reflexiones sobre el alma 12

13/06/14 00:01REFLEXIONES SOBRE EL ALMA: Reflexin 12

Pgina 1 de 39http://reflexionessobreelalmaeskenazi.blogspot.com.es/2013/02/reflexion-12.html#more

REFLEXIONES SOBRE ELALMA

domingo, 24 de febrero de 2013

Reflexin 12

Bueno, preguntas, comentarios. Crticas. -(Comentario del pblico)

No bueno, no, pero si. No. No crticas formales sino del contenido.Dudas. Cosas que necesiten aclaracin, hemos visto tanto. Porquehemos hecho una sntesis tan monstruosa, tan deformada,deformante. Si? Poquito, suavemente, as me traern el caf, ja je jeje. Bueno a ver.

-(Larga intervencin del pblico)

Claro, en el momento en que puedes hablar de naturaleza, en elmomento en que puedes pensar, intuir, sealar, imaginar, representarde alguna manera que existe algo llamado naturaleza es porque yano ests en ella.

-(Sigue el pblico)

Mientras ests en ella, perdona, mientras se est en ello ni siquierapuede haber pensamiento de ello. Quiero decir que el supuestoestado natural sera innombrable porque cuando es nombrable ya escultura, ya ha habido una alienacin, no importa que uno se dcuenta que ha habido la alienacin, el darse cuenta de uno es lamisma expresin de la alienacin. No s si lo entienden. No es a lo

Transcripcin del curso impartido porEnrique Eskenazi

Ferran Ausiro

Seguir 45

Ver todo mi perfil

Autor delBlog

1

Ferran Ausiro

Seguir

Google+ Badge

A REFLEXION 01 (1)

A REFLEXION 02 (1)

A REFLEXION 03 (1)

A REFLEXION 04 (1)

A REFLEXION 05 (1)

A REFLEXION 06 (1)

A REFLEXION 07 (1)

A REFLEXION 08 (1)

A REFLEXION 09 (1)

A REFLEXION 10 (1)

A REFLEXION 11 (1)

A REFLEXION 12 (1)

Adler (4)

Alquimia (2)

Antropocentrismo (1)

Arquetipo (1)

Consciente (1)

Cristianismo (3)

Descartes (2)

Ego (2)

Egocentrismo (1)

Freud (7)

Giegerich (2)

Gnosticismo (1)

Hegel (1)

Heidegger (1)

Herclito (2)

Hillman (3)

Etiquetas

0 Ms Siguiente blog Crear un blog Acceder



que diga yo, creo que eso lo dije mencionando a alguien, eh.

-(Pregunta del pblico)

Muy bien, muy buena pregunta. Muy buena pregunta. Porque....elnima Mundi la vamos a dejar en paz porque nima Mundi es unaimagen que nadie ha entendido. Es como...no, nima Mundi es unaimagen potica no?, de la cual nadie quiere entender lo que haydetrs. Entonces nos quedamos en suponer una especie de esprituinanimado, una cosa, bueno algo horrible, mejor no lo miremos. Ascomo la gente se imagina el Alma humana como un rin invisible oun angelito que va detrs mio, un objeto, que es un error enormesustancializar el Alma desde esa perspectiva, tambin es un errortremendo sustancializar una cosa que es el Alma del mundo que esuna envolvente, porque son literalizaciones, son maneras deacercarse no a procesos sino de literalizar y buscar cosas. Un dahabr gente que con un aparato trate de captar la radiacin del Almadel mundo. En lugar de estar haciendo psicologa se est haciendofsica! No me entienden lo que quiero decir?

Por lo tanto esto del Alma del mundo como nadie lo ha reflexionado,nadie de los aqu presentes lo ha reflejado, nadie ha intentado ir msall de la primera impresin subjetiva que lo ms probable es que seacristiana y religiosa, y t me ests diciendo ay qu bonito el Alma delmundo! y punto, nadie ha mirado qu hay ah, lo vamos a dejar delado. Pero hay para mirar, pero hay que mirar! Como siempre eh,que te lo cuente otro no es suficiente para que t veas absolutamentenada. Eso fuera!

Pero la otra pregunta si que es interesante. Las dos son interesantespero esta lo es ms porque da pie a discurrir sobre ello. Esta es laidea de Giegerich, la realidad. Ya vimos, intuimos, mencion que ya,ya Jung dijo...el primer acto de creacin de cultura...incluso el dobleintento de retorno a la naturaleza es cultura, se acuerdan que lodije?, y lo puse en el blog adems, no, no se lo acuerdan, deberan,deberan, no?, ven, el trabajo que no se hace se nota, eh, Jungmismo en prrafos que yo he citado acerca del libro de La Flor de Oroy en el prlogo del libro del I Ching y he mandado a los mails de Uds.,y he mandado, y he puesto trocitos en el blog destacndolos, sonimportantes para el curso de Reflexiones sobre el Alma.

Tiene razn el Alex, me tengo que ir a la casa de Uds., metermeadentro y hacerlos leer yo porque sino imposible, je je je je,...eh,tengo que ir de tal hora a tal hora a casa de cada uno con el apunte yno slo echrselo a la falda sino sentarme a leerlo yo porque sino...enaqul texto Jung deca...incluso todo intento de retorno a lanaturaleza es un acto cultural...con lo cual est diciendo que todoacto de darse cuenta porque lo inconsciente no es una cosa, esasera una sustancializacin, ya lo hemos hablado algo eh, muy rpidopero lo hemos hablado, pensar que lo inconsciente es un objeto essustancializacin, es ir poblando el mundo de entidades. Lo

Idea (1)

Imagen (1)

Imaginacin (1)

Inconsciente (1)

Jung (6)

Kant (4)

Logos (1)

Metfora (2)

Mito (1)

Monotesmo (1)

Nietzsche (3)

Nihilismo (1)

Platn (1)

Politesmo (1)

Positivismo (1)

Potica (1)

Proceso (1)

Simbolo (1)

Sintaxis (2)

Sueo (1)

2,760Pginas vistas en total



inconsciente no es sino el otro lado de la conciencia. La conciencia noes una cosa, eso lo dije en la ltima, es una imagen. Entoncesmientras el lenguaje muestra, al mostrar lo que no muestra, que no esun qu, es lo que en este lenguaje queda implcito, es lo inconsciente.No existe por lo tanto lo inconsciente sin la conciencia. Se entiendeesto?, no existe, es lo mismo, lo inconsciente de lo consciente. No loinconsciente como un cuarto, donde estoy en el cuarto de loinconsciente, y luego camino y me voy al cuarto de lo consciente, ycuando estoy en el cuarto de lo consciente, all sigue el otro cuarto.Esto pasa porque la gente es literal, porque la gente no puedeimaginar sino en entidades fsicas y espaciales y no atravesarlascomo una...pero la metfora esencial es que el Alma no ni fsica niespacial pero a pesar de todo se la siguen imaginandoespacialmente. No llegan ms all, no llegan a captar que hay lo noespacial. No como objeto sino como proceso. Si? Pero es cierto que por lo tanto la evolucin...hablar de Alma es usaruna metfora, no es hablar de un objeto, una sustancia, sino unamanera metafrica de aludir a un proceso. Vamos bien? Y losimplificamos para no tener que decir, el proceso de la lgica de laconciencia, decimos el Alma. Se entiende esto? No es ningn...esto,pensar metafricamente, sin, sin pasar por Hillman no hay Giegerich,y sin pasar por Jung no hay Hillman, y Jung fue el primero quedenunci la literalidad, lo gracioso es que todo el mundo dice,denunciamos la literalidad literalmente, y siguen hablando literalmentede Alma, de complejo, de Si Mismo, slo que adems aaden aldiscurso la palabra de, no queremos ser literales literalmente. Va atener que ver mucho con lo que veremos hoy. Hablar de temas desde un plano que lo vuelve todo vulgar y desdeese plano, aunque se hable de lo ms superior, se est hablandovulgarmente. El tema no es de qu temas hablo o se habla?, sinodesde qu plano se habla. No hay objetos de los que hablar, hayniveles desde los que se habla. Pero la gente se cree que sentada enel nivel ms vulgar, ms mediocre, como hablan de dioses tienen unaconciencia iluminada por ellos, y eso que llaman dioses, es unavulgaridad literal, es una supersticin, es una imaginacin de nio decuatro aos, es el cuco que viene con la bolsa, porque no puedentodava, no se han elevado, no se ha producido el crack, para poderpensar en otro plano, eh. De mayor abstraccin, de mayor pureza,siguen teniendo que pensar espacial-mente, y entonces cuando sedice, el Alma est dentro, se imaginan un dentro espacial, horror delos horrores! Y cuntas clases me he gastado yo diciendo que eldentro nunca es un dentro fsico porque si me abren fsicamenteencontrarn pulmones, corazn, riones, pero no encontrarn elproceso lgico. Por lo tanto el dentro es una metfora pero la gentetodava no puede ir a la metfora, dicen si es una metfora!, perosiguen pensando literalmente, siguen imaginndose un dentrocontenido por un espacio que hay afuera, qu absurdo!, ese espacio



imaginado como adentro sigue siendo totalmente exterior. Mecomprenden o no? Hablo muy difcil? Es que es difcil pensar! Noquieren pasar por el curro de pensar, no? Quieren flas, lo capto!, yeso que llaman lo capto no es ms que un estado hormonalemocional que dura un segundo, sent algo y ya no lo siento! Eso noes captar, eso no es entender, eso no es ver, elaborar, que se hagauna luz porque la he conquistado. Esto es un chute de emocin ymientras nos mantengamos en el nivel de chute de emocin que esmuy legtimo, lo que no me parece legtimo es pretender conocernada desde ah, eh?. Y si tengo una reunin y nos repartimosherona, coca y porros sentir que vemos cosas, pero no digamosque estamos haciendo unas clases sobre el Alma, no? Estamoshaciendo un happening para experimentarnos a nosotros mismos ycolocarnos, no? No se puede venir a una clase a colocarse aunquemuchos lo hagan, tienen derecho a hacerlo y pagan por ello pero noconocen nada, solamente estn buscando sentir cosas. Lo que quierodecir es que el efecto es ser como una prostituta no?, a uno lepagan por decir cosas, le pagan para que la gente sienta cosas.Bueno cada uno va a captar lo que pueda y lo que pueda est enfuncin del proceso que haya hecho no de la gracia divina.Volvamos. Si, por lo tanto se puede sintetizar con un nombre que no designa unasustancia, que no designa ninguna cosa, ni una cosa visible ni unacosa invisible porque no es cosa! Pueden, pueden imaginarseesto? No es una cosa, no est en ningn lugar, ni los lugares visiblesni los lugares invisibles. Porque es una metfora! Pueden captar,pueden intuir que haya algo que no sea una cosa? Yo en la clasepasada d ejemplos, dije, un discurso no es una cosa, un caminar noes una cosa, es un pasar por...y por lo tanto no permanece, no est,no tiene vida propia, slo existe en funcin de...si decimos que elAlma es un proceso no es una cosa. Y por lo tanto jams podremosver el proceso directamente sino a travs de cmo se refleja. Nopuedo ver el caminar sino a travs de un paisaje por el que se caminay del caminante, pero el caminar no es ni el paisaje ni el caminante.Comprenden esto? Hablar del caminar no es hablar de Juan queest caminando ni de los lugares por dnde pasa, no es la suma desitios ni es la descripcin de la persona. Pero no puedo hablar delcaminar, que es otra cosa, si no hay un quin camina y un por dndecamina. Bien,

Esto no lo tomen literalmente eh, es para que piensenanalgicamente, no se puede hablar de un proceso en estado purosino de un proceso que se refleja en las circunstancias porque en elaire no existe, siempre es un proceso de, en y por. Siempre es elcaminar de algn ser que camina por algn lugar que camina, pero noes ni el ser que camina ni el lugar por dnde camina. Es esto, esto,cuando digo el movimiento que estn viendo, slo una mano en elaire, la mano es lo que se mueve pero el movimiento no es la mano,el movimiento no es una sustancia, la mano es una sustancia. El



cuarto es una sustancia. El movimiento qu es? Claro que en el aireno se ve el movimiento, no se ve y no se entiende, porque paraentender el movimiento, es el movimiento de una serie de cosasinterrelacionadas pero no son las cosas, es el coeficiente que pasapor las cosas, cmo captan esto? Esto no se puede intuir entrandoen trance, esto slo se tiene que pensar.

Como la estadstica, t no puedes comprender la frecuenciaestadstica como un objeto entre los objetos, es una funcin de variasvariables. El ponerte ante este dato estadstico y este grfico, y estardiciendo quiero sentirlo!, es problema tuyo. Si no entiendes lasvariables y en funcin de qu estn relacionadas no entenders dequ habla la estadstica. Habla de frecuencias y de movimientos,cuando habla de las frecuencias de las cadas y subidas de la bolsa,estamos hablando de una sustancia?, no, estamos hablando de unproceso. El proceso no existe en el aire, es un proceso en funcin delas acciones y de los beneficios de las empresas y de lascorporaciones, pero no es la suma, es la tendencia. Lo captas? Estoes Alma para Giegerich. Pero la tendencia no existe en el aire, slopodemos llegar a percibir la tendencia desde sus reflejos y a travsde cmo se manifiesta. Y es cierto, la pregunta es buena, porque elAlma sera en este sentido, que es una metfora, no una cosa, uncoeficiente que atraviesa la historia y a la que podramos aludir comoel Estadio de Conciencia, no de cada persona sino de conciencia detoda una poca. Si? Bien.

El me dice, pero entonces depende de lo humano, y yo dira,siguiendo a Giegerich...no depende de lo humano...Es cierto que semanifiesta a travs de lo humano sin ninguna duda, pero sigue supropio decurso, no el que los humanos quieren...Es como si yo tedijera, los movimientos de la bolsa dependen de la gente, o es lagente que depende de los movimientos de la bolsa?, y yo no s nadade bolsa pero me estoy haciendo una imaginacin. Los movimientoscolectivos dependen del individuo aislado o lo que el individuo aisladoimagine o deje de imaginar depende del movimiento de la concienciacolectiva? La gran idea que hay aqu, pero no es para que la sientanni entren en trance, ni digan si me gusta o no me gusta, es para quepiensen!, ofrezcan argumentos, traten de entenderla, y no, no megusta porque no coincide con lo que yo quera que fuera el Alma, eh,estas cosas aqu no, eh, estas cosas en sectas, en religiones, engrupos fanticos.

Si van a vivir la psicologa como un tema de f personal se hanequivocado de sitio. Vyanse a una secta. Apntense a una religin,o a un grupo fantico. Si estn buscando un credo, el conocimientono es el lugar de los credos, es ms, los credos siempre hanintentado frenar el conocimiento. Si por lo tanto lo que quieren es algoen qu creer, algo que les guste, algo que les d ilusin para vivir, sehan equivocado de lugar. Yo no puedo criticar al cine porque voy alcine y resulta que no es ballet, es cine!, y por lo tanto me dan una



pelcula, ah, me han estafado!, no, te has metido dnde nocorresponde!, has ido con falsas expectativas. Bueno, venir a undiscurso sobre la psicologa, sobre la idea de Psique, porque el Almaes su idea,...esto, esto es lo mismo que t me has preguntado, elAlma no es una cosa sino que es una idea, pero una idea no quieta,la idea se va moviendo.

Por lo tanto la verdad de un tiempo no es la verdad del tiemposiguiente. Porque la verdad cambia siguiendo sus propias dinmicas.No es una dinmica fsica, es una dinmica de la propia evolucin dela idea. Y esto no depende del arbitrio humano, el arbitrio humanopuede o no captar lo que est pasando, pero lo que pasa, pasa, apesar del arbitrio humano. Pasa por una dinmica misma de eseproceso. Esto implicara por una vez en la vida, cosa que nadie aquest dispuesto a ser, interesarse por algo que vaya ms all de, mequerr Pepita?, cmo soluciono mi angustia?, cmo encuentro algopara vivir?, algo...para m. No, desde ah no, el que tiene ese intersno puede ver nada, porque no est disponible, no le interesa nada!Claro as no, as tampoco van a ser cardilogos, as tampoco van aser nada en la vida, no van a ser ni pintores, no van a ser nada! Vana ser gente que quiere sacarse ...de encima, egocentrismo puro yduro, si. Bueno y el egocentrismo es un fenmeno natural para la vidadel ego pero no llega a conocer nada.

Esto es lo que yo llamo Nihilismo. Nihilismo es cuando se atacacualquier cosa que me duela porque no coincide conmigo sin quereraveriguar si es verdad o no. Simplemente si no me viene bien medefiendo, lo odio, lo ataco, no me gusta. El decir que las cosas valensi me gusta o nos gustan a todos, es Nihilismo. Es una actitud quevuelve trivial todo. Que destruye al mundo. Lo ms gracioso es que lagente que va as son los que luego quieren parar el desastre natural yno se dan cuenta que el desatre natural lo llevan dentro! Son undesastre andante! Son el desastre, el desastre que ven fuera es eldesastre de la colocacin que personifican cada uno de ellos, y esdespus de m el diluvio! Eso es! Eso ha sido as colectivamente,despus de m el diluvio!. Contaminamos ros, talamos rboles,transformamos las cosas en objetos que nos convengan y despusde m el diluvio! Y luego esa persona desde esa colocacin dice, qumal, hay que salvar a la naturaleza! Quin quiere salvar a lanaturaleza? El asesino? El asesino que se cree redentor y que pordonde va todo lo que toca apesta a nihilismo? No por favor. Nisiquiera quiere saberlo, se indigna con todo lo que no coincida consus ideas de lo que...y sus ideas no son sus ideas, son deseos,imaginaciones, intereses, que ni siquiera se confiesan comointereses.

No. Para poder ver ese gran proceso hay que cambiar la escala delpensamiento...Yo vuelvo a....pongo como ejemplo a la bolsa aunqueyo no la conozco, Daniel s la conoce. Pero me da lo suficiente paraver las analogas. Si yo miro mi economa personal y ah se acaba mi



inters en el mundo, veo cunto gano, cunto pierdo, cunta genteviene al curso, cuntos consultantes tengo, cunto puedo ahorrar, tcrees que a travs de ese slo inters puedo comprender losmovimientos de la bolsa?, imposible, tengo que pensar en otraescala. Tengo que ir a una macroeconoma, tengo que salir de miidea de lo que es el dinero, de mi imaginacin y mis interesespersonales para comprender un campo inmenso en el que entranmuchos ms factores, en el que estoy afectado aunque no me dcuenta, y mis gustos y disgustos personales no entran en juego. Estosi lo quiero comprender, claro que no tengo ninguna obligacin decomprenderlo, puedo vivir ignorndolo. Esto no quiere decir que seamoralmente necesario. Que la gente cree que le va a hacer algo si esmoralmente necesario, son tan nihilistas que si no se vive desde elbien y desde el mal, que es otra forma de lo que me gusta y lo que nome gusta, entonces no interesa, entonces ya no hay inters. Bueno,pueden no tener inters, pero lo que les afecta les afecta y cuandohay un crack en la bolsa la miseria llega a todas partes, no importaque ese que se ve afectado por la miseria no sepa porqu se veafectado o no, no importa que se le explique como si un dios le estponiendo a prueba o que se le explique como que le ha llegado lahora por su karma, o que se le explique como un trnsitointerplanetario, se le puede explicar como quiera pero el proceso leafecta. O no? Ahora, puedo entender yo esto quedndome en misahorros y lo que yo espero de la vida? No puedo entender nada eneconoma mundial, no puedo, no puedo.

Puedo entender algo del proceso de la conciencia, no la ma que espequeita, cerrada, ciega, condicionada y egocntrica? Que estdeterminada por factores intelectuales que ni siquiera sospecha, queest determinada por el nivel de conciencia de nuestra cultura,aunque lo ignore? Puedo tratar de comprender todo estoquedndome en el Yo? No, no puedo. Tengo que cambiar, ampliar elespectro. No es obligatorio, pero sino despus no puedo entrar ah.Me pescan o no me pescan? Y lo que hay ah les puedo asegurarque es fascinante, es fascinante, pero hay que pagar entrada. No seentra pagando una entrada...literalmente sentndome y ya estoy, no,no, no, no. Hay que set digno. Si quieres entender estadstica tienesque saber matemticas. No s sumar, no s contar, no s restar, nos nada pero quiero entender las leyes estadsticas.

No puedes, no puedes entender lo que quieras, no es lo que quieras,es de qu eres digno. No digno moralmente sino qu curro hashecho. No has hecho ningn curro?, pues no puedes, no porqueest prohibido por naturaleza, haz el curro y la puerta se abre. Nohagas el curro y la puerta est cerrada. Pero no por la esencia de lascosas sino por la lgica misma del proceso. No hay nadie que tecierre la puerta. La puerta se cierra automticamente en el momentode no ser digno de entrar en el proceso, al no tener medios nidesarrollarlos para poder entrar. No s lo que es marcha atrs nimarcha adelante ni cambio de marchas ni s cmo funciona pero



quiero manejar un coche sin aprenderlo! Bueno yo puedo querer loque quiera pero no conducir un coche porque tengo que aprender aconducirlo. Ah no!, eres un elitista!, porqu l conduce y yo no?, ahconectas contra los elitistas porque yo quiero conducir sin hacernada. No puedes. Pero no porque haya un decreto de derechas quete lo prohba, no puedes no por una cuestin humana...lo que te loimposibilita no es nada humano...te lo imposibilita la lgica misma delproceso.

