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curs 2006-2007del Grup Catalàdel Capítol Espanyoldel Club de Roma

D E B A T E S D E A Q U Í Y A H O R A

Desde que el Club de Roma iniciase sus actividades en el mítico año de 1968, sus debates han tratado de aunarla mirada a largo plazo y la atención a las preocupaciones del momento. Así como mirar a la realidad desde unaperspectiva global y no desentenderse de los detalles de lo local. Pues sus metodologías buscan no desdeñarninguna faceta de las múltiples caras con que el presente y el futuro intentan mostrarse a través de los canalesde comunicación y de controversias sobre aquéllos.

Estas maneras de ver, que se concretan a través de los numerosos debates y solicitudes de informes sobre losmás variados temas, han hecho del Club de Roma un referente a considerar. No solo por lo que se escucha ensus debates sino también por la elección de los temas sobre los que debatir. Pues de ella se desprende en muchasocasiones cuáles son las facetas más relevantes de la realidad y cuáles son las oportunidades y las amenazascon que se vive cada momento. Temas, por otro lado, que cambian obviamente dependiendo de las visioneslocales y de las múltiples percepciones que se tienen desde la diversidad humana. Visiones, además, que sesuscitan desde las diferentes Asociaciones Nacionales que apoyan la labor callada, tenaz y sugerente del Clubde Roma.

De ahí que el Grupo Catalán del Club de Roma, que se integra en el Capítulo Español, escogiese, para los debatesdel curso 2006-2007, una panoplia de temas que pretenden dar continuidad a los anteriores que se abordaronen cursos anteriores, y que no son otros que los relacionados con la educación, el futuro del empleo o el cambioclimático, por citar algunos. Ahora se estimó que los debates sobre las oportunidades y riesgos de la investigaciónsobre células troncales, los diálogos y desacuerdos sobre el crisol de culturas que es el Mediterráneo o laspropuestas ilusionadas de los jóvenes del TT30 catalán sobre la gobernabilidad global, permitirían avanzar enesas actitudes que caben condensarse en su ya clásico pensar globalmente para actuar localmente.

En los debates habidos se ha hablado, por tanto, de los avances científicos más esperanzadores y también delos conflictos seculares que se vuelven a abrir a diario para reiterar las incertidumbres que se ciernen sobreel Mare Nostrum, sin olvidar que la emergencia socioeconómica y geoestratégica de las sociedades del áreaAsia-Pacífico, –en un escenario mundial cada día más interdependiente–, obliga a mirar qué modelos institucionalesfacilitarían la anhelada gobernabilidad.

En todos ellos se ha escuchado a ponentes muy conocedores de los temas y abiertos a debatir, desde esasperspectivas multidisciplinares aludidas, otros nuevos derroteros y apreciaciones. Ello ha permitido constatarcómo las personas que han acudido a las sucesivas convocatorias del Grupo Catalán del Club de Roma estáninteresadas en participar en unos diálogos en que se percibe la confianza en el futuro y en las crecientesherramientas que los avances científicos ponen al servicio de la calidad humana, pero que obligan, a la vez, aque todos seamos conscientes que los destinos colectivos hay que construirlos con el compromiso y la ilusiónde cada persona y cada sociedad.

EL CAPÍTOL ESPAÑOL DEL CLUB DE ROMA

El Club de Roma, que como se dice siempre en la descripcióndel mismo es una no organización, ha visto con agrado cómoa lo largo de sus cuarenta años de existencia han idosurgiendo un conjunto de Asociaciones Nacionales quebuscan difundir los debates del Club y contribuir a losmismos a través de algunos miembros que se integran atítulo individual en el conjunto de personalidades queconstituyen aquél. La relación entre las AsociacionesNacionales y el Club de Roma no responde, como no podíaser menos al tratarse de una no organización, a losesquemas clásicos de estructuras internacionales, por loque la misma se sustenta en la participación activa en losdebates y en la promoción de nuevos temas e ideas, sinpretender influencia política, social o cultural alguna, o quevaya más allá de lo sugerentes que puedan resultar paralas sociedades en las que están presentes las aludidasAsociaciones o Capítulos Nacionales las ideas que secontrastan en debates abiertos e innovadores.

En esta línea se creo en 1976 el Capítulo Español del Clubde Roma, que ha tenido una participación muy relevante enla propia historia del Club de Roma y que se ha podido y sepuede personalizar en que el primer Presidente del CapítuloEspañol, Ricardo Díez Hochleitner, ha sido muchos añosPresidente del Club de Roma y ahora preside el ConsejoAsesor del mismo. Con él han compartido la presidencia delCapítulo Español Pere Durán Farell y Jesús Moneo,sucesivamente. Actualmente es Isidro Fainé el quedesempeña tal presidencia. El Capítulo, a su vez, haprocedido a promover Grupos Autonómicos, siendo elprimero de éstos en constituirse el Grupo Catalán.

Éste ha promovido los más variados ciclos de debates, haconfigurado un grupo de jóvenes a su alrededor (el TT30catalán) y representa, dentro de los Grupos antes aludidos,una referencia en su funcionamiento y coordinación con laslíneas de interés temáticas del Club de Roma. Fruto de elloes la publicación anual de sus debates y también elimportante papel que ha jugado, junto con los otros Grupos,a la hora de hacer recaer en el Capítulo Español laresponsabilidad de organizar la Asamblea Mundial del Clubde Roma del 2007 y que se celebró con gran éxito en elotoño pasado, en Madrid.

EL CLUB DE ROMA

El Club de Roma es una asociación de personalidades, creada sinánimo de lucro hace cuarenta años por Aurelio Peccei en Roma yque desde sus inicios se constituyó como uno de los centros depensamiento sobre los problemas globales de la Humanidad. Desdeaquel momento fundacional en la romana Academia Lincei haparticipado en las múltiples controversias que sobre estastemáticas se han ido sucediendo, a la vez que ha visto como sumetodología y horizontes de interés han ido asumiéndose por laopinión pública y por numerosas instituciones.

En el mismo se integran poco más de un centenar de profesores,políticos, empresarios, agentes sociales y personalidades de lasmás variadas disciplinas, que participan, de una forma libre ynada estructurada, de los debates que el Club de Roma estimula.Esta no organización no emite informes propios, pero sí promueveque especialistas, científicos y figuras relevantes le remitaninformes detallados sobre los más variados temas, a los cualesles sugiere que busquen que los mismos atiendan a analizar losproblemas con una visión multidisciplinar, con una perspectivaa largo plazo sin olvidar las múltiples interdependencias queinciden en cada asunto, y que propongan apuntes para su solución,pues no solo se trata de describrir la problemática mundial sinotambién alentar la resolútica que permita avanzar hacia nuevosescenarios del desarrollo humano.

Con una fe indeclinable en las capacidades de las personas paraser dueñas de sus destinos y con una no menor confianza en quelos avances científico-técnicos se apliquen a favor de todos, fueuno de los primeros en preocuparse por las relaciones de laHumanidad con la Naturaleza y en propugnar su uso prudente delos recursos a disposición de todos y que hay que preservar paralas generaciones futuras. Así, desde el Informe que le puso en elprimer plano de la actualidad y que se convirtió en una de lasreferencias por las que se conoce (Los límites del crecimiento.1972) ha abordado temas relacionados con la educación, laeficiencia energética, la pobreza, el futuro del trabajo, la integraciónde las personas discapacitadas, la gobernabilidad y el impacto delcambio tecnológico, entre otros. Asumiendo en todos ellos su lemade pensar globalmente para actual localmente o confiando en quela revolución de la sostenibilidad contribuya no solo a una eficientelucha contra el cambio climático sino también a construir la calidadhumana de la que hablase su fundador y que hay que hacerlarealidad a través de la solidaridad y el compromiso personal ycolectivo con la gestión del futuro.

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PONÈNCIES CURS 2006-2007

DEL

GRUP CATALÀ

DEL CAPÍTOL ESPANYOL

DEL CLUB DE ROMA

Disseny i impressió: Treballs Gràfics, SA

Dipòsit Legal: B-22.706-2008

PRESENTACIÓN

Nuevas facetas del desarrollo humano

Un año más el Grupo Catalán del Capítulo Español del Club deRoma, en su incansable búsqueda de perspectivas provecho-sas para atisbar el futuro humano, ha promovido un conjuntode debates que atañen a las condiciones en que es factible lacalidad humana aquí y ahora. Por lo que ha ido más allá de lastemáticas que se asocian más fácilmente al Club de Roma, porel interés que ellas han suscitado en la opinión pública y queparecen más referidas a las incertidumbres medioambientaleso a la utilización de los recursos limitados que ha heredado laHumanidad, y que según algunos indicios pudiera estar despil-farrando sin ninguna prudencia ni cautela.

De ahí que en esa búsqueda permanente de nuevas visiones ysugerencias, en este curso se hayan escogido temáticas rela-cionadas con los avances y debates científicos más publicita-dos en los medios de comunicación, como son los referidos alos horizontes y exigencias que se abren tras las investigacio-nes en células troncales. Y también otras que han querido darcontinuidad a las que ya se abordaron en el curso anteriorsobre el diálogo de culturas en el Mediterráneo, aunque en estaocasión se hayan querido escuchar perspectivas geoestratégi-cas, así como otras que acercan visiones desde el corazónmismo de los escenarios más conflictivos u otras que se con-vierten en un alegato sobre la desigualdad escandalosa quehay entre las dos orillas. A ellas hay que sumar exposiciones

que han obligado a mirar más allá de los entornos habituales,para pensar en lo que puede suponer el salto hacia el desarro-llo económico que están viviendo las sociedades ribereñas delÍndico y el Pacífico.

Este conjunto panorámico muestra las múltiples incógnitasque hoy vive la Humanidad, en las que se dan la mano espe-ranzas de contar con más medios para construir el desarrollohumano que se necesita, con otras que recuerdan que losmecanismos institucionales con que se configuró el futuro trasla Segunda Guerra Mundial parecen agotados. Por eso resul-ta de gran in te rés el haber incluido en este conjunto de deba-tes el que resultó de la presentación del libro GobernabilidadDemocrá tica Global que habían elaborado los integrantes delTT30 catalán, tras varios meses de análisis, investigaciones ycontroversias.

Es para mí un honor que un año más se me haya invitado apresentar el libro de ponencias del Grupo Catalán del Club deRoma y que al agradecerlo no pueda olvidar también las múlti-ples ocasiones en que he tenido la ventura de poder participarpresencialmente en los debates que ahora se publican. A lolargo de los meses en que se han producido nunca he sidocapaz de discernir si la satisfacción personal era fruto de asis-tir a unos debates excelentes o debida al poder compartirdichos diálogos con amigos tan entrañables como lo son losmiembros del Grupo Catalán.

Es en esos debates y en las inquietudes compartidas dondelate el verdadero espíritu del Club de Roma, pues éste siguemanteniendo su vigencia y virtualidad, en esta Era de la Infor -mación y la Red de Redes, más que en el contenido mismo de

sus Informes y reuniones en la actitud y método con que abor-da cada tema. Actitudes y metodologías abiertas, inquietas,sugerentes y siempre dispuestas a escuchar lo que a diario nosquieren decir las realidades con que habrá que construir elfuturo. Y que habrá que hacerlo con ese espíritu tolerante, rigu-roso, expectante y siempre innovador, con el que los integran-tes del Grupo Catalán quieren aportar sus contribuciones a losdebates del Club de Roma.

JOSÉ MANUEL MORÁN

Vicepresidente del Capítulo Español del Club de Roma

ÍNDEX DE PONÈNCIES

CURS 2006-2007

Sessió sobre cèl·lules troncals

18-09-06 “LAS CÉLULAS TRONCALES: PERSPECTIVASCIENTÍFICAS Y ÉTICAS”Carlos Alonso BedateProfessor del Consell Superior d’InvestigacionsCientífiques i de la Universitat Autònoma de Madrid .................................................................. 9

Cicle sobre diàleg entre cultures (iniciat el 27-04-06)

14-11-06 “EL MARCO GEOPOLÍTICO DELMEDITERRÁNEO ORIENTAL DESPUÉSDEL CONFLICTO DEL LÍBANO”Enrique VázquezPeriodista, expert en temes internacionals .............. 29

24-01-07 “EL POETA JOSEP CARNER, CÒNSOL I CRONISTA A BEIRUT”Tomás AlcoverroPeriodista, corresponsal de La Vanguardia a l’OrientMitjà des del 1970 .................................................... 43

27-02-07 “L’EMERGÈNCIA D’ÀSIA AL SEGLE XXI: ASPECTES SOCIOCULTURALS”Òscar PujolDirector de Programes Educatius de Casa Àsia ...... 75

Sessió sobre cèl·lules troncals

17-04-07 “ENCRUCIJADAS DE LAS CÉLULAS MADRE PARA LA MEDICINA”Natalia López MoratallaProfessora de la Universitat de Navarra, Dra. en Ciències Biològiques i llicenciada en Ciències Químiques per la Universitat de Granada ............................................................... 101

Cicle sobre diàleg entre cultures (iniciat el 27-04-06)

07-06-07 “DIÁLOGOS EN LA FRONTERA”Iñigo MoréAnalista especialitzat en economia internacional ieconomies emergents, fundador de Remesas.org i director d’una consultora d’internacionalització especialitzada en Iberoamèrica i Àfrica .................... 135

18-07-07 Presentació del Llibre “GOVERNABILITAT DEMOCRÀTICA GLOBAL”Realitzat pel grup de joves professionals del tt30-the young think tank del Grup Català del Club de Roma, a càrrec del Sr. Manuel Manonelles ...... 163i Sr. Antoni Comín, membres del tt30 ..................... 173Intervenció del Sr. Eugeni Gay, magistrat delTribunal Constitucional ............................................. 183i del Sr. Federico Mayor Zaragoza, ex-directorgeneral de la UNESCO, membre honorari delClub de Roma i de la Junta Directiva del CapítolEspanyol. .................................................................. 191

LAS CÉLULAS TRONCALES: PERSPECTIVAS CIENTÍFICAS Y ÉTICAS

Carlos Alonso BedateCentro de Biología Molecular

Universidad Autónoma de Madrid

Barcelona, 18 de septiembre de 2006

Programa de Información para el Desarrollo deOrganismos Biológicos Complejos. ¿Un paradigma en evolución?

A lo largo de la historia del pensamiento humano se handesarrollado fundamentalmente dos hipótesis para darrazón del origen del Ser Humano. Las dos hipótesis sesitúan en antípodas conceptuales y epistemológicas. Loúnico que mantienen en común es la tendencia a explicarel origen y morfogénesis del Universo como un todo. Unade estas hipótesis sitúa no sólo el origen del mundo en laactividad de una realidad trascendente a las realidadesmismas, sino que postula que aún el sentido de estasrealidades, en la existencia, debe ser aquélla que esaentidad trascendente tenía reservada para el conjunto ypara cada una de ellas. La segunda hipótesis, al no tenerque explicar el hecho de la existencia de las realidades,puesto que las da por hecho independiente de cualquier

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realidad externa a ellas, postula que las diferencias queexisten entre las realidades presentes surgen de la “dína-mis” o fuerza interna que radica en cada una de ellas: elorigen del mundo no se debe a una realidad extrínseca aél mismo; el sentido de cada una de ellas está en relacióncon el papel que desempeña con respecto a las demás.En este contexto, el mundo y las realidades que en élexistían debían poder explicarse por sí mismas lo mismoque la existencia del mundo se explica por sí mismo. Lavariedad existente entre esas realidades se podría expli-car si se conociera la naturaleza de la fuerza generadorade las diferencias.

Con respecto a la morfogénesis de las realidades bioló-gicas, sobre todo de los organismos superiores, tambiénse han formulado, entre una gran variedad, dos hipótesisextremas para explicar y dar soporte conceptual a laexistencia de las enormes complejidades que podíanadquirir los seres vivos durante los procesos de genera-ción de las formas biológicas. Todas estas hipótesis te -nían como punto de partida una observación incontro-vertible: unos elementos extraordinariamente simplesdan lugar a otros extraordinariamente complejos queacon tecen solamente tras el transcurso del tiempo. Pero,¿quién o qué dirige el proceso? ¿Existe ese quién o esequé? Parecía obvio que de elementos simples se originanentidades complejas, pues ocurre. Pero, ¿cómo?

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Los paradigmas explicativos del fenómeno de apariciónde elementos complejos a partir de otros simples no po -dían partir sino de dos supuestos: o existía un principio,no traducible a términos físicos que contuviese en sí lacomplejidad del término, como elemento rector del pro-ceso de generación, o debería postularse la existencia deun elemento, sí convertible a términos físicos, capaz dedirigir el proceso generativo de su complejidad. En esteúltimo caso debía postularse, sin embargo, que el ele-mento origen era simple solo en apariencia, pues de algu-na manera debía contener la complejidad del término.Ambas teorías tenían en común que invocaban un princi-pio rector de los procesos, pero diferían radicalmente encuanto a la naturaleza de ese principio rector.

En realidad, el problema planteado radicaba en que noexistía un concepto o paradigma capaz de dar razón delos fenómenos de transformación y del nacimiento decualificaciones nuevas inexistentes con anterioridad. Enrealidad no se podía distinguir entre “lo mismo” (objeto dela acción) y “el mismo” (sujeto-término de la acción). Larespuesta al problema planteado no podía darse a menosque se invocara la existencia de un elemento, sea “princi-pio vital” sea “dínamis”, que poseyera la complejidad deltérmino. Por esta razón, en una corriente de opinión seencuadraron aquellos autores que optaban por la idea deque en el elemento original ya existía la complejidad deltérmino final aún no desvelada; mientras que otros nece-sitaban invocar cierto tipo de interacciones, fundamental-

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mente con el ambiente, para explicar la aparición de lasindividualidades. Era necesario invocar el ambiente comogenerador de diferencias porque de otra forma todos losseres de una misma especie o de un mismo grupo degeneración deberían ser iguales pues la “dínamis” era lamisma para todos. Si la “dínamis” de unos sujetos quepertenecía a una línea de herencia y que generaba lasdiferencias no era la misma, había que explicar por qué. Ysi era la misma, por qué se generaban diferencias.

El concepto de crecimiento progresivo de una realidad yaexistente sí era formalizable. La aparición de fenómenosnuevos complejos no existentes en la realidad original, esdecir la transformación –sujeto-término de la acción–, nolo era. Lo más congruente en esas circunstancias seríaproponer que las realidades de gran complejidad no eransino la actualización fenoménica de lo que la entidad eraen origen. Así, el proceso de generación no era sino eso:la constante y progresiva actualización fenoménica en eltiempo del contenido del elemento origen. En este con-texto, el desarrollo –transformación–, como emergenciade una entidad nueva –a partir de un objeto de la acción–se confundía con crecimiento. La realidad en desarrollo–o transformación– era siempre la misma a lo largo deltiempo. No se podía entender cómo era posible quepudieran surgir cualidades nuevas constitutivas de unarealidad si antes ella misma no las poseía.

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Por esta razón, la única diferencia existente entre unaestructura compleja dada y la simple de la que procedíano era sino aparente y, en último término, puramentefenoménica sin existir ninguna cualidad substantiva espe-cífica que las separase. El inicio, objeto de una acción–desarrollo– era igual al objeto final de esa acción. Laacción –desarrollo–, aunque se ejecutase en el tiempo nomodificaba el objeto. Los dos objetos eran “la misma”cosa aunque modificados por interacción con elementosexteriores a ella. La razón de la igualdad radicaba en quelas estructuras complejas estaban contenidas en potencia–actualidad potencial– en el origen. Ahora bien, esa po -tencia era algo más que “puro poder ser” pues las conte-nía. La consecuencia de este razonamiento era que la rea-lidad compleja seguiría siendo “el mismo” o “la misma”durante un proceso y “lo mismo” a lo largo del mismopuesto que “lo mismo” era puramente la actualización de“el mismo”.

El dilema planteado no parecía poder resolverse a menosque se descubriese la existencia de elementos en la pro-pia materialidad que contuvieran la complejidad del tér-mino final o al menos los planos requeridos para dirigirtodos los procesos generadores de la complejidad feno-ménica de cada ser. ¿Existiría algún elemento materialque contuviera los planos de construcción de la realidadtérmino de la generación?

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Primeros datos experimentales sobre el mecanismode la herencia

Mendel, que sepamos, nunca divagó sobre la naturalezade los factores de herencia. Antes de Mendel, ya en 1858afirmó Urquine que “debe existir en el interior celular unasustancia que pase de generación a generación y que, porlo tanto, si se quiere buscar la naturaleza del material here-dable es necesario investigar la identidad de este mate-rial”. De forma indirecta pensaba Urquine que ese materialdebía tener naturaleza física. Hacia 1890, Miescher, reali-zando experimentos con esperma de salmón, proponeque “puesto que en la cabeza del espermatozoide debíaresidir el material genético, era necesario analizar los com-ponentes físicos que se encierran en ella, como métodopara determinar la naturaleza de ese material”. Oswal afir-maba que “dado que el 96% de la cabeza del espermato-zoide estaba formado por núcleo-proteína, la herenciadebía tener un soporte químico”. Parecía evidente que elprincipio organizativo de los sistemas biológicos debíasituarse en el centro de la célula, es decir el núcleo.Después de una gran diatriba y mutuas descalificacionesaún dentro del mundo científico, que duraron casi cin-cuenta años, se llegó a la conclusión de que el materialque dirigía los procesos de desarrollo debían ser los áci-dos nucleicos.

Después del análisis de todos estos años la pregunta mássignificativa que se podría hacer es por qué razón la

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mayor parte de los investigadores rechazaron la idea deque fueran los ácidos nucleicos, componentes tambiénde la núcleo-proteína, los portadores de la herencia. Esmuy probable que la razón haya que buscarla en el hechode que se conocía mucho sobre la química de las proteí-nas, su variabilidad y su capacidad metabólica, mientrasque el conocimiento de la química de los ácidos nucleicosera muy elemental. Sí se conocía, por otro lado, lo que eraun inconveniente a su favor, que estas moléculas eran denaturaleza muy simple y que por lo tanto, siguiendo elparadigma de que lo simple no podía informar lo comple-jo, los ácidos nucleicos no podían dirigir el proceso de for-mación de la complejidad.

Pollister, Swift y Alfert en 1950, solamente tres años antesdel descubrimiento de Watson y Crack, formulan: “lamasa de ácidos nucleicos en la composición de las célu-las es tan grande que parece cierto que deban jugar unpapel fisiológico importante. Sin embargo, con una ex -cepción (transformación bacteriana), no existe demostra-ción alguna de la función biológica específica mediadapor uno de estos polinucleótidos; no se ha encontradoque ninguna enzima, hormona, vitamina, o aun una sus-tancia de crecimiento sea un ácido nucleico”. La hipóte-sis de trabajo era clara: las proteínas conferían especifici-dad individualizante a los procesos, los ácidos nucleicos,no. Edgar y Stedman proponen que los portadores de laherencia deberían ser moléculas químicas que sirvierancomo moldes o arquetipos de construcción de los orga-

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nismos. Esta afirmación manifiesta que lo complejo notiene que estar contenido en los elementos originalessino, solamente, en algunos de ellos, como en un mapade referencia y que la interacción entre los elementosreferidos en los mapas es la que daría lugar a lo comple-jo. Traducido a los términos que estamos empleando–aunque no deja de ser una anacronismo–, la realidadfinal podría “estar” en el sujeto origen sólo como en unplano que hace falta interpretar y desarrollar. En cualquiercaso, el salto conceptual para el entendimiento de lamecánica del desarrollo era ya cualitativo: el elemento ori-gen no tenía que tener actualizada ni aún en potencia lacomplejidad del término sino solamente como arquetipo omolde.

Lo que ciertamente sorprende a cualquier investigador dela historia de la ciencia es conocer que, a pesar de losdescubrimientos de Avery, McLeod y McCarty en 1944que indicaban que una molécula de DNA por sí sola podíatransferir a una bacteria una alteración heredable especí-fica, se siguiera pensando que el material de la herenciadebía estar constituido por proteínas. Aunque los trabajosde Avery, McLeod y McCarty no lograron producir la revo-lución esperada, sí provocaron una reacción que condujoa intensificar los estudios sobre las implicaciones biológi-cas del DNA y su metabolismo. Unos años más tardeBoivin indicó que las moléculas de DNA podían conferircaracteres heredables a una bacteria y Boivin y losVendrelys demostraron que en las células germinales la

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cantidad de DNA era la mitad que en las células somáti-cas, confirmando los datos de los citólogos. Tanto lasobservaciones de Avery, McLeod y McCarthy como losdatos de Boivin y los citólogos condujeron a la conclusiónde que el material hereditario debía estar contenido en loscromosomas puesto que además los cromosomas radi-caban en el núcleo, parte central de la célula. El caminoestaba preparado para que alguien pudiera aportar eldato definitivo.

Hevesy en 1943 y Boivin en 1948 introdujeron un cambioesencial en la discusión sobre qué podría constituir elmaterial depositario de la herencia al decir que “la invaria-bilidad del DNA parece ser una consecuencia de las fun-ciones especiales que ahora se le atribuyen, es decir elser depositario de los caracteres hereditarios de las espe-cies”. La observación de que las proteínas llamadas resi-duales, que en un tiempo se habían propuesto comodepositarias de la herencia, podían variar durante el ciclocelular del 8,5% al 29% y que los niveles de DNA sólovariaban del 26% al 39%, hacían propicia la hora en laque se podía descartar que las proteínas residuales de lacabeza del espermatozoide pudieran ser el substrato dela herencia. Se debía por lo tanto pensar en los ácidosnucleicos. Las propuestas de Mazia en 1952 condujerona la introducción de un nuevo paradigma de pensamientoal decir que el esperma no tiene otra función que servir depuente entre dos generaciones; sus capacidades fisioló-gicas se limitan a las actividades que facilitan la transmi-

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sión de un núcleo al huevo. Mazia no solamente afirmóque el DNA era el candidato más apropiado para ser elmaterial genético, sino que dio la clave de cómo estematerial podría ejercer su función biológica. Por estemomento Boivin establece por primera vez que el DNAactúa como un “código” y que es el responsable de latransmisión de la herencia implicando indirectamente quelos procesos celulares se llevan a cabo a través del des-ciframiento de una información contenida en una molécu-la química.

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Los trabajos de los biólogos y químicos Boivin y Chargaffy los de la escuela de los físico-químicos Wilkins, Frankliny Pauling prepararon el camino para la propuesta deWatson y Crick en 1953 sobre cómo debía estar estructu-rada la cadena de DNA. De hecho, Chargaff habla delDNA como una molécula con casi infinitas posibilidadesde contener diferentes informaciones en su secuencia debases. Linus Pauling en 1948 propone que los genes sir-ven como “modelo” sobre los cuales se moldean las enzi-mas que son responsables de los caracteres químicos delos organismos y que también sirven como “modelos”para la producción de réplicas de sí mismos (los genes).Como se puede ver por las propuestas de Pauling y deWatson/Crick la teoría de la función biológica del DNA seformuló en ausencia de una experimentación sólida quepusiese de manifiesto cómo el DNA podía dirigir la sínte-sis de proteínas. En su formulación inicial la definición dela estructura del DNA fue más bien una hipótesis que con-firma la genialidad de los que la formularon. No se vis-lumbraba ningún mecanismo que estableciese relaciónentre las letras del código y la secuencia de los aminoáci-dos que forman las proteínas.

Fue en la década de los sesenta cuando ya se postuló deforma convincente que debían existir moléculas interme-diarias que decodificaran y tradujeran la información delDNA y la transportaran al citoplasma. Otra molécula copiadel DNA de estructura similar y secuencia idéntica servíacomo modelo-lenguaje del cual otras moléculas traducían

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las proteínas. El DNA cumplía los requisitos para conver-tirse en el elemento rector de la morfogénesis: 1- estabadentro de la realidad material; 2- el mecanismo de la mor-fogénesis se podía reducir a ella y 3- era de su mismanaturaleza física. Podíamos decir que se había descubier-to la “dínamis” que tanto buscaban los opositores al prin-cipio vital. La realidad término estaba como en imagencontenida en la realidad sujeto y se constituía por desci-framiento y síntesis actualizada de lo que ya era comoarquetipo. En realidad, el DNA se convertía en el progra-ma de desarrollo. Aunque con una formulación más apro-piada a los datos experimentales, el DNA se convirtióanalógicamente en el homúnculo de los embriólogos desiglos anteriores. Bastaba analizar el DNA para conocerno sólo la complejidad estructural de los organismos futu-ros sino su fenotipo final.

Nuevos conceptos: informaciones no codificadas

En la actualidad, manteniendo el carácter informativo delDNA como molde para la síntesis de proteínas, se estácreando una corriente de opinión, cada vez más comúnque postula que el proceso de la morfogénesis se desa-rrolla a través de un modelo de “formulación-construc-ción-consecución”. En este modelo, en la construccióndel término de la acción intervienen sistemas informativosno codificados en la molécula de DNA, es decir en el suje-to, y que actúan como señales emergentes y temporalesnecesarias (de experiencia) para establecer la dirección

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de cada uno de los estadios siguientes del proceso totalde construcción. Así, el sujeto final es consecuencia delas informaciones iniciales y las generadas durante el pro-ceso de desarrollo, sobre todo las originadas en las eta-pas tempranas. Puesto que las señales que conforman elprograma entero de desarrollo se originan en el tiempo ysólo en ese espacio-tiempo en el que convergen los gru-pos celulares, las informaciones emergentes como talesno existen con anterioridad a su emergencia ni siquieracomo informativas. En este paradigma el DNA es tan soloun sistema de referencia donde se contienen en términosinformativos las moléculas proteicas necesarias para laconstrucción de los elementos que componen las estruc-turas celulares y aquéllos que son necesarios para que seconstruyan moléculas no proteicas que son igualmentenecesarias para esas construcciones y para establecer eldiálogo molecular. En este contexto el diálogo inter-mole-cular e inter-celular determina la dirección individualizadade los procesos de desarrollo. Es decir su actualizaciónindividual.

En realidad, un paradigma de este tipo amplía el concep-to de información y deja al DNA como sistema de refe-rencia de determinados componentes, pero le resta elpapel de director o portador del programa de desarrollo.Este paradigma incorpora dos elementos: el emergentis-mo de una información que individualiza e irrepetible en elproceso global, y el emergentismo de realidades biológi-cas con cualificaciones únicas que surgen de la presencia

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de las informaciones emergentes. Este nacimiento de lasrealidades biológicas con cualificaciones nuevas sepuede asimilar al surgir de una realidad social, que estácondicionada por la existencia de situaciones anteriores,pero que como tal no es reductible a la suma de ellas,sino que surge como elemento nuevo de la interacción delas mismas. En este sentido, la realidad biológica nuevasurge de las anteriores pero no puede ser reducida a lasuma de ellas. En términos biológicos se debe entenderque los organismos son una estructura social. La realidadsocial, que es multi-celular por naturaleza y no existe sinesa multicelularidad organizada, no existe hasta que estáactualizada. Lo verdaderamente significativo de esta si -tuación de emergentismo de las informaciones y de laimportancia de la interactividad del sistema es que estasinformaciones, aunque puedan parecer aparentementeirrelevantes e intranscendentes con respecto a los ele-mentos del sistema, producen cambios significativos pro-fundos en la estructura social de sus elementos por causade su interactividad dentro del sistema global. La actuali-zación de esas estructuras es la que da realidad a loconstituido. Esto hace que la emergencia de informacio-nes que individualizan, lo mismo que el proceso, haya queentenderlo en términos consecutivos, es decir, evolutivos.

En esta concepción hay dos depositarios de la informa-ción necesaria para el desarrollo de los organismos. Unode ellos, fijado en la codificación del DNA, es el que deter-mina los bloques de construcción y control, cuya expre-

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sión funcional y diferencial controlará los caracteres feno-típicos morfológicos y funcionales hereditarios que setransmiten de individuo a individuo. El otro depositario noestá fijado o codificado en ningún elemento del sistema,sino que está formado por las informaciones que surgencomo tales en el momento de la interacción de los blo-ques de construcción o de las entidades formadas poresos elementos. La información emergente no está con-tenida en ninguna de las moléculas que interactúan sinoque es un “sujeto” que aflora-emerge espacio-temporal-mente y es el resultado de la interacción. La informaciónemergente es una novedad biológica aunque se originapor interacción de las moléculas codificadas en el DNA. Através de la ejecución de las órdenes informativas conte-nidas en estos dos depositarios, que dirigen la síntesis deproteínas específicas y señales de control por expresióndiferencial de los genes y que organizan los conjuntoscelulares, se lleva a cabo el proceso de aumento de com-plejidad y constitución del sistema integrado que es el tér-mino. Dado que algunas de las señales u órdenes infor-mativas aparecen en el tiempo dentro del proceso deconstitución de esta complejidad, no se puede hablar deque en algún momento de constitución esté presente elprograma global que lo dirige.

Esto quiere decir que la información contenida en el DNAno es lineal con el fenotipo o el término. Propone RichardStrohman que el determinismo genético para caracterescomplejos ha asumido la noción de programa genético

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para explicar la unión causal entre genes y fenotipo. Perose ha encontrado que este presupuesto no tiene verifica-ción experimental. En los cromosomas no están escritoslos programas de desarrollo. Sí están escritos los datosgenéticos. Pero estos genes también existen en un con-texto epigenético y están condicionados por este contex-to para el control de su expresión en forma específica deespecie. Esto quiere decir que no sólo no existe un pro-grama genético que determine el devenir de las caracte-rísticas complejas, sino que lo codificado puede ejercerdiferentes funciones dependiendo del contexto y portanto conducir a generar diferentes fenotipos. El panora-ma de indeterminación se hace todavía más complejo sise tiene en cuenta que el producto de varios genes puedellevar a cabo una única función y que existe redundanciano solo a nivel de productos génicos sino de relacionesepigenéticas.

El problema conceptual más importante que se deriva depensar que el DNA contiene todas las informaciones paradirigir el desarrollo de un organismo complejo se centra enpoder determinar si las codificaciones estáticas tienen ca -pacidad de dirigir procesos dinámicos y auto-organizativosde naturaleza espacio-temporal. Si el DNA contuviera enforma codificada todas las informaciones para el desarrollode la ontogenia de un individuo habría que pensar que ensu molécula estaría codificada la dimensión temporal deinteracción de todos los bloques de construcción y tambiénla dirección de todos los procesos. Desde mi punto de vista

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este hecho es muy difícil de visualizar y desde luego nocreo que exista base experimental en la cual sustentar esehecho. Más bien, la dimensión temporal del desarrollo estáencerrado en sí mismo, es decir en su historia.

Por esta razón, el DNA constituye el marco de referenciadel sistema biológico en desarrollo. Este hecho, sin embar-go, no implica que las informaciones emergentes no ten-gan relevancia operativa e informante. Sí implica que todala información operativa no está preexistente en códigosde DNA. Sin la información emergente el proceso de desa-rrollo no se produciría. La modificación de la informacióncodificada que se lleva a cabo durante el desarrollo, juntoa la información emergente, que es necesariamente tem-poral y contingente, origina que la determinación individualde los caracteres biológicos, dependiente de los genes,no exista sólo en el DNA dado el carácter epigenético deldesarrollo biológico.

Desde este punto de vista, podemos afirmar que existendos codificaciones de la información operativa durante eldesarrollo. Una información es estática (no emergente),presente en el DNA y otra temporal y espacial emergentede la relación entre las moléculas codificadas y las inte-rrelaciones célula-célula. En este contexto, es necesarioabandonar de forma definitiva, no sólo el concepto de queen los primeros estadios del desarrollo están ya las com-plejidades anatómicas/fisiológicas del futuro ser, sino queen este mismo momento están codificadas en su DNA

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todas las potencialidades para el desarrollo como en unprograma definido. Negar que el zigoto es el origen tem-poral del nuevo organismo que se formará tras el procesode evolución sería negar la evidencia, pero eso no quieredecir que contenga estáticamente todos los planos delnuevo ser. Estos planos son generados temporalmentepor el mismo proceso en forma dinámica. Como corolariode este nuevo paradigma se debe afirmar que si bien lacomplejidad de expresión de la información genética con-tribuye a determinar el destino de diferenciación de lascélulas y por tanto a la formación de patrones, la informa-ción derivada de las comunicaciones celulares puedetambién, a su vez, determinar el grado de expresión deesos mismos u otros genes y contribuir al mismo procesode selección de las rutas de desarrollo y sobre todo de lasindividualidades. Así, el individuo final no está contenidoen el origen. Evidentemente, esto no quiere decir que elzigoto y las primeras etapas del desarrollo embrionario delos seres humanos carezca de valor. Tiene, y ese valordebe ser encuadrado en el contexto humano. Pero eso noquiere decir que su valor sea absoluto como para nopoder ser ponderado con respecto a otros valores.

