mas allá del diván

8/10/2019 Mas Allá Del Diván

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Entrevista a joan Copjec

Su trabajo ha tenido bastante impacto…

Es casi imposible saber cómo el propio estar en el mundo afecta al mundo. Nonecesitamos la noción de Hegel del espíritu bello, el estudio del caso Dora de Freud, losseminarios de Lacan sobre la perspectiva renacentista o It’s a wonderful life (“!u"

bello es vivir#$% de Fran& 'apra para decírnoslo. no e)perimenta la propia ignorancia*+o percibo mi propia ignorancia a este respecto, constantemente. No tengo un sentidoclaro de mi impacto en otros, pero si e tenido alguna influencia, se debe, me imagino,no sólo a mi ense-ana o a mis traba/os publicados sino tambi"n a los lugares en los 0ueme e desempe-ado, mismos 0ue le an dado a mi traba/o cierta visibilidad. 1or

e/emplo October , la revista con sede en Nueva 2or& sobre arte, teoría, crítica, + políticaen donde fui editora por un largo tiempo...

¿Qué tan laro!

Doce a-os, de 3453 a 3446. Empec" a traba/ar en October poco despu"s de ingresar al programa de doctorado en Estudios 'inematogr7ficos en la universidad de Nueva 2or& + de/" la revista poco despu"s de 0ue comenc" a ense-ar en la universidad de 8uffalo,no sólo por0ue la ense-ana consume muco tiempo, sino tambi"n

por0ue October estaba sufriendo un cambio de dirección significativo. 9e iniciaron batallas sobre la definición de la revista + +o simplemente no 0uise pelearlas, así 0ue mefui. 1ero mu+ pronto me di cuenta de 0ue e)tra-aba editar. Lo 0ue e)tra-aba menos erala edición de ensa+os individuales. :un cuando de eco disfrutaba esa parte deltraba/o, me parece 0ue editar es casi un arte perdido, e)tra-aba m7s bien elestablecimiento de agendas intelectuales. ;e gustaba plantear temas para n<merosespeciales + luego convencer a una variedad de escritores para 0ue abordaran las

preguntas 0ue dicos temas suscitaban. 1resentar una constelación insólita decolaboradores, un grupo de gente 0ue no abía traba/ado /unta antes + 0ue se acercaba alas preguntas 0ue +o planteaba desde perspectivas distintas, era lo 0ue m7s disfrutaba.

1ero adem7s de ense-ar en 8uffalo, tambi"n so+ directora de un centro de investigaciónen psicoan7lisis, el Center for the Stud" of #s"choanal"sis and Culture ('entro para elEstudio del 1sicoan7lisis + la 'ultura%, el primero establecido en los Estados nidos eincluso uno de los pocos centros e)istentes en su tipo. El 'entro era relativamente

pe0ue-o +, cuando +o lo tom", b7sicamente patrocinaba conferencias + clases, perodespu"s de de/ar October tenía la idea de iniciar mi propia revista 0ue estaría dedicadaal psicoan7lisis= por una parte como una manera de ampliar los programas del 'entro +,

por otra, como una erramienta pedagógica para ense-arles a los estudiantes de postgrado a Lacan + cómo acer 0ue la teoría intervenga en el mundo. ;i primer

esfuero no fue particularmente e)itoso. Los estudiantes + +o produ/imos un n<mero deuna revista a la 0ue llamamos $e%#ost pero no tuvimos la energía para emprender un



segundo volumen. 9in embargo, aprendimos una lección valiosa sobre la participacióndemocr7tica, a saber= no funciona. 9upone un proceso mu+ prolongado + demasiadasconcesiones. El segundo intento, 0ue dio por resultado la revista &mbr'a(, fue casi igualde arduo, pero continuamos presionando + asta aora emos estado publicando por 3>a-os. ?unto con October , la serie del libro S 0ue edit" durante un tiempo en @erso + las

conferencias 0ue e organiado en el 'entro, &mbr'a( me a permitido aumentar elimpacto 0ue ubiese tenido si ubiera traba/ado sólo por mi cuenta +, por tanto, conmenor visibilidad.

¿Cu)l es el pro"ecto intelectual del Centro!