Ves cmo el proceso tiene su propio parmetro? Y lo que los sereshumanos querramos o no, no lo cambia? Ni lo que querramospersonalmente ni lo que querramos colectivamente. Ahora, nadiequiere mirar ese proceso, o nadie es digno para hacerlo, o tienendemasiado invertida toda su energa en el tema del Ego. Con lo cualla puerta est cerrada. Pero es una pregunta superinteresante.

Porque esto quiere decir que indudablemente sin conciencia humanano hay Alma. Pero cuidado de caer en el error de que el Alma lahacen los hombres y est al servicio de los hombres. Se hamanifestado este proceso...primeramente...en el ser humano. Y ahoraest fuera de l. No fuera, en un espacio afuera, porque no hayespacio fuera, est fuera del arbitrio...porque sigue su propiadinmica. Y su dinmica no es la que a m me gusta o no me gusta,slo puedo captar su dinmica aparcando mis gustos y mis disgustosy mis intereses y dedicndome a observarlo tratando decomprenderlo. Siendo muy humilde por lo tanto y muy interesado poralgo que no soy yo. Pero en el mundo en que vivimos parece que esono existe. Slo nos puede interesar algo si le vamos a sacarprovecho, si nos va a hacer la vida ms fcil, segn lo que creemosque es ms fcil. Que tambin es histrico, que tambin depende deun grado de conciencia colectivo aunque t lo sepas. T dirs, misvalores, sin saber que eso que t llamas mis valores, no te quedams remedio que sean tuyos, porque no son tuyos, hablan a travsde ti y te poseen.

Qu interesante sera mirar esto! Pero la gente no quiere, la mayorade la gente. La mayora de la gente quiere sentirse importante,sentirse el centro del mundo y que le quiten la culpa y pasrselo bien,nihilismo puro y duro!

Hemos llegado a una cultura de cinco mil millones de seres humanoscuyo primario inters en la vida es pasrselo bien y despus de ellosel diluvio. Y esto tambin se puede ver. Qu hay en marcha en esteEstadio de Conciencia? Pero no lo pueden ver ninguno de esospelmazos que slo se miran el ombligo como si fuera el centro delmundo. Son el pulgn del que hablaba Nietzsche. Esos pulgones quese han extendido por todo el planeta y que lo estn devastando, nopueden comprender nada ms que cosas de pulgones.



Ir ms all! Pero ya Hillman fue ms all. Ya Hillman sac a lapsicologa de la terapia individual. Hillman sali a la calle. Hillman enel setenta y pico cierra la consulta, deja el trato de lo personal, yempieza a hacer terapia al mundo. Y hace terapia del urbanismo,terapia de la publicidad, terapia de la sociedad, terapia del estilo devida, terapia de la cultura, y empieza a sugerir, como dije ya en laclase pasada, lo enfermo son las ideas, no la gente. Qu estdiciendo? Que no depende del individuo, que hay algo all! Yempieza a atenderlo. Con Hillman la psicologa sali de la consulta.La psicologa deja de identificarse con medicina. La perspectivaclnica es una perspectiva interesada. Por eso habla de Alma delmundo l. Pero los nuevos romnticos se imaginaron una especie deser invisible, que envuelve al mundo y que est para ti, para que tseas feliz, para sentirte bien. Nunca es nada por s. Otra vez no. Y esta es la crtica de Giegerich a Hillman. La profundacrtica con gran amor por, porque pasa por Hillman. La profundacrtica es que esta mirada que ha permitido ver ms que la miradaliteral, y por supuesto se ha dejado de todo cienticifismo, de todo datoexperimental, de todo, slo existe lo que se puede probar, y todo estetipo de tonteras, porque ya lo ha puesto en remojo, ha visto la ideadel mundo y de la vida que hay en el cienticifismo. Se entiende loque estoy diciendo? Hagan una pregunta, no se queden con cara depasmados, porque este es el momento de hacer las preguntas,cuando dices, Enrique no te entiendo! Y no quedar sentado paradespus hacer el signo, me gust, o me gust mucho. No essuficiente, no es suficiente. Qu ests queriendo decir? Porque yo, si no preguntan, supongoque me entienden. Pero s que supongo mal, porque veo ms,porque veo a travs, je je je, y s que no preguntan pero siguen sinentender. Y no entiendo porqu no lo preguntan. Realmente si, por untema de Ego, investidura del Ego. Si? -(Comentarios del pblico)

Si. Esta! Te responde un poco? Te sugiere por dnde va larespuesta? No a ti, claro, la tienes que ver t luego. Pero la direccinde la respuesta...requiere del ser humano indudablemente. Y hubo untiempo histrico en que slo se expresaba a travs del ser humano.Pero ese tiempo ya pas. El Alma hoy, o sea, lo que mueve, no laeconoma!, no estamos hablando de hacer economa, esto es paralos economistas, estamos hablando de psicologa. La gente es tanliteral que cree que decir que el Alma est en Internet te tienes quevolver un tcnico en Internet, no! Un tcnico en Internet est ciego yun economista est ciego, porque creen que estudian la realidad y noven ms que el reflejo de lo que es real, y lo que es real no se puede



ver con lenguaje de economista, se puede ver con lenguaje depsiclogo. Lo que es real es lo que se est expresando de estamanera, no es eso!, es lo que lo mueve! Y para eso necesitas unamirada que no sea literal. Si? Entonces, pasa por el hombre, pero hoy, ya est fuera.Completamente fuera. De tal manera que todo intento de explicarlotodo desde el individuo ya est perdido. Es el individuo que por lotanto puede o no pegar el salto lgico, el salto reflexivo, y pensar enotros trminos. Pero si no lo hace pues sigue atrapado en su burbuja,lo cual es comn, no est ni bien ni mal, sencillamente es as. No esni bueno ni malo el querer mirar las cosas. Pero es bueno o esmalo? Es nihilista! Es nihilista, es creer que slo existe lo queconviene o lo que no conviene. Pues no! Al proceso le importa trespepinos tus valores y tus opiniones, t puedes seguir viviendo convalores de la Edad Media, esto no cambia nada pero no ests en laEdad Media, pero t tienes la libertad egica de montarte tuspelculas. Pas por ti pero ya no est en ti. Est y no est porque atravs del hacerse consciente, no de lo que uno quiere sino de lo quehay aqu, aumenta el nivel de Conciencia Colectiva. Y lo que eraverdad hasta ese momento deja de serlo porque se ve una verdad enotro plano. Que a su vez tiene su propio no verte pero no ve. Si seinvestigara ya no egicamente eso continua. No hay una verdad quese acaba, la verdad se hace, son momentos de verdad. Por lo tanto lo que fue verdad para un momento y una cultura, hoy noes verdad, no es la verdad de hoy, no es el momento de verdad dehoy, pero eso no desvaloriza que fue el momento de su verdad. Peroel tema es que estamos en el hoy, y de qu me sirve a m hoyquerer refugiarme en la que fue verdad para la Conciencia Colectivade la Edad Media si ya no vivo en la Edad Media? Es un intershistoricista si se quiere decir as, pero no es un inters psicolgico.Eh? De que me sirve a m querer...?, como investigar las momias,es interesante pero qu tiene que ver con lo que est pasandoahora?, nada. Simplemente enriquece a nuestra informacin sobre lacultura del Egipto Antiguo, punto. Bueno, venga la otra pregunta. Esaera superinteresante y difcil y apasionante. -(Comentarios del pblico)

Si. Al ver a travs lo aclaro, lo llama psicologizar, olvid de decirlo, si. -(Comentario del pblico)

Psicologizar. O sea hacer algo psicolgico es haber visto a travs delalgo. Si. -(Ms comentarios del pblico)



Muy buena pregunta Daniel. Mira se ha vuelto...sin saberlo, je je je.Esa es la crtica. Por la cual se atraviesa la psicologa imaginal paraser perforada a travs. No de negarla, sino de llevarla a sus ltimosextremos y mostrar la contradiccin. Que es as cmo avanza elmundo de las ideas, el mundo del Alma, no avanza por conquistasindividuales, avanza porque un nivel de conocimiento que se estviendo llega por s mismo, no porque uno quiere, a empezar aponerse en contradiccin, y esa contradiccin permite pegar un saltoa un nivel que antes no se vea. Ya no est ms en ese plano, ahorase ven nuevas cosas. Ahora es otra la conciencia que mira, ydesarrollando ese tema, ese tema llevar a su propia contradiccin.No a lo que uno quiere. Eso es. La psicologa arquetipal manifest deuna manera muy clara las falacias literalistas, las falacias naturalistas,el riesgo de la escuela ortodoxa de los jungianos de quedarse ensustantivacin, en pura metafsica, en creer en cosas como loinconsciente, como los complejos, qued en puro naturalismo, que enJung ya hay una contradiccin cuando Jung quiere ser emprico, ydice, no, no soy metafsico, soy un emprico, pero luego quiere que elAlma se pueda experimentar cuando el Alma es un proceso quetrasciende todo hecho, y luego hay una contradiccin, lo entienden aello?

El haber denunciado esto no ha sido ir en contra de Jung, ha sido irms all. Llevar su pensamiento a todo su potencial. Desarrollarlopara que explicite sus contradicciones, y esas contradicciones hacenque se mueva. El Alma se mueve, no es una cosa quieta, porque noes una cosa para empezar. Y por tanto es continuo movimiento. Lodetenido ya no es Alma, esto es cosa, esto es cosa, la mano no es elmovimiento de la mano, te cortan la mano y tienen un objeto, elmovimiento no lo tienen. El movimiento por lo tanto se refleja en, perono es nada, no es nada que pueda encontrar ah y sin embargo seexpresa. Lo entienden esto no?

Esta es la crtica en parte, es un poco ms compleja, de Giegerich aHillman. Al...muy bien Hillman, lo que Hillman,...conmigo Hillman noes el hombre eh, es un pensamiento, una idea, el hombre se puedemorir, por mi Hillman, no por l, no, pobrecito, pero no es Hillman, susgustos, sus disgustos, sus defectos, no personalicemos. Es la verdadque habl a travs de Hillman y que no le pertenece, eh. Le ponemosun rtulo pero es una personificacin, no es una literalidad, no estoyhablando de Hillman, eh. Hillman que pesa tanto y que tiene tal mujery que...a m me importa un pepino. Hillman es un sobrante, loimportante es la idea que pasa a travs de l, eh. Entienden esto?

No, pero la gente es tan burra que se lo toma como personal y seenamora de los pensadores, y no entiende el pensamiento. Seenamoran de las cscaras, muertas, pero no captan el proceso.Estupidez, una estupidez. Otra vez personalismo, no, yo y t, pero loque atraviesa por dnde va la vida del Alma, no, eso se ha quedado.



Es la vida del Alma, la vida del proceso, que pasa por lo que Hillmandijo, no por Hillman. Era un pobre to como cualquiera de nosotros, unsaco de huesos, de deseos, de ambiciones, no es eso lo que importa,lo importante es la verdad. Que no tiene dueo. Y que es autnomono?