Señala Thomas Khun que si estamos imbuidos de losparámetros dictados por un paradigma determinado senecesitan muchos años de trabajo para descubrir los posi-bles errores internos que pueden subyacer a ese paradig-ma antes de que puedan aflorar las nuevas perspectivas.Si no existen indicios en contra es prácticamente imposi-

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ble salirse del paradigma en el que estamos trabajando.Pero creo que en la comprensión de los fenómenos delentorno del desarrollo de las realidades biológicas existensuficientes argumentos como para estar dispuestos aaceptar la posibilidad de la existencia de nuevos esque-mas de entendimiento. Un cambio de paradigma no llevaconsigo únicamente una visión nueva de la realidad sinoque enfrenta nuestra responsabilidad ante el mundo conun desafío que en la mayor parte de los casos es ético,moral y transformante de las actitudes y personas. Dehecho, si no queremos mantenernos en el puro juego inte-lectual, estos cambios fuerzan a sacar consecuenciasprácticas para las que no estamos preparados en la mayo-ría de los casos.

En este contexto no se puede calificar al zigoto comopotencia en sentido estricto del término pues le faltanmuchos elementos informativos, ni al desarrollo como uncontinuo, sino como la célula origen que sometida a unproceso de transformación en continuidad dará comoresultado el término. Tampoco se puede establecer unmapa isomórfico entre los productos génicos y los fenoti-pos complejos ni concebir el zigoto como una célula quecontiene el programa genético de desarrollo como unaimpronta del mismo. De hecho, no parece que el presu-puesto que asume la existencia de un programa genéticoen el zigoto puede ser reconciliado con las tesis moder-nas del desarrollo embrionario. Ahora bien, si los progra-mas de desarrollo no están en los genes, ¿dónde están?

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Mi propuesta es que quizás haya que buscarlos de unaforma holística en la historia biológica del desarrollo decada organismo sobre todo en periodos del desarrolloembrionario.

Son los bioéticos, los filósofos y los teólogos los quedeben sacar las consecuencias de este cambio de para-digma. Sin embargo, me atrevo a aventurar que a menosque hagamos las transposiciones necesarias, nos vere-mos envueltos en una discusión bioética que, por basar-se en postulados incompletos, será estéril, y en la tomade posturas puramente emocionales que ocasionarán, ala larga, profundo daño. Por otro lado, si intentamos haceresta transposición de una forma responsable no dudoque se haría gran servicio a la sociedad y por qué nodecirlo al pensamiento religioso como perceptor del sen-tido trascendente del Ser Humano al centrar la discusiónen unos términos más de acorde con la descripción de lamecánica de desarrollo que provee la ciencia. Así, esnecesaria la coordinación de la ciencia junto a otros siste-mas de pensamiento para aportar sus específicas par -celas de luz sobre el valor de la existencia de entidadesbiológicas en desarrollo, para señalar los modos de pro-ceder, antes de que los retos se hagan presentes y antesde que estemos sumidos en la oscuridad de la que, porirracionalidad, miedo y falta de recursos éticos, no sepa-mos salir.

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EL MARCO GEOPOLÍTICO DEL MEDITERRÁNEOORIENTAL DESPUÉS DEL CONFLICTO DEL LÍBANO

Enrique VázquezPeriodista, experto en temas internacionales

Barcelona, 14 de noviembre de 2006

Señores, buenas tardes a todos. Muchas gracias portenerme aquí.

Empezaremos por el título. Se me mencionó que el Me di -terráneo era el eje central del ciclo, por así decirlo. En -tonces, me dije enseguida que yo tendría que decir algosobre el Mediterráneo oriental, donde hay varias entidadesestatales de mi incumbencia profesional: una es Israel,que tiene costa en el Mediterráneo, como el Lí bano; otrasería Turquía, que no nos afecta hoy muy directamente;también Palestina, puesto que la banda de Gaza está enel Mediterráneo, pegada a Egipto; Egipto es un actorinsoslayable; y está también Siria. Y Siria ha adquirido unprotagonismo obvio después de lo que, no sé por qué,José Manuel Morán ha llamado dos veces “la escaramuzade agosto”. Fue algo más que una escaramuza (lo dijo enbroma). Es verdad que fue una guerra corta y muy pecu-liar, una guerra con objetivos territoriales limitados, unaguerrilla contra un ejército regular, etc.; pero duró 34 días,

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hubo, si no recuerdo mal, 1.160 muertos. Las pérdidas deHezbolá nunca han sido oficialmente cuantificadas, puedeque sean algunas más, pero, en fin, serían unos 1.000muertos libaneses y 165 bajas en Israel, de las cualesunos 130 fueron militares y el resto, civiles alcanzados enlas ciudades del norte por los famosos misiles Katiuska.

Podría, para hablar de Oriente Medio, hacer una largaintroducción histórica que sería útil para insertar lo queestá pasando dentro de este ciclo, pero el tiempo nosapremia, así que daré cuatro pinceladas para que se sepapor qué vamos a hablar hoy aquí de Siria, llamándolaactor insoslayable o por qué gana una cierta cualificaciónpolítica y diplomática.

Cuanto ocurre ahora mismo, todavía, en esa zona delmundo, en ese Mediterráneo oriental y en esos países quehe mencionado tiene que ver con la caída del Imperio oto-mano. No se quiten nunca de la cabeza que, aunquehayan pasado tres generaciones bien contadas desde elfinal del sultanato con la derrota de los llamados “imperioscentrales” en la Primera Guerra Mundial, todo lo que suce-de todavía obedece a líneas de fuerza que tiene que vercon eso. Es natural, de la misma manera que, en España,Franco era hijo de la inestabilidad anterior a la Guerra Civil,es decir, de la restauración de los Borbones que, a su vez,era hija de la quiebra del liberalismo del siglo XIX, etc. Loque se quiera; es decir, todo se explica. Pues esto seexplica así, también.

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En tres palabras, es lo siguiente: cuando se hundió elImperio otomano, Israel no existía, evidentemente, perohabía una promesa del entonces ministro británico deAsuntos Exteriores, Lord Balfour que, en el año 1917 dijo auna delegación del Congreso Judío Mundial (no se llama-ba así todavía; lo acabo de decir mal, desde el punto devista científico, pero se me entiende), que el gobierno deSu Majestad obraría, cuando terminaran los acontecimien-tos, en pro de la constitución de “un hogar nacional judíoen Palestina”. Eso es lo que se dijo exactamente, en treslíneas, en 1917. Al mismo tiempo, los ganadores de la gue-rra, es decir, las potencias democráticas, se repartieron,literalmente, el botín territorial. Esto es el resultado de unosacuerdos secretos que son claves absolutamente en todolo que ha ocurrido después. Los gestionaron dos diplomá-ticos, el señor Mark Sykes y el señor Charles-GeorgesPicot. Se llaman, pues, los acuerdos Sykes-Picot. Estoscaballeros hicieron unos arreglos de parte de sus gobier-nos y se repartieron literalmente, en zonas de influencia, loque iba a quedar de esa parte del Imperio otomano (sintocar Turquía propiamente dicha, que se suponía quesobreviviría como tal, y sobrevivió). En ton ces, los france-ses pidieron, y obtuvieron, en esos acuerdos, la influenciay el control del Líbano y de Siria. Esos acuerdos estabandestinados a ser secretos y, aunque ahora los conocería-mos por la legislación británica que permite desclasificardocumentos oficiales y, antes o después lo hubiéramossabido, si no fuera por eso, nunca los hubiéramos conoci-do. Pero cuando llegaron al poder los comunistas en el año

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1917 en Rusia, los servicios diplomáticos del nuevo régi-men los descubrieron (tenían una copia) y Lenin, en el año1922, ordenó que se hicieran públicos. Y así fue, se hicie-ron públicos. Se refinaron un poco en una conferenciaanglofrancesa que se hizo en Deauville, esta ciudad deveraneo francesa, pero se confirmó lo esencial. Si recuer-dan la película Lawrence de Arabia, que es muy fiel a losacontecimientos históricos, se trataba de hacer cuatromonarquías-clientes de Londres con los hijos del jerife deLa Meca, que tenía la legitimidad religiosa, en tanto quedescendiente directo y probado del profeta. Digo probadocon este énfasis, porque casi todos los dirigentes árabesse han hecho hacer una genealogía para demostrar quealgo tienen que ver con la familia del profeta. Yo pensé queeso era una proe za genealógica, pero no; me han dicho enmis muchos viajes que hay oficinas especializadas enhacer eso y en hacerlo de una manera verosímil. SadamHussein tenía un árbol genealógico (yo dispongo del mis -mo en la biografía de encargo, pero muy útil que hizo...),con un dibujo, porque se hace literalmente con un árbolcuya raíz final, efectivamente, es de la tribu de los kuraisí-es, que es la familia del Profeta en el siglo VII en la Meca.

De modo y manera que los ingleses, que sabían esto, aljerife de La Meca le hacían rey del Hedjaz, que es la partenorte de Arabia Saudí y el corazón del país, y sus cuatrohijos reinarían en las monarquías que se instalarían des-pués de la derrota turca. Una duró, la jordana. Este reyque tenemos ahora, Abdala, es el biznieto de otro rey, que

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se llamaba Hussein, por cierto, instalado por los británi-cos ahí, y que ha tenido cierta fortuna. Una monarquía deimportación, en lo que entonces se llamaba el Emirato deTransjordania, ha sobrevivido al paso del tiempo y ahíestá. No goza de una adhesión popular incondicional yextraordinaria pero tampoco es detestada hasta el extre-mo de que esté en peligro inminente.

En cambio, las operaciones en Siria y en Irak terminaroncon rebeliones populares que acabaron con esas monar-quías. La de Siria, muy pronto, al principio de los añoscuarenta y en 1958, la de Irak. Yo eso ya lo recuerdo. Eraun jovencísimo estudiante, pero me acuerdo de cómo ungeneral, Abdul Karim Kassem, un general de izquierdas,encabezó una revolución popular en la que murieron, entreotras muchas personas, el rey y su primer ministro Nuri as-Said, cuya primera obligación, cada mañana (eso lo contóel general Sir John Glubb Pashá en sus memorias) era,puntualmente, llamar al Foreign Office para recibir instruc-ciones de qué había que hacer aquel día. Tal era la situa-ción realmente. Me reía antes porque uno de los hijos deFaisal fue destinado, en esta operación que montó elForeign Office, a ser rey de Siria y, efectivamente, es elpapel que hace Alec Guinness en la película Lawrence deArabia (lo digo porque eso me ayuda mucho a refrescar lamemoria, puesto que casi todos habréis visto la película,supongo). Efectivamente, llegó allí, pero, en fin, las cosasno andaban muy bien, el pueblo no marchaba, como diría -mos hoy en lenguaje coloquial moderno, y entonces dijo:

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“Oiga, aquí hay una oposición nacionalista que hace difícilla operación” (…) “Pues no se preocupe, le trasladamos aBagdad”. Y, efectivamente, eran reyes que iban y venían ydaba igual. Era en Londres donde se decidía lo que habíaque hacer: “Si no marcha la cosa en Damasco, usted tran-quilo que va a Bagdad”. Y ese fue el abuelo de aquél aquien asesinó la rebelión popular en 1958.

Entonces, en esta situación, los franceses (y ya vamoscentrando un poco más lo que yo quiero decir hoy) pidie-ron lo que pidieron porque, desde mitades del siglo XIX,en plena euforia colonizadora francesa (quiero decir, en elSegundo Imperio), es el sobrino de Napoleón el que reto-ma la actividad dinámica militar francesa y quiere tenercolonias, como Bélgica y, sobre todo, como Gran Bre -taña, y las obtiene. Se conquista Argelia en 1830, que fueuna colonia hasta 1963, y otras muchas tierras en África.Los franceses saben que hay un pequeño núcleo francó-fono y católico en la fachada mediterránea de Siria queaceptaría muy bien su conversión en una colonia france-sa, por decirlo así. Eso se llamaba el monte Líbano. Esverdad que concretamente allí había un esfuerzo misione-ro. Todavía hoy el líder de los cristianos maronitas en elLíbano es un cardenal, que no solamente hay dirigenciaspolíticas con sotana en el mundo musulmán; también hayalgunas, pocas, en el mundo cristiano. Se llama NasrallahSfeir. Es cardenal de la Iglesia católica, pero de rito maro-nita, y es la referencia de autoridad de los cristianos ma -ronitas. Y digo maronitas, porque en el Líbano se puede

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ser cristiano también siendo grecoortodoxo o armenio yde otras confesiones minoritarias, pero lo esencial son loscatólicos, que siempre proveen el cargo de presidente dela República, según la división en sectas del pacto nacio-nal (no escrito, pero siempre observado) de 1943.

En función de esto, sabiendo que los franceses no seríanmal recibidos, Siria fue literalmente amputada. Es decirque, cada vez que ustedes oigan ahora que es una igno-minia lo que hacen los sirios en el Líbano, pues es verdad;es verdad técnicamente, porque el Líbano es un país reco-nocido por las Naciones Unidas, no tiene por qué tolerarinjerencias de terceros, etc. Pero, para el hombre de lacalle en Siria, el Líbano existe sólo, y eso es la pura ver-dad, como una operación delineada con cartabón y com-pás. Fue literalmente amputada, en función de esos crite-rios. Allí llegaron los franceses, a partir de que termina laguerra en 1918, cae el Imperio otomano y llega por mar uncuerpo expedicionario. El desembarco es apacible, efecti-vamente, porque esa parte de Siria es una parte cristiana,hay competentes oficiales civiles colonizadores (podríacitar ahora algunos nombres, pero me alargaría mucho). Yse produce una cosa que acabo de descubrir, leyendo ellibro de Robert Fisk. Haré un paréntesis para decir que eselibro, que tiene 1.600 páginas, está disponible, se ha publi-cado a primeros de este año. Fisk es un distinguidísimocolega mío, que trabaja desde hace mucho tiempo para elIndependent con oficina en Beirut, y le tengo, de verdad,por uno de los periodistas más sabios en cuestiones de

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Oriente Medio y con un punto de vista más liberal, másprogresista y más omnicomprensivo. Lleva treinta años allí.Es un libro algo desordenado, muy complejo, ha queridoabarcar demasiado. Creo que hubiera necesitado un ase-sor que le dijera: “Robert, más corto”. Pero el libro, que yohe leído como es mi obligación, con mucho gusto, esimpresionante. De este libro, tomo esta perla que les voy adar a ustedes ahora. Cuando él está contando esto queestoy contando yo más o menos, y para explicar que setrataba de una cierta venganza histórica a cargo de unacierta Francia, colonial, que había perdido las Cruzadascon la caída de Jerusalén, que cuando el general Gouraud,jefe de la expedición hizo su convoy y se dirigió a Da -masco a ver cómo estaba el asunto. Cuando llegó a lo queparece ser, aunque Fisk no lo precisa, la gran mezquita delos omeyas, que está en lo que es todavía hoy el Damasco

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histórico, le pusieron una alfombra roja y estaban allí losdignatarios locales. Entonces, llegó, miró las murallas, losdoseles verdes, que es el color del Islam, parece que salu-dó y dijo: “Saladino, hemos vuelto”. Yo me lo imagino,además, en francés, que es más impresionante: “Sa ladine,nous sommes de retour”. Esto es lo que ha pasado allíhace cuatro días, porque estas cosas, en el registro histó-rico y en lo que informa las conductas, sobre todo de lasélites políticas, que se lo saben muy bien, todavía tienemucho que ver con lo que pasa. De modo y manera queojo con las clasificaciones y con todas las definiciones quese hacen sin tener en cuenta estas cosas.

Esta Siria es una Siria que, en fin, empieza a pelear por suindependencia y la obtiene, no me detendré ahora en losdetalles. Primero, esa monarquía que hemos dicho fraca-sa. Al rey le buscan la corona alternativa en Bagdad y final-mente se establece una República. No pueden impedir lospatriotas sirios la amputación del Líbano. Hay un momen-to en que parece que sí: declaran que anexionan otra vezel monte Líbano. En París, naturalmente, rechazan eso, yel estado libanés también se consolida a su vez. Llega aser un Estado independiente, repito, miembro de la ONU,y adorable por todo lo demás y tiene todo el derecho delmundo a existir como lo que es: un Estado soberano. Peroes innegable que los sirios tienen la frustración absoluta desaber que su país ha sido literalmente amputado de esaparte por una operación neocolonial clarísima y cruda. Entonces, Siria también accede a la independencia. For -

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malmente, se hace en el año 1940, pero la guerra mundiallo complica todo y tienen que llegar las Fuerzas Fran ce sasLibres. Antes había habido, por cierto, destacado en elLíbano, un jovencísimo oficial francés que llamaba la aten-ción porque era muy alto. Era capitán y se llamaba DeGaulle. Estuvo allí, en lo que se llama todavía en la jergadiplomática francesa le Levant. Finalmente, se crea unaRepública siria independiente y las tropas francesas, no sinbombardeos y sin muertes, terminan marchándose. Apa -ren temente, se conforman con que haya un Estado inde-pendiente, completamente enfeudado a Francia, que aúnsigue siéndolo: toda la clase política libanesa, en cuantohay líos en el Líbano, no se va a Nueva York, ni a Londresni a Roma ni a Barcelona. Se va a París, invariablemente. Yla “gente bien” de Beirut es francófona principalmente yhay todavía un maravilloso periódico que se llama L’Orient-Le Jour, que yo leo todos los días en In ternet. De maneraque ese hecho francés cultural y religioso o confesional seconsolida. Siria no ha reconocido todavía, a día de hoy,jurídicamente esos hechos. Y eso es comprensible, másallá de que sea útil, más o menos justo; pero es razonable.Desde el punto de vista de lo que podríamos llamar conChurchill “la memoria del Estado” (sirio) es coherente. Túno puedes reconocer la partición de tu propio país amanos de una operación extranjera. Otra cosa es que cier-tas conveniencias políticas aconsejen alterar eso.

Esta Siria entra en un período de extraordinaria volatili-dad, se adhiere inmediatamente a lo que podríamos lla-

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mar el nacionalismo convencional árabe, o sea el arabis-mo laico. Asiste, impotente, a la partición de Palestinaque se hace el año 1947, y que cuesta, al año siguiente,en 1948, la primera guerra entre los dispersos ejércitosque pueden reunir los vecinos árabes, del Yishuv, que escomo se llamaba entonces el Estado de Israel (porqueantes de que existiera oficialmente, que es en mayo de1948, había ya unas estructuras estatales).

Los israelíes ganan su primera guerra, a la que ellos llamanoficialmente la guerra de la independencia. Siria pasa, repi-to, a ser un protagonista del nacionalismo árabe laicointransigente y, más o menos, en esa posición se mantie-ne, pero con un cambio que es fundamental. Y es que aesa inestabilidad, a la sucesión de regímenes políticos (entreinta años, Siria tuvo diez constituciones, cincuenta osesenta gobiernos, los golpes de estado se sucedían), vinoa poner fin el golpe de Estado que dio en 1970 el entoncesmuy joven (tenía 38 años) general de aviación Hafiz al-Assad. Al-Assad era baazista. El Partido Baaz había sidofundado por sirios cristianos y algún libanés o algún siriono cristiano, pero fundamentalmente es la obra de teóri-cos, la mayoría de los cuales eran docentes (yo conocí auno de ellos en su vejez, Michel Aflak, que vivía con unadiscreta pensión que les pasaba el gobierno de Irak). Baazes una palabra que en árabe quiere decir “resurrección” o“renacimiento”. Tuvo éxito, funcionó y to davía hay muchosbaazistas y muchos partidos baazistas en muchas partes.Se desgajó en dos ramas muy antagónicas, una en Da -

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mas co y otra en Bagdad. El general Assad, que era del alamilitar del Partido Baaz, puso fin al ala radical más socia-lista de los líderes civiles del partido, Nureddin al-Atasi ySalah Jedid, y se institucionalizó el régimen. Eso es unmérito per se. En general, se aprecia la estabilidad y la con-tinuidad de las instituciones, con independencia de cuálsea su origen. Al fin y al cabo, Marx dijo que la violencia espartera de la historia; no podemos estar todo el día conuna lupa diciendo qué golpe de Estado fue antidemocráti-co, eso es evidente. Aunque él lo llamó, perspicazmente, el“movimiento de rectificación”, porque lo único que hizo,efectivamente fue marginar al liderazgo civil del partido yponer a jóvenes oficiales más pragmáticos que restable-cieron ciertos equilibrios propios de todas las sociedades,que atendía a los grupos de interés, etc. Y eso permitió,con una nueva Constitución y un férreo control policial, laduración del régimen hasta hoy. Ya saben ustedes que enel año 2000 murió el general Assad y le sustituyó su hijo,en una operación que se hizo en dos tiempos, porque leiba a suceder su hijo mayor, efectivamente, un hijo militar,que había sido educado para la sucesión de su padre.Debo decir enseguida, antes de terminar, de todos modosalgo de esto que parece tan anómalo (y lo es), esto de las“repúblicas hereditarias”, que es poco democrático y hablade un control del poder que no resiste ningún escrutiniopúblico. Entre paréntesis, se está preparando lo mismo enEgipto: sepan ustedes que el joven Gamal va a sustituircon toda pro babilidad a su padre, Hosni Mubarak. Debodecir que ambos son muy valiosos per se, son personas de

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envergadura. Gamal no es ningún tonto; es un cuarentóncon una gran formación, muy bien entrenado. Si el PartidoNacional Democrático fuera un banco diríamos que GamalMubarak es el “jefe del Servicio de Estudios”.

Entonces, se hizo esa operación. Pero, ese joven militar,Bassel, que había sido escrupulosamente preparado paratomar el control del país a través de las redes de la minoriaalauí, murió en un estúpido accidente de tráfico cuando ibacon su bonito coche por una carretera, muy deprisa. Nohubo atentado, ni pasó nada: ciertamente, fue un acciden-te y se mató. Entonces, su hermano Bachar, apacible, os -cu ro, que estudiaba oftalmología (y terminó los estudios enLondres) fue llamado a toda velocidad e “im provisado” parasuceder nada menos que a su padre. Eso es allí más fácil,de todas maneras, y de hecho ha funcionado, porqueAssad no era solo, ni siquiera principalmente, el jefe delEstado y del partido Baaz, sino el líder en ese momento, através de estructuras clánicas y familiares, de los alauíes,que son una rama lateral chií, en un país donde alrededordel 85% de la gente es sunní. Es decir, que esta sectaminoritaria, que lo había pasado mal tradicionalmente,había tomado el poder tras haber infiltrado a jóvenes ofi-ciales en los puestos de mando de las fuerzas armadas ylos órganos de seguridad; y, digamos, lo hicieron para que-darse. Entonces, hay una cierta, no diré legitimidad, pero sícoherencia, en el hecho de que otro Assad sea el presiden-te, pero no lo es tanto porque sea “hijo de”, sino porque esel líder cooptado por los intereses de la comunidad alauí.

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Este régimen, que no ha conseguido la recuperación delos Altos del Golán, que perdió en la guerra con Israel en1967, se ha demostrado estable, eficaz, controla muybien su territorio, aplastó una revolución islamista en elaño 1982 en Hama y en Homs, y mató a miles de miem-bros de los Hermanos Musulmanes que se rebelaron acti-vamente. Lo hizo todo un tío del actual presidente, queera entonces jefe de una unidad temible, Las “Brigadasde Defensa”, el general Rifat al-Assad. No era general; sebuscó un uniforme y se nombró a sí mismo general. Hoyestá en el exilio, por cierto, porque después no le gustó lasucesión de su sobrino y hubo sencillamente que dete-nerle un día y decirle: “Oye, si te quieres hacer rico, aMarbella”. De hecho, tenía una casa en Marbella y ha vivi-do mucho tiempo aquí, aunque no sé si sigue entre no -sotros.

Este es el régimen que toma la bandera del nacionalismoárabe y del combate contra el Estado sionista que se haimpuesto en Palestina y que ha conquistado territoriosárabes, en 1967. Un régimen que ha conseguido, mane-jando un factor libanés local, y chií, Hezbolá, afrontar, porinterposita persona, los combatientes milicianos deHezbolah, a Israel con un relativo éxito. Evidentemente,esto, más la situación que prevalece en Irak, con una largafrontera con Siria, ha convertido al régimen de Damasco,que he descrito a toda velocidad, en lo que llamaba alprincipio un factor regional insoslayable.

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EL POETA JOSEP CARNER, CÒNSOL I CRONISTA A BEIRUT

Tomás AlcoverroPeriodista,

corresponsal de La Vanguardia a l’Orient Mitjà

Barcelona, 24 de gener de 2007

Abans que res, bon profit quan comencin. Això de les nor-mes de cortesia aquí, potser al nostre món, no ho acos-tumem a fer massa. Però per exemple, els àrabs quan uncomença a menjar, quan acaba de menjar, hi ha una sèriede fórmules d’educació i de cortesia.

Avui els parlaré d’un gran poeta líric català, que és enJosep Carner, que va morir l’any 1970 a Brussel·les, pocdesprés del seu retorn triomfal a Barcelona. Va ser cònsold’Espanya a Beirut –i per això avui l’evoco davant seu–entre els anys 1935 i 1936. Encara, per tant, l’Orient Mitjàno era com és ara. Estava encara sota, pràcticament, unasituació de mandat de França, tant el Líban com Síria. I elLíban encara no s’havia fet república independent perquèes va fer república independent anys després, l’any 1943.Aquesta és l’època en la qual hi va anar el nostre granpoeta, destacat pel Ministeri d’Afers Estrangers. Ell va feruna oposició al cos diplomàtic i abans de ser destinat

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com a cònsol a Beirut va estar en altres llocs, va estar aCosta Rica, va estar a Le Havre. Precisament quant a LeHavre, jo recordo que al poc temps d’arribar a Beirut, l’any1970-1971, vaig conèixer un canceller de l’ambaixadad’Espanya que es deia Sidi del Burgo. El senyor Sidi delBurgo era –es poden imaginar com han canviat les coses–era, en aquella època, un jueu sefardita empleat a l’am-baixada d’Espanya a Beirut. Aquest Sidi del Burgo, quanjo vaig interessar-me pel que havia vist o recordava delpoeta cònsol, de Josep Carner, em va dir: “a sí miri, jo tinca casa meva un barret seu, un bolet”. Encara hi posava lamarca i on l’havia comprat, que era a Le Havre, on ellhavia estat de cònsol abans. I bé, després d’aquest bolet,d’aquest barret i d’alguns records esvaïts, per exemple,d’un diplomàtic libanès que es deia Mohamad Fadallah,que després va ser ambaixador, i que anava a veure elnostre poeta cònsol perquè en Carner –i això sí que ésuna cosa que els començarà a interessar– tenia la idea, elprojecte, de traduir l’Alcorà al català. Evidentment ell nosabia àrab, però a través d’una versió francesa que li feiaprecisament aquest amic seu, el diplomàtic i desprésambaixador en un país europeu.

La seva vida, en aquests començaments de la seva esta-da com a cònsol a Beirut, segons el meu amic, l’AlbertManent, que ha fet una biografia molt interessant sobreaquests anys, va ser un dels períodes més sedants i mésventurosos de la vida del Josep Carner. L’exotisme delpaís, unit als refinaments de la cultura francesa, era, evi-

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dentment, una cosa que podia agradar molt al nostrepoeta, que venia de tota una educació d’aquell moment,que era el moviment noucentista que hi havia aquí, a casanostra, a Catalunya.

En Carner, un dels prosistes més elegants del modernismei de la recherche litéraire a Catalunya, va deixar, d’aquestaèpoca, d’aquests dos anys de cònsol, uns articles en ca -talà publicats a LA PUBLICITAT, un diari que era molt impor-tant en aquella època i que ara ja no existeix. El poeta còn-sol no es cansava de parlar amb els seus lectors, sobretotde les coses, tant les coses curioses o pintoresques comde les coses més importants i transcendentals i polítiquesde l’època, com ràpidament jo evocaré avui davant seu.

Dic parlar, conversar, perquè en això, més o menys, totala gent que l’havia conegut en aquella època hi estan d’a-cord, perquè realment era un home que tenia el do de laparaula. És un artista de la paraula, perquè va ser unpoeta, però també un do de la paraula que ell manifesta-va d’una manera molt senzilla, molt clara i molt espontà-nia. Diu, no sé si és l’Eugeni d’Ors o no recordo exacta-ment qui, que Carner era un dels més grans conversadorsen català dels seus temps –no, era en Pla, era en JosepPla qui ho havia dit. Li era més difícil utilitzar tòpics i fra-ses fetes que no pas una expressió de transcendència,que no intentar fer amb la seva parla un esforç de pene-tració singular, en què mostrava la seva gràcia, la seva iro-nia. Com vostès saben, la ironia era una de les caracterís-

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tiques literàries del nostre poeta cònsol. Aquest home varecollir els articles que s’havien publicat a LA PUBLICITAT,dels quals avui jo els vull parlar, perquè són els recordsque ens queden d’ell. No és aquest barret de Le Havre, nisón aquestes converses, aquestes anècdotes.

Aquesta època tan bona i tan agradable, tan feliç, se li vaacabar tot d’un plegat perquè la seva dona, que era laCarmen de Ossa, una filla d’un diplomàtic xilè, es va morira Beirut. Es va morir a Beirut i està enterrada en uncementiri que en aquest moment no existeix, a prop delmar, del nostre Mediterrani. Però evidentment, aquestamort va canviar radicalment el tarannà que tenia a Beirut.

Però abans de parlar-los d’aquests articles que publicavaa LA PUBLICITAT, l’avanttítol dels quals era “Del PròximOrient” els vull parlar una mica, per recordar-los la figura,de qui era en Josep Carner, Josep Carner i Puig-Oriol.Gaziel, un altre escriptor català, com vostès saben va serdirector del meu diari, de LA VANGUARDIA, després de ser ungran corresponsal a la Primera Guerra Mundial, n’ha escrit,i això sí que val la pena que els ho faci arribar: “Els jovesd’avui, i fins i tot els que ja no eren tan joves, no es podenimaginar –això evidentment ho escriu els anys trenta,abans de començar la Guerra Civil espanyola– el que vaser el començament del segle XX, mort en Verdaguer, ihavent-ho dit tot ja en Maragall, la fulgurant aparició en lapoesia de Josep Carner, i la seva aparició en la literaturacatalana”. I diu en Gaziel: “Va ser com una escena dels

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Mestres Cantors de Nüremberg, com un esclat de joven-tut, com un cant a la primavera, com un donar cops definestres, o un trencament de teules, perquè era un homeque sent tan jove ja tenia la seva pròpia llegenda”. El seupare havia treballat a EL CORREU CATALÀ, per tant era unhome molt ambientat dins dels segles literaris i periodísticsde Barcelona en aquella època. La seva mare era unadona a qui agradava la música. Per tant, ell va viure en unambient de la burgesia catalana, de la burgesia barcelone-sa, on les lletres, les arts, la música, eren molt importants.

Molt jove, va començar a escriure articles i poesies enuna revista que es deia L’ORENETA. Ell enviava les sevescomposicions, les seves creacions literàries, però sempreguar dava l’anonimat. Fins que un dia el director de L’ORE -NETA estava tan content amb el que feia, que volia saberde qui es tractava, perquè ell era molt gelós de la sevapròpia personalitat, i no publicava el seu nom. Un dia, vasaber qui era i va publicar tot d’un plegat a la primerapàgina de L’ORENETA això: “Fins avui en dia no sabíem quiera”. I l’article es titulava “Un geni en embrió” i es deia que“és un noi d’onze anys que es diu Josep Carner i Puig-Oriol, alumne de quart de batxillerat, que passa les horesbuscant llibres i manuscrits a la Biblioteca de Catalunya”.Als onze anys ja tenia la seva llegenda. Això vol dir queaquesta llegenda, quan ell va arribar als 25 o fins i tot 30anys, ja començava a envellir. És una llegenda que jal’acompanyava quan ell ja s’havia convertit en l’artista dela paraula del noucentisme.

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Vostès saben que el noucentisme va tenir una figura po -lítica indiscutible, que va ser Prat de la Riba, va tenirPompeu Fabra com a gramàtic, va tenir Eugeni d’Ors coma filòsof, com a pensador i, evidentment, el nostre Carnerva ser el seu poeta més excels i més important. Aquestaèpoca era una època en què per donar-se a conèixer elspoetes, eren molt freqüents els Jocs Florals. Els JocsFlorals de Barcelona, als quals ell va concórrer. Els vaguanyar moltes vegades i va acabar sent Mestre en GaiSaber. Aquesta era la vida que portava en l’aspecte poè-tic. D’altra banda, ell ja va entrar en relació amb LA VEU DE

CATALUNYA on escrivia, sobretot, articles també polítics,d’observador polític, amb molts pseudònims. En Carnerva ser un home que va utilitzar una gran quantitat depseudònims. Si algun dia algú s’interessés per recollir totala seva tasca periodística, jo crec que seria molt compli-cat anar trobant tota aquesta enorme quantitat de feinaque va fer.

Va ser un home del nou-cents. Vull recordar els llibres queva publicar, Llibre dels poetes, Els fruits saborosos i altresllibres on intentava captar el ritme, aquesta cosa tan difí-cil que és el ritme dels sentiments i, sobretot, allunyar-sesempre del llenguatge superficial, del llenguatge fàcil.Com dic, per tant, va ser sempre un artista de la paraula,i un artista de la paraula que pertanyia a la burgesia cata-lana, amb la qual ell tenia una relació, com sempre tenenels creadors amb la seva classe social. I aquesta relacióera una relació que ell també, moltes vegades, l’anava

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portant a la pràctica a través d’aquesta ironia que era unamanera de distanciar-se amb els valors de la burgesiacatalana que en aquell moment estaven vigents a la nos-tra ciutat.

Bé, evidentment, ni amb el periodisme d’aquella època, niamb la poesia, ni amb els Jocs Florals, en Carner podiaviure. I va decidir fer una oposició a l’Escola Diplomàtica.Va guanyar les oposicions. En aquella època hi havial’Escola Diplomàtica i l’Escola Consolar. És a dir, que hihavia dos nivells diferents. Ell va fer les oposicions i les vaguanyar, i per tant va entrar dins del cos consolar d’aque-lla època a Espanya. Com els he dit abans va tenir diver-ses destinacions fins que un bon dia, i això va ser al febrerde l’any 1936, va ser nomenat cònsol d’Espanya a Beirut.

Per a un home del mil nou-cents com Carner, aficionat ala mesura humana de les coses, el Líban d’aquella època,no té res a veure malauradament amb el que és i hi passaavui, no podia ser més que un país que li anés molt bé ala seva sensibilitat. Va escriure molts articles, com veuranvostès ràpidament. I a més, li va interessar molt una granciutat que és Damasc, la capital de Síria. I es va interes-sar, no únicament per les coses que veia immediatament,sinó, com veuran vostès, per fenòmens tan importantsque s’anaven ja produint, com per exemple el tema dePalestina, amb l’arribada de les primeres aliya o emigra-cions de jueus que provenien d’Europa i que s’anaven ins-tal·lant a Palestina i que anaven canviant la demografia.

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I també aspectes tan concrets com el petroli. És a dir, quejo crec que des d’un punt de vista periodístic no es potnegar que possiblement a la premsa espanyola d’aquellaèpoca en Carner, com a corresponsal (no és que fos uncorresponsal, no s’ho proposava, però ho va ser, i d’unagran altura i d’una gran qualitat) va ser, possiblement, unade les primeres persones que aquí, a la península ibèrica,va parlar de primera mà d’aquests temes que en aquellsmoments, recordo que som a l’any 1936, ja s’estavencoent als països de l’Orient Mitjà.

La seva funció de cònsol li permetia d’accedir a la bonasocietat libanesa. No era un home d’una vida social esnobo superficial. Preferia tractar amb gent de literatura, de lesarts. Els seus interlocutors, moltes vegades, eren diplo -màtics, patriarques (a Beirut tenim molts patriarques dediferents confessions religioses), dames elegants... Enaquest aspecte vivia aquesta vida típica del diplomàticperò que a ell, evidentment, li sobrepassava perquè era,també, un home que tenia contacte amb la gent del poble.

