El Seat 850 4 Puertas

DIFERENCIAS ENTRE DISTINTOS MODELOS DE SEAT 850 4 PUERTAS

CORTO

PRE-SERIE LARGO ¿PROTOTIPO COSTA?

LARGO 2ª TIPO

(TIPO DEFINITIVO)

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CARACTERISTICAS Y DIFERENCIAS

SEAT 850 4 PUERTAS CORTO TIPO “LOMBARDI”

1 – Parte superior trasera del derivabrisas de la puerta trasera en forma de ángulo.

2 – Distancia desde la parte inferior del parabrisas trasero a capot del motor de unos 4 a 5 dedos, el

parabrisas cae casi vertical.

3 – Vierteaguas hasta parabrisas trasero.

4 – Marcos de ventanas cromados similares que el SEAT 1500.

5 – Montante central entre puertas mínimo.

6 – Nervaduras en el techo, en esta foto no se aprecia, ver la siguiente.

7 – Moldura desde puerta trasera a base del parabrisas trasero.

SEAT 850 4 PUERTAS CORTO TIPO “LOMBARDI”

1 - Parte superior trasera del derivabrisas de la puerta trasera en forma de ángulo.

2 - Nervaduras en el techo.

3 - Marcos de ventanas cromados similares que el SEAT 1500.

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MAS FOTOS DEL SEAT 850 4 PUERTAS CORTO TIPO LOMBARDI

Obsérvese el raro sistema para mantener el capó del motor abierto, y la estrechez de las plazas posteriores, además de la moldura en el montante posterior.

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Este es uno de los poquísimos supervivientes de SEAT 850 4 PUERTAS CORTO TIPO LOMBARDI que deben quedar, la imagen esta sacada del foro de la página Web del club, vemos que lleva emblemas y molduras que no le corresponden, pero la carrocería es sin lugar a dudas la de un corto tipo Lombardi. Es matricula de Madrid.

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SEAT 850 4 PUERTAS PRE-SERIE LARGO PROTOTIPO COSTA?

1 – Distancia entre parte inferior del parabrisas trasero y capot motor casi inexistente.

2 – Vierteaguas aun hasta parabrisas trasero.

3 – Ausencia de al moldura entre puerta trasera y parabrisas trasero.

4 – Montante central entre puertas mas notable.

5 – Parte superior del derivabrisas de la puerta trasera mas redondeado, aunque aun tiene cierto ángulo.

SEAT 850 4 PUERTAS LARGO 2º TIPO (TIPO DEFINITIVO)

Idéntico a la carrocería larga 1ª tipo (PROTOTIPO?) menos en:

1 – Vierteaguas ya no va al parabrisas trasero, si no que cae a lo largo de la forma de la puerta trasera, esto es debido a que la puerta trasera en su parte superior trasera ha sido redondeada, haciendo que la parte superior del derivabrisas trasero (2 -), así como la parte trasera del cristal posterior sean mas curvadas o estilizadas. el derivabrisas es mas pequeño, el techo también sufre una ligera modificación, en ese punto de unión entre las ventanas traseras y en los montantes traseros de la carrocería, para conseguir esa curvatura de la parte superior de la puerta trasera.

SEAT 850 4 PUERTAS LARGO PRE-SERIE PROTOTIPO COSTA? Estas dos fotos pertenecen al mismo coche, incluso el paisaje es el mismo, fijarse para ello en el suelo, en la primera foto el coche parece mas corto, pero no lo es realmente, solo es un efecto óptico del tamaño de la foto o de la lente del objetivo de la cámara que hizo esa foto. Este efecto óptico hace que muchos que ven o poseen la primera fotografía, piensen que este coche es el corto.

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DESCRIPCIONES

Según los datos que tengo, y con la salvedad de que nunca he visto mas que en foto el 850 corto,y el LARGO 1er Tipo podemos decir, siempre con las lógicas reservas que: SEAT 850 4 PUERTAS CORTO “LOMBARDI” Este modelo de carrocería, se hizo en la propia SEAT y era una copia del que hacia en Italia el carrocero Lombardi. Se empezó a vender en Enero del 1967, y se ve que fue un autentico fiasco, fabricándose muy pocas unidades, algunas fuentes hablan de 419 unidades, otras de no mas de 200 unidades. No es del todo claro que fuese el primero en fabricarse ya que éste, salio a la venta a la par que el largo.

