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Rigoberta Menchú

Mujer maya-K´iche´que se ha destacado por su liderazgo al frente de las luchas sociales en el ámbito nacional e internacional, trayectoria que fue reconocida en el año 1992 con el premio Nobel de la Paz.

Cuenta con innumerables distinciones y acciones en pro de la paz mundial y el respeto hacia los derechos de los pueblos indígenas del mundo. Es Presidenta Vitalicia de la Fundación Rigoberta Menchú Tum, fundadora de la Asociación Política de Mujeres Mayas –MOLOJ–, Presidenta de la Fundación Universidad Maya, fundadora del Movimiento Político –WINAQ–. También es miembro activo y confundadora de la Inciativa de Mujeres Premio Nobel de la Paz, miembro activo de la Fundación Peace Jam y miembro del Consejo Consultivo del Programa Maya que impulsa el PNUD en Guatemala.

Cuenta con más de 20 doctorados Honoris Causa entregados por prestigiosas universidades de América Latina, Europa y Asia.

Ha publicado varias obras entre las que se encuentran Me llamo Rigoberta Menchú y así me nació la conciencia, libro testimonial en coautoría con Elizabeth Burgos, y una serie de libros de cuentos infantiles escritos en coautoría con Dante Liano.

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Entrevista a Rigoberta Menchú

Por Neulina Morales

NM ¿Cómo ve usted la situación actual de lainterculturalidadenGuatemala?

RM Enreallidad,lainterculturalidadenGuatemalarequieredeunavisión,peroesunarealidad.Guatemalaes un país plural donde coexisten saberes ancestrales. Los saberes ancestrales son profundos, plantean una filosofía de vida, una forma de vida, de desarrollarse, unaformadepensar,desoñar,deactuarydevivirenunespaciorelativamentepequeño.Deporsí,Guatemalaespluralyporlotanto,lasprofundasdimensionesdelainterculturalidadocurrentodoslosdías.

Ocurren a partir del diálogo entre los ciudadanosde una región con otra, a partir de la comida de losguatemaltecos. Es obvio que los parámetros de lainterculturalidadenGuatemalaestánmásalládeloquesepuedavisualizaroconceptualizar,esunaprácticadevida.

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A mí me impresiona, por ejemplo, el valor del kaq ik.Originalmente,elkaq ik formapartedelaculinariadelos Q´eqchi´, pero en distintos lugares de Guatemalatodos preparan el kaq ik; probablemente sin la magiadel Q´eqchi´ , pero sí podemos disfrutar de ese saberancestral.

Haymuchasotrasreferencias,inclusocuandohablamosde las tres dimensiones de la vida. La dimensión material, estadimensiónmaterialqueempieza,porejemplo,conlaleñaquecalientalascasasdelaszonasresidencialesdelaCiudadCapital,estaleñavienedelascomunidadesmásprósperasensurelaciónconlanaturaleza,endistintaspartes de Guatemala. La parte material la intercambiamos todoslosdías,lavivimostodoslosdíasyvamásalládeldinero.Tambiénestálaparteespiritual,creoquetenemosesadimensiónespiritualmuyprofunda.Otracosaesquetengamosconcienciadequesomosportadoresdeunadimensiónespiritualancestral.

Muchaspersonas leechan laculpa a lossueños,porejemplo,dicenquesoñaronalgoporquecomieronmucho,pero en realidad hay una cantidad de elementos denuestra dimensión espiritual que coexisten en nosotros, desde los saberes ancestrales, la comunicación o conexión quetenemosentrenosotrosyladimensiónsocial.Creoqueladimensiónsocial,hoyporhoy,nadiepuedenegarsuorigen.Almenosqueseaunorigensinconciencia,porqueesallídondemuchasvecesenOccidentepiensanque los pueblos indígenas no tienen ancestros, y lospueblosancestralespensamosquenuestrosancestrosnosdejaronhacemillonesdeañoseneltiempo,yquesomoshijos de ellos y son nuestros abuelos. Esa valoraciónde tus ancestros te ubica también en una formaciónsocial, pero desafortunadamente en Guatemala no esasí,puesloquemáshamarcadolaspautasdelracismo,deladiscriminaciónylamarginaciónesquenosetieneconcienciadeladimensiónancestral.