Pues Hillman fue, represent, atravesar un nivel dado de lopsicolgico. Fue explicitar todas las contradicciones y poder ver ms.Pero a partir de lo que hubo, l no invent nada, sino que tom lo quehaba y vio, y vio ms. Pero no puede haber ms sin aquello. Dio unpaso ms de un camino. Slo es posible para quien est haciendo elcamino. Por lo tanto Hillman no tira a Jung. Lo supera que quieredecir, lo abarca y va ms all. Pero no quiere decir que se hayavuelto intil Jung. Se entiende?

Pero Hillman va hasta dnde puede ir ms all. El pensamiento deHillman tiene un ms all. Todo tiene un ms all. El creer quellegamos a la verdad absoluta es propia del Nihilismo. Otra vez, de lamirada sustancial, hay una verdad que est fija, la conocemos y seacab la investigacin. Qu tipo de conciencia ingenua que seimagina que hay un objeto independiente del mismo acto de conocer!Esto lo critic Kant, por eso empec con Kant. Slo hay un objetopara un sujeto, el objeto en s no es ms que una ilusin. Qu tipo deconciencia es la que se imagina el mundo con objetos fijos y puntosde vista que tienen que copiarlos, esto critic Kant. Su famosarevolucin copernicana fue descubrir que slo hay objetos para elsujeto. La ilusin de un objeto independiente del sujeto es una ilusin,es la ilusin de la metafsica, de que se puede tener un conocimientoabsoluto cuando el mismo acto de conocer implica relativizar.Entienden o no entienden eso?

Por eso habl tanto de Kant, no era gratuito, no hay nada de lo quedije que fuera gratuito, eh. Pero claro, Kant dice, esto no depende deti, t puedes no saber, volvemos a lo mismo. El habla del sujetoemprico, de la persona concreta. La persona concreta es como es,pero el entendimiento no es de ninguna persona concreta. Pero todapersona concreta capta a travs de la estructura del entendimiento.Empecemos a preocuparnos de la estructura del entendimiento esdecir, de todo entendimiento posible. Y no del entendimiento tal comolo vive Pepito o Juanita. Y qu descubre Kant? Que aparte delsujeto emprico concreto, que nace y que se muere, y que es blanco,negro, y que es pipim, pipim, basurita histrica, y por supuesto, paral es el centro del mundo....hay un sujeto trascendental. Que es elque importa. Porque cada sujeto emprico vive condicionado por elentendimiento mismo. Entienden algo de esto? Es muy parecido, elAlma sera...el sujeto trascendental. Slo que no es un sujeto ni esuna cosa ni est acabado. El sujeto trascendental. Que nunca puedeser objeto. Por eso dijo Kant, jams el Alma se puede estudiar comoobjeto cientfico. Est detrs, es lo que pone las condiciones delconocimiento. Por lo tanto no puede ser un objeto porque ya est



relativizado a un sujeto. Bueno es lo mismo, el sujeto trascendentalno puede ser objeto de la ciencia, porque toda ciencia es posible apartir del sujeto trascendental y l no puede ser colocado al frente,al frente de quin? Siempre que hay al frente hay al frente de unentendimiento, el entendimiento nunca se puede colocar al frente des mismo. Ms bien, todo lo que aparece, aparece para unentendimiento, se entiende esto? Por eso es trascendental,trasciende toda categorizacin. Y sin embargo es para l queaparecen los mundos, objetos, las visiones, lo que quieran. Si?

Pues lo que ve Giegerich es justamente esto. Es cierto que el procesode la psicologa imaginal fue poderoso, pero no es suficiente. Sequeda en sus propias literalizaciones. Llega a un tope y no va msall. Y en ese tope, literaliza. Transforma los hechos en imgenes, yes cierto, si no se va por ah, uno se queda atrapado en hechos. Perose queda ciego ante la imagen. Y toma a la imagen como un datoltimo. Y no quiere ir ms all de la imagen, dice, aqu paro. Pero elpensar imaginativo siempre es un pensar que no pone en juego alsujeto. Es contemplar, es como mirar la tele, y en el mirar la tele elsujeto puede mirar muchas imgenes pero permanece intocado porellas. Pero si se comprendiera que la imagen es la manifestacin deun pensamiento que no est siendo pensado, cuando se puedepensar, no en yo, sino el sujeto trascendental, ese pensamiento, laimagen deja de ser una imagen para transformarse en un acto depensar que te transforma a ti. Ms o menos esta es la idea.

Pero detenerse ante la imaginacin es haber dado un paso yquedarse a mitad del camino dnde se vuelven a plantear unoslmites. As como el cientfico dice, no hay ms que hechos y novamos a ir ms all de los hechos, el imaginal muestra que detrs delhecho hay una mirada, que detrs de la mirada hay una imagen, y noquiere ir ms all de la imagen! Y cuando te quedas en un planteoimaginal sigue el Ego haciendo de las suyas. Sigue habiendo lailusin de elecciones y decisiones personales. Por eso Giegerichdesenmascara, con todo el valor que tiene la psicologa arquetipal,como una forma de platonismo. De metafsica, muy fina, muy fina. Yun gran avance respecto a lo que haba pero todava sigue siendouna especie de pseudo religin. Dnde la gente elige. Es como si unodijera, no me gusta la imagen del mundo que se revela a travs delcienticifismo, yo elijo servir a tal imagen! Pero quin es ese yo?,ese yo no est siendo atravesado. Se entiende? Es grande, grande.

Porqu me gusta Giegerich? No porque me guste, porque tienerazn! Y no puedo decir no me gusta, no, dme razones! No megust tambin cuando entr, porque todos defendemos lo que yaconocemos. El hombre es un animal perezoso, la primera vez quechocas con una visin, no te preguntas si es verdad o no, te esincmoda porque no va con lo que yo ya s! Si es cierto, es unareaccin del Ego, y todos, todos, dependemos del Ego. A mi tambinme pas, no, no, lo voy a sacar!, la defensa a ultranza. Pero mi



suerte a diferencia de la de Uds., es que puedo verlo. La mayora sequeda atrapado por ello. Se queda odiando aquello pero sin verse as mismo odiando aquello. No se pone en juego. Siguen estancadosviviendo posiciones egocntricas, esa es la diferencia, lo otro duele.Pero tienes que ir ms all. No es que me guste es que tiene razn, ycuando mira y lo ves ya no puedes, ya no puedes, es que ya. No s.

Lo que muestra Giegerich es que no hay arbitrio, que esta posicin decreer que uno elige sigue siendo una posicin egica aunqueveladamente egica, que no ha comprendido lo suficiente, no hacomprendido la lgica inherente del proceso. Y cuando comprendesla lgica inherente del proceso, cuando intentas comprenderladesaparecen los agentes humanos, desaparecen las morales. Lo queest ocurriendo est ocurriendo en un plano que ya no depende denadie. Y desaparecen los buenos y los malos y desaparece la actitudde que t salvars al mundo. Porque esa es una actitud de no querercomprender, de seguir vivindolo desde una instalacin que no puedecapturar lo otro. Claro que no puedes vivir todo el tiempo all viendolo que hay.

T vuelves a tu vida egica cada da, es cierto esto, joder, unanatomista, para que me entiendan, no es tan difcil lo que digo, unanatomista sabe por sus estudios que somos un montn demsculos, venas, arterias y excrementos, Uds. creen que cuandoest haciendo el amor con su mujer est haciendo el amor con unmontn de msculos, venas...?, no, en ese momento no es unmdico. Es decir cuando miras como un mdico miras como unmdico pero luego como un ser humano, lo entienden a eso no? Yun dentista conoce la boca amplificada de las papilas gustativas, delos dientes, de las races, pero cuando besa una boca no estbesando ese cmulo de dientes, est en otra instalacin. Est en lainstalacin de todos los das que es de dnde vivimos. Pero lainstalacin de todos los das no permite ser dentista. Para ser dentistatienes que mirar especializad amente.

Comprenden que hay planos distintos? Querer quedarse en el planode todos los das, qudate!, pero no entenders nada del mundo.Ahora el que entiendas no implica que no vuelvas al plano de todoslos das, es claro que vuelves. Pero cuando llega la hora decomprender, ah se queda la vida de todos lo das y ah se entiende loque hay en juego. Tambin es cierto y este fue una de miscomentarios a Giegerich, que ese otro plano dnde ya no hay yo...esdecir el dentista para besar una boca tiene que poner en juego susintereses personales, no besa cualquier boca, besa la boca que legusta, que le atrae, la que ama, pero cuando est estudiando bocasya no es ms yo, es un estudio impersonal en el que estudia todaboca posible, lo entienden?, sino no podra ser dentista...Ven cmoen el momento del estudio el Ego queda en un costado y el queaprende es el otro?, pero a la hora de vivir tu vida cotidiana se vuelveal yo. Eres t en dos planos, no estn fsicamente, son saltos lgicos,



son saltos de colocacin lgica.

Y t eres distinto en un plano que en el otro. La ilusin de que eres elmismo todos los das, no, no lo eres, eres el otro. El que conoce es elSujeto Trascendental. Pero el que vive circunstancias concretas es elSujeto Emprico. Ahora bien, a medida que en ti se produce esteascenso al trascendental...luego retornas al emprico, pero es curiosoporque la comprensin en el plano trascendental hace que cuandovives empricamente el mundo que encuentras empricamente ya noes el que haba antes.

No es que permanezcan fijos los dos planos sino que al haber sabidoms del gran mundo tu pequeo mundo est afectado. No regresascomo te fuiste, regresas transformado. Pero no ests...lo que pasa esque aqul plano tambin se ha transformado! Por lo tanto los nivelescambian permanentemente pero siempre los hay. Bien no s,pregntenme lo que quieran preguntar, esto es muy importante. Esoscambios no son voluntarios, esos cambios son histricos, laconciencia transcurre...no es el tiempo pero transcurre en el tiempo,por eso en una clase yo les dije, fuimos nios pero ya no lo somos,esto no quiere decir que la niez ya pas, no, la niez est en tisuperada, eres el adulto que eres por haber sido el nio que fuiste, elnio est en ti pero ya no como nio, ha florecido en el adulto, eladulto contiene al nio pero no literalmente como cuando era nio.

La conciencia adulta slo es posible como una evolucin de laconciencia infantil. La ha superado pero eso no quiere decir que esaconciencia infantil no tenga importancia, pero ya est transformada, yno podemos mirar como los nios, slo podemos mirar como unadulto se imagina que miran los nios. Han visto los adultos con losbebs? a, e, i, a, e, a,...son horribles!, los bebs no sonhorribles pero uno quiere hacer como un beb, cuchi, cuchi,cuchi,...pero uno es un monstruo, un adulto ridculo jugando a serbeb que no es ser un beb. No se puede ser un beb porque ya sees lo que se es, y no es cuestin de eleccin y la imaginacin de quehay eleccin es egica.