SEAT 850 4 PUERTAS LARGO 1er TIPO (PRE-SERIE) Este modelo es un autentico misterio, que espero poder resolver, para ello, como no, entráremos en el campo de las especulaciones con alguna teoría que invita a pensar que no se fabrico en serie o si se hizo, se hizo muy poco, Estas teorías, después descritas en este trabajo, observando las fotos de los Salones del Automóvil de Barcelona (Sectores del automóvil que es como realmente les llamaban), de los años 1966 y 1967 ,me inducen a pensar que era un prototipo, o una pequeña Pre-serie del largo, tal y como lo conocemos y con la duda de si lo hizo Costa o la propia SEAT. Puede que fuese un encargo de SEAT al mismo Lombardi para el salón de 1966? La idea no es descabellada y mas teniendo en cuenta que se parece bastante en algunos aspectos al Lombardi corto como por ejemplo el vierteaguas hasta la luneta trasera.

El SEAT 4 PUERTAS LARGO 2ª TIPO Es el tipo de carrocería que todos conocemos como 4 PUERTAS LARGO, y fabricado sin lugar a dudas por Carrocerías Costa , engloba todos los modelos fabricados "NORMAL", "ESPECIAL", "D", "D ESPECIAL" y "D ESPECIAL LUJO".

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DUDAS Y ESPECULACIONES

Al no ver visto nunca en directo el modelo Corto y tras constatar que mucha gente confunde el LARGO 1er TIPO con el corto Cabe preguntarse si realmente el Lombardi se fabrico o solo eran unas unidades de muestra, y el corto realmente sea el Largo 1er TIPO.

Por las fotos se ve que el LARGO 1er TIPO (pre-serie) y el LARGO 2ª TIPO (el tipo definitivo) son muy similares, siendo el CORTO realmente mas corto, esto desmiente ,solo observando las fotos, el anterior párrafo, pero hay que contar con todas las posibilidades.

Por un lado he hablado con fuentes que me aseguran haber visto en la época un 850 de 4 puertas con los marcos de ventana cromados y unas formas raras, como muy cuadrado, y antes hemos visto una foto de un superviviente.

Hay gente que opina que el LARGO 1er TIPO (pre-serie) era la copia del Lombardi y por ende era el corto, pero no creo que sea cierto.

Por otro lado en un manual de uso, de la propia SEAT, de un 850 normal de Enero del 1968 aparecen las dos primeras fotos de este documento e indica claramente “corto” y “largo”. Creo que la foto del largo, que es del 1er tipo, permaneció en el manual por error, o por falta de actualización del mismo, de hecho hay varios dibujos, esquemas, fotografías etc., en varias publicaciones de SEAT ,en que aparece este tipo como largo, a partir de mediados de 1968 ya aparece el segundo tipo en todas partes.

Por todo esto, y por las fotografías que luego veremos de los salones, es por lo que me inclino a pensar que los modelos eran tal y como los he descrito.

Para liar mas un poco la cosa en el libro de Ramón Roca El SEAT 850 Ed. Benzina En la pagina 84 hay una foto que indica versión corta y en la pagina 93,otra que indica versión larga y es la misma versión, el Largo 1er TIPO!!! Además en al pagina 85 hay la foto de un corto y no lo indica pie de foto alguno.

También en el libro de Luis Ángel González López Los SEAT 1200 SPORT Ed. Ciedossat en la pagina 27 también aparece una fotografía de un LARGO 1er TIPO como corto.

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Fijarse bien en esta imagen, es una exposición de dos 850, no parece ser ninguna feria, ni ningún salón del automóvil, mas bien parece o un concesionario, o por lo que se intuye detrás de las cristaleras, los jardines de la propia SEAT en la Zona Franca, dejando al lado la posible ubicación miremos el 850 que esta en segundo plano y lastimosamente tapado, por los dos hombres que parecen TIP y COLL, miremos la aleta delantera, efectivamente es un 4 Puertas corto y ese anagrama de la aleta parece ser que es de Lombardi, es decir un Lombardi autentico.

Fijémonos ahora en la siguiente:

Esta foto data de finales de Junio de 1966,la ubicación parece la misma que la foto anterior, pero en esta ocasión las compañías cambian, amen de la señorita hay un SPIDER y un COUPE y yo diría, que el mismo coche que antes, supongo que la pregunta viene por si sola, si estamos a finales de Junio de 1966 que hace un spider, no salio hasta el 1969 y que hace un coupe no salio hasta Marzo del 1967,pues bien son dos FIAT entregados por la misma FIAT a la SEAT, como muestra de lo que iban a hacer?? Para su estudio?? o simplemente para su exposición?? Pues bien siguiendo con esta teoría el 850 4 PUERTAS de la foto es con total certeza el Lombardi que antes veíamos, por mucho que se esforzasen en poner SEAT. La foto es de muy mala calidad pero si uno se fija en el anagrama delantero es del tipo Fiat, aquí lo llevaron los últimos “D”, bastantes años después, pero en el escudo no parece poner FIAT si no mas bien algo distinto que no consigo ver y que bien pudiera ser el anagrama de Lombardi. No me cabe ninguna duda, eso si, que la ubicación es algún lugar de la fabrica SEAT en la Zona Franca, donde se exponían los coches, a fabricar o a presentar o los mas recientes.

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Otra imagen en la que podemos ver el protagonismo que se les quería dar al Spider y al Coupe, en vistas a su próxima fabricación, esta foto parece ser que es de la presentación de los primeros SEAT 850 Fabricados, el lugar es alguna ubicación dentro de la fabrica de la Zona Franca, parece que al lado de una de las dos naves primigenias de la fabrica.

Nótese que el Spider es un primera serie Italiano, con los faros carenados que nunca fabrico SEAT.

Por cierto de la gente que “pulula” a su alrededor no he conseguido identificar a nadie.

Como curiosidad aunque aquí no se vea bien, es que quienes conducen los SEAT 850 son operarios con el mono de SEAT.

Otra imagen del día de la presentación de los primeros 850 Fabricados

Salida (furtiva?) de los primeros 850 fabricados, fijarse que no llevan matricula alguna, ni tapacubos, y están conducidos por operarios con mono de trabajo, la ubicación puede ser los exteriores de la fabrica en la Zona Franca, o bien, por los cipreses que se ven detrás del muro, puede que se trate de la parte posterior del cementerio de Montjuich, relativamente cerca entonces de la fábrica, bueno hoy en día sigue estando igual de cerca, pero antes solo había campo y un camino-carretera que conducía hasta allí, hoy en día esta todo urbanizado con fabricas y casas. Aunque como ha cambiado tanto ese lugar desde el año 1966 es muy difícil definir de donde se trata exactamente, pero lo cierto es que es una salida al exterior de los primeros coches fabricados, porque la foto es anterior a Marzo de 1966.

Preciosa y bucólica vista aérea de la factoría de SEAT en la Zona Franca, en Abril de 1961,donde observamos las dos primeras naves que se construyeron, así como el edificio principal y anexos, rodeados de un paisaje totalmente rural, también podemos ver al fondo de la foto, el puerto de Barcelona, antes de sus sucesivas ampliaciones y la vertiente Sud-oeste de la montaña de Montjuich, en su ladera y mirando hacia el mar, está situado el cementerio de Montjuich, al que antes aludíamos, cabe destacar que el actual Paseo de la Zona Franca, era entonces la carretera que iba a desembocar, mediante una doble curva, directamente a la entrada de la SEAT.

También indicar, que la caseta que hay abajo a la derecha en la fotografía, así como el terreno rural que la rodea, tenía sus días contados ya que allí es donde se construyeron las nuevas naves para la fabricación del 850 así como la expansión de la fabrica.