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Paramí, lainterculturalidadesunaformadevida,esalgo que ha ido más allá de las experiencias académicas, de las experiencias teóricas y lo que hace falta es, quizás, diferenciarculturaconsaberes.

NM Usted decía que la interculturalidad es unaprácticaperoquehacíafaltavisión.¿Aquésereferíaconesavisión?

RM Básicamente, el poder está en manos de unaetnia de Guatemala; y esta etnia le ha dado soporte,le ha dado su visualización, lo ha utilizado y eso haimplementado un sistema excluyente colonialista. Por eso se habla en Guatemala del colonialismo interno,porqueelcolonialismonosólonosafectaenelpoder.Si usamos los conceptos que usó la izquierda en lasúltimasdécadasdelmileniopasado;lagranmayoríadelamasayanoesgente,sinoesmasaqueasimilaesosconceptos.

Desafortunadamente,enGuatemalasetienenmuchossíndromes,elde laesclavitud,porejemplo,unagranmayoríadelapoblaciónquepiensaquenotienepoder,quenopuede,quenotieneautoestimaynocreequepuede existir, y esto se traslada a su vida personal y familiar.Entonces,estáelcolonialismoqueimpulsanlaspolíticascolonialistas,perotambiénestáelcolonialismode lamentede loscolonizados.Estossontemasmuyprofundos.

Tambiénvieneaafectarnoselsíndromedelaviolencia,los guatemaltecos hemos sufrido tanta violencia quevivimos una cultura de la violencia. Esa cultura dela violencia en donde como tú tienes miedo, mejornohablas,mejornoreclamas,no te involucraseneseespacio porque podría afectar tu reputación. O sea,tenemos una cantidad de autocensura, porque sí haycensura. Entonces, esta es una cultura negativa, por

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eso yo sustituyo lo que sería el concepto de culturaporelconceptodesaberesancestrales,formasdevidaancestrales.

NM ¿Cómoseríaesadiferenciaentreculturaysaberesancestrales?

RM La diferencia básica es que el saber lo vives y lo practicas. La cultura se puede acomodar a una forma de educaciónparaquetepuedascomportarenunespaciopúblico.

La cultura es quizás lo que puedes leer, lo que asimilas en una biblioteca, en un medio de comunicación; enunapalabra,lasreglas,lasnormas,lanormatividaddelcomportamiento.Porejemplo,enmicasayocomoconlasmanos,sivoyaunactosocialcomoconloscubiertos.La cultura es una forma de ser; pero los saberes son una formadevivir,esloquetesirveparalavida.

Creo que no podemos vivir sin lo material pero enarmonía con lo espiritual y en armonía con lo social.Porqueningunapersonapuedesobrevivirenunespaciosolitario sino que tiene que convivir en un espaciocolectivo.

NM ¿Considera que existe alguna propuesta de interculturalidaddesdeelmovimientomaya.

RM Creoqueelúnicocódigoqueenriqueceyhaceflorecer la interculturalidad en Guatemala es el respeto mutuo.Siyolarespetoausted,delamismaformaustedmerespetaamíyasívamosapoderconstruirjuntos,unaconstrucciónquenoesdolorosa,quenoesviolatorianiimpositiva,sinounaconstrucciónvoluntariabasadaenelrespetomutuo.

Otro código para crear la interculturalidad es limpiarnuestramentedetodotipodeprejuicios.Siyovoyauna

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casa,aunquemedéalergiaelgato,perosivoyconunamentelibredeprejuiciostalveznisiquieramepercatede que había un gato en esa casa. La mente es muy importanteparaeldesarrollointegraldeunapersona,debemosusarnuestramenteconunavisiónabierta,noimportasiesunniño,unjovenounanciano,noimportala profesión, tenemos una grandiosa oportunidad dedelinearnuestrasvidas.

Los prejuicios hacen mucho daño a la sociedad. Si yo en mi cerebro pienso que usted es de una forma específica, entoncesesoesloqueveoenusted,yesoesunprejuicio.Yo los encuentro en la calle, por ejemplo, cuando derepente personas que veo me rechazan de antemano,pero con una simple conversación, en otro espacio,cambian de parecer. Los seres humanos podemos construirmuchoconunamenteabierta.

Hayotroscódigosquesonoportunidades,siyotengolaoportunidaddeserunabuenamaestra,sitengolascondicionesparaenseñar,voyaenseñarcon libertad;pero si no tengo esas condiciones entonces voy asujetarmeaunesquemayterminaréconelmanualdeenseñanza que el esquema exige y no con el que yo debo usarcomomaestrodeenseñanza.

