició de compareixences les persones que regulen,

supervisen o que han governat en el Govern espanyol. En aquest sentit, és una

llàstima o serà una llàstima, doncs, rebre altra vegada algunes de les seves

negatives, perquè crec que això no ajudarà a tenir una composició de lloc tal com

nosaltres voldríem, es quedarà coix tot allò que fem des d’aquí només amb el relat

dels que són d’aquí, no?

Per tant, si fos així, és possible que nosaltres demanéssim ampliacions de

compareixences. Si ningú del Govern espanyol volgués venir a explicar com des

d’allà s’ha vist tot aquest desballestament del sistema de caixes no només

catalanes, sinó també espanyoles, doncs, hauríem de demanar una ampliació de

compareixences i, en aquest sentit, ens plantegem demanar la presència de la

delegada del Govern a Catalunya, perquè ens sembla que si no pot venir ningú,

doncs, del Govern espanyol, potser serà bo escoltar el Govern espanyol en boca

de la seva delegada a Catalunya.


15

I dit això, res més. La veritat és que nosaltres tenim ganes que aquesta comissió

vagi bé i hi posarem tot el nostre esforç perquè, al final, en sortim beneficiats les

persones que en aquest moment estan afectades per les participacions preferents i

encara no han trobat solució, i també per intentar ajudar, doncs, el que ha de ser el

futur d’avui Catalunya Banc, que també està en un moment molt compromès.

Moltes gràcies.

La presidenta

Gràcies, senyor Falcó. Permetin-me que els adreci unes breus paraules. He recollit

de tots els grups parlamentaris, aquesta presidència, la manifestació que vostès

han fet, la utilitat de la comissió, l’agilitat –evidentment–, els clars objectius que

vostès han manifestat perquè avanci en positiu i, en definitiva, per afavorir, no?, a

totes les persones perjudicades i per tenir els coneixements. No els càpiga cap

dubte que pel que fa als nostres lletrats –avui tenim la senyora Anna Casas– del

Parlament de Catalunya i la presidència que els acompanya a tots vostès farem

tots els possibles perquè, doncs, les peticions que avui sorgeixin de les votacions

que vostès faran, ho puguem tindre tot prest amb la màxima agilitat que vostès ens

demanen. D’acord?

Dit això, passem ja, senyora Casas, a procedir a les votacions. Els llistats que...

Vostè dirà. Iniciativa per Catalunya em demana la paraula, endavant.


Sí. Per facilitar els treballs de la comissió i la votació proposaríem retirar alguns

noms, entenent que aquesta comissió pot ampliar en el moment que

correspongui...

La presidenta

Més endavant.


...es poden demanar més sol·licituds i, per tant, en funció de com anés el debat,

plantejaríem o no tornar a recuperar aquests noms. Si de cas, li dic el número que

tenen per facilitar-ho.

La presidenta


16

Vostè dirà. Sí, sí, sí, vostè dirà.


Miri, 190.

La presidenta

Un moment, si us plau. 190, i ja el traurem directament, cap al darrere.


191.

193.

La presidenta

193.


195.

La presidenta

195.


198.

La presidenta

Un moment. 195, 198.


199.


Perdó. El 198 era proposta nostra, no?


Ai, perdoni,

(Rialles.)



17

Ja sé que el voldries retirar, però...


No, no, no.

La presidenta

Esperi’s, esperi’s, que rectifiquem. (Veus de fons.) El 199 és de Convergència i

Unió, eh? O sigui, aquests dos, no, eh?


Hi ha una llista nova... Josep, hi ha una llista nova, eh?


Disculpeu, doncs, en el que jo tinc, en el llistat que jo tinc són...

La presidenta

Que la teniu aquí, sobre la taula?

(Veus de fons.)

El secretari ens passa una nova tramesa, perquè no tinguem cap tipus de confusió,

eh?

Senyor Vendrell, la té?


Sí, però ara... Si no coincideix, tindrem una certa dificultat per...

(Veus de fons.)

No sé si és millor dir els noms...

La presidenta

Es va enviar aquest correu, el tenen tots vostès i que els he llegit a l’inici.


Ho lamento, però no...

(Remor de veus.)

La presidenta

De totes maneres, anirem dient els noms i si cal parar-nos en aquell moment...


18


Ho podem fer així.

La presidenta

...perquè pugui haver-hi una certa...

(Remor de veus.)

Ho pots retirar...


En aquell moment.

La presidenta

...en aquell moment in voce, eh? D’acord?


Molt bé.

La presidenta

O sigui, ens hem quedat fins al 195, que vostè deia, però és que de diversos grups,

hi ha Iniciativa, hi ha Convergència i el Partit Popular. Per tant, si li sembla, sobre

la marxa. Li sembla bé, senyor Vendrell?

(Veus de fons.)

Tothom té el guió aquest? Si us plau, el nou, el...

David. Guió?

Coto, ¿guión?

(Veus de fons.)

Sí, sí, sí.

Comencem. «Despacio y buena letra» diuen, oi? Vinga, doncs, som-hi.

Entitats financeres. Bloc número 1.

Catalunya Caixa i antecedents. Actual Catalunya Caixa i Catalunya Banc. El

senyor Adolf Todó Rovira, president conseller executiu de Catalunya Banc, SA. Ha

estat presentat... No els diré el registre, si me’l demaneu, el puc tornar a repetir,


19

però per ser més àgils, no. (Remor de veus.) Ha estat presentat per –i diré sigles,

eh?– Convergència i Unió, Partit Popular de Catalunya, Esquerra Republicana de

Catalunya, Ciutadans, Partit Socialista de Catalunya, Iniciativa per Catalunya-

Esquerra Unida i Alternativa.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Passem al segon punt. Senyor Jaume Massana Ribalta, conseller delegat de

Catalunya Banc, SA. Presentat per Convergència i Unió, Partit Popular de

Catalunya, Ciutadans i Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Passem al bloc tres, al número 3, millor dit. Senyor Juan María Hernández Andrés,

representant del FROB al Consell d’Administració de Catalunya Caixa. Presentat

per Ciutadans, Partit Popular de Catalunya i Iniciativa per Catalunya els Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

El senyor Manel Rosell, expresident de Catalunya Caixa i expresident de Caixa

Manresa. Presentat pel Partit Popular de Catalunya i Iniciativa per Catalunya

Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?


20

Queda aprovada.

Número 5. Senyor Fernando Casado Juan, president de Catalunya Caixa.

Presentat per Partit Popular de Catalunya i Partit dels Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovat.

Número 6. Senyor Joan Ràfols Llach, secretari del Consell d’Administració de

Catalunya Caixa. Presentat pel Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovat.

El punt 7. Senyor Josep Alabern, representant de l’Ajuntament de Manresa al

Consell d’Administració de Catalunya Caixa, i el senyor Joan Albert Abelló,

representant de les corporacions fundadores i entitats al Consell d’Administració de

Catalunya Caixa, presentat pel Partit de Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Queda rebutjada.

Número 8. Senyor Joan Àngel Lliberia Esteve, representant de les corporacions

municipals al Consell d’Administració de Catalunya Caixa. Presentat pel Grup de

Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.


21

Punt número 9. Senyor Joan Echaniz, representant de la Diputació de Barcelona al

Consell d’Administració de Catalunya Caixa. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Punt 10. Josep Maria Farrés, representant dels impositors al Consell

d’Administració de Catalunya Caixa. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Hi ha el punt 11, el punt 12 i què més? (Veus de fons. ) I el 13... (Veus de fons.)

Fem fins al 13. Què els sembla si fem votació conjunta de l’11, el 12 i el 13? No, sí;

ja ho dic bé. 11, 12 i 13. Endavant, si hi estan d’acord.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Han estat aprovades la senyora Raquel Puig, representació sindical de Catalunya

Banc, SA, la senyora Montserrat Delgado, de Comissions Obreres, representació

sindical de Catalunya Banc, i la senyora Susagna Muns, d’UGT, representació

sindical de Catalunya Banc. D’acord?

Passem al número catorzè. (Veus de fons.) Per tant, la senyora Norma Gutiérrez

està presentada, com bé diu... (Veus de fons.) Sí, fem la primera votació i, després,

la tornem a fer com a segona votació. (Veus de fons.)


Presidenta, jo voldria argumentar perquè l’hem posada com a... És a dir, podria

venir com a experta, segur, igual que els altres tres, però la vocació de

Convergència i Unió quan presenta aquests quatre noms és que pugui venir el cent


22

per cent de la representació sindical d’avui de Catalunya Banc; la senyora Norma

hi és demanada pel Grup Parlamentari del Partit Popular com a experta, però al

mateix temps és la secretària d’Acció Sindical de la Conferència de Sindicats

Independents de Caixes de la mateixa Catalunya Banc, no?, per tant, per això

voldríem que es pogués votar, igual que s’han votat les altres tres, de fet.

La presidenta

Juntes? Conjunt?


Bé, conjuntament ja no pot ser, però que en tot cas no vingui com a experta, sinó

que vingui com a entitat.

La presidenta

Ara la votarem, però independent, eh? D’acord.

Primer punt. D’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovat com a compareixent. Per tant, no es vota l’expert, d’acord?

Passem al punt... (Veus de fons.) 15. El senyor José Antonio García Rico,

representant del Fons de Reestructuració Ordenada Bancària a Catalunya Banc,

SA. Presentat per Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Passem ara al bloc d’antiga Caixa Catalunya.

Punt 16. Senyor Josep Maria Loza, exdirector general de Caixa Catalunya.

Presentat per Esquerra Republicana de Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds,

Partit Popular de Catalunya i Partit Socialista de Catalunya.


23

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Per tant, ha estat aprovat.

Punt 17. Senyor Narcís Serra i Serra, president de Caixa

Fitxer 2ciref4

Catalunya. Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Partit de Ciutadans,

Esquerra Republicana de Catalunya, Iniciativa Catalunya Verds-Esquerra Unida i

Alternativa.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada per unanimitat dels presents.

Punt divuitè. Senyor Antoni Serra Ramoneda, economista... (Veus de fons.) Aquí

passa el mateix. Expresident de Caixa Catalunya, president de Caixa Catalunya...

Tenim una petició com a expert i l’altra de compareixent. (Veus de fons.)

Comencem la primera votació, eh? (Veus de fons.) La primera, tenim testimoni

expert, eh? D’acord? Comencem la votació? Com a compareixent. (Veus de fons.)

Testimoni, compareixent.

Vots a favor?

Vots en contra?

Queda aprovada. Per tant, ja no cal votar com a expert.

Antiga Caixa de Manresa.

Senyor Feliu Formosa Prat, expresident i exdirector general de Caixa de Manresa.

Presentat pels grups de Partit Popular de Catalunya, Ciutadans, Partit Socialista de

Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?


24

Vots en contra?

Abstencions?


Passem al número vintè. Senyor Valentí Roqueta Guillamet, expresident de Caixa

Manresa. Presentat pel Partit Popular de Catalunya i pel partit d’Iniciativa per

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Aprovada.

Antiga Caixa de Tarragona.

El senyor Rafael Jané, exdirector general de Caixa Tarragona. Presentat pel Partit

Popular de Catalunya, el Partit dels Socialistes de Catalunya, Iniciativa per

Catalunya Verds i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

22. Senyor Gabriel Ferraté i Pascual, expresident de Caixa de Tarragona.

Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Ciutadans i Esquerra Republicana de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Bloc 2. Unnim i antecedents.

Unnim.


25

Senyor Jordi Mestre González, director general d’Unnim Banc i exdirector general

de Caixa de Sabadell. Presentat per el Partit Popular de Catalunya, Iniciativa per

Catalunya Verds, Ciutadans, Esquerra Republicana de Catalunya i Partit Socialista

de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Punt 24. Enric Mata Tarragó, exconseller delegat d’Unnim Banc, exdirector general

d’Unnim Banc i exdirector general de la Caixa de Terrassa. Presentat pel Partit

Popular de Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds, Partit Socialista de

Catalunya i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Senyor Jaume Ribera i Segura, president d’Unnim i expresident de Caixa de

Terrassa. Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Partit dels Ciutadans... Aquí

n’hi ha dos? Esquerra Republicana de Catalunya i Iniciativa per Catalunya Verds.