Hoy en día el paisaje ha cambiado de una forma radical, ya que la Zona Franca es un inmenso polígono industrial que se extiende casi hasta el aeropuerto, vaya que queda muy poco campo, el puerto llega bastante mas lejos, y hay innumerables viales para la circulación, autopistas, avenidas etc., y la Zona Franca es también un inmenso barrio de viviendas, en su parte superior, justo en la ladera de la montaña de Montjuich, hasta extenderse por el resto de Barcelona, que para quien no lo conozca diremos que el centro de Barcelona está justo al otro lado de la montaña.

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TEORIAS SOBRE LOS DISTINTOS TIPOS DE SEAT 850 4PUERTAS

Volvamos al Lombardi autentico que hemos visto antes, no cabe duda de que este vehículo, que no tengo ni idea de cómo fue a parar a SEAT, si lo compraron, si llegaron a un acuerdo con el señor Lombardi, o si lo proporciono la propia FIAT, fue el que copiaron en SEAT para hacer el 4 PUERTAS Corto, pero antes Carrocerías Costa había propuesto a SEAT hacer un 850 de 4 PUERTAS alargado de la misma manera que ya hacia con el 800,dato que incluye Luis Ángel González López en su libro Los SEAT 1200 SPORT Ed.Ciedossat. La propuesta se supone que era por el método de cómo se hacían los 800 es decir cortar la carrocería y añadir lo necesario. Esta propuesta fue rechazada por SEAT, inclinándose ésta, por hacer la copia del Lombardi. Suponemos que también de una manera totalmente artesana, pero el resultado fue tan desastroso, que acudieron en ayuda de las gentes de Carrocerías Costa y su proyecto, por otro lado el mencionado libro también indica que una vez SEAT encargó a Carrocerías Costa la fabricación de la carrocería de 4 puertas, allí se decidió que seria mejor estampar todos los elementos de la carrocería, que la opción de cortar y pegar elementos, como antes se hacía.

La duda es en que fechas Costa hizo la primera propuesta a SEAT, por las evidencias parece que mientras se desarrollaba el 850 con sus posibles derivados y este aun no estaba en el mercado. ¿Que induce a pensar esto? Miremos estas fotos del Salón del Automóvil de 1966 en Barcelona y mas concretamente el STAND de SEAT.

Al fondo vemos un 4 puertas, caramba diréis un 4 puertas en Abril de 1966? Si no salió hasta Enero de 1967. Otros dirán, será un Lombardi, o el Lombardi autentico antes visto, claro que también hay un COUPE, FIAT por supuesto, y con un cartelito que pone que VEHICULO EN PREPARACION. Por cierto este COUPE lleva unos tapacubos rarísimos que luego veremos mas claramente.

Acerquémonos:

Desde aquí no parece un Lombardi, veamos la solución:

En esta otra foto del mismo stand, aunque con una calidad pésima, vemos nuestro vehículo misterioso, con su cartelito VEHICULO EN PREPARACION, efectivamente no es un Lombardi ni una copia, que es entonces? Recordemos que estamos en Abril de 1966.

Primera teoría: Es un 4 PUERTAS hecho en Costa, por el método de cortar la carrocería? Y pertenece a esa primera propuesta de Costa, a la que SEAT tuvo que acudir?

Segunda: Es un 4 PUERTAS Hecho por SEAT, pero haciendo un híbrido de la Propuesta de Costa y el Lombardi?

Tercera: Es un prototipo único de SEAT, antes de pensar en cortos y largos?

Por la similitud al modelo definitivo, creo que Costa tuvo algo que ver, en este, sin duda pre-serie.

Fijándonos, vemos una cosa que lo delata claramente como un vehículo preserie: y es el respaldo del asiento posterior, que parece como muy inclinado, como mal puesto, hasta incluso ni fuera un respaldo!!!, la carrocería estaba hecha. Pero quizás el interior no, ¿quizás cogieron el de un 2 puertas? Lo curioso del caso es que en este Salón no se expuso ni mostró el Lombardi, ni ninguna copia, solo este tipo de 4 puertas como MODELO EN PREPARACION. Para seguir investigando y sacar mas conclusiones vayamos ahora al Salón del Automóvil del año siguiente, es decir 1967,y lógicamente el STAND de SEAT.