'uando lo ered" se llamaba Center for the #s"choloical Stud" of the *rts ('entro para el Estudio 1sicológico de las :rtes% ArisasB. 9í, inmediatamente se me ocurrió 0ue

era el momento para un cambio de nombre + 0ue esto tambi"n significaba un cambio dedirección. :dmiraba a los fundadores del 'entro por su perspicacia para establecer, enlos a-os setentas, un 'entro de investigación dedicado e)clusivamente al psicoan7lisis.Csta era una aventura totalmente sin precedentes + por ello admiro a mis colegas

pioneros, por su visión + persistencia, pero para el momento en el 0ue +o llegu", el'entro parecía un poco desconectado de lo 0ue sucedía en otras partes de la universidad+, por tanto, los otros tenían la impresión de 0ue estaba ablando un cierto lengua/e

privado a una pe0ue-a cotérie1 de estudiantes + graduados de la facultad. ;e pareció0ue no era del inter"s del 'entro ni del psicoan7lisis 0ue pasara por una especie deculto. ;i decisión de cambiar el nombre del 'entro por el de Estudios en 1sicoan7lisis +'ultura tenía el propósito de marcar una e)pansión de su audiencia, de forar a gente deotras partes de la universidad, así como tambi"n fuera de ella, a enterarse de lo 0ueestaba sucediendo en la teoría psicoanalítica + de convencerlos de 0ue tenía algoimportante 0ue ense-arnos sobre cuestiones de amplio inter"s.

:lguna ve escribí 0ue el psicoan7lisis es la “lengua materna de nuestra modernidad$ +e tratado de acer 0ue el 'entro refle/e esa afirmación, en la 0ue verdaderamente creo.El psicoan7lisis puede aber estado istóricamente marginado como discurso, pero notiene por 0u" aceptar ese status marginal. :ntes 0ue nada, es necesario cambiar esa

percepción. ;uca gente, inclu+endo acad"micos, piensa en el psicoan7lisis en

t"rminos de la uerra Fría, como una especie de discurso obsoleto 0ue alguna ve seutilió para asustar a la gente con istorias de fueras invasoras + para promover programas de igiene mental. 9i tuviera 0ue decir cu7l es el pro+ecto intelectual del'entro, diría 0ue es el de actualiar esta visión del psicoan7lisis + plantearle problemasvigentes + reales para refle)ionar, to cut new teeth on2+

¿, de d-nde viene este objetivo!

9in duda, la idea de 0ue el psicoan7lisis podía ser actualiado viene de Lacan= miren lo

0ue logró a trav"s de su retorno a Freud. El su+o no fue un regreso a una era pasada,sino una reescritura radical del pasado freudiano 0ue lo tra/o al presente, aci"ndolo ver



necesario + relevante otra ve. 1ero la idea de 0ue +o pudiera acer esto, la confiana enacerlo vino supongo de October , por nombrar una fuente. En October me fue dadala libertad para acer lo 0ue +o 0uería + me sorprendí a mí misma aprovec7ndola.enía la idea de armar una conferencia sobre .elevision, la entrevista e)tendida deLacan en la televisión francesa. No sabía lo 0ue esto implicaría= 0ue tendría 0ue

asegurarme una copia de la entrevista* convencer a alguien, afortunadamente a la 0ueall" fue a la realiadora francesa ?ac&ie Ga+nal, para subtitularla para una audienciaangloparlante + distribuirla* persuadir a ?ac0ues:lain ;iller de 0ue le cedieraa October los derecos para publicar el te)to + otro material original de Lacan* reunir fondos para una conferencia en Nueva 2or&, etc"tera. 9i ubiese sabido cu7nto traba/o +obst7culos abría de enfrentar en el camino es probable 0ue no ubiera comenado el

pro+ecto, especialmente por0ue estaba en medio de escribir mi disertación de doctorado pero, en cierto sentido, me protegió mi inocencia respecto a lo 0ue significaríarealiarlo.

1ero antes de October , la e)periencia de estudiar cine en la Slade School/ en Londres,fue importante sin duda. Empec" a estudiar cine al final de los setentas en nglaterra,cuando la revista Screen estaba publicando innovadores artículos sobre películas +organiando reuniones para sus lectores, cuando gente como 9tepen Heat, 0uienense-aba cine, lo io fuera de las universidades, lo 0ue provocó 0ue mucos fruncieranel ce-o.

¿0ue en ese conte1to 2ue se desarroll- su interés en el psicoan)lisis!

9í. :ntes +o no abía leído a Freud + comenc" a leerlo como resultado de mi decisiónde estudiar cine. El cine era un discurso totalmente nuevo, inventado sólo astamediados de los setentas. :ntes de esto, la gente escribía rese-as de películas, claro,

pero no e)istía un estudio serio del cine como forma del arte. La disciplina del cinetenía 0ue ser constituida de alguna manera + lo 0ue pasó es 0ue vino a ser algo así comouna amalgama de tres disciplinas +a e)istentes= el mar)ismo, el saussurianismolingIístico + el psicoan7lisis. 'uando entr" en la unidad de cine de la 9lade 9cool tuve0ue familiariarme con las tres al mismo tiempo. De inmediato me pareció claro 0ueLacan me atraía particularmente. De Lacan me moví acia atr7s + empec" a leer aFreud. 'reo 0ue no es una mala manera de empear.

¿, c-mo ve usted todo eso ahora! *2uellos discursos de los setentas en torno al cine

tienen un timbre mu" peculiar para ellos/ también en términos de c-mo se juea el

psicoan)lisis en relaci-n con ése " otros temas+ ¿Qué cambi- en estos 3ltimos "

e1tra4os treinta a4os!

;uco. 1rimero ubo un enorme recao contra el psicoan7lisis en general +, amediados de los ocentas, contra la teoría cinematogr7fica influida por el psicoan7lisisen particular. El istoricismo entró en escena con grandes fanfarrias + el psicoan7lisis

fue de/ado a un lado. 1erdió terreno por0ue, de pronto fue considerado esencialista,aistórico, indiferente a la istoria. 'reo 0ue esto sucedió primero en los Estados



nidos. No creo 0ue Lacan a+a conseguido de/ar una uella realmente firme all7.Había un cierto entusiasmo al principio= el traba/o de 9osana Felman en 2ale (laescuela de 2ale era mu+ importante%, + ?ane allop a+udaron en un inicio, pero

probablemente no se abía tomado mu+ en serio a Lacan cuando surgieron estas críticasal psicoan7lisis + resultó m7s sencillo perder las raíces 0ue tuvo al principio,

cuales0uiera 0ue "stas a+an sido. Durante un tiempo, en los ocentas, pareció 0ue elistoricismo estuvo a punto de e)tinguir al psicoan7lisis.

¿#or historicismo usted 2uiere decir 0oucault!

!uiero decir la lectura particular de Foucault 0ue adoptaron los acad"micosestadounidenses. 2o decidí a propósito no subtitular mi primer libro= 5acan aainst

0oucault (Lacan contra Foucault% por0ue respeto muco a Foucault. 'reo 0ue a sidodesastrosamente mal leído + comenc" mi libro cit7ndolo positivamente, como estrategia,

+ no críticamente. 9in embargo, pienso 0ue 5a historia de la se1ualidad ofrece unalectura in/usta del psicoan7lisis, lo 0ue es sorprendente dado el traba/o anterior deFoucault.

¿Es a2u6 donde usted ve la inserci-n de su propio trabajo/ debatiendo el recha7o contra

el psicoan)lisis " poniendo las cosas de nuevo en su luar!

8ueno, me io infeli ver a mucos de mis colegas, 0uienes estaban utiliando la teoría psicoanalítica en su traba/o, tratar de responder a las críticas moderniando conceptos psicoanalíticos con el fin de acerlos parecer m7s istoricistas + pens"= "ste es /usto elmovimiento e0uivocado. El psicoan7lisis tiene su propia + robusta teoría sobre laistoria + me parece 0ue la istoria es una cuestión lo suficientemente importante parael psicoan7lisis como para ceder su conceptualiación a los istoricistas. Lo 0uenecesit7bamos acer era desafiar su visión, no revisar el psicoan7lisis para 0ue se le

pareca.

¿#odr6a ser un resabio mar1ista/ este destino con la historia!

No lo creo, al menos no en los Estados nidos, donde el discurso mar)ista no es mu+fuerte +, como decía, el problema no es la istoria sino el istoricismo. De lo 0ue me dicuenta, sin embargo, fue de 0ue se estaba desarrollando lo 0ue comenc" a llamar unJracismo de arcivoK. Los istoricistas empearon a replegarse en sus propios arcivos

privados, esto es, acia los arcivos 0ue se consideraban relevantes para un periodo olugar específico. Este retraimiento fue simult7neamente un repliegue frente a cuestionesm7s amplias +, a0uí estaría de acuerdo con Derrida en su problematiación de la nociónde arcivo, de 0ue fue tambi"n una regresión, +a 0ue los istoricistas tenían esta idea

positivista de 0ue los arcivos son una especie de bodega a la 0ue se acude paraencontrar los ecos, como si un arcivo estuviese constituido sólo de ecos, de

eventos 0ue efectivamente sucedieron + no tuviese nada 0ue ver con eventos 0ue no pasaron, cu+a e/ecución o concepción fracasaron. El istoricismo tuvo el efecto de acer



0ue las personas se retirasen acia sus propios + pe0ue-os territorios, a los lugaresdonde los actos fueron consumados + registrados, acia moosos cuartos traseros, + aincapacitarlas para ablar entre sí sobre temas 0ue no podían ser enca/onados en estosespacios tan estrecos.

.al ve7 es esto lo 2ue hace resonar su trabajo de una manera 2ue contrasta crudamente

con su econom6a% traer6a de rereso los randes debates+ ¿Estar6a usted de acuerdo

con ello!

Esto+ de acuerdo con 0ue eso es lo 0ue trato de acer. 1or e/emplo, como resultado dela investigación 0ue e estado aciendo para un libro 0ue esto+ escribiendo, decidídedicar un n<mero especial de &mbr'a( al tema del slam. enía mu+ poca idea decómo abordarlo +, al principio, me top" sólo con renuencia + resistencia cuando ablabacon alguien sobre mis intenciones. 9in embargo, descubrí r7pidamente el traba/o de

Feti 8enslama, un analista tunecino 0ue vive + practica en 1arís + 0ue a escrito un poderoso libro titulado #s"choanal"sis and the challene of Islam (1sicoan7lisis + eldesafío del slam%. ;e sentí mu+ complacida de saber 0ue no estaba sola en 0uerer enfrentar este desafío +, una ve 0ue logr" convencer a 8enslama de contribuir con dosensa+os nuevos para el n<mero especial, fue m7s sencillo para mí continuar fraguandoel pro+ecto. ;oustapa 9afouan, el lacaniano de Egipto 0uien entre otras cosastradu/o 5a interpretaci-n de los sue4os de 0reud al 7rabe + cu+o traba/o e admirado

por largo tiempo, tambi"n escribió un ensa+o nuevo para este n<mero, 0ue fue publicado ace unos pocos meses. El debate sobre si el psicoan7lisis + el slam tienenalgo <til 0ue decirse el uno al otro est7 mu+ caldeado, + es e)tremadamente interesante+ est7 mu+ le/os de concluir. Esto+, de eco, mu+ complacida con la publicación deeste n<mero de &mbr'a(, como contribución, + espero continuar el debate en el futuro.

1or el momento esto+ fascinada tambi"n con la nueva ola de crítica al psicoan7lisis,similar en intensidad a la istoricista, pero muco m7s inteligente, la 0ue lanaron losasí llamados Jnuevos materialistasK. Esto+ pensando, por e/emplo, en el traba/o recientede 'aterine ;alabou, particularmente en su mu+ l<cido, pero para mí altamente

problem7tico libro= 5es nouveau1 blessés3 (Los nuevos eridos%, 0ue cuestiona las tesism7s fundamentales de Freud + de Lacan. :ora, "ste es un debate en el 0ue vale la penainvolucrarse. No sólo en la forma específica del traba/o de ;alabou, sino como parte de

un deseo generaliado de ir m7s all7 del lengua/e + la se)ualidad, + de alinear la teoríam7s cerca de los descubrimientos de la ciencia, inclu+endo a la Jciencia del cerebroK.;e llama la atención cómo el síndrome de :leimer est7 sustitu+endo a la isteriacomo modelo para pensar al su/eto. No necesariamente me opongo a esta sustitución +,de eco, tengo la esperana de 0ue este nuevo modelo ofreca la oportunidad dereconsiderar la ciencia freudiana de manera fructífera. El punto es no limitarse,one

should not simpl" di in one’s heles4* taparse los oídos + repetir las principales creencias propias, sino reinventar los principios a la lu de la crítica 0ue el nuevo materialismoofrece.

¿C-mo se sit3a usted en relaci-n con la pr)ctica psicoanal6tica!



'reo 0ue ser un analista practicante re0uiere algo distinto de lo 0ue so+ capa de acer. No creo 0ue pueda ser una analista.

¿, si aluien afirmara 2ue es usted analista!

(Larga pausa% Esto+ tratando de pensar de 0u" manera esto podría ser verdad, tal vecomo maestro uno re0uiere ser un poco de analista. Gecientemente impartí una clase enla universidad de Du&e sobre la diferencia se)ual + el g"nero, + alguien 0ue ense-a enotra universidad se me acercó despu"s para decirme 0ue, aun cuando estaba convencida

por mi argumento de 0ue a+ dos se)os, nunca intentaría defender esta idea en susseminarios, por0ue tenía miedo de 0ue alguno de sus estudiantes tratara de cometer suicidio# Nunca se me abía ocurrido 0ue un estudiante podría suicidarse por seme/anteraón# Entiendo 0ue los suicidios est7n a la ala entre los estudiantes + 0ue mucos de

ellos se aceleran debido a problemas de identidad se)ual. La posibilidades de alterar elaspecto biológico o físico de uno, o la reasignación de g"nero, son m7s accesibles aora+ me imagino 0ue e)acerban las preguntas comunes sobre 0ui"n es uno + lo acenresponsable de decidir esta cuestión, pero no abía pensado en tomar en cuenta lasestadísticas sobre el suicidio antes de dar seminarios sobre la diferencia se)ual.

;i temor es 0ue las relaciones transferenciales, 0ue tambi"n e)isten en la ense-ana,re0uieran de 0ue estuviera pensando constantemente como una analista practicante, nosólo en cuestiones como= “'ómo van a reaccionar mis estudiantes a lo 0ue les esto+ense-andoM$ o, para regresar a su primera pregunta= “'u7l ser7 mi impacto en misestudiantesM$, + 0ue esto me consuma la vida. La transferencia es, para mí, la parte m7sdifícil de mane/ar en la ense-ana.

¿&sted se anali7-!

No.

8e recuerda a 9errida+++

9í, Derrida + otros. ;e/or no citar nombres, es terreno resbaloso.

Esto es importante/ por2ue ho" vemos una cantidad de ente 2ue contribu"e de manera

importante en los debates p3blicos sobre las bases del psicoan)lisis " cu"a relaci-n

personal con la pr)ctica psicoanal6tica permanece distante+

1or otro lado, me recuerda 0ue a+ mucos analistas cu+as contribuciones teóricas aldebate p<blico no son mu+ interesantes. Esto, por supuesto, no es regla* alguien como



;oni0ue David;"nard es una e)cepción obvia. 9u traba/o se beneficia enormementedel eco de 0ue ella es tanto filósofa como analista. 'ombina ambos roles de unamanera e)cepcional.

Hace algunos a-os particip" en un evento en 'L: (niversidad de 'alifornia en Losngeles% al 0ue invitaron a teóricos del cine + psicoanalistas a presentar traba/os sobreel cine. Este evento fue un completo desastre= al final del día el lugar estaba dividido endos grupos, ninguno pensaba 0ue el otro tuviese algo <til, o si0uiera comprensible, 0uedecir.

¿*s6 2ue podemos considerar 2ue la llamada teor6a psicoanal6tica puede le6timamente

tomar vida propia!

:sí lo creo. ;e tomó un tiempo darme cuenta cabalmente de esto, pero el psicoan7lisisofrece un enfo0ue diferente, <nico, del mundo.

¿&n cuarto discurso/ por ejemplo!

9í, o el discurso 0ue permite a los dem7s rotar. No se me pregunta con frecuencia sobreesto en los Estados nidos por0ue a+ mu+ pocos analistas practicantes 0ue seanlacanianos. : Lacan se le a dado un lugar, con frecuencia a rega-adientes, sólo en laacademia.

¿En 2ué trabaja actualmente!

En un pro+ecto difícil 0ue comenó con una simple apreciación est"tica de las películasdel cineasta iraní :bbas Oiarostami. La primera ve 0ue vi sus películas pens" 0ue megustaría escribir una monografía corta sobre su cine. Escribí una propuesta para una

beca delineando este pro+ecto + tuve la fortuna de recibirla del nstituto Gadcliffe deHarvard, 0ue es un lugar mu+ interesante por0ue los becarios son seleccionados de un

amplio rango de disciplinas= desde matem7ticas, 0uímica, biología asta istoria,m<sica, literatura + todo lo 0ue est7 en medio. res de mis compa-eros eran del mundoisl7mico. no era el presidente de una universidad en Gamalla + abía estudiadofilosofía isl7mica en P)ford* otro era una conocida /urista iraní 0ue u+ó de su país ba/ola amenaa de encarcelamiento + el tercero escribió sobre la teoría política isl7mica. Eneste conte)to me di cuenta m7s r7pido de lo 0ue eventualmente me ubiese 0uedadoclaro= tenía 0ue saber muco m7s del mundo isl7mico para escribir este libro. Esto+constantemente reformulando el pro+ecto mientras m7s aprendo, pero finalmente creo0ue +a s" cómo estructurarlo. Esto+ enfocando cada capítulo en torno a un film deOiarostami + a los temas específicos 0ue plantea= un capítulo 0ue +a escribí es cómo eleco de velarse + el sistema de modestia afectan la pr7ctica de la realiación fílmica +,

como ustedes saben, present" esto como ponencia a0uí en ;")ico.



9aba ;amood a escrito un libro mu+ influ+ente llamado .he politics of piet"5 (La política de la piedad% en el 0ue ella defiende el sistema isl7mico de la i+ab (QRST% + la piedad, o el movimiento de la me0uita 0ue est7 surgiendo aora en varios paísesisl7micos, como un retorno a la celebración del valor de la modestia. ;amood teoria

este movimiento en t"rminos de abitus, esto es, la cuestión "tica del 7bito. 'onfiandoun poco en :ristóteles, pero m7s a fondo en el traba/o de 8ourdieu, ella trata de mostrar cómo uno deviene un ser moral a trav"s del 7bito. Encuentro en la filosofía isl7mica, +esto+ pensando primordialmente a0uí en bn J:rabi (UVWX YVZ% una noción de 7bito 0uees muco m7s poderosa + convincente 0ue la 0ue 8ourdieu ofrece + me gustaríaconsiderar esta noción temprana, derivada en parte de :ristóteles, en relación con la

pr7ctica fílmica de Oiarostami + especialmente con la película 3[, en la 0ue variasmu/eres se comprometen con la pr7ctica de visitar regularmente la me0uita, mientrastratan de arreglar sus vidas.En otro capítulo me ocupar" del tema de fana, 0ue es el 7rabe para “ani0uilación$. Fanaes un concepto importante + discutido en la filosofía isl7mica por0ue describe un

momento intenso de la relación del su/eto con Dios. La palabra apanisis es derivada defana + sabemos 0ue Lacan trata de recuperar ese t"rmino de Ernest ?ones, el biógrafo deFreud. Los terroristas suicidas, frecuentemente descritos como fan7ticos religiosos, de lamisma raí lingIística de nuevo, intentan ani0uilarse a sí mismos uni"ndose con Dios.1ero este deseo de ani0uilación no est7 sustentado por la lectura del !urKan 0ueencontramos entre los filósofos místicos musulmanes.

¿Este interés empe7- después del ::;< o estaba ah6 antes!

@ino despu"s, pero no reconocí inmediatamente 0ue estuviera relacionado de algunaforma con el 33\4 (9eptiembre 33, 6[[3%, ni me detuve a pensar cu7l podría ser surelación con otros ecos de mi vida, por e/emplo, con 0ue alguna ve me ofrecieron untraba/o en la niversidad :mericana del 'airo para armar un programa de estudioscinematogr7ficos. :un0ue despu"s de muco considerarlo reus" el puesto, confrecuencia me pregunto cómo se ubiese desarrollado mi vida si ubiera aceptado.ambi"n investigu" muco sobre a]tan atian de 'l"rambault, a 0uien Lacan veía,seg<n "l, como “su <nico maestro$. Estudi" cuidadosamente la teoría de 'l"rambault,

pero estaba especialmente interesada en las ^[,[[[ fotografías 0ue tomó en ;arruecosde mu/eres + ombres velados, pero principalmente mu/eres= en retrospectiva me parece

0ue e tenido una curiosidad permanente por esta parte del mundo.

Este tema es tanto psicoanal6tico como cinemator)fico+

9í. 2 una cosa 0ue les es com<n es la cuestión de la imagen + la idea 0ue e descubiertosólo recientemente del Jmundo imaginalK* + para volver a la pregunta sobre el 33\4,estaba asombrada por las películas de Oiarostami, así como las de otros directoresiraníes, por0ue no podía aber imaginado, escucando la retórica de los líderes de losEstados nidos, específicamente la de eorge 8us i/o en torno a r7n, la nación del

JmalK, 0ue las películas se verían de esa manera.



Oiarostami era director de la sección de cine de Oanun, el 'entro para el Desarrollontelectual de los Ni-os + los :dultos ?óvenes, 0ue la esposa del 9a de r7n fundó +mantuvo, + 0ue continuó funcionando ba/o Oomeini. n poco por0ue empeóaciendo películas ba/o los auspicios de Oanun + tambi"n por0ue, como a mucos otros

realiadores iraníes, le resultó m7s f7cil acer películas protagoniadas por ni-os, +a0ue implicaba un menor riesgo de antagoniar con los censores* sus películasfrecuentemente giran en torno a los ni-os + se ven, superficialmente, tan inocentescomo ellos.

1ero como sabemos, Freud vio a trav"s de esta inocencia, así como lo io _alter 8en/amin, 0uien estaba fascinado por los /uguetes de los ni-os, + iorgio :gamben ensu libro Infancia e historia8nos muestra 0ue tener una infancia significa esencialmente0ue el su/eto est7 fuera de sincronía con el medio ambiente en el 0ue "l o ella seencuentra. Esta noción se relaciona mu+ cercanamente con la importante idea de

orientación en la filosofía isl7mica. El Priente no es simplemente una localiacióngeogr7fica, sino espiritual + los Jfilósofos de la iluminaciónK se preocuparon por estetema de la desorientación del su/eto en el mundo + su luca por encontrar su Priente. Elritmo pausado de las películas de Oiarostami emerge de esta luca + persistencia 0ue sere0uieren para encontrar la propia dirección. Desde el principio, 0ued" bastantedesconcertada por la forma en 0ue se ven sus películas + esto io surgir mucas

preguntas en mí, sobre lo 0ue es una imagen cinem7tica + lo 0ue ace.

¿Qué piensa usted sobre el mismo =iarostami!

La personaM 8ueno, de eco lo conocí no ace muco tiempo. Cl estaba en 1rincetoncomo orador + decidí 0ue iría a escucarlo. No so+ tan entusiasta de conocer cineastas uotros artistas sobre 0uienes esto+ escribiendo, por0ue no 0uiero encontrarme endesacuerdo con lo 0ue piensan 0ue est7n aciendo en su traba/o, pero tenía curiosidad

por verlo + esto+ contenta de aberlo conocido. Fue mu+ amable cuando alguien aí ledi/o 0ue +o estaba escribiendo un libro sobre "l + ofreció darme toda la información 0uenecesitara. He leído las entrevistas 0ue a dado + lo encuentro bastante articulado sobresu propio traba/o, pero est7 le/os de ser consistente en la representación de susintensiones, como lo est7n la ma+oría de los artistas. :dem7s, Oiarostami declara

p<blicamente 0ue mentir es importante + necesario. 2o creo 0ue est7 en su dereco dementir a los entrevistadores.

Ha+ mucas cosas sobre las 0ue tengo curiosidad. ;e pregunto sobre lo 0ue parece sureticencia política. :sumo 0ue es estrat"gica, pero escuc7ndolo ablar tengo lasensación de 0ue a+ algo en su posición 0ue se me a escapado por muco, 0ue es dema+or comple/idad de lo 0ue +o abía pensado. 1ens7ndolo en este momento me do+cuenta de 0ue mi temor es siempre 0ue la persona real ser7 decepcionante, menosinteresante 0ue su traba/o, pero "ste definitivamente no es el caso con Oiarostami. :lverlo en persona + escucarlo ablar, supe 0ue mi confiana en el traba/o no estaba

fuera de lugar.



¿C-mo se siente cuando mira en retrospectiva sus trabajos publicados! ¿.iene una

sensaci-n de cambio! ¿>a" cosas 2ue le ustar6a correir! ¿O m)s bien tiene una

sensaci-n de continuidad!

1ara ser onesta, nunca leo mi propio traba/o. 'uando est7 terminado, con lo 0ue 0uierodecir entregado a un editor, est7 terminado, pero mientras no a+a eco esto sigorele+endo + traba/7ndolo. Lo de/o sufrir su propio destino + me de/o continuar con elsiguiente pro+ecto. 1or supuesto no funciona e)actamente de esta manera. no est7vinculado con su traba/o anterior +a sea por0ue otros no te permiten seguir adelante o

por0ue las cuestiones 0ue trataste de responder son tus cuestiones + continuamente se teimponen. Escribí un ensa+o titulado “El se)o + la eutanasia de la raón$9 0ue se aferra amí. Las personas est7n pidi"ndome siempre 0ue escriba sobre la diferencia se)ual +entonces, por un tiempo, pens" 0ue eran ellos 0uienes me foraban a retomar las

preguntas una + otra ve, pero cuando lo piensas te das cuenta de 0ue nada dice 0ue

tengo 0ue responder estas peticiones para tener, una ve m7s, peso en el tema. Es laJtesis de la incorporaciónK de Oant una ve m7s= ninguna demanda e)terna es unademanda para mí, a menos de 0ue la incorpore como propia.

'uando escribí en “El se)o + la eutanasia de la raón$ 0ue la diferencia se)ual esdistinta de cual0uier otra inclu+endo, dud" un poco antes de mencionarla perofinalmente lo ice, la diferencia racial , tenía miedo de 0ue esta palabra me condenara atener 0ue descifrar en alg<n punto la relación e)acta entre la diferencia se)ual + laracial, por0ue la diferencia racial es una diferencia se)ual. odavía esto+ tratando deresolver esta cuestión + me io mu+ feli encontrar un ensa+o de Derrida sobre lanoción de Heiddeger de ?eschlecht , 0ue confirmaba algunas de mis sospecas. Este esun ensa+o mu+ provocativo, convincente pero no considerado con el detenimientonecesario.

S6/ usted lo cita+

Es mu+ gracioso recordar 0ue cuando present" una versión preliminar de “El se)o + laeutanasia de la raón$ en una conferencia en Nueva 2or& en la @ew School for Social

$esearchdedicada a la pregunta “La filosofía feminista es filosofíaM$, Derrida resultóser el orador clave. En mi traba/o caricaturio ligeramente la deconstrucción afirmando,en efecto, 0ue la posición de la deconstrucción pierde terreno por deconstruir ladiferencia se)ual de la misma manera 0ue lo ace con todas la oposiciones binarias. 9inembargo, Derrida me sorprendió por aber dico claramente 0ue la diferencia se)ual esdistinta de cual0uier otro tipo de diferencia, 0ue no es una diferencia secundaria + 0uetiene, en cambio, un estatus ontológico. Gesultó 0ue su posición estaba m7s cerca de lamía de lo 0ue +o me abía imaginado.

Como justicia en 0uer7a de le"+++ ¿cu)l es su posici-n actual respecto a las

contribuciones de 9errida!



'uando empec" a leer teoría seriamente en Slade/ Derrida era el pensador 0ue +o podíacomprender me/or* al principio su teoría parecía la m7s cercana a mi propia manera de

pensar por entonces. En este punto, Lacan era algo casi completamente opaco para mí, pero el debate entre Derrida + Lacan sobre “La carta robada$ me enfureció por0ue

Derrida, 0uien +o sabía 0ue era mu+ inteligente, parecía ser deliberadamente obtuso ensu malinterpretación de Lacan. 1ens"= "l es lo suficientemente listo como para saber lo0ue Lacan est7 diciendo, pero pretende 0ue Lacan no est7 diciendo lo 0ue "l est7diciendo. AGisasB Esto me intrigó + me molestó un poco + no tuve m7s la confiana enDerrida como para seguir su traba/o. En 8uffalo, sin embargo, esto+ rodeada por conocidos derridianos, 0uienes de tiempo en tiempo, me convencen de leer alguna 0ueotra de sus cosas. El ensa+o sobre ?eschlecht es una revelación para mí, no pude aber imaginado a Derrida escribirlo, antes de aberlo leído + visto con mis propios o/os.

Ese fascinante ensa"o de 9errida sobre la diferencia se1ual en >eideer+++

rato de no caer en una especie de sentimiento de fidelidad tribal a Lacan, de asunciónde 0ue no puede e0uivocarse o de/ar 0ue la constante crítica de Derrida al psicoan7lisisme amargue completamente su traba/o. :un así, me 0uedo con una crítica acia Derrida,mucos lo an notado, así 0ue no esto+ sola, + sus partidarios an traba/ado duro paradesvanecerla, pero no me an convencido. En su traba/o impera un mal infinito 0ue est7mu+ clara + fuertemente en /uego* va de la mano con un "nfasis en el fracaso. Le+endoa Derrida tengo una sensación aguda de 0ue "l est7 siempre observando escabullirseacia alguna orilla a la 0ue nunca arribaremos, de 0ue est7 obsesionado con el fracaso...

&sted nos hace pensar en el llamado pesimismo freudiano+++

No fui a la sesión de clausura de la conferencia 0ue mencion" anteriormente, en Du&e.Fue una mesa redonda + se suponía 0ue todos los oradores discutirían el destino de lateoría feminista. ;7s tarde me reportaron 0ue la discusión, 0ue no tenía ningunaoportunidad de ")ito dado lo difuso del tópico, pronto se asentó en la idea de 0ue abíados tipos de teóricos feministas= a0uellos 0ue eran optimistas + los 0ue eran pesimistas,+ 0ue esta división fue entonces redefinida= algunos teóricos feministas son positivos +

luego est7n los otros 0ue son JdifícilesK. No 0uiero 0ue se 0ueden con la idea, sinembargo, de 0ue esta simple distinción es típica de la teoría feminista. odos est7bamos bastante cansados despu"s de varios días de conferencias demandantes + 7lgidosdebates. odos los presentes estarían de acuerdo en 0ue, ciertamente, este tipo deoposición binaria debe romperse`

En 8é1ico bromeamos con 2ue los pesimistas son optimistas bien informados+++

AGisasB.

mas allá del diván

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