Entonces es cierto que existe esa imaginacin y esa imaginacin esdigna de ser estudiada. Cmo es posible que se viva as? Peroentonces pasa a ser objeto de estudio, ya no es sujeto de decisiones.Es fascinante! Pero claro se revela otro mundo, entonces uno serevela como he dicho el otro da, uno mucho ms humilde. Yempiezas, claro cuando has estado all y vuelves aqu, y est los deaqu que nunca han estado all y que nunca van a estar, los ves consus buenas intenciones, con sus ideales y con su tremendaignorancia y con sus posiciones egicas, y ya no puedes!, ya nopuedes!, es que ya no es que quieras o no quieras, no, ya no puedes.Vamos a salvar el mundo!, t qu dices?, no tienes ni idea.Tampoco les importa, no les importa conocer, son tan nihilistas,



tanto!, que no creen que hay que conocer, creen que basta querer!,el querer, que se quiere a s mismo...Estn llenos de buenasintenciones pero no ven el sujeto en ellos que es un Ego tremendo,defensor de ideologas, hijo de su tiempo, vctima de los prejuicios,instalado cmodamente en lo que se vende como ConcienciaColectiva, que es la conciencia de un consumidor que ni siquiera seda cuenta de que es un consumidor sino que est persuadido de seragente histrico. Y que defiende su importancia personal, su libertadde decisin, ese pobre consumidor que se ha tragado el productohasta el fondo y no lo entiende porque se cree sujeto de la historia.No sabe que la historia ya no est en sus manos. Y no digo ya lahistoria de l, la historia lgica no depende de un individuo.

Por eso una religin no triunfa por sus defensores, esto ya lo vio Jungeh, ya estaba en Jung. Un smbolo, dice Jung, se impone por supropia potencia y los smbolos mueren dice Jung, y un da...al sugerirque el Cristianismo como un smbolo, como tal ha muerto ya hacetiempo. No lo mat nadie, se muere, se seca, deja de congregar, yano est la verdad all pero la estuvo. Si el Cristianismo se impuso nofue porque ganaron batallas, ms bien ganaron las batallas porque elsmbolo viva y prenda en todas partes. Era el estatus lgico de lahumanidad en ese momento. Se entiende? Pero este momento deverdad ha ido ms all de s mismo.

Cuando uno entra a mirar as aparecen grandes temas...ah de qu tesirve?, no te vas a hacer ms rico ni vas a ligar ms ni vas aconseguir que tu esposo te quiera ni que tu hijo sea ms...no, no tesirve. Nihilismo, slo me importa lo que me sirve, y ese nihilista sequeja de que el mundo est como est?, si es a consecuencia deesa actitud! Y no lo digo para que se reforme porque esto sera sermoralista tambin eh, eres un nihilista arrepintete!, no, no tearrepientas simplemente dte cuenta. En este darte cuenta seproduce sin t quererlo un salto lgico. No es producto de ningunaconquista, ninguna conquista, simplemente una apercepcin, una vezapercibido ya no hay vuelta atrs. Entonces quin, quin soy yo?,pues soy el producto de una apercepcin. Es ma la apercepcin?,no, no es ma, yo soy consecuencia de esa apercepcin. Loentienden un poquito?

Bueno el Toni me iba a hacer una pregunta, si? Pero habla fuerteToni, lo digo porque tu voz es muy bajita, no, lo digo pensando en lagrabacin, dime.

-( Pregunta del pblico )

No importa, bueno no nos quedemos en las palabras.

-( Otra pregunta del pblico )

Perdn, y de quin es la intencin? De un sujeto humano quieresdecir t? No, es al revs. Yo quera, quera hacerte, perdona, si ya s



a dnde vas, perdona. Estos temas son muy difciles, lo digo deverdad, no slo, son difciles porque requieren atender, atender deverdad no? Borrar todas las tonteras y poner atencin. Requierendevocin por lo tanto. Y a veces se puede y a veces no se puedeno? Pero si no se puede no hay manera de entrar y yo quera entrar,quera ms que hablar de Giegerich y hablar de esto, con lo cual estosigue estando al frente y seguimos siendo el mismo Ego de siempreque mira las ideas pero no entra en ellas, y por lo tanto en lugar deideas, eso que llama ideas siguen siendo imgenes.

Una idea slo es una idea cuando est siendo pensada. No existenideas como cuadros y cosas colgando en ninguna parte, otra vezsustancializaciones no?, no hay, no hay ideas en algn lugar como,como marcianos. No! Se hace...la idea. Es un hacer. La idea se hacecuando se entiende, en el mismo acto de entender se va creando, sinun entender no hay una idea. No es ni el sujeto que entiende ni unsupuesto objeto sino que es el encuentro del tema en el intelecto quelo plantea y es transformado por el tema que as se va transformandopor s mismo. Hablar de idea como algo separado de todo idear, esvolver a multiplicar los entes innecesarios en mi mundo. La gentehabla de ideas que andan por ah como de extraterrestres invisiblesque andan por ah. No. Una idea es lo que se revela a un intelecto.Sin el intelecto y el proceso no hay idea! Es como creer que haybesos independientemente de los sujetos que se besen, hay un besoque anda por ah!, no, el beso se hace! Volvemos al tema deldiscurrir, el discurrir no es una cosa, es un proceso. El besar no esuna cosa, es un proceso que pone en juego bocas pero no sonbocas. Sin bocas no hay besos. Es lo cierto, bueno las ideas soncomo los besos!, si no hay quin piense no hay ideas! En el pensarla idea se hace, se hace en el entendimiento y la idea transforma elentendimiento. Captas?

Entonces yo, justamente quera proponerles pasar por el proceso!,no hablar del proceso porque entonces hablamos del proceso comoalgo que est al frente y todava no estamos en el proceso.Comprenden esto que estoy diciendo? Pero esto no quieredecir...hay que ponerlo, hay que ponerlo, la atencin, sino esimposible, hay que concentrarse. Por ejemplo, el proceso a travs dela expresin de Giegerich que yo creo que es quin mejor lo expresano? Giegerich es el que tiene ms entrenamiento. Vamos a leer unpequeo artculo, an no lo he podido leer todo, publicado en unarevista...de 1998, ya tiene diez aos y la verdad es histrico, lo que sevio hace diez aos se vio hace diez aos y a partir de esto se ha vistolo que no se vio hace diez aos, pero bueno, es un trozo del recorridoque hay que hacer.

En un maravilloso artculo que se llama Es profunda el Alma? Aquveremos cmo se hace Alma, no hablaremos de hacer Alma, se harAlma! Que es muy distinto, es decir, no hablaremos de hacerconciencia. Pasaremos por darnos cuenta de lo que no nos dbamos



cuenta. Y ya vern entonces que la cosa no slo est fuera sino quete pone en juego. Y si no te has dado cuenta pues no te ha pasadonada pero si ya te has dado cuenta pues entonces ya no eres el queeras antes. Entienden? Y este que eres ahora dndote cuenta tienemucho ms para darse cuenta eh, no es decir que ya llegaste a laverdad, pero ya pasaste por el que fuiste, eh, ese ya, ya no se puedevolver a dar, si? Esto es un anlisis del fragmento 45 de Herclito, elfragmento 45 de Herclito que ya lo mencion, aqul que Hillmantoma como base de la psicologa arquetipal, en el que Herclitodeca...no encontrars los lmites del Alma por mucho que recorrastoda la extensin de la tierra, tan profundo es su Logos...y Hillmanhizo de esto y dijo, en Herclito est el fundamento de la psico (Alma)loga (Logos) profunda. Eh?, no encontrars los lmites del Alma,Psique, Psique es la palabra que usar Hillman, no encontrars loslimites de la Psique. Por mucho que recorras la extensin de la tierra (Psique ) tan profundo es su Logos ( psicologa profunda ) Y ah sequeda. Y entonces Herclito funda la psicologa profunda, y entonceses profunda porque desciende, la psicologa es profunda porque tieneprofundidad, pero en ningn momento se pone en cuestin.

Qu quiere decir profundo? Y qu quiere decir Psique? Lo quehace Giegerich es, vamos a entrar en este fragmento, no lo vamos amencionar, vamos a hacer el camino que hay ah...y se carga lapsicologa arquetipal de paso, je je je je,...pero revela...uf!...no lohaba visto, claro, no lo haba visto. Una vez que lo ves lo viste. Loviste, no!, te cambi a ti!, se te desarroll un tornillo de pensamientoque no haba antes. Dice as...

Es el Alma profunda?...no lo voy a leer todo, desgraciadamente noda tiempo, aunque es corto no da tiempo, dice...el enfocarse entextos antiguos con las preguntas que nos hacemos hoy no hace deesta discusin un estudio ni histrico ni filolgico porque lo que nosinteresa es el Alma, pero puesto que el Alma nunca puede serabarcada directamente, este estilo de investigacin psicolgica tieneque tomar la forma de comentarios sobre los documentos delAlma...

...es decir siempre haces el proceso sobre un reflejo, siempre ves elmovimiento porque algo se mueve, en el aire no puedes verlo, no sepuede hacer psicologa sino a travs de una manifestacin que esanalizada, se entiende lo que digo, no?...joln, hay muchos tananclados en el sustancialismo que todava no pueden llegar aconcebir la idea de una funcin...estadstica p.ej., no la podranconcebir, todava no conciben una funcin geomtrica, conciben quehay puntos, pero la funcin, el movimiento les cuesta, no?, lescuesta que pueda haber procesos que no son cosas...lo sientoporque estn instalados en un modo de pensamiento medieval y lestoca, les toca, es terrible vivir en una poca incomprensible para uno,esto s que es estar a merced de los elementos, vaya!...y no digo delos terremotos, de otros peores!, dice as...



...slo podemos hacer investigacin psicolgica comentando losdocumentos, las pruebas, las manifestaciones, las expresiones delAlma. La pregunta psicolgica, la cuestin psicolgica no es ni puedeser, qu o cmo es el Alma?, sino cmo se refleja el Alma en susmanifestaciones? No somos tan ingenuos como para querer coger alAlma directamente...

...no puede ser objeto el Alma, slo un ingenuo cree que hay unobjeto, el Alma, un ente natural, eso no es psicologa...

...tenemos que entender que la psicologa es el estudio del reflejo enun espejo y no el estudio de aquello de lo que la imagen en el espejoes reflejo de ...

...ol!, t lo has captado pero tus compaeros se han quedado, hasvisto la diferencia que hay?, je je je je,...si uno capta y los dems no,uno ya est en otro lugar, y no es que uno quiera, no, ya est, yaest fuera! Una cosa es estudiar el reflejo en un espejo y otra cosa esestudiar aquello de lo cual el reflejo es reflejo. La psicologa estudia elreflejo, no pretende tomar por objeto aquello de lo cual el reflejo esreflejo, porque aquello de lo cual el reflejo es reflejo no es un qu, noes una cosa, no es un objeto...

...volverse a lo ya reflejado no es una trampa para llegar a lasustancia anmica de otra manera invisible ni un sustituto de la cosareal , por el contrario, sabemos que lo ya reflejado es la cosa realde la psicologa...