Aquesta finesa que ell tenia en escriure, revelava, també,la seva enorme humanitat i per això quan em van convi-dar vostès aquí, vaig pensar que era oportú parlar delnostre Carner. En Josep Carner no era cap arabista, enJosep Carner no era cap orientalista. Era un gran poeta,un gran escriptor, que va ser cònsol a Beirut. Però enCarner, en aquests pocs articles que té publicats en un lli-bre editat fa anys per Aymà i que es diu Del Pròxim Orient,

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si vostès se’l llegeixen o si vostès tenen l’amabilitat d’es-coltar-me encara una mica més, veuran que abans quetot, el que demostrava és que era un home que havia anata l’Orient, allò que De Gaulle anomenava l’Orient compli-qué, amb unes idees molt sanes. És un home que veia,mirava, parlava, mirava de no caure en els prejudicis. Iveia les coses d’una manera, al meu entendre, molt sana.I potser aquesta era, també, la seva pròpia manera de ser,cosa que li ho facilitava. Abans els he explicat una micacom era ell. Era un home que fugia de la retòrica. Era unhome que fugia dels tòpics. I és exactament això el queva fer quan va estar escrivint aquests articles. Per cert,que aquest jueu sefardita, que va morir ja fa anys alCanadà, el senyor Sidi del Burgo, quan el vaig conèixerels anys setanta, em va explicar una cosa molt curiosa.Em va explicar que en Carner, en aquella època, guanya-va més dels articles de LA PUBLICITAT que del sou de còn-sol. Això ha canviat molt, això ha canviat molt!

Jo he pogut trobar la casa on ell havia viscut. És una casaque encara existeix a Beirut. En un barri que a ell li evo-cava el barri Sant Gervasi d’aquí, de Barcelona. Un barride cases amb jardí, molt tranquil, el carrer Bliss. El carrerBliss és un carrer molt conegut i molt animat de l’oest deBeirut, on jo visc. És la part que es diu musulmana, ambaquestes coses terribles que ara estem, musulmans icristians, i tota aquesta balcanització terrible, i de la qualja en Carner s’adonava en aquella època i així ho apunta-va en els seus articles. I és un carrer on hi ha la institució

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més important de tota la cultura a l’Orient Mitjà dels paï-sos àrabs, que és la Universitat Americana de Beirut. Nos’estranyin, no s’estranyin. La Universitat Americana deBeirut es va fundar com a Protestant College, SyrianProtestant College, perquè aquí no entrarem ara en dis-cussions, però evidentment el Líban és una part de Síria,i d’aquí sorgeixen tots aquests problemes que encaratenim ara. Aquesta entitat es deia Syrian Protestant Colle -ge. I ara, actualment, és un barri molt animat, estudiantil,i aquí era on, en aquella època, quan encara no hi haviaencara aquest ambient, de petit quartier latin, que ara hiha al voltant d’aquesta universitat, era on vivia el nostreCarner.

I ara els llegiré, de tant en tant, algun paràgraf perquèvegin què deia. Ell veia un jardí, un jardí d’un general, queera el seu veí i deia: “Tot l’any hi vam veure un hibisc. Totun any aquesta planta s’ha mostrat constel·lada de florsvermelles. Sobreïx d’un mur i decora el jardí d’un general.Però vaig veure passar militars francesos o bé llurs auxi-liars, d’altres pobles, com per exemple senegalesos –enaquella època el mandat francès tenia tropes senegalesesal Líban, i la gent que es recorda d’aquesta època, quanfeien els moviments per la independència, es recorda queels francesos els enviaven els senegalesos per davant– imai cap bella xinesa, malaia o indiana com en els poemesi contes on vaig aprendre a estimar l’hibisc, amb unail·lusió literària. Les dames que invita la molt gentil gene-rala van totes a la darrera moda de París”. És aquest

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Beirut, aquest Líban, que evidentment ell encara va conèi-xer i va poder gaudir.

Les dames que invita el general eren unes dames que finsa una certa època han pogut anar existint, més o menys,a Beirut. És on encara hi ha un ambient francès, que cadavegada és més precari, però que encara sobreviu. Unapart del Líban que a ell li agrada molt era la muntanya.Vostès han d’entendre que el Líban trenca tots els esque-mes que puguin tenir al cap. El Líban trenca totes les imat-ges preconcebudes que vostès tinguin d’un país àrab.I ara sense jo entroncar-me massa, els diré per què.Perquè per exemple, geogràficament, el Líban és un paísmunta nyós, hi ha dues cadenes de muntanyes que sónpa ral·leles al mar. Entre aquestes muntanyes, entreBroummana i Doueir, ell va anar a llogar una casa perestiuejar-hi; estava vivint amb la Carme de Ossa. I diu: “Elslibanesos són tots paletes, o bé paletes amateurs.Aquesta caseta deu haver costat unes quantes centenesde lliures síries –allò que us deia abans, que el Líbanabans era una part de Síria– hi ha treballat el sector mas-culí d’una família, a les ordres del pare, vell amb remi-niscències del Sherlock Holmes”. Eren aquestes descrip-cions les que, tot d’un plegat, ell feia als seus articles.

Què és el que li interessava del Líban, a en Carner? Liinteressaven els patriarques. Hi ha molts patriarques, ara,si em pregunten, quants patriarques hi ha...? N’hi ha qua-tre. Hi ha el patriarca maronita, hi ha el patriarca sirià catò-

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lic, hi ha el patriarca armeni catòlic, hi ha el patriarcaarmeni ortodox. No sé si me’n deixo algun més. A Da -masc, també hi ha molts patriarques. En aquests païsosles comunitats confessionals –malauradament, i per aixòtenim aquests problemes tan terribles, al Líban– lescomunitats confessionals són una mica el que els turcs del’Imperi Otomà anomenaven miliet. Què vol dir miliet?Miliet vol dir petit estat. És a dir que pràcticament sóncom si fossin petits estats. I li agradaven evidentment elstipus curiosos que hi havia en aquella època. Escrivia moltsobre un tal Fuad Allame, un gentleman que va estudiar ala Universitat Americana de Beirut, però que després esva fer bandit i robava als rics per donar-ho als pobres. Hihavia gent curiosa. I després tot un món urbà que ja hadesaparegut, al voltant del Serrallo on precisament avuien dia hi ha aquestes manifestacions contra el governactual del primer ministre Siniora, i descrivia tot aquestmón on encara hi ha una sinagoga. Avui dia, hi ha unasinagoga, que està tancada, però que té l’estrella a lafaçana. I està vigilada, evidentment, per uns soldats de laRepública Libanesa, però és allà. I ell descrivia tambémolt aquesta diversitat espontània de la vida de l’Orient,d’aquest Orient, diu en Carner amb molta gràcia, que“està fet de perfums i de males olors”. I on la sumptuosi-tat és esbarriada per terra. I vostès suposo que s’adona-ran que quan diu això vol dir que evidentment no són elsquadres o la pintura el que té valor social o cultural a lescases àrabs, sinó que són els bons tapissos, les catifesperses. Una de les primeres coses que a mi em van dir

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quan vaig co mençar la meva aventura a Beirut, va ser:“Escolta, tu has d’aprendre de catifes, perquè sensesaber de catifes, aquí no farem res”.

Va escriure sobre temes com per exemple els vels, el fes,el tarbuix, que encara es portava, els mals d’ulls, que diuque és una facultat específica de les persones amb ullsblaus i amb dents separades. Aquestes persones són lesque poden fer el mal d’ull. I evidentment citava els escrip-tors més importants de l’època que s’havien ocupat detemes del Líban, de l’Orient Mitjà, com Gobineau, que eraun francòfil i un francòfon com jo, Thomson i altres es -criptors.

Sobre Damasc també va escriure molts articles. Damascés molt diferent de Beirut. Beirut és una ciutat molt occi-dentalitzada, mediterrània, però Damasc encara conservaels seus socs, conserva aquesta personalitat de ciutatàrab que Beirut ha perdut des de ja fa molts anys. I li agra-dava la ciutat i li agradaven coses com la primavera, comla primavera de Damasc.

Una cosa de què també parla quan escriu sobre aquestDamasc que els recordo que, com tot Síria, estava sota elmandat francès, és una cosa que ja s’ha perdut en els paï-sos àrabs, que són els narradors de contes, els anomenatshakaouati –jo encara n’he vist. En alguns bars, en algunscafès de barris musulmans de Beirut com Basta o de barrisde Damasc, jo encara fa vint anys havia vist els hakaouati,

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que eren uns senyors que explicaven contes. Una de lesobres que es poden imaginar que li va agradar molt alCarner va ser Les mil i una nits. I aquests hakaouati expli-caven contes, perquè en aquells moments les televisionsencara no feien la feina tan terrible d’ara, d’unificar. Iaquells homes tenien com una mena de tarima i co men -çaven a explicar històries, històries, històries. Ell escriviasobre aquesta gent i, com els he dit abans, a més de serun gran articulista, un artista de la paraula, era un escriptoral diari, que és una cosa que jo sempre he reivindicat,escriptor al diari, que està desapareixent, els diaris cadadia estan més mal escrits. I les cròniques, els articles, elsreportatges cada dia estan més mal tractats perquè esdóna importància una mica a la informació o bé únicamenta la informació política. Vostès saben que aquí a la penín-sula hem tingut aquella època de grans corresponsals coml’Azorín, com en Camba, com en Corpus Varga, com enMaeztu... En Carner no era corresponsal, en Carner no vaser enviat per cap diari, però en Carner es va convertir enun gran corresponsal. Possiblement sense voler-ho, i eramagnífic amb els seus articles exigents, sempre d’una granqualitat literària. Va intentar, i per això els el porto aquí, pera vostès, els aixecar vels que co -brien aquest mite del’Orient Mitjà, aquest famós mite de l’Orient Mitjà, per pre-sentar-lo amb la seva aparent essència en tots els aspec-tes. Des dels més petits detalls fins als més transcenden-tals. I és aquí quan ell exerceix de molt bon corresponsal iels explica coses com que aquest fet de las aliya, delsjueus que venint d’Europa arriben a Palestina, està can-

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viant no tan sols demogràficament Pa lestina, sinó que estàprovocant fenòmens molt importants dins de la seva socie-tat, com per exemple la venda de terrenys. I en un momentdeterminat diu una cosa que evidentment et posa els pèlsde punta: “Els feudals palestins venien les seves propietatsals jueus que arribaven allà, però el que mai no es pot ven-dre és el dret d’un país i d’una terra, i de Palestina”.

I va entendre, també molt bé, com aquest nacionalismeàrab s’anava desenvolupant una mica a conseqüència dela presència dels nous habitants del que seria desprésIsrael. Per exemple diu: “La idea nacionalista en sí mismatiene una influencia occidental. La pura sensibilidad delPróximo Oriente no habría dado sino panislamismos opanarabismos. ¿Quién hubiese imaginado, ni en los últi-mos tiempos de cada administración otomana del gobier-no del sultán, que estas tierras troceadas por el uso opor-tuno de los fanatismos religiosos –és l’any 1936, senyoresi senyors– los fanatismos religiosos que en la vigilia delgran Bairan de 1936 las multitudes de Damasco gritarandelirantes en las calles «Viva la patria cristiana y musulma-na». Su definición...” –i diu una cosa que a mi em fa moltagràcia– la definició de la democràcia segons les armes, lademocràcia àrab, diu, és una democràcia que està habi-tuada a la ràtzia, fàcilment decantada al despotisme itemperada pel tuteig.

Les seves opinions sobre la situació a Palestina són moltinteressants. S’adona abans que de res, que Palestina

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obsessiona la nació Síria. Síria és el país més importantd’aquesta part de l’Orient Mitjà, després d’Egipte. Síria ésun país molt maltractat. Síria malauradament aquí, a casanostra, a Europa vull dir, té mala premsa. Jo sóc, i no elsho negaré, totalment prosirià. Síria és una nació que haestat dominada també per França i els explicaré única-ment una cosa que vostès no poden ni imaginar. Quan elsfrancesos van tenir el mandat a Síria, el que és l’actualSíria, van dividir-la en quatre entitats. O sigui, el Gebelalauita, on viuen els alauites que ara tenen el poder; elGebel drus, la comunitat russa; Damasc, Alep, i una altraentitat que està prop de l’Iraq. Els dic això, perquè moltesvegades quan es parla tan malament de Síria, s’ha d’en-tendre que realment Síria ha estat víctima, i això ho dicsense cap demagògia, ha estat víctima d’una maneramolt clara del colonialisme francès. I per acabar-ho d’en-tendre, van amputar, al nord de Síria, el que ara és el golfd’Alexandreta i el van donar a Turquia. És a dir, quan aquía Occident estem sempre en una posició tan antisiriana,no sabem res, els ho dic francament. No sabem res de lahistòria contemporània d’aquests països, no sabem resde les humiliacions colonials que aquests països hanpatit. Bé, i diu en una frase que, evidentment, el tema dePalestina, com passa fins avui en dia, té importància pertot arreu, i diu, en una frase, que Síria es posa per totarreu de l’Orient Mitjà, com és evident, perquè Síria creuque ella és un Estat, etc.

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Anem acabant. Després d’aquesta interpretació dels fetssocials, com els deia abans, també s’adona que el fet deldescobriment de petroli va acabant amb tota una sèrie desituacions de països àrabs, com ara els països del golf,que abans no tenien res, i que evidentment, tot d’un ple-gat, amb el petroli es converteixen en uns països moltrics. I ara els estranyarà que els digui també que moltsàrabs diuen que el gran drama dels àrabs és tenir petroli.Perquè el petroli és el que evidentment ha canviat la situa-ció dels pobles àrabs i ha fet que les interferències i lesavarícies, les convoitisses com diuen en francès, interna-cionals sobre el seu petroli hagin acabat amb tot un estatde vida.

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Vull acabar dient que en Carner va passar els últims anysde la seva vida a Brussel·les, on va morir, es va casar ambuna professora belga especialista del simbolisme. I comels he dit en començar la conferència d’aquest migdia,l’any 1970 va tornar a Barcelona. Els vull recordar que enaquella època es va organitzar un comitè d’escriptors itambé hi havia diferents universitats internacionals quevan donar suport a la candidatura de Josep Carner alpremi Nobel que no va tenir. I per finalitzar vull fer-ho ambuna cita seva que diu una cosa així com “el desert hacreat el monoteisme que és la flor del pensament humà,la mar ha estat l’asseguradora de la unitat del món. Ésdamunt un penyal on sou independents i és davant de lamar on sou lliures”.

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COL·LOQUI

PREGUNTA 1L’islam, quant a islam, quant que no deixa de ser islam,per tant és una teocràcia, pot arribar alguna vegada a serdemocràtic? Gràcies. Tinc moltes més preguntes, peròhauré de vigilar.

RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

Caram, caram. Miri, jo no li faré una resposta ni filosòficani antropològica, jo li explicaré una cosa concreta perquèsi no ens n’anirem pels núvols. L’altre dia, a Madrid, em vapassar, i ens va passar, una cosa molt curiosa que emsembla que això serà, per a vostès, bastant clar i podraninterpretar-ho com els sembli. S’acaba d’inaugurar abombo y platillo a Madrid la Casa Àrab, que no existia.S’hi ha bolcat el Ministeri d’Afers Estrangers, l’Ajuntamentde Madrid, etc., amb molts suports financers, i s’han fetuna sèrie d’actes, a mi m’hi van invitar també, i entre elsque hi van participar hi havia un escriptor, un pensador,xiïta, libanès del sud de Sidó, que és un home gran. Iaquest home, primer, és clar, es va presentar com ell vavestit habitualment, amb el turbant negre, com els quepretenen ser descendents de Mahoma, n’hi ha milers, ievidentment amb la seva capa... I aquest senyor va fer unaintervenció molt curta, però molt concreta, quinze minutsi va dir el següent. Va dir que ell no creia que l’islam fosconfusió de poder temporal i poder religiós. I ho deia ell,un home de religió. I deia que, respecte a la pregunta que

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vostè em fa, ell creia que a la societat civil musulmana, lareligió no podia tenir mai un paper com el que té a vega-des, perquè seria malinterpretar l’Alcorà. Vostè s’imagina?Amb això què vull dir? Amb això vull dir que ell, per exem-ple, amb la seva postura en aquell moment, amb el temalocal i general del Líban, ell per exemple està contral’Ezbollah, i és un membre declarat, important i respectatdel tribunal de la comunitat xiïta. Ell no està únicament encontra d’Ezbollah, sinó contra la idea general, i pràctica-ment acceptada per tothom, que l’islam és confusió depoder temporal i religiós. Ell ha escrit diversos llibres sobreaquest tema i precisament el van invitar a Madrid, aaquestes sessions, perquè és un home que dissenteix, ésun home expert, és un home jurista.

Amb això no vull intentar contestar el que vostè em diu,peròsí explicar-li fins a quin punt les coses són enorme-ment polèmiques. Que fins i tot dins, una persona de reli-gió de l’islam pensa que és una equivocació i que això noho diu l’Alcorà, que hi hagi d’haver una confusió entre lareligió i l’Estat.

Aquest senyor es diu Al-Sayed Mohammed Hassan AlAmin, viu a Sidó, és escriptor i ha publicat llibres impor-tants i, precisament perquè la seva veu és una veu quedissenteix d’una cosa generalitzada, i la seva argumenta-ció és realment molt interessant, suposo que va ser peraixò que el van invitar a Madrid aquests dies, per donaraquesta opinió que també trenca esquemes.

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PREGUNTA 2Senyor Alcoverro, jo també, com molts d’aquí, fa moltís-sims anys que el llegeixo a LA VANGUARDIA, sempre m’hepreguntat això d’Alcoverro d’on venia, però ara no. Aixòque acaba de dir vostè d’aquest representant xiïta, aquesteclesiàstic xiïta...

INTERVENCIÓ DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

Que és de l’establishment, no és que sigui cap pensadoroutsider, pertany exactament a l’establishment religiós, ésun jurista, té un càrrec dins del tribunal, escriu, i diuaquestes coses.

CONTINUA LA PREGUNTA 2Sí, sí, però a l’Iran, que està dominat, si estic ben infor-mat, pels xiïtes, el president de l’equivalent a la Con -ferència Episcopal Iraniana és el que controla la policia,l’exèrcit, etc., és a dir, imaginin, per entendre’ns, és comsi aquí a Espanya el president de la Conferència Episcopalgovernés per una banda una cosa, el Ministeri del Petroli,etc., però que qui controlés l’exèrcit, la policia, etc., fos elpresident de la Conferència Episcopal.

INTERVENCIÓ SR. TOMÁS ALCOVERRO

Quan vostè diu el president de la Conferència Episcopal,vostè vol dir el guia de la revolució que és... Quina és lapregunta que em vol fer, perdoni...?

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CONTINUA LA PREGUNTA 2Que és clar, que hi ha un país tan important com l’Iran, enla zona de l’Orient Mitjà que precisament és tot el contra-ri d’això que...

RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

També li explicaré això, miri. Dins de la pròpia estructurade l’establishment iranià o xiïta de l’iran, no tots estand’acord amb aquesta interpretació. Grans pensadors igrans jurisconsults xiïtes alcorànics estan totalment encontra de la idea que va implantar l’imam khomeynî. Joprecisament vaig estar a Teheran quan va arribar l’imamkhomeynî, l’any 1979, estant en contra d’una cosa que esdiu velayat faqih. Velayat faqih és que la constitució del’Iran és una constitució molt curiosa. “De las pocas cosasque me acuerdo de derecho”, jo sóc advocat però no heexercit, gràcies a déu. Bé, la constitució de la repúblicaislàmica de l’Iran és una constitució totalment de tallpositiu, però és una constitució que accepta un principimístic. Mentre no reaparegui l’imam desaparegut, que ésel vuitè imam, el poder restarà en mans del velayat faqih.El velayat faqih vol dir, els jurisconsults. Poden ser diver-sos o pot ser un. I fan de poder vicari, amb el sentit vica-ri més exacte etimològicament. És vicari qui representaa... O sigui que el poder de l’actual república islàmica del’Iran, és encarnat no pel president de la república, sinócom vostè deia, amb molta ironia, pel president de la con-ferència episcopal. És a dir, el guia de la revolució, és unpoder que està establert sobre aquesta idea del velayat

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faqih, que és una idea que dins del mateix Iran, dins delsgrans aiatol·làs, no tothom hi dóna suport, ni molt menys.

Un dels grans problemes que hi ha dins l’establishmentdels aiatol·làs és que no creuen que l’Estat iranià hagi deser dominat per la classe clerical iraniana. I estan en con-tra d’això. I hi ha una enorme quantitat de matisos. Nocregui vostè, que fins i tot els grans aiatol·làs hi estan d’a-cord. El que passa és que hi va haver un moment en quèel khomeynisme va triomfar a l’Iran. Però hi ha molts aia-tol·làs que hi estan en contra. Per tant, hi ha xiïtes, teòlegsxiïtes, que no estan d’acord amb què l’estat hagi de serun estat islàmic. Creuen que és una corrupció. Creuenque ha de ser a l’inrevés, que amb això, la religió islàmicahi acaba perdent. M’entén?

PREGUNTA 3Abans que tot li vull donar les gràcies perquè m’ha des-cobert una faceta d’en Carner que jo no coneixia. Moltesgràcies, perquè a més ja me l’imagino. Coneixent els seuspoemes i els seus escrits, me’l puc imaginar voltant perallà a Damasc. Per tant, moltes gràcies, perquè realmentcada dia s’aprèn, i més, de les persones que disserten alClub de Roma.

INTERVENCIÓ DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

És una figura a reivindicar, no perquè sigui desconeguda,perquè és conegudíssim, però sí aquesta part, per això elmeu interès de donar-los avui a vostès aquesta conferèn-

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cia, el meu interès era dir, bé, aquí a Catalunya, un paíspetit, un país que no tenim, gràcies a déu, gaire a veureamb les complicacions de l’Orient, va haver-hi una perso-na nostra, de la nostra cultura, de la nostra llengua, queera diplomàtic i que va fer una obra modesta, d’escriptora diaris, i de cronista, i que em sembla que va dir una sèriede coses que val la pena que diguem nosaltres ara, aquí.

CONTINUA LA PREGUNTA 3Moltes gràcies perquè no coneixia aquesta faceta. Bé, lameva pregunta, més que pregunta és, potser, no ho hepogut llegir entre línies, a través dels seus articles, jo elssegueixo tots, perueè m’interessa moltíssim el que vostèexplica d’un món que costa molt d’entendre i costa molt desituar, però mai no he pogut veure, a través dels seus arti-cles, què en pensa vostè de “l’aliança de civilitzacions” queara s’ha posat tant de moda. Miri, ahir, no recordo el nom,perdoni però és un nom una mica difícil, aquella diputadaholandesa que va haver d’emigrar als Estats Units perquèrealment la perseguien, deia que està en contra, absoluta-ment en contra de “l’aliança de civilitzacions”. Jo voldriaque m’expliqués per què, que em digués què en pensa,perquè jo, a través dels seus articles, no he pogut esbrinarquè en pensa d’aquesta idea o d’aquesta moda. Gràcies.

RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

No sé què dir-li. Vostè crec que ho diu molt clarament.Això de “l’aliança de les civilitzacions”, vostè sap que vaser una cosa que el cap del govern espanyol, Zapatero,

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en un moment determinat, conec, a més, la persona per-què és un amic meu, que en aquell moment estava molt aprop del cap del govern, va pensar... No sé què dir-li. Elque sí que li diré, tornant al tema d’abans, de l’Iran, és quetambé abans que es llancés a l’àgora aquesta iniciativa,que em sembla que evidentment és una iniciativa moltben intencionada, però no sé si pot tenir algun resultatpràctic, perquè Espanya evidentment no hi pinta gaire. Hohem de dir d’una manera molt clara. L’Orient Mitjà és cotocerrado dels Estats Units. Si Israel no vol una cosa, doncsno es fa. La cosa és molt clara. En canvi, sí que voldria dir-li que durant l’últim temps del mandat del guia de la revo-lució islàmica, ali khameynî, segons la constitució de

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l’Iran, perdoni una mica la deformació jurídica, la gent nos’aclareix, jo voldria que s’aclarís perquè no és tan fàcilexplicar-ho. L’estat de l’Iran és un estat bicèfal. Té un pre-sident de la república i té una persona superior al presi-dent de la república que és el guia de la revolució. Peròaixò no és cap anomalia. Està perfectament escripturat ala constitució, vostè ho deia. I això planteja de vegadesproblemes tan concrets com a qui s’han de presentar lescredencials. Bé, es presenten al president de la república,perquè l’altre està per sobre. Per sobre, per què? La cons-titució de l’Iran combina el dret positiu, és a dir, la sobira-nia nacional expressada en eleccions municipals, legisla-tives i presidencials, i l’aspecte que abans els deia, místici religiós que és el que fonamenta la jerarquia superior dela revolució islàmica que és el guia, que està per sobre delpresident de la república. I la constitució li dóna els po -ders més importants, com vostè ha dit, l’exèrcit, la infor-mació, etc. El president de la república no té tantes facul-tats com el guia suprem. Tot això ho dic perquè en elsúltims temps del president interior del khatami, a qui aquíqualificàvem de president reformista, va proposar unacosa molt semblant, que era un diàleg de civilitzacions.Fins i tot a teheran aquell any, parlo de fa uns tres anys,hi havia coses preparades, i ell volia donar aquest coptambé, si no recordo malament, amb el suport de l’onu.És a dir, davant d’aquesta teoria enormement perillosa delconflicte de civilitzacions, absolutament perillosa perquèavança, malgrat tot, avança.

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Tots els intents que hi ha d’establir ponts són cada vega-da intents que s’han de fer, però la situació real a l’OrientMitjà fa que aquestes bones intencions per ara no espuguin plasmar gaire en la realitat. Mai no havíem estattan lluny, parlant directament i clarament, de la pau comara. El conflicte entre Israel i Palestina està totalmentparat, al revés, hi ha una guerra civil entre els palestins. Elconflicte de l’Iraq continuarà, ningú sap com es podràparar. Ara tenim la qüestió de si al Líban hi podrà haver ono una guerra... Totes les situacions, en aquest moment,a la pràctica, a l’Orient Mitjà... La qüestió de l’Afganistan,que no és un país àrab, però on tampoc no hi ha cap pro-grés. Totes les situacions, en aquest moment, són franca-ment perilloses. Perquè anem exactament per un camíque és el contrari del que voldríem.

PREGUNTA 4Gràcies. M’ha agradat molt la vostra conferència, indiscu-tiblement. En Carner tenia els ulls com a plats i veia elmón com un noucentista i volia escrutar els signes delstemps i això ens ajudava en aquella època. Us demana-rem a vós, amb els vostres ulls, què us sembla que haurí-em de veure els catalans, dels signes del temps, a l’OrientMitjà? Què és el que ara hauríem de veure? Perquè jasabeu, ho sabeu millor vós que nosaltres, que a la telesempre ens ensenyen el mateix. I tret d’alguns reporterscom vós, a tota la resta sona la mateixa música. Què és elque us sembla que hauríem de veure ara a l’Orient Mitjà?

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RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

M’agrada molt la pregunta que em fa. La diferència, ladiferència. I nosaltres estem preparats per entendre la di -ferència. Una de les coses que, a mesura que passen elsanys i parlem, els amics i jo, i els altres, o les preguntes, ivostè, per què s’ha trobat bé al Líban o a Beirut? Jo crecque el meu fet de ser català, i perdoni que ara parli d’això,a mi m’ha ajudat en l’aspecte que jo crec que nosaltrestenim una cultura de les diferències. Jo, una vegada vaigescandalitzar molt el President Tarradellas, jo vaig sercorresponsal a París, i me’n recordo que una vegada, aSaint-Martin-le-Beau, a la residència del President Tarra -dellas, el vaig escandalitzar molt, perquè li vaig dir –feiapoc temps que havia anat a Beirut–: “Escolteu President,una cosa que em sembla molt semblant a Catalunya ésel Líban”. I diu: “Què dieu ara? Què dieu ara?”, i dic: “No,home, no, vejam, vejam”. Nosaltres tenim aquí l’Aragó,València i França, de veïns i ells tenen altres coses, i lasituació interna és enormement distinta. Però sí que hi ha,i per això li contesto així, amb tota franquesa, sí que hi ha,al meu entendre, un vincle, i és que som pobles... Perexemple, el Líban, abans de la debacle era un país que ami em recordava molt el pactisme català, el pactisme.Una cosa que li dèiem “la solució a la libanesa”. Que voliadir, quan fas front a un problema que saps que no tindràsolució, no siguis tonto no t’hi enfrontis directament i mirade donar-li la volta. Perquè els pobles petits i els poblesdèbils i els pobles que són fràgils, necessiten una certaestratègia per sobreviure. I en aquest aspecte jo crec que

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nosaltres tenim la riquesa d’entendre les diferències. I enaquest sentit és el que jo li volia dir.

PREGUNTA 5La meva pregunta, a veure si seré capaç de concretar-la,de sintetitzar-la perquè jo voldria, d’alguna manera expli-car, com a membre del Capítol Espanyol del Club deRoma, que hi ha una filosofia que des dels inicis del fun-dador, Aurelio Peccei, s’ha mantingut que és el principidel desenvolupament humà des del punt de vista mate-rial, no religiós, i que els recursos fossin equilibrats, deforma que va sortir una filosofia anomenada, ‘sostenibili-tat’. Ales hores gairebé les preguntes que sempre faig vanorientades a aquest principi al qual penso que no podemrenunciar, al club de roma, perquè és l’origen del pensa-ment, però a la vegada crec que està condicionant d’unamanera important el futur de la humanitat. A Europa lacristiandat ha fet el canvi, l’evolució filosòfica ja ha esta-blert la diferència entre el poder terrenal i el poder religiósi hem pogut viure amb una certa harmonia malgrat les cri-sis, i ens hem pogut entendre. Penso que el pensamentislàmic, com estava citant a l’Iran, també serà capaç detrobar un punt d’això. El que veritablement em preocupaés si per damunt de tots aquests conflictes humans, detrobar una harmonia, un equilibri i un pactisme, els inte-ressos econòmics mundials que en aquest moment estanpolaritzats en l’energia –la humanitat, gairebé 7.000 mi -lions d’habitants, necessita energia, amb el creixementdel colós xinès-hindú– si veritablement els occidentals

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estem jugant el paper que ens correspon, estic parlantdels Estats Units i d’Europa i de Rússia, com per arbitrarsolucions que ens permetin garantir la pau a llarg termini ia la vegada la supervivència de la humanitat.

RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

Ja es pot imaginar que això que vostè pregunta ho entencperfectament. M’agrada molt la pregunta. Jo li he de dir,és un tema també molt complex, com vostè sap, però síque jo estic molt content de les preguntes que em fan per-què tinc respostes clares. I no ens n’anem pels núvols.Podria dir: “yo pienso que... Usted no piensa, qué?” Unamica aquest tipus de periodisme, “vamos a ver, pensa-mos, quizás pase...” I l’Orient Mitjà està ple d’això, l’OrientMitjà és un cementiri de plans de pau i és un cementiri debones intencions i sobretot d’especulacions. Bé, doncs,estic molt content del que m’ha dit. Jo li diré el següent,seré molt concret, molt ràpid i molt tallat, molt tallat.Enorme error l’Occident, enorme repetit error d’Occident,enorme, repetit, perillós error d’Occident, i no sortim d’a-quí i no sortim d’aquí. Passen anys i panys, i no sortimd’aquí. Mai, mai, una política de l’administració nord-americana, concretament a l’Orient Mitjà, no havia tingutuns resultats tan desastrosos. Mai. Mai una política d’ungovern, i no d’un país i no de tot un govern, sinó dels queformen el nucli dur d’aquesta administració no havia cau-sat tantes i tantes desgràcies, amb repercussions sobreels nostres països. Perquè, perdoneu que fins ara totqueda molt bé i tots estem aquí prenent cafè, però si -

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guem conscients que tot això que està passant allà, aquího pagarem. Que aquí ningú se llame a engaño. Perquè ami una de les coses que em passa, i perdonin que perso-nalitzi, és que quan jo vinc aquí i estic amb els meusamics, a casa meva, me’n vaig a prendre una paella, veigel consum, veig la vida que portem nosaltres i dic, peròcom és possible que a l’altra banda, que estem aquí alcostat, a 3.000 quilòmetres d’aquí, allò que diuen els lla-tins, post festum pestum, ‘després de la festa, la pesta’,aquí no ens adonem que estem jugant amb foc. I que elterrorisme, el tema candent, és una planta que estemnosaltres mateixos... Sí, usted qué cree, el terrorismoqué... Estem cultivant.

PREGUNTA 6M’agradaria saber la teva opinió sobre la intervenció mili-tar que estem tenint al Líban les tropes espanyoles, aveure si servirà o no servirà, m’agradaria saber-ne la sevaopinió.

RESPOSTA DEL SR. TOMÁS ALCOVERRO

Me encanta, parece que te haya sobornado para que mehagas esta pregunta. Me encanta, estoy en contra, se lodije al ministro, se lo volví a decir el otro día en Madrid, hasido un gravísimo error enviar a los legionarios con lacabra al sur del líbano, ha sido un gravísimo error enviar alos legionarios con la cabra. Yo estuve con la cabra, conlos legionarios, el otro día, y es un gravísimo error. Y ahorapara acabar como dicen en francés embouté, dejadme

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que os cuente una cosa que os va a hacer reír y a la vezver un poco cómo es la situación.

Vamos a ver, en este momento la frontera entre el Líbanoe israel, que es una frontera pequeñita, que puede tenerde largo unos 50 km. ¿sabéis cuántos contingentes decuántos países están allí? Veinticinco. No tenen lloc.Diuen, no, això em toca a mi, això em toca a mi, no que joem poso aquí. En toda clase de lenguas. Para acabar ya,también os quiero agradecer que lo hayamos pasado tanbien, los indios i los sijs. Resulta que antes de la guerraésta del verano, el gobierno de Nueva Delhi había decidi-do retirar a las tropas que tiene allí, que tiene un contin-gente que está en un sitio muy bueno. Muy bueno parasalir allí en las informaciones, que se hable de ellos, por-que están al lado de una cosa muy controvertida que sonlas granjas de sheba. No parlem d’això. No parlem d’això.Total, que allí están los sijs con los turbantes azules.Cuando llegan los españoles allí, a veure on els posem, onels posem… tothom es barallava per posar allà la tropa,però hi havia molta gent i no hi havia manera de saber peron poden anar, i al final, se han instalado junto a los sijs iahora, ¿qué ha resultado? Que los sijs no se van y ahorala comandancia general (que bien que no hay nadie aquídel ejército) que la comandancia general del ejército espa-ñol es también la autoridad sobre los indios. O sea, quees, en fin, realmente una cosa que no tiene ni pies nicabeza.

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L’EMERGÈNCIA D’ÀSIA AL SEGLE XXI: ASPECTES SOCIOCULTURALS

Òscar PujolDirector de Programes Educatius de Casa Àsia

Barcelona, 27 de febrer de 2007

Bon dia a tothom. En primer lloc, vull dir que és un plaerestar aquí, particularment en aquesta sala del Cercle, per-què en aquest lloc Casa Àsia va celebrar la seva primerareunió acadèmica, l’any 2002, una reunió gràcies a la qualavui en dia a Barcelona tenim dues llicenciatures d’ÀsiaOriental: una que s’ofereix conjuntament entre la Univer -si tat Autònoma de Barcelona i la Universitat PompeuFabra, i una altra que s’ofereix en línia per la UniversitatOberta de Catalunya. Per tant, és un plaer, com dic, estaren aquesta sala invitat pel Club de Roma.

Penso que en Josep Lluís realment m’ho ha posat moltdifícil amb la seva introducció i, per no allargar-nos més,avui no parlarem potser tan exclusivament de l’Índia, tot ique, sens dubte, com ha dit ell, és el país del qual tinc unamillor coneixença. He tingut el privilegi de viure allà setzeanys i ara mateix me n’hi torno com a Director del InstitutoCervantes a Nova Delhi. Avui realment del que parlaremno serà tant de l’Índia com de l’emergència global d’Àsia

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i mirarem d’esbrinar perquè Àsia s’està convertint en elpunt focal d’atenció en el segle XXI. Hi ha una frase enanglès que diu que el segle XXI serà el segle d’Àsia. Diuenque la va dir Deng Xiaoping en una entrevista amb enRajiv Gandhi.

