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7/28/2019 26 El Establecimiento2

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Jacques-Alain iEL ESTABLECIMIENTODE "EL SEMINARIO"DE JACQUES LACAN

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Jacques-Alain Miller

El establecimiento deE1 Seminariode Jacques Lacan


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Jacques-Alain Miller

E l establecimiento deE1 Seminar iode Jacques Lacan

Entrevista con FranfoisA.nsermet

TRES HACHES


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Me llamaron elOscuroysin embargo, habitaba elresplandor.y>

Saint-John Perse

Un dia vino a verme un joven suizo. No lo co-nocia. Segun me dijo, queria hacerme preguntas acer-ca del establecimiento deElSeminario deJacques La-can. Hablamos frente a un grabador, que duranteuna hora hizo las veces de un tercero.

La transcription de esta conversation que hizoFrancois Ansermet aparecio el afio pasado en la re-vista Bloc-notes delpsychanalyse, que publicaba MarioCifali en Ginebra .

Hablamos de este texto que pocos leyerony quea veces fue desnaturalizado. Un litigio que terminoen la justicia, y que ocupo las paginas de los diarios,me desperto el interes de ser escuchado con precision. Es la razon de esta plaqueta que reproduce exac-tamente el texto publicado.

J.-A.M21 deJulio de 1985


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Entrevista sobre el Serninariocon Francois Ansermet

Franfois Ansermet: Establecimiento de un texto,transcription, escritura, pagination, son otras tantasmaneras posibles para designar el trabajo que ustedrealiza, Serninario tras Serninario. ^Como describir-lo?


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dos, y eso obligo a sus discipulos a establecer los tex-tos. En el curso que di despues de lamuerte del doctor Lacan evoque, a proposito de eso, los avataresdel curso deAristoteles que usted conoce. Consideroque un trabajo como este, en el caso que nos concier-ne, esta facilitado por esosgadgets Uamados grabado-res que la ciencia puso en nuestras manos, y no ha-blemos de ese otro gadget de escritura que es la este-nograffa. Ademas, este trabajo fue empezado mien-tras el doctor Lacan vivia y no despues de muchossiglos, y lo realiza alguien que, con mucha razon, puede ser considerado como el colabo rado r mas cerca-no de Lacan. Son mas las certezas que tenemos paraeste curso que las que podemos tener para la ense-f ianza de Aris toteles .

Con los cursos de Heidegger, por ejemplo, ocu-rre algo distinto, ya que elmismo dio versiones escri-tas y bien puede uno preguntarse por que no fueese el caso de Lacan.

Absorbido como estaba en un movimiento decontinua invencion, con un serninario que fue durante mucho tiempo semanal, y con una gran actividadcomo analista, no tuvo el tiempo que hubiera necesi-tado. El movimiento de su ensefianza esta pautado

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estenografica como textooriginal. Este establecimiento debe considerarse como una redact ion.

Francois Ansermet: Como usted escribe en la ad-vertencia antes del epflogo del Serninario XI, se trata de una transcription que de ahora en mas dara fe yvaldra, en el porvenir, por el original que no existe.Este origen se encuentra retroactivamente en unaescritura, en la escritura de la palabra de otro. ({Quese puede deck del gesto que funda una obra sobre unoriginal que no existe?

Jacques-AlainMiller: Hay mucho que decir al res-pecto porque es el problema del pasaje de lo oral a loescrito. No hay obra oral. Una obra oral se mide porsus consecuencias en el que escucha, y no forma unmonumento. Estamos obligados a comprobar y elmismo Lacan da testimonio de eso en el epilogo quepone en el SerninarioXI, el primero que se edito quenunca considero publicables las versionesestenograficas de su ensenanza. Ustedes saben quecomenzo a dar su serninario en 1951, y recien fueestenografiado a partir del Serninario de 1953-1954.Desde esa fecha hasta 1973, o sea durante veinte afios,

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por algunos escritos muchos de los cuales, por otraparte, tienen como origen trabajos de circunstancia,de encargos, solicitados por el editor o por la vidamisma del grupo analitico. Para esas ocasiones, Lacan concentra su ensefianza en aquello que se hamanifestado para su auditorio como lo mas dificil deasimilar. Sus escritos dan vueltas alrededor de ciertospuntos que son un obstaculo, y cruzan a menudo di-ferentes partes del Serninario: el escrito sobre la psi-cosis, por ejemplo, cruza el tercer Serninario, el deLas Psicosis, y el cuarto, el de La relacion de objeto. EnLas Psicosis no encontramos la metafora paterna.Para construirla, primero tuvo que encontrar el textode Jakobson sobre los dos tipos de afasia, despuesssparar la funcion de significante del imaginario delfalo, y gracias al escrito redacta, anuda el falo y elpadre en su metafora paterna.

Franfois Ansermet: ^Como caracterizaria su trabajo en la practica?

Jacques-AlainMiller:Yomismoelegi hablarde establecimiento de texto, aunque en este caso el pro-blema es que Lacan nunca considero a la version

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Lacan se nego a cualquier publication de su Seminario. J.-B. Pontalis intento algun resumen de dos o tresseminarios que aparecieron en elBulletin depsichologie\Moustafa Safouan redacto un resumen de unas cienpaginas del Seminario deLaEtica, que quiso publicar-y Lacan,en definitiva, no lo permitio;JacquesNassifhizo algunos resumenes deLaLogica delfantasma paralas Lettres de FEcole Freudienne, e igualmente un textoque aparecio en Scilicet en. el que mezclaun texto com-puesto a partir de un seminario, co;i sus propias re-flexiones; C.Conte, en la misma revista, redacto unlargo artfculo a partir del Seminario de La Identification.

