Rev. Fil. Univ. Costa Rica, XV (41),309-312,1977

ENTREVISTA A LEOPOLDO ZEA

Alfonso López: Buenos días, amigos oyentes.Me complace hoy tener en el programa a un famosofilósofo: el Dr. Leopoldo Zea, de la Universidad Au-tónoma de Méjico. El Dr. Leopoldo Zea,entre otrasobras ha escrito un libro editado en Siglo XXI quese llama la Filosofía Americana como Filosofia sinmás. Yo entiendo que el Dr. Leopoldo Zea está in-sistiendo en algo que es de suma importancia para elpensamiento filosóflco de nuestra América, y es enun pensamiento que surge ahora como original ypropio de este continente. El Dr. Zea va a disculparque, tal vez, le haga preguntas muy elementales y nodel tono especialista y técnico que sería del caso,pero la mayor parte de los oyentes de este programano son especializados en Filosofía; son personas quetienen otras ocupaciones, algunas de estas personasno tienen ni estudios universitarios y, entonces, eltipo de problemas y de preguntas que se puedenhacer son bastante generales y no tan específicas.

-Dr. Zea, ¿usted considera que la filosofía(ya que su libro se llama la Filosofía Americana)puede tener denominación de carácter local, de ca-rácter territorial, o nacional o bien, filosofar, es filo-sofar en general? Fundamentalmente, ¿un saberuniversal como podemos decir que la Física o que laQuímica es universal?

Leopoldo Zea: En primer lugar, quiero decirleque no hay preguntas difíciles, que trataré de hacer-las sencillas y me alegro de que las suyas sean senci-llas, porque, si no me puedo hacer entender, no pue-do darme a entender a sí mismo. Con respecto a supregunta, considero que la filosofía es universal, encuanto son hombres la que la expresan. Al mismotiempo, es concreta, porque la expresa un hombreconcreto. Cuando hablamos de filosofía americana,no queremos decir que es una filosofía con una eti-queta, sino esa filosofía hecha desde América. Comohay otra filosofía hecha desde Francia, desde Ale-mania, desde distintos lugares. Naturalmente que, alestar hecha de cierto lugar y las circunstancias natu-ralmente de ángulos que posiblemente no estén alalcance de otro pensamiento. De tal forma es impor-tante que los latinoamericanos pensemos desde

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nuestro punto de vista los temas que nos son neta-mente necesarios. Nuestro problema principal es elproblema de esta relación con la filosofía europea,porque siempre hemos tratado de repetir, de seguirpensando que hacemos filosofía universal. Recor-demos, por ejemplo, que los filósofos europeos nun-ca han pensado más que repensando sus propiasideas en función con otras ideas que existen. Asíque en ese sentido la filosofía es universal porque esun lenguaje de hombres, al mismo tiempo es concre-ta porque la hacen hombres concretos.

Alfonso López: Entre las conexiones y raíceseuropeas que tiene este filosofar latinoamericano,¿qué corriente cree usted que es la más importante,o qué nacionalidad europea es la que más ha influidoen este pensar inicial?

Leopoldo Zea: -Bueno, yo no hablaría de unpensar inicial de una filosofía, creo que nuestra ocu-pación es asimilar la expresión de filosofía en cuan-to esa asimilación tiene que ver con nuestras propiaspreocupaciones, es decir, tomar una filosofía porqueestá de moda, etc. como el existencialismo, etc.,porque el existencialismo se ha tomado como instru-mento de búsqueda de nuestro propio ser. Estehombre que es un hombre concreto como un hom-bre concreto es el que ve ese arte y dice Heidegzercomo se expresa, excepto en instrumental es bienvisto y válido y hay que tomarlo de donde está he-cho.

Alfonso Lopez: - ¿Cuál es entonces la preo-cupación de los hombres que quieren hacer filosofíaen nuestra América, cuál es la preocupación básica?

Leopoldo Zea: -Se ha encontrado que lapreocupación básica de los hombres en América esla preocupación de la dependencia. Es decir, hastaahora hemos siempre repetido filosofías, porque nosvienen, nos han sido dadas, pero no tratamos dehacer de esa filosofía instrumento de un pensamien-to propio y ese no poder hacerla así transmite unarelación de dependencia con un pensamiento quenace. La antropología que nace, para mí la antropo-logía y la filosofía y la historia nacen en Europa almismo tiempo del descubrimiento de América. Esos

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hombres que descubren y conquistan América traenya su modo de ser, su modo de pensar que los impo-ne a los objetos y sujetos a los cuales se encuentra.Ahora, lo que debe haber es una respuesta a esemodo de pensar. Cuando ustedes piensan eso de no-sotros, nosotros pensamos de sí mismos tales cosas ypensamos de ustedes tales cosas y es una corrienteque no solamente está en América Latina, sino quese está expresando en Asia, en en Africa, hay unpunto de vista eurocentrista, también debe haber unpunto de vista de las partes del mundo que no estánen el centro y que también tienen sus puntos devista. Debe haber un diálogo, no simplemente unmonólogo.