...por lo tanto la psicologa es la disciplina del reflejo, de la reflexin.No de lo que se est reflejando sino de la reflexin, y la reflexin y elentendimiento tienen que ver. Dice...bueno todo esto me lo voy asaltar y ya empieza elaborando una cosa que si prestamos atencin,no lo voy a leer, es muy largo...si prestamos atencin realmente a loque dice Herclito, Herclito no dice que el Alma es profunda,Herclito dice, no encontrars los lmites del Alma recorriendo toda laextensin de la tierra, tan profundo es su Logos!, por lo tanto lo queHerclito dice que lo que es profundo no es el Alma!, es el Logos delAlma!...cosa que parece que a Hillman y a los dems se les pas delargo,...Herclito por lo tanto est hablando del Logos, del discursodel Alma, no es el Alma lo profundo, lo profundo es el discurrir, loprofundo no es un qu, lo profundo es un discurso, un darse cuenta,un descubrir, un reflexionar...pero no lo vamos a desarrollarsimplemente llama la atencin, y Hillman dira, joder no lo haba visto,voy tan rpido por la vida que ni siquiera me detuve a ver lo que decaHerclito, sino que hice que dijera lo que yo quera, yo quera que elAlma fuera profunda y quera que yo la fundara, pero nunca me para...pam!...tan profundo es...su Logos.



De qu habla Herclito por lo tanto?, habla del Logos. De la palabraLogos viene lgica. Lgica no como una ciencia del razonamientosino como un proceso de entendimiento. Se entiende? De lo queest hablando herclito no es del Alma sino de la lgica del Alma.Cosa que haba perdido de vista completamente no? Dice, mmmh,me voy a saltear, dice, a ver, a ver a dnde puedo, a ver a dndepuedo...

...no debiramos permanecer en xtasis ante la msitca supuesta deque el Alma es profunda y repetir insensatamente este slogan comosi fuera un artculo de fe...

.me creo que el Alma es profunda, es profunda, es profunda, creoen el Alma que es profunda, nadie sabe lo que quiere decir, nadie seha preocupado de mirar, no debemos hacer eso si queremos serpsiclogos evidentemente, si queremos ser sectarios, tener unamstica, una bandera por la que luchar, si que podemos hacerlo...elAlma es profunda porque yo lo creo, porque yo lo siento y si t no locrees eres mi enemigo,...pero otra cosa es, dice, no debemosquedarnos en xtasis ante la supuesta frase que se repiteinsensatamente como un slogan como un artculo de fe...

...el fragmento 45 habla expresamente de viajar...

...no encontrars los lmites del Alma aunque viajes por todos loscaminos de la tierra, tan profundo es su Logos...

este artculo habla expresamente de viajar pero aunque no lohiciramos todava tendramos que honrar a Herclito como unpensador, y a nuestro fragmento como un ejemplo de pensamientoviviente, en otras palabras, como movimiento...sera un insulto aHerclito suponer que todo lo que quera hacer con este fragmentoera establecer una especie de...palabra dorada de sabidura sobre laprofundidad del Alma...no la sabidura...una regla, una verdad estticay acabada...no una idea...tenemos que entrar en el intrincado ycomplejo proceso de pensamiento que Herclito condens en estefragmento y re-pensarlo, re-construirlo, es decir, seguir su movimientointerno...a fin de hacer esto tenemos que dejar atrs todo el equipajeque traemos con nosotros, todas nuestras ideas preconcebidasacerca de la naturaleza del Alma, e incluso acerca de su supuestaprofundidad y someternos al mismo viaje al cual nos enva estemismo fragmento, a fin de encontrar a dnde conduce estemovimiento y cules son sus resultados...Herclito nos enva abuscar los lmites del Alma, a fin de hacer esto se supone quetenemos que avanzar y viajar no por un solo camino, sino a lo largode todo posible camino, en todas las direcciones posibles y debemosviajar por cada uno de estos caminos por as decirlo, por todo elcamino...



...en el sentido de...la palabra de Herclito quiere decir, ir a travs detodos los caminos, eh, o sea lo que viene a decir Herclito es, niaunque recorras todos los caminos, recorras hasta el final todos loscaminos de la tierra, encontrars los lmites de... por lo tantotendramos que ponernos en qu quiere decir Herclito cuando dicerecorrer no un camino sino todos los caminos y no todos un poquitosino todos hasta el final, para ver qu es lo que nos encontraremos.Pero hay que hacerlo a esto y lo vamos a hacer. Ya me entra elvrtigo porque pensar da vrtigo, je je je. Dice...

...el filsofo...dice Herclito...nos somete a un experimento mental. Esobvio que empricamente o sea de hecho no podramos, cmo viajarpor todos los caminos hasta el final?, realmente en una era en queviajar un camino significaba hacerlo a pie o a caballo. La vida esdemasiado corta y nuestra fuerza fsica demasiado menguada. No, notenemos que abandonar la casa fsicamente, tenemos que ponernosde viaje con la mente. Supongamos, nos dice Herclito, que nohubiera ninguna limitacin fsica ni mental respecto a tiempo ofortaleza, que no hubiera ningn lmite humano, ninguna existenciafinita de la naturaleza humana, y que tuviramos la capacidad de,realmente, viajar cada camino todo el camino. Uno incluso podraextender esta idea incluyendo todos nuestros medios tcnicos, los detransporte, motores, naves espaciales, aviones, incluymoslos...eso,que no lo poda preveer Herclito...

...y transformamos la frase de Herclito en lo siguiente...supongamosque furamos capaces de buscar en cada rincn del universodescubriramos que no podemos encontrar los lmites del Alma...

...la idea no habla de la imposibilidad humana de llegar a los lmitesdel Alma, el problema no es un problema prctico de que estamoslimitados y por eso no llegamos, que si tuviramos mejores medios,no, no, no habla de eso. Herclito no est tratando de decirnos deque esta tarea es demasiado inmensa o difcil para nosotros. Ms quehablar de nuestras insuficiencias, el fragmento est hablando acercade la naturaleza del Alma, y su ltima frase habla de...como lo aclaraen la ltima frase que habla de profundidad de su Logos...

...el punto es que en principio los lmites del Alma no se puedenencontrar, no podran encontrarse ni siquiera por un sersuprahumano, esto quiere decir que no hay lmites, que el Alma essin lmite, que el Alma es infinita...esta es una idea difcil, qu es loque quiere decir que el Alma es infinita? Uno podra pensar quesignifica que el propio viaje podra seguir y seguir y seguirinterminablemente no?...pero tal sentido de infinidad no es el queapoya este fragmento, este sentido de infinito es lo que los psiclogosllaman el progreso infinito, y lo que Hegel llam el mal infinito o lamala metafsica...no un infinito real sino la posibilidad de ir siempre un



punto ms all...la visin que Herclito ha obtenido y pronunciado nose llevara hasta el corazn y no morara en l porque todavaestaramos esperando en ese caso, algn lmite...

...imaginar que el Alma, no encuentras los lmites porque es infinita,es decir que por mucho que andes puedes andar un paso ms, no escomprender lo que dijo Herclito, Herclito no dijo, siempre puedes irun paso ms en busca del lmite, est diciendo que aunque pudierasdar los infinitos pasos no habra lmite, por lo tanto no es la idea deque puedes andar ms y ms, sin llegar a encontrar los lmites, sinoque no hay lmites!, no es que no los puedas encontrar, es que nolos hay!...aunque pudieras de hecho recorrer todo el infinito en uninstante. Se entiende esto? O sea que la idea de infinito es otra...

...la visin de Herclito es definitiva, esto es, pone un fin a cualquierbsqueda de lmites del Alma. Su visin a priori hace que todo intentode encontrar los lmites del Alma se vuelvan absurdos. El proyectoentero es as frustrado. Se muestra que no es slo ftil sinoirrazonable desde el punto de partida. No terminamos con unaindeterminacin de una determinada profundidad en el sentido de unaextensin sin final en la distancia, no importa si horizontal o vertical,no, toda la orientacin respecto a una profundidad sin fondo, el infinitoperpetundose, la expectacin del infinito perpetundose hasta elfinal de la propia bsqueda en algn futuro inalcanzable, ha sidototalmente negada por Herclito desde el punto de partida. La palabrano an en un futuro eternamente diferido...o sea que llego perotodava no an, ms adelante, en un futuro,...ese no an es quitadopor Herclito con un no conclusivo, que aqu y ahora termina concualquier flirteo con la idea de que all haya, all, en cualquier lugar,haya algn lmite del Alma...

...el resultado con el que terminamos es paradjico, la visin es que elAlma no tiene lmites, pero esta visin resulta en s misma ser unaidea terminal y como tal, un nuevo lmite...la idea dice se haterminado la bsqueda y como tal plantea un lmite...el resultado finalde la reflexin de Herclito no es la total ilimitacin, en absoluto, elcierre que no puede ser encontrado en un hecho o en una cosa...o inre...nima in re, recuerdan?, in re, in nima, ese in re ya lo heexplicado en otra clase, un problema de Uds., eh,...el cierre que nopuede ser encontrado en un hecho o en una cosa, el cierre del Alma,ahora gira sobre s mismo en la mente dentro de nuestro propiopensamiento de lmite, como un pensamiento limitador que terminacon nuestras expectativas infinitas y nuestra bsqueda de un lmite, lareflexin de Herclito en lugar de privarnos de un sentido de lmite,provoca una transportacin de la idea de lmite , de la esfera de loreal o de lo ontolgico, a la esfera de lo mental o de lo lgico, delobjeto...el Alma, la realidad psicolgica...al sujeto...de lo ontolgico alo lgico...



..el Alma no tiene lmites, esta es una idea contradictoria, lmitesignifica dos cosas, limitacin, final, cierre, obstruccin, por un lado, ylmite con otra cosa, frontera con algo nuevo, frontera con algoextrao, y en este sentido, una apertura a nuevas regiones o nuevospaises,...se entiende lo que estoy diciendo eh?, no es nada difcil.

...si el Alma no tiene lmites esto resulta en una inversin de los dossentidos mencionados de lmite o de frontera, donde frontera significalimitacin el Alma es ilimitada, infinita, donde frontera significa abrirsea un exterior tenemos que darnos cuenta de que el Alma no tienenada que la limite que est fuera de ella y que el Alma implica por lotanto absoluta contencin en lo anmico...se entiende lo que estdiciendo, no?...

...por lo tanto decir que el Alma no tiene lmites quiere decir que nohay un punto donde se acabe el Alma y haya lo que sea que no esAlma...piensen bien lo que estoy diciendo!, pinsenlo!, qu quieredecir que hay un punto dnde el Alma se acaba y empieza la No-Alma, sea as o sea lo que sea?, desde dnde se puede unoimaginar que hay un plano psicolgico que se acaba en lo no-psicolgico?, esa idea de que hay un lmite ms all de lo cual nohay Alma no es una idea?, y no es una idea por lo tantocontradictoria, una idea que dice, hay un punto dnde ya no hay msidea?,...comprenden lo que estoy diciendo?, no, no lo comprenden,si lo comprenden da vrtigo...voy a seguir...