Asi pues, en el transcurso de estos veinte afios,existieron varias tentativas de la explotacion del Seminario, tentativas que a veces tomaron la forma decompendium, de resumen, o tambien de redactionpersonalizadaaqui citounicamente lastentativas queno apuntaban a hacer que desaparezca el nombre deLacan, sin hacer referenda a los innumerables pla-gios y a los meros copiones.

En 1973 le propuse a Lacan un modo de relation con su Seminario muy diferente: no resumirlo,tampoco utilizar el contenido para hacer solo un arti-

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culo, o un libro que se parezca a los libros, sino hacerdel Seminario un libro, un libro que respete su des-glose en lecciones, que sea exhaustivoy, sin embargo,redactado, por que no escrito. Era la primera vez.Cuando evaluamos el resultado, acordamos que elconjunto de sus Seminarios se haria de esa manera.

No se me escapa que existe hoy una suerte depuja para que las versiones estenograficas se consi-deren como texto original. Tengo que ser claro al res-pecto: yo continiio en la misma linea. Esta redactionpodria ser diferente -es la mia, y para Lacan fue lamas conveniente. El estatuto de este trabajo no ofre-ce dudas, es un trabajo de colaboracion.

Puedo decirle tambien, que a partir del momen-to del establecimiento del primer Seminario, la ideadel Dr. Lacan era que firmaramos juntos. Siemprefue muy generoso a ese respecto, y consideraba quela parte que me correspondia justificaba esa firmaconjunta. Me negue lo que Lacan, en su epilogo,llamo gentilmente mi modestia, pero siemprecofirme con Lacan los contratos de edition, jurfdica-mente tengo el estatuto de coautor. Por otra parte,las versiones estenograficas estan circulando, los in-vestigadores pueden remitirse a ellas. Lacan unica-

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mente habfa dado poder a su editor para que impidauna explotacioncomercial desvergonzada de las edi-ciones llamadas piratas. Despues de su muerte ratifi-que ese mandato.

Franpis Ansermet: Si se puede considerar a Jacques Lacan como el interprete de una obra que seplasma, a partir del texto freudiano, en unapractica yen una ensenanza,


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desdichadamente no fue grabada, sesion donde, porprimera vez en publico, interpele alDr. Lacan dicien-dole, que para mi y para mis compafieros de ese en-tonces en la Escuela Normal, el era, antes que nada,un teorico riguroso, rational, como se decia en eseentonces, y no un mago, como lo queria la reputation. Ademas, eso me llevo a trabar una conversation con el acerca del uso que habia hecho, en uno desus escritos, del adjetivo ontologico, que habia unido ala expresion falta en ser, si mis recuerdos son correc-tos una discusion en la que me permit!, en nombrede la razon, si puedo expresarlo asi, argumentar conel. Parece que hasta entonces era algo que nunca sehabfa hecho, y esa entrada me instalo en cierta position. Y de hecho, el trabajo que hago con el Seminario, lo hago bajo la condition de la certeza, no bajo lacondi t ion de la duda.

Cuando digo que decido acerca del sentido, diga-mos que me pongo en la position mas desfavorable.Considero que restituyo el sentido cuando los mean-dros de la expresion oral lo obliteran. Pero en nombre de ese sentido tengo que decidir aquello que pa-sara al escrito. Es cierto que cuando Lacan multipli-ca oralmente los sustantivos para calificaralgo,y bue-

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pa de todo esto.No fui el que se ocupo de todo esto ensegui-

da, ya que conoci a Lacan en 1964, y recien en 1973se definieron las cosas. jHasta ahi, no era evidente ypara Lacan menos que nadie que el mas insignifi-cante de sus dichospudieseser respetado! El panorama que le pinte lo muestra: ninguna de los intentosde sus alumnos iba en esa direction. Hacia falta algode tiempo para tener dimensionde quien era Lacanelmismo no la tenia, es algo que solo podia venir delOtro .

Hoy, las cosas estan en un punto tal en que losmismos que durante los ultimos afios de la vida deLacan se portaron tan mal con el, siguen en esa pujavana que antes le mencione.

FranpisAnsermet: En la advertencia del Seminario XI que esta antes del epilogo, usted escribe: se haquerido no contar aquiparanada...


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sultado, hay que decirlo, sirve de poco. No contarpara nada, es ubicarse en una position en la que yopuede escribiryo, y que ese yo sea el de Lacan. Nocontarparanadaesla conditionparaque eseyopue-da ser escrito por alguien que no sea Lacan.

Y aparentemente, ahi anule miparticularidad losuficiente para que Lacan adopte aquello que me esparticular: jcrease o no, borrarme, precisamente, esuna actitud muy logical Quiere decir: plegarme a laracionalidad de este pensamiento. Es tambien unaexigencia de claridad -hacer que aparezcan loslineamientos, unicamente a partir de los cuales esta-blecer el texto es posible.

Desplazar un sintagma, una frase, puntuarla,hacer una relativa yotra principal, exige saber de quese trata, saber con que se confronta este pensamiento, y tambien loque evita ycon relacion a que avanza.Supone reconstituir paso a paso laproblematica ac-tiva de esa ensenanza.

Tambien es darse cuenta de la vanidad de unaempresa que llegaria a hacer de esa vanidad un trata-do. El Seminario de Lacan sobre las psicosis ^es untratado sobre las psicosis? En caso de que lo fuera,equivaldria a decir que su comienzo es contempora

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bienla difirio, y utilizo esa, su oscuridad para llevarlaal rango de paradigma. Pero para el siempre fue muyvalioso recibir el testimonio de aquellos que lo se-guian. Nunca dejo de pedir ese testimonio a sus alum-nos, a los oyentes del Seminario. Es lo que aca deno-mino ese l lamado -e n el transcurso del Seminar io selo puede observar. Asi pues, ahi, en el hecho de queotro pudiera entrar en su logica hasta el punto de re-dactar su ensefianza a su entera satisfaction, habiapara el una seguridad y un testimonio. jPor lo demas,mi gusto por la claridad -podemos llamarlo asi- noviene mal como complemento!