NM ¿Cómohavividoustedlainterculturalidad?

RM Yohevividomiinterculturalidadconesamentecompletamenteabiertadelaqueleestabahablando.Porejemplo,siyovisitoChina,comoséqueahícomenconpalitospuesintentoadaptarme,practicarcómoseusan,peroconemoción,noporobligación.Inclusoaunquenoentiendaelidioma,porquehastalosgestossondiferentesdeunaculturaaotracultura;peroesesadisposicióndedecir“yonosénadayhoysíquieroaprender”.

La gente que enseña es la gente más generosa. Si tú vas a un lugar que es conflictivo y lo primero que recibes es

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unamalacara,pierdestuarmoníapersonal.Unotienequeestaresdondesiemprehayaunaluzbuena,espartedelapsicologíahumana.

Entonces, yo no tengo ninguna dificultad con nada. Creo que laspersonasquenacemossinmiedode traspasarfronteras,sinmiedodeconocercosasnuevas,sinmiedoaperder–porqueelserhumanoqueseadaptaacosasdistintaspierdealgodelosuyo–,somosunlibroabierto.Elserhumanonaciócomounlibroabiertoylossistemassonlosquenoshanaprisionado.Yohesidomuycríticaconeltemamonocultural,monoétnicoymonolingüe,porque ese esquema es esclavista. Hace esclavas a laspersonas, las divide y les corta toda posibilidad detrascender. Creo que la interculturalidad es tambiéntrascenderenlasdiversasdimensionesdelasdiversasculturas.

NM Según su apreciación, ¿existe alguna propuesta articuladadeinterculturalidadennuestropaís?

RM No, no veo propuestas articuladas. Porque siqueremosunapropuestaarticuladatenemosquehacerun tremendo esfuerzo para que esa articulación seaparticipativaynopersonalnidegruposdeintelectuales,porque incluso nuestros intelectuales se han formadoenunesquemamonocultural.Poresoestánurgidosdebuscarunaideología.Yoheleídoquealgunosintelectualesmayasdicenqueno tienen ideologíaoque losmayasno tienen ideología. Eso pasa porque están usando elesquemaoccidental,asíloaprendieronenlauniversidad,enlaescuelaoenlaorganizacióndondemilitan.Peroenelmundoquépersonanotieneideología.Todostenemosunaformadepensarynuestraformadepensareslaquenoshacenacer,laquenoshacepronunciarlaspalabras,laquenoshacecomer,convivir.

Entonces,siqueremoshacerunplanteamientoarticuladotendría que ser participativo, con los actores, con laspersonasqueestánenlacomunidadyquemanejanlas

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asambleas municipales o cantonales. Los interlocutores, los q´axal tzij, como los llamamos en K´iche´, que sonlas personas que traen el espíritu, el sentimiento deesacomunidadparatrasladarloaotroidioma,aunqueal trasladarlo a otro idioma pierde un pedazo de suesencia.

Los saberes ancestrales no son una sola idea, son muchas. Mis padres me decían que cuando una mujer estáembarazada,desdeelprimerdíadegestación,tieneunarelaciónprofundaconlaluna.Poreso,cadavezqueunomira la luna, sabe que tiene esa conexión directa por los nuevemesesdeembarazodesumamá.NosdecíanquecuandosenacellegaunoaunúteromásgrandequeeslaTierra,peroqueeneseúteronoseestásolosinoquecontodostushermanosyhermanas,efectivamente,laTierra es el útero que nos da de comer, de vivir. La Tierra yelsolhacentuvida,paranosotrosverelsolesunagranmaravillayesonoseescribe,esosevive;yesoesideología y filosofía de vida.

Entonces, cuando me dicen que los mayas no tienenideologías es porque están usando un esquemaoccidental, lo que nos debe de preocupar es nuestrapropia integralidad y nuestra propia visión de la vida: nuestrapropiaformadevivir.

NM Ustednoshabladeunainterculturalidadbasadaenlossaberesancestrales,¿tienencontempladodesdeelpartidopolíticoWinaqimpulsarla?