-( Comentario del pblico )

No voy a acabar nunca y es tanto lo que queda por leer que cuandolo escuche no podr repetirlo dos veces...

...dnde borde significa que hay limitacin el Alma es ilimitada einfinita pero dnde borde o frontera significa abrirse a un exterior,tenemos que darnos cuenta de que el Alma no tiene nada fronterizo yque el Alma implica por lo tanto absoluta confinacin. Conversamenteesta inversin del orden natural de las cosas muestra que dentro deesta visin de sin lmites...cita a Herclito, sin lmites...Herclito noest usando meramente la palabra Alma sino que est tocando larealidad que entendemos por Alma puesto que el Alma es, comodeca Hegel, un mundo invertido, dicho de otra manera un mundoreflejado...reflexin...por eso Hegel un gran pensador dijo, el mundodel Alma es un mundo invertido, bueno no el mundo literal sino suinversin, su pensamiento, su reflejo. Es decir el Alma es contra-natura, es la reflexin de lo natural. Bueno...

...estamos por lo tanto desesperadamente encerrados, circundadospor el Alma, no hay nada fuera de la Psique, no hay un otro, no hayapertura a otra cosa, la nocin o la lgica del Alma excluye cualquierms all, cualquier extranjera. No podemos llegar all, nunca hay unpunto desde el cual abrir una demarcacin separando lo que estdentro del Alma de lo que est fuera del Alma. Estamos



desesperadamente atrapados en el Alma, esto es decir, en suabsoluta interioridad. No hay salida, no hay huda. Quisiera aclararesta nocin de absoluta interioridad en el sentido de un crculoindestapable volvindome a otro texto de otra civilizacin en el cual,mutatis mutandi, la misma idea se presenta pero con ms detalle yplasticidad 1.24.34. aunque con respecto a la presencia de dios enlugar de la presencia de la Psique, es un texto del AntiguoTestamento, salmo 139, de la lnea 1 a la 16, dice as:

Oh seor t que me has buscado y que me has conocido, t hasconocido mi acostarme y mi levantarme, t entiendes mi pensamientodesde lejos, t abarcas mi sendero y mi estar echado y conocestodos mis caminos, porque no hay una palabra en mi lengua sino, ohseor, t ya las conoces todas, t te has puesto delante mio y detrsmio, t tienes tu mano puesta sobre mi, tal conocimiento esdemasiado maravilloso para mi, es elevado, yo no puedo llegar a l,a dnde he de ir a partir de tu espritu?, a dnde esconderme?,cmo puedo huir de tu presencia?, si asciendo hasta el cielo tests all, si hago cama en el infierno, oh, t all tambin ests, sitomo las alas de la maana y me sumerjo en las partes extremas delmar, an all tu mano me alcanza, tu mano derecha me contiene, sidigo, seguramente las oscuridades me ocultarn, incluso la noche esluz para t, si la oscuridad no me oculta de t sino que la noche brillacomo el dia, la oscuridad y la luz son ambas iguales para t, misustancia no puede esconderse de t ni siquiera cuando estaba ensecreto siendo hecho en el vientre de mi madre, tus ojos vieron misustancia an imperfecta y en tu libro estn escritos todos mismiembros que fueron hechos a continuacin cuando todava nisiquiera exista ninguno de ellos diferenciado

Este es el texto del salmista y ahora el comentario de Giegerich:

Lo que Herclito present brevemente en una frase y en una idea deviajar por cada camino posible, es lo mismo que anuncia el salmista.En su experimento mental el salmista realmente viaja todo caminoposible en todas direcciones, ya sea que vayamos hasta el final delmundo en el Este donde el sol se levanta o en el Oeste donde sepone en el ocano, ya sea que ascendamos al cielo o al submundo,el salmista se ve obligado a darse cuenta de que de todas manerasestara rodeado por la presencia de dios. Est en movimiento o estechado no puede huir . Incluso la aparente privacidad de sus ideas yla oscuridad de la noche, incluso el pasado prenatal, no es un reaque produzca un exterior a la mirada de dios. Lo que el salmistaexpresa es la idea de estar inescapablemente rodeado por todoslados, en el tiempo, en el espacio emprico, as como en el reinointerno de las propias ideas y pensamientos, todo, su enteraexistencia est absolutamente contenida en un absoluto. Autnomo,objetivo, a priori. En un conocimiento absoluto, en un ser conocido,que es experimentado como un aprisionamiento. Si no hay salida y no



hay exterior entonces slo hay interioridad, absoluta interioridad. Esabsoluta porque esta interioridad no es la contraparte de unaexterioridad. Esta interioridad es infinita y por lo tanto no est limitadapor ninguna exterioridad. Nuestra visin habitual de interioridad o delo interior es abstracta...o sea no est pensada, no hemos entrado enella...o es solamente exterior porque de acuerdo a esa idea lo interiortiene su otro, lo exterior, el fuera de si, el otro lado de la frontera entreellos, y lo interior queda as tan externo como el mundo externo...

Comprenden lo que est diciendo no?

...nuestro salmista se da cuenta de que cualquier exterior concebibleest ya, a priori, dentro de este conocimiento omniabarcador de dios.Nos vemos obligados a avanzar a un sentido de interioridad interiorque ha interiorizado incluso la idea de algo exterior dentro de smisma...

Eh, esto es pensar, esto es pensar.

...en el nivel de la conciencia alcanzado por el salmista y porHerclito, un exterior real se ha vuelto inconcebible. Estamosabsolutamente atrapados, ya sea en la interioridad del ser conocidopor dios, por el salmista, o ya sea en la interioridad de la Psique paraHerclito. Empujados por el deseo de salirse fuera, el salmista haintentado todo tipo imaginable de exterior en su experimento mental yha experimentado que la hiptesis de que pudiera haber un caminoafuera no se poda cumplir, se falsaba todo el tiempo, de este modoha adquirido para s mismo dolorosamente, un nuevo tipo deconciencia, un nuevo estatus de conciencia, determinado por la ideade una interioridad inescapable. An cuando Herclito nos da slo lams breve condensacin de su experimento mental, podemossuponer a partir de lo que dice, que su proceso mental era el mismo yvemos que ha conducido al mismo resultado...

...El primer aspecto de este resultado es el carcter deaprisionamiento de nuestra contencin en el Alma. Pero hay tambinotro aspecto de la visin de lo sin lmites, aquello de la infinidad delAlma. Es ilimitada. Ya sabemos que esta infinidad no puede significaruna extensin que no acaba en la distancia, ni espacialmente ni en eltiempo,ni pasado ni futuro, el conocimiento de que no hay ya!,ya!...no ms adelante, no...lmite!...funciona como un nuevo lmiteimposible de sobrepasar, en el cual, como si hubiera una pared deladrillos, nuestra lucha por llegar a un lmite en la infinita distancia, seve siempre repelido. Es arrojado sobre si mismo y reflejado sobre simismo.El nuevo lmite es la prisin absoluta, la pared de la prisinabsoluta que es absoluta porque no separa libertad exterior deaprisionamiento interior. En tanto que la infinidad del Alma es en simisma absolutamente cerrada en su absoluta interioridad, no sepuede huir ms y ms y ms hacia lo extenso, te vuelve hacia su



propio interior, est forzada a ir hacia dentro, est interiorizada en smisma. Entienden algo de esto?

Por lo tanto cuando el Alma, hablamos de interior no es un interior deun exterior, porque no hay exterior! Todo exterior que imaginen siguesiendo un, un, una idea de exterior. Si ya se imaginan un exterior nopsquico, el interior en el que se imaginan el Alma sigue siendo uninterior no psquico. Y eso no es una idea psicolgica. Entonces seimaginan un interior rodeado de pura exterioridad, un interior que esten el mismo plano que el exterior. Pero un interior que est en elmismo plano del exterior es un interior externo. El interior anmico esabsolutamente interior, no relativo a alguna exterioridad.

Ven que pensar es difcil? Pero esto es pensar. Ante esto no aceptoque me digan, no lo entiendo. Porque hay que pensarlo, tienen quehacer un esfuerzo. No es familiar, no es un concurso de la tele ni esuna serie de estas de reality show, esos se entienden fcil verdad?Esto supone que pongan en cuestin su manera de pensar, queatiendan a qu quieren decir cuando dicen que algo es externo y quealgo es interno. Pero la gente no se detiene, la gente usa esas cosasli-te-ral-men-te.

Decir que el Alma est dentro de un afuera, es hacer del Alma algoexterno. Qu interior puede estar limitado por un exterior si no esten el mismo plano? Podemos decir el interior de este cuarto!, queest limitado por las paredes, pero el interior de este cuarto es de lamisma naturaleza que el exterior de este cuarto, son ambos fsicos!Si el interior del Alma es algo fsico entonces el Alma es fsica. Es unmal interior. No, la interioridad del Alma no es una interioridadespacial, sino una interioridad lgica. Est dentro del proceso depensar. Ya no est en el espacio. Y no se puede salir del proceso depensar, porque toda afirmacin pertenece al proceso de pensar.Incluso cuando afirmo que hay un mundo afuera sigue siendo unaafirmacin lgica. Que tiene que ser probado, y el afuera quemenciono en esa frase es una imaginacin de un afuera. Un fueraliteralizado, un fuera imaginado fsico que ya no est en el planolgico. No se puede salir de la lgica, uno! Toda afirmacin acercade la lgica de la comprensin es lgica! No, no puedes salir, puedesentrar cada vez ms.

Ese entrar no es un entrar espacial. Lo que quiere mostrar Hillman esque la profundidad del Logos no es una profundidad de espacio, sinouna profundidad de pensamiento que cada vez se refleja ms yprofundiza, no de bajar fsicamente, sino de ir ms all de sussupuestos en un espacio lgico, no fsico. Sin lmites, porque no haynada que pueda limitar el proceso lgico a no ser la lgica misma.Eh?




Bueno...lo...si..por eso dije...l habla mucho de alquimia...lo refinado asu vez es sujeto de una nueva transformacin. Y cada vez es...se vasublimando, pero no slo se va sublimando una cosa al frente mio, seva sublimando tu proceso de transformacin...quien haya entendidoeso, creo que nadie aqu todava, pero quien entienda esto, ya no seve atrapado jams en los pseudo-dilemas de un interior literal y creerque el alma est en un abajo literal, e imaginarse una profundidad enla que uno se sumerge como una especie de, no s. El que est ahest en una imagen del interior totalmente exterior, totalmente literal,an no ha llegado al reino del Alma. Cuando entramos en el reino delAlma, no hay salida. Incluso el intento de salir es estar operandolgicamente como el salmista...incluso cuando me voy a esconder deti, seor, el escondite eres t...decir que no hay nada fuera de lamirada de dios qu quiere decir?, pues que la mirada de dios notiene lmites, y uno quiere imaginarse que hay una mirada de dios yalgo ms all que no est visto por dios. Est pensando en trminosfsicos, pero hasta esto es animistamente, porque hasta ese ms allde lo conocido, es conocido por esta conciencia absoluta llamadadios.