Nosaltres sabem ara en retrospectiva que el segle XVIII vaser el segle de França; el segle XIX, potser, simplificantenormement, el segle d’Anglaterra. En aques segle es vaproduir la consolidació del colonialisme britànic i al mateixtemps al segle XIX es va produir també una mena d’euro-peïtzació del món, europeïtzació que va venir de la mà dedues revolucions que configuraran el món modern: laRevolució Francesa, que arranca a finals del segle XVIII ila Revolució Industrial.

Aquesta europeïtzació és un factor que caldrà tenir moltpresent a l’hora de parlar del diàleg de cultures o civilitza-cions, car la primera cosa que hauríem de considerar ésque aquesta nova trobada de civilitzacions es fa en unmarc d’asimetria a causa de la influència aclaparadora dela cultura occidental en la construcció del món modern.Aquest procés encetat al segle XIX, s’intensifica al segleXX, ja no de la mà de la Gran Bretanya, sinó dels EstatsUnits.

El resultat és que avui en dia ens trobem en una situació enla qual les cultures es troben de facto unes al costat de lesaltres i no per voluntat pròpia, sinó realment per les exigèn-

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cies d’un món que ha esdevingut petit per l’embranzida deldesenvolupament i del moment històric actual. Aquestatrobada, en certa manera forçada per les circumstàncies,es fa ja des d’un món que ha estat fortament influenciat peruna cultura dominant que és, sens dubte, l’europea. Pertant, si el segle XXI esdevé realment el segle d’Àsia, aixòsignificarà un canvi fonamental de direcció en el transcurshistòric dels últims darrers tres segles.

Abans de continuar m’agradaria simplement aclarir dequina Àsia parlem: quan parlem d’Àsia. Què significa laparaula Àsia? La paraula Àsia és una expressió que utilit-zaven els grecs per anomenar les terres més enllà d’Ana -tòlia, però des de Casa Àsia hem definit Àsia d’una mane-ra específica, d’acord amb la nostra pròpia institució,segons les seves necessitats i prioritats. Des de Casa Àsiaparlem habitualment de cinc Àsies tot i excloent el PròximOrient. La primera de les cinc Àsies seria el que anome-nem Àsia Meridional, bàsicament el subcontinent indi i lesilles adjacents: Índia, Pakistan, Nepal, Bangla Desh, Bhu -tan, les illes Maldives i Sri Lanka. Aquí sí que m’agradariaque notéssiu una mica la propietat del llenguatge.Habitualment la premsa utilitza anglicismes per anomenaraquesta part del món i li diem el Sud d’Àsia, quan tenimuna expressió pròpia que és Àsia Meridional.

La segona Àsia seria l’Àsia Central. L’Àsia Central estàrepresentada bàsicament per els cinc “-stan” de les ex-repúbliques soviètiques: Kazakhastan, Uzbekistan, Kirgui -

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zistan, Turkmenistan, Tadjikistan. Podem afegir, per efec-tes de conveniència, així ho fem a Casa Àsia, països coml’Afga nistan i l’Iran, encara que geogràficament, es pe cial -ment el darrer, no siguin part d’Àsia Central.

La tercera Àsia seria el Sud-est Asiàtic. Aquí tenim bàsica-ment els grans països de l’ASEAN, com ara Tailàndia,Filipines, Cambotja, Vietnam, Malàisia, Indonèsia, Brunei,etc. Tindríem una quarta Àsia, que anomenem Àsia Orien -tal, i aquí incloem tres grans països: la Xina, el Japó iCorea. I finalment parlem d’una cinquena Àsia, geogràfica-ment considerada com una àrea diferent, que és l’Àsia delPacífic. A l’Àsia del Pacífic, hi incloem tant la Me lanèsiacom la Polinèsia i la Micronèsia, juntament amb dos païsosde cultura i tradicions plenament occidentals com sónAustràlia i Nova Zelanda. Per tant, comencem d’entradaparlant d’aquests cinc grans blocs d’Àsia i el Pacífic.

Si em permeteu m’agradaria oferir ara unes petites notesculturals respecte a aquestes cinc grans Àsies. M’agra -daria, en primer lloc, que us fixéssiu en Àsia Central queés la zona que culturalment ha estat dominada pel queanomenem cultures turco-perses i mongoles. És una partdel continent molt important. A mi m’agradaria esmentaraquí concretament la importància de tot aquest tros delcontinent asiàtic en les relacions amb Europa, especial-ment al voltant dels dos primer segles abans de Jesucristquan, a causa d’una sèrie d’invasions, els escites arribena l’Índia i s’obre un corredor comercial que és l’antiga ruta

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de la seda, que fa que en el segle I aC els mercaders dela Mediterrània puguin comprar seda xinesa als merca-ders indis en els deserts de Turfan.

És a dir, als voltants del segle II aC succeeix el que jo ano-meno la primera globalització, encara que sembli unamica exagerat dir-ho així, però per primer cop, almenys enel període històric que coneixem, s’obren rutes comer-cials que van des de la Mediterrània fins a la Xina. El mónmediterrani queda relacionat a través d’Àsia Central i del’Índia amb el món xinès i, per tant, hi ha un intercanviimportant, no només econòmic i de mercaderies, sinótambé de molts d’aspectes culturals. Per tant, Àsia Cen -tral és fonamental com a corredor cultural entre Orient iOccident. Avui en dia és encara molt important per lesseves reserves energètiques.

Quan parlem d’Àsia oriental ens referim a tres països degran influència: Xina, Japó i Corea. Juntament amb ÀsiaMeridional formen, potser, els dos grans centres culturalsi històrics del continent asiàtic. La Xina, amb una històriade més de 4.000 anys, va ser capaç d’influenciar la cultu-ra japonesa, la cultura coreana i també el sud-est asiàticmateix. D’altra banda l’influència de l’Índia es va deixarnotar especialment al sud asiàtic, però fins i tot a la ma -teixa Xina i al Japó.

Una de les grans dificultats en parlar d’Àsia és que real-ment no hi ha una unitat cultural en el mateix sentit en què,

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potser, podríem parlar d’una unitat cultural europea. Àsiaés una amalgama no només de països diferents, sinó finsi tot de continents diversos. Per tant, és difícil d’englobaraquesta diversitat de cultures en una sola unitat. Per fer lescoses més simples podríem dir que hi ha tres grans ves-sants culturals a Àsia: l’Àsia sínica, l’Àsia Índica i finalment,l’Àsia persa-turco-mogol que, situada a Àsia Central, arri-ba a deixar sentir la seva influència tant a la Xina com al’Índia. En aquest sentit, el sud-est asiàtic representa unaintersecció particular entre l’Àsia sínica i l’Àsia índica. Pertant, per comprendre la diversitat cultural del sud-est asià-tic hem d’arrelar-nos, a més a més de les manifestacionsgenuïnes de la població local, en la història i en els fets cul-turals d’aquestes dues grans potències culturals quearrosseguen una llarga història de 4.000 anys d’antiguitat.

Potser no és casualitat, però en aquests moments lesgrans potències emergents d’Àsia curiosament coincidei-xen, a grans trets òbviament, amb aquests tres grans ge -gants culturals i històrics que he esmentat. D’una banda,tenim l’emergència de Xina; d’altra banda, l’emer gènciad’Índia. I finalment, i no menys important, tenim un altrepaís, que en aquests moments una part d’Occident sentcom a conflictiu, però que reclama un protagonisme quecreu li pertany també per la seva història. Em refereixo al’Iran, que representa, com dic, aquesta cultura persa,amb molta influència també turco-mongola que aspira auna identitat pròpia en aquest joc de civilitzacions queveurem en el segle XXI.

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Evidentment, quan diem que el segle XXI serà el segled’Àsia, ho diem bàsicament moguts per dades econòmi-ques. És evidentment que és la gran emergència de leseconomies la que ens porta a dir això. Em sembla que, enaquests moments, del producte interior brut mundial,només una tercera part està localitzat a Àsia. Pensem queaixò canviarà en els propers anys.

Tots hem llegit les estadístiques i els estudis de GoldmanSachs sobre la importància de l’economia de l’Índia i la Xinad’aquí a quaranta anys, però a mi m’agradaria recordar unacosa que molt sovint oblidem. Què està passant avui endia? Per què realment estic jo aquí parlant d’Àsia i esticdient que el segle XXI serà el segle d’Àsia? És una anoma-lia? Està realment canviant, en certa manera, la històriamundial i desequilibrant-se cap a un cantó del món i, encerta manera, el món occidental (evidentment, no la perifè-ria) està perdent la seva centralitat dels darrers segles?

Jo contestaria que sí i que no. És a dir, ens oblidem massasovint que el 1820 la meitat del producte interior brut del’economia mundial venia donada per països com l’Índia ila Xina. L’any 1820 si mirem les estadístiques, pràctica-ment el 49% del producte interior brut és indi i xinès.Aquest percentatge comença a descendir d’una maneradràstica fins a arribar al seu punt més baix el 1973, on elpercentatge del producte interior brut d’aquests dos paï-sos és només del 7%. Realment, és impressionant. Veiemuna corba que va baixant.

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Què ha passat en tot aquest temps? Com he dit, l’euro-peïtzació del món, la Revolució Industrial. Es creen novesformes de produir riquesa; el mateix concepte de riquesacanvia i hi ha un procés que és, evidentment, la colonit-zació, que afecta un d’aquests dos gegants, l’Índia, d’unaforma directa, fins portar aquesta espècie de rècord depoca producció que és el 7% només, el 1973. A partir del1973, el producte interior brut d’aquests dos països co -mença a pujar. Ara, si veieu unes xifres comparatives del’economia dels Estats Units amb l’economia de la Xina ide l’Índia, en el moment actual, veuríem (en números arro-donits) que l’economia dels Estats Units és de 10.000 “tri-lions anglosaxons” de dòlars. L’economia de la Xina és de6 trilions de dòlars, o sigui, pràcticament la meitat, men-tre que l’economia de l’Índia està al voltant dels 3 trilionsde dòlars. Per tant, és tres vegades més petita que l’eco-nomia dels Estats Units. Com he dit, això canviarà segu-rament en qüestió de 20 o 30 anys, si realment no hi haaltres conflictes majors que hi intervinguin. I aquí rau totaquest interès que tenim ara a parlar d’aquest gran conti-nent.

Ara deixaré de banda l’Iran (no ens en podem ocupar enaquests moments) i posarem, en certa manera, l’interèsen els dos grans països, que són la Xina i l’Índia. A granstrets, i perquè entengueu la gran diferència entre la Xina il’Índia, en veurem una de les diferències. Al llarg de laseva història, la Xina ha trobat la seva identitat cultural i,diria, nacional en l’existència d’un Estat centralista fort,

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amb una burocràcia, com dic, molt basada en un governcentral; i aquesta ha estat, en certa manera, una de les ca -rac terístiques fonamentals de la cultura xinesa, no nomésara, sinó al llarg de molts segles. Anava ampliant les sevesfronteres amb un procés de “sinitzar” els habitants quevivien a les fronteres de l’Imperi. Després de la SegonaGuerra Mundial i després de la revolució marxista, aques-tes fronteres es fixen en el món modern, incloent-hi elTibet; però insisteixo que la identitat de la Xina ha estatbasada, molt sovint, en aquesta administració centralistaforta. Aleshores, no ens sorprèn l’èxit del marxisme en laforma que ha adoptat fins ara. Evidentment, jo no esticdient aquí que la Xina no pugui tenir una democràcia o nopugui tenir un govern de tipus més federalista, però sí queinsisteixo en la importància, en certa manera, d’aquestmodel central de govern a l’entorn d’un aparell burocràticfortament organitzat.

Per contra, l’Índia se’ns apareix com tot l’oposat. L’Índiararament ha conegut, al llarg dels seus 3.000 anys d’histò-ria, una unitat política efectiva. De fet, la unitat políticaactual de l’Índia és un regal directe de la colonitzacióbritànica, tots ho sabem molt bé. En canvi, l’Índia ha tro-bat molt més la seva identitat en una estructura socialdeterminada. Aquesta estructura social té un nom queens fa molta por (l’esmentaré ara) i que pot donar peu atot tipus de malentesos. És el temible sistema de castes,amb totes les injustícies que comporta, però que, evi-dentment, hem d’examinar com un fenomen més d’a-

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questa societat. Tot i això, és evident que aquest sistemali ha donat una estabilitat, més enllà dels governs que esformaven a Delhi, i també li ha donat, en certa manera,una acceptació de la diversitat, més enllà de tots els malsque pugui comportar aquest tipus de sistema d’organit-zació social. Però a mi el que m’interessa és simplementaquest fet: la Xina com un Estat molt més centralista i l’Ín-dia acostumada a governs febles, fragmentats i acostu-mada, potser, al diàleg entre els diferents països que laintegren i un centre més o menys difús.

Com he dit abans, és important tenir en compte aquestesdues característiques. Recordeu que és el 1973 quan co -mença la remuntada de l’Índia i de la Xina en la seva pro-ducció comercial. Sabem que la Xina comença les sevesreformes el 1978 i l’Índia només s’adreça a la tasca dereformar la seva economia a partir del 1991 i ho fa d’unaforma potser no tan taxativa, no tan eficient com la Xina; i,per tant, l’Índia, en aquest sentit, porta tretze anys dediferència pel que fa al programa de reformes econòmi-ques. Abans del 1978, tant l’Índia com la Xina compartienuna visió del món econòmic, en certa manera, similar: és adir, pensaven que l’Estat era el motor de l’economia i queera el principal actor dins d’una economia dirigida i centra-lista. Hi havia una mena de desconfiança per la iniciativaprivada als dos països. Hi havia també una aposta decidi-da per la indústria pesada, i eren economies, en certa ma -nera, autàrquiques. Això canvia, especialment l’any 1978amb Deng Xiaoping i tota la privatització agrícola, tota la

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sèrie de reformes posteriors, la creació de zones econòmi-ques especials, l’obertura a l’exterior, l’exportació, etc. Peròcom dic, l’Índia triga molt més, en part per la seva demo -cràcia i en part també perquè, una altra diferència que hemde tenir molt en compte quan parlem de l’Índia i de la Xina,l’Índia ha estat un país colonitzat i la Xina, no. I la colonit-zació canvia completament la mentalitat d’una societat.

No som prou conscients, a vegades, de quins són elsefectes de la colonització, perquè no són només efecteseconòmics o polítics; és a dir, no només malbaratem unaeconomia o un govern per adaptar-los als interessos d’unapotència que colonitza aquell país. Normalment, la colo-nització també implica una mena de despullament cultural.És a dir, el primer que fa el colonitzador és dir: “Els vostressistemes de valors, la vostra visió de la vida no funciona iper això venim nosaltres de fora amb un mètode i un sis-tema de vida molt més eficient que el vostre”. I hi ha unamena de canvi de valors. Això a l’Índia ha estat molt evi-dent. Després de la independència, qui queda en el podera l’Índia és una elit que parla anglès i que pensa com pen-sen els anglesos. Hi havia un programa molt específic, perpart dels anglesos, de crear britànics de pell fosca quepensessin com ells i que fossin els administradors reals del’Imperi britànic a l’Índia: el famós projecte de Macaulay.Aquest programa va tenir molt d’èxit i va crear, com dic,una elit que parlava anglès, que pensava en anglès i que,en certa manera no coneixia la mateixa realitat social i elsvalors intrínsecs de la seva pròpia cultura.

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D’alguna manera, el que està passant a l’Índia i a moltsaltres països colonitzats del tercer món és que a finals delsvuitanta, i especialment en la dècada dels noranta, ha arri-bat al poder una nova classe mitjana que no havia estatmai mentalment colonitzada com les elits go ver nants, iaquestes noves classes mitjanes aporten a aques tes so -cietats valors culturals diferents que ens astoren i enspoden espantar perquè no coincideixen tant de prop ambels valors propugnats per les elits governants d’aquestspaïsos del tercer món que redactaven constitucions moltliberals i molt en consonància amb la nostra manera depensar. Com dic, l’arribada al poder de classes mitjanesque no havien estat prèviament tan occidentalitzades comles elits i el fet que aquestes classes mitjanes indígenestinguin un poder polític real canvia d’una forma substan-cial el diàleg entre Occident i tots aquests altres països,especialment l’Índia.

Per tant, l’Índia ha sofert un procés de colonització i enpateix la ressaca. Allà hi ha un complex d’inferioritat moltfort, que és menor ara, en la nova generació. I quan parlode la nova generació parlaria dels que tenen menys dequaranta anys que, en certa manera, s’han desempallegatd’aquesta ressaca del colonialisme i poden començar apensar i a veure’s com a iguals, com Occident.

En canvi, la Xina no va patir aquest procés de colonitza-ció. Un dels factors és que la Xina tingui menys por de lainversió estrangera que la por que té l’Índia d’obrir els

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seus mercats. És el debat constant de la democràciaíndia: “Obrim els mercats, vindran les companyies de forai s’ho quedaran tot i repetirem, en certa manera, l’expe-riència del colonialisme britànic”. Al cap i a la fi, tots pen-sem que no està fonamentat dins dels processos econò-mics actuals, però els queda aquesta por com un llegatde l’experiència colonial.

M’agradaria ara parlar una mica més de cultura, potser heestat parlant massa d’economia. I m’agradaria ara, un copmés dins de la comparació entre l’Índia i la Xina, esmen-tar una sèrie de característiques tant positives com nega-tives en el cas de l’Índia i de la Xina respecte a aquestaemergència del segle XXI com a segle d’Àsia.

Pel costat positiu, hi ha tres coses dins de la civilitzacióíndia que penso que li donen un gran avantatge per ser unactor eficient en el segle XXI. La primera és el pluralisme.Estem parlant d’una societat intrínsicament plural. Estemparlant d’una societat que té més de 5.000 comunitatsdiferents, moltes d’elles amb codis de conducta diferentsi que, malgrat aquesta diferència en els codis de conduc-ta i en els signes culturals és capaç de mantenir la sevaunitat i és capaç, en certa manera, de conjuminar tantadiversitat: totes les religions hi estan representades, hitenim més de 400 llengües. Fins i tot té religions que ja noexisteixen en altres parts del món.

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A l’Índia hi ha formes religioses que només existeixen alsubcontinent, com el cristianisme siríac o els mateixosadoradors de Zaratustra, que van fugir de l’Iran, un copmés, a causa de les persecucions i que encara trobem al’Índia. Per tant, el pluralisme ha estat una característicaintrínseca de la moderna República Índia. I en un món onles cultures, sembla ser, han de viure d’alguna manerabarrejades, penso que aquest pluralisme li dóna un granavantatge.

La segona de les característiques és, sens dubte, lademocràcia. L’Índia és una democràcia: la més gran delmón. Evidentment, el gran avantatge de la democràcia ésla flexibilitat que dóna en la gestió de conflictes. Lademocràcia, precisament, permet donar camins molt mésflexibles per solucionar tensions socials que una dictadu-ra pot interpretar d’una manera molt diferent. El tercerdels grans avantatges de l’Índia és el seu enorme capitalintel·lectual. L’Índia està produint cada any entre 200.000i 300.000 enginyers. Ho dic en el sentit, també anglosaxó,del terme, que va des d’informàtics fins a enginyers decamins i, fins i tot, metges. Per tant, aquí tenim realmentuna de les primeres potències educatives del món.

En el costat negatiu, quins són els grans problemes del’Índia en aquests moments? Primer jo diria, sens dubte,la desigualtat social. La desigualtat social continua. Pen -sem que encara que parlem d’aquestes grans potèncieseconòmiques, 850 milions de persones encara a l’Índia

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tenen ingressos inferiors a 2 dòlars al dia. Per tant, nodeixa de ser paradoxal que aquest país capaç d’enviarsatèl·lits a l’espai tingui encara 850 milions de personesque no guanyen més de 2 dòlars al dia i, de fet, el 25% dela seva població (la seva població actual és 1.100 milions)té ingressos inferiors al dòlar, o sigui, que són pobres desolemnitat.

Dins de la desigualtat social hi ha un altre fenomen, real-ment molt interessant en si mateix, i que ens ajudaria molta entendre coses de l’Índia, que és el que podem ano -menar casteisme. Casteisme és diferent de desigualtatsocial. Les castes no sempre reflecteixen simplement rea-litats econòmiques; reflecteixen també prejudicis moltarrelats dins de la societat índia i és evident que aquestsistema de castes obsolet és un fre efectiu per al desen-volupament de l’economia índia. Especialment perquè undels grans prejudicis de casta és la frontera que es pro-dueix entre feines manuals i feines intel·lectuals. El com-plex d’Hidalgo (tots sabem que Espanya també va patiraquest mal) és molt fort a la zona central de l’Índia, la méspoblada i, històricament, la més important. Aquests estatss’anomenen avui en dia “els estats malalts” de l’Índia. Siavui podem parlar del progrés de l’Índia és per la perifè-ria, no pas pel centre, on encara predomina l’idea que eltreball físic, el treball manual no és digne. Hi ha encara,diferències molt arrelades entre membres de castes supe-riors i inferiors. Un periodista indi ho deia clarament: “Siun hindú vol muntar una empresa de transport i compra

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un camió, encara que sigui una empresa molt petiteta, ellcomprarà el camió, però tindrà una persona que el con-dueixi, perquè conduir el camió no està ben vist. És unafeina manual; tindrà una altra persona que haurà de nete-jar el camió, perquè netejar està encara pitjor vist queconduir un camió, etc.”. Això és molt típic dins d’aquestaÍndia profunda: un senyor assegut, tot de gent mirant icadascú complint funcions molt especialitzades segonsels seus prejudicis de casta. I això representa efectiva-ment un gran fre a la productivitat. No em puc allargarmolt més en aquests temes, que estarien plens d’anèc-dotes molt acolorides respecte a aquests prejudicis.

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Un dels altres reptes seria, sens dubte, l’emergència oaparició del que jo anomeno ideologismes religiosos. Ésdiferent de la religió en si, perquè és un fenomen relativa-ment modern. Em refereixo a l’aparició de religions glo-bals que tenen aspiracions també polítiques i que repre-senten versions molt deformades del que havien estataquestes religions abans de la seva trobada i també topa-da amb la modernitat. Avui anomenem aquest fenomenfonamentalisme. El fonamentalisme és un fenomen mo -dern. I en aquest sentit, un dels grans perills de l’Índia és,precisament, la influència de l’islamisme internacional, es -pecialment en les seves variants terroristes. L’Índia estàpatint atemptats constantment. Ara fa poc, justament, eldia 19 febrer, el mateix dia que el vicepresident estavapresentant el diccionari, va haver-hi un atemptat a l’Índiaamb més de 60 morts. A l’acte cap autoritat índia en va feresment. La radicalització del discurs religiós no és nomésislamista, sinó també hindú. Paral·lelament a la pujada delextremisme islamista, hi ha una pujada de l’extremismehindú: un fenomen que té les seves arrels en els anys vint,en una organització cultural que s’anomena RSS i queestava inspirada en els moviments feixistes europeus de lamateixa època. Ha aparegut el que anomenem “naciona-lisme hindú”, molt diferent de l’hinduisme anterior, méstolerant, incloent, disposat a acceptar l’altre. Estem par-lant d’un hinduisme excloent, militarista, nacionalista i queté un problema pendent, especialment amb els musul-mans de l’Índia. Recordem que és el tercer país ambmajor nombre de musulmans. Per tant, el tema dels ideo-

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logismes religiosos i els conflictes religiosos pot ser tambéun factor problemàtic al segle XXI.

I finalment, el tercer, que esmentaré però no comentaré,és un que ens fa por a tots. Ara s’ha convertit en un pro-blema global, tot i que fa uns anys a l’Índia ja hi era: elproblema ecològic. El problema ecològic en el cas de l’Ín-dia a causa, sens dubte, de la superpoblació, no és unateoria: és fa palès en el dia a dia. És un dels problemesrealment seriosos per al desenvolupament indi.

Pel que fa a Xina diré que potser entre els seus factorspositius de desenvolupament hi hauria el de l’estabilitatpolítica, el de (l’eficiència en la distribució de recursos oen la mobilització de recursos diria més aviat) i, en certamanera, en la seva pròpia maquinària econòmica, com hedit, molt més centralista i molt més efectiva, a hores d’ara,que la maquinària índia.

En els factors negatius diria que en primer lloc tindríem,sens dubte, la rigidesa del seu sistema polític. Si en elmodel xinès la maquinària central agafa una direcció equi-vocada, rectificar aquesta direcció errada pot ser moltcostós en termes de recursos. És a dir, no té la mateixaflexibilitat que una societat democràtica. És un granmecanisme centralitzat i qualsevol tipus de modificacióde factors equivocats, implica una gran convulsió social ipot representar, realment, un retard considerable en com-

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paració amb un model molt més lent, però molt més flexi-ble, com és el model indi.

Parlarem ara de factors una mica més generals. Tractaréalguns temes, especialment en relació amb el diàleg decultures. En primer lloc, m’agradaria parlar d’una sèrie decaracterístiques generals, tant positives com negatives,d’Àsia i Occident. En primer lloc, en aquest cas, deixo debanda Àsia oriental, Xina, Japó i Corea. Insisteixo, però, enla gran flexibilitat cultural del sud-est asiàtic i d’Àsia meri-dional i, fins i tot, de bones parts d’Àsia central. Són zoneson la gestió de la diversitat és una realitat quotidiana.Pensem que hi ha països com Malàisia on es troben pràc-ticament totes les grans ètnies asiàtiques: tenim un barrixinès, un barri indi, els barris malais. Aquesta diversitat noés una teoria, tot i que els ideologismes religiosos modernsamenacen d’acabar amb aquesta diversitat tradicional.

Hi ha una cosa que sorprèn molt i és aquest problema quetenim en aquests moments a Occident amb el tema delvel. A mi, francament (no sé què n’opineu vosaltres i hopodem discutir), em sembla un endarreriment increïbleque encara tinguem aquesta mena de problemes: que sivel, que si no vel, que si un vol anar amb un turbant, quesi l’altre vol anar vestit d’una manera diferent. Ho dic per-què he viscut en un país on el fet que cadascú porti en ellloc de treball i en la vida pública els seus signes identita-ris, siguin quins siguin, religiosos o laics, no representa

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cap problema. Sorprèn, des d’una visió índia, veure unaEuropa que presumeix d’il·lustrada, tan espantada i ambuns problemes tan greus per temes que, en el fons, nohaurien de ser conflictius.

Un exemple, i aquest és un exemple que els puc esmentarcom a gestor cultural a Casa Àsia: quan nosaltres organit-zem un seminari, per exemple, amb l’ASEF, l’Asia-EuropeFoundation, que té la seva seu a Singapur, el formulari quet’envien els de Singapur per inscriure’s en el seminari té unapartat on s’especifiquen les preferències dietètiques delsparticipants. Uns són vegetarians; hi ha gent que no menjaporc; altres mengen de tot tipus de carn menys vaca, etc.Hi ha tot tipus de combinacions, encara que ens semblinestranyes i absurdes. Aquesta idea tan simple, que quanseiem a taula no tots hem de menjar igual, encara costad’assimilar a la societat occidental, com si fos un residud’un tribalisme dietètic. Aquesta diversitat dierètica és unacosa prou assimilada a Àsia.

Potser Europa és així perquè ella ha construït el discursdominant i majoritari. Les majories o els grups dominantsmai no fan cas de les minories, perquè són ells els querealment dicten les lleis i les normes del discurs. Enaquest sentit, jo trobo que som molt provincians de nopensar, quan ve gent de fora, que hi ha una diversitat cul-tural que es reflecteix també en la dietètica, igual que esreflecteix en els modes de culte o en les maneres, fins itot, de divertir-se o de descansar. El multiculturalisme és

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encara un problema per a nosaltres. No és un problemaper als malais, no és un problema per a la societat deSingapur i no és un problema, tampoc, per a la societatíndia, tot i que s’hi continua la pujada actual de la into-lerància podrà ser un problema en el futur. Per tant, d’a-quí també podríem extreure’n unes quantes lliçons.

En el costat negatiu un dels llums d’alarma que s’encenenquan pensem en el segle XXI com a segle d’Àsia és lapujada dels nacionalismes militaritzats i hegemonistes.L’Índia i la Xina són països fortament nacionalistes. Si hi haalguna idea occidental que ha tingut èxit a Àsia en el segleXX és precisament la idea moderna de nació-estat. Siabans de la Segona Guerra Mundial un indi no s’identifi-cava com a indi, sinó a la casta o a la comunitat a la qualpertanyia, a partir de la Segona Guerra Mundial i a partirespecialment d’aquesta nova generació que esmentavaara al començament, un indi abans que res és indi i ho diuinflant el pit: “East or West, India is the best”.

Aquest sentiment nacionalista, d’estar disposat a donarla teva vida pel teu país, és una cosa que, en certa mane-ra, sorprèn als europeus, que sentim que hem superataquests nacionalismes decimonònics. La pujada delnacionalisme sorprèn i també fa por, perquè tots sabemquina va ser la història a la nostra Europa d’aquests nacio-nalismes culturals del segle XX. Tots hem vist alguns epi-sodis de tensió: el problema de Taiwan, el problema entrel’Índia i el Pakistan. Clinton va afirmar l’any 2002 que Àsia

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Meridional era el lloc més perillós del món, precisamentper l’armament nuclear d’Índia i Pakistan. Per tant, la puja-da dels nacionalismes seria una altre factor negatiu.

També m’agradaria parlar, molt breument, del que nosal-tres avui en dia entenem pel problema de l’islam. Fa maldir-ho així, però és evident que sentim que tenim un pro-blema amb l’islam i crec que hi ha un problema amb l’is-lam. Aquí només faré una observació. Ja he dit abans quehem de mirar aquest islam radical amb uns ulls diferentsdel que és l’islam tradicional, sens dubte. Però aquí sim-plement m’agradaria dir un cosa que he observat que suc-ceeix amb una certa freqüència: és un gran error enfocarel diàleg entre civilitzacions com un diàleg bidireccionalentre Occident i l’islam. Si ho enfoquem així anirem moltmalament i no en traurem aigua clara. Hi ha gent que diuque les mesquites no ens deixen veure les pagodes. És adir, no podem enfrontar el problema occident-islam d’unaforma bidireccional, sinó que l’hem d’incloure dins de totel conjunt de les altres cultures. Els hindús tenen un pro-blema amb l’islam, la Xina té la seva relació amb l’islam i,en certa manera, ha de ser una conversa a moltes bandes,no l’islam contra la resta. Evidentment, ha de ser un diàlegon l’islam és una opció més, igual que ho és la culturaíndia o la cultura xinesa. La conversa no ha de ser bilate-ral, perquè, aleshores, serà molt difícil vèncer les inèrcieshistòriques. Penseu que Occident ha construït l’islam com“l’altre” des de pràcticament el seu origen. Per tant, hem

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d’escoltar què ens han de dir els indis sobre, per exemple,el problema del terrorisme islàmic i jo penso que encaraestem molt lluny d’arribar aquest diàleg multilateral.

Passaré ara a una altra característica, que a mi em sobtamolt del diàleg de civilitzacions i només llançaré la ideaper manca de temps. Una de les coses que més sobtenentre Occident, i diria la resta del món, és que nosaltreshem desenvolupat, recentment una cultura individualistamolt accentuada, mentre que ells continuen pensant deforma comunitària. L’individualisme exacerbat que portaprimer a la dissolució de la família àmplia, on conviuendiferents generacions, i després de la unitat familiar clàs-sica del capitalisme representada per la parella i els fills.A la societat postindustrial i postmoderna els individuscomencen a viure com a unitats autònomes, indepen-dents, aïllades, lliures de tota mena de lligams familiars.És una cosa que Àsia no entén i que no li agrada. Ja dic,no puc ara aprofundir més en aquest tema, però un indi oun xinès quan pren una decisió no pensa mai primer en elque jo vull, sinó que acostuma a pensar en el contextfamiliar en el qual se situa i, en aquest sentit, la seva presade decisions és radicalment diferent de l’individualismepostmodern. Una societat comunitària no sempre cons-trueix la desigualtat en termes d’opressió, ni la jerarquiaen termes d’explotació, sinó que molt sovint construeix lajerarquia en termes d’interdependència. És un tema com-plex que aquí només podem esmentar.

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Parlem de sostenibilitat ecològica. El concepte d’individumodern és molt recent, de fet, té a penes dos-cents anys.És un producte del segle XVIII en el fons. I jo llanço aques-ta pregunta: és realment la nostra cultura individualistaculturalment sostenible, o ens porta a problemes de ferti-litat, a problemes d’autoreproducció, a problemes d’alie-nació, etc.? Aquest és un dels problemes més recents dela nostra societat que molts encara no identifiquem com aproblema, però que pot tenir resultats molt negatius per alfutur de la cultura occidental. En aquest cas el punt devista de les cultures asiàtiques és molt diferent.

M’agradaria anar acabant amb l’idea que no hem de tenirpor d’Àsia. Evidentment, hem d’estar alerta, no ens podemadormir perquè la competència és real, no és broma. Fruitd’haver estat setze anys a l’Índia, us puc dir una cosa ambtota franquesa: quan canvies el lloc on vius, canvies depunt de vista. És quasi una llei física que podem aplicartambé al món de les idees. És evident que no es veu igualel món des de Delhi que des de Barcelona, més enllà delque pensem. El canvi de lloc modifica el punt de vista.

Una de les coses que més em sorprèn avui en dia i onsembla que Europa no està fent bé els deures és el temade l’educació. Us diré simplement una dada que pot sem-blar exagerada. Una escola d’una ciutat de província, comla ciutat de Benarés, d’un país del tercer món que s’ano-mena Índia, té en aquests moments un nivell superior amoltes escoles d’elit d’una ciutat d’un país del primer món

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com és Barcelona. Això és una cosa es pot demostrarfàcilment. Tinc un fill que va néixer a l’Índia. Va viure a l’Ín-dia fins als tretze anys i es va educar, com dic, en unaescola d’una ciutat índia de províncies. Quan, a l’edat detretze anys, va venir a viure a Barcelona el seu nivell dematemàtiques, per exemple, era infinitament superior aldels nens barcelonins. Fins i tot, m’atreviria a dir, que elseu nivell de coneixement de la cultura occidental erasuperior al de molts nens occidentals. L’amnèsia històricaha arribat a tal punt que si preguntem a un noi qui eraLenin és possible que no ho sàpiga.

M’agradaria explicar l’anècdota del famós historiador EricHobsbawm: “Un dia un estudiant em va fer una preguntaintel·ligent; em va dir: ‘Escolti, senyor, vostè sempre estàparlant de la Segona Guerra Mundial; vol dir això que vahaver-hi una primera Guerra Mundial’?”. Estem parlantd’un estudiant universitari nord-americà que simplementno sap que hi ha hagut una Primera Guerra Mundial.Hobsbawm parla de la pèrdua real de memòria històricaque estan patint les nostres generacions.

No m’estendré gaire més, però pensem que en aquestsmoments la meitat dels doctorats als Estats Units estansignats per ciutadans asiàtics, especialment de l’Índia i dela Xina, i que si ens guanyen en excel·lència educativa ésque ja no tindrem res on poder basar el nostre progrés.Encara ara, en certa manera, podem dir: “Sí, ells són més,la mà d’obra és més barata, però la innovació, la creativi-

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tat, la tecnologia punta, aquest esperit innovador estàencara a casa nostra”. Encara ara, les institucions derecerca, especialment del món anglosaxó, tenen un altnivell de creativitat i no hi ha cap país asiàtic que puguiigualar aquest tipus d’excel·lència. Però, insisteixo, tenimuna mancança en educació, tenim una mancança enconeixement i, finalment, aquesta mancança en educaciói coneixement la pagarem a casa nostra en nivells d’ex-cel·lència.

Moltes gràcies.