Sí, és el mateix.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat aprovada.

Punt 26. Senyor Antoni Abad Pous, representant del FROB al Consell

d’Administració d’Unnim i president de la Cecot. Presentat per Partit Popular de

Catalunya i Ciutadans, Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


26

Ha estat aprovada.

Punt 27. Senyor Jesús Gonzalvo Lozano, representant del FROB al Consell

d’Administració d’Unnim. Presentat pel Partit Popular i per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Número 28. Xavier Moreno, representant del FROB al Consell d’Administració

d’Unnim. Presentat pel Grup de Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

(Veus de fons.)

Aixequem les mans, perquè si no...

I abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Josep Ramon Rodrigo, representant del FROB al Consell d’Administració

d’UNNIM.

¿Cómo dices, señor Cañas?

(El senyor Jordi Cañas Pérez intervé sense fer ús del micròfon.)

¿Esta? ¿La número 29? ¿No la ponemos a votación, eh? De acuerdo, Señor

Cañas.

Passem a l’antiga Caixa de Terrassa.

El punt 30. Francesc Astals i Coma, expresident de Caixa de Terrassa. Presentat

pel Partit Popular de Catalunya, Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?


27

Ha estat aprovada.

Antiga Caixa de Sabadell.

Senyor Salvador Soley i Junoy, expresident de Caixa de Sabadell i Unnim.

Presentat per Partit Popular de Catalunya, Iniciativa per Catalunya els Verds,

Ciutadans i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Antiga Caixa de Manlleu.

Senyor Dídac Herrero Autet, exdirector general de la Caixa de Manlleu. Presentat

pel Partit Popular de Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds, Partit Socialista de

Catalunya i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Aprovada per unanimitat.

Punt 33. Senyor Joan Contijoch Pratdesaba, expresident de Caixa de Manlleu.

Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Ciutadans, Esquerra Republicana,

Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Un moment si us plau.

Bloc número 3. Mare Nostrum.

Caixa Penedès.


28

Senyor Ricard Pagès i Raventós, expresident i exdirector general de Caixa

Penedès. Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Ciutadans, Esquerra

Republicana de Catalunya, Iniciativa per Catalunya Verds-Esquerra Unida i

Alternativa i el Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada per unanimitat.

Punt 35. Senyor Manuel Troyano Molina, exdirector general de Caixa Penedès.

Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Esquerra Republicana de Catalunya,

Iniciativa per Catalunya i Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Punt número 36. Senyor Joan Caellas Fernández, director general de Caixa

Penedès. Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Esquerra Republicana,

Iniciativa per Catalunya els Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Punt 37. Ricard Banguells, director general de Caixa Penedès. Presentat pel Grup

de Ciutadans, Partit Popular de Catalunya i Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.


29

Senyor Albert Vancells Noguer, expresident de Caixa de Penedès. Presentat pel

Partit Popular de Catalunya i el Partit dels Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Senyor Martí Solé Bordas, president de Caixa Penedès. Partit Popular de

Catalunya i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Senyor Josep Colomer Ràfols, expresident de Caixa del Penedès. Presentat per

Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Número 41. Senyor Carles Soler, Servei d’Atenció al Client de Caixa Penedès.

Presentat per Iniciativa Catalunya Verds.

Vots a favor?

Un moment, eh?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

(Veus de fons.)


30

Ara tenim els punts següents: el 42, el 43 i el 44, senyor Cañas, que han estat

demanats pel Grup de Ciutadans, el senyor Francesc Santamaria, del Consell

d’Administració de Caixa Penedès, senyor Miguel Ángel García, representant de

les entitats del Consell d’Administració de Caixa Penedès, i el senyor Joan

Raventós, representant també de les corporacions locals al Consell d’Administració

de Caixa Penedès. Els podem votar conjuntament? (Veus de fons.) N’hi ha un

altre? Perdoneu. Tenen vostès tota la raó. La senyora Maria Victòria Albañil,

representant dels impositors al Consell d’Administració de Caixa Penedès. La

podem fer conjunta? Sí? Doncs, som-hi.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Grup Mare Nostrum. Senyor Joaquín Cánovas, director general del Grup Mare

Nostrum. Presentat per Ciutadans. I podem fer el senyor Carlos Egea, president

del Grup Mare Nostrum, també? Les dues conjuntes?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Bloc La Caixa i adquisicions.

La Caixa.

Senyor Isidre Fainé, president de La Caixa. (Veus de fons.) Un moment. Un

moment, perquè el tenim com a compareixent i com a expert. Com a compareixent,

primer. D’acord? Senyor Isidre Fainé, president de La Caixa, com a compareixent.

Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds, Ciutadans i Esquerra Republicana de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?


31

Abstencions?

Queda rebutjada.

Ara votem com a expert.

Vots a favor?

Com a expert.


(Veus de fons.)

Lo habéis pedido como compareciente... Al no ser aceptada como compareciente,

queda viva la otra votación. D’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Punt número 49. Senyor Joan Maria Nin, director general de La Caixa d’Estalvis i

Pensions de Barcelona. Presentat per Ciutadans i Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Fitxer 2ciref5

Ha estat rebutjada.

Senyor Sebastià Sastre Papiol, excap d’Assessoria Jurídica de La Caixa. Presentat

per Iniciativa Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.


32

Senyora Teresa Algans Mas, Servei d’Atenció al Client de La Caixa. Presentada

per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Anem a veure. Aquí n’hi han... A veure, senyor Cañas, hi ha els punts 52, 53, 54 i

55. ¿Las quiere separadas o...?


¿Un bloque?

Anem a fer la 52, 53, 54 i 55. Presentades per Ciutadans. La senyora Dolors

Llobet, representant del Consell d’Administració de La Caixa d’Estalvis i Pensions

de Barcelona, el senyor Xavier Godó, representant de les entitats fundadores

d’interès social al Consell d’Administració de La Caixa d’Estalvis i Pensions de

Barcelona, senyor Jordi Mercader, representant de les corporacions municipals al

Consell d’Administració de la Caixa d’Estalvis i Pensions de Barcelona, i el senyor

Salvador Gabarró, representant dels impositors al Consell d’Administració de la

Caixa d’Estalvis i Pensions de Barcelona.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queden rebutjades.

Passem a la Caixa de Girona.

Punt 56. Senyor Arcadi Calzada, expresident de Caixa de Girona. Presentada per

Ciutadans, per Esquerra Republicana de Catalunya i per Iniciativa per Catalunya

els Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


33

Queda aprovada.

Senyor Manuel Serra, darrer expresident de Caixa Girona. Expresident de Caixa

Girona, tal tal. Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds, Ciutadans i Esquerra

Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

El punt 58. Senyor Aleix Gimbernat, exdirector general de la Caixa de Girona.

Presentat per Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat aprovada.

Ah, i abstencions?

Ha estat aprovada.

El punt 59. Senyor Jordi Blanch, exdirector general de Caixa de Girona. Presentat

per Iniciativa per Catalunya Verds, Ciutadans i Esquerra Republicana de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Punt seixantè. Del bloc cinquè, Caixa Laietana i Bankia. Senyor Josep Ibern i

Gallart, president i exdirector general de Caixa Laietana. Presentat pel Partit

Popular de Catalunya, Esquerra Republicana de Catalunya, Partit Socialista de

Catalunya, Ciutadans, Iniciativa per Catalunya Verds-Esquerra Unida i Alternativa.

Vots a favor?

Vots en contra?


34

Abstencions?


Senyor Jaume Boter de Palau, expresident de Caixa Laietana. Presentat per

Esquerra Republicana, Partit Popular de Catalunya i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

62. Senyor Pere Antoni de Dòria Lagunas, exdirector genera de Caixa Laietana.

Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Partit Socialista de Catalunya, Iniciativa

per Catalunya i Esquerra Unida i Alternativa. Si no dic tot el nom d’Iniciativa

Catalunya... Ho dic per... Vull dir... (Rialles.) Que sàpiguen que ho tinc al cor i a la

ment, però ho faig... (Veus de fons.) eh? D’acord.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

A veure, el 63. El senyor Albert Juncà i Guasch, director general de Caixa

Laietana. Presentat pel Partit Popular i per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Senyor Jordi Torrents, excap de l’auditoria de Caixa Laietana. Presentat per

Iniciativa per Catalunya Verds, Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


35

Queda rebutjada.

Enric Rovira, director d’oficines de Caixa Laietana zona de Mataró. (Veus de fons.)

Em deixo aquests d’aquí? No. (Remor de veus.) A veure, un moment. Tornem-hi?

El punt seixanta-quatrè, sí? 64. Senyor Jordi Torrents, excap d’auditoria de Caixa

Laietana. Presentat per Iniciativa i pel Partit Popular. S’ha aprovat, oi? (Veus de

fons.) Però tornem a fer votació? (Veus de fons.) Tornem-hi. Hi ha un grup que ho

demana, doncs, tornem-hi.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Queda aprovada.

Gràcies, eh?

El punt 65. Senyor Enric Rovira, director d’oficines de Caixa Laietana zona Mataró.

Presentat pel Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Queda rebutjada.

Senyor Pere López, director d’oficines de Caixa Laietana. Presentat pel Partit

Socialista i per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Punt 67. Deixeu-me beure una miqueta d’aigua.

Mani. Dígame.


Jordi Cañas Pérez


36

Quiero decirles que, aunque puede parecer que alguna solicitud de comparecencia

no se ajuste, porque son trabajadores y evidentemente están fuera de su ámbito

de decisión, pero sí poder contrastar las decisiones que se adoptan con las

informaciones que se reciben desde las oficinas, a la hora de determinar el perfil

de las personas a las cuales vender los productos. Lo digo como reflexión, ¿eh?,

nada más.

La presidenta

Grup Socialista, digui’m.


Nosaltres també, amb el criteri hem fet presidents i directors generals. El que

passa que, en el cas de Caixa Laietana, que hi ha una flagrant estafa sobretot a la

zona del Maresme, ens ha semblat important que els directors no d’una oficina,

sinó directors de la zona de Mataró o de la zona del Barcelonès poguessin venir,

perquè ens semblava interessant, doncs, que ens poguessin explicar justament el

que deia el diputat Cañas, no? En tot cas, era per això. En aquest cas, ens

semblava que l’especificitat de Caixa Laietana, doncs, portava a aquestes

compareixences, però, en tot cas, respectem la votació, és clar.

La presidenta

Gràcies. El senyor Coto m’ha demanat la Paraula.


Gràcies, senyora presidenta. Per també comentar en la línia que han fet els altres

grups. En funció de quin criteri s’elegeixen uns treballadors i no uns altres? I

entenem que no podem cridar tots els treballadors de tota una entitat, perquè seria

absolutament ineficient. El Partit Popular, evidentment, creiem que han de venir

directors generals de les entitats, com hem votat, presidents, però no, en aquest

cas, qualsevol treballador, perquè crec que deixaria en discriminació als

treballadors o responsables de l’entitat que no són cridats, perquè es crida uns i no

uns altres i jo crec que el criteri adequat és que vinguin els màxims responsables,

que eren els que prenien les directrius, que eren els directors i presidents de les

caixes intervingudes o que van haver de ser fusionades per la seva situació

financera lamentable.


37

Gràcies.

La presidenta

D’acord. El senyor Vendrell m’havia demanat la paraula.


Sí. Per sumar-me a... També per establir el criteri del nostre grup, que és en la línia

del que ja s’ha dit abans en la intervenció del Grup de Ciutadans i del Grup

Socialista, nosaltres presentem persones que sabem que poden fer aportacions

substantives sobre el funcionament, en aquest cas, d’una caixa que té una

determinada especificitat on cal, més enllà de les directrius que es donaven des de

la presidència o de la direcció general..., sinó per conèixer el funcionament exacte

del que passava en el dia a dia a les oficines. Per això ens ha semblat interessant

presentar aquests propostes de noms.