RM La teoría se va haciendo a partir de las experiencias. Los conceptos no producen cambios, hay que cambiar la forma de vida diaria de la gente.Yohevistoloscambiosquehemoshechoenlamentedelosjóvenes,inclusoenlamentedelaacademia.Noseprodujeronporquetengamosunabuenafrase,sinoporel hecho de que el ser humano se identifica con la vida, su sentimiento, su existencia; se identifica con la forma

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deactuar.Creoquetenemosquehacerestaconstrucciónpero participativa, a partir de experiencias.

Porejemplo,cómovoyahacerinterculturalidadeneláreaQ´eqchi´sinoentiendoelidioma,sitengoqueesperaraquetraduzcanloqueledigoalagente.Voyahacerinterculturalidaddandooportunidadalagentedeallíparaqueseanelloslosqueconstruyansusperspectivasdegobiernoysuperspectivadevida,queresuelvansusproblemas, novoya llegarydecirlesquéhacersinoentiendonada,¿verdad?

El desarrollo de las personas pasa por lo que ellosentiende,porloqueviven.Hayunsistemadevidaquenovaasercambiadoporlatecnología,nilatelevisiónnilacomputadora.

EseserhumanoqueinteractúaeselquequeremosverenWinaq,eseserhumanoqueestádispuestoaconstruir,quizás,unnuevoparadigma.Algunosdicenquesomoselcuarto paradigma, a mí me gustaría que nos identificaran comouncuartoparadigma,notantoquenosdigaquesisomosdeizquierdaodederecha.Porejemplo,enlafilosofía maya hay seis caminos: el camino que va hacia adelante;elcaminohaciaatrás,elcaminohaciaunlado;elcaminohaciaelladocontrario;elcaminoquesubeyel que baja. Si me dicen que soy de izquierda tendríaqueoptarporunsolocaminoytendríaqueromperelesquema circular que tengo en mi forma de vida, miconexión con el Corazón del Cielo, con el Corazón de laTierra,conelsol,conlanoche,conelaguayconelviento.

NM ¿QuécreeustedquelefaltaalEstadoguatemaltecoparaplantearpolíticasinterculturales?

RM Oportunidades. El día que veamos que deverdadsedatrabajoalosprofesionalesmayas,queseancoherentes en todas partes con la dimensión del país,

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entonces creo que habrá interculturalidad. Cuandoveamos en una oficina un cincuenta por ciento demujeres o un cuarenta por ciento, entonces, se estaráavanzando en la propuesta de género porque habráhombresymujerestrabajandojuntos.Eldíaenquehayaen una oficina gubernamental, en el Congreso o en la administración de justicia un cuarenta o sesenta porcientodeindígenas,entonces,yodiríaqueésteesunpaísintercultural.

NM Desde esa perspectiva, ¿cree usted que existe la discriminaciónentrelospueblosindígenas?

RM Yo creo que el ser humanos necesi tapermanentementeequilibrio,muchossereshumanosqueintentanencontrarunequilibriodebentenerconcienciapersonaldesusvaloresydelosvaloresdelosdemás,no porque sea mujer ya no voy a discriminar o a excluir aotrasmujeresporegoísmooporconsiderarlasrivales,sino que es una forma de vivir la vida. Lo mismo ocurre conlospueblosindígenas.Hayhermanosindígenasquecon talde salir adelantehacen loque seaparapodervivirmejorellosynobuscanquelosotrosvivanbien.Yopiensoquetodoslosmalesquesevivenlospueblosdelmundotambiénlosvivenlospueblosindígenas.

NM ¿Si tuviera que hacerle alguna crítica a lainterculturalidad,cuálsería?

RM En Guatemala hemos tenido oportunidad dediscutirlainterculturalidad,dematizarla,depublicarlibros, de hacer consultarías, de formar un par detécnicos, eso es un camino. Creo que ningún caminose inicia en vano, todo camino se inicia buscando unbienytodoloquesehaavanzadodediscusiónteóricaen Guatemala es un bien. Ahora, hay que masificar esa discusióntéoricaparaquellegueamáslugaresymásgentepiensedeunamismamanera.Talvez,dentrodeunosdoscientosañostengamosunidiomaencomún.

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Tenerunidiomacomúnsepodríaconseguirsisentimosunanecesidadcomúndeentendernos.