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ENCRUCIJADAS DE LAS CÉLULAS MADRE PARA LAMEDICINA

Natalia López MoratallaCatedrática de Bioquímica y Biología Molecular

Barcelona, 17 de abril de 2007

LAS ENCRUCIJADAS DE LAS CÉLULAS MADRE A COMIENZOS DEL

2007 Y LA UTOPÍA DE LA “CLONACIÓN TERAPÉUTICA”

1. La cuestión de la “clonación terapéutica”

A comienzos del año 2002, hubo gran optimismo acerca deque las células troncales embrionarias podrían ayudar amillones de enfermos. A pesar de los profundos problemaséticos por el uso de embriones humanos muchos acogieronlas promesas y soñaron con el milagro que se ofrecía. El pro-blema planteado desde el inicio acerca del previsible recha-zo, si se llegasen a usar células troncales embrionarias enterapias regenerativas, hizo que en los cinco últimos años eltrabajo se centrara especialmente en la transferencia nucle-ar (conocida como “clonación terapéutica”), a fin de conse-guir células embrionarias de un em brión clónico del pacien-te. Se propuso además que el desarrollo in vivo, o in vitro,del clon fuera un sistema para conseguir órganos y tejidos

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capaces de ser transplantados al paciente1. Se dispondríaasí de células embrionarias y fetales, o de órganos fetales, “ala carta” para potenciales terapias, y además de un materialhumano comercializable para investigación biomédica.

Sin embargo, la clonación de mamíferos no ha logradoaún un animal y la transferencia nuclear ha resultado sermás difícil en primates (humanos y no humanos) que enotros mamíferos. Comienza entonces la historia de ladefensa de que una cosa es lograr el individuo vivo y otraclonar tejidos derivados del embrión clónico: “clonaciónterapéutica”. Se ha supuesto, gratuitamente, que las difi-cultades se resuelven con tiempo, dinero e investigación;se trata de mantener las promesas sobre el potencial tera-péutico y de investigación biomédica de las células deri-vadas de embriones humanos.

A finales del año 2005 se habían hecho enormes promesasacerca de la constitución de bancos de líneas de célulastroncales maduras “a la carta”, obtenidas por la tecnologíade transferencia nuclear, o “clonación terapéutica”, que es -tarían disponibles a lo largo del año 2006. Pro mesas basa-das en el articulo publicado en mayo del año anterior enScience por Woo Suk Hwang, y que resultó ser un fraude2.No sólo no se habían conseguido líneas celulares de los

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1 Cfr. Perry, A.C.F. “Progress in Human Somatic-Cell Nuclear Transfer” N. Engl. J. Med,353, 87-88, 2005.

2 Cfr. López-Moratalla, N. “El lobby de las células embrionarias, telón de fondo delfraude de la clonación”. Cuad. Bioét. XVII, 2006/1ª.

clones, sino que había usado unos 2.200 óvulos humanossin resultado.

En marzo de 2007 se ha aprobado en España la ley deInvestigación Biomédica, que abre de par en par las puer-tas a la llamada “clonación terapéutica”, legaliza la dona-ción de óvulos para investigación, y permite el uso deembriones y fetos humanos para investigación3. El plan-teamiento de la ley parte del error de que “la investigacióncon gametos, embriones o células embrionarias se hahecho imprescindible en el ámbito de la terapia celular yla medicina regenerativa”4.

Esto, junto al hecho de la reciente incorporación de loscientíficos Miodrag Stojkovic a Valencia y de Jose Cibelli,de la empresa norteamericana de Worcester, Massachu -setts, Advanced Cell Technology (ACT), al Banco de Lí -neas Celulares de Granada, a la espera de que entre en

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3 “En el capítulo primero de este título se prohibe expresamente la constitución de pre-embriones y embriones humanos con fines de experimentación y se autoriza la utili-zación de cualquier técnica de obtención de células troncales humanas con finesterapéuticos o de investigación, incluida la activación de ovocitos mediante transfe-rencia nuclear, que no comporte la creación de un preembrión o de un embrión enlos términos definidos en la Ley... Esta Ley tiene por objeto regular… La donación yutilización de ovocitos, espermatozoides, preembriones, embriones y fetos humanoso de sus células, tejidos u órganos con fines de investigación biomédica y sus posi-bles aplicaciones clínicas” (Artículo 1).

4 “En pocos años ha cobrado enorme relevancia la obtención, utilización, almacenajey cesión de las muestras biológicas con fines de diagnóstico y de investigación; soncada vez más frecuentes las investigaciones que implican procedimientos invasivosen seres humanos, y la investigación con gametos, embriones o células embriona-rias se ha hecho imprescindible en el ámbito de la terapia celular y la medicina rege-nerativa” (Exposición de motivos).

vigor la ley, hace necesario analizar con rigor la situaciónactual de la tecnología de transferencia nuclear, en rela-ción con la obtención de células troncales para la Me -dicina regenerativa.

Miodrag Stojkovic, en el laboratorio de Alison Murdoch enla Universidad de Newcastle, publicó online en el 2005, lageneración de un blastocisto (embrión de cinco días) hu -mano clónico pero no fue capaz de conseguir a partir de élninguna línea de células troncales embrionarias5. La causadel fracaso inicial, según afirma, es que los oocitos no fue-ron suficientes en calidad y en cantidad para que la técni-ca resultase eficiente. Las condiciones de la mujer donan-te de óvulos son dos: juventud y tener, al menos, un hijobiológico a fin de asegurar la calidad de sus células.Ahora, según sus propias declaraciones, usará óvulos delos producidos en los aproximadamente 3.000 ciclos detratamientos de infertilidad que atiende el InstitutoValenciano de Infertilidad que donen las mujeres a cambiode un descuento en el tratamiento6. Realmente ¿serviránesos óvulos? Mientras tanto, en Serbia, con un año sabá-tico, Miodrag Stojkovic, utiliza embriones humanos muer-

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5 Stojkovic M., Stojkovic P., Leary C. et al. “Derivation of a human blastocyst after hete-rologous nuclear transfer to donated oocytes”. RBM Online; 11:226–231, 2005.

6 Según la Ley, “la donación y la utilización de muestras biológicas humanas será gra-tuita, cualquiera que sea su origen específico, sin que en ningún caso las compen-saciones que se prevén en esta Ley puedan comportar un carácter lucrativo o comer-cial” (Artículo 7). Sin perjuicio de lo establecido en el artículo 7, podrá fijarse unacompensación económica por las molestias físicas, los gastos y otros inconvenien-tes que puedan derivarse de la toma de la muestra (Artículo 58).

tos para derivar de ellos células embrionarias y publica susresultados online7, con dirección en su antiguo centro deinvestigación en Newcastle, y del Centro de InvestigaciónPríncipe Felipe de Valencia.

Un poco antes, en el año 2004, había publicado que losembriones deberían ser de mejor calidad que los sobrantesde la FIV y que había que conseguir su desarrollo en el labo-ratorio más tiempo a fin de que las células que les constitu-yen, estuvieran más maduras y suficientemente “domestica-das”8. Esto es importante: la atención se les ha desplazadode embriones vivos, incluso “sobrantes” de la FIV, que handemostrado no ser válidos para obtener células estableshacia fetos humanos de varias semanas, o meses.

Por su parte, los investigadores de la ACT decidieron quela transferencia nuclear es una técnica con futuro, ya quesolo las células embrionarias derivadas de un clon delpaciente serian acordes para la terapia regenerativa. Elproblema técnico de la ACT para desarrollar líneas celula-res con dotación genética elegida es también conseguir

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7 Zhang, X., Stojkovic, P., Przyborski, S., Cooke, M., Majlinda. L. A. “Derivation ofhuman embryonic stem cells from developing and arrested embryos”. Stem CellsExpress, published online; doi: 10.1634/stemcells. 2006-0377. September 21, 2006.

8 Stojkovic M., Lako M., Stojkovic P. et al. “Derivation of human embryonic stem cellsfrom Day 8 blastocysts recovered after three-step in vitro culture”. Stem Cells;22:790–797, 2004. Stojkovic, S., Lako, M., Strachan, T., Murdoch, A. “Derivation,growth and applications of human embryonic stem cells”. Reproduction 128,259–267, 2004; Fong, C.Y., Sathananthan, H., Wong, P.C., Bongso, A. “Nine-day-oldhuman embryo cultured in vitro: a clue to the origins of embryonic stem cells”.Reproductive BioMedicine Online 9, 321–325, 2004.

óvulos de calidad y en cantidad9. De forma similar a locomentado del científico de Newcastle, también RobertLanza, director de la ACT, propone curiosas alternativas ala destrucción de embriones para obtener las célulasembrionarias: derivarlas de una biopsia de embrionesgenerados in vitro y que hayan alcanzado el estado de 8células10. Un planteamiento utópico, no sólo, como era de

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9 Cfr. Cyranoski, D. “No end in sight for stem-cell odyssey”. Nature 439 (9), 658-659,February 2006. ACT fue fundada en 1994 especializada en la biología reproductivade ganadería. Sin embargo la compañía giró hacia la reproducción humana en 1999,cuando se unió Michael West, fundador de la compañía biotecnológica Geron, comojefe ejecutivo y Robert Lanza, especialista en Medicina regenerativa como investiga-dor jefe. ACT está implicada en el desarrollo de proyectos de células embrionariashumanas, procedentes de clones con DNA de un paciente, lo que se denomina clo-nación terapéutica. En el 2001, Cibelli publica la obtención de un embrión humanoclónico de seis células (Cibelli JB., Kiessling AA., Cunniff K., Richards C., Lanza RP.,West MD. “Somatic cell nuclear transfer in humans: Pronuclear and early embryonicdevelopment”. Journal of Regenerative Medicine 2, 25–32, 2001) que Lanza calificade datos previos a la obtención de células embrionarias con dotación genética depaciente. En Octubre de 2003, Lanza declara que han conseguido en la ACT un enor-me progreso, modificando las condiciones de cultivo; tienen clones aunque aún nohan conseguido las células de ellos. A final del año 2003 la compañía conoce queWoo Suk Hwang de la Universidad de Seúl ha anunciado haber conseguido ambascosas, el clon y la línea celular. Lanza reta a Hwang en una entrevista de la UnitedPress International publicada el 12 de febrero de 2004 a comprobar los resultados.El trabajo es publicado en el 2004 con la firma de Cibelli incorporada (Hwang, W.S.,Ryu, Y.J., Park, J.H., Park, E.S., Lee, E.G., Koo, J.M., Jeon, H.Y., Lee, B.C., Kang,S.K., Kim, S.J., Ahn, C., Hwang, J.H., Park, K.Y., Cibelli, J.B., Moon, S.Y. “Evidenceof a pluripotent human embryonic stem cell line derived from a cloned blastocyst”.Science 303, 1669-1674, 2004). La rivalidad con Hwang sitúa a la ACT en el declivey Lanza se lamenta de la carencia de suministro de óvulos y de que cuesten milesde dólares. En el 2006 y tras el escándalo de Hwang, ACT continua apostando a queconseguirán clonar un embrión humano partiendo de un número reducido de óvulosy Lanza se lamenta de que el fraude haya repercutido negativamente en la atracciónde fondos hacia su compañía.

10 Klimanskaya, I., Chung, Y., Becker, S. Lu, Shi-Jiang, Lanza, R. “Human embryonicstem cell lines derived from single blastomeres”. Nature doi: 10.1038/nature05142,2007; Chung, Y. et al. “Embryonic and extraembryonic stem cell lines derived fromsingle mouse blastomeres”. Nature 439, 216-219, 2006; cfr. Weissman IL. “Politicstem cells”. Nature 439, 145–147; 2006.

esperar, a ninguno de los embriones humanos usados ensus experimentos se les dio la oportunidad de sobrevivir,sino que además en virtud de qué los progenitores van aconsentir que se practique una intervención que puedeproducirle lesiones sin que la retirada de esas célulassupongan ningún tipo de beneficio al hijo.

Por otra parte, Lanza11 había publicado que en el ratón esposible regenerar tejido cardiaco con células procedentesde una transferencia nuclear, como una aproximación a laterapia humana. Los clones deberán desarrollarse hastaalcanzar la ventana de tiempo en que se empiezan a orga-nizar los órganos y tejidos, como se había mostrado queocurre en el desarrollo fetal del cerdo12. En efecto, laestrategia que ACT propone en el 2004 para generar unsuministro ilimitado de células histocompatibles para eltratamiento de la enfermedad cardiaca, es el uso de célu-las fetales. Obtuvieron células fetales de hígado de unembrión clónico de ratón y las inyectaron en el corazónpreviamente infartado para inducir la reconstrucción deltejido. Los miocitos generados por transdiferenciación

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11 Lanza, R., Moore M.A., Wakayama, T., Perry, A.C., Shieh, J-H., Hendrikx, Leri, A.,Chimenti, S., Monsen, A., Nurzynska, D., West M.D., Kajstura, D., Anversa, P.“Transplantation Regeneration of the Infarcted Heart with Stem Cells Derivedby Nuclear” Circ. Res., 94, 820-827. Online Feb 5, 2004: DOI: 10.1161/01.RES.0000120863.53562.

12 Eventov-Friedman, S., Katchman, H., Shezen, E., Aronovich, A., Tchorsh, D., Dekel,B., Freud, E., Reisner, Y. “Embryonic pig liver, pancreas, and lung as a source fortransplantation: Optimal organogenesis without teratoma depends on distinct timewindows”. PNAS 102, 2928-2933, 2005.http://www.pnas.org_cgi_doi_10.1073_pnas.0500177102.

reemplazaron en un 38% a los destruidos. La reprograma-ción de las células para dar el ratón clónico no es trasla-dable a humanos.

Esto hace que el feto humano se sitúe en el punto de mirade la investigación embrionaria, como material biológicode partida.

Es obvio que una investigación que requiere usar comomaterial de partida óvulos humanos, embriones o fetos,tiene necesariamente que demostrar que está justificada.Debe haber datos en modelos animales convincentesacerca de un potencial biomédico y demostrarse previa-mente que carece de alternativas que no requieran unmaterial de partida que suponga, como es el caso, riesgoy molestias para las mujeres donantes y embriones yfetos, incluso en el caso de que estuvieran muertos.

Es preciso además revisar qué conocimientos ha aportadola investigación con embriones y con células embrionarias yde tipo embrionario y qué conocimientos valiosos, comotodo conocimiento verdadero, pueden conseguirse conmaterial biológico que no conlleve ni destrucción de embrio-nes humanos, ni mujeres donantes de óvulos. El debatedebe abrirse con rigor. Para ello, es esencial hoy conseguirliberar la ciencia biomédica de los poderes políticos, legisla-tivos y económicos en la búsqueda de auténticas alternati-vas a que el material de partida de una investigación, que esde sumo interés, sean embriones, fetos y óvulos humanos.

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2. La ciencia no sabe aún generar tejidos de adultodesde células embrionarias

Las dificultades técnicas con las células embrionarias hansido enormes13. Los tres problemas planteados desde elinicio están aún por resolver. En primer lugar no ha sidoposible controlar el potencial tumorigénico. Las prediccio-nes optimistas de que los teratocarcinomas sólo los danlas células embrionarias indiferenciadas, es sólo una pre-dicción ambigua y temeraria. Diversos artículos han pues-to de manifiesto la formación de tumores en animales tra-tados con células ya diferenciadas derivadas de lasembrionarias; el 70% de los animales han muerto portumores que no son metastásicos. Las células madurasderivadas de las embrionarias los producen e incluso sedes-diferencian de forma descontrolada al ser transplan-tadas a un nicho de adulto. Más alarmante aún es que lascélulas embrionarias tanto mantenidas en el laboratoriocomo incorporadas al paciente pueden convertirse enmalignas, ya que de forma espontánea acumulan anor-malidades genéticas asociadas al carcinoma embrionario,altamente metastásico.

En segundo lugar, no hay datos convincentes de que estascélulas se diferencien a los tipos adultos normales y esta-bles. No hay evidencia suficiente de que sean totalmente

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13 López-Moratalla, N. “Racionalidad de la investigación con células troncales embrio-narias”. Cuad. Bioét. XVII, 327–347, 2006/3ª.

pluripotentes. Son capaces de participar en el desarrollonormal y en todos los tejidos del cuerpo cuando se intro-ducen en un embrión, lo cual también lo hace la célulacancerosa del carcinoma embrionario. Es decir, ambostipos celulares son capaces de contribuir al desarrollo delos diferentes tejidos por responder adecuadamente aseñales que regulan el desarrollo embrionario, in vivo. Locual es muy diferente a que puedan suplir las células da -ñadas de un no-embrión como es el adulto o el nacido.

Hace cinco años algunos científicos creían que averiguarí-an el tipo de factores moleculares requeridos para replicaren el laboratorio el misterio de la vida íntima del embrión yde esta forma se produciría in vitro cualquier tejido.Cientos de artículos decían haber conseguido una líneacelular desde células embrionarias. Sin embargo, unacosa es una línea celular con algunas de las propiedadesde un célula madura y otra una célula normal de adultoque pueda ser colocada en el organismo de un individuo ycontribuya al normal funcionamiento del órgano. Si ya esproblemático que sobreviva (las células derivadas de lasembrionarias mueren al poco tiempo de transferirlas alórgano de adulto) mucho más lo es que reemplace la fun-ción. No hay datos de beneficio terapéutico ya que en losmodelos animales sólo se logra beneficio por un tiempomodesto y las investigaciones muestran que no son lascélulas embrionarias las que producen el beneficio, sinolos factores que segrega el organismo con su llegada.

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En tercer lugar, se requiere asegurar una supresión inmu-nológica que evite el rechazo. Se plantearon varias solu-ciones al problema de incompatibilidad y todas ellas hansido problemáticas: a) generar grandes bancos de líneascelulares de donde elegir las más compatibles, pero laslíneas celulares se transforman con el tiempo. b) la inge-niería genética que no ha dado resultados y, c) como lamejor solución al problema, clonar embriones humanoscon material genético del paciente para que tuvieran supropio perfil.

La investigación sobre la inducción de tolerancia inmuno-lógica (esto es, que el organismo pueda reconocer algocomo extraño, pero sin señal de peligro) se ha desarrolla-do en los mismos años. Denise Faustman14 inició esteestudio como medio potente para las enfermedadesautoinmunes; persigue, justamente, que los pacientes dediabetes tipo 1 no destruyan su páncreas, ni los islotespancreáticos ajenos o las células productoras de insulinapropias o ajenas sin lo que no hay terapia regenerativaposible frente a enfermedades en que el organismo reco-noce lo propio como peligroso, pierde la tolerancia y susistema inmunológico se vuelve contra un órgano o siste-

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14 Ryu S., Kodama S., Ryu K., Schoenfeld DA. and Faustman DL. “Reversal of establis-hed autoimmune diabetes by restoration of endogenous beta cell function”. J. Clin.Invest. 108, 63-72, 2001; Faustman DL. “Reversal of established autoimmune diabe-tes by in situ beta-cell regeneration”. Ann. N. Y. Acad. Sci. 961, 45–47, 2002; KodamaS., Kühtreiber W., Fujimura S., Dale EA., Faustman DL. “Islet regeneration During thereversal of autoimmune diabetes in NOD Mice”. Science 302, 1223–1227, 2003.

ma propio. Recientemente15 se ha dado un gran paso paralograr inducir tolerancia ante un transplante renal, elimi-nando linfocitos T memoria y transfiriendo al tiempo que elórgano células de la médula ósea.

Es decir, en las enfermedades autoinmunes antes de reem-plazar las células destruidas por otras autólogas o heteró-logas es preciso conservarlas; se ha iniciado un estudioencaminado a conservar las células betapancreáticas depacientes de diabetes mellitus tipo 1 mediante un trans-plante autólogo no mioloablativo de células madre hemato-poyéticas (Voltairelli, J.C. JAMA 2007; 297, 1568-1576).

El rechazo inmunológico, la formación de tumores y losmecanismos íntimos del desarrollo embrionario son unreto para los próximos años.

3. La ciencia no sabe aún con precisión cómocumplen las células troncales de adulto su funciónregenerativa propia

En los mismos años las células troncales de adulto dabansus primeros pasos en la medicina regenerativa. A lo largo

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15 Koyamaa, I., Nadazdina, O., Boskovica, T., Ochiaia, S., Smith R. N., Sykesc, M., So -gawaa, H., Murakamia, T., Stromd, T. B., Colvinb, R. B., Sachsc, D. H., Benichoua,G., Cosimia A. B., Kawaia T. “Depletion of CD8 Memory T Cells for Induction ofTolerance of a Previously Transplanted Kidney Allograft”. American Journal ofTransplantation 7: 1–7 doi: 10.1111/j.1600-6143.2006.01703, 2007.

del año 2006 se han dado importantes avances en el co -nocimiento de los mecanismos íntimos que regulan el fun-cionamiento de los diferentes tipos de células troncales yde las células madre de diversos tumores. Se va cono-ciendo qué tipo de nicho necesitan para cumplir su fun-ción, qué genes se expresan y cómo se regulan y, portanto, qué les permite por una parte regenerar el tejido ypor otra qué alteración las transforma en inicio de un cán-cer. Conocimientos claves, aunque aún incipientes, para elavance de las terapias regenerativas.

La terapia regenerativa se basa en este potencial naturalde las diferentes células troncales para sustituir a lascélulas maduras destruidas por enfermedades degenera-tivas, cáncer o accidente. La mayoría de los tejidos delorganismo contienen poblaciones heterogéneas de célu-las con una gama de diferenciación, o maduración, queabarca desde células madre multipotentes capaces dediferenciarse a una variedad de tipos, células progenito-ras y células diferenciadas a término. Las células madrede los tejidos son reservas de células mantenidas jóve-nes, o inmaduras, en su nicho específico, y capaces demadurar en condiciones apropiadas al recibir señalesespecíficas.

Se ha afirmado, con frecuencia, que existen muchas dife-rencias entre las células madre adultas y las embrionarias,para su manejo en la regeneración de tejidos. A favor delas embrionarias se repite, de una parte su gran tendencia

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a multiplicarse, lo que las hace formadoras de tumores.Esto les da incapacidad para uso en terapias pero las hacede interés para algunos estudios del proceso de oncogé-nesis. Por otra, se les adjudica un carácter totipotencial;esto es, capacidad de diferenciarse en cualquier tipo celu-lar y teóricamente capaces de madurar y convertirse encualquier tipo. Por el contrario, las adultas son pluripoten-ciales, es decir, se diferencian a células de diversos tejidospero no en todos; lo cual es positivo en terapias ya queexisten diversas fuentes que ofrecen así la posibilidad deusar la más adecuada en cada caso; por otra parte, la can-tidad de células que se obtiene a partir de las células tron-cales adultas es mucho menor, ya que tienen un ciertonúmero definido de divisiones, en comparación con lasque ofrecen las embrionarias. Ahora bien, se ha compro-bado que puede aumentarse su carácter proliferativo, reju-venecerlas, de forma controlada.

Conocer a fondo la programación y desprogramación ce -lular es el punto de confluencia de los trabajos con unos yotros tipos de células troncales.

Es muy abundante, pero aún muy incompleto, el conoci-miento de los delicados, y perfectamente regulados, pro-cesos por los que se construyen los tejidos, órganos y sis-temas en el desarrollo, así como los procesos por los quelas células inmaduras en reserva maduran en la vida post-natal y adulta. Se conoce que cada tipo celular requiere unnicho específico que guía su maduración y le aporta las

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señales necesarias para ello16. Un nicho es una localiza-ción anatómica que regula cómo la célula troncal participaen la generación del tejido, el mantenimiento del mismo ysu reparación. El nicho protege a la célula tanto de su des-trucción, como de una proliferación descontrolada portransformación que la convertiría en célula madre de unproceso tumoral. Es así, una unidad básica de la fisiologíadel tejido que integra las señales y equilibra la respuesta delas células troncales a las necesidades del organismo. Sóloconociendo el funcionamiento y las patologías del nichopodrá alcanzar la medicina regenerativa la madurez nece-saria para los diseños terapéuticos oportunos para cadauna de las lesiones degenerativas o alteraciones tumorales.

Esto no significa que toda la clínica actual con células tron-cales de adulto tenga que esperar para ir avanzando a quese haya entendido todo lo que ocurre in vivo. Significa queno se puede dejar atrás la investigación básica. Hace faltamucha investigación básica sobre el desarrollo y la cons-trucción de los órganos, tejidos y sistemas. El avance esnecesariamente lento ya que requerirá conocer el procesode maduración celular con la suficiente precisión para lle-gar a saber qué célula, en qué grado de maduración y enqué entorno, es el adecuado para la medicina regenerati-va que aporte soluciones a cada enfermedad o situación

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16 Scadden D.T. “The stem-cell niche as an entity of action”. Nature 441, 1075–1078.29 June 2006| doi: 10.1038/nature04957; Moore, K.A., Lemischka, I.R. “Stem Cellsand Their Niches”. Scence 311, 1880–1885, 2006.

de destrucción celular. Los ensayos clínicos tienen quecumplir los requisitos de rigor en un campo nuevo.

1) El organismo contiene diversos tipos de células tronca-les. Existen reservas, como la médula ósea que contieneprogenitoras, multipotentes y un tipo de célula madre plu-ripotente, la MACP, capaz de madurar a los diversos tiposcelulares del organismo17. En proporciones mínimas estascélulas están presentes en el torrente circulatorio, y, obvia-mente, la sangre del recién nacido que puede recogersedel cordón umbilical contiene estas células en mayor pro-porción que en la sangre del adulto18. Dos conocimientosacerca de ellas son clave en la terapia regenerativa. Unode ellos, que circulan y se quedan en tejidos, como cere-bro y corazón, contribuyendo a su regeneración19 y otro,que pueden ser movilizadas desde la médula ósea a fin deaumentar el número de las que circulan20.

Además, se han encontrado células pluripotenciales entestículos de neonatal21 y adulto22.

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17 Jiang, Y. et al. “Rare multipotential or pluripotential stem cells have also been isola-ted from cultured bone marrow cells”. Nature 418, 41–49, 2002.

18 Kogler, G. et al. “A new human somatic stem cell from placental cord blood withintrinsic pluripotent differentiation potential”. J. Exp. Med. 200, 123–135, 2004.

19 Kanatsu-Shinohara, M. et al. “Generation of pluripotent stem cells from neonatalmouse testis”. Cell 119, 1001–1012, 2004.

20 Cfr. Cancelas J.A., Williams D.A. “Stem cell mobilization by beta2-agonists”. NatureMedicine 12, 278–279, 2006.

21 Kanatsu-Shinohara, M. et al. “Generation of pluripotent stem cells from neonatalmouse testis”. Cell 119, 1001–1012, 2004.

22 Guan, K. et al. “Pluripotency of spermatogonial stem cells from adult mouse testis”.Nature 440, 1199–1203, 2006.

Más aún, cuando las leyes españolas de ReproducciónHumana Asistida (14/2006) y de Investigación Biomédica(aprobada el 28 marzo de 2007) despenalizan el uso defetos procedentes de abortos y del aborto selectivo (re -ducción embrionaria) asociado en la práctica de las técni-cas de reproducción asistida y la producción de fetos cló-nicos, se produce el aislamiento de células madre fetalesdesde las muestras sobrantes del líquido amniótico obte-nidas para realizar el diagnostico prenatal. Una vez máshay alternativas a las necesidades de material biológicohumano para investigación que no supongan producción ydestrucción de embriones.

En efecto, se han aislado23 células madre multipotentescapaces de diferenciarse en múltiples linajes de las trescapas germinales (células adipogénicas, osteogénicas, mio-génicas, endoteliales, neuronales y hepáticas), del líquidoamniótico (AFS) de ratones y humanos. Expresan los mar-cadores de la pluripotencialidad de células embrionarias(Oct4 y SSEA4), y expresan marcadores de células mesen-quimales y neurales; se expanden sin necesidad de lecho aldoble de la cantidad inicial en 36 horas y no son tumoríge-nas. Son “intermedias en madurez y ju ventud” entre lasembrionarias y las de adulto. Poten cialmente, células AFScon una amplia representación de los tipos de histocompa-

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23 De Coppi, P., Bartsch, G., Siddiqui1, M.M., Xu1, T., Santos, C. C., Perin, L.,Mostoslavsky, G., Serre, A.C., Snyder, E.Y., Yoo1, J.J., Furth1, M.E., Soker, S., Atala,A. “Isolation of amniotic stem cell lines with potential for therapy”. NatureBiotechnology, 25, 1 January 2007.

tibidad podrían constituir en banco y ser útiles para trans-plantes alogénicos en medicina regenerativa; al ser indife-renciadas y estar asociadas a los tejidos maternos, es posi-ble incluso que induzcan tolerancia y no sean rechazadas.

2) Las lesiones celulares son muy diversas. Hay lesionesque se remedian transfiriendo al lugar afectado un tipocelular que aporta los materiales necesarios, en el sitioadecuado. Es el caso, por ejemplo, del uso de las célulastroncales antólogas de la médula ósea, crecidas en unbiorreactor e incorporadas en soportes adecuados, paratratar fracturas no consolidadas, o pseudoartrosis hipo-trófica24. Y hay procesos de diferenciación celular bienconocidos, como el de hematopoyesis, que permite auto-transplantes de células en enfermedades de la sangre25,como las leucemias26. Se conoce, además, que es unacélula troncal capaz de regenerar la sangre, de la célulamadre tumoral de la leucemia27.

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24 Cfr. Diario Médico 10/01/2007. Las células progenitoras óseas se multiplicado unas 60veces sin diferenciarse; es decir, sin perder sus características progenitoras. Este produc-to celular constituye el bioinjerto que contiene fosfatotricálcico-beta y fibrina autóloga.

25 Bordignon C. “Stem-cell therapies for blood diseases”. Nature 441, 29 June 2006.26 Jin, L., Hope, K. J., Zhai, Q., Smadja-Joffe, F. & Dick, J. E. “Targeting of CD44 eradica-

tes human acute myeloid leukemic stem cells”. Nature Medicine 12, 1167–1174, 2006(doi:10.1038/nm1483); Krause, D. S., Lazarides, K., von Andrian, U. H. & Van Etten, R.A. “Requirement for CD44 in homing and engraftment of BCR-ABL-expressing leuke-mic stem cells”. Nature Medicine 12, 1175–1180, 2006 (doi: 10.1038/nm1489).

27 Jin, L., Hope, K. J., Zhai, Q., Smadja-Joffe, F. & Dick, J. E. “Targeting of CD44 eradi-cates human acute myeloid leukemic stem cells”. Nature Medicine 12, 1167-1174,2006 (doi:10.1038/nm1483); Krause, D. S., Lazarides, K., von Andrian, U. H. & VanEtten, R. A. “Requirement for CD44 in homing and engraftment of BCR-ABL-expres-sing leukemic stem cells”. Nature Medicine 12, 1175–1180, 2006 (doi: 10.1038/nm1489); Huntly, B. J. P., Gilliland D. G. “Leukaemia stem cells and the evolution ofcancer-stem-cell research”. Nature Reviews Cancer 5, 311- 321, April 2005.

3) Es obvio que según sea el tejido a reparar y el tipo delesión el proceso regenerativo será más o menos comple-jo. Hay tejidos, como por ejemplo la glándula mamaria,que se regenera a partir de un solo tipo celular28. Otros,como el cerebro, tienen múltiples sistemas de diferencia-ción específica y diversificada29, lo que hace difícil cual-quier tipo de reemplazamiento de neuronas. Las célulasdel cerebro han de migrar al sitio que les corresponde; enabril de 2007 Harald Neumann de la Universidad de Bonnmanipuló células precursoras de la médula ósea para queexpresen una proteína (TREM2) que les permite migrar.Estas células han corregido la lesión en ratones de unmodelo animal de la esclerosis múltiple (PlobS Med 2007,4: e124).

En general los tejidos requieren sus propias células pre-cursoras para regenerar lesiones. Así, para regenerar lalesión producida en el corazón por el infarto de miocardiose han empleado precursores del propio enfermo comolos mioblastos, células de la médula ósea que aportanfactores esenciales para el desarrollo de cardiomiocitos yse plantea también el uso de células troncales de la grasa.Ahora bien resolver la lesión es una cuestión y otra lacompleta restauración de la función del órgano.

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28 Shackleton, M., Vaillant, F., Simpson, K.J., Stingl, J., Smyth, G.S., Asselin-Labat,M.L., Li Wu, Lindeman, G.J., Visvader, J.E. “Generation of a functional mammarygland from a single stem cell”. Nature 439 (5), 84-88, January 2006.

29 Alysson R. Muotri, A.R., Gage, F.H. “Generation of neuronal variability and comple-xity”. Nature 441 29 June 2006.

El funcionamiento del corazón es mucho más delicadoque el de otros músculos. Por ello parece más asequiblecorregir la distrofia muscular a pesar de tener un origengenético que asegurar la regeneración cardiaca tras uninfarto. El equipo de Giulio Cossu30 ha descrito un mo -delo en perro de tratamiento de la distrofia muscular deDuchenne; en esta enfermedad está afectado el gen quecodifica la proteína muscular distrofina. Corrigieron lascélulas de la médula ósea antólogas almacenadas enpequeños vasos, los mesoangioblastos, insertándoles elgen y después las infundieron en las arterias. Los meso-angioblastos corregidos pasaron a través de los vasos alos diversos músculos y los regeneraron con sorprenden-te eficacia.

4. Las células troncales de adulto pueden serrejuvenecidas a células pluripotenciales

Las células troncales de adulto pueden ser inducidas aproliferar para, en definitiva, aumentar la cantidad de lareserva regeneradora. Y pueden ser situadas en el equi-valente a las células presentes en la constitución del órga-no fetal, para investigación.

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30 Sampaolesi, M., Blot, S., D’Antona, G., Granger, N., Tonlorenzi, R., Innocenzi, A.,Mognol P., Thibaud, J-L., Galvez, B. G., Barthe´le´my B., Perani, L., Mantero, S.,Guttinger, M., Pansarasa, O., Rinaldi, Ch., Cusella De Angelis, M. G., Torrente, Y.,Bordignon, C., Bottinelli, R., Cossu1, G. “Mesoangioblast stem cells amelioratemuscle function in dystrophic dogs”. Nature Doi: 10.1038/nature05282, 2007.

Existen alternativas para rejuvenecer la célula de adulto;se trabaja en dos estrategias en este sentido: la fusióncelular y la reprogramación inducida por extractos celula-res. La primera no ha dado resultados por ahora. Por elcontrario, la exposición a combinaciones específicas defactores de crecimiento ha permitido que células de adul-to den lugar a troncales de tipo embrionario31; ShinyaYamanaka y Kazu toshi Takahashi han mostrado la repro-gramación de fibroblastos de la piel de ratón a célulaspluripotentes semejantes a las embrionarias, mediante laadición de unos pocos factores definidos; en este casolos productos de los genes Oct4, Sox2, c-Myc, y Klf4.Estas células expresan todos los marcadores de célulaspluripotenciales, forman teratomas después de su im -plantación y dan animales quimeras transmitiéndose a lalínea germinal. Es decir, son células de adulto que se reju-venecen a tipo embrionario y pueden ser útiles para elestudio de enfermedades genéticas en diversas líneas.Sin embargo, no serán útiles terapéuticamente comocual quier otra célula reprogramada, puesto que puedentener desequilibrada la impronta genética32.

En resumen, es más probable, más seguro y más racional,conseguir bancos de células “a la carta” y líneas celularesdesde el adulto que desde el embrión normal o clónico, y

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31 Takahashi, K., Yamanaka, S. “Induction of pluripotent stem cells from mouse em -bryonic and adult fibroblast cultures by defined factors”. Cell 126, 663–676, 2006.

32 Viktor Janzen, V., Scadden, D.T. “Good, bad and reformable”. Nature 441, 417–418,2006.

del feto abortado, tanto para un uso terapéutico comopara uso en investigación biomédica. La sangre del cor-dón umbilical, el líquido amniótico aporta células tronca-les jóvenes. Al mismo tiempo el cultivo en biorreactorespermite el crecimiento de las siempre escasas células delas reservas del adulto y es ahora factible inducir su cre-cimiento con factores apropiados.

5. Utopías de la “clonación terapéutica”

Con la “clonación terapéutica”, se busca, en definitiva,inducir la conversión de una célula diferenciada en una plu-ripotencial embrionaria, mediante la tecnología de trans -ferencia del núcleo de la célula diferenciada a un óvulodesnucleado, es decir, la clonación. Incluso algunos hanapuntado a la activación de un óvulo, partenogénesis, quereprograme el núcleo del óvulo33. Sin embargo, en amboscasos se requieren mujeres jóvenes donantes de óvulos.Con el fin de poder no usar oocitos humanos se ha trata-do de transferir núcleos de células humanas a oocitos deanimales sin mucho éxito34, probablemente a causa de laincompatibilidad entre el DNA mitocondrial del oocito y elDNA nuclear de la célula donante35.