No hay ms all de lo anmico no en el sentido fsico o espacial sinoen el sentido lgico. Cuando empiezan a ver la lgica de cualquierenunciado, acerca de lo fsico y acerca de lo que sea, esa lgica slopuede ser limitada por la lgica misma. Comprenden algo o no?Puedo leer un poco ms? Si, dime.


No, eso slo lo has entendido t. El realmente estudia una idea.Toma una idea que todos usamos como una vaga impresin estpidaque creemos que entendemos y que no entendemos y nos obliga apensarla. Y nos muestra que pensndola, si la pensamos, la mismaidea tiene contradicciones y que esas contradicciones no muestranque la idea es falsa. Que la contradiccin de una interioridad sinlmites por lo tanto una interioridad literal no contrastada por unaexterioridad, parece contradictorio, no tiene contradiccin pero implicacambiar el plano en el que se vive esta interioridad, para entenderque no es una interioridad de realidad externa sino interioridad deproceso lgico. Y que es cierto que no hay exterioridad del procesolgico. Slo ah entonces hablamos de Alma.

Pero la gente, los ingenuos y los religiosos y los msticos y los quebuscan fe, y cosas en que creer y sentirse bien, no quieren pensar.Quieren creer en una cosa invisible llamada Alma y ni siquiera entranen la contradiccin, ni siquiera piensan la contradiccin que es elhacer del Alma una cosa. Porque si lo pensaran empezaran, buenoel Alma es una cosa, si es una cosa en qu espacio est?, si es unacosa cmo te colocas frente a la cosa? Analzalo, no te quedes conque es una cosa, sigue hasta el final, pinsalo hasta el final y vas aver cmo la idea se contradice a s misma. No slo no es cosa, nopuede serlo, pero no puede ser cosa no porque lo decrete Giegerich,



ni Juan, ni Pedro, no puede serlo porque el mismo movimiento de laidea se niega a s misma.

Ya no se trata de que uno elija lo que quiere creer, ya no se trata deque uno elija posiciones. Se trata de que uno se deje llevar por elproceso lgico mismo. Hacer el viaje. A dnde te va a llevar? Nosabes a dnde te lleva! Hay que hacerlo! Pero la gente de antemanono quiere hacerlo, objetan...me quitan mi ilusin de vivir, yo quierorezarle al Alma, rzale!, rzale a eso que te imaginas!, hzle unaltar, si nadie te lo prohbe. Transfrmala en sustancia. Emborrchatede Nihilismo llamndote espiritual, tienes todo el derecho. Como dijelos otros das, si tienes el derecho de comprarte un sombreromejicano en las ramblas y pasearte por Barcelona sintindote unmejicano. Nadie lo prohbe. Que seas ridculo no importa, puedes serfeliz y siendo ridculo. No lo vers adems, estars convencido de serun mejicano. Pero no sabes lo que es ser un mejicano, ni siquiera teimporta, slo te importa sentirte un mexicano. Bueno, el dar por supuesto que no sabes qu es el Alma y cargaresto de ideas no pensadas no hace un psiclogo, hace un crdulo,hace un fantico, hace un predicador y un religioso, hace un curaincluso, pero no hace un psiclogo. Porque da por supuesto y noquiere analizar sus supuestos. No quiere ponerse en remojo. Usa lasideas como si las ideas estuvieran hechas y acabadas y no lassomete a crtica. No se da cuenta de la vida lgica que hay all. Esvida! No es lgica y clack! Es la misma idea que se mueve si lapiensas y te lleva a sus lmites y a sus negaciones. Esto es lo queest viendo Giegerich. Y no es que a mi me guste, no depende de mi,depende del pensar, depende del Logos, de lo que habl tantoHerclito...tan profundo es su Logos...pero cmo puedo captar elLogos si no es pensando? Porque Logos es pensamiento, lgica! Unmovimiento de ideas, pero la gente no quiere un movimiento de ideas,quiere un osito rosado lindo, simblico, especial, imaginario, que mecuide y que me proteja, llamarlo Alma y sentirse bien. De eso habl Herclito. De qu habl el salmista con que no haysalida de tu conocimiento? Habl de un dios que fisicamente est entodas partes? No! Hablaba de un conocimiento inescapable, unconocimiento del cual yo soy objeto, exactamente de lo que hablaHerclito. Un conocimiento en el que yo me veo sometido a unproceso, en el que yo soy llevado. Pero no soy llevado ni por unapersona, ni por una ideologa. Esto no es personal! Esto no eshumano. Si bien se expresa en mi inteligencia humana pero lo que seest expresando, lo que me est empujando, no hay ningunapersona empujando! La misma nocin de lmite y de frontera cuando se la lleva al Alma, yano habla ms de espacios fsicos. Qu quiere decir que el Alma no



tiene lmites? Qu quiere decir Herclito cuando dice que el Alma notiene lmites? Lo han pensado alguna vez? Han tratado deentender qu quiere decir un Alma infinita? Se han imaginado unespacio infinito, pero si un espacio infinito siempre tiene lmites, unespacio es un contenedor, es el alma un contenedor?, algo quietocon cosas dentro?, es el Alma una sustancia? Cmo puedehacerse el Alma si decimos que es una sustancia ya hecha yacabada? Porqu la gente usa palabras que no entiende? Porque lagente no quiere atender. Esta es la gran pregunta. Cmo es que no nos detenemos a mirar, apensar una idea? No a poner en la idea si me gusta o no me gusta,entra en la idea! Viaja el viaje de la idea! Es la crtica a Hillman.Hillman habla de una imagen pero no se la autoaplica. Como todos,como todos, hablamos de los dioses pero no podemos hablar desdelo divino. Hablamos de la mstica desde una posicin enteramentesecular y emprica, est en los objetos de nuestros pensamientospero no en nuestra forma de pensar. Entienden esto? Esto es claveen Giegerich, la distincin entre sintaxis, la articulacin de undiscurso, y los temas de los que se habla. El Alma no est en lostemas, el Alma es la articulacin. Entonces cuando t haces del Alma un objeto puedes hacer un objetodel Alma y estar hablando lo menos psicolgicamente posible, porquetu estructura de comprensin sigue siendo superficial. La crtica deGiegerich es no comprender que lo que aparece como tema, una vezque es penetrado, entendido, entendido, desmenuzado, deja de sertema y se transforma en la manera de pensar. Y esta nueva manerade pensar ya no encuentra aqul tema, ese tema ha perdido inters,se ha incorporado en la lgica. Pero en esta incorporacin teaparecen temas que antes no aparecan. Mientras sean vistos comotemas al frente todava no han sido penetrados. Mientras no entremosen el concepto de Alma ilimitado sigue siendo una cosa que miramosal frente de una conciencia que todava se mueve con lmitesespaciales. Por lo tanto el Alma no es nunca un objeto sino el proceso deentendimiento. No es de lo que se habla, es la manera deorganizar...que no se elige, que no se elige, yo no puedo elegir cmopensar. No me queda ms remedio que pensar como pienso y a ticomo piensas. No puede haber un salto voluntario de lgica, no. Noes porque yo quiero ahora creer, si yo quiero ahora creer sigo siendoel mismo de antes que ha aadido un objeto all al frente que s lolleva, pero no ha digerido nada. Y acumulo informacin. No, esto noes Alma. Se entiende? Una vez puse un ejemplo, la diferencia...unejemplo, por lo tanto es malo, es una imagen, si no la piensan siguesiendo una cosa ah. Por lo tanto la imagen es para que la piensen yentren en ella y esto no lo puedo hacer por Uds., no, no se puede. Si



la estructura lgica en la que se mueven sigue siendo primaria y deprimate, chico yo no puedo hacerle a un primate comprender lo quepiensa una persona evolucionada, el primate tiene que evolucionar, siyo me siento el primate y a su lgica de primate le hablo de cosassuperiores el primate sigue entendiendo cosas de primate, es que, nopuede saltar. Solo ejercitando su lgica esta misma lo lleva ms all,entienden lo que digo? Bueno, el ejemplo entre una estructura de un edificio y cada, cadacasa del edifico. Yo vivo en un edificio. En mi casa, en mi cuarto, yo lopuedo decorar como quiera. Se entiende? Pero la estructura deledificio es independiente de mi. Lo que afecta a la estructura deledificio que yo no veo nunca porque estoy adentro de mi cuarto, meafecta! El Ego se mueve en cuartos pero la estructura del edificio quecontiene esos cuartos no depende del Ego. Solo que imaginemos unedificio que est evolucionando continuamente. Entonces de qu, dequ depende mi libertad de decisin?, decidir que mi cuarto lo pintode azul y que aqu pongo un altar y aqu pongo una biblioteca perono puedo modificar la estructura del edificio! Si? Pues el Ego ese que habita en un cuarto donde se mueve pero quejams descubre la estructura que le determina. Entonces la gente quedice, quiero ir a los dioses griegos, perfecto, decora tu cuarto conHrcules y con Hera...no, yo quiero los dioses...perfecto, llena tucuarto de cosas pero de lo que estamos hablando aqu es de ver enotro plano donde ya no se ve desde dentro del cuarto sino lo que sepercibe es la estructura. Esta es la gran aportacin de Giegerich, comprender que laconciencia es ...y lo inconsciente evidentemente pues es lo mismo...loinconsciente no es sino aquello que la conciencia no capta an. No esun objeto, es lo que la sintaxis an no puede mencionar. Eso es loinconsciente, es lo inconsciente de lo consciente. De la mismamanera que expliqu la clase pasada pero creo que no la entiendentodava, que la derecha es la derecha de la izquierda nada ms, nohay la derecha en si y la izquierda en si, no, es relativo a. Loinconsciente es relativo a lo consciente. Cuando cambia lo conscientecambia lo inconsciente porque no son dos, sino dos caras de una solacosa. Por lo tanto la gente que todava se imagina lo inconsciente como unlugar, cree que el Alma es extensa. Habla del Alma espacialmente,est atrapado en una metfora extensa. Es pre-cartesiano, vive en unmundo de imgenes arcaicas que ya no pueden captar la lgica delmundo. Porque creemos que Descartes no existi, por lo tanto no vana entender ni de fsica ni de nada. Si todava no pueden transcenderel pensamiento sustancialista y mstico de la Edad Media, que van a



entender la teora de la relatividad, qu les vas a contar. Uds. creenque con un baco de contar que fue como empez la humanidad sepodra elaborar una teora cuntica? No. Pero se podan resolver lascuestiones prcticas...yo te doy dos palomas y t me entregas doslechugas, plam plam, eh? Slo fue posible llegar a la fsica cunticacuando hubo los instrumentos que hicieron posible percibirlo y estosinstrumento

reflexiones sobre el alma 12

Documents