Notengoningunacríticaaloquehasidolaeducaciónbilingüe intercultural, la elaboración de proyectos, lastesis, las publicación, los talleres, todo esto nos estáencaminandoacrearunmodeloquenossirvaatodos.Pero hay que recoger todo eso para que encontremosunamejorconvivencia,unamejorvisióndequenuestropaísespluralydecómonosotrospodamostransitarporestepaís.Conestamenteabierta,poderaprenderdeladiversidadde losotros.CreoqueGuatemalano tienenada que corregir sino construir juntos siempre paraadelante.

Lo que sí nos ha hecho daño es la guerra, porque nos han metido rencores, odio, sectarismos y nos hancreado ciertas culturas que son culturas de violencia.Por ejemplo, la mayoría de las campañas políticas enGuatemala se hacen a partir de atacar a una persona.Si usted ve a los intelectuales guatemaltecos, muchosdeellosestánatacandoaotrapersonayesolotenemosque cambiar, todo esa cultura de violencia y no deinterculturalidad.

NM Situvieraquecompararlainterculturalidadconunapalabra,¿cuálsería?

RM Sentirse bien. Llegar a una oficina y sentirse bien, llegar a un espacio universitario y de verdad sentirsebien.Porquesiustedsesientebienirradiafelicidadalosdemás, en definitiva lo que busca el ser humano es ser feliz.Yolaresumoeneso,enlafelicidad.

YohevisitadoaloshermanosdelasaltasmontañadeArgentina,deChacuas,loprimeroquesesienteeselbien.Sitesientesbientienesiluminaciónparapoderayudaraunniño,aunjoven,escucharmuchascosasyactuarde tal manera que te dices: “Por qué no me quedo acá simesientotanbien?“Esoesloquenoshacefalta,un

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mayaquevayaalmercadoysesientabien,quevayaalauniversidadysesientebien,quevayaaunareuniónpolíticaysesientabien,esoesmuydifícildealcanzar.

NM ¿Quisieraagregaralgomás?

RM Lo que nos va ayudar mucho es conocernos cadavezmás,proponernosconocernoscadadía,estoes una actitud, yo no exijo más. En este país yo veo de todo,gentequevaenlacalle,quesedetiene,mesaluday me dice: “Gracias por todo”; y yo respondo: “Gracias austed”,creoqueesarelaciónesmuyimportante.

Una teoríadeunapersonapuedeser tanútil cuandotiene una correlación en la propia relación humana.Trabajemosporunmundomáshumanizado.Quetodoloquehagamos tengaunadosisdehumanidad.Sielhermanohablaotroidioma,sitieneotrasdiferencias,quecreeenotrosanto,esaeslamaravilladeladiversidad.Todos somos diversos y en esa diversidad podemosaprendercadainstantedenuestravida.

Rolando EnRiquE alvaRado lópEz, S. J. Rector

lucREcia MéndEz dE pEnEdo Vicerrectora Académica

caRloS RafaEl cabaRRúS pEllEcER, S.J. Vicerrector de Investigación y Proyección

EduaRdo valdéS baRRía, S. J. Vicerrector de Integración Universitaria

aRiEl RivERa iRíaSVicerrector Administrativo

fabiola dE la luz padilla dE loREnzana Secretaria General

anabElla GiRaccaDirectora de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural e Instituto de Lingüística e Interculturalidad

EdGaR MontiElRepresentante de la UNESCO en Guatemala

anabElla GiRacca

EdGaR MontiEl

taSSo HadJidodou

HaRoldo SHEtEMul

ÁlvaRo pop

RiGobERta MEncHú

otilia lux dE cotí

HaRoldo SÁncHEz

lucREcia MéndEz dE pEnEdo

Juan luiS font

aRiEl RivERa JoSé Rubén zaMoRa MaRRoquín

Gonzalo MaRRoquín Godoy

caRolina EScobaR SaRtiConsejo Académico de la Cátedra UNESCO de Comunicación para el Fortalecimiento de la Diversidad Cultural

anabElla GiRacca y nEulina MoRalES Entrevistas

MayRa fonG y ana MaRía palMa Edición, diseño y diagramaciónFotografía de Carolina Escobar Sarti por Eny Roland Hernández - Magacín 21

Impresión: Serviprensa, S.A.

© 2010. Cátedra Unesco, Universidad Rafael Landívar, Guatemala.

Cátedra UnescoComun�cac�ón para el fortalec�m�ento

de la d�vers�dad cultural

Año 4, número 1Guatemala, octubre de 2010