Alfonso López: Según algunos autores, pensa-rían que en cierta manera la filosofía o el pensa-miento europeo se ha hecho universal, por ejemplo,al aceptar ciertos principios, regiones muy diferentesde Europa, como el Marxismo, al aceptar por ejem-plo la China, el Marxismo de alguna manera hanaceptado el pensamiento occidental.

Leopoldo Zea: -El marxismo chino es muydistinto al marxismo soviético y a su vez, es muydistinto al marxismo cubano. Es decir, ya el instru-mental que podríamos ver muy general, formal, pue-de ser adoptado y visto en función con realidadesmuy concretas. El instrumental no se determina sinopor la aptitud para lo que va a servir ese instru-mental.

Alfonso López: -Cuando usted habla de de-pendencia, ¿se refiere únicamente a la dependenciade ideas o de pensamiento que se puede encontrarcon relación a Europa o, al decir usted que el temafundamental o la preocupación fundamental de lafilosofía es la dependencia que involucra con ellosotros tipos de dependencia, como la económica, oesto que se llama Imperialismo Norteamericano?

Leopoldo Zea: - ¡Claro! Nosotros surgimos ala historia como pueblos dependientes, descubri-miento y conquista, digamos cuando se hace la inde-pendencia de nuestra América entramos en esa de-pendencia, es decir, nos liberamos de España, peronosotros libremente tomamos la dependencia delmundo occidental y con el mundo occidental inclui-mos a los Estados Unidos. Esa dependencia no sola-mente es económica, sino también social, y es tam-bién cultural. Porque parece que a eso se referíaRodó cuando hablaba de la nordomanía, es decir,cuando queremos ser como los Estados Unidos, noshacemos instrumentos de esa dependencia. Un pococomo decía el Che Guevara: nos convertimos en unfurgón de cola de un sistema que no es el nuestro.

Alfonso López: -Pero ahora hay otras ideastambién en el aire, por ejemplo como el concepto dehispanidad, la comunidad de países hispánicos, elencuentro de todos los países en el aspecto econó-mico y político de los países que de alguna manerasurgieron de España. ¿Cómo ve usted este fenóme-no, el surgimiento de estas ideas?

Leopoldo Zea: -Hablando también de la de-pendencia, tres o cuatro siglos estuvimos bajo la de-pendencia del mundo español. Lo interesante esque, cuando logramos la independencia, en lugar deunimos bajo la liberación, bajo la independencia,nos dividimos en una serie de regiones. Entonceshemos sido pasto de otro tipo de dependencia y loque hoy se habla es precisamente de buscar la inte-gración, pero bajo la libertad. Así como fuimos inte-grados bajo la dependencia, bajo la colonización,¿por qué no integramos bajo la liberación? Y, enlugar de hacer eso, nos hemos dividido en una seriede naciones pequeñas o grandes pero que no tienencasi ningún interés en la integración y, cuando sehabla es precisamente volver a la integración queexistía bajo la dependencia, pero alguna integraciónpor la libertad.

Alfonso López: - Usted a esta corriente ¿le vefuturo? ¿Le ve que será una gran solución paranuestro problema, o no?

Leopoldo Zea: -Pienso que la integracióneconómica, la integración política, no funcionará sino están en la mente de la gente. El día que la gentese de cuenta de que tiene algo de común con otrospueblos, que digamos Costa Rica, tiene mucho decomún con Centro América y a su vez también tienemucho de común con Sur América y con México,cuando la gente se de cuenta a través de la escuela,de la enseñanza, entonces habrá auténtica integra-ción.

Alfonso Lopez: Me parece que uno de losgrandes males que hemos padecido es jus-tamente esto, el estar atomizados, el estar separadosunos de otros ha hecho que, por ejemplo, el costarri-cense haya vivido pendiente de lo que pasa en Euro-pa, de lo que pasa en Estados Unidos, pero nunca haquerido saber nada con sus vecinos. Por ejemplo,Nicaragua, Panamá. ¿No cree usted que en estapreocupación fundamental de la filosofra no ve us-ted un peligro de que se quiera utilizar la filosofíacomo ideología, es decir, como instrumento de ideo-logía política? Me da la ipmresión de que quierensacar la filosofía de quicio.