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33 Algunos animales como insectos y la estrella de mar se reproducen por activaciónde oocitos sin fecundación, lo que no ocurre de forma natural con mamíferos.Tiziana Brevini y Fulvio Gandolfi de la Universidad de Milán han conseguido activar104 óvulos humanos donados por mujeres de una clínica de fecundación in vitro, yobtener de ellos dos líneas celulares de tipo embrionario. cfr. Marchant, J. “Humaneggs supply ‘ethical’ stem cells”. Nature, 441, 2006, 1038, 2006.

La cuestión de la obtención de óvulos humanos presentagraves inconvenientes, por el tratamiento a que deben sersometidas las donantes y el riesgo del Síndrome de hipe-restimulación ovárica (cfr. los datos aportados en la cita 2).Sin embargo, la Ley de Investigación Biomédica no con-templa la naturaleza y dificultades de la donación de ooci-tos, en cuanto que el tratamiento para la multiovulación noes inocuo para la mujer donante36, a diferencia de la do -nación de espermatozoides por el varón. En realidad laobtención de óvulos entraría en el Titulo II, capítulo I quetrata de las “Investigaciones que implican procedimientosinvasivos en seres humanos”, entre cuyos requisitos esta-blece en el Artículo 14.1: “La investigación en seres huma-nos sólo podrá llevarse a cabo en ausencia de una alter-nativa de eficacia comparable. La investigación no deberáimplicar para el ser humano riesgos y molestias despro-porcionados en relación con los beneficios potencialesque se puedan obtener”.

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34 Ya en 1998 la compañía ACT anunció haber usado oocitos bovinos para reprogra-mar células humanas y desarrollar así líneas de células embrionarias; descartaron lalínea sin llegar a caracterizarla (Science, 20 November 1998, p. 1390). Jose Cibelliinvirtió tres años persiguiendo una transferencia nuclear humana en bovino sin éxito.Más tarde, en el 2003, Hui Zhen Sheng de la Shanghai Second Medical Universitypublicó en la revista China Cell Research que había obtenido células troncalesembrionarias humanas rejuveneciéndolas en oocitos de conejo (Chen, Y. et al.“Embryonic stem cells generated by nuclear transfer of human somatic nuclei intorabbit oocytes”. Cell Res. 13, 251–263 2003. Cfr. también: Vogel G. “Team ClaimsSuccess with Cow-Mouse Nuclear Transfer”. Science, 313 14 July 2006 155.

35 Dey, R., Barrientos, A. & Moraes, C. T. “Functional constraints of nucle-ar–mitochondrial DNA interactions in xenomitochondrial rodent cell lines”. J. Biol.Chem. 275, 31520–31527, 2000.

36 Cfr. Entre otros: Magnus D., Cho M.K. “Issues in Oocyte Donation for Stem CellResearch”. Science, 308, (5729): 1747-1748, 17 June 2005 DOI: 10.1126/scien-ce.1114454.

Por otra parte la clonación por transferencia nuclear yreprogramación del genoma en el interior del oocito distamucho de ser una técnica lograda. Si nos preguntamos¿Qué conocemos, a inicios del 2007, acerca de la clona-ción, es decir de reprogramar el núcleo de una célulasomática en un óvulo para que se inicie el desarrollo deun nuevo individuo37?, hay que responder que conoce-mos que:

1. Los cambios que sufre la dotación genética de un indi-viduo en la construcción del organismo (cambios epi-genéticos), implicados en la diferenciación terminal ypermanente de los diversos tipos celulares pueden serrevertidos artificialmente38; esto es, artificialmente sepuede “reprogramar” la información genética.

2. De forma natural este tipo de cambios ocurre en el cán-cer y conducen a la célula a un crecimiento descontro-lado. Hasta el punto de que ha sido mucho más fácilclonar, o reprogramar, una célula tumoral como el mela-noma o de tumor cerebro, que una célula somáticamadura39; y también es más fácil reprogramar el núcleo

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37 Cfr. Hochedlinger, K., Jaenisch R. “Nuclear reprogramming and pluripotency”Nature, 441, 1061–1067|doi: 10.1038/Nature 04955, 2006.

38 Wakayama, T., Perry, A. C., Zuccotti, M., Johnson, K. R. & Yanagimachi, R. “Full-term development of mice from enucleated oocytes injected with cumulus cellnuclei”. Nature 394: 369–374, 1998; Wilmut, I., Schnieke, A. E., McWhir, J., Kind, A.J. & Campbell, K. H. “Viable offspring derived from fetal and adult mammalian cells”.Nature 385, 810–813, 1997.

39 Hochedlinger, K. et al. “Reprogramming of a melanoma genome by nuclear trans-plantation” Genes Dev. 18, 1875–1885, 2004; Li, L., Connelly, M.C., Wetmore, C.,Curran, T. & Morgan, J.I. “Mouse embryos cloned from brain tumours”. Cancer Res.63, 2733–2736, 2003.

de una célula inmadura como es la troncal o madre40.Esto se debe a que las células de adulto conservan laprogramación genética que las condujo a diferenciarseen la construcción propia del organismo del individuodonante41.

3. La generación de animales por clonación es sumamen-te ineficiente, la mayoría mueren antes de la implanta-ción y tienen graves anormalidades42. Las alteracionesde los clones se relacionan directamente con el estadode regulación de la expresión de los genes en la céluladonante del núcleo43.

4. La reprogramación ocurre en las primeras fases deldesarrollo. Las alteraciones se ponen de manifiestofundamentalmente durante el desarrollo fetal. Por ello,es más fácil obtener células embrionarias que indivi-duos. Es más, las células embrionarias obtenidas deblastocistos clónicos (NT-ES) son muy similares a las

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40 Rideout, W. M. et al. “Generation of mice from wild-type and targeted ES cells bynuclear cloning”. Nature Genet. 24, 109-110, 2000; Cheong, H. T., Takahashi, Y. &Kanagawa, H. “Birth of mice after transplantation of early cell cycle- stage embryo-nic nuclei into enucleated oocytes”. Biol. Reprod. 48, 958–963, 1993.

41 Blelloch, R. et al. “Reprogramming efficiency following somatic cell nuclear transferis influenced by the differentiation and methylation state of the donor nucleus”.Stem Cells, published online 18 May 2006 (doi:10.1634/stemcells.2006-0050)

42 Ogonuki, N. et al. “Early death of mice cloned from somatic cells”. Nature Genet. 30,253-254. 2002. Tamashiro, K. L. et al. “Cloned mice have an obese phenotype nottransmitted to their offspring”. Nature Med. 8, 262–267, 2002.

43 Ng, R. K. & Gurdon, J. B. “Epigenetic memory of active gene transcription is inheri-ted through somatic cell nuclear transfer” Proc. Natl Acad. Sci. USA 102,1957–1962, 2005; Kohda, T. et al. “Variation in gene expression and aberrantly regu-lated chromosome regions in cloned mice”. Biol. Reprod. 73, 1302–1311, 2005;Humpherys, D. et al. “Abnormal gene expression in cloned mice derived from embr-yonic stem cell and cumulus cell nuclei”. Proc. Natl Acad. Sci. USA 99,12889–12894, 2002.

derivadas de blastocistos normales, ES, obtenidos porfecundación in vitro44.

5. Las líneas celulares derivadas de NT-ES crecen y for-man tumores cuando se inyectan en los animales inmu-nosuprimidos, al igual que las ES45.

6. Los primates presentan una especial dificultad a lareprogramación46, debido a la peculiar formación delhuso mitótico. Por ello sólo se ha logrado producir pri-mates, en concreto el rhesus, a partir del núcleo decélulas embrionarias47, pero no de células somáticas.

Por tanto, los conocimientos actuales sobre la clonaciónpor transferencia nuclear ponen de manifiesto la utopía dela clonación terapéutica. Supongamos que en el casohumano no se consigue crear por transferencia nuclear unverdadero embrión y que tenemos garantías de que elresultado de esta tecnología es un “pseudoembrión clóni-co”, un cuerpo embrioide o como se quiera designar);supongamos que se logre desarrollar in vitro ese conjun-to celular de forma que se generen estructuras orgánicas

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44 Brambrink, T., Hochedlinger, K., Bell, G. & Jaenisch, R. “ES cells derived from clo-ned and fertilized blastocysts are transcriptionally and functionally indistinguisha-ble”. Proc. Natl Acad. Sci. USA 103, 933–938, 2006.

45 Munsie, M.J. et al. “Isolation of pluripotent embryonic stem cells from reprogram-med adult mouse somatic cell nuclei”. Curr. Biol. 10, 989–992, 2000.

46 Simerly, C. et al. “Molecular correlates of primate nuclear transfer failures”. Science300, 297, 2003. Simerly, C. et al. “Embryogenesis and blastocyst development aftersomatic cell nuclear transfer in nonhuman primates: overcoming defects caused bymeiotic spindle extraction”. Dev. Biol. 276, 237–252, 2004.

47 Meng, L., Ely, J.J., Stouffer, R.L. & Wolf, D.P. “Rhesus monkeys produced by nucle-ar transfer”. Biol. Reprod. 57, 454–459. 1997.

que maduren correctamente las células de tipo embriona-rio (NT-ES) ¿Qué se requeriría para que las células de unpaciente pudieran reprogramarse, confeccionando unpseudoembrión clónico, del cual conseguir células madu-ras específicas para transplantárselas y que sustituyesena las destruidas por la enfermedad?

En primer lugar, crear un clon (pseudoembrión clónico)para cada paciente. Y en el supuesto de que algún día sepudiera hacer con un número parco de óvulos, se reque-riría al menos una mujer donante para cada tratamiento.

En segundo lugar, para usar las células en tratamientos,habría que tener la seguridad de que la reprogramaciónno ha afectado la expresión de los genes. Para ello, seprecisaría un control de calidad para cada tipo celulardesarrollado desde la célula reprogramada y diferenciadade cada paciente. La limitación de no tener un test paradeterminar la normalidad de las células del clon llevaría ala necesidad de desarrollar los pseudoembriones lo sufi-ciente para analizar sus tejidos. Supondría implantarvarios clones en úteros animales y extraerlos a diferentestiempos para observar su desarrollo y predecir así quétejidos podrían ser los usados en transplante.

Demasiado grotesco para la medicina un método tera-péutico que aporta como fármaco biológico unas célulasque pueden tener más errores genéticos que las célulasque trata de reemplazar. Demasiado grotesco para los

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investigadores en biomedicina la propuesta de trabajarcon unas células artificialmente anormales para estudiarla normalidad, o anormalidad, natural.

En conclusión, la tecnología de transferencia nuclear aoocitos y posterior activación para obtener células tron-cales embrionarias o fetales con dotación genética elegi-da carece de interés terapéutico y mucho menos se tratade algo indispensable en la medicina regenerativa. Y esmuy dudosa su utilidad para investigación. Menos aún setrata de una investigación que carezca de otras alternati-vas de eficacia comparable. La medicina regenerativa seha establecido sobre la capacidad natural de las célulastroncales de adulto autólogas, e incluso heterólogasinmunológicamente tolerantes.

6. Carece de justificación una investigación biomédi-ca que requiere “donación” de embriones y fetoshumanos

Las células madre embrionarias carecen de utilidad tera-péutica. La ley permite que los “embriones humanos quehayan perdido su capacidad de desarrollo biológico, asícomo los embriones o fetos humanos muertos, puedanser donados con fines de investigación biomédica u otrosfines diagnósticos, terapéuticos, farmacológicos, clínicoso quirúrgicos” (Artículo 28). No se entiende que son los“embriones humanos que hayan perdido su capacidad de

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desarrollo biológico”. Si el embrión en definición de la leyes el embrión en útero48, ¿cómo se conoce que ha deja-do de tener capacidad de desarrollo? Es posible que serefiera a lo que la ley define como preembriones (véasedefinición en la nota anterior), es decir embriones in vitro.Estos pueden ser legalmente producidos, en el contextode la Reproducción Asistida para investigación siempreque no sea este el fin exclusivo49, y donados para usarlosen investigación.

Obviamente, sin ninguna restricción en el número deembriones generados, ni condición alguna respecto alfuturo de los sobrantes o supernumerarios, no está legiti-mada su destrucción para usarlos como material biológi-co. Más aún, ¿para que se requieren? Por el momento, las

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48 Los términos embrión, preembrión y feto se definen en el Artículo 3: A los efectosde esta Ley se entenderá por «Embrión»: fase del desarrollo embrionario que abar-ca desde el momento en el que el ovocito fecundado se encuentra en el útero deuna mujer hasta que se produce el inicio de la organogénesis, y que finaliza a los 56días a partir del momento de la fecundación.«Preembrión»: el embrión constituido in vitro formado por el grupo de células resul-tante de la división progresiva del ovocito desde que es fecundado hasta 14 díasmás tarde.«Feto»: embrión con apariencia humana y con sus órganos formados, que va madu-rando desde los 57 días a partir del momento de la fecundación, exceptuando delcómputo aquellos días en los que el desarrollo se hubiera podido detener, hasta elmomento del parto.

49 La Ley prohíbe explícitamente la constitución de preembriones y embriones huma-nos exclusivamente con fines de experimentación, de acuerdo con la concepcióngradualista sobre la protección de la vida humana sentada por nuestro TribunalConstitucional, en sentencias como la 53/1985, la 212/1996 y la 116/1999, peropermite la utilización de cualquier técnica de obtención de células troncales embrio-narias humanas con fines terapéuticos o de investigación que no comporte la cre-ación de un preembrión o de un embrión exclusivamente con este fin y en los tér-minos definidos en la Ley (Apartado III de la exposición de motivos).

células madre embrionarias sólo están sirviendo comomaterial de laboratorio control. Control del crecimiento decélulas maduras y células en las que estudiar mecanis-mos de control de la proliferación de la célula tumoral. Enambos casos no son “imprescindibles”.

Por ultimo, y como ya se ha comentado más arriba, elpunto de mira se ha desplazado de las células troncalesembrionarias (inmaduras e incontrolables) hacia las célulastroncales de los fetos (inmaduras pero controlables), en elmantenimiento de las promesas de investigación y unposible uso terapéutico en Medicina regenerativa. Cier -tamente de las células madre fetales conocemos poco ypuede llegar a ser de utilidad (aunque no imprescindible)un banco de líneas celulares derivadas de ellas para lainvestigación biomédica. En este sentido la donación defetos espontáneamente abortados y en las condicionesque propone la ley (“que no haya sido posible mantener suautonomía vital según lo previsto en el artículo 28.3”) tieneuna cierta lógica.

Sin embargo, otros artículos de la ley hacen que la inves-tigación que impulsa carezca de respeto a la vida humanaincipiente. En el contexto de las técnicas de ReproducciónHumana Asistida nos encontramos dos puntos significati-vos. En primer lugar, se dice en el Artículo 35. 1. “Reque -rirán el informe previo favorable de la Comisión de Ga -rantías para la Donación y Utilización de Células y TejidosHumanos, los proyectos de investigación que versen en

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todo o en parte sobre las siguientes materias: a) La inves-tigación con preembriones humanos para la derivación delíneas celulares, para la investigación embriológica y paraotros usos de investigación, excepto aquellos relaciona-dos con el desarrollo y aplicación de las técnicas de repro-ducción asistida”. Esta investigación no va a favor delembrión sino de la eficiencia de las técnicas; ¿significaesto que se es consciente de que esta manipulación deembriones in vitro no es una investigación biomédica? Dehecho se deja al contexto de las TRHA. En tal caso ¿nosería ya el momento de reconocer que lo que inicialmentese planteó como un medio provisional de procreación depersonas estériles sin curarles se ha salido planamente delcampo de la Medicina?

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En segundo lugar, respecto a los requisitos de la donaciónde embriones o fetos para investigación en el Articulo 29se dice: “c) Que se haya producido la expulsión, espontá-nea o inducida, en la mujer gestante de dichos embrioneso fetos, y no haya sido posible mantener su autonomíavital”. Si se ha inducido la expulsión ¿porqué no se llamaaborto? La razón obvia no puede ser más que otro error ola apertura de par en par de la puerta de otro abuso de -sea do en este contexto: aprovechar la reducción embrio-naria, cuya prohibición se eliminó de la ley 14/2006, paradisponer de fetos de la edad requerida sin los mínimoscondicionamientos que se le ponen a los fetos abortados.La reducción embrionaria es la eliminación inducida enuno o más de los embriones o fetos generados in vitroque hayan anidado simultáneamente por haber transferi-do varios a útero. Como la mujer sigue la gestación conlos otros no se llama interrupción voluntaria del embara-zo, sino reducción embrionaria. Es práctica habitual en loscentros de Reproducción Asistida lo que saca a estosembriones o fetos, cuya expulsión es inducida, de la prác-tica considerada abortiva. Estas gestaciones son contro-ladas, están en el contexto de llegar a que nazca un hijo yconstituyen una fuente de embriones desarrollados ofetos para bancos de material humano.

Respecto al aborto en el Artículo 28 se dice: 2) La inte-rrupción del embarazo nunca tendrá como finalidad ladonación y la utilización posterior de los embriones ofetos o de sus estructuras biológicas. El procedimiento y

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modo de la práctica de la interrupción del embarazo esta-rán únicamente supeditados a las exigencias y limitacio-nes legales y a las características y circunstancias quepresente aquél. Los profesionales integrantes del equipomédico que realice la interrupción del embarazo no inter-vendrán en la utilización de los embriones o de los fetosabortados ni de sus estructuras biológicas. El Artículo 29da como requisito relativo a la donación: a) Que el donan-te o donantes de los embriones o los fetos hayan otorga-do previamente su consentimiento de forma expresa y porescrito. Y el Artículo 30 “salva” del condicionamiento delas condiciones para la investigación biomédica con em -briones y fetos humanos: “Exclusivamente podrán autori-zarse intervenciones sobre el embrión o el feto vivos en elútero cuando tengan un propósito diagnóstico o terapéu-tico en su propio interés”, al añadir a renglón seguido “sinperjuicio de lo previsto legalmente sobre la interrupciónvoluntaria del embarazo”.

En la obsesión por usar embriones, fetos y óvulos huma-nos como material para lo que es prescindible, y tienealternativas reales mejores, se han planteado estas nece-sidades como una línea compleja y poco segura de resul-tados: cultivar en el laboratorio oocitos inmaduros debiopsias y de ovarios de fetos abortados como fuente deóvulos para la “clonación terapéutica”. Es la pescadillaque se muerde la cola. Es posible que el material fetal,como hemos repetido, tenga aplicaciones mejores queésta. Aún en tal caso es una investigación en seres huma-

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nos que no cumple los dos requisitos básicos: ir en bene-ficio del sujeto de la experimentación sin causarle ademásprejuicios desproporcionados a los beneficios que sepudieran conseguir para terceros y ser imprescindible porfalta de alternativas para alcanzar un bien mayor. Obvia -mente, no es el caso.

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DIÁLOGOS EN LA FRONTERA

Íñigo MoréAnalista especializado en economía internacional

y economías emergentes, fundador de Remesas.org y director de una consultora de internacionalización

especializada en Iberoamérica y África

Barcelona, 7 de junio de 2007

Muchas gracias,

Gracias al Club de Roma por la invitación, en particular, ya José Manuel Morán vicepresidente del Capítulo Españoldel Club de Roma.

Desde luego, gracias a ustedes por venir.

Y agradezco también las amables palabras en la presen-tación a Senén Florensa, Director General del InstitutoEuropeo del Mediterráneo (IEMED) y a Josep Lluís Rovira,Coordinador del Grupo Catalán del Club de Roma.

Ahora me tienen ustedes que agradecer a mí que, aunqueentiendo el catalán, no maltrate su idioma e intente expre-sarme de la manera más clara posible.

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Les voy a hablar de las fronteras: de las fronteras de ladesigualdad o de la desigualdad en las fronteras y portanto de la pobreza y sus efectos. Esta es una excursiónpoco habitual dentro del mundo de la economía. En reali-dad, el punto de inicio de la ciencia económica está en elanálisis de la riqueza, en el que realizó Adam Smith, desdeluego, en La riqueza de las naciones, pero que ha conti-nuado concentrando el interés de los economistas, quehan estado siempre pensando en esta cuestión de la ri -queza y no tanto en su otro yo, el de la pobreza; estariqueza que, quizá, en la literatura económica se llamapúdicamente “crecimiento”, más que riqueza.

Hay insignes economistas catalanes, como el señor Sala iMartín, quien para el resto de las cosas es bastante ico-noclasta, que se han ocupado de esta cuestión. Es suyoel manual con el que se estudia la cuestión del “creci-miento” en las universidades estadounidenses. Yo mismo,en mi vida profesional, dirijo una pequeña consultora quese ocupa de la economía desde este ángulo, pero en misratos libres pienso en el otro lado, que es el de la pobreza,sobre todo el de la pobreza comparativa y sus efectos.

Fíjense ustedes en que el país más rico del mundo, quees Luxemburgo, tiene una renta per cápita que multiplicasete cientas cuarenta veces la del más pobre, que esBurundi. Desde luego, es un hecho lamentable, pero tam-bién es un hecho que se reitera a lo largo y a lo ancho delmundo. El siguiente país, Suiza, es quinientas veces más

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rico per cápita que el siguiente país más pobre. Desdeluego, estas desigualdades y estas diferencias puedenafectarnos en nuestra consciencia, pero, probablemente,no las percibimos en nuestra vida cotidiana, o sería muydifícil que un luxemburgués lo percibiera.

Desgraciadamente, esta desigualdad se distribuye univer-salmente de una manera probablemente imparable. Laencontramos en todos los continentes y la encontramosen todas las regiones. Pero, si hacemos un análisis unpoco más detallado, midiendo la desigualdad entre paísesvecinos, resulta que el récord del mundo ya no es de sete-cientos, como entre Burundi y Luxemburgo, ni de quinien-tos, ni de doscientos, ni de cien. El récord del mundo dedesigualdad entre dos países vecinos está entre ArabiaSaudita y Yemen. Arabia Saudita tiene un PIB per cápitaque multiplica por veintiuno al de Yemen.

¿Por qué dos países cualesquiera pueden ser setecientasveces más ricos o más pobres y no pasa nada, y por quéno hay dos países vecinos en el mundo separados por unadiferencia de riqueza superior a ese factor de veintiuno?Pues esa es la pregunta que me hice cuando empecé estaindagación sobre la desigualdad y las fronteras, tratandode averiguar cuál era el motivo por el que esta desigual-dad, considerablemente acusada entre países vecinos, sinembargo no alcanzaba esos límites tan enormes. “¿Quéocurre?”, me preguntaba. ¿Acaso la desigualdad entre ve -cinos no es tan acusada porque hay algún motivo por el

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que los países comparten su riqueza siendo vecinos?, ¿oquizá es que hay algún mecanismo por el que el pobrecomparte su miseria?

La indagación que realicé consistió en tomar uno por unotodos los países del mundo, todas las fronteras delmundo, y medir esa desigualdad en todos y cada uno deellos, 189 fronteras.

La que tiene España con Marruecos (las fronteras terres-tres en torno a Ceuta y Melilla) suponen la séptima fronte-ra más desigual del mundo. Probablemente, si nos pone-mos estrictos, sea la más desigual, porque la estadísticaeconómica de España y de Marruecos es más o menosfiable. Sin embargo, la de Arabia Saudita y Yemen no lo es;la de Omán y Yemen, que es la segunda frontera más desi-gual del mundo, tampoco; la de Myanmar y Tailandia, quees la tercera frontera, tampoco tiene mucha credibilidad.La primera estadística seria que nos encontramos en esteranking es la de España y Marruecos. España tiene un PIBper cápita que multiplica por quince a Marruecos. EstadosUnidos tiene un PIB per cápita que sólo multiplica por seisa México, es decir, menos de la mitad de desigualdad.

Mi siguiente indagación se centró en las veinte fronterasmás desiguales, intentando encontrar fenómenos recu-rrentes en todas ellas y analizando en qué medida, o dequé manera, estaban relacionados con la desigualdad.Por decirlo en otras palabras, cómo afecta a los pobres la

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riqueza que tienen enfrente y cómo afecta al vecino rico lamiseria que tiene enfrente.

Un análisis de lo que ocurre en esas fronteras señala queesos países comparten un modelo de relación que se rei-tera de una manera sistemática Lo que nos encontramoses que en esas fronteras, desde luego, se oponen paísesdistintos, como en cualquier frontera, pero estas veintefronteras se distinguen por una colisión brutal de los mer-cados, de los Estados y de las personas que viven aambos lados de esta frontera.

Los Estados colisionan en la medida en que en estosveinte casos son raros los países que se otorguen plenoreconocimiento diplomático entre ellos. Los contenciososterritoriales abundan en todas estas fronteras. Esto impi-de el aprovechamiento de los recursos fronterizos, impideel entendimiento entre los Estados; pero, a la vez, estosEstados no solamente se enfrentan entre ellos, tambiénse enfrentan con sus propios ciudadanos y, en todos loscasos, el país más pobre es, también, el menos democrá-tico, y es también el país que según Transparencia Inter -nacional resulta ser más corrupto.

También, siempre que nos encontramos con una fronteradesigual, el país más pobre es un Estado de derecho másdébil, probablemente más influenciable. Esto afecta a losmercados, que tienden a expresarse de una manera irregu-lar. Se encuentran con una estructura con vacíos legales,

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que permite el cobijo de actividades informales, cuando nodirectamente ilegales. En diecisiete de estas veinte fronterashay un problema de narcotráfico del país pobre al país rico.Los principales pasillos mundiales del narcotráfico discurrenpor estas fronteras desiguales, empezando, por supuesto,por la de México y Estados Unidos, pero tampoco Ma -rruecos sería el principal productor mundial de hachís si nolo vendiera a su vecino rico, Europa, por medio de España.

A la vez, el mercado incide en la vida de las personas, queinterpretan esta desigualdad como si fuera un incentivo;un incentivo, obviamente, para emigrar. En diecinueve deestas veinte fronteras, el primer grupo de extranjeros en elpaís rico son nacionales del país pobre, como ocurre entreEspaña y Marruecos, como ocurre entre Grecia y Albania,como ocurre entre México y Estados Unidos, como ocurreentre Tailandia y Myanmar.

En estos países, en estas veinte fronteras, la interaccióndel mercado, de las personas y del Estado tiene la formade colisión. Se enfrentan. Mantienen una relación atípica einformal, donde existe un cierto grado de interdependen-cia, pero es una interdependencia de tipo irregular. Entodos estos países, salvo que tengan un acuerdo de librecomercio, hay contrabando del país rico al pobre. Hay nar-cotráfico del país pobre al rico.

El primer flujo de ingresos que obtiene el país pobre delpaís rico son las remesas de los emigrantes. Hablo de

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saldo en balanza de pagos, con una grandísima diferenciaen todos los casos. Desde luego, existen flujos financie-ros, pero revisten la misma irregularidad. La evasión decapitales es una constante, casi siempre además, del paíspobre al país rico, lo cual detrae recursos y dificulta, ensuma, el desarrollo.

En este contexto, no es extraño que este tipo de relacióndeje una huella, una huella visible en el entorno. Estasfronteras desiguales están pobladas por unas muy carac-terísticas ciudades recíprocas, que quizá en un lado se lla-man Melilla y en el otro se llaman Nador; quizá en un ladose llaman Tijuana y en el otro se llaman San Diego, peroque en el fondo son la misma ciudad. Este agolpamientourbanístico de la gente, nos está revelando que la oportu-nidad principal, y probablemente la única, es la frontera ensí misma, de la cual viven y que a la vez frena el desarro-llo de todo lo que hay en su entorno.

Estas ciudades son una expresión urbanística de la desi-gualdad, ante la que los gobiernos afectados han reaccio-nado construyendo una valla, construyendo un muro.Estas fronteras desiguales están amuralladas, como loestá la frontera de Melilla o de Ceuta con Marruecos, comolo está la de Estados Unidos con México, como lo está lade Arabia Saudita con Yemen, por cierto, una muralla sin-gular porque consiste en una tubería rellena de cemento yextendida a lo largo de 25 kilómetros (debía ser una con-ducción de agua que les sobraba y allí la instalaron).

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Sin embargo, estas murallas no frenan ni resuelven losproblemas. Quizá limitan un poco los síntomas de estasituación de desigualdad, y como síntoma de esta situa-ción de desigualdad está la inmigración. Probablementepueden limitar los flujos informales de narcotráfico, perono resuelven el problema de fondo. Muy al contrario: elfondo del problema, que es la desigualdad en sí misma, seconvierte en un problema todavía mayor y más intenso, yse agrava por la dificultad, dentro del contacto entre laspersonas, que provocan estas soluciones.

El resultado de mi indagación es que, evidentemente, ladesigualdad, tal como se puede medir, comparando el PIBper cápita de un vecino y del otro, desde luego es unresultado. Y es el resultado de un amontonamiento de pro-blemas, los cuales se alimentan los unos a los otros. Laemigración genera malos entendidos entre los Estados.Los malos entendidos entre los Estados dificultan el en -tendimiento de los mercados y de las empresas. Sin esealimento económico que pueden proporcionar, no hayoportunidades y hay más emigración. Es un círculo vicio-so, por tanto.

¿Cómo se resuelve este círculo vicioso? El EmbajadorFlorensa ha aludido a ello durante la presentación. Dé -jenme que les explique que el décimo escalón económicodel mundo en el año 1990 estaba entre Alemania yPolonia. Después de un exitoso proceso de integración,de socorros mutuos, de ayudas por medio de la inserción

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en la Unión Europea, esa desigualdad se ha reducido amenos de la mitad y hoy no es, en absoluto, relevante. Eseproceso se inició, recordémoslo, no con la erección de unavalla, sino con la destrucción de un muro, una destrucciónsimbólica, a golpe de piqueta por parte de individuos, per-sonas anónimas que, derribando el Muro de Berlín comosímbolo, consiguieron abrir el camino para una integra-ción.

Nos encontramos con que hay países, como Estados Uni -dos, que ofrecen, sencillamente, pactos de libre comercioa México, pero no una integración y construyen vallas, porsupuesto. En este caso, la desigualdad se atenúa, pero nodesaparece. Sigue estando entre las veinte fronteras másdesiguales del mundo.

Nos encontramos, desde luego, con el esfuerzo, por partede la Unión Europea, por atraer y fomentar el desarrollo ensus vecinos del sur, en Marruecos y los demás socioseuromediterráneos. Fue un proceso nacido aquí, en estaciudad, Barcelona, donde, desde luego, está una de lasclaves para poder resolver este conflicto, este problemamultiforme que nos está expresando la desigualdad; unproblema que no solamente es económico, aunque sepueda medir en términos económicos, sino que tambiénse debe a la carencia de instituciones y se debe, desdeluego, a la falta de conocimientos, de capacidad, de recur-sos o de simple aplicación de las leyes. No es solamenteun problema económico.

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El ministro Moratinos hablaba en Malta, hace pocas sema-nas, de profundizar este proceso euromediterráneo.Hablaba de crear una comunidad euromediterránea. Esaidea ha circulado recientemente desde París como unaunión mediterránea. Bien, no sé cuál es la formulación, nicuál debe ser, pero de lo que sí estoy seguro es que, hoy,en España, somos víctimas de un problema (que, desdeluego, no hemos creado nosotros) como es el menordesarrollo de la costa occidental de África, en lo que aCanarias se refiere, y desde luego del Magreb. El mismoproblema afronta Italia. El mismo problema afronta Grecia.Y tenemos la solución, por lo menos la estructura y elarmazón de esa solución, diseñado aquí, reitero, en Bar -celona. Solamente falta que nos hagamos conscientes deque el problema de la emigración, del narcotráfico, no esexactamente un problema de falta de voluntad o de ten-dencias inmemoriales hacia cierto tipo de actividades. Esun problema de desigualdad, de falta de mejores oportu-nidades.

Hoy aquí, en Barcelona, agradezco desde luego su aten-ción y es por ello por lo que les animo a que miren haciala historia de la propia ciudad e intenten proyectarse haciael futuro del Mediterráneo y hacia el futuro de España conmás ambición.

Solamente les doy un punto de referencia. Un pequeñopaís, modesto, como Portugal (diez millones de habitan-tes), le compra a España casi el doble de mercancías que

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toda América completa, desde Canadá hasta la Patagonia;un pequeño país como Portugal. Si cada marroquí noscomprara tanto como cada portugués, España no necesi-taría otro proyecto para el futuro. Pero como el comercioes la forma más simple y antigua de compartir la riqueza,tendríamos mucho avanzado en los problemas que nosacechan en el flanco sur.

Muchas gracias.

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COLOQUIO

PREGUNTA 1Has hablado de las diferencias económicas que hay entrelos países. Has apuntado que la línea de solución es muycompleja, para que se vayan reduciendo. Has comentadoque, por ejemplo, Alemania y Polonia lo han tenido másfácil. Pero, por ejemplo, concretamente, en referencia aEspaña y Marruecos, hay un tema que a mí me preocupa(y supongo que a ti también). Es un tema que es preocu-pante: la demografía. ¿Cómo se pueden solucionar unasdiferencias económicas, las que hay actualmente, conunos incrementos de población del orden de los que estáviviendo ahora el norte de África (según tengo entendido,el 50% de la población tiene menos de veinte años) conuna demografía a la baja en España y en Europa? ¿Cómolo ves? ¿La demografía puede ser un problema añadido ala posibilidad de rebajar las diferencias económicas?

RESPUESTA DE D. ÍÑIGO MORÉ

Es cierto que si la población crece más que la economía,tu PIB per cápita, inevitablemente, decrece o se estanca.

Sin embargo, uno no llega a ser una de las principalesfronteras más desiguales del mundo por casualidad. Casiestamos en una situación de récord del mundo y cuandouno tiene un récord del mundo es porque hace esfuerzosserios y sostenidos para conseguirlo. Uno de los factoresque colaboran a ello, desde luego, es esa importante na -

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talidad de Marruecos, que hace que sea menor el creci-miento. Para que la tasa de paro de Marruecos se quededonde está, que es en torno al 12 o 13% (aunque Marrue -cos hace un cálculo del paro muy curioso, porque calcu-la el paro urbano por un lado, que está como en el 8%, yel paro rural, que está como en el 25%, y lo hace porseparado; pero haciendo una media podía estar ahí), vien-do la cantidad de niños que ya han nacido y que se van aincorporar al mercado de trabajo en los próximos quinceaños, no sólo en Marruecos sino en el norte de África,según cálculos de Mustafá Nabli, del Banco Mun dial, setendría que crear más empleo que los países del Pacíficoen la época en la que crearon más empleo, que fue entrelos setenta y los ochenta. Eso, para que la tasa de paro sequede donde está; es decir, no para reducirla, sino paraque se quede donde está.

De modo que el reto que afrontan en los próximos añosestos países es de una envergadura tremenda. En Argelia,el 50% de la población tiene menos de 18 años. Esto sig-nifica que cada año se van a incorporar al mercado labo-ral, es decir, van a cumplir los 18, del orden de 600.000chicos que ya han nacido, que están por las calles corre-teando, que hoy quizá estudian, están en la escuela, peroque, inevitablemente, van a tener una expectativa laboraly van a querer verla cumplida en su país. Si no, tratarán debuscar una alternativa, obviamente.

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Hay países que han enfocado su problema de desarrollocomo un problema de desarrollo estrictamente del PIB percápita, como China o Vietnam. Para ello han impulsadopolíticas que produzcan crecimiento, el PIB, a la vez res-tringiendo severamente el incremento de “cápitas” porme dio de políticas de natalidad muy restrictivas.

Pero yo creo que no serían aplicables, por la cultura y lamentalidad, a países como Marruecos, cuya economía hacrecido en el pasado. El problema es que, claro, crecemás la población que la economía, con lo cual el PIB percápita no va hacia arriba. Pero eso solamente te impone laobligación de crecer más y, probablemente, además, deinvertir más en áreas que dan un resultado a más largoplazo: sanidad, la educación de esos niños. Probable -mente hace que el reto sea mucho más importante. Pero,a la vez, esa situación tiene un premio a largo plazo, quees que tu mercado, en términos de personas, es mayortambién.

PREGUNTA 2Buenas tardes, señor Moré. Muchísimas gracias por laexposición. Ha sido muy interesante. Nos ha dado muchodebate en la mesa. En el 2005, uno de los datos que ustedseñaló en un informe era, precisamente, que en la cuencadel Mediterráneo (me parece que esto fue en el Instituto deEstudios Mediterráneos), en las grandes inversiones quese habían dado, sobre todo por parte de empresas multi-nacionales, la dirección había sido más bien de empresas

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del sur hacia el norte. Entonces, yo le quería preguntar si,en el caso más concreto de la frontera entre España yMarruecos, esto, en estos últimos años y de aquí en ade-lante, no puede ser así. Gracias.

RESPUESTA DE D. ÍÑIGO MORÉ

Desgraciadamente, es cierto. La revista Afkar/Ideas, queedita el IEMed, me pidió un artículo sobre la inversiónextranjera. Mi conclusión es que las inversiones extranje-ras habían alcanzado un récord en el año 2005, pero enlugar de ir desde Europa hasta el Mediterráneo han idodesde el Mediterráneo hasta Europa. Una única opera-ción, que ha sido la compra de la teléfonica italiana Windpor parte de la empresa egipcia Orascom, o sea, deEgipto a Italia, importó más de 12.000 millones de euros.12.000 millones de euros de una única operación, solouna, es más que toda la inversión de Europa en los paísesdel sur del Mediterráneo sumada durante los dos últimosaños.

Obviamente, por esa vía no están llegando recursos a lospaíses del sur del Mediterráneo. Muy al contrario: son lospaíses del sur del Mediterráneo los que están colaboran-do en el desarrollo de Europa, no solamente por la vía delas inversiones, también por la vía del comercio, que esdeficitario. Es decir, los europeos vendemos más de lo queles compramos a los magrebíes y, por tanto, son ellos losque nos están dando recursos para nuestro desarrollo, noal revés. Lo que hay es un problema estructural serio con

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esta cuestión y no solamente con las inversiones. Se tratade déficit generalizado.

¿Por qué ocurre esto? Ocurre esto principalmente por laley de la oferta y la demanda. Estos señores de Egipto hanpensado que su dinero está mucho mejor en Italia que enEgipto y han actuado en consecuencia. ¿Por qué ha ocu-rrido esto? Probablemente porque en Egipto no tienenexpectativas de una rentabilidad tan grande.

¿Qué se puede hacer para que estas expectativas apa -rezcan y crezcan? Una cosa obvia es no pretender queEuropa tenga un superávit comercial con señores que sonpobres, es decir, no pretender que unos señores que sonpobres encima te estén financiando y tratar de encontrarunas condiciones comerciales justas y equilibradas, quepermitan a estas inversiones desarrollarse.

¿En qué ámbitos? Un ámbito muy simple es el ámbito agrí-cola. ¿Qué sentido tiene que Francia, un país que constru-ye centrales nucleares, que tiene una industria del lujocomo Chanel, sea además una potencia agrícola a base desubsidios, cuando puedes, quizá, producir eso mismomucho más barato en países del sur? Probablemente, esapolítica agrícola común es una de las cuestiones que estáfrenando el desarrollo de los países del sur, que, desgra-ciadamente, no tienen más capacidad o más horizonte queseguir importando una parte importante de su producción,porque no tienen tierra agrícola, puesto que no existe más

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que un pequeño valle fértil en Egipto, una franja costera enLibia, en Túnez apenas hay, en Argelia ninguna, y de nuevocuatro invernaderos en Marruecos.

Para que os hagáis una idea, hay más superficie agrícolaútil en España que en todos los países del Magreb suma-dos, es decir, terreno donde o se está cultivando, o dondehay bosque pero es apto para cultivar. El resto sufre unadesertificación importante y por más que abrieras el mer-cado agrícola europeo a los países del sur jamás podríancompetir realmente. Pero lo que sí se podría hacer es limi-tar ese sonoro déficit y, probablemente, crear condicionesinternas para que esos señores de Egipto pensaran quepuede tener sentido reservar al menos una parte de sudinero para invertirlo en su propio país, en lugar de com-prar empresas telefónicas en Italia.

PREGUNTA 3Señor Íñigo, muchas gracias por su intervención. Usted escomo yo: somos malas personas. Hacemos una interven-ción de una manera sencilla, creamos un problema en elgrupo y, dentro de la comida, en lugar de comer tranqui-los, empezamos a comentar el tema de mil maneras paraintentar resolverlo. Creo que no resolvemos nada, pero almenos usted nos ha dado el ánimo de comentar el tema.Este es un punto.

El segundo punto es que hace 43 años que estoy casadoy tengo un problema con mi mujer. Hemos vivido muchos

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años en el África negra. Ella piensa que a los países sub-desarrollados (todos hemos sido subdesarrollados enalgún momento) hay que dejarlos resolver sus problemas,tomar conciencia de su situación, de sus personas, de susociedad, de su política, de su agricultura. Si no tomanconciencia no resolverán nunca sus problemas, a pesar detodas las ayudas y las intervenciones. Yo, no es que noquiera a mi mujer, la adoro, pero pienso de otra manera.Pienso que los hombres somos uno. Todos tenemos queayudarnos unos a otros, a pesar de que esta ayuda aveces sirve y a veces no. ¿Cuál es su punto de vista pararesolver este problema entre mi mujer y yo?

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RESPUESTA DE D. ÍÑIGO MORÉ

Voy a emprender hoy una carrera de consejero matrimo-nial y voy a empezar, políticamente, dándoles la razón aambos. Creo que su mujer tiene toda la razón, porque silos países subdesarrollados van a dejar de serlo, será porsu propio esfuerzo, porque asuman sacrificios, porquehagan todas y cada una de las tareas que tienen pendien-tes. Pero, a la vez, no lo harán si no les prestamos ayudadesde fuera, si no tratamos de orientarles sobre cómopueden afrontar esos retos que, desde luego, ellos cono-cen mucho mejor que nosotros. En Argelia son perfecta-mente conscientes de que la mitad de la población tienemenos de 18 años. No hace falta que se lo vayamos aexplicar. Probablemente afrontarán ese reto mejor si lesdamos estrategias, les enseñamos, les ayudamos y, sobretodo, les damos recursos y tratamos de canalizarlos hacialos puntos que puedan ser estratégicos.

En eso consiste, por ejemplo, el Proceso de Barcelona. Elproblema, desgraciadamente, es que no ha sido posibleconvencer a los socios del norte, a los finlandeses, a losalemanes, de que tiene sentido invertir más recursos y,por ejemplo, financiar programas educativos, o crear unbanco de desarrollo es euromediterráneo, para que hagacarreteras, para que haga centrales eléctricas, para quehaga todas esas cosas que, desde luego, ellos son cons-cientes que necesitan, pero quizá no tienen recursos parahacer.

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Tengo que decirte que tu mujer, desde luego, es una mujerenormemente sensata y que tu punto de vista también loes, pero, al final, el desarrollo es un proceso y una conca-tenación de causas múltiples. Para empezar, la primeracausa es que el que se desarrolla se está sacrificando parasu desarrollo; y segundo, que tenga recursos intelectua-les, económicos, para emprender ese proyecto. No sé sirespondo a tu pregunta, pero espero no crearte ningúndilema adicional.

PREGUNTA 4Me gustaría que nos hables un poco más de las remesasque los emigrantes envían. Tenemos noticias dispares. Porejemplo, no sé si es verdad, dicen que los marroquíes reci-ben más dinero de las remesas que envían los europeosque lo que reciben ellos por su turismo. Este es un tema.

Una amiga mía de aquí al lado dice que, en El Salvador,San Salvador recibe más dinero de los emigrantes que elproducto interior bruto del país, incluso. Me refiero a lasservidoras, a las personas que trabajan aquí, que envíanmás dinero que el propio país tiene en su producto nacio-nal bruto.

Esto tiene un efecto muy positivo para apoyar a los inmi-grantes, porque resulta que, además de que nos favore-cen en nuestro país y nos hacen subir nuestro nivel devida, gracias a eso de paso protegemos a los países sub-desarrollados.

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Yo he estado en la Cruz Roja muchos años y el dinero queenviábamos no sabíamos si iba directamente adondetenía que ir. En cambio, ahora, sí. Ahora sí que estamosseguros de que el dinero que sale de los inmigrantes vadirectamente a ellos, a los necesitados. Quería que noscomentaras un poco todo esto.

PREGUNTA 5A mí me gustaría complementar la pregunta hecha.Desde el punto de vista del sector financiero, nos gusta-ría que nos dieras tu opinión, algún consejo, desde tupunto de vista, de cómo estas remesas, que ya tienenlugar, se podrían hacer más rentables desde el punto devista social.

Conocemos que, en algunos casos, la remesa llega albeneficiario y en lugar de dedicarla a educación, a sanidado a vivienda acaban comprando dos televisores en color,acaban viviendo unos muy bien, cuando el inmigrante enEspaña está haciendo grandes sacrificios. En el sectorfinanciero general se pensó en crear el producto que lla-mamos “remesas finalistas”, que quiere decir que el emi-grante decide que esta parte va a educación, esta parte vaa sanidad, etc. La realidad es que, en la práctica, eso esmuy difícil de hacer. Es complicado, porque al final uno nopuede forzar el destino que hace el beneficiario, a no serque existan determinados esquemas o programas.

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Mi opinión particular es que eso no está dando los resul-tados esperados y que, por otra parte, tendría un impac-to muy importante por cuanto ya se definiría el productode esta remesa. Me gustaría utilizar tu conocimiento paraque nos des alguna recomendación y que la podamosemplear.

RESPUESTA DE D. ÍÑIGO MORÉ

Las remesas de los emigrantes son el gran ignorado, elgran olvidado. Fueron muy importantes para la España de1900 hasta 1950, en que empezaron a declinar. Hoy en díahan desaparecido como ingreso, pero vuelven a emergercomo egreso. Nuestros inmigrantes las mandan. Y los paí-ses de donde salen los emigrantes las reciben.

Marruecos, desde luego, está recibiendo remesas por4.600 millones de euros, por ingresos turísticos no llegaa 3.000 y por inversión extranjera, 2.500. Y eso que unaparte de los ingresos turísticos en realidad son remesas,porque quien está gastando ese dinero son los propiosinmigrantes que regresan en verano. Eso es así desde haceveinte años. Si la balanza de pagos de Marruecos se sos-tiene es por las remesas en primer lugar. Pero Marruecoses un caso absolutamente idéntico al de México, donde lasremesas de los inmigrantes son 25.000 millones de dólaresal año. 25.000 millones de dólares al año es el PIB deTúnez entero; una cantidad más que respetable.

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En todas estas fronteras desiguales, vemos este tipo deflujos que, sin embargo, están desatendidos. Aunque glo-balmente tienen una dimensión de 250.000 millones dedólares, no hay ningún organismo que se ocupe de ellos.Fíjense que el turismo, que tiene una dimensión de unos500.000 millones de dólares, está atendido por una Orga -nización Mundial del Turismo. El comercio tiene una Or -ganización Mundial del Comercio y, así, uno por uno,todos los flujos internacionales de importancia, menos lasremesas, que no tienen ningún organismo que se ocupede ellas. ¿Por qué? Porque es una cosa de emigrantes. Alfin y al cabo, no solo son extranjeros en el país dondeviven, sino que los emigrantes son también extranjeros enel país que abandonaron. Probablemente se han perdidoen ese agujero.

Yo creo que las remesas son importantes. Desde luego, noson una varita mágica, pero creo que se podrían aprove-char mejor. Por eso he creado con unos compañeros unainiciativa que se llama remesas.org. Hay una página webcon ese nombre (www.remesas.org). Y que exista una pá -gina web con ese nombre ya les da una idea del interésque suscitaban las remesas. Hoy si uno va a Internet y vaa comprar lacaixa.org encontrará que o bien es de “laCaixa” o de una corporación de Milwaukee y cuesta milesde millones. Pero remesas.org estaba libre y eso significaque no interesaba a nadie. Pueden explorar la página, verlos datos y ver qué trabajo hacemos, intentando poner demanifiesto que hay un potencial.

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Desde luego con el IEMed trabajamos en este sentido.Hemos organizado una conferencia en Marruecos sobreremesas. Planteamos ahora con el IEMed y con ”la Caixa”otra en Barcelona para tratar de explicar qué potencial tie-nen estas remesas. El mensaje principal que nos dan es elde confianza. Si los emigrantes marroquíes en España, losmexicanos en Estados Unidos o los albaneses en Grecia,que viven con salarios de 700 o de 800 euros, son capa-ces de renunciar a 300 euros cada mes para mandárselosa alguien en su país de origen, es que están apostandopor su propio país; y no solo apostando, es que estánpasando hambre por llevar recursos a su propio país. Esaes una garantía absoluta de que ese dinero, desde luego,se está empleando bien, porque quien recibe ese dinero,que será su esposa, su abuela, quizá sus hijos, sabe per-fectamente los sacrificios que está haciendo el emigrantepara mandarlo. Puede que haya alguno que se compredos televisores. Si yo estoy aquí en España con un sueldode 700 euros, de los cuales tengo que vivir con 400 paramandar 300, y me entero de que el receptor por el cual yopaso hambre se compra dos televisores, serán los últimosdos televisores que se compra en su vida, por lo menoscon mi dinero.

Así que el primer problema es que las remesas es tienenuna dimensión importantísima en millones de euros, supe-rior a la inversión extranjera, al turismo, pero no hay insti-tuciones que se ocupen de ello y deberían existir. El se -gundo problema que tienen las remesas es que son una

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iniciativa individual. Son muchos individuos, muchos mi -llones de personas, pero como iniciativa individual a vecesse pierde, porque al final sí que te encuentras con que dequé sirve mandar más dinero a un pueblo perdido del Atlaspara que tengan para comprar medicinas, si en el pueblono hay un médico que recete medicinas. ¿Para qué sirvemandar dinero, mucho dinero, 300, 500 euros, para que unniño vaya a la escuela, si en el pueblo no hay una escue-la? Esa reflexión propició que en la España de hace unsiglo aparecieran lo que se llamó las remesas colectivas.

Los emigrantes españoles basados en la Habana juntabanpesetas o pesos de oro entre todos y con ese dinero finan-ciaban una escuela quizá en Labiana, quizá un lavadero enMieres. Es un fenómeno que se dio mucho en Galicia y enAsturias, pero que también ocurrió en Cataluña. Todavía, sipasean ustedes atentamente por la ciudad o por los pue-blos de alrededor, podrán ver algún edificio con una placaque diga: “Esta escuela se construyó con la financiaciónde los emigrantes españoles de Buenos Aires”. Hay uncenso de este tipo de edificios en Asturias que abarca másde 2.500 edificios públicos que llevan en pie un siglo, o seaque probablemente el número fuera mucho mayor.

Nosotros hemos puesto en marcha una iniciativa, porquenos hemos dado cuenta de que los emigrantes hoy hanllegado a la misma reflexión a la que llegaron los españo-les hace un siglo. Hace falta infraestructura y equipamien-to social en sus países. De modo que han hecho asocia-

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ciones de emigrantes aquí: emigrantes ecuatorianos enEspaña o emigrantes marroquíes, que se juntan, ponendos, tres euros entre ellos e intentan hacer un equipa-miento de esos.

Hay un caso, por ejemplo, de la Asociación Remcode queha puesto una pequeña electrificación en un pueblo perdi-do en el Atlas, en el Marruecos profundo, consistente enuna placa fotovoltaica y un cableado. Ya tienen un mínimosuministro eléctrico en un pueblo donde no lo había ydonde no llegaba la luz. Este tipo de iniciativas ayudarona cientos de miles de españoles a tener una escueladonde no la había, o un lavadero, un hospital. Sería muyinteresante fomentarlo. De este hemos convencido avarias instituciones para que, por cada euro que ponganlos emigrantes para este tipo de proyectos, ellos ponganotro, en el sentido de que, si Remcode, hizo esta red eléc-trica y gastó exactamente (es un caso real) 1.200 euros enla placa, la batería y el cableado, hay una entidad que loapadrina y pone otros 1.200 para que extiendan esemismo cableado no solo a la mitad del pueblo, que eshasta donde llegaron, sino a la totalidad. ¿Qué consegui-mos con esto? Conseguimos hacer conscientes a los emi-grantes del efecto que pueden tener sus remesas, delefecto de desarrollo que pueden generar al crear infraes-tructuras, de la promesa de un futuro que dan a sus fami-lias, a los parientes que no emigraron, sobre todo si estosproyectos están centrados en el área de educación.

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Estamos ahora con un proyecto muy interesante en Boliviaen el que unas emigrantes bolivianas están juntando dine-ro para crear una guardería. Las mujeres en Bolivia se vana trabajar al campo y como no hay guarderías hacen unagujero con la azada y meten en el agujero a los bebés.Los entierran aproximadamente hasta el cuello. Trabajanen el campo y cuando terminan lo desentierran y se lo lle-van. En fin, es lo que hacen en Bolivia. Es, hasta ciertopunto, una tradición. De modo que estas mujeres bolivia-nas lo que han hecho es juntarse para poner dinero yhacer una guardería y que las mujeres puedan ir al campotranquilamente, dejando a los bebés en la guardería alcargo de alguien. Este es el segundo proyecto. Tanto dine-ro ponen los emigrantes, pues nosotros igualamos eseesfuerzo.

Creo que los emigrantes, hoy en día, no solamente estáncambiando nuestro mundo y nos permiten tener serviciosque, de otro modo, no disfrutaríamos (probablemente, sinemigración, tendríamos una vida mucho más precaria ymucho más incómoda), sino que también están revolucio-nando su propio mundo, el mundo del que vienen, graciasa estos recursos. Esta es una forma de hacerles cons-cientes de ello.

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Presentació del Llibre del grup del tt30-the youngthink tank

“GOVERNABILITAT DEMOCRÀTICA GLOBAL”

Manuel ManonellesMembre del tt-30

Barcelona, 18 de juliol de 2007

Bona tarda a tothom. Primer de tot, voldré fer algunsagraïments, uns agraïments que es fan en nom dels setsautors (hi ha sis autors i una autora del llibre). Voldríemdonar les gràcies a les persones que avui ens acompan-yen, en especial el professor Federico Mayor i el magistratEugeni Gay que, amb la seva presència, donen unarellevància especial i, amb els comentaris que ells des-prés puguin fer de la nostra obra, honoren aquest acte, ia tots plegats.

També volem fer un agraïment, al Grup Català del CapítolEspanyol del Club de Roma, sense el suport del qual tantel llibre com la presentació d'avui no haurien estat possi-bles. Finalment, dins de l’àmbit d’agraïments, òbviament,els volem agrair a tots vostès la seva presència, perquèqualsevol acte públic que es faci, per molt rellevant quesigui, si no hi ha públic, perd el seu sentit. El fet que tots

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vostès estiguin aquí presents, alguns més aviat mogutsper l'amistat que no pas, diguem-ne, pel tema, però d'al-tres persones especialment rellevants, fa que els vulguemagrair, tots set, la seva presència.

Jo el que faré, bàsicament, perquè hem fet una espèciede distribució de feina amb el Toni Comín, que tinc a l’ex-trem esquerre de la taula (no vol dir que jo estigui situat al'extrema dreta, sinó que han sigut raons de protocol),seria parlar del perquè del llibre i d’una manera molt breu.També faré uns primers apunts de quines són les propos-tes, que després, de manera més extensa, vostès podenseguir amb tranquil·litat, perquè tots vostès rebran unacòpia d’aquest llibre.

Aquest llibre no és res més que el fruit d’un debat llarg,com s’ha dit, de tres anys; perquè, si un el mira, el llibreés prim, però la reflexió que hi ha al darrere és de tresanys. És un debat que a vegades ha estat especialmentintens. Els autors i alguns parents dels autors que ho hanviscut directament saben que ha estat així, però que, enel fons, no deixa de ser res més que una discussió entreset persones, d’una edat més o menys semblant, ambuns backgrounds, uns orígens intel·lectuals o professio-nals força diversos que, sense cap tipus de complex id'una manera segurament agosarada, que ens permet lanostra edat (la joventut ens permet fer-ho amb una certatranquil·litat), ens hem plantejant un tema tan gros com ésel de quin model de governabilitat democràtica mundial

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podria ser el més reeixit per confrontar els grans reptesque avui té la humanitat.

I ho fem, aquest debat i aquestes propostes, des de l’as-sumpció que, sobretot, el que volem és promoure el debatsobre aquest tema dins de la societat civil catalana, dinsde la societat civil de l’àmbit espanyol i, si pot ser, inter-nacional. Amb les propostes que fem, el que intentem ésaportar elements innovadors, no tant fer una proposta quecreguem que sigui la “mare de totes les propostes”, l'úni-ca que es pugui implementar, però sí una que sigui prouinteressant i prou detallada en alguns aspectes perquègeneri aquest debat social dins de la societat civil quecomentava.

La qüestió que les Nacions Unides i el sistema d'institu-cions internacionals s’han de reformar, s’han de canviar,en especial tot el que significaria el Fons MonetariInternacional, el Banc Mundial; el fet que cal un nou sis-tema de governabilitat global que redefineixi el paper i ellloc de l’Organització Mundial del Comerç, un sistemamés integrat, més coherent, més just, és evident. Clamaal cel. No cal que fem un llibre per dir-ho, això. És un temaque, des de fa anys, ja és motiu de reflexió, de preocupa-ció, de debat, de propostes en molts espais i llocs dife-rents. El mateix Club de Roma, en tant que Club de Romainternacional, ho ha debatut, ho ha presentat. Dins del’àmbit del Capítol Espanyol, també s’ha ha fet. També ésun tema que el Fòrum Polític Mundial, per exemple, que

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presideix el president Gorbatxev, ha plantejat de moltesmaneres. La Federació Mundial d’Associacions per a lesNacions Unides o el mateix Fòrum Ubuntu, que des d’a-quí Barcelona des de fa uns anys també s’ha posat en ellideratge internacional d’aquestes propostes, ja fa anysque estan treballant el tema.

Per tant, amb aquest llibre no intentem fer més evident elque ja ho és. És un fet acceptat per tothom, des de lesdiverses perspectives, que cal una reforma. Però el que síque encara no s'ha assolit, és el fet que aquest debatpassi a ser un tema prou social, passi a ser un debat proucompartit amb la societat per crear el que la MaryRobinson anomena la “massa crítica social” necessàriaper provocar el canvi, per fer la pressió sobre la classepolítica perquè es tirin endavant aquests canvis quecreiem que són necessaris. És aquesta, vull insistir-hi, lanostra preocupació principal a l’hora de fer aquest llibre:poder provocar aquest debat perquè es generalitzi i per-què superem la fase de la diagnosi (és a dir, “això estàmalament”, “és necessari fer el canvi”) i passem ja a lapart de plantejar els tractaments, és a dir, quins tipus dereformes són necessàries, quin nou marc de governabili-tat necessitem, quins principis de treball calen.

Nosaltres incidim bastant en una qüestió que ens interes-sa molt, que és en quins principis s’ha de basar aquestnou sistema de governabilitat, en quines agències, quinsconsells.

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Es tracta, per tant, d’això: incidir-hi molt. La nostra és unaproposta completa que intentem que sigui coherent, quetingui un sentit, però que, sobretot, el que vol fer és pre-sentar suficients propostes, algunes especialment provo-cadores, perquè generin reaccions: reaccions positives,reaccions negatives. És a dir, no esperem que tothomcomparteixi les nostres idees, sinó sobretot, que generinaquestes reaccions que facin més ampli aquesta discus-sió que nosaltres pensem que és tan crucial.

Dins d’aquestes propostes, només apuntaré algunesqüestions que després desenvoluparà també, de maneramés detallada, el Toni. Jo em centraré, perquè tinguemuna idea sobre quines línies treballem, a definir breument,les propostes que hem fet dins del que nosaltres propo-saríem que fos un Consell de Pau i Seguretat, a diferènciadel que actualment és el Consell de Seguretat.

Com veuran, el nostre model bàsic es fonamenta, engrans línies, en el model clàssic il·lustrat dels tres granspoders (l'executiu, el legislatiu i el judicial), en un sistemad'equilibri de poders, el clàssic “checks and balances”,i en un marc de treball que els francòfons anomenen“l'État de droit”, els anglòfons en diuen “the rule of law”, inosaltres, per les raons que sigui, “l’Imperi de la llei”.

En la part del poder executiu, dins d’aquest àmbit global,nosaltres proposem dos consells. Proposem un que seriael Consell de Pau i Seguretat, i proposem un altre que és

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el Consell Econòmic, Social, Cultural i de Desenvolu pa -ment, els quals, a diferència del model actual de governa-bilitat que tenim, són dos consells que estan al mateixnivell. Fet que, com vostès saben, avui dia no es dóna.

Dins de l’àmbit més específic del Consell de Pau iSeguretat (perquè de l'àmbit més econòmic, social, cultu-ral i de desenvolupament en parlarà una mica el Toni),nosaltres proposem un consell que treballa des d’unaperspectiva holística i àmplia de la pau; és a dir, veu la pauno tant com l’absència de la guerra, sinó que la veu comla dimensió més àmplia que implica la qüestió de la pre-venció de conflictes, dels assumptes humanitaris i d'e-mergència. És un model on les dimensions no militars dela pau tenen el mateix pes que les visions més tradicio-nalment militars de la seguretat.

A més, aquest consell té una relació directa de dependèn-cia amb la proposta de poder judicial global, és a dir,nosaltres donem molta importància a la necessitat delsorgiment d’un poder judicial global que sigui capaç decanviar d’un paradigma actual on la resolució dels con-flictes entre estats tradicionalment s’ha fet a través delsmitjans militars. Nosaltres proposem un procés de judi-cialització progressiva de la resolució dels conflictes, és adir, anar construint elements jurídics que facin que siguipossible que, de mica en mica, els conflictes entre estatsque, fins ara, s’haguessin “solucionat” per via militar, essolucionin realment de manera judicial, a través dels tri-

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bunals en última instància, si no ha estat possible d’unaaltra manera.

Amb això també obrim el paper dels actors no estatals.Avui dia, la majoria dels conflictes inclouen més actors noestatals que actors estatals. Per tant, s’ha d’anar cons-truint un model que respongui a aquesta realitat.

Proposem un consell, -tractant aquest tema més especí-fic de pau i seguretat- on hi ha divuit membres, dos mem-bres per cada regió, de manera que la representació ja noes basa en el paradigma de la fi de la Segona GuerraMundial, on hi ha unes grans potències que controlen elpoder, sinó que, basant-se en diverses regions, hi ha dosrepresentants per cada una d’elles. Això ens permet,també, donar-li un toc realista al procés, de manera que sinosaltres tenim en aquest consell dos representants percada regió, de manera indirecta, un representant podriaser -de manera quasi permanent- la potència regional i unsegon membre ho podria ser de manera rotatòria,diguem-ne, més representativa. I això ho fem perquè somconscients que un model que funcioni ho farà sobre labase, també, d’elements de poder. D’aquesta manera,intentem combinar la realitat del món amb aquells princi-pis que per nosaltres són irrenunciables.

Per tancar una mica l’exemple de les propostes que femde cara al debat, nosaltres el que fem és una propostad’un consell que compta amb tres grans agències: una

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Agència de Prevenció i Resolució de Conflictes, unaAgència de Seguretat Global i una Agència d’AssumptesHumanitaris i d‘Emergències. Cal destacar (no entrarédins de la definició de les activitats de cadascuna d’a-questes agències), per exemple, el fet que l’Agència deSeguretat Global aportaria un element, també innovadorque fins ara no s’ha assolit, tot i que la Carta de NacionsUnides el preveu, que són unes forces permanents de paua disposició d’aquesta nova institució global que fossincapaces d’intervenir sense la dependència actual que hiha de disponibilitat de tropes, els famosos “cascosblaus”.

Per altra banda, també hi ha la creació progressiva (o lamodificació dels elements existents en aquests moments,com ara la Interpol o l’Europol) d’una policia global, quefos no una policia que el que fes fos afectar directamentel treball del dia a dia de les altres policies sinó que actuéscom a policia judicial global. Òbviament, partint del prin-cipi de la subsidiarietat, si estem dient de crear progressi-vament i d’anar reforçant un sistema judicial global, ésobvi i necessari que cal una policia, també, de caràcterglobal que pugui recolzar aquesta tasca i, si es dóna elcas, intervenir en els àmbits no militars de la seguretat.Aquestes serien les funcions de la policia global, mentreque les forces de disposició permanent de la pau que jahe comentat podrien intervenir en casos in extremis dinsde l’àmbit més militar de la seguretat, en situacions méslímit.

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Aquí em freno i passo la paraula al Toni. Volia comentaraquests dos punts: primer, fer una part d'agraïments, dedir el perquè del nostre llibre i llavors introduir alguns delselements perquè vostès poguessin entendre quina era ladirecció d'aquest llibre que avui presentem. Gràcies.

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Presentació del Llibre del grup del tt30-the youngthink tank

“GOVERNABILITAT DEMOCRÀTICA GLOBAL”

Antoni ComínMembre del tt-30

Barcelona, 18 de juliol de 2007

Gràcies, abans que res, al Club de Roma per l’hospitalitatamb la qual ens ha acollit, no només avui sinó durantaquests quatre anys. Jo vull que les meves primeresparaules estiguin dedicades als altres autors del llibre, vullcomençar –si m’ho permeteu– de manera emotiva i dir-losa tots ells: “Hem arribat”. Perquè –us diré la veritat– vamcomençar ara ja fa quatre anys i en alguns moments hemarribat a dubtar de si seríem capaços d’arribar al final deltrajecte. I avui hem arribat al final del trajecte. Deixeu queus digui també que, com que conec els autors del llibre–després de quatre anys de treballar junts–, us puc asse-gurar que són tots ells gent de confiança. És a dir, usrecomano la lectura d’aquest llibre de manera entusiasta.Perquè és el fruit de la reflexió i la feina de persones quemereixen la vostra confiança. Bromes a part, avui és undia important per a nosaltres, per als autors del llibre, per-què aquesta petita obra ha estat una experiència, al -

menys per a mi, completament nova i gratificant: percomençar perquè érem un grup interdisciplinari. Entre elsautors hi havia politòlegs, hi havia gent de la societat civil,gent de la gran empresa, gent de la mitjana empresa, gentdel món acadèmic, gent del món de l’ecologia i el mediambient, etc., hi havia homes i dones. Això ha fet queescriure junts, un grup d’aquesta mena, hagi estat unaexperiència realment creativa i que, a més, ens hagi unittambé a nivell personal. Per què vam voler fer una feinacom aquesta? El Manel Manonelles ja ho ha dit, no ho hede repetir: teníem la percepció que un dels grans reptesdel nostre temps és governar el món i que nosaltres, coma fills de societats democràtiques, havíem d’aportar elnostre gra de sorra a la pregunta de com aplicar els prin-cipis democràtics al govern del món. Ho recalco perquèaixò, per sí mateix, ja explica molt bé el mètode –delibe-ratiu i fruit del debat obert– del qual han sortit tots aquestscontinguts. No saltres, a l’inici del procés que ha culmi -nat amb aquesta publicació, ens vam marcar un primerobjectiu, que era pensar un sistema de governabilitatdemocràtica mundial –com el nom del llibre indica–. Defet, permeteu-me una altra broma, un dels debats méstranscendentals que hem tingut al llarg d’aquests quatreanys ha estat el debat per a posar-nos d’acord sobre eltítol. Al final, com sempre passa en aquests casos, el con-sens ens ha acabat conduint a posar un títol molt des-criptiu però amb una estètica dubtosa, per dir-ho demanera elegant. Però, en tot cas, es tracta d’un títol ambel qual tots estàvem d’acord perquè explica molt bé que

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la nostra és una “proposta de governabilitat democràticamundial”. Què vam fer, per cons truir la nostra proposta?Vam seguir el mètode se güent: reconèixer, tornar a expli-citar, quins són els principis inspiradors d’un sistema ins-titucional democràtic: el principi de la divisió de poders, elprincipi de la subsidiarietat, el principi de la legitimaciódemocràtica a través del sufragi universal sense capmena de discriminació, etc. A partir d’aquí vam intentarfer, sobretot, un esforç d’imaginació. Els que us atreviu allegir el llibre pensareu que en alguns moments l’esforçd’imaginació, fins i tot, ha estat excessiu, perquè es trac-ta sens dubte d’una proposta idealista. En tot cas, el nos-tre propòsit era pensar de quina manera es concretenaquests principis en institucions concretes, com convertiraquests principis demo cràtics en institucions concretesde govern mundial. És obvi que d’institucions concretesde governabilitat mundial ja n’hi ha: hi ha el sistema deNacions Unides. Per tant, un dels primers debats ambquè ens vam trobar quan vam començar a pensar, escriu-re i debatre, va ser: de què estem parlant, de fer un exer-cici d’imaginació o de treballar sobre una realitat concre-ta, que ja existeix, i que és Nacions Unides? Això va donarlloc a grans debats i d’aquests debats, en va sortir el punt1.2 del llibre. Es tracta amb prou feines de mitja pàgina,però resumeix molta estona de debats intensos. Ho dicper posar de manifest el procés de construcció dels con-sensos que hi ha darrere les pàgines d’aquest llibre. Unade les virtuts de l’obra, més enllà del que diu, és el fet quees tracta del fruit d’un elaborat acord entre punts de vista

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diversos. En aquest punt 1.2, de què parlem? Parlemsobre si havíem de tenir en compte Nacions Unides a l’ho-ra de pensar el tema que ens ocupava –el governdemocràtic del món– o havíem de prescindir-ne comple-tament. I no ens vam decantar per una cosa ni per l’altra.Nosaltres no estàvem escrivint, ho ha dit en Manel, unaproposta de reforma de Nacions Unides. No és això. Noés la nostra funció ni en som experts com per fer aquestplantejament. Però, evidentment, Nacions Unides és unareferència obligada a l’hora de pensar en aquestes qües-tions. Veureu que al punt 1.2 s’explicita que la nostra pro-posta navega entre una reforma de les actuals NacionsUnides i la utopia d’un Estat democràtic global. Perquèintentem, com deia, concretar institucionalment els princi-pis democràtics aplicats a les institucions globals. Quanun mira les propostes, el primer que pensa és que hemestat realment agosarats. En Manel deia “provocadors”.Agosarats, provocadors o molts de vosaltres direu “utò-pics”... però és que aquesta era, segurament, la nostraintenció de partida. Per això no ens feia por ser agosarats,utòpics o provocadors. El que volíem era, simplement, serfidels a uns principis democràtics que són els que inspirenaquesta proposta institucional. I calia ser tan utòpic comcalgués per ser fidels a aquests principis. A més, jo crecque, en general, en la vida –i això val per a la política mun-dial, per a la política local i per a la política regional, per atotes les polítiques– saber quin és el port final al qual unvol arribar és útil per fer el viatge amb més ganes i ambmés convicció. Nosaltres en aquest llibre segurament

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dibuixem un port molt llunyà al qual no sabem si arriba-rem mai, però sí podem dir que és al port al qual nosal-tres, si poguéssim, faríem arribar el vaixell. És quansabem quin és el port final que podem demanar a la gentque pugi al vaixell. Després el vaixell farà l’itinerari quepodrà i tindrà la mala mar que li toqui... Però si no tens unport marcat, no pots ni tan sols emprendre la travessia.Per això, crec que la dimensió utòpica és una de les vir-tuts de la nostra proposta. Faig aquesta digressió per dei-xar-ne constància. Dit això, com es concreta la nostraproposta institucional basada en aquests principis pertots reconeguts que inspiren qualsevol model democrà-tic? Tampoc hi entraré en detall... perquè llavors ja no cal-dria que us llegíssiu el llibre. Tanmateix, en faré cinc cèn-tims. Vam ser conscients que calia posar sobre la taula lanecessitat d’un poder legislatiu global, un poder legislatiumundial, un parlament mundial, si ho voleu dir així. I quecalia que estigués format per dues cambres, perquè somconscients que el dret internacional públic encara durantmolts anys haurà de seguir reconeixent com a actors prin-cipals els estats. Per tant, el poder legislatiu mundial haviade tenir una cambra de representació dels estats i unaassemblea mundial de representació dels ciutadans delmón, per sufragi universal mundial –valgui la redundàn-cia–. Aquesta segurament, de totes les propostes institu-cionals del llibre, és la més utòpica, la més provocadora ila més agosarada. Segona concreció, segon eix bàsic dela nostra proposta: la creació d’un poder executiu mun-dial. Ja ha explicat el Manel que d’acord amb el nostre

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model aquest poder executiu es concretaria en dos con-sells: el Consell de Pau i Seguretat i el Consell Eco nòmic,Social, Cultural i de Desenvolupament. Farien tots dos lesfuncions de poder executiu mundial. Tercer eix bàsic de laproposta: el principi regional, podríem dir-ne, és a dir,reconèixer les regions com a espais de representació polí-tica en les institucions globals. Per què? Això parteixtambé d’un debat que vam fer intensament i que apareixen part reflectit al llibre: el debat al voltant de la ideasegons la qual el “regionalisme obert” –el “regionalismecooperatiu”, tal com se n’ha dit– és un factor de demo-cratització de la geopolítica global. Això també vo líem queestigués recollit explícitament en la nostra proposta. Elquart eix en el qual es concreta la nostra proposta institu-cional és la creació d’una sèrie d’agències sectorialsencarregades de la gestió i de l’administració de les polí-tiques públiques globals per a cadascun d’aquests sec-tors. El sinònim més didàctic seria ministeris mundials,per dir-ho d’alguna manera. Aquest probablement és l’e-lement de la nostra proposta més similar a les actualsNacions Unides. En aquest punt també vam intentar–sempre sense pretensions– fer un cert exercici d’engin-yeria institucional i veure de quina manera aquestes agèn-cies han de tenir una doble dependència: una depen -dència dels Consells, del poder executiu, en la mesura enquè representen l’Administració Pública mundial, però almateix temps una legitimació que li provingui del poderlegislatiu global. Això ens va obligar a fer una propostaque pot semblar tècnica, però que de fet té un abast

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també força revolucionari. Recordem que avui les agèn-cies –o les institucions– de Nacions Unides tenen cadas-cuna la seva Assemblea on estan representats els dife-rents Estats membres de cada agència o institució (OMS,OIT, UNESCO, FAO, etc.). Una de les coses que propo-sem nosaltres –de manera ni que sigui indirecta– és queallò que avui són les Assemblees dels diferents organis-mes, agències o institucions de Nacions Unides en el nos-tre model haurien de quedar subsumides en una únicaAssemblea comuna a totes les agències, Assemblea queno és altra que el poder legislatiu mundial. I no nomésaixò sinó que, a més, aquest poder legislatiu no ha de ser-vir només per a representar els Estats, sinó que ha de ser-vir també per a representar els ciutadans. És a dir, ha deser una Assemblea amb doble Cambra. Aquest exemplepot servir també perquè valoreu vosaltres directament eljoc de proximitat i de distància de la nostra proposta enrelació a allò que avui existeix, és a dir, l’actual sistema deNacions Unides. No vull entrar en gaires més detalls perdiversos motius. El primer, per no passar-me del temps iperquè el president de la taula no m’hagi de fer callarexplícitament. L’altre, perquè si explico gaires coses mésem sembla que haurem explicat gairebé el 70% del llibre,perquè es tracta d’una obra breu: la llegireu ràpid, aquellsque la vulgueu llegir. El que sí vull dir abans d’acabar ésque trobareu un seguit d’agències, una proposta detalla-da d’agències. I per a cadascuna d’elles, d’alguna mane-ra, s’explicita un programa concret –unes funcions i unsobjectius– al qual haurien de fer front cadascuna d’elles:

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un programa mediambiental, un programa relatiu alcomerç mundial, un programa pel mercat de capitalsmundial, etc. En qualsevol cas, tot el llibre està travessatper una consciència –a vegades més explícita, a vegadesmenys– que els grans reptes de la societat mundial d’avuisón dos: garantir la pau i la seguretat, per un cantó, i perl’altre garantir que els mercats globals es posin al serveidel desenvolupament, és a dir, fer dels mercats mundialsun instrument que permeti que tot ciutadà vegi recone-guts i garantits els seus drets bàsics. Aquestes duesnecessitats peremptòries, aquests dos grans reptes delsegle XXI, necessiten, sí o sí, institucions democràtiquesglobals. Ens hi juguem la sostenibilitat de la societat mun-dial com a projecte compartit, com a societat realmenthumana. En aquest punt hi hauria, de fet, el realisme –utò-pic si voleu, però realisme– de la nostra proposta. Nomésamb propostes de govern democràtic mundial, que avuiens poden semblar utòpiques, podem garantir la viabilitati el progrés de la societat mundial. L’alternativa és el caosi, en darrer extrem, la barbàrie. En resum, tenim dos gransreptes com a societat mundial humana: l’un és garantir lapau i la seguretat i l’altre és governar el capitalisme glo-balitzat. Aquestes dues coses només es poden fer sitenim poders globals forts. Però els poders globals fortsnomés seran acceptables si estan fortament legitimats, ésa dir, si són profundament democràtics. Per tant, d’algu-na manera, nosaltres l’únic que intentem és fer un crit d’a-tenció, d’alerta, que ens permeti respondre i estar a l’alça-da de les necessitats objectives que la història ens ha

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posat davant dels ulls en aquests moments. Nosaltres,com deia al principi de la meva intervenció, “hem arribat”,hem fet el llibre. A la societat mundial li falten moltesdècades per aconseguir passos efectius, per petits quesiguin, en aquesta direcció. Li falten probablement moltesdècades per avançar ni que sigui un deu per cent del camíque nosaltres tracem en aquesta proposta, en aquest lli-bre breu, a la vegada humil i agosarat. Però, en tot cas,crec que puc dir en nom de tots els autors que estemforça orgullosos –i al mateix temps, per què negar-ho, unamica sorpresos de nosaltres mateixos– d’haver pogut pre-sentar aquesta proposta davant vostre.

Moltíssimes gràcies.

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Presentació del Llibre del grup del tt30-the youngthink tank

“GOVERNABILITAT DEMOCRÀTICA GLOBAL”

Eugeni Gay MontalvoMagistrat del Tribunal Constitucional

COMENTARIS DEL LLIBRE

Barcelona, 18 de juliol de 2007

Moltes gràcies, amic Rovira. Moltes gràcies al Club deRoma, als set autors d’aquest llibre i a tots vostès que sónavui aquí presents, per la invitació que m’han fet, que tantm’honora, i sobretot per la presentació que ha fet de mil’amic Rovira tot destacant que per sobre de tot sóc advo-cat. És el que realment m’he sentit sempre i el que esperotornar a ser després d’aquest pas pel Tribunal Cons ti -tucional, que, sens dubte, és la magistratura més alta del’Estat i que, per desgràcia, en molts moments, no és atèspels mitjans de comunicació en la forma en què ho hauriade ser.

El Tribunal Constitucional, com és lògic, no pot respondremai a cap comentari que es faci sobre si mateix, però ésben evident que, en l’estructura d’un Estat democràtic, els

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que tenen per càrrega dirimir els grans problemes jurídicsde l’Estat han de tenir una garantia d’independència i d’aï-llament i, sobretot, d’anonimat que els permeti treballarper a la societat que serveixen i que els ha elegit democrà-ticament.

El més important, però, és que estem avui aquí per parlard’una cosa molt lligada precisament amb aquestes refle-xions, com és la governabilitat del món; un somni i unrepte que ha tingut la humanitat, quan s’ha aturat a pensarsobre la seva existència i sobre el seu destí. Els dos com-panys que m’han precedit en l’ús de la paraula, han obertles pàgines del llibre i ens l’han fet atractiu. Jo els diria queun cop obertes, sobretot, el llegeixin, perquè aquest entu-siasme que ells mostraven és el que impregna el llibre il’esperit del llibre. Jo, per tant, no els comentaré gairescoses del mateix en l’estona que els en parlaré, però síque els diré què és el que m’ha suggerit o en què m’ha fetpensar.

La primera cosa ha estat el mateix nom del club que l’or-ganitza, el Club de Roma. Roma, aquesta única totiusmundi civitas, que els mateixos romans autoproclamaven,és, en definitiva, la civilització, la civilitat i, en última instàn-cia, la ciutadanització del món duta a terme pels romansper portar arreu una organització jurídica envejable, unaorganització jurídica de la qual avui som hereus, però unaorganització jurídica que tenia una visió, sobretot, de l’or-dre de les coses, de la distribució i el repartiment de les

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riqueses i la propietat, en la qual mancava una qüestió queestava en l’anhel dels mateixos juristes romans, però queno van poder mai dur a terme, que és el concepte de ladignitat de la persona, més enllà de la dignitat que elscàrrecs i els honors comporten a la persona.

[...] La dignitat que avui entenem com a fonament deldret, no exclusivament la necessitat de l’organitzacióper conviure, sinó que aquesta convivència ha de tenircom a única raó de ser i com a finalitat, també, la digni-tat de la persona humana, igual en drets i en deuresdavant dels altres.

M’ha suggerit també (perquè el llibre és premonitori, ésutòpic) les reflexions d’un dels més importants o méssagaços dels polítics del segle XIX, Metternich, que deia:“Jo sé que Europa, l’Europa que hem viscut, l’Europa nos-tra, s’ha acabat i sé que naixerà una nova Europa, però joem sento incapaç de predir quina serà aquesta Europa.L’únic que puc dir és que entre la que ara existeix, o de laqual acabem de veure’n l’esfondrament, i la que ha de néi-xer hi haurà el caos”. Els anys 1870, 1914, 1939, amb totel que hi ha enmig d’aquestes tres grans guerres, les revo-lucions, els canvis, les guerres locals, han estat prova ine-quívoca la seva encertada predicció.

Precisament, després d’aquesta Tercera Guerra Mundial,o Segona Guerra Mundial com vulgarment la coneixem, dela ploma d’un jurista, de René Cassin, entra en un text jurí-

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dic, per primera vegada en la història de la humanitat, laparaula dignitat, que és la que precisament inaugura elText –la Declaració Universal dels Drets Humans de 10 dedesembre de 1948– i que avui dia contenen totes lesconstitucions democràtiques del món occidental; dignitat,que és com comença el Títol primer de la nostra Cons -titució. La dignitat de la persona és la base, el fonamentdel nostre estat de dret i de la pau social, proclama literal-ment la nostra Carta Magna. I, juntament amb la dignitat,apareix com a referent necessari la solidaritat, de formaque la llibertat i la igualtat, que són imprescindibles, tenenun pes relatiu si realment ho fonamentem sobre la dignitat,perquè no es pot entendre la dignitat sense la capacitatd’elegir, sense la certesa de la meva llibertat, que em faveure en l’alteritat, amb l’altre, el principi d’igualtat, però,sobretot, la necessitat d’una solidaritat. Els nostres autorsen el seu llibre veuen molt més enllà de la solidaritat entreels que vivim en aquest moment.

M’ha fet recordar que un gran pensador, un gran filòsof itambé jurista, Kant, en el seu llibre sobre La pau perpètuaenuncia el que aquí estan dient: traslladar a la comunitatinternacional els tribunals que puguin garantir la pau, és adir, que resolguin els conflictes que les armes no sabenresoldre. Aquí hi ha la gran diferència amb aquella con-cepció del dret romà que vivia íntimament lligada amb laidea del “si vis pacem para bellum” (“si vols la pau, prepa-ra la guerra”), perquè en aquest llibre i en el pensament deKant, i posteriorment en el pensament de Kelsen en el seu

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exili nord-americà després d’haver fet els grans llibressobre dret constitucional, rau la negació de la guerra coma resolució dels conflictes. Kelsen dirà: “És fonamentalque traslladem el que serveix a l’estat de dret a la comu-nitat internacional i que, per tant, fem, a la llarga, de lahumanitat un veritable estat de dret”.

Darrerament (és una altra de les reflexions) he llegit, comprobablement molts de vostès, un llibre de Victòria Kent,que ha estat recentment reeditat, Quatre anys de residèn-cia a París, en el qual també, acabada la Segona GuerraMundial o pocs dies abans, diu: “El món s’ha fet petit.A partir d’ara ens haurem de plantejar les relacions socialsi polítiques d’una forma completament diferent”. El móns’ha fet petit. I és veritat. I el món s’ha fet petit i profunda-ment desigual. Els països rics ens hem fet molt més rics.Els països pobres s’han fet molt més pobres.

Pot un govern internacional resoldre aquestes desigual-tats, aquests problemes? Jo recordo –em permetranaquesta anècdota– que a la Fundació Joan Maragall, quanes va constituir sota la presidència de l’aleshores cardenalde Barcelona, el doctor Jubany, es va organitzar una con-ferència en què vàrem parlar sobre la igualtat, el cardenalSilva Henríquez (una persona excepcional, cardenal deSantiago de Xile, i que va fundar la Vicaria de la Solidaritatque tan decisiva fou en el seu moment) i jo mateix, quedirigia l’Institut de Drets Humans de Cata lunya. En acabar,el cardenal Jubany ens va dir: “Escolteu, esteu segurs que

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existeix la igualtat?” Aquella pregunta ha restat semprepresent en mi. Som iguals nosaltres que els que moren ales nostres fronteres dins una pastera? Evi dent ment quesom iguals, però no ens serveix de res proclamar la igual-tat. Ens és imprescindible crear els instruments que lafacin efectiva, la igualtat. És imprescindible, absolutamentimprescindible, que els parlaments regionals, és a dir, elsparlaments dels estats, obrin els ulls a aquesta realitat.

No pot ser que parlem d’igualtat en el nostre país quanestem vivint en una flagrant desigualtat, quan uns tenimtots els drets i uns altres no tenen cap, absolutament cap,de dret. Per tant, el que pren tot el sentit és la solidaritat. Iaquí, en aquest llibre, hi ha una proposta solidària. Hi hauna proposta absolutament utòpica. Seria absurd que unsjoves il·lusionats i preocupats per l’esdevenidor del mónfessin una proposta realista. No pot ser. No podria ser.Apunteu a la utopia. Hem d’apuntar a la utopia; els que nosom joves, també.

En el vostre llibre feu una reflexió necessària sobre el queés el problema, en aquests moments, de la sostenibilitat.Amb en Joan Uriach, que veig entre nosaltres, vàrem estaren el primer Consell per la Sostenibilitat que l’enyorat PereDuran Farell va impulsar a Catalunya i que va ser el primerConsell per la Sostenibilitat d’Europa per assessorar sobrela possibilitat real del desenvolupament de les directiveseuropees sobre la matèria.

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No vivim únicament en aquest moment. La humanitat haviscut i continuarem vivint i, per tant, la solidaritat s’esténal passat, però sobretot al futur. El passat, no el podemcanviar. Som solidaris amb el passat, amb el que repre-senta de lliçó per a nosaltres, però som solidaris envers elfutur perquè som els administradors d’aquest moment,dels béns que ja el dret romà, però tot el dret, a partir d’araté l’obligació d’ordenar. El dret, evidentment, s’ha d’orde-nar des de la perspectiva de l’estat de dret, no de l’estatde les lleis. Llei i dret tenen a veure, però llei i dret podenestar tan allunyats l’un de l’altre que ni tan sols es recone-guin. És dret la manifestació de la sobirania popular, aquímundial, en aquest llibre? Es podrà fer? Podrà votar igualuna persona que està en els camps de refugiats que unapersona que viu instal·lada tranquil·lament a Espanya? Elcontrol sobre la netedat de les eleccions es podrà fer efec-tiu? Podran els tribunals internacionals i nacionals, perquèrealment es parteix del principi de la subsidiarietat, res-pondre a les exigències d’aquest dret?

Totes les preguntes tenen en el llibre, fins i tot, una res-posta. Aquí hi ha el gran mèrit i, possiblement, el tempsque heu passat, el llarg temps, per debatre-ho i per parlar-ho. Jo us agraeixo molt sincerament que m’hagueu donatl’oportunitat de llegir-lo i ara l’honor de copresentar-lo,però a mi em sembla que el més important en aquestsmoments, posant els peus a terra, és que el que coneixemcom a drets fonamentals sigui l’eix transversal de tot el

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vostre programa. Ciceró deia que, de les virtuts, la que témés excel·lència és aquella que té per finalitat l’home. Diu:“Totes les coses van ser creades per a l’home, i l’home pera l’home”. És clar, això ho diu Ciceró en un moment enquè, realment, es viu l’esplendor del dret i ell n’és cons-cient, com a advocat que és, que tot això no pot ser, si noés en relació a l’home; però és que avui això ja és una rea-litat i de vegades ho oblidem. De vegades, ho oblidem enels mateixos països que estem immersos en el món deldret. Qualsevol projecte de futur ha de tenir en els dretshumans el seu referent principal. Dels drets humans, labase i el fonament és la dignitat de la persona.

Per això us felicito, perquè m’heu ajudat a passar unaestona realment de reflexió, perquè m’heu fet replantejarmoltes qüestions i perquè crec que heu fet un llibre degran utilitat, sobretot per pensar: per pensar cadascú denosaltres i per pensar-ho també en col·lectivitat. Per això,no únicament a vosaltres sinó al Club de Roma, la mevafelicitació i el meu agraïment.

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Presentació del Llibre del grup del tt30-the youngthink tank

“GOVERNABILITAT DEMOCRÀTICA GLOBAL”

Federico Mayor ZaragozaExdirector general de la UNESCO

Membre honorari del Club de Roma i de la Junta Directiva del Capítol Espanyol

COMENTARIS DEL LLIBRE

Barcelona, 18 de juliol de 2007

En primer lloc, vull dir fins a quin punt m’agrada estar enaquesta taula amb gent com José Manuel Morán, que ésmolt important per al Club de Roma, en general, i per alCapítol Espanyol, en particular. Aquí al costat hi ha JosepLluís Rovira, que, a més, fa unes semblances extraordinà-ries i té el mèrit que aquest Capítol del Club de Roma deCatalunya estigui tenint realment una notorietat extraor-dinària. Per tant, voldria dir-vos que us agraeixo moltaquesta invitació. Després, és clar, en haver estat acom-panyat per l’Eugeni Gay, ja us podeu imaginar que és unacopresentació difícil, però, com ell ha dit, crec que aquestllibre té l’avantatge que és breu. Ens han parlat tant ManelManonelles com Antoni Comín, però jo també vull llegir

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els noms del altres: Ivan Capdevila, Jonàs de Miguel iGómez, José Sols Lucia, Carles Guerra Pérez. He deixatper al final, perquè m’agradaria veure més la inspiració (amés, m’ho han dit: “Sort que ens ha inspirat”), l’Eva Geli-Stenhammar.

Els vull felicitar molt cordialment als set, perquè, efectiva-ment, han fet un llibre que té el que ha de tenir un infor-me, una publicació d’aquesta natura, i és, sobretot, serprovocadora, arribar a punts d’una certa ruptura, perquèés molt difícil avui que aquestes propostes passin de serpropostes, diguéssim, acadèmiques. Sinó no tenen capimpacte. Hem de ser molt sincers en l’apreciació dels tre-balls que fem.

Jo me’n recordo quan Aurelio Peccei va començar aque-lla no organització no governamental, com ell deia. El pri-mer que va fer, quan va decidir que, dintre de la sevatrajectòria humana i professional, ja volia parar i voliadedicar-se als grans reptes de la humanitat, va ser el llibreThe Chasm Ahead i ho va anar a parlar, precisament, ambel president Kennedy. Li van aconsellar que no parlésd’una cosa que era tan abruptament negativa i que haviade donar sempre una sortida, una esperança després deldiagnòstic. Això va ser, com saben, l’origen d’aquest graninforme del Club de Roma, que va tenir una notorietatextraordinària i que va ser The Limits to Growth (Els límitsdel creixement), al cap de poc temps acompanyat de Nohi ha límits per a l’aprenentatge. Immediatament es posa:

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“El que té límit és la part física, l’entorn, però el que no télímits és la capacitat de creativitat humana”.

Van tenir, sobretot el primer, un gran impacte i, per tant,van decidir moltes polítiques. Van influir realment, comhauríem de procurar que passés sempre. Però ho hemvist al mateix Club de Roma: hem vist com progressiva-ment aquests informes del Club de Roma anaven, a vega-des, perdent força. No obstant, sempre és bo. Les llavorssempre són bones, perquè si no hi són no es pot recollirel fruit i, per tant, si hi són es pot recollir. Vull recordar quehi ha hagut reunions i cimeres on ja no s’ha volgut parlarde resolucions o de declaracions, sinó de compromisos(potser la més important va ser la de l’any 1996 aCopenhaguen, la Cimera del Desenvolupament Social), ésa dir, que ens comprometem.

La veritat és que avui tenim des de la Declaració delsDrets Humans, des de la Carta de Nacions Unides, fins al’excel·lent text de la Constitució de la UNESCO, que amés estava redactat per gent que acabava de viuremoments d’una tensió humana extraordinària, i és enaquests moments quan surten les expressions més clari-vidents, d’això no hi ha cap dubte. I la Constitució de laUNESCO té realment un preàmbul que és una meravella.En bona mesura, estava redactada per gent comArchibald MacLeish, aquest gran escriptor i poeta nord-americà, i altres.

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És per dir-vos que, tots aquests estudis, tots aquestsdiagnòstics, avui el gran problema és com podem fer quetinguin impacte. Només hi ha un fruit que mai no podremrecollir: és el de les llavors que no haguem plantat. Pertant, hem de plantar llavors, però al mateix temps hem deprocurar que els fruits es vegin i que puguin servir; i quepuguin servir, a més, en el moment oportú.

Com a farmacèutic, com a analista i com una persona quedes de fa molts anys s’ha dedicat al Pla de Prevenció dela Subnormalitat Infantil, jo sé molt bé que els diagnòsticssón fonamentals, però el diagnòstic que no activa en elmoment oportú una terapèutica adequada no serveix perres. Com a diagnòstic haurà sigut preciós. Aquest llibrecom a diagnòstic i com a proposta pot ser fantàstic, peròhem de procurar veure com podem travessar aquestaprogressiva dificultat, de totes aquestes propostes, d’a-quests punts de referència, com ara la Carta de la Terra.La Carta de la Terra és un dels documents més preciososque hi ha i, a més, t’anima. Quan un està deprimit i la lle-geixes, dius: “Podem fer alguna cosa!”

Doncs tot això hem de procurar, com us dic, que siguindiagnòstics, però que portin a un tractament adequat ioportú, perquè encara que tinguéssim el tractament ade-quat, si no l’apliquem en el moment oportú, es poden pro-duir ja situacions de no retorn, situacions irreversibles. Hodic perquè això ho he repetit una vegada i una altra coma analista. Recordo quan em deien: “Miri, aquestes són

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les dades”, i immediatament pensàvem que era una ma -laltia o altra. Ja es pot aplicar aquest tractament. Per què?Perquè si no s’aplica pot arribar un moment que pot serun fenomen patològic, però pot ser, també, un fenomensociològic i pot arribar un moment de no retorn. Pensem,com a fenomen sociològic, per exemple, en totes lesmigracions o els brous de cultiu que representa aquestamisèria en què viu bona part de la humanitat, etc.

Jo sempre recordava quan em deien: “Escolti, si vol, femuna altra anàlisi, fem un altre informe, fem una altraprova”. Jo els deia: “No, perquè el diagnòstic bo és el queautoritza, el que provoca, perquè és utòpic, perquè avegades és una mica rupturista, perquè té aquesta capa-citat d’interessar o de molestar”. Provoca una reacció,provoca un tractament, provoca, finalment, un impacte enel procés de presa de decisions, que és del que es tracta.Jo sempre em recordo que els deia: “Escolti, aquests sónels bons diagnòstics, perquè el diagnòstic perfecte ésl’autòpsia, però és massa tard. És tard perquè, és clar, lla-vors ja sabem exactament què és el que passava, però jano serveix per a res”.

Jo el que vull plantejar, i ho faig des d’aquesta perspecti-va de l’Aurelio Peccei i dels temps que van venir després(després ha vingut el moment de les declaracions, des-prés ha vingut el moment de les resolucions, el momentdels compromisos), és que avui hem de procurar que hihagi una espècie de resum executiu d’aquest mateix lli-

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bre, d’aquesta utopia que té propostes molt bones, moltadequades, sobretot, com ja ha dit l’Eugeni Gay, pel queté de referència transversal a la justícia, la igualtat i la dig-nitat humana. Això són punts de referència fonamentals,però ha de ser breu.

Fa ben poc em van encomanar que posés en pràctica, através d’una proposta que faríem un grup de vuit perso-nes, una més que els que estan aquí, per evitar que elstalents se’ns en vagin d’Europa, perquè estem sempremolt preocupats per la deslocalització cap a l’Est de laproducció, però, de la deslocalització dels talents cap al’Oest, es veu que no ens en recordem mai i se’ns en van200.000 joves preparats, i això òbviament ha de causarpreocupació. Arribem fins a la Xina, sempre cap a l’Est, ihem de mirar cap a l’altre costat en aquest respecte.

Així, em van demanar que féssim unes propostes.Aquestes propostes han tingut èxit, i ho dic amb moltd’orgull, perquè l’informe tenia tres pàgines i començavadient: “La Unió Europea, dels seus propis fons, destinaràcada any 2.000 milions d’euros per a la recerca bàsica entotes les disciplines”. Això és un informe. I ens n’handonat 1.500. No ens ho pensàvem. És una cosa que hatingut impacte. En relació al sistema de governabilitatinternacional, que és fonamental, com ja sabeu, estembuscant, des de fa cinc anys, a través d’una xarxa de xar-xes, d’Ubuntu, precisament aquestes fórmules que pu -guin portar, en aquesta situació, a un estat de justícia a

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escala mundial. Per què? Jo no li puc donar consells aEugeni Gay, i menys d’advocacia, perquè un farmacèuticno pot posar-s’hi, però sí que em fa por quan es parla del’estat de dret. Em fa por perquè la República de Weimar,on Hitler deia, l’any 1933 al Mein Kampf, que la raça àriaera incompatible amb la raça jueva, era un estat de dret. Il’estat on el senyor Stalin feia el que feia era un estat dedret. I l’estat on avui el senyor Bush fa el que vol és unestat de dret.

S’ha de parlar d’estats de justícia. La diferència entre eldret i la justícia és precisament la democràcia. En un estatdemocràtic, els representants legítims del poble vigilenque la legalitat sigui justa. I per què ho fem tot això? Noho fem pensant, perquè el passat ja està escrit. Del pas-sat, n’hem d’extreure les lliçons, però el que hem de pen-sar és a construir l’esdevenidor, i això sí que és la nostraresponsabilitat.

Jo crec que ara, per primera vegada, ens estem atansanta un moment en què serà possible dir quins són els res-ponsables dels pobles, perquè els pobles ja no seran méssúbdits. Hem sigut súbdits durant segles. Hem donat, nimés ni menys, que la vida, nostra o dels nostres fills, a unpoder que tenia com a pressupòsit que era ell el que deci-dia quan s’havia de solucionar un problema per la força ique els soldats havien d’obeir les decisions que ells pre-nien. Punt i a la línia. I això no tenia cap objecció. Perquè? Perquè érem súbdits. No érem ciutadans. Érem súb-

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dits resignats al fet que aquest poder, en el qual el pobleno hi figurava, prengués les mesures. Per això, en aquestsmoments de gran clarividència i de gran tensió humana,després d’una guerra horrible amb l’holocaust, amb elgenocidi, és quan els que escriuen la Carta de NacionsUnides no diuen “nosaltres els estats”, sinó diuen “nosal-tres els pobles”.

El senyor Wilson, amb la Societat de Nacions, ja ho feiatambé, sense mencionar-ho explícitament, però la provaés que una de les herències que tenim de la Societat deNacions, que és l’Organització Internacional del Treball,no té una representació només estatal (que és el gran fla-gell avui de les Nacions Unides): té una representaciód’un terç d’estats, d’un terç de patronals i d’un terç de tre-balladors, de sindicats. Vull dir, que ja hi ha fórmules quediuen que han de ser els pobles, els representants delspobles. Per això, una de les fórmules que aquí es propo-sa, i que em sembla fantàstica, és que hi hagi aquestapossibilitat de representació dels pobles a escala global,dels pobles que ja no han de guardar silenci, on ja no hande preguntar-se els ciutadans cada dia: “És que val lapena que jo hi contribueixi?”. I a còpia de dir tots els diesque puc fer tan poc, no fan res. Llavors, és clar, no ensadonem que tots hi hem de contribuir, que s’ha de passard’aquest “si vis pacem para bellum” al “si vols la pau,contribueix cada dia”, encara que sigui en molt petitamesura, un granet de sorra, però això és el que pot can-viar el curs dels esdeveniments.

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Que ningú s’enganyi. La pau, la justícia no vindrà mai dedalt. Per què? Perquè hem abdicat repetidament en unasocietat que, a més, és masculina i que té una grantendència inherent a l’ús de la força, a l’ús del muscle.Però és que ara les coses s’estan posant bé, perquè lesdones ja comencen a incidir més en la presa de decisions,perquè ara ja es veuen més, ja estan més a l’escenaripúblic, però s’ha de reconèixer que encara manen moltpoc. Manen poquíssim. Es calcula, a escala mundial, quela incidència de la dona en la presa de decisions no arri-ba al 5%. Això fa que dintre d’aquesta societat el 95% deles mesures les prenen els homes, és a dir, els que tenencom a pauta “si vols la pau, prepara la guerra”, i, a més,això està activat per un sistema, un sistema sobre el qualja va advertir un altre president nord-americà, extraordi-nari, que es deia Eisenhower. Eisenhower, quan passa elpoder a Kennedy, ja li adverteix: “Només hi ha una cosaque està més enllà dels poders que jo he tingut...”; –i eraun major general– vull dir que era un general d’aquestscom McArthur, ell, i pocs altres; i li diu: “...és aquestimmens complex bèl·lic industrial que està més enllà deles capacitats, fins i tot, d’un president dels Estats Units”.

Avui aquest complex bèl·lic, sense comptar amb la xim-plesa de l’escut antimíssils, ja són 3.000 milions de dòlarsal dia. Aquestes són les realitats. Aquestes són les reali-tats que tenim: 3.000 milions de dòlars diaris, senseaquesta nova versió, que a mi em preocupa tant, perquèa més vaig tenir ocasió, l’any 1998, precisament perquè

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estava prop de Gorbatxov de viure el moment en què aReykjavik s’arribava a un acord i es deia: “Ara ja vindranels dividends de la pau, perquè ara ja s’acaba tota aques-ta carrera armamentística terrible. És una bogeria. Tot aixòs’acaba ja”. Vaig escriure un llibre que es diu The newpage (La nova pàgina), perquè vaig pensar que era unmoment en què hi havia una nova pàgina que es co -mençava a escriure. Dic tot això perquè aquests 3.000milions de dòlars que invertim en preparar la guerra, queinvertim en armament, van acompanyats per una arma dedestrucció massiva terrible, una arma de destrucció mas-siva que jo no sé com no l’han trobada, tant que si hanbuscat (que no hi eren, perquè era una mentida): hi ha unarma de destrucció massiva que es diu la fam. Segons laFAO, hi ha 60.000 persones que moren cada dia de fam.Això és una injustícia absolutament increïble. És a dir, avuiestem vivint en una societat que tolera que 60.000 perso-nes, entre elles 35.000 nens de menys de cinc anys, morinde fam cada dia.

Tot això, per tant, fa que aquest diagnòstic sigui undiagnòstic urgent, que mirem com podem fer que totesaquestes propostes vagin fent el seu camí i vagin tenintun impacte. I perquè tinguin aquest impacte, com deiaabans, jo crec que estem arribant a un moment molt posi-tiu. Per primera vegada, primer, els ciutadans ja no sónciutadans resignats. Ja no són espectadors. Els dic unacosa: ja fa molts anys que aquest sentiment l’han tingut,sobretot, moltes mares. Jo vivia aquí a Barcelona quan,

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l’any 1948, la meva mare em va dir un dia: “Escolta’m, fillmeu”. Nosaltres parlàvem en tortosí, que és una formamés desenvolupada del català, i em va dir: “Escolta,Federico, si et vénen a buscar t’amagaré, perquè t’hedonat la vida, m’ha costat molt que aquesta vida es man-tingui i vagi endavant. Quan siguis gran faràs el que vul-guis, mentre depenguis de mi, jo t’amagaré”. Per què?Perquè s’adonava que teníem aquesta immensa obedièn-cia de donar la vida dels fills per causes que, a vegades,no eren les nostres, o moltes vegades eren, exactament,les contràries.

Tot això ho dic perquè els moments estan canviant. Estempassant de ser espectadors a ser actors, i no només a seractors actius, sinó proactius, perquè ens hem d’anticipari hem de dir: “És clar que val la pena”, encara que sigui ungranet de sorra tots els dies. He de dir el mateix queBurke: “Compte perquè, a vegades, per temor de fer pocno fem res”. Hem de fer poc i molts pocs fan molt. Aixòés el que deia, amb una clarividència extraordinària (tam -bé ho he repetit moltes vegades), Miquel Martí i Pol quanescrivia “Tot és possible; qui, si no tots?”. Hem de sermolts i aleshores sí, aleshores aquestes propostes delClub de Roma, aquests informes, aquests diagnòsticsbreus, aquests extractes poden fer el seu camí i podencanviar el curs dels esdeveniments.

Tots estem d’acord que avui les Nacions Unides, el siste-ma de justícia a escala internacional, etc., són una bona

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part de la solució, i aquesta solució necessita més dones,un percentatge més gran de dones en la presa de deci-sions. Elles tenen un respecte inherent a la vida, i la vidaés el dret suprem, perquè si no es té vida no es podenexercir cap dels altres.

Hi haurà, doncs, uns actors molt més proactius, ja noserem súbdits sinó ciutadans compromesos. Com pro -mesos amb què? Amb l’esdevenidor, amb el futur, amb elsnostres fills. A més, tenim, com us deia, una expectativagran i és la de la democràcia no presencial, perquè fins aradèiem: “Hem de participar, i per participar hem d’estar taldia a tal hora”. Hem d’anar a votar. Això ho hem de fer, peròquan votem ens compten, però no comptem. I el que ésimportant en democràcia no és que ens comptin, sinó quecomptem, que ens tinguin permanentment en compte.

A més d’això, quina altra possibilitat tenim de participar apart d’expressar la nostra opinió, si podem, donada lanostra situació personal? Quina altra possibilitat teníem?Anar a manifestacions, però en aquestes manifestacionsja sabem el que passa: has d’estar en un lloc determinat,un dia determinat a una hora determinada darrere d’unapancarta determinada, pensant, a més, que molts delsque estan per allà potser han vingut d’excursionistes ambels autobusos i els entrepans pagats i totes aquestescoses, com s’ha fet en altres èpoques i ara es torna arepetir, malauradament.

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Dic tot això perquè, per primera vegada, ara tenim la pos-sibilitat d’una participació no presencial; és a dir que, ambuna gran distància, nosaltres podem oficialment expres-sar el nostre vot, la nostra manera de pensar, la nostraopció, el nostre aplaudiment, perquè no sempre hem dedissentir, o el nostre dissentiment. Això avui es pot fer.

S’acaba de celebrar una cosa, que molta gent també hadit “Això, quina ximpleria!”: les set noves meravelles delmón. A mi de tot això, a part que era un acte cultural,m’interessa que, de vegades, la gent també pensi encoses de cultura i pensi en l’Alhambra i en la SagradaFamília, i no només sempre en el mateix. Per això els dicque a mi em semblava bé recolzar-ho, però, a més, m’in-teressava molt i ha tingut un molt bon resultat. 103 milionsde persones han votat. 103 milions de persones. A travésde què? A través dels telèfons mòbils, de l’SMS i, sobre-tot, a través d’Internet. Ara sí, ara molt a poc a poc, peròd’aquí a uns anys, i sobretot la gent jove, que això homaneja fantàsticament, tindrem la possibilitat d’una parti-cipació no presencial.

Només vull dir que propostes com aquestes, utòpiques,estan molt bé, perquè el que hem de fer és precisament serutòpics. No podem citar cap realista que hagi canviat res.Mai han canviat res els realistes. Com poden canviar el queaccepten? Si accepten la realitat, perquè són realistes, nopoden canviar-la. Per tant, aquesta té totes les caracterís-tiques per ser una proposta que tingui incidència.

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Vull acabar amb una cita d’una persona, d’un presidentnord-americà que va ser amb qui va parlar Aurelio Peccei.Havia de ser un moment fantàstic, dues personalitats comaquestes parlant. Kennedy, pocs mesos abans de serassassinat, el mes de juny de l’any 1963, es va dirigir, enun discurs fantàstic, a la gent de l’American University deWashington DC. En acabar, els va dir: “Si vostès diuenque la pau és possible, els diran que no són realistes, elsdiran que tot això és impossible. Doncs, jo els dic, com apresident dels Estats Units, que és possible i és possibleperquè els problemes que tenim són problemes que deri-ven de la mateixa existència humana, de la mateixa acti-vitat humana. I la capacitat creadora de l’home fa quepuguem no només trobar les solucions, sinó inventar-les”.Aquest és el gran repte, i jo crec que aquest llibre pot con-tribuir-hi.

Moltes gràcies.

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