Pero de hecho, Lacan no es oscuro: es el relam-pago que se dice oscuro...

FranfoisAnsermet:Talcomo usted dice, Lacan estapresente en este trabajo de transcription a traves desu tentativa de no apropiarse de eseyo. 21


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sefialadamente opacos, acerca de algun nombre o referenda que faltaba en la version estenografica. Tambien es verdad que no siempre el tenia todo eso presents Esas facilidades que yo podia tener mientras elvivia, ahora ya no las tengo.

Ya en el Seminario de Las Psicosis ,donde no tuverespuestas de su parte acerca de algunos puntos, co-menzaron a aparecer ciertos pasajes con tres puntosentre corchetes, algo que no sucedia con los Seminarios precedentes. Es posible que en los Seminariossiguientes tenga que dejar algunas cicatrices.

Tambien hay otra cosa que cambio: en vida deLacan es un hecho-, durante diez afios, mi trabajono fue impugnado. Desde su muerte, y de maneradesvergonzada, aquellos mismos que,llegado el caso,lo injuriaron en las ultimos afios de su vida, ahora sela agarran conmigo. Pero eso no me hace desviar niun milfmetro.

Francois Ansermet: Establecer el texto de la obrahablada tambien seria un trabajo de escritura. Acasohabriaahi algoasicomouna evidencia de aquello queconstituiria la trama de cualquier escrito: el autor escribe, pero al mismo tiempo es hablado. Hay otro

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que habia en el trabajo de la escritura. Podriamos ci-tar a Blanchot: Asf, antes de la obra, el escritor toda-via no existe; despues de la obra, ya no subsiste: loque equivale a decir que su existencia esta puesta entela de juicio. jYse lo llama autor! Mas precisamente,seria actor, ese personaje efimero que nace y mueretodas las noches por haberse mostrado exage-radamente, asesinado por el espectaculo que lo haceostensible, es decir, sin nada propio o escondido enla intimidad. Hasta aqui hablamos de la compagina-cion, de la transcription: se trataria de no poner entreparentesis el trabajo del autor, del escritor.


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aquellosquey son los mas numerosos parecen masembrollados. En este caso, establecer es desembro-llar: aun si respeto almaximo, en la redaction final, elorden que Lacan siguio, sin embargo, para tomar lamas minima decision acerca de la escritu ra hace faltareconstituir la articulation logica. Para saber dondese debe poner una coma hay que encontrar los ejes.Como me di cuenta que en promedio, un seminariose dejaba dividir en tres partespuntuacion esen-cial, con el acuerdo de Lacan 7tome muy pronto ladecision de indicarlas. Es a la vez el ritmo que man-tengo y que elaboro: tres grandes escansiones promedio, mas una introduction, y una conclusion que,cuando se extiende, pide una cuarta parte pero esbastante raro. Por consiguiente vuelvo a encontrar losejes, y de ahi desciendo a los mas pequefios detalles.

En principio me esfuerzo -es una election-pormarcar bien estas articulaciones, incluso las mas fi-nas, por ejemplo algunos parrafos, mientras eso sepresenta alcomienzo como una suerte de continuum.La version estenografica parece haber marcado a veces pausas de voces al marcar ella misma algunosparagrafos, ^pero es necesario estar siempre atento aesto? No.

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Amenudo tambien desplazo algunos sintagmas,por ejemplo, cuando Lacan retoma dos o tres minutes mas tarde, como ocurre con un conferenciante, elmismopunto queanteriormentetrataba. Una vez acla-rado esto, respeto los errores cuando luego se de-muestran significativos. Lacan nunca mepidio quelohiciera aparecer como alguien infalible.

Dejemos de lado la verification de las referential Digamos que establezco una primera version,lection tras lection. El conjunto se pasa amaquina, yel trabajo vuelve a empezar a partirde ese nuevo ma-nuscri to.

Entre la primera y la segunda version elijo titu-los, y fijo esos pequefios exergos -metodo que elegipara evitar lapesadez delos intertitulos, quetermina-rian por darle un aspecto de tratado que quiero evit a r .

Al multiplicar los rasgos que, a pesar del quie-bre de la puntuacion escrita, son indicios de conti-nuidad, tambien quise marcar que se trata de la transcriptiondeun texto oral. En particular, e incluso antesde hacer el primer trabajo, le escribi enseguida unacarta a Lacan para decirle que no tenia intention deutilizar ni el punto y coma, ni los dos puntos -salvo

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error, no los encontrara en los Seminarios sino unsignomasambiguo, un signo depausadistintoalpunto y a la coma, el guion.Por otra parte, en la carta quele escribi a Lacan, aludoa estaparticularidad de pun-tuacion propia deLaurenceSterne-el autor de TristamShandy-, al punto que esta particularidad fue aisladaen la critica inglesa como the Shandean Dash, el guionshandiano. Y bien, utilizo el Shandean Dash en la transcription del Seminario de Lacan. De esa forma quisemarcar que no empleaba todos los recursos de la pun-tuacion escrita. Este rasgo queda como la marca delorigen oral de esta cuestion. Por otra parte a vecestengo dificultades en hacer que los traductores lo res-peten, pero debo decir que terminan adaptandosegentilmente.

FranfoisAnsermet:Usted acaba de definir la position de aquel que transcribe; ahora, podrfamos pasara la position de aquel que lee. A menudo se dice quelos Seminarios son mas legibles que los Escritos. 26>


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JacquesAlain Miller: Creo que es indiscutible. ElLacan escritor, el lo dijo, queria que el lector no tu-viese otra salida que entrar en el texto. Y podemosverificar que largos desarrollos delSeminario estan aveces concentrados en elparagrafo de un escrito.De paso, es preciso hacer notar que a muchosde sus escritos Lacanno los considera como escritosa nivel de sus exigencias. Incluso llega a decir de laInstancia de la letea que se trata de un texto inter-medio entre lo escrito ylo oral, dado que esta redac-tado a partir de una conferencia. Ademas hay quedestacar que sus escritos estan hechos casi siemprecon una direction determinada. Asi pues, La instan-cia es una conferencia y La direction de la cura esun informe para un congreso; Ciencia yverdad fueescrito en principio para ser pronunciado como aper-tura del Seminario sobre El objeto delpsicoandlisis; Po-sicion del inconsciente es una puesta al dia de unaintervention en el coloquio organizado por HenryEy en 1960, La signification del falo fue escrito parauna conferencia, La cosa freudiana esta redactadodespues de una invitation a Viena. Y tambien estaese deseo no realizado de redactar el mismo La eticadelpsicoandlisis-es por eso que, cambiando completa-

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mente mis planes, despues de la muerte de Lacan,elegipublicar ese Seminario.

Es preciso decir que elLacan que habia era impenetrable paramuchos de sus oyentes. Esto obede-ce a diversas razones: en primer lugar, a lo adelantadaen el tiempo que siempre estuvo su reflexion para lacomprension de sus oyentes, y tambien al hecho deque su expresion oral eramuyrebuscada e inventiva.Una vez dijo: Hablo comootros escriben. Asi pues,podemos decirque elLacan quehabia, para los oyentes de ese entonces, era tan complejo como el Lacanque escribe.

Al respecto, compruebo que un Seminario re-cien entra en la cabeza de todos cuando yo lo estable-cf. Me doy cuenta. Mientras ese trabajo, trabajo deredaction, pero sobre todo de logificacion, no estahecho-salvo algunos plagios menores aquio alia- esdificil pescarlo. Lo digo sin ambages, puesto que laconception que puedo tener de un Seminario, antesde redactarlo, y despues, no es lamisma. Meveo a mimismo emerger progresivamente, a traves de mi trabajo, de sus lineas de fiierza, de su problematica, desus tropiezos.

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Franfois Ansermet: Y para usted, 29


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compre todos los volumenes que habian aparecidohasta ese momento de la revista La Psychanalyse lie-gaban hasta el numero 6, si mi recuerdo es correcto(despues complete el resto buscando en la bibliotecade laEscuela los textos que aparecieron en laEvolutionpsychiatrique y en la Revue Franfaise de Psychanalyse) yme fui, en esa epoca podia hacerlo, algunos dias alcampo para desbrozar todo eso.

Estaba acompafiado por un amigo que prepara-ba su licenciatura en filosofia, y recuerdo muy bienque, en el primer piso, comence la lectura por el In-forme de Roma,y que baje a la hora de almorzar y ledije a este amigo que habia estado toda la mafianatrabajando en Leibniz, que acababa de leer algo in-creible.

Mi trabajo sobre Lacan esta fundado en lo quehice durante esos tres meses, a partir de esos escritos,sin el Seminario, sin haber oido jamas a Lacan, sinhaber lo v isto n un ca .

Eso me llevo, a pedido de Althusser, al com-promiso de hacer una ponencia de dos horas: final-mente expusedurante tres horas,a comienzosdel afio1964, y como me ocurre a menudo, no deje ningunahuella escrita de esas horas. Pero, cualquiera que sea

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elcostado rudimentario demiprimera aproximacion,todavia la suscribo.

Evidentemente progrese, pero con elmismoes-piritu logico. Ensefio Lacan desde 1972, recorrisistematicamente su obra durante siete afios en uncurso semanal en la Universidad de Paris VIII, lo in-terrumpi durante dos afios, ylo retome despues delamuerte del Dr.Lacan, en 1981. Empiezo un segundoperfodo enelque meparece que llego a suproblema-tica subyacente. Lacan dice muy bien que no tenemos necesidad de conocer el piano de una casa paragolpearnos la cabeza contra las paredes: jy bien, tratode recomponer el piano de esa casa que es la ensefianza de Lacan, y que el construyo golpeandose lacabeza!

FranpisAnsermet: Cuando se trata depsicoanali-sis, del inconsciente, de la Cosa, como el titulo deLacan, la Cosa habia de ella misma, o como el lodice en otra parte, lo que se escribe de la Cosa hayque considerarlo como aquello que se escribe vinien-do de ella, yno de quien lo escribe. 31


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ga, como lo escribe Freud, en la escena analftica: nosolo le pedimos al paciente que diga lo que sabe, loque le disimula a otro, sino tambien lo que no sabe.i2


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a quelectura obliga algo asi: obliga a lamismalecturaque el inconsciente,


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sobre las vfas esbozadas por Lacan en las cuales,llegadoel caso, el se niegaa internarse. Pero sin el ejedel Lacan escrito, creo que es una via peligrosa -yquizas vana.

FranfoisAnsermet:Tal como en los primeros tex-tos freudianos sobre el inconsciente, La interpretationde los suenos, laPsicopatologia de lavida cotidiana oElChis-tey su relacion con elinconsciente, la obra de Lacan en suescritura parece establecerse a riesgo de la logicadelinconsciente.


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dor -el descubridor esFreud. Ypor otra parte,no seencuentra nada en la obra de Lacan equivalente a lostextos que usted evoca,La interpretation de los suenos, laPsicopatologia de la vida cotidiana, ElChiste, donde Freudpaga con su persona, y demuestra el inconsciente conel mismo -por cierto, eso provoco que Freud se ex-ponga a lo que es hoy ese movimiento freudiano Ua-mado revisionista, que intenta sacar a la luz secretesescandalosos, o supuestamente escandalosos, y queconstituyeuna suerte de International negra.

En Lacan no hay nada asi. De entrada, su reflexion esta indisociablemente ligada a la practica delanalisis y se apoya en Freud. Lacan considera queestan hechas con elmismo tejido. Para nosotros, ahora, la situation es parecida la ensenanza de Lacanaparecera cadavez mas includible para los psicoana-listas, lo quieran o no. Hacer con Freud y con Lacanes algo queno sepuede evitar. Uno puede lamentarlo-^por que no?- pero no puede evitarlo.

Lacan no tiene ninguna complacencia por untema que consiste en confundir sistematizacion yuniversitarizacion. Tuvo como objetivo, no hay queolvidarlo, elmatema, es decir la transmision integral.Evidentemente, sus matemas no son verdaderos

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matemas de logica el mismo Lacan lo reconocio, yes muy claro, no tienen ningun fiintionamiento auto-matica. No hay alli, salvo esbozado en algunos sitios,pensamiento ciego. Por cierto, un esbozo de esto re-cien lo tenemos cuando vemos como se engendranpor permutation los cuatiro discursos que formalizo.Una vez dicho esto no se trata de aportar una siste-matizacionesta ahi. Esta ahisolo que se transforms Eso hace que, si uno quiere simplemente compa-rar algunas tesis termino por termino, se da cuentade que en algunospuntos,Lacanvariocompletamentealgo que no impide que hayaun pasaje continuo deun punto al otiro.

A menudo lo hice notar en mi curso: a diferen-tia de los autores que se complacen en subrayar lasrupturas de su pensamiento -pienso, por ejemplo, enun Bertrand Russell, que ponfa cierta clasede coque-teria en hacer que teorias incompatibles se alternenincesantemente, y ademas lo destacaba, en Lacan,hay un efecto de control, que se debe a su estilo deelaboration, pero que amenudo es engafiador, y haceque se desconozca su cuestionamiento permanente.

Creo que Lacan penso continuamente en cont ra de Lacan.

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Hace dos afios demostre que algunas de las tesis esenciales de La instancia de la letra van absolu-tamenteen contrade lo queLacanexponiacinco afiosantes en su Discurso de Roma. Mostire, por ejemplo, como aquello queLacan llamaba las leyes de lapalabra son distintas de las leyes del lenguaje leyes quepuso en evidencia mucho mas tarde. Esos desplaza-mientos estan a menudo disimulados porque Lacanrecurrio a los mismos ejemplos, a las mismas formulas. Tambien acentue algo que en esta ensenanza esuna articulation central, la articulation del sintoma yel fantasma -por otra parte hice mi curso del ultimoafiocon ese tema, articulation que no esmenos esen-tial para la direction de la cura.Asi pues, laintentionde formalization, presen-te desde la leccion de apertura de su Seminario siquieren releerlo, en elSeminario I-, resulta, por cierto,continuamente desbaratada por una inconsistenciaremanente y persistente.

Aclarado esto, cualquier ambition de clasifica-tion, tratandose de Lacan es tan inutil, me parece,como en el caso de Freud, y tambien demostre quepara saber apreciar unadefinition deLacan hay quesaber en quemomento la formulo. Lejos de hacer el

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culto de citar a Lacan como si fuera la verdad revela-da, pienso por lo contrario, que se trata siempre deun momento, de una inflexion, de una reflexion enconstante revision. Lo afilado de las formulas de Lacan no impide que su exacto valor teorico sea relati-vo en el momen to de su enunciat ion.

FranfoisAnsermet:


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Al pertenecer a esa Escuela Normal Superiorellosestaban,desde luego,en position de darse cuenta,-digamos de preinterpretar en esa dimension aquelloque Lacan hacia. Eso es algo que hoy nadie discute.Asistimos a una nueva metamorfosis, la de esta ensenanza en obra.

Todos los dias veo llegargente joven que nuncavio a Lacan y que sin embargo estan captados, cauti-vados por lo que obtienen de el a tiraves de la obraescrita. Si puedo decirlo asi, esta mortification es elmovimiento mismo de la vida.

Al universitario todavia lo tienen a raya con res-pecto a la obra de Lacan, pero esta obra, en el futuro,alimentara, quizas, a tantos universitarios como la deJoyce. No hay que irritarse y ponerse en contra. Lacan siempre hizo su seminario al abrigo de la Univer-sidad. Si lo comenzo en el salon de su casa, en elnumero 3 de la calle de Lille, a pedido de sus anali-zantes y del grupo de la Sociedad Francesa de Psi-coanalisis en via de formation, lo prosiguio, dos afiosdespues, en SantaAna, luego en la Escuela Normal,mas tarde en la Facultad de Derecho hay que serciegoparano darsecuentadequeparaLacanera esen-tial ser recibido por la Universidad. La funcion mas

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importante de la Universidad es la conservation y elmantenimiento de lo que es dicho por quien para ellaes e l auto r.Esto no significa que, por mi parte, sea compla-ciente. Por lo contrario, en cuanto a lo que ensefio,mi esfiierzo se dirige a preservar en la medida de loposible y a prolongar el impulso de la ensenanza deLacan, su incidencia en el psicoanaUsis, una practicaque todavia esta viva. Pero imagino muy bien quepuedan desarrollarse abordajes puramente universi-tarios. A ese respecto, no podemos poner la verdadbajo un abrigo. Podemos poner elsaber bajoun abri-go, aun con formas un poco imbeciles, pero no laverdad.

Para la edicion de los Seminarios, las leccionesde Lacan habrian justificado todo un aparato critico:referencias, citas, aclaracion de las dificultades. Ahora bien, de comun acuerdo entire nosotros, el Seminario se presenta sin ningiin aparato critico, como unlibro de hoy, aun cuando el Seminario ya tiene veinteafios. Prosigo en esa via, y asi seguire mientras sigaviva la relacion con la ensenanza de Lacan, mientrashaya gentequequiera buscar suvia enlapractica ana-litica -su propia via simplemente- a partir de su en-

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senanza. Esto noimpide que pueda desarrollarse, porotra parte, todo un trabajo de exegesis, de refe-renciacion. Creo que la misma controversia existiopara la edicion de las obras de Heidegger. Heideggerquiso que la edicion de sus obras completas repro-duzca la ultima edicion de cada una de sus obras. Algunos universitarios reaccionaron vivamente en contra de ese deseo de Heidegger yquerian que la edition sea enriquecida con variantes del texto, y meparece que los ejecutores testamentarios deHeideggercumplieron con su deber al respetar el deseo de quesus obras continuen siendo caminos que tome el lector, yno que esten sobrecargadas porlo que laglosauniversitaria pueda aportarles -lo que no impide evi-dentemente que esa glosa yese trabajo critico se hagapor otro lado.

Por mi parte, desde el seminario de Las Psicosis,recurri a los que tenfan buena voluntad.. Es ciertoque, para un trabajo de esta amplitud, no excluyo laposibilidad de haber cometido errores y, llegado elcaso, los acepto con la mejor de las disposiciones, lespido a los que quieren ponerse a trabajar, no tengoempacho en decirlo, que me los senalen. Por supues-to, prefiero que me los senalen amablemente; pero

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no esmuy importante: jde una u otramanera -algunos lo hacen con malevolencia- son mis colabora-dores!

FranfoisAnsermet:


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querian agregar a Lacan en la lista de los grandesautores del psicoanaUsis. Debo decir que hago todolo que puedo para impedirlo, es decir, para hacer va-ler que esta ensenanza es indisociable de una decision subjetiva, de una election, que tiene sus conse-cuencias en la practica y en la institution analitica.Sostengo que no se puede pretender seguir aLacande manera autentica cuando, como psicoanalista, unoadopta modalidades de la practica yde la formationestrictamente incompatibles con su pensamiento. Sialguna vez la practica analitica llega a extenderse, elproblema se plantearia de otra manera. Todavia noestamos en ese punto.

Considero que la ensefianza de Lacan no perte-nece a nadie -si se trata de la ensenanza de Lacan,quiero decir tal como el la ha formulado, asi puesexcluyo las distintas falsificaciones que andan dandovueltas por ahi.

Esa ensenanza no es propiedad de ningun gru-po, ni de la Escuela de la Causa Freudiana, a la quepertenezco, ni de ningun otro. El Seminario de Jacques Lacan siempre fue publicado sin marcasinstitucionales. El Seminario esta ahi para tomar sulugar en la comunidad analitica ymas alia.'4 3


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Una vez aclarado esto, no ignoro que alrededorde estos seminarios se constituyen, se condensan,grupos de trabajo, carteles como los Uamaba Lacan,gente que se reune buscando saber. Vi como, enAmerica Latina, se formo alrededor de esos textos,poco a poco, un torbellino quehoyhace quelaorientation lacaniana compita en importancia con la International. Para mi, evidentemente, en relacion conel trabajo que tengo quehacer, es un estimulo verifi-car la vitalidad del compromiso que siempre suscitoLacan .

^Esto responde su pregunta?Franfois Ansermet: Cuando yo hacia un paralelocon los primeros textos de Freud sobre el incons

ciente, no era en el sentido de asimilarlos al trabajode Lacan, sino mas bien porque son textos construi-dos a riesgo de su objeto, con una proximidad muygrande a esa otra escena que esta en juego en el ana-lisis.

Jacques-AlainMiller: Totalmente de acuerdo.Franfois Ansermet: Entonces mi pregunta seria:

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^cree usted que ese riesgo puede. desaparecer, es decir, que se opere una reduction de la obra en la cualeste excluida la dimension analitica?

Jacques-Alain Miller: Estoy persuadido de que esasi. Comprobamos que Lacan todavia no tuvo suFenichel porque la suya es una ensefianza que desba-rata profundamente esa tentativa. 45


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no puede llegar a hacerse ilusiones hasta elpunto depensar en apropiarse desu ensefianza. Tiene que darpruebade sus aptitudes a tiraves de su trabajo. Y enese trabajo, tal como yo lo observo en calidad de in-tegrante del Consejo estatutario ytal como alli parti-cipo en tanto que miembro, no veo nada quemostira-ria semejante infatuation.

No hablemos de los diferentes grupos surgidosde la disolucion, una decena, de importancia variable, tan enredados en su rencor que no encuentranun lugar en el debate que importa.

Asi pues, sepuede decir que la iniciativa deLacan aclaro, porcierto, el cielo institutional -las nubescargadas de tormenta estallaron mientras el vivia, ynos dejo, desde elpunto devista institutional, un cielo mas bien azul.Distingo absolutamente mi trabajo deredactiondel Seminario, del trabajo institutional que prosigopor otiro lado -puesto que prosigo uno-, yqueapuntaa constituir una red, translinguistica, international, entire aquellos que se refieren a laensefianza deLacan yque quieren ver las consecuencias de esa ensefianzaenla practica delpsicoanaUsis. Pienso quees necesa-rio para gravitar respecto a la International.

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Lacanpudo decir, en 1978, al termino de un congreso sobre la transmision del psicoanaUsis, que sehabia reunido en Paris, que la asamblea que estabaahi igualaba en importancia a la International. Megustaria que eso continue siendo verdad despues desumuerte. Es dificil, pormuchas razones, porque elcimiento de la International es unestandar de practica y de formation. Por lo contrario, la leccion de Lacan, en esamateria, es el no estandar. Algo que evi-dentemente no Ueva a la cohesion: hay, a la inversa,una intimation a las pequefias diferencias y al secta-rismo, si lo puedo decir asi, intralacaniano. Y bien,hay que seguir construyendo a pesar de eso -es larazon por la que hablo de red, y no de asociacioninternational.

^De que manera crear un espacio de transmision respetando el no estandar lacananiano? Desde1980 que me enfrento con ese problema y, debo decirlo, con resultados alentadores. La ensenanza deLacan es el cimento esencial de esa confrontation.Pero una vez mas, distingo ese trabajo institutional,que se apoya en esta ensefianza, del trabajo de redaction, y dire, de protection de esa ensenanza, que vamucho mas aUa, y cuyos efectos son imprevisibles.

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Lacan lo dice en su epilogo al Seminario XI sedejopersuadir dequeestapubUcacion permitiria darlemas consistencia al discurso anaUtico. Al fin de cuen-tas eso es la institution -es el discurso anaUtico, esdecir la estructura que soporta la experiencia. Bastacon que se hable de eUa para que exista, es precisoque se la construya, que se laverifique, que se la de-muestre. El Seminario es esencial para la creation deldiscurso mismo, y con relacion a esto, en el sentidode los grupos, se derivan las instituciones.

En lo que a la transmision se refiere, de hecho,secomprueba que no hay unacantidad tangrande decreadores en el psicoanaUsis -despues de Freud, re-conozcamos ese titulo a Melanie Klein, y evidente-mente a Lacan. Lacan permite, por lapuesta al dia delos fundamentos del psicoanaUsis, por la reactua-Uzacion que reaUzo de las referencias cientificas freu-dianas -no de la biologia, sino de laUngiiistica, de lalogica, de la topologfa- que lagentecontinue arries-gandose a un psicoanaUsis, a ponerse en ese disposi-tivo que, deotramanera, seria un dispositivo muerto.Y Lacan lo permite evidentemente en Francia, donde se comprueba la vivacidad del interes por el psicoanaUsis y su profundidad- se lo puede comprobar

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por otra parte en el conjunto de los pafses de lengualatina. En cambio, comprobamos que alU donde estaensenanza no fue recibida, por ejemplo en los Esta-dosUnidos, tiras elperiodo de fama que conociodespues de la guerra, el entusiasmo por el psicoanaUsisse apago. Sila interpretation estapredeterminadapornormas que siempre sacan su definition de los idea-les sociales, entonces eUa pierde suvirtud, y el sujetosupuesto saber, esencial para el funcionamiento de laexperiencia, se desmorona. Es lo que se produce ahidonde la ensefianza de Lacan no fructifico.

Dicho esto,no siempre podremos descansarenesta ensenanza, hayquemantener, despertar, renovarsu verdad eso es algo que le tocaa nuestra generation.. Que surja otiro Lacan, alguien que tome el re-levo, quizas con elmismo nivel de autenticidad, quese presente, y veremos como sera recibido. Probable-mente sera recibido como fue recibido Lacan, con elescupitajo y la injuria. No es algo facil de imitar enningun caso.

FranfoisAnsermet:En la position deaqueUos queno conocieron directamente aJacques Lacan, que notrabajaron con el, que no asistieron a sus seminarios,

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que tampoco participan en una escuela psicoanaKticalacaniana, el conocimiento de la obra de Jacques Lacan se hace a tiraves de la lectura de los Escritos y delos Seminarios. La transmision de su obra y de su trabajo se realizapor intermedio del texto, por un trabajo de lectura. Nos gustaria interrogar esta positiondel lector. El conocimiento de la obra de Lacan ahora pasa por el trabajo de la lectura. A tiraves de esalectura se le plantea a Lacan el problema de la tirans-ferencia, como todavia se lo seguimos planteando aFreud a tiraves de su obra, position que podriamosdesignar como una transferencia de lectura. ^Que sepuede decir de esta position de lector? En tanto usted es aquel por el cual se establece el texto, 50


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Creo que usted lo entiende, para responder a supregunta tengo que hacer un esfuerzo, e imaginar laposition de aqueUos que no conocieron a Lacan y loabordan como autor de una obra. Pero, despues detodo, puedo decirmeque se tirato de mi caso; cuandocomence, durante esos tresmeses que ya le describi,unicamente conocfa a Lacan asi. Puedo Uegar a imaginarmuybien esaposition, puesto que era lamismaen la que yome encontraba -y dar prueba de que esposible volver a encontrarse en la misma position apartir unicamente del texto.

En segundo lugar, en el psicoanaUsis hay evi-dentemente toda una parte que no se transmite porla via delmatema, sino por la experiencia, por la es-cucha, y por el ejemplo -sin lo cual no seve por queharfa falta la supervision. Y ahi, el contacto con Lacan como ejemplo, incluso como paradigma, esirremplazable. En los paises de lengua espafiola, haydesde 1972 un interes muy grande por Lacan, se for-maronalgunos gruposreferidos aesaensenanza, perosin contacto a nivel de la practica -ni anaUsis, ni supervision. Seguro que tienen mucha dificultad parahacer que esta ensenanza pase a la practica anaUtica.Pero actualmente esose corrige, justamente gracias a

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esta red en formation. jPara ser lacaniano, no bastacon decirse: ^Acortemos las sesiones?. Y el hechode que Lacan no haya multipUcado sus exposicionesal respecto no es casuaUdad esa era su practica, he-chaasumedida, la que forjo afio tiras afio, y que tambien estaba a lamedidade la transferencia que susci-taba. No es algo que este al alcance del recien Uega-do. Y Lacan nunca lo uso como materia de propaganda, yala vez siempre se expUcaba sobre su pract ica.

En tercer lugar, dire que en un sentido, no haber conocido a Lacan puede ser una ventaja^porque no?. Destaquemos que Lacan nunca se encon-tiro con Freud. Podria haberlo hecho. ^Acaso no ha-brfa podido, en los afios veinte o treinta, de haberlodeseado, hacer el viaje a Viena? Un dia le preguntepor que no habia ido al encuentro de Freud cuandopaso por Paris camino de Londres, y me respondioque Freud se alojaba en la casa de la princesaBonaparte y que no queria rendirle a la princesa laspleitesfas que hubieran sido necesarias.

Haber conocido a un gran hombre, haber teni-do su confianza, ser fiel a su memoria, podria ser unadesventajapara distinguirelpunto ciego,lo que toda-

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via no se penso de su ensenanza, y quizas las aprecia-ciones mas innovadoras Ueguen desde un punto masalejado que el mio -es algo que no desestimo.En cuanto a la transferencia con Lacan, creo quees totalmente posible sobre la base de la lectura. Se-gun la definition misma de Lacan, la transferenciatiene una estructura cuyo eje es precisamente el saber. Asi pues, como dice usted, se puede tener unatransferencia con Lacan, a partir del saber tal comoesta depositado y esa transferencia puede tomar cuer-po de obra. Ademas, esta obra esta dispuesta de talforma, que el saber conserva alU una dimension desupuesto. Lacan desbarata en su obra la position delautor como figura que sabe lo que dice, de manera talque esta dimension de supuesto perdura, y en el lugarque ocupa la verdad -para referirnos a su discursoesta precisamente este supuesto saber, y no el autoridentico a si mismo. Algo que me esfuerzo, como ledecfa, por tener en cuenta cuando no hago de suscitas otiros tantos significantes-amos. Trato el saberde Lacan como supuesto saber, es decir dandole plena importancia a la division del sujeto. La transferencia de Lacan me parece totalmente concebible a partir de lo que usted Uama transferencia de lectura.

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Quiero decir dospalabras sobremiposition. Co-menzare diciendo que es facil. Y lo es porque conti-nuo, porque -para usar ese verbo que Lacan hizo re-sonar persevero en el impulso adquirido mientras vivia Lacan. Asi pues, este primer aspecto es facil.

El segundo aspecto, evidentemente, es mas di-ficil. Lamuerte de Lacanmarco un cambiode epoca,y esa persona que, en abril de 1973, en el momentode la aparicion del Seminario XI, escribia hubo quetranscriber, retranscribir la version estenografica, esetrabajo fue hecho a la perfection por Jacques-AlainMiUer, hoy me insulta por el mismo trabajo. En unseminario, no hace mucho, Lacan me habia Uamado,su fiel Acate usted conoce el verso de VirgiUo.Es tambien una position dificil porque^comounir esta funcion de redactor y de depositario de laobra que Lacan me atribuyo guardando la forma legal, quiero decir ante escribano,con lamision de con-tinuar y animar la verdad de su ensenanza? Es unapregunta que me hago cada vez que ensefio.

Puedo agregar -y las cosas se simpUfican mas,que hago lo que tengo que hacer. Por el hecho mismo de que ejerzo el psicoanaUsis, me veo Uevado averificar el caracter siempre operatorio de la ense-

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fianza de Lacan. ^Soy el conservador de su museo?Lapresionmismade laexperiencia, y, llegado el caso,de las urgencias que tirae consigo, me devuelve, situ-viera la tentacion de apartarme, a lo que esta ensefianza tiene demas vivo. Como, por otra parte,conti-niio dando cursos -ya lo hacia antes de ejercer elpsicoanaUsis, no puedo ponerme en manos del silen-cio, en manos de su confort .

Defendi en este curso la notion de que no habia nada mas proximo deeso que Lacan Uama no cederen su deseo,quc el hacer lo que auno lecorresponde. Yes loque me sirve de rampa en todo este asunto, yenla tormenta que rodeo los ultimos afios deLacan -yono cedo ante mi deseo.

Enero de 1984


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Impreso en los talleres graficos EdigrafDelgado 834, Buenos Aires, Argentina

en octubre de 1999.

Esta obra, publicada en el marco del Programa de AyudaparaPublicacion Victoria Ocampo, ha recibido el apoyo delMinisterio de Asuntos Extranjeros y del Servicio Cultural de

la Embajada de Francia en Argentina.Cet ouvrage, publie dans le cadre du Programme d'Aide a la

Publication Victoria Ocampo, beneficie du soutien duMinistere des Affaires Etrangeres et du Service Culturel de

l'Ambassade de France en Argentine.


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El hecho de que los Seminarios&qJacques Lacan no hayan sidoestablecidos por el mismo

genera un problema teorico para susestudiosos: hasta que punto eso que leenes la obra de Lacan. La respuesta a esteinterrogante ha provocado debates,criticas y cuestionamientos, aun a pesarde que el mismo Lacan haya estadosatisfecho con los metodos empleadosen el establecimiento tanto como con susresultados, al punto de encomendar aJacques-Alain Miller la totalidad de losSeminarios.

En este minucioso libro Millerhace explicita su position y los criteriosempleados en su labor, al tiempo querefuta criticas; de este modo suma a lapolemica una voz crucial que hasta aquino se habia escuchado, la voz misma delEstablecimiento.Pero hay algo mas: ante la negati-va metodica a incluir prologos o notas alos Seminarios de Jacques Lacan, suslectores deben preguntarse si es posibleleerlos sin conocer este tex to . Un libro

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