Leopoldo Zea: -yo diría que toda filosofía espolí tica . Ya desde los presocárticos. Los presocárti-

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cos no hablan del orden del universo, sino que estánhablando de si serán capaces de conocer el orden dela ciudad. Platón, cuando habla de los filósofos re-yes. Siempre la filosofía ha tenido un carácter polí-tico. La filosofía es la búsqueda del orden universalpara tener también el orden social. La filosofía, que-ramos o no, tiene un carácter político y, cuandolo elude simplemente lo esconde. Descartes,cuando habla del yo, ese yo, que es el asiento delpensamiento, da origen a la Revolución Francesa.Yo creo que de cualquier manera debemos conocer-lo y saberlo y darle un sentido que sea útil al pue-blo, a la gente, a la sociedad. Lo esencial es utlizar lafilosofía en función con su interés político, con-creto, regional. En cambio, el filósofo auténtico de-be ver en la filosofía un instrumento del cambio,transformación o de asentamiento de algo que seaválido para toda la comunidad.

Alfonso Lopez: -En este sentido, ¿usted con-sidera que la filosofía sería una actividad importantey necesaria en nuestra sociedad y especialmente enla Universidad?

Leopoldo Zea: -Creo que es muy importante.En nuestros días, la filosofía tiene un interés que notenía hace unos 20 o 30 años. Entonces tenía intere-ses más limitados y era cosa de perder el tiempo, unpoco de divertimiento, pero hoy no hay tal, es unapreocupación. Se confunde al filósofo con el Profe-sor de filosofía. El profesor de filosofía expone doc-trinas, el filósofo es el que trata de plantear proble-mas y trata de darles solución, aunque sean limita-dos, pero debe plantearse los problemas de su mun-do y de su tiempo, eso es lo que ha hecho siempre laauténtica filosofía.

Alfonso Lopez: -En este caso, creo que tene-mos aclarado un aspecto muy importante, la rela-ción de la filosofía con el bien común, con la políti-ca, pero también la filosofía abarca otros campos,por ejemplo reflexiona sobre la ciencia, sobre losconocimientos científicos, ¿qué nos podría deciracerca de eso?

Leopoldo Zea: -Lo vuelvo a ligar con lo ante-rior, lo relacionado con la ciencia. ¿Para qué? Laciencia en sí no interesaría, el filósofo que está pen-sando sobre la lógica no es para quedarse que lalógica es un instrumento. Es un instrumento paramejor conocer su realidad y para mejor darle trans-formación a la realidad. Es sentir, digamos, lo quepasa del conocimiento teórico al conocimiento prác-tico. Yo debo conocer mejor el instrumento con elque voy a actuar, voy a perfilarlo, por ejemplo, unlápiz, saberlo utilizar ponerme a escribir, cuando ya

no escriba ya no es cosa de este instrumento. Eso eslo que debo realizar, es función siempre.

Alfonso López: -Sí, pero, sin embargo, a ve-ces encontramos una actitud un poco despectiva departe d elos científicos y de parte de los técnicosacerca de la filosofía, porque dicen que lo que noso-tros hacemos no sirve para nada, que lo que elloshacen sí tiene una utilidad práctica inmediata.

Leopoldo Zea: -Hay que decirles que ellos lohacen, pero no saben por qué lo hacen. Esa es ladiferencia. El científico hace las cosas, el filósofosabe por qué se hacen las cosas, tiene un sentido másimportante.

Alfonso López: -¿En qué país se ha interesa-do usted por la filosofía americana? Al incluir ameri-cana, ¿no se podría involucrar a los Estados Unidos,al mundo anglosajón, o usted se está refiriendo a lafilosofía hispanoamericana?

Leopoldo Zea: -yo recupero para AméricaLatina un nombre que incluía para Bolívar: Todoslos pueblos hablaban de América. Sin embargo,cuando se habla de América en Europa, se refieren alos Estados Unidos, yeso es un error. Hoy los ameri-canos del Norte, los estadounidenses, pero Américaes, sobre todo, esta parte del Continente.

Alfonso López: ¿Cuál de estos países america-nos, latinoamericanos o hispanoamericanos o ibero-americanos, como usted los quiera llamar, cree ustedque tienen una filosofía más desarrollada, es decir,dónde hay más ambiente?

Leopoldo Zea: -Creo que se ha encontradoen México, La Argentina lo ha tenido a la fuerza yen cierta forma el mismo Brasil que está bastantedesligado y ha estado en desacuerdo con el resto delo que llamamos Hispanoamérica, lo ha habido encierta forma en el Perú. En realidad, en cada lugarhay interés, pero digamos interés central lo hay enMéxico o en Argentina.

Alfonso López: - ¿Los chilenos han hechobuenas aportaciones en este sentido?

Leopoldo Zea: -Están trabajando con muchaintensidad, continúan con sus trabajos lo mismo quelos argentinos, igualmente los Uruguayos, es genteque no pudo seguir con sus trabajos y los están reali-zando fuera de su país, pero en un ámbito más am-plio.

Alfonso López: -y los españoles con respectoa este nuevo fenómeno de la filosofía americana,¿cómo están reaccionando?

Leopoldo Zea: -En parte, esa filosofía ameri-cana se debió al impacto de la emigración españolacuando el franquismo. Yo toda la formación se la

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debo a un español, el Dr. Gaos. El fue quien mellevó por ese camino y no me arrepiento. Gaos decíaque España es la última colonia de sí misma y hayque descolonizarla.

Alfonso Lopez: -En concreto, ¿cuáles son lostemas de la gran problemática que enfocan estospensadores?

Leopoldo Zea: -Buscan la relación que hayentre las ideas con la realidad que las asimila, comose adapta el europeo a la realidad latinoamericana,esa búsqueda de la relación que guardan ciertas ideasque no surgen en nuestras tierras, sino que las toma-mos, las adoptamos, nos damos cuenta que esa adap-tación no es imitativa, sino que hay cambios, quehay transformaciones. Copiamos la idea y la hace-mos realidad. Esa relación entre la idea importada yla realidad a la cual sí importa, nos ha dado lo quedecía Gaos una filosofía de la historia, una inter-pretación de la historia que es muy importante. Elquerer negarse a sí mismo por considerarse que loque uno tiene es todavía muy limitado y adaptarideas que aparentemente son nuevas pero que que-dan sobrepuestas, que están puestas unas sobreotras; más bien, la conciencia de esa cuestión nos dala posibilidad de tomar conciencia de que hay queasimilarse todo esto como parte nuestra hacerlanuestro y exponerlo simplemente sin pensar que es-tá importado o no importado sino que hay que asi-milar el pensamiento que nos viene de afuera, erahacerlo nuestro, no eruptarlo.

Alfonso López: -En este sentido, ¿cómo veusted la línea filosófica marxista? ¿A usted le pare-ce que están trabajando de una forma conveniente,auténtica o son un poco esclavos de la línea orto-doxa de otros países sin asimilarla bien?

Leopoldo Zea: -yo entiendo que el marxis-mo que está tanto en boga en nuestros días es unmarxismo muy distinto a aquel marxismo dogmáti-co. Hay un marxismo, digamos, qúe tiene las raícesen Lukács Korsch en Gramsci que es un marxismo

abierto, que inclusive coincide con muchos de lospuntos de vista de los que estamos tomando esalínea latinoamericana de que permiten entonces ir acierta realidad y es tratar de conocerlas e interpre-tarlas y otro dogmatismo que existió y que ha idoperdiéndose y ha surgido un Marxismo o un neo-marxismo, podemos Ilamarlo, que pone más acentoen lo que podríamos llamar el hombre que habíaque Iiberarlo de ciertas esclavitudes en lugar de pen-sar solamente como en instrumentos de un sistema.Este marxismo es el que tiene una gran influencia.Yo he visto aquí que varios participantes han habla-do de este pensamiento marxista muy distinto alque conocíamos hace l S o 20 años que solamenterepetfa una serie de ideas ya establecidas sin preocu-parse por cri ticarlas.

Alfonso López: -No sé si usted quiere añadiralgún aspecto a esta charla por lo menos para mí tanilustrativa, y creo que para la mayor parte de los.oyentes de este programa, que es un aspecto nuevoal que no están acostumbrados a escuchar.

Leopoldo Zea: -No, creo que ya alargó ustedmucho esta oportunidad de que yo hable aquí a lagente de Costa Rica, y he tratado de exponer contoda franqueza mis puntos de vista sobre la filosofíalatinoamericana. Le agradezco la oportunidad queme ha dado.

Alfonso Lopez: Epsero que después de estetercer coloquio de filosofía en que usted ha sidoespecialmente invitado y después de la conferenciaque usted dio en el Colegio de Costa Rica y todas lasactividades alrededor de esto, que usted nos puedavisitar de nuevo y que podamos conocer más de supensamiento y que eso sirva para que la fllosofíaamericana dé un paso más adelante.

(Entrevista transmitida en Radio Universidadde Costa Rica, el 6 de mayo de 1977).