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8/12/2019 densidades_n15_Entrevista a Aldo Ferrer

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densidades: Hace ya seis aoscomenzbamos el proyecto de nuestrarevista densidadescon un artculo suyo,en un contexto donde pareca habersealcanzado un consenso sobre la necesi-dad de contar con instituciones de laintegracin fuertes y autnomas. Hoyseis aos despus aquel consensoparecera haberse debilitado Cmo veusted el contexto actual de la integra-cin regional en Amrica Latina?

Aldo Ferrer: Creo que se ha avanzadomucho en la dimensin poltica y se haconfirmado la vocacin integracionistade Brasil, de Argentina, el caso deVenezuela, Ecuador, Bolivia. Lo quesucede es que los pases estn enfrenta-dos con problemas internos complica-dos como es nuestro caso, como estambin el caso del Brasil y su polticainterna, entonces esa dimensinnacional absorbe mucho la atencin de

El sentido profundo de la

integracin es que sea uninstrumento de las polticasnacionales de transformacin

Entrevista a Aldo Ferrer

Doctor en Ciencias Econmicas por la Universidad de Buenos Aires (UBA, 1953). Profesor Emrito UBA.Ministro de Economa y Hacienda (Provincia de Buenos Aires, 1958-60), de Obras y Servicios Pblicos(1970) y de Economa y Trabajo de la Nacin (1970-71). Presidente del Banco de la Provincia de BuenosAires (1983-87) y de la Comisin Nacional de Energa Atmica. Dirigi la Comisin Organizadora del

Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales y fue su primer Secretario Ejecutivo (1967-70). Miembrode la Academia Nacional de Economa. Cofundador del Instituto de Desarrollo Econmico y Social(IDES) y del Grupo Fnix. Embajador de la Repblica Argentina en la Repblica de Francia (2011-2013).Autor de numerosos libros, entre ellos:La economa Argentina(cuatro ediciones, primera edicin 1963);Tecnologa y poltica econmica en Amrica latina(1974);Economa internacional contempornea:texto para latinoamericanos (1976); Nacionalismo y orden constitucional: respuesta a la crisiseconmica de la Argentina contempornea(1981);La posguerra. Programa para la reconstruccin y eldesarrollo argentino(1982);El pas nuestro de cada da. Argentina y el sistema internacional(1985);Historia de la globalizacin. Orgenes del orden econmico mundial(1996);Hechos y ficciones de laglobalizacin. Argentina y el MERCOSUR en el sistema internacional(1997); De Cristbal Coln aInternet: Amrica Latina y la globalizacin (1999); Historia de la globalizacin II. La RevolucinIndustrial y el Segundo Orden Mundial(2000); Vivir con lo nuestro. Nosotros y la globalizacin(2003)

yEl futuro de nuestro pasado. La economa argentina en su segundo centenario(2010).

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la dirigencia poltica y esto le quitaprioridad a lo que es la integracin.Creo que esa es la realidad. Que en elaspecto poltico el avance es notablecon la creacin de la UNASUR, laCELAC, todo lo que se ha logrado enmateria de capacidad de tratar losproblemas polticos de la regin entrenosotros mismos, la resolucin deconflictos como hubo en Bolivia, enEcuador, sin interferencias externas,incluso el tema de la crisis colombo-venezolana donde la intervencin deUNASUR a travs de su SecretarioGeneral Nstor Kirchner fue muyimportante. Creo que se ha avanzadomucho en interiorizar los problemaspolticos y resolverlos nosotros mis-mos.Y tambin el dilogo poltico, hay un

dilogo muy frecuente. Esto es un

hecho relativamente nuevo, tambin sehan eliminado viejas hiptesis deconflicto como en el caso de Argentinay Brasil a partir de los acuerdos deAlfonsn y Sarney sobre energa nucleary otras cuestiones. Entonces yo creo,les vuelvo a decir, desde el punto de vistapoltico estamos en la mejor situacinque ha habido en la historia, porque

nunca ha habido tanto intercambio,tanta existencia de instrumentos decooperacin poltica; pero en materiade integracin estamos muy atrapadoscon los problemas internos y esto creoque a veces le quita prioridad al procesode integracin.

Ha habido tambin un cambio, sobretodo en el MERCOSUR, el planteo

libremercadista que se instal en losgobiernos de Collor y Menem, dealguna manera ha sido substituido porpolticas nacionales ms influidas por elEstado. Entonces esto ha dado lugar aestos conflictos que han surgido enmateria comercial, pero que creo que sehan tratado con un buen espritu decooperacin en virtud de este acerca-miento poltico.Yo dira que el dficit que subsiste en

un escenario internacional en el cual la

presencia de China incluso empieza aplantear algunos problemas en trmi-nos de modelos de desarrollo, es sivamos a quedar respecto de ese nuevocentro econmico como exportador dematerias primas o vamos a tener unarelacin distinta y eso va a influir en laregin. Todo esto que se est debatien-do, acerca de la reprimarizacin, en

definitiva, en la medida en que eldesarrollo industrial y tecnolgico sedebilita relativamente, el potencial de laintegracin disminuye. Esto creo queha dado lugar a la ausencia de iniciativasrealmente audaces como las queexistieron en los acuerdos de Alfonsn ySarney -los acuerdos bilaterales entreBrasil y Argentina-, donde estaba

prevista la coordinacin de la polticaindustrial, acuerdos sobre bienes decapital, etc. Subsisten de aquellosacuerdos cosas importantes, por ejem-plo en materia nuclear hay acuerdosmuy importantes recientes entreArgentina y Brasil. Pero yo dira, siusted me pide un resumen, que estamosen un escenario internacional distinto

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El sentido profundo de la integracin es que sea un instrumento de las polticas nacionales de transformacin


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donde cada uno de los pases enfrentadesafos particulares respecto de suinsercin internacional, en donde laempata poltica en torno de ideasnacionales y sociales ha ampliado elespacio con un grupo de pases, laconvergencia de objetivos de esanaturaleza. Y al mismo tiempo est elhecho que la realidad interna atrapa laatencin de los liderazgos polticos y nonos queda mucho tiempo para tratar deconstruir en la diversidad ciertos ejes deintegracin en materia de infraestruc-tura, de ciencia y tecnologa, de desarro-llo industrial, lo cual en definitiva esprobablemente una conclusin de queen la diversidad existente, la pretensinde imponer normas comunitarias ytransferir soberana a la esfera comuni-taria como han hecho en Europa no seadeca a la realidad de Amrica del Sur.De hecho, la experiencia europeademuestra cules son las consecuenciasde tener normas comunitarias muyfuertes, con traslado de soberana a laesfera comunitaria, incluso con unamoneda comn. Porque en ese tipo deintegracin, como lo estamos viendo enEuropa, los pases ms vulnerablesestn sometidos al endeudamiento,estn sometidos a estas polticasneoliberales que prevalecen en Europacon procesos de ajustes salvajes. As queen eso tambin creo que hemosaprendido bastante, porque en unapoca se pretenda que el modeloeuropeo fuera un modelo aceptable parala realidad sudamericana. La realidad esque no lo es por la diversidad de lospases de la regin y porque en Europa

mismo estos acuerdos, en los cuales nohay suficiente solidaridad entre lospases, estn en discusin, porque si nose constituye un espacio polticofederal, se sigue con procesos deintegracin conducidos por los Estadosnacionales y los intereses privados queactan en la regin, donde por ciertosiguen prevaleciendo en gran medidalos intereses de las filiales de empresasextranjeras.

Entonces, yo dira que la realidad se

impone sobre los proyectos deintegracin en virtud de esta diversidadde situaciones. Vuelvo a insistir en laimportancia que tiene la dimensinpoltica y creo que en esa diversidad hayque tratar de avanzar en algunos ejesfundamentales: en inversiones,infraestructura, ciencia y tecnologa,polticas industriales Est es mi aprecia-

cin general de la situacin.densidades: En esta coyuntura cul

sera el MERCOSUR posible, ya no eldeseable?

Aldo Ferrer: El MERCOSUR posi-ble es el que es, el MERCOSUR posiblees el de pases con problemas internosmuy importantes en donde lofundamental de los problemas se da encada espacio nacional, cada pas busca sucamino y est en cierto sentido tambinintegrado al escenario internacional envirtud de su propia historia, con laaparicin de este protagonismo nuevode China.

Todo eso configura nuevos desafos alproyecto regional, yo creo que se ha

avanzado mucho en el aspecto poltico

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pero no en el aspecto econmico:Entonces hay que aceptar esa diversi-dad. Creo que el mejor MERCOSURes el MERCOSUR posible que es: en ladiversidad construir espacios deconvergencia en sectores prioritarios ytrabajar en esa lnea. Creo que la idea deun espacio comunitario con transferen-cia de soberana al espacio regional alestilo europeo ac no funciona y comoestamos viendo funciona de maneramuy particular en Europa. As que elresumen es ese: yo creo que elMERCOSUR posible es el que hay.

densidades: En este contexto, Cmojuegan proyectos como la Alianza delPacfico, que reflotan esta idea delrelacionamiento privilegiado con losgrandes mercados, como estrategia deinsercin en el escenario global?

Aldo Ferrer: Bueno, yo dira que eso

depende de cmo cada pas ubica eseacercamiento a la Cuenca del Pacficoen relacin a su propia polticaeconmica. En los pases en los que hayuna visin neoliberal, que tiene muchainfluencia en muchas partes, la idea estade la apertura, de la integracin aespacios mayores trasnacionales essugestiva y provoca estas iniciativas.

Por el contrario, cuando se tiene unavisin ms nacional del desarrollo -queyo creo que es la correcta-, donde lofundamental es la estrategia, el papel delEstado nacional, el apoyo a la ciencia yla tecnologa, el apoyo a las empresasnacionales, el apoyo a la industrializa-cin, es decir cuando se concibe eldesarrollo no como un fenmeno

derivado de la vinculacin con el restodel mundo sino un desarrollo quedepende esencialmente de la voluntadpoltica de cada pas y de su Estadonacional, esto configura el tipo derelacin con el exterior. Entonces en lospases, vuelvo a insistir, en que hay esteenfoque neoliberal se mira en esesentido y esto le puede quitar tambinatractivo a mirar as el espaciosudamericano. Yo creo que la posturaest muy marcada polticamente. Estmuy claro, por ejemplo en Brasil ytambin ac en Argentina, quinestienen esta visin nacional del desarro-llo, en pro de la soberana, el mercadoregional y la asociacin regional comoun espacio de fortalecimiento de lasoberana. Cuando por el contrarioprevalecen visiones distintas respectodel desarrollo y de la insercin en elmundo, se enfatizan las relaciones conlos centros de poder y dems.

densidades: Usted no ve un peligro deun regreso triunfal del regionalismoabierto?

Aldo Ferrer: Bueno, ese fue elplanteo neoliberal de la integracin,no? Yo creo que de alguna manera laspolticas que se han seguido ac tienen

otra inspiracin, pero tambin es ciertoque no hemos dado pasos suficientescomo para acercarnos ms en materiaindustrial, en materia tecnolgica, estees un poco el cuadro. Siempre rechac lavisin pesimista del MERCOSUR en elsentido de cun lejos estbamos de laintegracin ideal, del MERCOSURideal, y siempre dije que esta realidad de



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la regin se impone, que el tema esintegrar la diversidad, y en la diversidadfortalecer algunos ejes estratgicos quenos quedan por resolver en polticaindustrial, en poltica de infraestruc-tura, consolidar el avance en elentendimiento poltico: que les vuelvo ainsistir me parece un paso que no debesubvalorizarse, sino ms bien apreciarloen toda su importancia, como unaexpresin de amistad entre los pasesque tienen una visin nacional, sobera-na del desarrollo social, acercarnos paraponernos de acuerdo en cuestionescomo por ejemplo las relaciones entre elMERCOSUR y la Unin Europea, o enacontecimientos internacionales dediversa naturaleza. Esta es mi aprecia-cin.

densidades: Parecera que el MERCO-SUR est cerca de cerrar una oferta a la

Unin Europea y as avanzar en unanegociacin que lleva muchos aos.Usted cmo ve esa posibilidad decerrar un acuerdo? Qu sectores severan ms afectados?

Aldo Ferrer: Creo que en las relacio-nes que nosotros tenemos con el restodel mundo, tenemos que evitar dosriesgos: reproducir la vieja relacin

centro-periferia y ceder instrumentosde polticas nacionales que sonindispensables para la industrializacin,el cambio tcnico y la afirmacin de lasoberana. Entonces si nosotros toma-mos compromisos en materia depolticas de compras pblicas, deliberalizarla, de desgravacin deimportacin de manufacturas y dems,

incluso aunque del otro lado nos abranlos mercados de productos primarios,aunque eso pasara -que no sucedeporque la Unin Europea sigueteniendo una poltica agrcola comnmuy fuerte- podra reproducir unarelacin de tipo centro-periferia, que esel riesgo que corremos con China. Queen virtud del dinamismo del mercadochino en la demanda de soja, minerales yotra cantidad de cosas, y con el poderfinanciero que tiene China para pene-trar los mercados nacionales, lleguemosa configurar una relacin de reprimari-zacin de nuestras economas.

Nuestro problema es el desarrolloindustrial, el desarrollo tecnolgico y elfortalecimiento del empresariadonacional y orientar la inversin extran-jera en el sentido de la transformacin,en el marco de polticas que mantienen

la soberana, que consolidan los equili-brios macroeconmicos, que permitenhacer polticas nacionales y que permi-ten hacer polticas regionales. Porque laverdad que cuando la situacin de laspolticas nacionales es vulnerable, esdecir, si hay dificultad de hacer polticasnacionales fuertes qu polticasregionales podemos hacer? Una condi-

cin importante de la integracinregional es la consolidacin de lassituaciones nacionales, y eso dejamucho que desear y eso se refleja en losproblemas de la integracin.

As que es, en ese escenario complejo,que tenemos que imaginar cosas quepodamos hacer. Hay una serie deiniciativas muy interesantes, como por



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comercio internacional. Ac qupoltica hemos seguido?: la aperturaincondicional, toda inversin esbuena, y vienen y ocupan el mercadointerno y terminan generando undficit fenomenal porque importaninsumos, mandan plata afuera y noexportan. Entonces tenemos estedficit fenomenal en el comercio demanufacturas intraindustrial, dentrodel cual la operatoria de las filiales esparte principal del problema.

Entonces el tema es la poltica nacio-nal. Por eso le digo, cuando hablamosde integracin, tenemos que preguntar-nos qu tipo de poltica nacionalestamos siguiendo. Si seguimos unapoltica en que estamos sometido a lainercia del mercado la integracin nopuede ser mucho ms que lo quetenemos hoy. El sentido profundo de

la integracin es que sea un instru-mento de las polticas nacionales detransformacin. Por ejemplo, en eltema de las autopartes, tenemos undficit que es cada vez mayor porque lasterminales son todas filiales y las filialesimportan los elementos de mayorcomplejidad que cambian todo eltiempo desde los lugares que ms le

convienen, entonces vamos a tener esedficit que tenemos en materia deautopartes, y eso le pasa a los brasileosy nos pasa a nosotros. Ahora, sinosotros dijramos: bueno vamos aacabar con esta historia, vamos a tenerempresas nacionales de automvilesque integren la cadena de valor y que,por ejemplo en el sector de autopartes,

incorporen valor, incorporen tecnolo-ga. Es lo que han hecho los pasesasiticos, este caso es emblemtico,porque entraron a la industria automo-triz despus que nosotros, peroentraron con empresas nacionales. Sinosotros nos proponemos hacer unapoltica nacional en ese sentido y nosponemos de acuerdo con los brasileospodemos armar un complejo automo-triz mercosureo formidable. Ahora, sino tenemos capacidad de hacer esaspolticas a nivel nacional, no tenemosninguna posibilidad de hacerla a nivelregional. Entonces la limitacin es esa,nuestro problema es la incapacidad denuestros pases, histrica, de realizar lastransformaciones necesarias para rom-per la estructura subindustrial, deinsertarnos en el mundo, no principal-mente como proveedores de productosprimarios, sino como proveedores detodo tipo de bienes, incluso en el sectorde bienes de alta tecnologa tener unafuerte capacidad exportadora que nospermita importar todo lo que hace faltasin entrar en dficit en el comerciointernacional.

As que en definitiva yo creo que,volviendo al tema, la integracin es el

reflejo de lo que son las polticasnacionales y los problemas nacionales.Teniendo dificultades en hacer laspolticas internas de transformacin,tenemos limitaciones en utilizar eseinstrumento regional en todo elpotencial que tiene y uno de cuyosejemplos notables es este. Si tuviramospolticas nacionales en materia de



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automviles como esta que estoydiciendo, y los brasileos tambin, ynos ponemos de acuerdo, los dosmercados juntos sera uno de losmercados ms importantes del comer-cio mundial de automviles. Pero no esas, el comercio est en manos de lasfiliales y la integracin en esa materia esintegracin entre filiales de multinacio-nales.

densidades: Por qu piensa ustedpiensa que no se puede avanzar en una

decisin poltica en ese sentido?Aldo Ferrer:Ese es nuestro problema

histrico, cules son las causas denuestro subdesarrollo, son razonescomplejas.

densidades: Prensbamos en la indus-tria aeronutica, quizs en los aos 80 laindustria aeronutica argentina y

brasilera tenan potencialidades simila-res.Aldo Ferrer: Ese es un ejemplo muy

interesante, porque all los brasileos, adiferencia nuestra, hicieron una polticade desarrollo nacional en materiaaeronutica y construyeron Embraerque es la tercera empresa constructorade aviones del mundo. Y nosotros que

hace cuarenta aos estbamos muchoms avanzados que ellos, que en la pocadel primer gobierno del general Pern,Argentina fue uno de los primerospases del mundo en fabricar un avin areaccin y tuvimos la fabrica de avionesde Crdoba, con la apertura de 1976tiramos todo eso por la borda. Entoncesahora no tenemos industria aeronuti-

ca, lo que tenemos es incipiente. Sinosotros hubiramos mantenido aque-llo y nos ponamos de acuerdo con losbrasileos, hubiramos podido hacerun complejo Embraer-Argentina degran porte, pero ellos se cortaron solos,lo hicieron bien y nosotros quedamosdonde estamos. Es interesante, esa esuna de las asimetras entre Argentina yBrasil. Nosotros en el neoliberalismorifamos todo y los brasileos algunascosas no las rifaron, no rifaron la bancade desarrollo, tienen ese banco formi-dable que es el Banco Nacional deDesarrollo Econmico y Social(BNDES), no rifaron el sector de laaeronutica, y no rifaron el protagonis-mo de las grandes empresas de laconstruccin en las grandes obraspblicas donde tens complejos degrandes empresas brasileas en laconstruccin e ingeniera. Eso lotiramos por la borda, entonces claro,qu integracin vamos a tener opodramos tener con Brasil cuando laArgentina se empe en desindustria-lizarse y endeudarse.

Esa es mi apreciacin, yo creo que laintegracin se da en el plano de laevolucin de las polticas nacionales, en

la medida en que trabajemos en cadapas en construir proyectos industria-les, de integracin social, vamos aampliar las fronteras de la integracin.Si no lo hacemos, el MERCOSUR serlo que ser, un espacio de convergenciaen algunas cosas y en otras insignifican-te.

densidades: Por qu cree usted que




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sigue imperando en el sentido comnmeditico e incluso acadmico, losdiscursos econmicos que provocarontanto dao a nuestras economas?

Aldo Ferrer: Es que estamos infecta-dos de neoliberalismo, a pesar de quehay un gran rechazo ahora en Brasil yArgentina y hay un pensamientocrtico. Hace un rato estuvimos aqureunidos con los amigos del grupoFnix, ah nosotros hicimos toda unaserie de planteos tericos, de polticas,

una propuesta slida de desarrolloindustrial nacional y dems. Pero achay un concepto predominante: si ustedhabla acerca de que hacen faltainversiones, la respuesta generalizada -no slo desde el campo neoliberal- eshay que atraer inversiones, qusignifica atraer inversiones? Soninversiones que vienen de afuera y esto

ignora el hecho fundamental que lainversin es esencialmente la inversinnacional, y que si no se moviliza elahorro interno y no se construyenempresas nacionales importantes,entonces terminamos en situaciones deextrema extranjerizacin como la de laArgentina, donde de las quinientasmayores empresas, ms de dos tercios

son filiales y generan el ochenta porciento del valor agregado. Entonces quempresariado nacional vamos a tenercuando la mayor parte del sistema esten manos de filiales; y si est en manosde filiales, qu cooperacin vamos atener para hacer una poltica industrialcon Brasil, fuera del acuerdo entre lasfiliales. Entonces esta es un poco la

realidad.En resumen, tenemos el mejor de los

MERCOSUR posibles y dadas las

circunstancias. Ahora dentro de esascircunstancias, a pesar de todo, porqueno tenemos que decir bueno mir, nopodemos hacer nada hasta que Argenti-na y Brasil no sean pases industriales,el tema es cmo aprovechamos laintegracin para -si es eso lo que quere-mos hacer- tener pases industriales, enqu nos sirve la cooperacin para

alcanzar ese objetivo, y eso todava estpendiente. Eso fue lo que se propusie-ron Alfonsn y Sarney, la estrategia deintegracin de los acuerdos bilateralesestaba basada en la integracin sectorial.La idea era crear mercado comn en lossectores claves y empezaron nadamenos que por bienes de capital, unplanteo intraindustrial con bienes de

capital y tuvo un resultado importanteen el corto plazo. Despus vino la olaneoliberal con Collor y Menem y sepas a acelerar los procesos dedesgravacin, es decir la integracin laiba a hacer el mercado y el Estado sali.As no se hace la integracin, en todocaso se hace la integracin neoliberal deeconomas subdesarrolladas y perifri-

cas.densidades: Ese consenso neoliberal

sigue fuerte en muchos mbitos y enmomentos de debilidad poltica de lasopciones que ms lo enfrentraonparecera recobrar fuerza. Cmodejarlo atrs definitivamente?

Aldo Ferrer: Bueno, mire lo que lesest pasando a los europeos. Uno se



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pregunta cmo despus de esta crisisfinanciera mundial, donde se demostrlo que es la hegemona del poder finan-ciero que llev a una crisis fenomenal,cul fue la respuesta de los pases delAtlntico Norte?, salvar a los bancos yen el caso de Europa, ajustar. Es decir,hacer todas las cosas que los financistasesperan para poder llevar la plata de unlado a otro, ellos lo que esperan es elajuste fiscal, la liberacin de lascorrientes financieras. Entonces, achay un proceso de hegemona financieraque ha contagiado en parte AmricaLatina.

Despus estn nuestros problemashistricos, porque al fin y al cabo, estosson nuestros temas de siempre, elplanteo que Prebisch hizo muchos aosatrs, o que hacan ac otros pensadorescomo Arturo Jauretche con toda su idea

sobre lo nacional, Scalibrini Ortiz, y entoda Amrica Latina, el planteo centro-periferia -vuelvo a insistir, que tiene yasesenta o setenta aos- era el reflejo deestas sociedades con sus particularida-des, con dificultad de construir consen-sos sociales y polticos para latransformacin. Y en ese escenariosiguen teniendo mucha gravitacin las

fuerzas vinculadas a la vieja estructura, yc u a n d o v i e n e n l o s g o b i e r n o stransformadores se encuentran con eseobstculo y muchas veces no tienen lacapacidad de ejecutar las polticas consuficiente eficacia para superar losobstculos y crecer. Entonces termina-mos a veces en estas situacioneshbridas donde avanzamos mucho en

algunos aspectos y en otros nosquedamos atados a la vieja estructura,no?

Lo que yo creo en esto, vuelo a insistir,es que nos hace falta realismo y la fuerzade la voluntad, es decir, lo que nopodemos hacer es construir modelosideales y despus frustrarnos ydeprimirnos porque esos modelos no sealcanzan. Yo creo que tenemos quetener una apreciacin realista de temascomo estos que estamos hablando y al

mismo tiempo en ese escenario seguirpensando qu es lo que podemos hacer.Por ejemplo, cuando yo fui presidente

de la Comisin Nacional de EnergaAtmica quise fundar una empresabinacional nucleoelctrica argentina-brasilea. Con dos centrales cada uno,con proyectos en marcha, armbamosun complejo fenomenal, pero no fue

posible. Haba una experiencia anterior,una agencia importante que se cre entiempos de Alfonsn y Sarney, que era laAgencia Brasileo-Argentina deContabilidad y Control de MaterialesNucleares, eso era para conocer en questado estaba cada uno y que resolvi eltema de la confianza en materia nuclearque es un ejemplo nico en el mundo.

Nuestro objetivo era -en tiempos deCelso Lafer como canciller brasileo yRodrguez Giavarini en la cancilleraargentina- generar un espacio dediscusin que despus eventualmentellevara por ejemplo a ese objetivo detener una empresa nucleoelctricaregional. Eso se dej de lado, pero sesigui conversando fuera de ese




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proyecto que no prosper en lacooperacin nuclear. Ahora hay inicia-tivas, creo que la ms importante es estetrabajo para hacer conjuntamente unreactor nuclear de investigacin, hahabido algn avance interesante en esesentido.

Si pudiramos avanzar en estosproyectos, ponernos de acuerdo porejemplo, en hacer una empresaautomotriz de capitales nacionales yregionales, cambiamos la historia del

sector automotriz. Pero para eso hacefalta una decisin poltica para la cualtodava no hemos generado lascondiciones necesarias, pero hay queseguir proponindolo y avanzar en loque se pueda. Igualmente no quierodarles una imagen pesimista.

densidades: Nosotros percibimos aesta ltima dcada -quizs desde el 2005

con la Cumbre de las Amricas en Mardel Plata como bisagra histrica- comouna oportunidad importante para laconstruccin de un nuevo consenso enla regin sobre la necesidad de laintegracin como camino para eldesarrollo autnomo, ahora pareceraque estamos asistiendo a una ofensivareaccionaria a este consenso, vuelve a

plantearse est lgica del relaciona-miento privilegiado con los grandesmercados como estrategia de insercinen la economa global, vuelve en lopoltico esta idea de elogio de lainsignificancia que implica el realismoperifrico.

Aldo Ferrer: S, claro que s viene, y alinterior de los pases tambin. Estamos

ah, nunca hemos salido en realidad,pero ahora estamos en el viejo conflictode proyectos y, como usted sugiere,creo que en virtud de las dificultadesque estn teniendo los proyectosnacionales y populares, hay una recidivade los viejos planteos y eso es un granriesgo. Pero hay que ver cmo seprocesa.

densidades: Usted en ese sentido esoptimista con que se pueda procesarbien?

Aldo Ferrer: (Risas) No estoy enestado de nimo para contestarlepositivamente esa pregunta. Lo que sdigo es que no hay que bajar lasbanderas, los proyectos, y todo lo quecontribuye a esclarecer el escenario creoque es til. Por eso me parece muy tillo que ustedes hacen, es un instrumen-to, hay que usarlo, para decir cmo son

las condiciones, qu podemos hacer.Hay que seguir trabajando por lasbuenas ideas, y esta revista es un bueninstrumento, y tratar de permear en lasociedad, porque hay mucha receptivi-dad. A m me pasa todo el tiempo. Porejemplo, el Instituto Nacional deTecnologa Agropecuaria -el INTA-organiza seminarios para su propio

personal, y ayer me invitaron a hablarah en una reunin donde haba unoscuarenta o cincuenta funcionarios delInstituto en General Rodrguez. Yohablo permanentemente de estos temasnacionales, y yo encuentro un eco muygrande. Yo creo que hay en la atmsfera,en mucha gente como nosotros, ideascoincidentes sobre cosas fundamenta-



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les: lo nacional, manejar nuestro propiodestino, no dejarnos llevar de lasnarices, la transformacin, la inclusinsocial, todo este planteo. En mi caso seconcret en aquel viejo planteo de Vivircon lo nuestro, esa idea de la soberana.Yo encuentro que hay mucho eco, hay

mucha simpata, lo que pasa es que no selogran generar las condiciones polticascomo para que estas ideas que de algunamanera estn difusas en la sociedad searticulen en proyectos polticos concre-

tos. Si usted analiza por ejemplo, toda laoferta poltica en Argentina para laselecciones presidenciales del ao queviene, bueno, el gobierno de algunamanera plantea algunas cosas muyinteresantes en el buen sentido, pero lequedan muchos temas por resolvercomo la ausencia de una poltica detransformacin industrial; y en el

campo de la oposicin, a dnde va a ir laeconoma en el caso de que triunfealguno de los candidatos posibles, y laverdad que la cosa est muy indefinida ycorremos el riesgo de seguir atrapadosen ese ir y venir. Pero bueno, yo creoque nuestra responsabilidad es seguiropinando y tratar de construir caminos.

Releer a los viejos maestros del

pensamiento nacional. ltimamente loestuve releyendo a Don ArturoJauretche, y fjese que interesante, l hatenido un reconocimiento pstumoexcepcional, hoy tenemos una Univer-sidad Nacional Arturo Jauretche,pronto se inaugurar un monumento.En la memoria colectiva lo nacionaltiene una impronta muy grande, muy

fuerte, que ratifica lo que le estoydiciendo.

densidades: Un proyecto nacional

enmarcado en un proyecto de regin.Aldo Ferrer: Claro, la Patria Grande,

lo nacional enmarcado en el proyectoregional de una Patria Grandelatinoamericana.

Osvaldo Andrs Garca y

Luciana LitterioBuenos Aires, 20 de mayo de 2014




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densidades

ISSN 1851-832X (VERSIN ELECTRNICA)

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De Cancn a Bali: Argentina y Brasil en las

negociaciones de Doha sobre agricultura yacceso a mercados no agrcolas

Silvia Quintanar y Marina Cifuentes

La Alianza del Pacfico como nuevo actorregional. Evolucin y perspectivas.

Julio Csar Ielpi Boyero

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CULTURASCelebraciones, centenarios y fronterassimblicas: el debate argentino ante la lenguaespaola durante la primera mitad del siglo XX

Gabriela Dalla-Corte Caballero

Las centrales sindicales argentinas frente alproceso de integracin regional: entre elMERCOSUR y el ALCA

Mara Florencia Socoloff

LECTURAS

UNASUR y sus Discursos. Integracin regional /Amenaza externa / Malvinas, de Elvira Narvajade Arnoux, Juan Eduardo Bonnin, Julia deDiego y Florencia MagnanegoJuan Carlos Moraga


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DOCUMENTOSConclusiones del Consejo de Ministras yMinistros de Relaciones Exteriores de UNASURGalpagos, 22 y 23 de mayo de 2014

149 ACADEMIASMaestra y Especializacin en Cultura GuaranJesutica

Facultad de Arte y Diseo de la Universidad Nacional deMisiones, Sede Ober, Provincia de Misiones, Argentina

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Los contenidos de esta publicacin expresanexclusivamente la opinin de sus respectivos autores.

DOCUMENTOSDeclaracin de La Habana. II Cumbre de la

Comunidad de Estados Latinoamericanos yCaribeos (CELAC)La Habana, 29 de enero de 2014

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