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"Con Cataluña habrá que llegar aorganización y las competencias de

sted ha advertido en sus escritos dela pérdida de calidad de las institu-ciones, ¿estamos en zona crítica?,¿ve posible una rectificación?Respuesta. En efecto, estamos en una

fase crítica porque si consideramos la situa-ción de las principales instituciones políti-co-administrativas y constitucionales delpaís, las conclusiones no pueden ser opti-mistas. Salvo la Corona que, afortunada-mente, ha recuperado el pulso, tras la abdi-cación de Don Juan Carlos -aunque tienepor resolver el problema constitucional delorden de sucesión- sobre las demás insti-tuciones se acumulan las críticas: no fun-ciona la división de poderes; los partidoshan patrimonializado la organización delEstado; sobra una de las Cámaras legislativas;se discute la politización del órgano degobierno de la justicia; la eficacia del Cons-titucional; la organización territorial enComunidades Autónomas ...

P.La cuestión catalana supone un problemaadicional, ¿demasiadas amenazas para lafortaleza actual del Estado?R. Se acumulan porque, de un tiempo acá,no se aborda en profundidad ninguno. Haymuchos intereses políticos que impidenreformas francas y decididas. Es necesariomodificar las leyes que regulan diversas ins-tituciones y llevar a cabo una reforma cons-titucional que dé cobertura a los cambios.

P. Su último libro cita en el propio título"las Españas", plural significativo ...R. Españas, en plural, es un concepto quese usa en la literatura jurídica medieval yfigura en las constituciones desde 1812 hasta1869; tal y como está empleado en el títu-lo sirve para remarcar que somos diversosy que Cataluña es una de las Españas. y esun título que me parece atractivo.

P. Su propuesta de reforma Constitucionaly del Estatuto de Autonomía de Cataluñacon sendos referéndum en España y Cata-luña se ha calificado de ingeniosa, técni-ea... ¿cree que es viable con el actual mapade fuerzas políticas y parlamentarias y elestado de opinión dominante?

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R. No he dicho que tenga que utilizarse esasolución mañana mismo. Sostengo, sinembargo, que es la única posible. Al finalhabrá que llegar a acuerdos que tendrán quefijarse en una norma que regule la organi-zación y las competencias de Cataluña ysus relaciones con el Estado. A este tipo denorma se le denomina Estatuto. Se puedebuscar otra denominación, si aquella resul-ta aburrida, pero no cambiará su función.La reforma simultánea de la Constituciónincrementará las adhesiones a ésta y darácobertura al Estatuto. Ahora mismo la situa-ción política hace difícil realizar ese pro-pósito. Pero habrá que vencer la indolen-cia, por un lado, y el aventurerismo por otro.

acuerdos que tendrán que fijarse en una norma, un Estatuto, que regule laCataluña y su relación con el Estado. Con una reforma simultánea de la Constitución

P.Considera verosímil la hipótesis de unadeclaración de independencia de Catalu-ña. ¿Qué consecuencias podría tener enCataluña y en el resto de España?R. Creo que la declaración de Independen-cia no consistirá en un pronunciamientoformulado solemne y formalmente. Es unproceso compuesto de diferentes etapas,que ya ha empezado. La consecuencia esque un territorio importante y significativodel Estado se situa progresivamente al mar-gen de la Constitución, las leyes y las deci-siones de los tribunales. Sus gobernantesno se atienen a las prescripciones del orde-namiento jurídico general. Desde un puntode vista político empieza a notarse esa des-afección. Desde una perspectiva económicagenera inseguridad para empresas e inver-sores. Afortunadamente, el conflicto no hatranscendido al orden público.

P.También era sugerente el subtítulo de su"Informe sobre España" (2012): "repensar

"UNA DECLARACION DEINDEPENDENCIA NO SERA UNPRONUNCIAMIENTO FORMAL SINOUN PROCESO PARA SITUARSEPROGRESIVAMENTE AL MARGEN DE LACONSTITUCIÓN. GENERA INSEGURIDAD"

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"Muchos tenemos la impresión de que tantos silencios tienen queser indolencia. Los intelectuales se animan a ofrecer ideas y análisis

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el Estado o destruirlo". Muy dramático.R. Con premeditado dramatismo. Después deaños estudiando el sistema de autonomías ydando fórmulas para favorecer su correctofuncionamiento, en ese libro describo ladecadencia. Los sistemas constitucionalesenvejecen y mueren, como las personas. Yel final puede anticiparse si se abusa des-consideradamente de las instituciones.

P. Escribió usted que "Es temerario no que-rer ver que el reparto de competencias Esta-do-CCAA es oscuro, in eficiente e inade-cuado" ¿ve imprescindible reformar laConstitución para clarificar competencias?R. Lo creo necesario. El modelo constitu-cional de reparto de competencias era muydeficiente en origen. No hay ninguna cons-titución extranjera que tenga tantos defec-tos en este punto como la nuestra. Ademásde sus defectos originales, en la práctica,los legisladores territoriales y el estatal, hanempeorado la situación. El Tribunal Cons-titucional ha contribuido también a empe-orar con interpretaciones inverosímiles.

P. Es usted crítico con la "justicia constitu-cional concentrada" por el papel atribui-do al Constitucional, porque ni garantizalos derechos ni preserva la integridad dela Constitución. ¿Cuál sería su alternativa?R. Descargar y descentralizar. Lo primeroconsististe en extraer del Tribunal Consti-tucional algunas competencias. Por ejem-plo, los recursos de amparo, dejando la reso-lución final en el Tribunal Supremo. Ydescentralizar porque hay muchas hipótesisen las que no tiene sentido que la inaplica-ción de las leyes tenga que decidirla el Tri-bunal Constitucional y no puedan pronun-ciarse sobre ello los tribunales ordinarios.El asunto tiene enjundia y requeriría expli-caciones más pormenorizadas. Se necesitapara ello una reforma constitucional.

P. Se percibe agitación social en las elitesacadémicas, intelectuales, ¿cree que es horade un mayor compromiso político de esasélites, que eleven la voz en la sociedad?R. En general hay muchos ciudadanos que

forman parte de las élites intelectuales y sehan asociado y activado no sólo por sentidode la responsabilidad, sino también comorespuesta a la inactividad de los gobernan-tes. Muchos tenemos la impresión de quetantos silencios tienen que deberse tambiéna la pura ignorancia; no todo puede ser indo-lencia. Se animan los intelectuales a ofre-cer ideas y análisis con los que superar supropia desesperación.

P. A la crisis económica se ha unido, pordistintas causas, que vienen de antes, unacrisis institucional, algo que no es infre-cuente en la historia de España, ¿Qué sugie-re para salir del laberinto?R. La crisis económica desaparecerá pronto,aunque no vuelvan los momentos de opu-lencia, ese problema se resolverá. El otro,el de las instituciones, requiere acuerdos yacción positiva de los políticos. Si siguenen la actitud de dejar pasar el tiempo, elpueblo reaccionará y los barrerá, les saca-rá del Estado, en algún momento electoral.

P. En sectores ilustrados de la sociedad sepercibe el anclaje europeo como garantíade estabilidad, ¿es suficiente?R. Si. Es así. La Unión Europea nos ampara.Pero no puede resolver problemas institu-cionales internos.

P.Un hecho relevante de este año es el rele-vo en la jefatura del estado, si tuviera queproponer "consejos al príncipe (al rey)"¿Cómo discurriría su razonamiento? ¿Hastadónde llega ese mandato de "arbitra ymodera el funcionamiento regular de lasinstituciones ... " del artículo 56 de la CEoR. El Rey puede influir con sus consejos.He estimulado a un grupo importante decolegas, para que, juntos, preparen una espe-cie de memorial dirigido al Rey, con lo quehabría que hacer para mantener las institu-ciones y el Estado español en pié durantesu reinado. Lo del memorial al Rey lo digoen modo figurado. Pero resumir lo que hayque hacer después de tantos años de aban-dono y abuso, requiere meditaciones y pro-puestas muy extensas. En todo caso, es sabi-

deberse a la pura ignorancia, no todo puedecon los que superar su propia desesperación"

P. En el ámbito mercantil y de las coti-zadas hay debate y avances en traspa-rencia y responsabilidad social. ¿Quéjuicio le merece?, ¿es trasladable alámbito de la política?R. Me parece que debe existir una apro-ximación entre los criterios de funcio-namiento y control del sector público yprivado. De hecho, uno de los grandes

do que el Rey, para perdurar, debe pro-curar meterse poco en política.

P. ¿Cree que es inevitable abrir unanueva fase de regeneración del sistemapolítico y de sus protagonistas?R. La corrupción es asoladora. Y las rece-tas para las demás cosas están en lasideas que comentábamos antes.

P. Una crítica reiterada se refiere a lasllamadas puertas giratorias ¿cómo creeque debería enfocarse ese debate?R. Desde luego regulando con mayorseveridad el trasiego entre lo público y loprivado. Se catapulta, sin fundamentoni en su formación ni en sus habilida-des, a personas de un lado a otro; conperjuicio, sobre todo, de la ética pública.

P. La transparencia y la dación de cuen-tas aparecen siempre entre las solu-ciones ¿Cómo concretar?, ¿son palabrassin contenido? ¿Cómo valora la ley detransparencia y la reciente comisión deTransparencia?R. Hombre, no hay que ser negativo res-pecto a la importancia práctica de esasiniciativas. Es verdad, sin embargo, quelos gobiernos tienden a creer que la rege-neración consiste en ampliar o acelerarlas cadenas de producción de leyes.

fenómenos jurídicos de nuestro tiempoconsiste en la suavización de las fron-teras entre los diferentes sectores tradi-ciones del ordenamiento. La incorpora-ción a los estados europeos, y al nuestro,de las técnicas de la regulación econó-mica, ha determinado que las grandes

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no hay que generalizar. En los ministe-rios y los organismos públicos se estáganando sensibilidad hacia las cues-tiones de responsabilidad social, y seformulan programas al respecto. Sonpioneros, por ejemplo, los del Ministe-rio de Defensa.

corporaciones privadas, cuando des-arrollan actividades de utilidad públi-ca, asuman misiones de servicio públi-co bajo la supervisión de organismosreguladores. Se tiende a creer que lasAdministraciones Públicas tienen siem-pre presentes los intereses sociales, pero

"HE ESTIMULADO A UN GRUPO IMPORTANTE DE COLEGAS PARA QUEJUNTOS PREPAREN UNA ESPECIE DE MEMORIAL DIRIGIDO AL REY, CON

LO QUE HABRÍA QUE HACER PARA MANTENER LAS INSTITUCIONES YEL ESTADO ESPAÑOL EN PIE DURANTE SU REINADO"

"Los nuevosorganismosreguladorestienen queganar empaque,prestigio yhabilidades.Estánempezando.Se hanpolitizadopronto y hayalgunosriesgos dediscrecionalidaden sus decisones,pero losproblemasson superables;todos exceptoel de lapolitizaciónque puedearruinarlos".

P. Usted ha escrito mucho sobre órga-nos reguladores, ¿qué juicio le merece laexperiencia española en ese sentido?R. Son organismos que tienen queganar empaque, habilidades y prestigio.Están empezando. Se han politizadopronto y su independencia se cues-tiona. Y nos arriesgamos a que pre-tendan sustituir las libres decisionesde los regulados cuando no afectan a lacompetencia. Hay algún riesgo deabuso por discrecionalidad en sus deci-siones, pero los problemas son supe-rables, Salvo el de la politización, quepuede terminar arruinándolos. [j

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