reuniÓn de la comisiÓn bicameral especial … · 2019-08-28 · desaparición, y búsqueda...
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“2018 – Año del Centenario de la Reforma Universitaria”
16.4.2018 Reunión de la Comisión Bicameral Especial Investigadora sobre la
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Desaparición, y Búsqueda Operaciones de Rescate del Submarino ARA San Juan
Dirección General de Taquígrafos
BUENOS AIRES – 16 DE ABRIL DE 2018
REUNIÓN DE LA COMISIÓN
BICAMERAL ESPECIAL
INVESTIGADORA SOBRE LA
DESAPARICIÓN, BÚSQUEDA Y
OPERACIONES DE RESCATE
DEL SUBMARINO ARA SAN
JUAN
PRESIDENCIA DEL SR. SENADOR JOSÉ ANATOLIO OJEDA
SALÓN ILLIA – SENADO DE LA NACIÓN
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- En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón
Illia del H. Senado de la Nación, a las 15 y 16 del lunes 16
de abril de 2018:
Sr. Presidente (Ojeda).- Buenas tardes.
Vamos a dar inicio a la reunión de la comisión.
En primer lugar, quiero agradecer la presencia de los familiares de
nuestros tripulantes del ARA San Juan, de los senadores y diputados de la
comisión, de los senadores y diputados presentes, del ministro que se hizo
presente en el día de hoy, y del público en general.
Les pido el máximo de los respetos en este marco institucional donde
vamos a poder escucharnos todos. Les pido que, cualquier duda o cualquier
cuestión, me la hagan llegar; no hay ningún problema en aclarar cualquier
situación.
Para dar comienzo a esta reunión de la comisión, a través de Secretaría
se le van a leer al ministro las formalidades reglamentarias.
Sr. Secretario.- En la Ciudad de Buenos Aires, a los 16 días del mes de abril
de 2018, habiéndose reunido la Comisión Bicameral Especial Investigadora
sobre la Desaparición, Búsqueda y Operaciones de Rescate del Submarino
ARA San Juan dispuesta por la ley 27.433 en el Salón Humberto Illia del
Honorable Senado de la Nación, comparece previamente citada una persona a
la que se le hace saber que se le recibirá declaración, instruyéndosela de las
penas que corresponden al delito de falso testimonio, dándose lectura a los
artículos 275 y 276 del Código Penal, que textualmente dicen: Artículo 275.-
Será reprimido con prisión de un mes a cuatro años el testigo, perito o
intérprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad, en todo o en
parte, en su deposición, informe, traducción o interpretación, hecha ante la
autoridad competente. Si el falso testimonio se cometiere en una causa
criminal, en perjuicio del inculpado, la pena será de uno a diez años de
reclusión o prisión. En todos los casos se impondrá al reo, además,
inhabilitación absoluta por doble tiempo del de la condena. Artículo 276.- la
pena del testigo, perito o intérprete falso, cuya declaración fuere prestada
mediante cohecho, se agravará con una multa igual al duplo de la cantidad
ofrecida o recibida. El sobornante sufrirá la pena del simple testigo falso.
Dándose por notificado el deponente promete decir la verdad de todo cuanto
supiere y le fuere preguntado de acuerdo con sus creencias, de conformidad
con lo dispuesto por el artículo 117 del Código Procesal Penal de la Nación. Se
deja constancia de que su identidad fue constatada previamente por Secretaría,
tratándose de Oscar Aguad, de nacionalidad argentino, de estado civil casado,
nacido el 7 de mayo de 1950 en la provincia de Córdoba, de profesión
abogado, constituyendo domicilio en Azopardo 250 de esta ciudad, quien se
desempeña actualmente como ministro de Defensa de la Nación. Manifiesta el
mismo poseer interés en la presente investigación en virtud de desempeñarse
en el cargo anteriormente aludido, sin perjuicio de lo cual será veraz en sus
dichos. Se hace constar que, dadas las características y misión de esta
comisión, sus manifestaciones serán consignadas por intermedio del Cuerpo de
Taquígrafos y registradas por medios audiovisuales e incorporadas, luego,
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mediante la versión taquigráfica al expediente como constancia, para lo que se
presta conformidad.
Acto seguido se lo invita a exponer sobre el incidente que investiga esta
comisión, sin perjuicio de las preguntas que se formularán a posteriori.
Estas son las formalidades de la declaración que se va a recibir.
Sr. Presidente.- A continuación de esto, le vamos a dar primero la palabra al
ministro para que haga su exposición; luego vamos a recibir –creo que ya están
circulando– las preguntas de los familiares que van a ser solicitadas por esta
Presidencia; posteriormente, preguntarán los legisladores de la comisión; y por
último, si hay legisladores que no pertenezcan a la comisión y quieran
preguntar, van a tener su momento.
Tiene la palabra, senadora.
Sra. Senadora Brizuela.- Gracias, señor presidente; muy buenas tardes, señor
ministro; muy buenas tardes colegas senadores y diputados, y familiares
presentes.
Es solo para hacer una aclaración. Me parece que no es aplicable al
caso del ministro Aguad el acta que se acaba de leer. Es un ministro que viene
a prestar informe a la comisión y lo que hemos acordado en la reunión es que
esa acta es la general para las personas que citemos a prestar declaración
testimonial en esta comisión, pero no es aplicable para el caso del señor
ministro; gracias.
Sr. Secretario.- Lo que se había acordado era que se iba a aplicar para todos
los que vinieran a prestar declaración testimonial acá, al recinto.
A ver, esto fue en la reunión con los integrantes de la comisión y no
implica nada: o sea, va a prestar declaración y se le tienen que leer las
formalidades que figuran en el Reglamento.
Sr. Presidente.- Si están de acuerdo los miembros de la comisión, le voy a dar
la palabra al senador Naidenoff, porque el senador no forma parte de la
comisión. Así que, si no hay cuestión encontrada, tiene la palabra…
Sr. Senador Petcoff Naidenoff.- Muchas gracias.
Primera aclaración: es una comisión bicameral y cualquier diputado o
senador tiene derecho a hacer uso de la palabra. Solamente creo que hay que
realizar una disquisición: una cosa es la citación de un testigo, bajo los
parámetros y la reglamentación que fijó la propia comisión y que fue aprobada;
y una cosa muy diferente es cuando se lo cita justamente a un funcionario, al
responsable de la cartera del área, para brindar información sobre todo lo que
tiene que ver con el submarino ARA San Juan.
Es un tema muy delicado; por eso están los familiares. Me parece que
ese formato de citación es para terceros y ese formato de citación no lo vincula
al ministro; independientemente de eventuales responsabilidades, porque para
eso está a cargo de la cartera del área.
Solamente lo quiero aclarar porque puede tener un formato pero,
cuando comparece el responsable de la cartera, viene a brindar informes y, en
función de los informes que tiene que brindar, la comisión tendrá sus
parámetros.
Este es el Senado de la Nación y hay que ajustarse a los parámetros
históricos del Senado; gracias, presidente.
Sr. Presidente.- Diputado Carmona…
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Sr. Diputado Carmona.- Gracias, presidente; buenas tardes.
Presidente: fuimos convocados por usted a una reunión todos los
integrantes de la comisión; reunión que tenía como finalidad pautar las
condiciones de desarrollo de esta reunión, de esta audiencia, y allí quedaron
explicitadas muy claramente las condiciones en las cuales íbamos a recibir al
primer citado, al ministro de Defensa de la Nación, doctor Oscar Aguad.
El ministro, de acuerdo con la citación que se le cursó, no ha sido
invitado a la comisión: ha sido citado por la comisión. Por lo tanto,
corresponde que se aplique el criterio con el que tendrán que cumplir
absolutamente todos los citados a esta comisión. De hecho, recuerdo que se
acordó que por Secretaría se le pedirían los datos personales al ministro Oscar
Aguad para que quedaran asentados.
Yo creo que cambiar el criterio a pocos minutos de comenzada la
reunión no resulta ni serio ni auspicioso. Creo que, además, se está pidiendo en
este caso al funcionario algo tan sencillo y básico como es que diga la verdad.
Yo no creo que nadie que se vaya a presentar en esta comisión pueda tener
objeciones al respecto.
Por eso, presidente, yo voy a pedir que se ratifique el criterio a los
efectos de que comencemos ya con la exposición del ministro.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra la senadora Odarda.
Sra. Senadora Odarda.- Gracias, señor presidente; buenas tardes a todos,
sobre todo a los familiares de los 44 tripulantes del ARA San Juan.
Coincido en que se ha realizado una reunión previa a ésta para
determinar las reglas de funcionamiento de esta importante reunión de
comisión que estamos llevando a cabo.
Todos quienes van a venir a declarar van a tener las mismas
consideraciones. Han sido citados, de acuerdo con lo que establece la ley de
creación de la Comisión Investigadora por la Desaparición del ARA San Juan.
Por lo tanto, pido que inmediatamente comencemos con el informe del señor
ministro, para que después podamos proceder a las preguntas de los familiares
y, luego, de los legisladores.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el senador Pinedo.
Sr. Senador Pinedo.- Gracias, presidente.
Presidente: son distintos los tratamientos y distintas las informaciones
que cada uno tiene que dar, dependiendo del carácter con que concurre a una
reunión: si uno es imputado de algo, declara de determinada manera; si uno es
testigo, declara solamente de los temas que él conoce por haber participado en
ellos; si es ministro, puede informar de muchas más cosas, en muchas de las
cuales –por supuesto– el ministro no participó en forma personal. El ministro
está acá para hacer un informe amplio no solamente de los temas en los que él
participó personalmente sino de los temas que conoce por razón de su
responsabilidad.
En ese sentido, me parece que es muy importante que el ministro pueda
hacer una exposición amplia porque eso va a ser mucho más rico para la
comisión. Por supuesto, si después la comisión quiere analizar la conducta
personal del ministro respecto de algún tema, bueno: ahí sí lo citará como
testigo y el ministro declarará como testigo. Pero me parece que en esta etapa
lo más razonable es hacer de este encuentro lo que es, que es un encuentro de
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colaboración entre Poderes. Este es un encuentro entre un Poder del Estado,
que es el Congreso, y otro Poder del Estado, que es el Poder Ejecutivo,
representado por el ministro en tanto tal: no en tanto persona sino en cuanto a
la función que ocupa.
Me parece, en ese sentido, que esta sería la manera más útil para todos
los que compartimos el objetivo de buscar la verdad y de saber cómo se va a
actuar en el tema que nos ocupa para que desarrollemos de esa manera esta
audiencia. Si no, si pasamos al tema de testigo, el ministro solamente podrá
responder de los temas en los que él participó personalmente, que me parece
que no tiene –probablemente; a lo mejor sí– una enorme utilidad.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el diputado Petri.
Sr. Diputado Petri.- Gracias, señor presidente.
Mire: creo que lo más importante y a lo que hemos venido todos hoy
acá es a escuchar al ministro Aguad. Por lo tanto, más allá de la reserva o la
oposición que vamos a hacer respecto de la calificación de la citación, creemos
que lo trascendental es pasar a escuchar al ministro.
No debemos olvidar que el ministro viene acá a dar los informes y las
explicaciones no ya que la ley establece sino que dispone la Constitución
nacional en el artículo 71, que dice expresamente que los ministros concurren
al Congreso de la Nación, a ambas Cámaras, a dar las explicaciones y los
informes. Eso es lo que ha venido a hacer el ministro Oscar Aguad en el día de
la fecha.
Si con posterioridad la comisión entiende que no lo tiene que citar ya
en su calidad de ministro sino como testigo, será una cuestión que deberá
resolver posteriormente la comisión.
Gracias, señor presidente.
Sr. Presidente.- ¿Senadora Sagasti? ¿Le doy la palabra a ministro?
- La señora senadora Fernández Sagasti realiza
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el diputado Grandinetti.
Sr. Diputado Grandinetti.- Lo primero que quiero hacer, señor presidente, es
agradecer al ministro por estar aquí.
La conformación de esta comisión tiene un fin claro, que es investigar.
No citamos para charlar o para discutir nada, sino para investigar; y, dentro de
esa investigación, lo que se leyó por Secretaría fue lo acordado efectivamente
por todas las fuerzas que están representadas en esta bicameral.
Entonces, subsanado ese tema de que efectivamente todos los que
vengan aquí van a estar en carácter de este objetivo –no podemos hacer otra
cuestión–, y que esta ley que constituyó esta bicameral establece claramente
cuáles son nuestros límites y nuestras obligaciones, le pido que efectivamente
pasemos a lo que nos trajo hoy aquí, que es escuchar al ministro y preguntarle;
gracias.
Sr. Presidente.- Si no hay propuestas en contra, yo le voy a dar la palabra al
ministro para que haga su exposición y así empezamos.
Señor ministro: tiene la palabra.
Sr. Aguad.- Gracias, presidente: buenas tardes a todos: familiares, señores
legisladores –ya los he saludado.
En primer término, quiero agradecer esta invitación –ha sido una
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invitación; así es lo que recibí– para prestar este informe que muy
probablemente aclare muchas de las cuestiones que en estos cuatro meses, casi
cinco... ¡más de cinco!... cinco meses se han venido debatiendo frente a la
opinión pública.
No necesito jurar para decir la verdad. Es más: es más grave como
ministro mentir que haber jurado como testigo. Me parece –casi– que el
juramento o la testimonial de un testigo, en este caso, es una formalidad
innecesaria. Mi responsabilidad trasciende la calidad de testigo: soy un
funcionario público que he jurado respetar la Constitución, como ustedes:
consecuentemente, no puedo mentir. Y si vengo a colaborar con la
investigación que ustedes están haciendo es para esclarecer los hechos, no para
ocultarlos.
Además, hay que tener en cuenta –esto tiene que ver con lo que yo voy
a decir– que hay una investigación judicial en curso y hay cuestiones que
pueden sobreponerse; y puede haber conflicto de intereses entre Poderes.
Hay un juzgado en Caleta Olivia que investiga las consecuencias
penales de este suceso. Ustedes están estudiando las consecuencias políticas,
fundamentalmente, y nosotros tenemos estas responsabilidades que son
penales, jurídicas y políticas.
Esto tiene que ver con una cuestión que sí debo aclarar. Yo tengo que
ser muy cuidadoso en esta exposición porque tengo deberes que son
concurrentes. Tengo una obligación política y moral de decir la verdad; pero
yo soy el garante, el delegado del presidente en la garantía de la defensa
nacional. Esa es mi responsabilidad. Esa es mi máxima responsabilidad: la
defensa de la Nación, donde están en juego la soberanía nacional, la
autodeterminación del pueblo argentino, su libertad, sus bienes, su patrimonio.
Esa es la responsabilidad que tiene la cartera a mi cargo. Y además, como les
decía, tengo otra concurrencia, que es la investigación judicial.
Voy a tratar de cumplir con todos; y en lo que no pueda, lo diré. Hay
un artículo del Código Penal, que es el artículo 222, que me impide y me
prohíbe revelar secretos militares. Nosotros hemos relevado el secreto para la
Justicia, para que puedan averiguar la verdad; y el Congreso ha dictado una ley
que revela los informes de Inteligencia en el marco correspondiente, no en una
asamblea multitudinaria; y está bien que sea así.
Desde el primer momento –y voy a dar testimonio de lo que estoy
diciendo– nos impusimos decir la verdad y no ocultar nada, ¡pero nada! Es
más: esa manera de expresar la verdad es lo que puede haber llevado a muchas
confusiones por las interpretaciones que se han hecho afuera, no desde el
ministerio. Hay hechos que se pueden interpretar de distintas maneras.
Nos impusimos decir la verdad; informar mediante un vocero
calificado. Es decir: estamos hablando de una operación militar en tiempos de
paz. Fijamos la estrategia de que la información sobre el tremendo accidente o
sobre lo que fuera que sucedió debía ser transmitida por personal calificado.
Todos los días un vocero de la Armada brindaba un informe; y ese informe,
previamente, era brindado a los familiares. La prioridad en todo momento fue:
al principio, la desesperación por encontrar un submarino; luego, privilegiar el
dolor de los familiares como una cuestión esencial.
Este contacto con los familiares se mantuvo siempre. Yo estuve varias
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veces con ellos; con otros estoy casi semanalmente. La Armada, a través de su
gente, tanto en Mar del Plata como en Buenos Aires está en contacto con los
familiares; y hay otras maneras en las que también hemos colaborado.
Hemos puesto y seguiremos poniendo todo el empeño en la búsqueda
del ARA San Juan. Casi obsesivamente queremos encontrar el submarino.
Hace mucho tiempo que lo estamos buscando y lo buscaremos el tiempo que
sea necesario.
A partir de la pérdida de comunicación y de que comprendimos lo que
iba a significar la búsqueda, redireccionamos partidas presupuestarias –
autorizados por el Poder Ejecutivo nacional– para no escatimar esfuerzos ni
gastos en la búsqueda del ARA San Juan.
También nos impusimos la tarea de colaborar sin medidas con la
investigación que lleva adelante la jueza en Caleta Olivia. Ella puede dar
testimonio de esto: tiene todo, absolutamente todo.
Formamos en el ámbito del ministerio una comisión asesora con tres
prestigiosos ex comandantes del ARA San Juan –dos almirantes y un capitán–,
que verdaderamente nos han dado una gran información y nos han enseñado a
dilucidar muchas cuestiones que, si no hubiera sido por ellos, no habríamos
podido saber.
Dicho esto, lo que voy a hacer es brindar un exhaustivo informe sobre
qué pasó desde el día en el que el submarino San Juan salió de Mar del Plata
hasta el día en el que perdimos comunicaciones con él, el 15 de noviembre del
año pasado.
- Durante la exposición del señor ministro Aguad se
proyecta una presentación PowerPoint.
Sr. Aguad.- Vamos a informar sobre: antecedentes de ejercicios navales
anteriores a este; cuál fue la misión del ejercicio militar octubre-noviembre del
año 2017; el desarrollo de las actividades del submarino ARA San Juan; las
actividades que tuvo en esta operación el submarino; las actividades a partir de
las salida de Ushuaia; el área de patrulla; lo acontecido a partir del 14 de
noviembre del 17; cómo fue la búsqueda del submarino. Vamos a brindar
información sobre el relieve del fondo marino; vamos a dar información sobre
lo que hemos encontrado durante la búsqueda. Eso es, en general, lo que nos
disponemos a hacer.
Ahí ustedes pueden ver qué son estos ejercicios de adiestramiento. Se
llaman "etapas de mar" en verdad y son diversas etapas que en un ejercicio
militar cumple la flota de mar. Se efectúan simulaciones de combate,
maniobras tácticas, ejercicios con armas, disparos de cañones, lanzamientos de
torpedos y de misiles. Esto se hace regularmente, o más o menos.
Entre el año 1983 y 2017 se efectuaron 157 ejercitaciones de armas con
unidades navales, aeronavales y submarinas, realizadas contra cascos de
buques fuera de servicio y blancos navales remolcados. Quiero decirles que,
previo a que esto suceda, el presidente de la Nación dicta un decreto donde
declara armamento de descarte. Entonces, puede ser utilizado como blanco.
Estos son los ejemplos: en el año 1983, fue un blanco el ex destructor ARA
Domecq García; en el año 1987, el ARA Comodoro; en el año 1988, el
destructor Bouchard; en el año 1994, el ARA Yamana; en el año 1996, el ARA
Chiriguano; en el año 2001, el pesquero Polo Sur; en el año 2016, el ex buque
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tanque Ingeniero Krause; y el que fue a hacer esta misión en el año 2017, el
Comodoro Somellera.
Ahí hay un detalle de la navegación del submarino San Juan en los años
16 y 17. El submarino había salido de su arreglo de media vida y entregado en
el año 2016, en febrero del año 2016. Navegó en el año 2016 veintiocho días y
tuvo 488 horas de inmersión. En total navegó 3.105 millas náuticas. En el año
17 tuvo 53 días de navegación, 804 horas de inmersión y navegó 5.464 millas.
La misión de este ejercicio: realizar un ejercicio naval integrado con
toda la flota de mar. Esto supone buques, submarinos, aeronaves y unidades de
infantería y de marina; todos estos fueron utilizados en los ejercicios que se
hicieron entre octubre y noviembre del año pasado.
Ahí tienen una síntesis de lo que fue esta operación.
Esto nos da una explicación verdadera de cuál fue el verdadero objeto
del ARA San Juan al Sur del país. El objeto era la misión de este
entrenamiento militar. Por eso, el último punto dice: Aprovechar el despliegue
para efectuar patrullas de control de mar. Esto lo iba a hacer a la vuelta o ya
había comenzado a hacerlo a la vuelta. A la ida no lo hizo porque también
tuvo –y ya lo vamos a ver– despliegue de entrenamiento militar, incluso con la
participación del submarino Salta.
¿Quiénes participaron? Hay una lista de todas las embarcaciones que
participaron de la operación de la orden 14/17. Como podrán advertir fue un
despliegue importante de la flota de mar; todos esos barcos participaron de este
ejercicio.
La orden de operaciones 14/17. Estas fueron las actividades a partir del
día 25 en que el ARA San Juan parte de Mar del Plata. Entre el día 25 y el 27
hubo ejercicios con helicópteros y ejercicios de defensa aérea. El día 28 y 29
de octubre se hicieron ejercicios antisubmarino con el ARA Salta y también
con el ARA San Juan.
El 30 y 31 hubo un reabastecimiento de combustible en el mar –este
también era parte del ejercicio, el reabastecimiento de unidades en el mar–,
hubo operaciones con helicópteros, ejercicios de defensa aérea, y ejercicios de
defensa de superficie.
El 1° y 2 de noviembre hubo un ejercicio, como ya habíamos dicho,
sobre el ARA Comodoro Somellera; en ese ejercicio no participó el ARA San
Juan. Y el día 4 de noviembre arribó el submarino a Ushuaia.
Ahí tienen un poco ampliada la misión que les acabo de comentar.
Como podrán apreciar, fue un ejercicio muy importante.
Finalizado el ejercicio, el 2 de noviembre, los barcos se replegaron
según lo que dice la filmina. El ARA San Juan se dirigió hacia Ushuaia,
adonde llegó el 4 de noviembre.
Acá tienen una filmina donde se muestra el ejercicio de armas sobre el
ex aviso ARA Comodoro Somellera, que fue derribado por barcos de la
Armada nacional. Ahí está el letrero que dice que el submarino ARA San Juan
no participó de este ejercicio y no estaba ni siquiera al alcance visual de donde
se desarrolló este ejercicio.
Habría que aclarar que el punto de hundimiento fue elegido
tácticamente porque estaba cerca de Ushuaia, donde el barco que fue hundido
se encontraba, es decir que era fácil remolcarlo y, además, no interfería la
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navegación. Normalmente, los ejercicios de este tipo se hacen más al Sur, pero
también hubo otras cuestiones que originaron cambios que tenían que ver con
las cuestiones climáticas.
Después, sobre todo lo de la vuelta, lo voy a ampliar específicamente.
Pasemos a la siguiente. Este es el recorrido del submarino Sur-Norte, de
vuelta. Salió de Ushuaia el 8 de noviembre, participó de un ejercicio
antisubmarino en esa zona donde está marcado el mapa el día 10 de noviembre
y, a partir de ahí, comienza su marcha hacia el Norte y tenía la misión de
controlar los espacios marítimos. Hubo, después, un adiestramiento más, esto
fue entre el 11 y el 23… No… ahí hay un error…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- En ese período tenía que hacer el ejercicio. No lo hizo. Esta era la
orden que tenía el barco o el submarino.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- No… Todo va a estar aclarado. Ahora doy la orden de
operaciones. Sigamos…
Ahí están los que continúan… El submarino ARA San Juan continuó –
como dice ahí– su navegación hasta el área de patrulla Juliana que ya se lo
vamos a mostrar y los otros barcos continuaron realizando ejercicios en
proximidades de la costa. