MANUEL DE LA ROCHASECRErARIO DE ECONOMiA DEL PSOE. Reci6n Ilegado a l cargo, el responsable econ6mico del PSOE seenfrenta a los que pueden ser los Oltimos Presupuestos de la era Rajoy. Noduda en califlcarlosde irreales y electoralistas. Para ~1 son los de la consolidaci6n de la desigualdad. Apuesta por unaflsc~lid~d m4s just~ que gr~ve ~ I~s gr~ndes empres~s y resc~te ~ los ciud~d~nos m4s vulner~bles.

La recuperaci6n del PP deja delado a millones de ciudadanos"

iCree que los Presupuestos delGobiemo se pasan de optimlstos?

El PP llama a estos Presupuestos los dela consolidaci6n de la recuperaci6n.Nosotros creemos que son los de laconsolidaci6n de la desigualdad. Sonelectoralistas, continuistas, injustos y,adem~s, bastante irreales. Una parte delos ingresos est~in inflados para ajustar1as cuentas de cara alas elecciones. Soninjustos porque incluyen una reformafiscal que beneficia a 1as grandes for-tunas y empresas mientras las familias sufren recortes. Lo peor es que nopreparan al pais para el futuro. Y rayanla irrealidad porque se basan en unescenario muy incierto. Desearfamosque las predicciones se cumplieran. Noestamos en el "cnanto peor, mejor",pero las previsiones dependen de unaincertidumbre europea importante.

~Piensa que la economla europease estancar:i?Los expertos y el FMI tasaron las posi-bilidades de recesi6n europea en un4o%, una cifra bastante elevada. Nocreo que vaya a haber una estanflaci6n[estancamiento con inflaci6n] a lo bestia, pero si niveles de crecimiento delPIB y de precios muy d~biles. Eso es unriesgo latente. Ese escenario es proba-ble si no se toman medidas mucho m~isvalientes para estimular la demanda.

Emiendo que se refiere a Europa.Sf, medidas europeas que acompahen alas medidas monetarias expansivas deDraghi [desde el BCE]. Si la situaci6nen Europa se estanca afectar~ decisivamente a Espa~a. Cerca de la mitad denuestras exportaciones tienen comodestino la Eurozona. AdemSs, para

mantener la tasa de crecimiento del 2%que plantea Montoro, se requieren doscondiciones: que las exportaciones crezcan al 5%, y repetir el crecimiento deeste afio del sector turistico, que ha sidoexcepcionalmeme bueno. Ojal~i se cum-plan las pre~dsiones, pero parece dif/cil.

Si los Estados no tiemen herramlentas,~ve posible cambiar la pol/tica europe.a?Hay un realidad que no se puedeobviar: los Gobiernos de la Eurozona notienen algtmos instrumentos econ6micos que tertian, monetarios, fiscales...Se ha estrechado la capacidad de actuaci6n. Pero para pedir un cambio enEuropa hay que creerse la necesidad deese cambio. Y aliarge con quien lo pro-mueve. Rajoy, alifindose con Merkel,que es la impulsora de h austeridad, nova a lograr cambiar esas politicas.

Tampoco la izquierda europea ha sido,por ahora, capaz de ofrecer una altemativa.Es pogible. En los ~timos 3o afios lasocialdemocracia ha hecho concesiones, quiz~ excesivas, a los planteamientos neoliberales. Es verdad que estamosa la defensiva. La Tercera Via de Blairfue muy perjudicial para la socialdemocracia. Debemos hacer una reflexi6n denuestro papel en una econom/a de mer-cado y rearmarnos ideol6gicamente.Mantener los valores pero adaptarnosa los nuevos fiempos. Pero para ellohay que actuar internacionalmente.Es muy dificil, por no decir imposible,poner en marcha un programa clara-mente socialdem6crata a nivel nacio-nal. Es fundamental que los socialistaseuropeos nos mov’dicemos en torno aun programa econ6mico comfin. En esohay bastante camino pot recorrer.

POR LUIS CALVO / FOTO: LUIS DAVILLA

Por ejemplo, la reforma del articulo t35de la Constitual6n para pdorizar el pagode la deude. 4Fue una concesi6n?¥o no estaba at~n aquf, pero entiendoque la reforma se tom6 en unas circuns-tancias muy complejas. Es posible queeso exdtara un rescate que habfla sidocatastr6fico. No soy fan de ese articulo,pero no cierra la puerta a pollticas fiscales contracfclicas. La ley de estabilidadpresupuestaria del PP, sin embargo, nofue en ese sentido incumpliendo el pactocon el PSOE. En el futuro deberiamosequilibrar ese ar ticulo con un blindajesocialque garantice la suficiencia financiera de los servicios esenciales.

Podemos propone auditar la deude.~Qu6 le parece?si se refieren a la deuda pfivada, creoque es muy elevada y defendemos unareestructuraci6n de deuda, especialmente hipotecaria, para familias yaut6nomos que lo est~in pasando real yno pueden pagar. Lo han hecho paisescomo EEUU o Alemania. Eso sL si serefieren a la deuda pfiblica, debemostener mucho cuidado con el lenguaje. Laidea de una auditorla puede generar unenorme temor entre los inversores quefinancian nuestro d~ficit y, con ~l, nuestras prestaciones sociales: sanidad, edu-caci6n... Eso puede provocar una salidamasiva de capitales, como de hechoocurri6 en 2Oll y 2012. En Europa hayque hacer una reflexi6n sobre el nivel deendeudamiento y c6mo abordarlo paraque no sea un lastre para el crecimiento.Estamos a favor de un rondo de amorti-zaci6n que permita refinanciar la deuda.Pero rechazamos medidas unilateralesque pueden provocar desconfianza en laseriedad de la economfa espafioh.

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ENTREVISTA

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32200 €

24-26

España

17 Octubre, 2014

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¯ MANUEL DE LA ROCHA

iEs sostenible una economla con casi eltoo% de PIB en deuda ptlblica?Es, sin duda, una carga muy alta, unarOmora para el crecimiento futuro. Ademds, nos hace vulnerables. No olvide-mosque desde que estd Rajoy ha crecido30 puntos, 31o.ooo millones de euros.Si sumamos a h deuda pfiblica la deudaexterior hera, que ha subido al billOn deeuros, estamos en una situaciOn muyvulnerable a episodios de inestabilidad.

~Qu6 opina el PSOE de ha propuesta dealgunos grupos de una renta bfisica?Nuestro phanteamiento no se aieja tantosiempre que 1o limitemos a aquellas personas que no tienen ingresos.

Podemos habha de toda la ciudadanfa.No tiene sentido extender una medidaasf a todos los ciudadanos sin teneren cuenta su nivel de ingresos, estOntrabajando o no. Es inasumible. Ahorabien, nosotros estamos enormementepreocupados por el alto ntimero defan,alias al limite de la exclusion, a puntode perder su casa o en situaci6n depobreza energdtica. Queremos reformular el sistema de protecciOn social. Eneste sentido, hemos sido los primeros endefender que los parados con hijos o concargas familiares reciban un subsidio de425 euros y que se mantenga mientrasel paro supere el 15o/o. Pero una rentabasica de, por ejemplo, 600 euros, paratodos los ciudadanos, independientemente de su situaciOn, no tiene sentido.

Tacha ha reforma fiscal de injusta.~Cmil es la altemafiva socialista?La reforma del PP es un regalo a los maspudientes. Nosotros queremos elevarla recaudaci6n sin subir impuestos alas chases medias o trabajadoras. Tienedos pilares, primero una lucha decididacontra el fraude que permitirfa hacer

aflorar mucho dinero. No olvidemosque el PP no solo no 1o ha combatidosino que puso en marcha una amnistfa fiscal. Segundo, gravar la riqueza.Somos conscientes de que nosotrosquitamos el impuesto de patrimo-nio, pero hemos rectJficado. Estamospensando en un impuesto de la renga yriqueza para que los ciudadanos paguenen base a su capacidad econOmica real.Y hay que hacer una reforma profundadel impuesto de sociedades, no comoel regalo fiscal que Rajoy ha hecho a hasgrandes empresas. Las grandes empresas tienen que pagar. Queremos reducirdr~isticamente ha marafia de deducciones, subvenciones y bonificaciones queest~in haciendo que haya empresas del1BEX-35 que apenas pagan impuestos.

iNo afectar/a esa 61tima medida al crecimi~mto y, por tanto, al empleo?En realidad son las pymes, que soportan el 8OO/o del empleo del pals, quienes soportan tipos efectivos altos, nohas grandes empresas. Simplificar eseimpuesto aumemarfa ha base imponibley permifir fa acercar el tipo efectivo alnominal. Tendrfamos margen inclusopara bajar el tipo nominal a has pymes, alcomrario de Rajoy, que solo lo ha hechocon las grandes empresas.

~Bajar impuestos es de izquierdas?Depende de a quidn se le bajen. Si, comoha hecho el PP, se le bajan de forma desproporcionada a has grandes fortunas,no. Pero nosotros apostamos pot un rescare fiscal a familias con hijos o pensio-nistas con ingresos inferiores a 16.oooeuros. O por la eliminaciOn de deducciones, muy regresivas, en el IRPF paraampliar la base imponible y poder reducir los tipos a has familias de chase mediaque soportan tipos marginales muyaltos. Eso si puede set de izquierdas.

UN EXPARTIDARIO DE MADINA¯ Manuel de b Rm:haWazqt~z (Madrid, 1972)dio su apoyo al derrota-do Eduardo Madina en [acarrera por la secretarfageneral del PSOE de juliode este a~o. No import{3.Pedro S~nchez le rescat{3para su Ejecutiva y desde elverano pelea pot poner enpie el discurso econOmicodel nuevo PSOE. Experiencia no le falta. Es licenciado

en Ciencias Empresarialespot la Universidad Aut6no-ma de Madrid, magfster enEstudios IberoamOricanospot la Complutense y Master en Pol[tica Econ{3micapor la Universidad deColumbia de Nueva York.Buena parte de su carrerase ha desarro]lado fuerade Espafla. Comenz6 en el~mbito de la cooperationdonde colabor6 con el

Movimiento pot la Paz. Dea]lf paso a la delegaciOn dela Comisi6n Europea enMOxico y ]uego a] BancoMundJal, destacado primero en Washington y luegoen Nairobi. Es aNiado alPSOE desde 2007, cuandovolvi6 a Espafia. Desdeentonces ha sido asesordel Ministerio de Exterioresy analista de la empresaEspar~a Expansi{3n Exterior.

"Poner en mar(ha unpro ,ama eflonGmi¢osomldemo(rata en un solopals es casi imposible"

"Extender el modelo dehnanciaci6n del Pals Vascoo Navarra a Catalu ano es factible"

~Le preoculmal PSOE la situaci6n socialy desigualdad que ha dCjado ha crisis?Desde que fuimos elegidos estamos delhado de los ciudadanos. Todo nuestroesfuerzo, incluido el del secretafio general, est~ del lado de quienes peor 1o est~npasando. La desigualdad es el principalproblema del pals. Me preocupa unasalida de ha crisis como la que vende elPP, que deja de hado a millones de cin-dadanos, como los casi tres millones deparados de harga duraciOn. Un salida deha crisis sin cohesion, con una bolsa deciudadanos al borde de la marginaciOn,no merece el nombre de recuperaci{3n.

Algfin erpulsado por has tarjetas b/ackasegura que elpartido sabia de su existencia.No tengo ninguna informaciOn, ninguna,que me haga pensar queen el partidose conoc~a ese uso fraudulento. PedroSdnchez ha dicho que vamos a ser impha-cables con ha corrupciOn y le apoyo com-pletamente. La reacci6n ha sido ejemphar: r, ipida, transparente y clara. No haysitio para los corruptos en elPSOE.

~Cree que otra financiaciOn ayudar/a asolucionar el problema cataL4n?Nosotros dejamos claro en ha decharaci6n de Granada que apoyamos unareforma de la ConstltuciOn de cortefederal. TambiOn hablamos de garantizar la suficiencia financiera de formaque 1as comtmidades puedan cubrir losservicios ptiblicos esenciales. TambiOnseria bueno avanzar en una corresponsabilidad fiscal de has autonomhas.Ahora, si lo que me pregunta es si hayque extender un modelo similar al de1Pais Vasco o Navarra a Catalufia, dirfaque no es factible. Seria desnaturalizarel Estado y su capacidad de redistribu-ciOn para mantener el eqtdlibrio regiohal. Pero ~ reforma que no supongaprivilegio sino diferenciaciOn, habrfaque estudiarha.

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