Vista general del STAND en 1967 vemos un FIAT 124 en primer termino con su correspondiente cartelito VEHICULO EN PREPARACION, pero al fondo se ve un 850 4 Puertas, acerquémonos como antes:

Que curioso, esto si es un corto tipo Lombardi, recordemos que estamos en Abril de 1967,y que se empezó a vender en Enero de 1967.

Pero la sorpresa mas grande es que en otra parte del STAND que no se ve desde la vista general nos encontramos esto:

Efectivamente es un LARGO del tipo definitivo, las fotos pertenecen al mismo reportaje, así que tenemos que en Abril de 1967 ya estaba en danza El 4 PUERTAS LARGO tipo definitivo. lógicamente en ninguno de los dos pone VEHICULO EN PREPARCION.

CONCLUSIONES

Las crónicas del momento en el que salieron a la venta los dos 4 puertas, corto y largo, Enero de 1967,indicaban que la cadencia de producción era muy baja. la primera remesa que se puso a la venta fue de 15 o 20 coches, porque era baja? Suponemos que porque la fabricación era totalmente artesanal.

Volvamos al modelo pre-serie, independientemente de quien lo hizo y proyectó, si este modelo

realmente se hubiese fabricado, solo hubiese estado en el mercado desde Enero de 1967 hasta Abril de 1967,como máximo, ya que es a partir de ahí que se tiene constancia del modelo definitivo, es decir como máximo tres meses.

EL pre-serie LARGO fue modelo único?,los primerísimos eran de ése tipo? Estaba hecho por Carrocerías Costa, antes de hacer las carrocerías con plancha estampada? Lo hizo SEAT ,con el proyecto de Costa mientras la maquinaria en Carrocerías Costa se ponía a punto? Cualquiera de estas explicaciones es verosímil, y mas teniendo en cuenta la baja cadencia de producción de los primeros meses, aunque lo mas raro es que en Abril de 1966 ya estuviese hecho, este es el dato que mas nos induce a pensar que era realmente un prototipo pre-serie.

Por otro lado muchas personas dicen que los 4 Puertas LARGOS mas viejos que conocieron eran del tipo definitivo.

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Imagen del FIAT 124 presentado en este salón, como MODELO EN PREPARACION.

Otra vista del STAND con publico observando el FIAT 124

Una instantánea mas, del STAND pero esta vez con el SPIDER de Fiat como protagonista, aún le quedaban 2 años de ser “MODELO EN PREPARACION” hasta su fabricación.

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Una cosa es cierta hay fotos y dibujos de los tres tipos de carrocería, juzgad vosotros mismos.

Volviendo sobre el corto de la foto del foro donde se indica que es numero de bastidor 935,pero no se indica la sigla que tiene, tenemos nuevas conjeturas que hacer:

1. Los cortos no llevaban una sigla diferenciada y se incluían dentro del tipo 4 puertas largo modelo NORMAL (Tanto el largo como el corto eran modelo NORMAL) Si es así tendría el numero de bastidor ET-000935

2. Pero, ¿Y si los cortos llevasen una sigla de bastidor diferenciada? Entonces 935 no seria lógico porque se hicieron según fuentes de 200 a 419 Pero y si por la suciedad, grasa etc. del vano motor o por la troquelación de los números, en algunos es casi imposible hacerlo peor, el numero 9 fuese un cero? Lo digo porque me ha

pasado a veces de confundirme, entonces seria el numero XX-000035 que entra dentro del numero de cortos fabricados.

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Creaciones Lombardi sobre el 850 En este apartado vamos a ver las creaciones de Lombardi sobre el FIAT 850

EL FIAT 850 4 PUERTAS LOMBARDI (LUCCIOLA 850)

Para complicar un poco mas la cosa, no hubo un solo FIAT 850 de Lombardi, si no dos. Por cierto el modelo se llamaba LUCCIOLA 850.

Este es el primer tipo presentado en el Salón de Turín de 1964 a la par que el propio FIAT 850,era un prototipo, suponemos que para ser presentado en el salón y su rigidez era su punto débil.

Otra imagen de este vehículo, nótese que no lleva la moldura bajo el montante trasero ni anagrama en la aleta delantera.

Otra imagen mas de este primer tipo. parece ser que se hicieron unos cuantos de este tipo, todo y su falta de rigidez.

Veamos ahora el segundo tipo:

Este tipo, resolvió los problemas antes citados y además incorporó cromados varios, la moldura en el montante trasero, y las nervaduras en el techo, éste es del tipo que llego a SEAT, pero no se si porque entonces todos estos vehículos se hacían artesanalmente y eran distintos entre si o por cualquier otra razón, el que llego a SEAT, tenia el emblema delantero como el primer tipo y los cromados de los pasos de ruedas no existían, de lo que no hay dudas es que el anagrama de la aleta delantera es el

mismo que el que tenia el que andaba por SEAT.

Otra creación atribuida a Lombardi, ¿un primer paso hacia el 4 puertas? Esto seguro que si era un prototipo y modelo único, y bastante horroroso, por cierto, el tamaño de las puertas delanteras es mínimo, nos imaginamos a un señor algo canijo entrar, pero a un italiano tipo Pavarotti, pues como que no.

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MAS CREACIONES SOBRE FIAT 850 DE LOMBARDI

LIBELLULA 850

Esta es otra creación de Francis Lombardi presente en el mismo Salón de Turín de 1964, el LIBELLULA 850.

Otra imagen del LIBELLULA 850:

LOMBARDI GRAND PRIX

Este modelo fue creado a partir del FIAT 850 SPECIAL. Cabe destacar que no solo lo fabricó Lombardi si no que con la misma carrocería lo fabricaron Giannini, OTAS en Estados Unidos y Abarth bajo el nombre de SCORPIONE.

El Lombardi llevaba el motor de origen, los demás se diferenciaban en motorizaciones distintas y leves detalles en la carrocería, entraremos en mas detalles en otro capitulo dedicado a la carrocerías especiales a partir del FIAT 850.

Obsérvese que el intermitente es el mismo que la Berlina.

Imagen trasera del Grand Prix. El modelo se empezó a fabricar en 1968.

La carrocería es ciertamente deportiva y distinta, pero el motor es de un 850 hasta el cajetín del tapón de gasolina y la botella de expansión del agua es la misma, en la foto vemos el motor de este grand prix versión de Giannini.

GRAND PRIX MONZA

El Monza era una especie de targa del grand prix, aunque antes, concretamente en 1967 Lombardi había realizado otra carrocería con este nombre y con motorizacion de Giannini.

LOMBARDI MONZA

Este es el curioso MONZA de 1967, también basado en el FIAT 850.

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BREVE BIOGRAFIA DE CARLO FRANCESCO LOMBARDI (FRANCIS LOMBARDI)

Carlo Francesco Lombardi nació en Génova en 1897 fue aviador en el ejercito italiano, participando en la primera guerra mundial y sobreviviendo a 8 enfrentamientos aéreos consiguiendo la victoria, alcanzó el grado de teniente, no hace falta recordar como eran los aviones de la primera guerra mundial, le fueron concedidas tres medallas de plata, al finalizar la contienda creo AVIA (Azionari Vercellese Industrie Areonautiche) en la ciudad de Vercelli, diseñando y construyendo varios aviones, fue después de la segunda guerra mundial cuando empezó a construir carrocerías para automóviles, sin lugar a dudas la enorme experiencia de conocer como se trabajaba el fuselaje de aviones le dio facilidades a la hora de hacer carrocerías para automóviles y con vistas a un negocio próspero dejo la

aviación para concentrarse en los automóviles, creando carrocerías para coches como el 1100 el 600 el 850 y mas modelos de FIAT, aunque uno de sus grandes éxitos fue el modelo GRAND PRIX, basado en el FIAT 850 SPECIAL, una de sus ultimas creaciones fue un muy logrado deportivo llamado FL1 en 1972,basado en la mecánica Lancia 2000ie y chasis propio.

La firma dejo de construir automóviles y carrocerías en 1974 o 1976 según las fuentes, este mismo año le fue concedida la medalla de oro, por su contribución a la aviación italiana en general, Francis Lombardi murió en Vercelli en 1983.

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