La presidenta

Molt bé. La senyora Calvet m’ha demanat la paraula. Senyora Calvet.

Gemma Calvet i Barot

Sí. Per aclarir també el nostre sentit de vot amb relació als treballadors i

treballadores de totes les entitats. Atès que aquesta comissió permet que si les

compareixences d’alts responsables de les entitats en les seves declaracions no

abunden en termes de responsabilitat sobre els criteris que s’han fet servir,

aquesta part es reserva el dret a modificar el sentit del vot per aprofundir sobre els

fets objectius i la veritat, que és el que aquí estem treballant i es tracta de cercar.

Per tant, el fet que nosaltres, de moment, entenguem que els treballadors i

treballadores, si han complert indicacions i ordres, tenint en compte la

transcendència del que aquí s’investiga i les possibles responsabilitats derivades

d’aquesta, entenem que ara és prematur aprovar i acordar la seva compareixença.

Però si és imprescindible de cara a obtenir la veritat sobre com s’han produït

aquestes ofertes als consumidors, nosaltres ens reservem el dret de sol·licitar en

posterioritat la seva compareixença, en aquestes entitats i en la resta.

La presidenta

Senyor Falcó. I, després, passo a vostè, senyor Cañas. Digui, senyor Falcó.


38


Sí. També per explicar una mica en la línia del que deia la representant d’Esquerra

Republicana, però també afegint una mica d’explicació del que hem fet fins ara.

Nosaltres no hem votat els presidents; hem votat els directors generals que tenien

capacitat executiva perquè ens sembla que entre el que es diu i el que es fa no hi

pot haver tanta distància i el que no podem és venir a una primera intervenció dient

que hem de fer una comissió útil i àgil i acceptar absolutament totes les votacions

de tothom.

Nosaltres, per aquest motiu, hem volgut que vinguessin representants de totes les

caixes –de totes les caixes– que han rebut ajudes, etcètera, però, evidentment, no

creiem que es pugui votar a tothom en aquesta línia, i reservant-nos, si convé,

alguna ampliació de compareixences, doncs, també li anuncio que en les votacions

subsegüents votarem en contra, però no perquè no vulguem escoltar-los, sinó

perquè en aquest moment ens sembla que estem inflant el número de

compareixences d’una manera tal que s’està produint o està a punt de produir-se

un col·lapse d’aquesta comissió; per tant, creiem que algú ha de posar una mica el

fre, tot i que ens reservem, si convé, evidentment, com deia la senyora Calvet,

doncs, de cridar-los més endavant.

Gràcies.

La presidenta

Gràcies, senyor Falcó. Señor Cañas, y aquí terminamos, ¿eh?

Jordi Cañas Pérez

Señor Falcó, excusatio non petita, accusatio manifesta. Lo que queremos decir es

que en el tema de las votaciones de los directores de las oficinas, esta mañana ha

habido una noticia muy tremenda de un director de oficina acuchillado por... Es

decir, sobre todo, desde Ciutadans lo que no queremos es poner el foco en ningún

trabajador, ¿vale?, en ningún director de oficina. Lo digo porque creo que alguna

más habrá. Esta votación se sobre directores de las oficinas, de las redes de

oficinas, que es algo diferente, ¿eh? No vamos a poner en el foco a ningún director

concreto, porque sería una irresponsabilidad por parte no de este grupo, sino de

cualquiera de los que estamos aquí presentes, más allá que después, en función

de cómo derive la comisión, puedan ser llamados algunos en concreto que a lo


39

mejor tendremos que determinar cuál sería el formato adecuado para hacerlo. Esta

votación, y quiere que quede claro, no es traer a un director para someterlo a una

rueda, aquí, que focalice en él, sino director de oficinas, de una red de oficinas,

que es diferente, ¿eh?

La presidenta

Gràcies. A veure, nosaltres seguirem la votació. No vol dir, com molt bé deia la

senyora Gemma Calvet i altres que l’han precedit en l’ús de la paraula, que més

endavant els puguem tornar a recuperar perquè vostès creuen que és important la

seva aportació i tornem a fer una votació, eh? Vull dir que ho hem entès

perfectament. No vol dir que avui, si ara, mil coses, sortissin rebutjats, queden

rebutjats, però que ja no es pugui tornar a parlar d’aquests noms, d’aquestes

persones, sinó el contrari, els tornarem a posar a votació, quan vostès creguin –

segurament, després d’haver escoltat i de tenir molta informació–..., vostès, en

funció del que creguin que poden aportar de noves aportacions o que, potser, vull

dir, un es desdigui, no?, d’alguna informació que pugui ser cabdal per a aquesta

comissió, ho tornarem a posar en marxa com vostès han dit, d’acord?

Continuem ara, doncs..., el 67, eh? El 66 ja l’havíem fet. Punt 67. El senyor

Fitxer 2ciref6

Enrique Ibáñez Secanella, de l’oficina de Mataró... Què diu? Els Alamos... (Veus de

fons.) Un moment. Caixa Laietana. Tenim el 67, tenim el 68, el 69, el 70, el 71, 72,

73, crec, 74... (Veus de fons.) 73 de Caixa Laietana, no? (Veus de fons.) Ah, sí. 1,

2, 3, 4, 5. Fins aquí. D’acord, ja els tinc. (Veus de fons.) Sí, sí, sí, us diré el nom,

els votarem junts, no? Ah, els voleu un per un? Votació separada, punt per punt?


Nosaltres demanem votar separadament el 67 i el 70, i el 77.

La presidenta

Doncs, escolta’m, votem un per un, eh? Fem-los un per un, així no ens

equivocarem. Som-hi.

Senyor Enrique Ibáñez Secanella, de l’oficina de Mataró de Caixa Laietana,

d’acord? Presentat per Iniciativa Catalunya Verds.


40

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Ha estat rebutjada.

Punt 68. Senyor Ernest Mestre Martínez, responsable de Tresoreria i Mercat de

Capitals de Caixa Laietana. Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Josep Cusà Alcon, cap de zona de Barcelona Metropolitana de Caixa

Laietana. Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Joan Amposta Perarnau, de l’oficina de Mataró, Ronda O’Donell, de Caixa

Laietana. Presentat per Iniciativa Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Rebutjada.

71. Ramon Bosch Mateu, responsable de Gestió de Clients de Caixa Laietana.

Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


41

Ha estat rebutjada.

72. Senyor Ramon Gallifa Daví, subdirector de l’oficina central de Caixa Laietana.

Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Ha estat rebutjada.

Rolando Cruixent, representant de les entitats representatives al Consell

d’Administració de Caixa Laietana. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Francesc-Xavier Carbonell, representant dels empleats al Consell d’Administració

de Caixa Laietana. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

També rebutjada.

Joan Castan, representant de les corporacions municipals al Consell

d’Administració de Caixa Laietana. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Rebutjada.

Santiago Camero, representant dels impositors al Consell d’Administració de la

Caixa Laietana. Presentat per Ciutadans.


42

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Rebutjada.

Lluís Carrera, exdirector de sucursal de Caixa Laietana. Presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds. (Veus de fons.) Sí, s’ha retirat la de CiU, però la d’Iniciativa està

viva.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Bankia.

Delegat territorial de Bankia a Catalunya, Joaquim Saurina Maspoch, director

territorial Catalunya de Bankia, SA. Iniciativa per Catalunya Verds l’ha presentat i

Convergència i Unió també.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

Senyor José Ignacio Goirigolzarri, president executiu de Bankia. Presentat per

Convergència i Unió i Ciutadans.

Vots a favor?

A tu no et veiem gaire, Recasens. Estàs amb el telèfon... No t’enfadis, eh? No et

molestis, però és que a vegades... Ho entens, anem... D’acord.

Vots en contra?

Ha estat aprovada.

Senyor Rodrigo Rato, expresident de Bankia. Presentat per Esquerra Republicana,



43

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Aprovada.

Al punt 81 estem ara, eh? Francisco Verdú Pons, Consejero Delegado de Bankia.

Ciutadans l’ha presentat i el Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

També aprovada.

Senyor Joaquim Sautina, representant del FROB al Consell d’Administració de

Bankia. Presentat per Ciutadans i Iniciativa.

Mani.

(El senyor Ferran Falcó i Isern intervé sense fer ús del micròfon.)

Sí, hem votat el primer punt, el 78, hem votat Joaquim Saurina Maspoch, director

territorial de Catalunya, i ara votem... (Veus de fons.) És el mateix? Els que l’heu

presentat, Ciutadans i Iniciativa. La mateixa persona? Crees que sí.


Jo crec que és el mateix, eh?

La presidenta

Hem aprovat la compareixença. Por lo tanto, esta...


No, hem de ser seriosos. Jo diria que és el mateix, veritat?


Primer, va ser representant del FROB, després ha estat, és, vaja, el delegat

territorial de Bankia a Catalunya, això és el que jo tinc com a informació. Però si el

voleu... (Veus de fons.) Crec que es diu Saurina. Però si el voleu votar dues

vegades per si de cas, doncs...


44

(Veus de fons.)

La presidenta

Està aprovat. De fet, està aprovat, eh? Però...


Però no fos cas que fos diferent. No ho sé, sempre...


La presidenta

Però això ens ho heu d’aclarir els grups que ens ho demaneu. Farem el que...


Vinga, som-hi.

(Veus de fons.)

Cap problema. Vinga. Va, som-hi.

Vots a favor d’aquest punt 82?

Vots en contra?

Abstencions?

Per tant, ha estat aprovada.

Bloc Banc de Sabadell i CAM.

Miguel Montes, director general del Banc de Sabadell. Presentat per Iniciativa

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjat.

Punt 84. Senyor Jaime Guardiola Romojaro, conseller delegat del Banc de

Sabadell. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?


45

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

El punt 85. Roberto López Abad, exdirector general de Caja de Ahorros del

Mediterráneo –CAM. Presentat per Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat rebutjada.

Senyor Josep Oliu, president del Banc de Sabadell. Presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjat.


Dígame. Bé, ja hem fet el vot, ja està. Gracias por la aportación, ¿eh?

Bloc número 7... (Veus de fons.) Saurina. Bloc 7. Altres entitats financeres d’àmbit

estatal.

Banc de Santander.

Senyor Emilio Botín, president del Banc de Santander. Presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Pablo Cigüela, director territorial de Catalunya del Banco de Santander. Presentat


Vots a favor?


46

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Enrique García Candelas, director general del Banco de Santander.

Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

BBVA.

Senyor Francisco González, president del Banco de Bilbao Bizcaya Argentaria.

Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Xavier Queralt, director territorial de Catalunya del Banc Bilbao Bizcaya

Argentaria. Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjat.

Senyor Ángel Cano, conseller delegat del BBVA. Presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.


47

Banc Popular.

Senyor Ángel Carlos Ron Güimil, president del Banc Popular. Presentat per


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Francisco Safont, director territorial de Catalunya i Balears del Banc

Popular. Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Senyor Jacobo González Robatto, director general del Banco Popular. Presentat

per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

(El senyor José Antonio Coto Roquet intervé sense fer ús del micròfon.)

Com diu, senyor Coto?


Si es pogués fer votació conjunta en els altres grups del 96 al 104.

La presidenta

Del 96 al 104 demana?


Sí.


48

La presidenta

96-104. Il·lustres portaveus, què diuen sobre la qüestió? Es pot votar del 96 al 104

en un sol bloc? Señor Cañas.


Es que son propuestas que ha hecho su grupo, por eso... ¿Sí?

Fitxer 2ciref7

¿De acuerdo? Tothom hi està d’acord? Sí? (Veus de fons.) Doncs, sí. Del punt 96

al que hem dit, leo los nombres, ¿eh?

Señor Carlos Pla, Director General de BBK Bank Cajasur; señor César González,

Consejero Delegado de Nova Caixa Galicia Banco; señor Enrique Goñi Beltrán de

Garizurieta, Consejero Delegado de Banca Cívica; señor José García Cantera,

Consejero Delegado de Banesto; señor José Luis Aguirre, director general de

Liberbank – Ibercaja Banco; señor José Manuel Hevia, Director General del Banco

Pastor; señor José María de la Vega, Director General de Caja España de

Inversiones; señor Manuel Azuaga, Director General de Unicaja Banco, y señora

María Dolores Dancausa, Consejera Delegada de Bankinter. Tots proposats pel

Grup Parlamentari de Ciutadans.

Comencem la votació.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Han estat rebutjades totes les que hem acabat de mencionar.

Un moment, si us plau.

Bloc vuitè. Institucions catalanes.

Autoritats de la Generalitat.

Punt número 105. Honorable senyor Andreu Mas-Colell, conseller d’Economia i

Coneixement de la Generalitat de Catalunya. Presentat per Convergència i Unió,


49

Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Republicana, Ciutadans, Partit Popular de

Catalunya i Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Honorable senyor Antoni Castells i Oliveres, exconseller d’Economia i Finances de

la Generalitat. Presentat per Partit Popular de Catalunya, Ciutadans, Convergència

i Unió, Esquerra Republicana, Iniciativa per Catalunya, Partit Socialista de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Senyor Jordi Òliva Ritort, director general de Política Financera, Assegurances i

Tresor de la Generalitat de Catalunya. Presentat pel Partit Popular, Convergència i

Unió, Esquerra Republicana, Partit Socialista, i aquí acabo, no, Iniciativa per

Catalunya Verds, perdó, que està a dalt de tot.

Vots a favor?

Vots en contra?

(Veus de fons.)

A favor?

Tornem-hi?

(Veus de fons.)

Sí, Òliva. Senyor Jordi Òliva Ritort, director general de Política Financera,

Assegurances i Tresor de la Generalitat de Catalunya. D’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?


50

Abstencions?


Senyor Ferran Sicart i Ortí, exdirector general de Política Financera i Assegurances

de la Generalitat de Catalunya. Presentat pel Partit Popular de Catalunya,

Convergència i Unió i Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Aprovada per unanimitat.

Punt 109. Senyor Jordi Pericàs i Torguet, exsecretari de Política Financera,

Competència i Consum. Presentat pel Partit Popular de Catalunya, Esquerra

Republicana de Catalunya i Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Punt 110. Senyor Carles Sala Roca, secretari d’Habitatge i Millora Urbana del

Departament de Territori i Sostenibilitat. Presentat per Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Senyor Jordi Anguera i Camós, exdirector de l’Agència Catalana de Consum.

Presentat pel Partit Popular, per Ciutadans i per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat aprovada.


51

Senyor Miquel Salazar Canalda, exsecretari de Política Financera, Competència i

Consum. Presentat per Partit Popular de Catalunya i Esquerra Republicana de

Catalunya.

Vots a favor?

Esquerra!

(Rialles.)

Vots en contra?

Abstencions?

Està aprovada.

Senyor Daniel de Alfonso, director de l’Oficina Antifrau de Catalunya. Presentat per

Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

Senyor Albert Carreras de Odriozola, secretari general d’Economia i Coneixement

de la Generalitat de Catalunya. Presentat pel Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

(Veus de fons.)

El 114. Alícia, el 114. Està clar? No? Tornem-hi?

Vots a favor?

Aixequem els braços. Ja sé que estem cansats, ja, però... D’acord?

Vots en contra?

Abstencions?

Està aprovat.

115. Senyor Alfons Conesa i Badiella, director de l’Agència Catalana de Consum.

Presentat per Partit Popular, Iniciativa per Catalunya, Convergència i Unió, Partit

Socialista de Catalunya, Esquerra Republicana de Catalunya i Ciutadans.


52

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


Bloc número 9. Institucions de l’Estat, SAREB, comissió i seguiment preferents i

reguladors.

Autoritats de l’Estat.

Excelentísimo señor Luis de Guindos, Ministre d’Economia i Competitivitat.

Presentat per Iniciativa per Catalunya Verds i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

117. Excelentísima señora Elena Salgado, Exministra d’Economia del Govern

d’Espanya. Presentat per Ciutadans i Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Per tant, el mateix que l’altre, eh? S’ha aprovat.

Un moment, un moment. Aquí.

Señor Fernando Jiménez Latorre, Secretario de Estado de Economía y Apoyo a la

Empresa. Presentat per Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat.

(Veus de fons.)


53

Vaig massa ràpid? Afluixo, mira... (Veus de fons.) No, per a ella, per a ella. Ell ha

de fer partit per partit, per fer l’acta. Vols que ho tornem a repetir? (Veus de fons.)

Excelentísimo señor Pedro Solbes, Exministro de Economía y Hacienda. Presentat


Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Està aprovat.

Señor Fernando Jiménez Latorre... (Veus de fons.) Espera’t. Ah, sí, el de dalt. Sí.

El demanava Convergència i ara el demana el PSC, però com que s’ha votat a

dalt, senyora Alícia, no cal que el tornem a fer, eh?

121. Señor José Manuel Campa Fernández, Ex Secretario de Estado de

Economía. Presentat per Convergència i Unió, Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Aprovada.

Señora Belén Romana, presidenta de la SAREB. Presentat per Esquerra


Vots a favor?

Vots en contra?

I abstencions?

Ha estat aprovada. Queda aprovat, eh?

Representant, De Ernst&Young –oi que ho dic, bé?– en l’arbitratge a Catalunya

Banc de la “Comisión de seguimiento...” (Veus de fons.) Mana? (Veus de fons.)


Hi ha un problema, que és que no hi ha el nom. Jo no sé si algú en sap el nom. Si

no hi hagués el nom, ens reservaríem en l’ampliació de compareixences, quan el

coneguem, eh?


54

La presidenta

Sí? Molt bé. Tenint en compte que no hi ha el nom de la persona...


De totes formes...

La presidenta

Digui.


...crec que hi ha un dels noms que proposava Ciutadans que coincideix o que

podria coincidir, no ho sé, però, vaja, l’hauríem de retirar nosaltres perquè no hi ha

el nom, eh?

La presidenta

Més que retirar posposem, potser.


O posposar-lo, sí.

La presidenta

Pensin que hi ha el 123 i el 124 que es troben en la mateixa... (Veus de fons.) No

els podem votar, d’acord? Els posposem, els punts 123 i 124, per si vostès els

volen tornar a recuperar en les properes que hi puguin haver, d’acord.

Passem ara al grup de reguladors de l’Estat, Banc d’Espanya. D’acord? Mani.

Digui, digui.


Un suggeriment o, en tot cas, una opinió que segurament no servirà per canviar el

fet que els hàgim de votar, però jo crec que si ja vàrem rebre un informe del

Consell d’Estat en què s’argumentava suficientment el perquè algunes de les

persones que ja s’han votat afirmativament que han de venir o que haurien de venir

i aquestes que ara anem a votar, que tampoc vindran perquè hi ha un informe del

Consell d’Estat que diu que no han de venir, jo no sé si val la pena posar-les a

consideració. Ho dic perquè es genera una expectativa que, després, no trobarà

lloc, no? Però, en tot cas, ho poso sobre la taula, perquè aquests senyors em


55

sembla que ja van dir que no vindrien. No sé si val la pena tornar-los a votar o, en

tot cas, posar en consideració de la comissió que, ja que aquestes no han de venir,

doncs, debatre qui podria venir en representació del que són les institucions de

caràcter més central, no?

La presidenta

Molt bé, senyor Falcó. Poso en consideració a la resta dels grups parlamentaris el

que vostè ens ha comentat. Senyor Cañas?

Jordi Cañas Pérez

Sí, ciertamente. Aunque hay un informe del Consejo de Estado que ciertamente

que no es obligatorio venir, eso no quita que una institución del Estado, que es

este parlamento, pueda citar a representantes políticos de su Gobierno. Que

deciden no venir, porque están amparados en la no-obligatoriedad, es su decisión,

pero que esta cámara está perfectamente facultada para llamarlos y ellos de motu

propio a venir, otra cosa es que su utilice legítimamente el informe del Consejo de

Estado que les exime de la comparecencia, pero eso no quita que desde esta

institución del Estado, que es el Parlamento de Cataluña, no solicitemos su

comparecencia.

La presidenta

¿Señor Coto, me ha pedido la palabra? Ai, m’has demanat la paraula?


Sí. Moltes gràcies, presidenta. ¿Se imaginan al Ayuntamiento de Sant Cugat

pidiendo que vaya el señor Mas-Colell y que lo hicieran los 747 ayuntamientos de

Cataluña? Yo no. Por tanto, hay un congreso de los diputados, que es un

parlamento de todos, en el que los catalanes también votan. Ustedes, señores de

Ciutadans, no se presentan, no sé por qué motivos, quizá porque el señor

Rubalcaba se lo dice, pero la realidad es que hay un congreso de los diputados y

un senado en el que votamos los catalanes y todos los españoles y allí es donde

comparece el Gobierno de España como quien tiene que comparecer, en

Cataluña, ante la gestión del Parlament de Catalunya y de la Generalitat es ante el

Parlamento de Catalunya y el Gobierno de la Generalitat. Por tanto, me parece

profundamente equivocado y, por eso, el Partido Popular vota en contra, que un


56

miembro del Gobierno de España comparezca en los diecisiete parlamentos

autonómicos, que es lo que ustedes plantean, porque ya tenemos un congreso de

los diputados, donde está elegido el Gobierno de España y sus representantes y

los órganos correspondientes a dicha administración, que, por lo tanto, son

controlados por el Congreso y el Senado, dado que estamos en un país, que es

España, y no en un estado confederal, como parece que algunos plantean y

sorprendentemente, incluso Ciutadans, no sé si por obra y por decisión o por orden

del señor Rubalcaba.

La presidenta

Senyor Vendrell, m’ha demanat la paraula.

(Remor de veus.)

Silenci, si us plau. Senyor Vendrell, té la paraula.


Sí. Per fixar... Gràcies. Per fixar la posició. Ho he dit en la meva intervenció inicial.

Nosaltres pensem que s’han de votar, que se’ls ha de demanar la compareixença.

Entenem que la nota dels Serveis Jurídics del Parlament tampoc no era concloent

en aquest sentit i

Fitxer 08

...que això no es pogués fer, entenem que tenim les competències suficients com

per poder-ho demanar, i que a més a més jo crec que seria una deferència per part

d’aquestes autoritats o d’aquests responsables que vinguessin aquí, al Parlament

de Catalunya, a explicar-nos què ha passat, justament perquè formem part de

l’Estat, i com que formem part de l’Estat i les caixes han tingut –i els bancs– les

actuacions que han tingut, ells n’eren els responsables de la supervisió que això no

passés, per tant, té absolutament tot el sentit polític, i jo crec que també jurídic,

com perquè compareguin en aquesta comissió.

Gràcies.

La presidenta

Gràcies. Senyora Romero? Senyor Juli?


57

Juli Fernandez Iruela

Sí, bé, el nostre grup pensa que en aquests moments difícils, i que per tant s’ha

posat de manifest que els mercats reguladors són un dels culpables d’on estem,

malgrat que hi ha aquest informe, que possiblement finalment també potser no

opten per venir, penso que és bo que el Parlament de Catalunya llenci un missatge

clar de què volem que vinguin. En tot cas, que sigui fruit de la pròpia organització

els informes que no ho facin, però jo crec que en aquests moments, tant el Banc

d’Espanya com la Comissió del Mercat de Valors han sigut els que han tingut la

màxima responsabilitat de regular el mercat, i s’ha vist que no ha funcionat, per

tant, seria un flac favor que ens diguessin que no vinguessin per aquests motius,

no? El nostre grup està d’acord amb intentar posar a votació, i en tot cas que siguin

ells els que diguin que no volen venir.

La presidenta

Molt bé. Alguna pregunta més per #?


Sí, gràcies, presidenta. El Banc d’Espanya és qui supervisava el mercat bancari, és

qui va propiciar la fusió de determinades caixes d’estalvi amb unes altres, és també

qui rebia els informes que s’enviaven per part dels seus propis inspectors, alertant

de l’increment de risc de determinades entitats financeres, i és el que no va

prendre actuacions, com a mínim pel que sabem, per això demanem que vinguin.

La Comissió Nacional del Mercat de Valors és la que regulava el mercat de les

preferents, i la que va autoritzar totes i cadascuna de les emissions de les

preferents, i havia de garantir que no es comercialitzaven com es van

comercialitzar. Per tant, entenem que és de tota lògica i imprescindible que

compareguin en aquesta comissió d’investigació, més enllà de si troben alguna

excusa legal que els permeti no venir, però més enllà de l’excusa que vulguin

trobar, queda clar que el Banc d’Espanya i la Comissió Nacional del Mercat de

Valors i altres entitats similars, evidentment han de participar d’aquesta comissió

d’investigació.

La presidenta

Gràcies, senyor Aragonés.


58


Sí, jo puc compartir, nosaltres compartim de fet tota l’argumentació que s’ha fet des

dels partits polítics, tots ells que defensen que el Parlament de Catalunya pugui

demanar la compareixença d’aquestes persones del Banc d’Espanya i reguladors

de l’Estat, hi estem d’acord. El que passa és que ja sabem que tenim un informe

previ, i en tot cas una voluntat expressa de no aparèixer en aquesta comissió, per

això volíem alertar. Però evidentment, si els grups volen, doncs, com a mínim fer

aquesta votació simbòlica, doncs nosaltres evidentment no ens hi oposem.

Pel que fa a la petició de reguladors de l’Estat en la Comissió Nacional del Mercat

de Valors, nosaltres a la senyora María Elvira Rodríguez, per curar-nos en salut, ja

que el Consell d’Estat, com a presidenta de la CNMV, ja va dir que no havia de

venir, la vam demanar com a presidenta d’aquesta comissió de seguiment que s’ha

creat al Congrés dels Diputats. No sabem si això jurídicament li donaria alguna

obligació. Pel que hem preguntat, sembla que tampoc, però en tot cas ja ho enllaço

amb la meva primera intervenció en aquesta comissió, tota aquesta negativa per

part del que és l’Estat i les seves institucions a aparèixer al Parlament de

Catalunya farà que nosaltres demanem, com a mínim, una ampliació de

compareixences i la compareixença de la delegada del Govern a Catalunya.

La presidenta

Gràcies. Escoltats... Señor Cañas, ya le he dejado hablar antes, eh?, señor Cañas.

Jordi Cañas Pérez

Señora presidenta, es por una cuestión de alusiones directas del señor Coto, que

confunde esto con un mitin.

La presidenta

Pero señor Cañas, si empezamos…

Jordi Cañas Pérez

No, ¿pero usted se imagina que yo dijera al señor Coto que recibe llamadas

directamente de Génova, cosa que seguramente es probable? Le estaría quitando

legitimidad como representante de los ciudadanos de Cataluña. Entonces, no

permito que en este caso en una comisión el señor Coto se dedique a hacer lo que


59

suele hacer en las tertulias. Esto no es una tertulia política, esto es una comisión

parlamentaria, y le rogaría que lo retirase.

La presidenta

Señor Cañas, no estamos en discusiones ahora de entrar…, sino para que sea ágil

la comisión.

Jordi Cañas Pérez

Entiéndalo.

La presidenta

Se lo agradezco muchísimo, y permetin-me que els digui que aquesta presidència,

escoltats tots vostès, decideix posar-ho a votació, i entenem, hem d’entendre que

els informes que tenim, que ens va explicar el lletrat de l’anterior comissió de

l’anterior legislatura, també pertanyia a un anterior Govern, i, per tant, les

situacions ara es canvien. Per tant, crec que aquesta comissió, en ares d’aquesta

transparència, aquesta agilitat, ha de posar a votació. Una altra cosa és el que

pugui respondre després cadascuna de les persones que posem a votació, i quina

votació surt en aquests moments.

Per tant, estem en el punt reguladors de l’Estat Banc d’Espanya, i posem a votació

l’excel·lentíssim senyor Luís... Ara els pregunto: jo no sé si donat les personalitats,

volen fer un per un, o ho volen fer conjuntament, ho poden decidir en aquest

moment. Diria que es podrien fer un per un, degut a les personalitats, d’acord?

Doncs va, som-hi. En primer lloc, l’excel·lentíssim senyor Luis Linde, governador

del Banc d’Espanya, presentat per Ciutadans, Iniciativa per Catalunya Verds, i

Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat aprovat.

L’excel·lentíssim senyor Miquel Àngel Fernández Ordóñez, exgovernador del Banc

d’Espanya, presentat pel Grup de Ciutadans, Esquerra Republicana de Catalunya i


Vots a favor?


60

Vots en contra?

Ha estat acceptada. Endavant.

Senyor Jaime Caruana, excel·lentíssim senyor Jaime Caruana, exgovernador del

Banc d’Espanya; Esquerra Republicana, Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions n’hi han?

Queda aprovat.

El senyor Jerónimo Martínez, cap de supervisió del Banc d’Espanya, presentat per

Esquerra Republicana i el Grup de Ciutadans.

Vots a favor?

En contra?

Abstencions?

Queda aprovat.

Punt 129, senyor Francisco Javier Aríztegui Yáñez, ex sotsgovernador del Banc

d’Espanya, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjat.

Cent trenta. Senyor José María Roldán, director general de Regulació i Estabilitat

Financera del Banc d’Espanya, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Senyora Romero, si vol aixecar una mica més el braç, ens farà un favor. No, el dit

no, vosaltres, ho hem agafat bé. I vosaltres, el Grup Socialista, abstenció.


61

Ha quedat rebutjat.

Senyor José Viñals, sotsgovernador del Banc d’Espanya del 2006 al 2009,

presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Queda rebutjat.

Senyor Ramón Quintana Aguirre, director general de Supervisió del Banc

d’Espanya, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjat.

Punt número 133. Senyor Fernando Rastoy, presidente Comisión Gestora del

FROB, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds, Partit Socialista –aquí està

com expert, eh?, primer farem l’altre – Esquerra Republicana i Ciutadans, d’acord?

I Convergència i Unió, disculpin.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Per tant, la votació com a expert no fa falta.

Punt 134. L’excel·lentíssim senyor..., no, senyor Guillem López Casasnovas,

catedràtic d’Economia de la Universitat Pompeu Fabra i conseller del Banc

d’Espanya, presentat per Convergència i Unió, per Iniciativa per Catalunya Verds i

pel Partit Socialista de Catalunya. Després està com a expert. Fem el primer bloc.

Vots a favor?

(Veu de fons.)

¿Votos a favor?


62

¿Votos en contra?

Parem la votació. Dígame. Digui’m.


Nosaltres i el Partit Socialista l’hem demanat com a expert, i em sembla que el

Partit Socialista l’acaba de demanar com a testimoni. Però és que el senyor

Guillem López Casasnovas pot, com a testimoni adherir-se a l’informe del consell

d’Estat respecte a la gent del Banc d’Espanya, i com a expert pot venir amb tota la

tranquil·litat. Per això nosaltres suggerim que vingués com a expert, però en tot

cas...

La presidenta

Els faig una oferta: comencem per la votació de l’expert, no? Senyor Cañas.

Jordi Cañas Pérez

Presidenta, el señor Guillem López Casasnovas, que va por las televisiones

postulando sobre lo divino y lo humano habiendo sido y siendo consejero del

Banco de España, yo supongo que no tendrá ningún inconveniente en venir a este

parlamento, del cual se siente tan, tan, tan cercano, que pertenece a la Comisión

de Transición Nacional, imagínense. Por lo tanto, estoy convencido de que no se

va a acoger al dictamen del Consejo de Estado, tengo la absoluta certeza.

Entonces, como estamos en el bloque de votaciones de testigos, pues, por orden –

por lógico orden– ahora votamos testigos, que lo presente Iniciativa per Catalunya

Verds-Esquerra Unida i Alternativa, y si sale que no pues se vota otra vez en la

votación de…

La presidenta

Vamos a votar primero, señor Cañas, como expert, porque en el orden de registro

primero ha entrado como expert, que no pas com a testimoni. Y se ha puesto aquí

para ordenar el debate, por lo tanto, vamos a hacerlo por orden de registro, ¿de

acuerdo?

Jordi Cañas Pérez

O sea que haremos dos votaciones sobre la misma persona.

La presidenta


63

Bueno, en función del resultado…

Jordi Cañas Pérez

Vale, lo digo para aclararlo. Si lo votamos como experto no viene como testimonio.

Vale. Lo digo para aquellos que lo hayan propuesto como experto, que lo valoren.

La presidenta

Como experto, eh?

Vots a favor?

Senyora Calvet.


Perdó, perdó, una qüestió d’ordre. A veure, en el punt número 18, que estava

proposat... Sí, en la votació del senyor Antoni Serra Ramoneda, constava com

entrada en el registre primer la d’expert, entrada per Iniciativa per Catalunya Verds,

i l’hem posposada per raons d’ordre de votació. Entenem que estem votant

compareixents, per tant, jo demano, m’adhereixo a la petició del Grup de Ciutadans

que es mantingui l’ordre, el criteri d’ordre que hem aplicat a la votació 18, perquè

en aquells moments no s’ha esgrimit el criteri d’entrada de registre.

(Veu de fons.)

Home, jo crec que hem de tenir els mateixos criteris de votació per a tothom.

La presidenta

Doncs ja està.


Per tant, votem ara com a compareixent.

La presidenta

Com a compareixent, d’acord.


Només volia fer notar, quan he agafat la paraula, presidenta, que el Grup dels

Socialistes l’havia demanat com a expert i l’estava votant com a testimoni, res més

que això. Era per si no s’havien assabentat.


64

La presidenta

Testimoni ara, i després expert.

Vots a favor?

Vots en contra?

Ha estat rebutjat.

L’altra votació. Passem a votació.

Vots a favor?

(Remor de veus.)

Suspenc aquesta votació. Un moment, tornarem a començar aquesta. Expert, el

senyor Guillem López Casasnovas, d’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha quedat aprovat, que sí, d’acord?

Regulador de l’Estat, la Comissió Nacional de Valors, l’excel·lentíssima senyora

María Elvira Rodríguez Herrer, presidenta, presentat per Esquerra Republicana,

Iniciativa per Catalunya Verds i Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?


Presidenta, jo demanaria que quan des de la seva presidència li demanin la

compareixença, li facin en la seva doble condició, d’una cosa i l’altra.

La presidenta

Sí, ho tindrem en compte. Està aprovat, prenem nota. Ha estat aprovada la

compareixença de la senyora Elvira Rodríguez, estava en la doble condició.

Cent trenta-sis, senyor Manuel Conthe Gutiérrez, expresident de la CNMV...


65

Fitxer 9

...per Esquerra Republicana.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Rebutjada.

Senyor Julio Segura Sánchez, expresident de la CNMV. Presentat per Esquerra

Republicana, Iniciativa per Catalunya i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

(Pausa.)

Un moment, un moment que ho compten, no correm.

Queda aprovada, d’acord?

(Veu de fons.)

No, l’anterior no.

El 138, Joan Alcaide Guindo, director del Departament de Supervisión de

Empresas del Servicio de Inversión y de Entidades de Crédito y Ahorro de la

Comisión Nacional del Mercado de Valores, presentat per Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Unió Europea, bloc 10, el 139, senyora Meglena Kuneva, excomissària de consum

de la Unió Europea del 2007 al 2010, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?


66

Abstencions?

Queda rebutjada.

Michel Barnier, el punt 140, comissari europeu de Mercat Interior i Serveis

Financers, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat rebutjada.

Bloc onzè, «altres testimonis». A veure, els faig una proposta, a veure què els

sembla. El del bloc onzè, que diu «altres testimonis», podem votar conjuntament

des del punt 141 fins el 146? No, 147, sí, l’altre és el 148.

(Veu de fons.)

Bueno, podemos hacer dos bloques, no sé… ¿Qué me sugieren? En plan rápido,

si no ya tendríamos dos votaciones hechas.

(Veu de fons.)

Pues vamos, del 141 al 144, inclòs, eh?, 141 a 144, tots inclosos. Senyors Germán

de la Fuente, soci responsable d’Auditories i Transaccions Corporatives de

Deloitte, presentat per Ciutadans; senyor Hilari Albarracín, soci responsable

d’Auditoria de KPMG Espanya, Ciutadans l’ha presentat; Ignacio Viota del Corte,

soci responsable d’auditoria d’Ernst & Young España, presentat per Ciutadans; i el

141, Justo Alcocer, soci i responsable de Servicios Financieros de PWC Espanya. I

ja està, fins aquí. Ara votem tot això.

Vots a favor?

Votos a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Per tant, queden rebutjades.

Ara, el punt 145, 146 i 147. Es demana la senyora Antònia Gil, secretària general

d’USOC; el senyor Joan Carles Gallego, secretari general de Comissions Obreres


67

de Catalunya; el senyor Josep María Álvarez, secretari general d’UGT de

Catalunya. I acabem aquí, aquestes tres, d’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Abstencions, Esquerra Republicana, Partit Socialista i Partit Popular.

Rebutjades.

Cent quaranta-vuit, compareixença del senyor Jordi Campins, exmembre del

consell d’administració de Caixa Catalunya, en representació del sindicat d’estalvi

de Catalunya, SEC, presentat per Esquerra Republicana de Catalunya, Iniciativa

per Catalunya Verds i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstenció?

Ha estat aprovat.

José Antonio Somalo Giménez, defensor del client de Caixa Tarragona, presentat

per Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra Republicana i Ciutadans.

Vots a favor?

Digui’m. Parem la votació, demanen la paraula. Digui’m, senyor...

Pere Aragonés i Garcia

Nosaltres hem demanat com a defensor del client de la Federació Catalana de

Caixes d’Estalvi, per tant, ens agradaria...

La presidenta

Quina persona.

Pere Aragonés i Garcia

El senyor José Antonio Somalo. Està en el mateix bloc, però ens agradaria que si

s’aprova –si s’aprova– quedi clar que és en relació amb això, perquè és el que


68

explica també per part del nostre grup la posició en la resta de votacions d’afectats

dels clients, perquè entenem que ja ho engloba tot aquest.

La presidenta

Cap problema. Començo. Posem a votació la compareixença del senyor José

Antonio Somalo Giménez, en qualitat de defensor del client de Caixa Tarragona,

defensor del client de Catalunya Caixa, com a defensor del client de Caixa

Manresa, i també com a defensor del client de la Federació catalana de caixes

d’estalvi. I el mateix per part de Ciutadans, tant Esquerra Republicana com

Ciutadans, amb aquesta condició de defensor.

Posem-ho a votació.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovat per unanimitat.

Passem a la compareixença del senyor... Digui’m, perdoni.


Retiraríem, o posposaríem, millor dit, el 150 i el 151.

La presidenta

Un moment, si us plau; 150, 151. El 150 correspon al senyor Rafael García-

Valdecasas Fernández, defensor del client de Manlleu, Sabadell, Terrassa i Unnim,

i el següent punt, el senyor Gomez-Degano y Ceballos-Zúñiga, defensor del client

del Banco Santander i clients del Banc de Sabadell. Ens ho posposa, veritat?

Posposat per a més endavant? D’acord. Prenem nota, posposat el 150 i 151.

Anem, doncs, pel punt 152. El senyor Àngel Conesa, exdirector de la sucursal de

Caixa Tarragona, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.


69

Senyor Carles Querol, il·lustre Carles Querol, exalcalde de Sant Sadurní d’Anoia,

exmembre de l’Assemblea General de Caixa Penedès –d’Anoia, sí, sí, ho dic bé,

perquè és el meu poble– presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Posem-ho a votació.

Vots a favor? Tres

Vots en contra?

Tornem-hi, tornem a repetir la votació, d’acord? Tornem a repetir la votació del

senyor Carles Querol.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

El senyor Joaquín Olmeda González, defensor del client de Caixa Laietana,


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstenció?

Queda rebutjada.

Ara tenim una altra, eh?, d’expert i de compareixent. El senyor Miguel Martín,

president de l’Associació Espanyola de Banca. També pel PSC i també per

Ciutadans, d’acord? Una primera votació, eh? Testimoni.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Ara com a expert.

Vots a favor?

Vots en contra?


70

Abstencions?

Queda rebutjat.

Bloc número dotzè, experts, afectats. Senyor Roque Borràs, portaveu de la

Plataforma d’Estafats per la Banca, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds,

Partit Socialista de Catalunya, i Esquerra Republicana de Catalunya.


Perdó, una qüestió, que vam parlar-ho a la darrera reunió, i ho sotmeto a la

valoració de la resta de membres de la comissió. Hi havia el criteri que

proposàvem nosaltres, de demanar un representant per entitat. Aleshores, volíem

donar la possibilitat que fos l’entitat la que designés el seu representant. Això jo no

sé si els proposants dels diversos noms... És que l’altre dia vam valorar que els

propis grups ho valoressin això, per evitar que hi hagi moltes persones de

cadascuna de les entitats. Estem en els afectats, eh? És un criteri que poso sobre

la taula de la comissió, si...

La presidenta

És que correm un risc: que l’entitat no ens anomeni a ningú. Podem tornar-ho a

valorar més endavant, però diria que va quedar clar l’altre dia, i els hauríem de

votar avui.


Estic d’acord que es voti, el que passa és que l’altre dia vam valorar aquest criteri,

que el valoraríem fins avui, diguem. Si no hi ha hagut canvis, procedim a la votació

tal com està.

La presidenta

D’acord. Per tant, posem a votació els afectats, el senyor Roque Borràs, portaveu

de la Plataforma d’Estafats per la Banca? Dígame usted.

Jordi Cañas Pérez

Yo creo que deberíamos, ya sé que no lo hemos hecho, pero es que yo creo que si

viene el portavoz de la Plataforma de Estafados por la Banca, yo creo que de

alguna manera…, no sé, lo pongo a vuestra consideración. El otro día nos

presentaron a otra persona, Miquel Rocher, de la Plataforma Estafa Banca, pero es


71

que, que vengan cinco o seis expertos de la misma plataforma pues yo creo que

es… No sé, no sé si posponerlo a la primera sesión, no lo sé, eh? ¿Si queréis que

los juntemos?

La presidenta

Bé, què més? Alguna participació més? Però llavors, a veure, si ho votem com a

portaveu, és perquè és portaveu de la Plataforma d’Estafats.

Bé, a veure, digui’m, senyor Vendrell.


Miri, si ens posem d’acord amb reduir el nombre de participants agrupats per

entitats, i no sé si en una propera sessió podem acordar els noms en concret, jo no

hi veig inconvenient, és a dir, si tenim clar que ha de venir la Plataforma d’Estafats

per la Banca, que tenim clar que ha de venir la Plataforma d’Afectats per la

Hipoteca amb totes les seves variants per entitats, si ens posem d’acord en això i

no som limitatius, jo estaria d’acord amb...

Fitxer 10

...posposar-ho, i que ens poséssim d’acord amb veure quina és la delegació

d’aquestes entitats, si estem d’acord amb què compareguin aquestes entitats, els

seus principals portaveus.

La presidenta

Senyor Vendrell, escoltat vostè, que en definitiva hi han moltes sol·licituds que

pengen del seu grup, també hi ha d’altres grups, si els sembla, suspenem per cinc,

set minuts, perquè vostès es puguin posar d’acord en aquest moment a la petició

que vostès em fan.

Senyora Calvet.


Una qüestió...

Jordi Cañas Pérez

Presidenta, es que pasa también con algunos de los sindicatos…


72

La presidenta

De veritat, suspenc la sessió aquests set minuts, crec que és el millor perquè

vostès parlin i deixin clar quins són els que podem votar, i si n’hi ha algun que pot

quedar posposat.


Nosaltres en el que volíem insistir és que no es reduïssin les entitats, sinó els

representants de cadascuna de les entitats.

La presidenta

No, no, evident.


I concretament, de fet, pel que es veu en el llistat, els que estan reproduïts són

només l’entitat de Plataforma d’Estafats per la Banca. A la resta hi ha, en general,

un representant per entitat, per tant, només sotmetíem a valoració del grup de

quatre o cinc representants de la Plataforma d’Estafats per la Banca, si ho podríem

deixar en la persona de Roque Borràs, que és el senyor que fa de portaveu.

La presidenta

Senyor Vendrell?

Josep Vendrell Garduña

Seria el senyor Roque Borràs. Jo crec que el senyor Miguel Rocher no és

exactament la mateixa plataforma, ho han demanat el Grup de Ciutadans. El

senyor Diego Herrero, que tampoc no és la mateixa plataforma exactament. I per la

resta, de fet estan vinculats a la Plataforma d’Afectats per la Hipoteca, que seria en

aquest cas la senyora Ada Colau. Són variants de diferents entitats a nivell local.

Aquesta seria l’agrupació d’entitats, si jo no vaig mal fixat, no?

La presidenta

Per això els demano suspendre per cinc minuts, i vostès em fan un petit llistat de

quins posem a votació i quins no, d’acord? Suspenem la sessió per cinc, màxim set

minuts.

(Pausa.)


73

Fitxer 11

La presidenta

Reprenem la sessió, després d’aquests minuts en els que s’han posat d’acord,

amb el bloc número dotzè d’experts. Pren nota la presidència dels punts que

queden posposats, d’acord?, que és el punt 157, el 158, el 159, el 161 i el 162. La

resta sembla que es poden votar en bloc, llevat que no hi hagi altres grups que

demanin votació separada.

Convergència i Unió, votació separada, senyor Coto? Separada. De tots?

(Veu de fons.)

A veure, digui’m. Del bloc d’afectats, eh?


Sí, d’aquest bloc, nosaltres votarem a favor del 156, del 160...

La presidenta

Senyor Coto, va seguint?


No.

La presidenta

Ah, doncs malament.


Del 164 i del 171. I de la resta, hi votarem en contra.

La presidenta

La 170...?


un. Cent cinquanta-sis, 160, 164, 171. I de la resta, per una qüestió d’economia del

temps, no pas perquè no ens interessi saber, doncs, tot el que puguin explicar, hi

votarem en contra.

La presidenta

D’acord, senyor Falcó. Senyor coto, té alguna cosa a dir o vol...?


74

(Veu de fons.)

Per tant, respectem la votació... Dos blocs, eh? Molt bé.

Com que comencem pel 156, i Convergència i Unió ha demanat votar

conjuntament 156, 160, 164 i 171, posem a votació aquests punts, que, demanen

el 156 la presència del senyor Roque Borràs, portaveu de la Plataforma d’Estafats

per la Banca; el 160, el senyor Diego Herreros, representant de la Plataforma

d’Estafa Banca Mataró, presentada pel Partit Socialista; el 164, el senyor Jaume

Cadena, Plataforma Afectats per Catalunya Caixa, demanat per Iniciativa per

Catalunya Verds; i el 171 –que ho tinc aquí al darrere– la senyora Ada Colau i

Ballano, portaveu de la Plataforma d’Afectats per la Hipoteca, demanat pel Grup de

Convergència i Unió, Iniciativa per Catalunya Verds i Esquerra Republicana de

Catalunya, d’acord?

(Veus de fons.)

Cent setanta-un separadament. D’acord, doncs fem 156, 160 i 164, d’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Han estat aprovats per unanimitat.

I ara m’ho haig d’anotar, un moment.

Ara votarem el 171. Fem ara el 171, que correspon a la senyora Ada Colau i

Ballano, portaveu de la Plataforma d’Afectats per la Hipoteca.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha quedat aprovat.

I ara la resta de tot el bloc fins –hem de llegir els noms, eh?– abans d’arribar a

«usuaris», d’acord? Els llegeixo els noms. Un momentet, si us plau.

Per tant, ara haig d’anar al... A veure, ja el tenim. El 160 és... No, ja l’hem votat –ja

l’hem votat, el 160. Ara ens falta el 163. Sí, sí que l’hem votat, hem fet 156, 160 i


75

164, senyora Casas. Sí? Val. Per tant ara el 163, la senyora Mercedes Castro,

Plataforma d’Afectats per Banca Cívica. El 164 està votat, eh?, un momentet. El

165, senyor Matías González, de la Plataforma d’Afectats per Cajamadrid-Bankia;

el 166, senyora Blanca Sangucho, Plataforma d’Afectats per Caixa Penedès; 167,

senyor Enrique Marín, Plataforma contra la Banca, d’Iniciativa per Catalunya

Verds; 168, Enrique Hernández, Plataforma d’afectats del BBVA, d’Iniciativa per

Catalunya Verds; 169, senyor Guillem Domingo, Plataforma d’Afectats per Unnim

de Terrassa, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds; 170, senyora Victòria

Soldevila, Plataforma d'Afectats per UCI Santander, presentat per Iniciativa per

Catalunya; 172, senyora Maite García Cabacas, de la Plataforma contra els

desnonaments de Badia del Vallès, presentat per Iniciativa: senyor Pau Llonch, de

la Plataforma contra la crisis de Sabadell, presentat per Iniciativa. I ja està, perquè

després són sindicats. D’acord?

Passem a votació.

(Veus de fons.)

En bloc, m’heu dit en bloc –en bloc.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstenció?

Han estat rebutjades totes les que hem anomenat.

Ara ens anem al bloc de sindicats, d’acord?


Perdó, presidenta.

La presidenta

Mani’m.


Els votarem un per un o podríem manifestar la intenció de vot en aquest punt?

La presidenta

El que vostès m’indiquin, farem.


76

(Veu de fons.)

Vostè diu, senyor Coto, conjunta? Vostè diu?


Nosaltres voldríem votar separadament el 176 i el 177, perquè són els únics que

votarem a favor.

La presidenta

Senyora Gemma Calvet? Separat...?


A nosaltres ens és igual.

La presidenta

D’acord. Senyor Vendrell, senyora Alícia?


No, és que el que comentàvem és que hi han alguns que potser els podríem

eliminar, degut a què ja hem votat algun president de sindicat. El 174 i el 184.

La presidenta

Bé, votem-ho, i ja quedarà assumit, no?

Alicia Romero Llano

Sí? Bé...

La presidenta

No?


No, no, és que nosaltres hi votem a favor –nosaltres hi votem a favor– no és cap

feina bruta.

La presidenta

Votem tot a favor, llevat dos punts que Convergència i Unió ha demanat

separadament. Ai, perdonin, eh? Vull dir, votem tots, llevat de dos punts... (Rialles.)

Llevat de dos punts, que Convergència i Unió ens ha demanat votació separada

dels números 176 i 177. Per tant, comencem per aquests dos punts, si els sembla,


77

el 176 i el 177. Vots...? Perdó, hem d’anomenar els noms. Senyor Joaquín Olmedo

González, Servei d’Atenció al Client de Bankia, presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds, i el senyor José María Fernández Seijo, secretari de Jueces por

la Democracia, també presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Han estat aprovades totes dues.

Ara fem tota la resta del bloc conjuntament.

Vots a favor?

Perdonin, haig de llegir quins són, és cert. Primer punt, senyor Gaietà Jovè,

treballador Caixa Tarragona, exmembre del consell d’administració de Caixa

Tarragona, en representació del Sindicat d’Estalvis de Catalunya, SEC, presentat

per Iniciativa per Catalunya Verds i Esquerra Republicana; el senyor Xavier

Cremades, secretari general d’AEMEC, i representant dels petits accionistes de

Bankia, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds; la senyora Lídia Herreros,

secretària sectorial d’Estalvis d’UGT de Catalunya, presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds.

Aquí, al 179, posa «representants secció banca de la Federació de Serveis de

Catalunya», i no hi ha nom. Aquest...

(Veu de fons.)

O el posposem o no... Com aquells que no tenien nom i...

(Veu de fons.)

És la mateixa persona? Per tant, el 179... El 179 queda sense efecte.

(Veu de fons.)

D’acord. El 180, la senyora Sílvia Sanz Fernández, secretària sectorial de banca

d’UGT; el senyor Lluís Jiménez, secretari general de COMFIA Comissions Obreres

de Catalunya; el 182 diu: representants de Comissions Obreres en els consells

d’administració de les caixes catalanes. Això, senyora Gemma Calvet, és

d’Esquerra Republicana, i aquí, o ho posposem mentre faciliten i veuen... Està bé?


78

Ho podem votar? No hi ha problema? Doncs tirem endavant amb el 182, però no

tinc nom. El 183, el senyor Jordi García, secretari d’Acció Sindical de Comissions

Obreres de Catalunya Caixa; el senyor Pau Ricomà, exmembre del consell

d’administració de Caixa de Tarragona, en representació del Sindicat d’Estalvis de

Catalunya, presentat per Esquerra i Iniciativa per Catalunya. I ja estaríem, d’aquest

bloc, d’acord? Som-hi.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Han estat rebutjades totes aquestes propostes.

Fitxer 12

Ja està, perfecte.

Entrem ara en l’apartat d’usuaris. Comencem pel 185, que és el nomenament del

senyor Manuel Pardos Vicente, president de l’Associació d’Usuaris Bancs, Caixes i

Assegurances, ADICAE Espanya, presentat pel Partit Popular de Catalunya,

Iniciativa per Catalunya Verds, Partit Socialista de Catalunya i Ciutadans.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Dues abstencions, per part de Convergència i Unió. Ha estat aprovada.

El punt 186, senyor Jofre Farrés Rosellò, secretari general de l’Associació

d’Usuaris de Bancs, Caixes i Assegurances de Calalunya, AICEC-ADICAE,

presentat pel Partit Popular de Catalunya, Convergència i Unió, Ciutadans, Partit

Socialista de Catalunya, i Esquerra Republicana de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions.



79

Cent vuitanta-set, senyor Àngel Tarrés Castellsaguer, president de l’OCUC,

presentat per Convergència i Unió, Iniciativa per Catalunya Verds, Esquerra

Republicana... Ah, hi ha un altre nom? Perdoneu-me, torno a començar. Cent

vuitanta-set, hi han dues persones: senyor Àngel Tarrés Castellsaguer, president

de l’OCUC, com els he dit, i el senyor Josep María Mújica Flores, director general

de l’Organització de Consumidors i Usuaris, OCUC. Són dues persones diferents.

Dues votacions, una votació? Senyor Vendrell, digui’m.

El micròfon, si us plau.


També, per fer més lleugera la votació i per posposar alguns noms, aquest el

posposaríem... Aquest que no té número, que és proposta nostra, no? Mújica, el

següent, el 188, que també és una proposta nostra.

La presidenta

El vol retirar o posposar?


Bé, posposar, si en funció de l’evolució de la comissió considerem oportú tornar a

plantejar el seus noms. No? En aquest sentit ho dic. El 189 i el 191. El 190 i el 191.

Sí.

La presidenta

D’acord, doncs posem a votació la part del 187, el senyor Àngel Tarrés

Castellsaguer. D’acord?

Vots a favor?

El 187.

Vots en contra?

Abstencions?


El 189, 190 i 191 res. Passem al 192, senyor Rubèn Sánchez García, portaveu de

FACUA, Consumidores en Acción, presentat per Convergència i Unió.

Vots a favor?


80

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovat.

Cent noranta-quatre, senyor Luís Pineda Salido, president de l’Associació

d’Usuaris de Banca, AUSBANC, presentada pel Partit Popular i Esquerra


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada.

«Professors universitaris i altres.»


Presidenta...

La presidenta

Mani’m. Digui’m.


En el sentit d’introduir criteris de votació, nosaltres estàvem valorant l’oportunitat de

posposar les votacions relatives a experts, tenint en compte que el contingut i

l’especialització de cadascun d’ells tindrà molt a veure amb les compareixences

anteriors que s’hagin pogut fer. Nosaltres no tenim prou elements avui per, en tot

cas, votar en negativa. Podríem posposar valoració, eh?, però no votar en

negativa.

La presidenta

Em parla de l’apartat de professors universitaris.


Correcte. I altres.

(Intervé la presidenta sense fer ús del micròfon.)

Sí, sí, entenem que estan proposats com a experts.


81

La presidenta

Anem a veure la valoració dels demés grups parlamentaris. Senyor Falcó.


Sí, ràpidament. Nosaltres creiem que hem de procedir a la votació, aquesta ha

estat una comissió que ja va retirar-se el primer dia, vam fer un segon dia, estem

en el tercer, i jo crec que ja hi ha d’haver temps suficient com per decidir-se al final

sobre la quantitat de compareixents, i en aquest sentit nosaltres demanaríem que

poguéssim acabar la votació avui, i de fet, si ens ho pregunta, també li podem dir

quins votarem que sí i quins que no, si es vol votar en bloc, però crec que s’ha de

votar perquè crec que s’ha donat prou temps.

La presidenta

Perfecte. Gràcies, senyor Falcó. Els socialistes, senyor...


Presidenta, nosaltres el 205 el retirem.

La presidenta

Quin?


Dos-cents cinc. Núria...

La presidenta

Un moment. Núria Moreno Romero?


Sí, ho retirem.

La presidenta

Retirat o posposat?


Retirat –retirat, retirat.

La presidenta

Retirat definitivament.


82

La presidenta

Retirat. Alguna cosa més? Senyor Vendrell?


Sí, per posposar els següents... Li dic els números: 212...

La presidenta

Dos-cents dotze, posposat.


Dos-cents tretze.

La presidenta

Posposat, sí.


Dos-cents quinze.

La presidenta

Un moment, el 215 està a l’altra pàgina. Posposat, sí.


Dos-cents divuit.

La presidenta

Sí.


Dos-cents vint.

La presidenta

Sí.


Dos-cents vint-i-un.

La presidenta

Sí.


83


Dos-cents vint-i-dos.

La presidenta

Sí.


Dos-cents vint-i-tres.

La presidenta

Sí.


Dos-cents vint-i-cinc.

La presidenta

Vaig cap allà. Sí.


Dos-cents vint-i-set.

La presidenta

Sí.


I ja està, aquests serien els noms.

La presidenta

D’acord. Per tant, a petició del que ha presentat les iniciatives o els noms –millor

dit, no?– dels experts, queden posposats, i el 205 retirat –205 retirat– el 212, 213,

215, 218, 220, 221, 222, 223, 225 i 227. És correcte? Tots aquests punts,

posposats.

Passem a la votació.


Perdó, presidenta...

La presidenta


84

Posposats.


El 225...

(Remor de veus.)

La presidenta

No, posposats vol dir que no els posem a votació. Si es posposen, queden en una

altra futura votació a posteriori, quan convingui, en funció de les necessitats de

vostè per al seu treball. Perdoni, m’ha dit el 225... Perdoni, eh?

(Veu de fons.)

Del 224 vostè no m’havia dit res, ara em diu que sí, posposat?

(Veu de fons.)


Dic 224, aquest el posposaríem, igual que el 227, però el 225 el mantenim.

La presidenta

Val, doncs repeteixo, eh? Tenim retirat el 205 per part del Partit Socialista de

Catalunya, que no anirà a votació, i tenim posposats –per tant, tampoc aniran a

votació– els punts 212, 213, 215, 218, 220, 221, 222, 223, 224 i 227. És així?

Estem d’acord?

(Veus de fons.)

No, el 225 es manté, d’acord? Ara, de tota la resta, podem fer una votació única, o

cadascuna per separat? Per separat, molt bé. Doncs au, va. Comencem eh?

El 196 correspon al senyor Oriol Amat Sales, catedràtic...

(Veus de fons.)

Cent noranta-cinc. És que teníem una ratlleta, un moment –un moment. El 195, hi

ha alguna qüestió? Senyor Coto, que és també signant? Convergència també, i

Iniciativa?

(Veus de fons.)


85

Per tant, tirem endavant. Cent noranta-cinc, senyor José García Montalvo,

catedràtic d’Economia Aplicada, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds,

Convergència i Unió i Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Quatre abstencions. Queda aprovat.

Cent noranta-sis. Senyor Oriol Amat Sales, catedràtic d’Economia Financera i

Comptabilitat de la Universitat Pompeu Fabra, presentat pel Partit Popular de

Catalunya i Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstenció?

Queda aprovada.

Cent noranta-set, senyor Francesc Cabana i Vancells, advocat i historiador de

l’Economia catalana, presentat per Convergència i Unió.

Vots a favor?

En contra?

Abstencions?

Endavant, doncs, aprovat.

El número 198, senyor Francisco Javier Pereda, magistrat de l’Audiència Provincial

de Barcelona, president de la secció XIV –catorzena– presentat per Convergència i

Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.


86

Cent noranta-nou, senyor Ignacio Fernández de Senespleda, advocat, presentat

per Convergència i Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.


Una pregunta. Ara ve el 200, que és l’alcalde de Mataró. Jo volia preguntar al Grup

de Convergència si proposa que vingui l’alcalde o aquella comissió unitària

conjunta que hi ha a l’ajuntament i que ja ens va venir a visitar, i que tots els grups

vam rebre. Ho dic perquè no és el mateix i bé, volia que ho aclarís en tot cas el

Grup de Convergència.

La presidenta

Gràcies. Aquí posa alcalde de Mataró, ens ho hauria d’esbrinar evidentment el

portaveu de Convergència i Unió, si ve en qualitat només d’alcalde o si ve en

qualitat de president d’aquesta associació, que ja vam...

(Veu de fons.)

Aquí diu alcalde, eh?

(Veu de fons.)

Molt bé, em sembla correcte que faci aquesta pregunta, i vostè ha de respondre, si

ho creu amablement.


Nosaltres hem proposat que vingui l’alcalde de Mataró perquè lidera aquesta

comissió, per tant, si l’alcalde de Mataró –que estic segur que ho farà– vol venir

acompanyat de tota la resta de persones que formen part d’aquesta comissió,

entre les quals hi ha alguna que em sembla que ja hem votat que vingui a la seva

compareixença, doncs evidentment cap problema, però nosaltres el cridem a ell

perquè és el que ha liderat tot aquest procés, i evidentment esperem que vingui

acompanyat d’aquesta comissió unitària, que evidentment no podrà seure perquè


87

no hi cabrà, però que en tot cas podrà estar donant-li suport i matisant el que

convingui.

La presidenta

D’acord, senyor Falcó. Señor Cañas, ¿me pide la palabra?

La presidenta

Sí, yo solamente por discrepar. El alcalde de Mataró viene en cuanto a alcalde de

Mataró, eso de liderazgo… O sea, eso no es un título reconocido para ser

convocado. ¿Qué le van a poner ustedes, el señor alcalde de Mataró, líder de…?

No, no, será alcalde, ilustre alcalde de Mataró, ¿no? Pues eso. De Convergència,

¿no? Eso.

La presidenta

Sí, de Convergència. Per tant, tira endavant. Aclarit, senyora Alícia?

(Veu de fons.)

No ho té massa clar? Aquí diu alcalde, cridarem l’alcalde de Mataró.


Presidenta, nosaltres demanem que es cridi l’alcalde, però al mateix temps en

aquesta comissió, diguem, ens agradaria que vingués l’alcalde i que esperem que

amb l’alcalde vingui tota aquesta comissió unitària que ha anat a Madrid, que

vingui al Parlament de Catalunya. Això és el que nosaltres volem. Però hi ha

d’haver algú que hi hagi al capdavant, i qui ha estat al capdavant –malgrat que a

algú li pesi– és l’alcalde actual de Mataró. Si fos d’un altre partit també voldríem

que vingués igual. En aquest sentit, simplement hem posat el nom, perquè posar el

nom de tota la comissió era impossible.

La presidenta

Gràcies, senyor Falcó.

Jordi Cañas Pérez

Es muy diferente, presidenta, convocar al señor Joan Mora Bosch en cuanto a

presidente de la comisión de liderazgo que en cuanto a alcalde de Mataró.

Entonces, aquí está nombrado como alcalde de Mataró.


88

Fitxer 13

Se le llamará como alcalde de Mataró. Que quede claro a quién estamos llamando

en esta comisión.


Jo, retornant-li el que m’ha dit senyor Cañas fa unes hores, excusatio non petita,

accusatio manifesta.

La presidenta

Molt bé. Escoltats, doncs, tots els grups parlamentaris, tirem endavant amb la

votació del senyor Joan Mora, alcalde de Mataró, presentat per Convergència i

Unió.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada aquesta compareixença.

Número 201, senyor Emilio Ontiveros Baeza, catedràtic d’Economia d’Empresa de

la Universitat Autònoma de Madrid, i president d’Analistes Financers

Internacionals, presentat pel PSC. Posem-ho a votació.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha estat aprovada aquesta compareixença.

Dos-cents dos, Javier Aríztegui, expresident del Fons de Reestructuració

Ordenada Bancària, FROB, presentada pel PSC.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.


89

Senyor Santiago Carbó, catedràtic d’Anàlisis Econòmica de la Universitat de

Granada, presentar pel Partit Socialista de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Rebutjada.

Senyor Tano Santos, doctor en Economia per la Universitat de Chicago, i

catedràtic a la Columbia Business School, presentat pel Partit Socialista de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents sis, senyor Pablo Izquierdo Blanco, jutge, presentat pel Partit Socialista.

Digui’m.


És que no ho hem explicat. Aquest és un dels jutges del jutjat de Mataró que més

sentències està desenvolupant i està fallant a favor dels afectats. Ho dic perquè

hem posat aquest perquè és un dels que porta més temps amb aquest tipus de

casos. Per aclarir.

La presidenta

Gràcies. Em sembla molt bé l’aclariment. Passem a votació. El senyor Pablo

Izquierdo Blanco, d’acord?

Vots a favor?

Vots en contra?

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


90

Queda aprovada.

Dos-cents set. Senyor Antón Costas Comesaña, catedràtic de Política Econòmica

de la Universitat de Barcelona, presentat pel Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Dos-cents vuit. José Montilla... Excel·lentíssim... (Veus de fons.) No, molt

honorable no, és com que diu president de la Diputació ara m’he fet un embolic,

eh?, perdoneu. Molt honorable senyor expresident José Montilla i Aguilera,

president de la Diputació de Barcelona, o sigui, en qualitat de president de la

Diputació de Barcelona, presentat pel Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjat.

Dos-cents nou. Senyor Josep González, president de Pimec, presentat pel Partit

Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents deu. Josep María Gay de Liébana, professor titular d’Economia

Financera de la Universitat de Barcelona, presentat pel Partit Popular de

Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


91

Queda rebutjada.

Dos-cents onze, senyor Josep Poblet i Tous, president de la Diputació de

Tarragona, presentat pel Partit Popular de Catalunya.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents catorze, el senyor Mario Cugat Leseurs, president de la Federació

d’Associacions de Gent Gran de Catalunya, la FATEC, presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

A veure, pot a poc. No, no, cap embolic. Tornem-hi –tornem-hi– no passa res.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents setze, conseller delegat empresa auditora Deloitte. No hi ha nom?

La lletrada

És expert, aquí sí que els podem dir que ens diguin...


La figura de conseller delegat en una auditoria no existeix.

La lletrada

Podem demanar que ens diguin qui ve. El problema és com a compareixent, però

com a expert sí que podem demanar que ens diguin...

La presidenta


92

Bé, això queda posposat.

(Remor de veus.)

Per què? Poden solucionar amb el nom?

La lletrada

Sí, clar, sí. Quan és com a expert és com les compareixences normals.

La presidenta

Fem com aquelles primeres, doncs?

La lletrada

O ens diuen el nom, o demanem a l’entitat que... Si ens ho dieu, millor, perquè si

no els serveis de la Cambra tenen molta més feina amb això, clar.

La presidenta

Llavors, hi ha dos, eh? Conseller delegat de la Deloitte, i conseller delegat d’Ernst

& Young.


Presidenta, la figura de conseller delegat no existeix en cap consultora al món, ni a

Espanya, evidentment, ni a Catalunya. Per tant, no existeix aquesta figura.

(Veu de fons.)

No, no, aquí posa «conseller delegat».

La presidenta

Aquí diu «conseller delegat».


S’entén que el màxim responsable a l’Estat espanyol d’aquestes auditores, no?

(Veu de fons.)


Sí, la votació seria d’un representant d’aquestes empreses auditores, entenc.

La lletrada


93

És que una cosa és expert i l’altra cosa és el compareixent. El compareixent se’l

requereix, i l’expert..., tenim més marge. Però si és un representant d’aquestes

auditories, doncs posem representant...

La presidenta

Posem representant, en lloc de conseller delegat, no?

La lletrada

Sí, sí, representant.

La presidenta

Les votem conjuntament les dues? Endavant, les dues a votació.

(Intervé el senyor Cañas sense fer ús del micròfon.)

¿Qué bloque?


La lletrada

Aquests vénen com a testimonis.

La presidenta

Com a testimonis.


La presidenta

Ara hem de votar això.


Votem-ho com a experts. No, que proposo que sotmetem a votació un representant

d’aquestes dues entitats com a experts, que podria ser un dels noms que ha dit el

Jordi, també.

La presidenta

Votem, eh? No hi ha res més a dir per part de cap altre grup, eh? Com a experts i

com a representants de l’auditora Deloitte, l’auditora tal.

Vots a favor?


94

Vots en contra?

Abstencions?

Rebutjada, una i l’altra.

La 219. La 219, el senyor Ernesto Ekaizer, periodista, presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjat.

El 225, senyor Manuel García Biel, economista, presentat per Iniciativa per

Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Ha quedat rebutjada.

Dos-cents vint-i-sis, senyor Martí Batllori, president de la Comissió dels Drets

Humans del Col·legi d’Advocats de Girona, i secretari general de Càrites Girona,


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Per tant, passem al punt 228, representants del Col·lectiu Ronda Advocats,


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstenció?


95

Queda rebutjada.

Punt 229, senyora Vanesa Valiño, directora de l’Observatori de Drets Econòmics,

Socials i Culturals, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents trenta, Juan Ignacio Luz, professor de Banca i Mercat de Valors a

ESADE, presentat per Iniciativa per Catalunya Verds.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Dos-cents trenta-un, excel·lentíssim senyor Rafael Ribó, síndic de greuges,


Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda rebutjada.

Sol·licitud de documentació. Documentació sol·licitada pel Grup de Ciutadans,

registre 13.338.

Vots a favor?

Les mans –les mans– per favor. Juli.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada la sol·licitud del Grup de Ciutadans.


96

Documentació sol·licitada pel Grup de Convergència i Unió, registre 13.470.

Fitxer 14

Vots a favor?

Queda aprovat per unanimitat.

Passem ara a la documentació sol·licitada pel Grup d’Iniciativa per Catalunya

Verds-Esquerra Unida i Alternativa, registre 13.681.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Documentació sol·licitada pel Grup d’Esquerra Republicana de Catalunya, amb el

registre 13.693.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

Documentació sol·licitada pel Grup Socialista de Catalunya, amb el registre 13.694.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?

Queda aprovada.

I per finalitzar, documentació sol·licitada pel Grup Parlamentari Popular, amb el

registre 13.695.

Vots a favor?

Vots en contra?

Abstencions?


97

Queda aprovada.

Il·lustres senyores i senyors diputats, queda finalitzada aquesta sessió de la

comissió, que donem, doncs, per finalitzada, aixequem la sessió, fins, evidentment,

que els nostres lletrats del Parlament ens anunciïn les primeres compareixences, i

sabrem exactament la comissió, però abans farem una trobada d’aquelles que

normalment venim fent. Queda conclosa la comissió.

La sessió s’aixeca a les...

transcripciÓ en brut aquesta transcripció està pendent de ... · sessió núm. 2 / ciref / 27 de...

Documents