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Publicadoenhttp://fonollosavibracioncosmica.blogspot.com/2009/10/entrevistaterencemckennauna.htmljueves,8deoctubrede2009

EntrevistaaTerenceMcKenna:Unaconversacinsobreplatosvoladores

Nota:Estaentrevistaaparecienlaedicindelinviernode1.989deRevisin.WillNoffkecondujola

entrevistaaTerenceMckenna.WN: En los dos libros que usted ha escritomenciona la influencia de los platos voladores.Nosexplicaraculesexactamentesuideadeunobjetovoladornoidentificado(OVNI)?TM: En nuestro primer libro, The InvisibleLandscape (El paisaje invisible), la referencia esmuy escasa, slo se toca el tema una vez. Losuprim deliberadamente porque el libro yaestaba colmado de por s con ideas raras comoluces de un rbol de Navidad. Guard elornamentoparatratarloporssolomsadelanteen el libro parlante True Hallucinations(Alucinaciones verdaderas). Me parece que conlos alucingenos triptamnicos en general yespecialmente con la psilocibina, realmenteexperimentamos un estado de la mente muy

parecidoalquesedescribeen loscontactoscondichosobjetos.Losestadosdementechamnicosy los contactos con OVNI tienen perfiles quepueden registrarse uno como la silueta de loOtro. A niveles activos la psilocibina induceimaginacin visionaria de naves espaciales,criaturasextraaseinformacindelexterior.Hayuna cualidad futurista de cienciaficcin en laexperiencia con psilocibina en general, queparece originarse del mismo lugar que elmodernomitodelOVNI.En1971mihermanoyyodescubrimos,durantenuestra expedicin al Amazonas, que laacumulacin de triptaminas en el organismo deuna persona parece conferirle la capacidad devivir enms de unmundo a la vez, como si se

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colocara otro mundo sobre la realidad. Es unasuperrealidad, un mundo hiperdimensionaldonde la informacin es accesible de modomgico. En seguimiento de nuestrosdescubrimientos en el Amazonas revis laliteratura de la experiencia mstica, de lasexperienciasconOVNIydesistemascultoscomola alquimia. Eventualmente vi que estosdiferentes cuerposdepensamientohablabandelomismo.Paragentemodernalaexperienciaqueganaascendenciaesel"contactoconOVNI"perosin que pueda reducirse a ninguna de lasexplicaciones que sugieren los expertos yespecialistas en OVNI. No es, estrictamentehablando,uncontactode lacarreraespacialqueviene de las estrellas ni es histeria de masas oilusin. En realidad sucede algo raro, algo quedesafa las nociones epistemolgicas modernascomoseraparaloscampesinosdeNuevaGuineaun jet de transporte de la Fuerza Area de losEstados Unidos que aterrizara en un campocercano.Una granproporcin de gente asegurahaber visto OVNI pero la ciencia no puedeexplicarlo. Parece como si la realidad estuvieraperseguidaporunvrticegiratorioquereducelacienciaa la impotencia.ElvrticeeselOVNIquevieneyvaenescalamasivayobsesionalahistoriacomounfantasma.Hablo especficamente del disco giratorioplateadopostSegundaGuerraMundialyelmitoacompaantedeextraosconorejaspuntiagudasy ojos de gato. Aunque tiene variacionesnumerosasesclaramenteuna ideacomplejaqueemerge de la psiquis colectiva. La cuestin es:qu es? Es una profeca? Es una visin delfuturo humano? La fase posmoderna de laespeculacin del OVNI reconoce que no essimplemente luzque se ve en el cielo sino algoasociado con la psicologa humana. Losinvestigadoreshandeterminadoque lasquevenOVNI son, en muchos casos, personas quepensaban cosas raras e inusualesinmediatamente antes de verlos. El OVNIparecera actuar comoun catalizador ideolgicopara algn propsito. Jacques Vallee fue laprimera persona que sugiri lo que yo llamarla"teora del termostato cultural" delOVNI en unlibro llamado The Invisible College (El colegioinvisible). El piensa que el plato volador es unobjeto del inconsciente colectivo de la razahumanaque aparecepara romper el controldeun conjunto de ideas que en un momento

determinado ganan dominio en su poderinterpretativo a expensas de la tica es unaperturbacinqueentraen lahistoriaunayotravezcadavezqueseacumulapresin.ColnWilsonsugiereunaideasimilarenlanovelaTheMind Parasites (Los parsitos de lamente),afirmando que la carrera de Cristo fue unaperturbacin que descoloc la ciencia y elmilitarismo romanos porque introdujo unareligin que los romanos educados no podantomar en serio puesto que eran versados enatomismodemocriteano,epicureismoy sofismo,mientrasquesussiervoscontabanhistoriassobreunrabino judoquesehabla levantadodeentrelosmuertosyabiertoelpuente,cerradodesdelaCreacin,quepermitaalalmareunirseconDios.Aunque loscuentosno tuvieransentidopara lasautoridades romanas sus adherentessobrepasaronrpidamenteal Imperio.Lacienciahareemplazadohoy lasaspiracionesde laRomaimperial como el mito dominante de control ypensamiento. Ofrece limpias y cuidadasexplicaciones delmundo. Pero la gente persisteencontarhistoriasrarasdelucesenelcielo,seresextraosyfantsticosencuentrosquenopuedendejarsedelado.Mi propio encuentro personal con unOVNImellev a verlos como reales, cualquiera sea elsignificado de "real". Son fenomenolgicamentereales. En verdad, mi afirmacin es que lapsilocibinamuestraunefectode talmagnitudalfinaldelahistoriaquelanzareflejospequeosdes misma hacia atrs en el tiempo. Son lasapocalpticas concrescencias que atraviesan lacontinuidad histrica, encienden religiones ehisterias variadas e infiltran ideas en sistemasnerviososhipersensitivos.ParaelEscatonubicadoenlaeternidadtodaslascosas son aproximadamente coexistentes en eltiempo y fuera del tiempo. Todos losacontecimientos ya han tenido lugar. Elchamanismo es una tcnica formal para ver elobjeto hiperdimensional fuera del tiempo demodotridimensional,portranseccionar(haceruncorte a travs)muchas veces hasta que emerjauna visin clara. El hongo evoca una profundaconcienciaplanetariaquemuestraquelahistoriaes una espuma de artificio que apareci en losltimos diez o quince mil aos y se extendirpidamenteporelplaneta.Perolamentedelos

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seres humanos precede a la historia de latecnologa y va hacia atrs hasta la oscuridadarcaica.Unade las cosasquedecamos en The InvisibleLandscape (El paisaje invisible) es que en elcuerpo humano hay caminos de entendimientoquenohansidoseguidosacausadedesviacionesepistemolgicas; por ejemplo, el uso de la vozpara realizar cambios fisiolgicos en el propiosistemanervioso.Estopuedeparecerabsurdoenciertonivel,peroporotraparteessimplementeunamanera formalizadadeaceptarelhechodeque el sonido es energa yque como talpuedeser transducida en varios canales y cuando sedirige al cuerpo produce cambios. El cantomonocordeomeldicosonprcticaschamnicasen todo el mundo, los cantores chamnicosnaveganatravsdeunespacioconelcualhemosperdidocontactocomosociedad.Cuando falla el canto del chaman su mundoestalla en una situacin de debilitamientopsquicoque contiene un elemento de "pnico"en el sentido mitolgico, que evoca a Panemergiendo con fuerza delmundo subterrneo.ElequivalentedeestepnicoennuestrasociedadeselOVNIcomoentidadpsquicaautnomaquese ha deslizado fuera del control del ego y seacerca cargada con la "diversidad" delinconsciente. Conforme uno mira eso, unocontempla lo propio, el campo de nuestrapersonal informacin mundana, desplegado deun modo extrao, distante, casitranshumanamente fro, y lo relaciona con elmitode loextraterrestre. Loextraterrestrees laSuperalma humana en su expresin general yparticular en el planeta. Aunque esto no dejafuera la dbil posibilidad de que el hongotambin nos ponga en contacto conextraterrestresenplanetasquecircunvalanotrossoles en algn lugar de la galaxia, eso significaque probablemente esta comunicacin esmediada por la Superalma. La Superalma es untipo de campo que generan los seres humanospero que no est bajo el control de ningunainstitucin, gobierno o religin. Es realmente laforma de vida ms inteligente en el planeta,regula la culturahumanamediante la liberacinde ideas provenientes de la eternidad en lacontinuidaddelahistoria.

ElOVNI es una idea destinada a confundir a laciencia porque la ciencia ha empezado aamenazar tanto la existencia de la especiehumanacomo ladelecosistemaplanetario.Estees un momento en que se hace necesario unshockpara lacultura,equivalentea loquefueelde laResurreccinparael ImperioRomano. Losmitos que se desarrollan actualmente sonsimilaresa losmitosmesinicosqueprecedieronla aparicin de Cristo. Son mitos de laintervencindeunaentidadsuperinteligentequeprovienede las estrellaspara revelar lamaneracorrectadevivir.ElOVNIpodraserundisruptorde la ciencia a travs de una serie dedemostracionesdirigidasaconvencera lamayorpartede lahumanidaddequeelpropsitode lahistoriaesnadamenosquelatotalinmersinenlas enseanzas del OVNI. Una vez que estemensaje fuera arrojado a todo el mundo pormedio de la trasmisin por televisin, el OVNIpodra simplemente desaparecer. Siguiendo laesteladeesapartidapodraaparecerun tipodehisteriadeabandonosimilara laque inundo lascomunidades cristianas despus de laResurreccin.Cesaraeldesarrollode la ciencia.La religin OVNIorientada corporizara unarqueticpodeenormepoder,capazdemantenerel dominio del mimo modo que el cristianismoque detuvo el desarrollo de la ciencia por milaos.WN: A los cientficos no les gustarn susopiniones.TM:Piensoquehasta ciertopunto la cienciahatraicionado el destino humano. Nos hanconducidoalbordedelvueloa lasestrellasperotambinalbordedelholocaustotermonuclear.Elresultadodeestatraicinesquelacienciapuedemuy bien ser barrida por la revelacin de losOVNI. Los cientficos han sido siempre como elapstolToms,queriendoponersusmanosenlasheridas del cuerpo incorpreo. Si se ofrece laherida,sielplatovoladorvinierayfueravistopormillones de personas, los cientficos serian losprimeros en convencerse. Antes de que sucedatenemosquesercautelososyactuarahoraparapreservar nuestra libertad de pensamientodescalificando nuestra propia situacin ante larevelacin de los platos voladores. Una religinoperaporlaleydelosgrandesnmeros,poreso,mientraselochentaporcientode lagentecrea,puede transformarse la civilizacin. Pero es

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posibleserunoentreelveinteporcientoquenocreeymantenersedondelasaguasnollegan.Unavozquedioorientacinyguaalacivilizacinoccidental ha guardado silencio por diecisietesiglos. Es el Logos y todos los antiguos filsofostrataronde invocarlo.Para lafilosofahelensticafuelavozquedijolaautoevidenteverdad.Conelpaso del tiempo y la muerte de los diosespaganos laconcientizacindeeste fenmeno sedesvaneci.Sinembargo,esttodavadisponiblecon lamediacinde losmaestrosde lasplantas.Si podemos examinar inteligentemente lasdimensionesquelasplantaspsicodlicasponenanuestra disposicin, podemos ponernos encontactocon laSuperalmaydejaratrsestaeradonde las jerarquas dominantes tienen que serdomesticadasporelOVNIylosmesasydondeelprogreso tiene que ser frenado por un milenioporquelaculturanopuedehaceravanzarlaticaalmismo ritmoque la tecnologa.Sipudiramosdialogar con el Otro (lo distinto)comprenderamos todas estas cosas yempezaramosacontactareltaodelosancestros.Es posible que tengamos que desarrollar unaalternativa chamnica en la cual la genteentrenada pudiera mediar la experiencia degrupodisponiblemedianteelusode lasplantaspsicodlicas.Noshemoscercioradopormediodeencuestasdequeel contacto conelOVNIesposiblementeelmotivo que con ms frecuencia mencionan losusuarios recreacionales de psilocibina, quienesutilizanunrangodequincemiligramospordosis,suficienteparaevocarelespectromsampliodeefectos psicodlicos. Ellos encuentran otroespacio conOVNIyaliens (hombrecitosverdes).Efecto similar produce el uso de DMT. Estetambin lo conduce a uno a espacios salvajes,jocosos, llenosdeduendes,comosihubieraunarealidad alternativa tanto lingstica comodimensional.Uno sintonizauncanalde lenguajediferente y entonces, con esa lengua fluyendodentro de lapropia cabeza uno observa el otrolugar. Esta realidad alternativa essorprendentementedistintadelamayorpartedelas tradicionesculturalesquedescribenaquseparecen esas realidades.Nada loprepara aunopara la cualidad crujiente, electrnica,hiperdimensional, interestelar,extraterrestre,deciencia ficcin;esunespaciocomplejo llenoconsuperficiescurvasmuypulidas,mquinasquese

transforman geomtricamente en seres ypensamientos que se condensan en objetosvisibles.Un motivo recurrente que es muy interesanteparamesel lenguajehiperdimensional.Bajo laaccindeDMTunoescuchaun lenguajequeesmuydbilylejanoprimeroyquesevuelvemsyms fuerte sin que sobrepase nunca unatransicindistinta cuantificable, y llega a serunfenmenonodelcampoauditivosinodelvisual.En efecto, es una alucinacin evolutivaextremadamente realista y de muy extraasproporciones.Esunmaelstromarbigodecoloryforma y uno siente de algn modo la CapillaSixtina, la Kaaba, y Konarak. Un infundbulohiperdimensional. Hay informacin extraadiseminadaentodaspartesenelotroespacio.Loqueesrealmenteasombrosoesquelahumanayladelartereflejantanpocodetodoesto.WN:Perolohacen...Ustedlove?TM: Oh, uno lo ve, pero dbilmente. Cuandoustedve lacosaverdaderasepregunta:"Cmoconservarestotapado?".Rugeen lapuertadeallado.Losmtodosepistemolgicosmodernosnoestn preparados para tratar con espaciospoblados de duendes ruidosos. Tenemos unapalabra para esos espacios, los llamamos"esquizofrenia"y cerramos lapuerta.Peroestasdimensioneshanestadoconnosotrosdiezvecesms tiempoqueFreud.Otras sociedades sehanreconciliado conellos.A causadeaccidentesdela botnica y la historia la cultura europea haestado lejos por un tiempo de las dimensionespsicodlicas.Hemosolvidado lasdimensionesdelas triptaminasypsilocibinadesdepor lomenosel incendio de Eleusis. Hemos logrado realizarmaravillosas empresas en ciencia y tecnologamientras que otras culturas en todo el mundohan conservado la llama arcaica encendida. Losdiscos que cruzan los cielos de la tierra indicanque el inconsciente no puede seguir esperandopor siempre. Cuando descubramos que laimaginacin es realmente la base del ser, sercomo sielhombrehubieradescubiertoel fuegopor segunda vez. La imaginacin ser el caminodeorohaciaelnuevohiperespaciocultural.WN:Entonces,quharemos?TM:Piensoquelatareadelahistoriaesloqueyodescribo como darnos vuelta de adentro hacia

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afuera. Internalizar el cuerpo y exteriorizar elalma como un disco dorado viviente. Yeats loescribi en el poema "Sailing to Byzantium?(NavegandohaciaBizancio):OhsabiosdepieenelsagradofuegodivinoComoenelmosaicodeorodeunapared,Veniddelfuegosagrado,halcnengiro,Ysedlosmaestroscantoresdemialma.Micoraznseconsume;enfermodedeseoYasidoaunanimalmoribundoNoreconoceques;ymerecogeEnelartificiodelaeternidadLa frase "el artificio de la eternidad" evoca unfuturo extraamente mecanicista peroespiritualistatambin,enelqueelarquetipodelOVNIest llamandoa lahumanidad.Enelcursode diez mil anos, desde las mquinas mstempranashastaelpresente, lahumanidadestllegando a ser una criatura transplanetaria. Es,como deca H. G. Wells de la historia, "unacarreraentrelaeducacinylacatstrofe".Procesos qumicos y atmicos crecientementedestructivos han estado siendo liberados,forzandoa laespecieadarsecuentadequesusaspiraciones son extraas a la ecologa delplaneta y que ella y el planeta tienen quesepararse.Latransformacindelahumanidadenviajeroespacial,puede serviajeroenel tiempo,es,enunaescalabiolgica,elgranobjetivodelahistoria. La llegada de la agricultura y laurbanizacinesmenor,comparadaconloquevaa suceder a esta especie, a estos monos,conformedejenelplanetaconsuscomputadorasysueos.Lainformacinestsueltaenelplanetatres.Algoinusualestsucediendo.Elmundonoesthechodequarks,paquetesdeondaselectromagnticasolospensamientosdeDios.Elmundoesthechode lenguaje. El lenguaje se est replicando a smismoenADN,elque,enelpexevolucionario,crea sociedadesde seres civilizadosqueposeenlenguajes y mquinas que usan lenguajes. Latierraesun lugardondeel lenguaje literalmentehallegadoaestarvivo.Ellenguajehainfestadolamateria; se est replicando, definindose yconstituyndosea smismo.Yestennosotros.Mivozhablandoesunabocademonohaciendopequeos ruidos bucales que acarrean elsignificado que les hemos asignado y el

significado es lo que importa. Sin el significadouno slo tiene pequeos ruidos bucales. Elsignificado es una forma cruda de telepata;conforme usted escucha mi voz, mispensamientossevuelvensuspensamientosy loscomparamos. Esto es comunicacin,comprensin. La realidad es el dominio de loscdigosyesaes laraznpor lacualelproblemade los OVNI es como un problema gramatical,comounparticipiocolganteenellenguajecuadridimensional que hace la realidad. Eludeaproximaciones simples porque su naturalezaesta de alguna manera incrustada en lamaquinariadelconocimientoepistmicomismo.WN:Asquenoseremoscapacesdeencontrarlosivamosalespacio.TM: No. Est dentro de nosotros. Es nuestraalma.No seremos capacesdeencontrarlohastaque nosotros nos pongamos de acuerdo con laparte escondida, el inconsciente colectivo, laSupermente.Tenemosqueenfrentarelhechodeque hay un nivel de control jerrquico ejercidosobre la especie humana como un todo y quenuestrodestinonolodecidimosnosotros.Estenlas manos de un superorganismo del destino,democrtico, ameboide, superinteligenteque sellamaTodoelmundo.Conformenosponemosdeacuerdo con esto, conforme tomamos nuestrolugar incorporados en el cuerpo de Todo elmundo, la informacinfluyems librementey larealidaddeestacriatura informacionalseveconms claridad. Elhecho esquenos encontramosen una relacin simbitica con un organismohechodeinformacinystaeslasituacinqueelchamanismo clsico de plantas alucingenasrefuerzaconenerga.Es en la dimensin psicodlica que unofinalmente puede sintonizar con la voz delorganismoyemprenderundilogo.Entonces seexplicaquelascosasnosoncomoustedpensabaqueeranyquehayenefectocapasobrecapadesignificados entrelazados y muy poco ms. Laimaginacinesdeverdadlabasedelser.Hayunadimensin paralela al tiempo, fuera del tiempo,quesloesaccesibleenelgradoqueunopuedadesconectarse de los sistemas cognitivosconectadosconlahistoriaquenoshanconducidohasta aqu. Por eso se ha dicho siempre que laexperienciapsicodlicaactacomouncatalizadorsociolgico.

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WN: qu son los chamanes? Cmo trae elmensajealatribuelchamn?La tribuesun sistemapreparadopara recibirelmensaje. Nuestra sociedad tiene un mododistinto de hacerlo: las lites de poder con elcontrolpoltico trasmitenen formadescendentelasfilosofasaprobadasqueentoncesseaplican.WN:ElEstadocomochamn?TM:ElEstado como chamn,elEstado comoelmediadordel sagradodeseodivino, en lugardeuna relacin personalun acercamientoprotestante siquierea laSupermente.ElOVNIrepresenta una instancia de crisis entre elindividuoy laSupermente,dondesta rompe lacortina opresiva que se ha levantado a sualrededoryvienea reunirseconel individuo.Escomo una entrevista con un ngelo undemonio. Est cargado con intensasresonancias psicolgicas para la persona que loexperimenta. Es una experiencia intensamentesobrenatural.WN: Cada momento de creacin reconocible,entonces,muestracmo laSupermente rezuma,deloqueunosacaunasntesisdelainformacinque se vuelve su pensamiento creativo, sudescubrimientodeloOtro?TM: Mi teora del tiempo matemticamenteformalizalanocindequelanovedadeslaondaconstantedelaeternidad.Lanovedadrezumaenel tiempo a un promedio variable que puededescribirsematemticamenteusandoloscambiosinherentesdel IChing. (Vercaptulo"Resonanciatemporal".) Los OVNI parecen venir de laeternidad.Novienendelasestrellasamenosquepuedanmoverseinstantneamentedesdeyhaciaellas.Vienendeotradimensin;uno casipuededecirquevienendemsalldelamuerte.Deunadimensin totalmente diferente de la nuestra,pero ligada a la psique humana deunamaneraconfusa, alarmantey chamnica, querestaura la confianza. Es difcil saber hasta qugrado los no participantes de la civilizacin delsigloveintepercibenesto.Culeslaexperienciadelaspersonasqueusanhongossinrelacionarsecon la civilizacin del siglo veinte? Aceptaronsiempre, desde el Paleoltico, la presencia de ladimensin superfuturista? Puede ser que encualquier tiempo haya habido gente quemantena intercambiosconelfinde lostiempos,

en el lejano futuro. Pero ahora nos hemosdefinidohastaelpuntodequepodemosdejarelplaneta,dejarlacscaradelmono,dejartodaslasconcepciones de nosotros mismos ligadas a latierrayhacernosalamardelaimaginacinpura.TM: Alarmante.Gnstico. Puede ser que, comodijoalguien:"Mesuenaamegalomana,Martha".Pero uno tiene que preguntarse cuan loco lehabra parecido el siglo veinte a alguien deldiecinueve o el quince. A lo que se llega es atratar de tener fe en que los seres humanossomoscapacesdehacerelbien,porque,apesardeloqueseamos,estamostomandobajonuestrocontrol ladefinicinde serhumanos.Pormediode la ingenieragentica,a travsdeldiseodedrogas, por las pruebas de la dimensinpsicodlica, por la interfase mente/mquina,estamosempezandoa serelespejodenuestrasaspiraciones ms profundas. Surge la pregunta:"Cules son nuestras ms profundasaspiraciones?Culserelfuturo?".Serciertotipo de pesadilla mefistoflica, el superhombrenietzscheano volviendo aperseguirnosdemodoque haga parecer un picnic al Tercer Reich? Oelegiremos los elementos de cuidado y control,deesttica.eldeseodeescaparhaciaeluniversoquees,enefecto,arte?Estoesloqueesposible:quepodamos llegar a serhabitantesdenuestrapropia imaginacin. Con la tecnologa paraconstruirgrandeshbitatenelespacio,esposibleimaginaruna completagalaxia socialde cienciaficcin creadaenuna regindemenosdedocehorasluzdedimetroconelsolenelcentro.Unopuede imaginar cincuenta o sesentamil hbitatindependientes dedicados a la ejecucin deexperimentos sociales de todo tipo,espacialmente independientes pero ligadoselectrnicamente en rbitas de muy largaduracin desde el sol cercano a los lejanosplanetas.Por el uso de tecnologa actual podamos yaproducir el ambiente hawaiano a distancias decatorcehoras luzdelsol,queesvariashoras luzmsalldePlutn.Esto significaqueel sistemasolar completo se ha vuelto enteramentehabitable pero slo si transformamos laimaginacinhumanaparapercibirque"elevarse"(gettinghigh)noesunametfora,es lafinalidadde laempresahumana.Esciertoque latierraeslacunadelhombre,perounonopuedequedarseenlacunaparasiempre.Eluniversonosllama.Ha

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transcurrido slo un momento geolgico desdeque nuestros antecesores chamnicoscomenzaronamasticar loshongosyentrevieronla figurade loshumanosradiandoa loanchodelagalaxia comouna fuerzavitalperfeccionadaysuperinteligente. El momento histricopostindustrialesunaluchadequincevueltasquedecidirsiestosucederono.WN: No es cierto que la meditacin es unaespecie de catalizador de la imaginacin, enciertamanera,unafuentedeinspiracin?TM:Precisamente,esunxtasis.Sereclamaqueestos estados pueden conseguirse de distintasmaneras.Haymuchasclasesdistintasdextasis,pero la peculiar dimensin extraterrestre queproducenlastriptaminasnoeselxtasisestndarde losmsticos,o tendramosmsdeun reflejodeelloen la literaturamstica.Enefecto,unadelas cosas ms curiosas es por qu los motivosfantsticos de la visin con DMT no seencuentranenningunaculturatanlejoscomoyohayapodidodetectar.WN: Implicara eso que la gente tema estasvisionescuando lashaban tenidoypor lo tantono lo descubran pensando que podanenloquecer.TM: Pienso que el cambio es tan radical y lasimplicaciones tan difciles de aceptar tieneraznque la gente, o senta amenazada susanidado reconocaeldesafode la realidaddelmitodesusociedadyse reprima.Esmuydifcilasimilar estas realidades contradictorias quelanzandudasobretodaslascosasqueunoasumecon respecto a la realidad que habita. Quextrao seria el mundo si esto continuaraoperando alrededor de nosotros lleno deinformacin extraa, producto de su propiahistoriayconapetitoporsupropiofuturo.WN: Estas son teorasde cienciaficcin.Quierodeciruno se topa conuncmulodeestas ideasendistintos lugares,perousteddicequeestoesrealyessumisin,bsicamentesu"llamada".TM:Noquierodecirquemiinterpretacinsealanica posible pero seguro que digo que loscompuestos triptamnicos utilizados por loschamanes producen una experiencia muyparticular que tiene mas relacin con laexperiencia delOVNI que con la clsica,mstica

respuesta de otros alucingenos, y que lasactitudessocialesyotrosfactoreshanconspiradoparaguardarestoencubierto.Laconexinde losOVNI no ha sido cuidadosamente estudiadaporque la gente que se interesa en platosvoladoresnose interesaenpsicodlicos.LagranmayoradegenteinteresadaenOVNIsonengranparte cerebros interesados en hardware,convencidosdeque lasnavesprocedende ZetaReticuli. La explicacin psicolgica y chamnicano es particularmente bienvenida en ningunaparte.Mientras tanto, la comunidad de investigadorespsicodlicos siente que trabaja bajo un estigmasinnecesidaddealiarseconlagentedelosplatosvoladores, que sera como poner un ancla a unalbatros. Puesto que yome encuentro fuera detodoesto,puedo leer y apreciar los trabajosdeinvestigadores comoMircea Eliadepero todavacriticar que los informes antropolgicosortodoxos sobre el chamanismo no hayanaceptado lo extraa que realmente es laexperiencia chamnica psicodlica. Es unaexperienciaqueproponeproblemasnosloparalos llamados pueblos primitivos que usan estasplantas, sino tambin fundamentales eigualmenteprofundosparanuestrasociedad.Nopodemos asimilar mejor el contenido de laexperiencia psicodlica que lo que lo hace unhabitantedelasmontaasdeNuevaGuineaounindio witoto de la cuenca del Amazonas.Realmente, tenemos menos que una base paraaceptarla y nos encontramos como cultura enuna crisisde nacimiento en un sentido yterminal en otro. Si no conocemos lanaturaleza de la realidad totalmente tendamosquecorregireldficit,poresomimotivacinesayudarahacerlacorreccin.WN:Haidoustedaesoslugaresencompaiadeotro humano y hecho una experiencia paralela,combinada?TM:Piensoquesi.Seguroquecuandounotomaayahuasca con gente de un grupo en elAmazonas, enmediodel cantodel chamnunotieneelsentimientodefinitivodequeestsiendotransportado a travs de la misma experienciatopolgica y que lemuestran lasmismas cosas.Tambin cuando uno toma psilocibina con otrapersona cuando se encuentran yaciendo juntas,se tiene el sentimiento de que uno fluye junto

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con el otro en un solo acto de percepcin. Aveces una persona puede describir la visin yalejarseylaotrapuedecontinuarladescripcinytodo fluye conjuntamente. Estoy totalmenteconvencido de que la telepata ocurre en estosestadosaunquenoestoysegurodecmopuedeconseguirsequeseaunfenmenorepetible.Desafortunadamente para la investigacin deestosfenmenos, lapsilocibinase ilegalizcomouna consecuenciadelpnicoque llev aque seclasificaran como ilegales casi todos lospsicodlicos.Nuncaserealizunaaveriguacinoun examen independientes: era un agentealucingeno y por lo tanto ilegal. Esto haimpedido que reciba la atencin quemerecerlacomo herramienta para iluminar la psique ycatalizarlaimaginacin.WN: Cmo propone reeducar a la gente enrelacinconestassustancias?TM:Loquehafaltadosiempreenlainvestigacinpsicodlica es un examen del contenido de laexperiencia, por lo que necesitamos darle estoscompuestos a gentemuy inteligentequequieratrabajar con ellos en situaciones distintas almedioclnico.Debemos contestar la pregunta: Cmo cambiaesta experiencia la vida de la gente que seencuentraenunambienteabiertonoestresante?En el Amazonas, que no es precisamente unambiente no estresante, encontramos queconformeviajbamosroarribaycontactbamospequeos poblados donde las plantasalucingenasseconocanyusaban larealidadsetransformaba. La realidad es verdaderamenteuna criaturahechade lenguaje ydeestructuraslingsticas que uno lleva en la mente sin serconocidasporunomismo,yquebajolainfluenciade la psilocibina empiezan a disolverse y lepermitenpercibirmsalldeloquesehabla.Loscontornosdeloquenosepuedehablarempiezana emerger en supercepcin y aunqueustednopuededecirmuchodeloquenopuedehablarse,eso tienepoderparacolorear todo loqueustedhace. Uno vive con eso; es la Advocacin delOtro. El Otro puede volverse el yo y muchasformas de enajenamiento pueden curarse. Poreso el trmino alien (extrao) tiene esasconnotaciones.WN:Culeslaprximaetapa?

TM:Laprximaetapaesconfirmaralgodeloquehe dicho para conseguir consenso entre variosgrupos de investigadores y tratar entonces deplanearunaestrategia,qumica,clnicaodeotrotipo.WN:Cmoestablecerustedesteprogramadeinvestigacin?TM: Es importante dar estos compuestos avoluntarios, pero tambin darlos a losinvestigadores que van a trabajar con elproblema. Mucha conversacin teraputica giraalrededor de la experiencia psicodlica, perocuantos terapeutas han hecho la experienciapsicodlica?Elplanteoinicialfueelcorrecto.Eslanocindequegenteinteligente,pensante,podatomar los psicodlicos y tratar de comprenderqu suceda. No grupos de prisioneros, niestudiantes graduados sino gente madura einteligentenecesitacompartirlasexperiencias.Esmuytempranoen laciencia.Loquenecesitamosahorasondiariosdeexploradores.Necesita,masmuchos diarios de muchos exploradores parapodertejerlaexperienciadelterritorio.Noes coincidenciaqueun renacimientodelusodelospsicodlicosocurramientrasadquirimoslacapacidad tecnolgica de dejar el planeta. Lasvisiones del hongo y la transformacin de laimagen humana precipitada por la exploracinespacialgiranjuntas.Nosucedenadamenosquelaemergenciadeunnuevoordenhumano.Unaclasedeculturahumanateleptica,universalista,est emergiendo y har parecer todo loprecedentecomolaEdaddePiedra.WN: La Supermente, la Superalma, asimilan elconocimiento personal que,se acumula en unavidahumana?TM: Cuando la conciencia sea finalmentecomprendida, se comprender la ausencia deconciencia. El estudio de la conciencia lleva,inevitablemente, al estudio de la muerte. Lamuerte es a la vez un fenmeno histrico ypersonal sobre el cual nosotros, como monos,tenemos gran ansiedad. Pero lo que laexperiencia psicodlica parece estarpuntualizando es que realmente la visinreduccionista de la muerte ha dejado fuera elpunto y que hay algo ms. La muerte no essimplementeextincin.Eluniversonoconstruyeformas tan complejas como nosotros sin

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conservarlos en alguna asombrosa y sorpresivamaneraque se relaciona con las intuicionesquetenemos de la experiencia psicodlica. El OVNIvienedeestalbregareginmsalldelfinaldela historia, ms all del final de la vida. Essuprahistrico y supraorgnico. Es misterioso,extrao,erizalospelos.Esalavezlaapoteosisylaanttesisdelviajedelmonohacia lamente.Eslamentemostrndoseasmisma.Estoestodoloque la religin es: olas de choque quedesaparecenporunacontecimientoalfinalde la

historia.Estamosahoramuycercadeeseeventoy lapsilocibinanos conduceal lugardondeestsucediendo constantemente. El tiempo, laeternidad y elmilenio son hechos consumados,no una anticipacin. He aqu que el hongo seyerguealfinaldelahistoria.Atraetodalahistoriahacia s. Es una fuerza causal que opera sobrenosotros retrospectivamente a la largo deltiempo. Por eso suceden todas esas cosas delmodo que lo hacen; porque todo est siendoatradohaciaunnexodetransformacin.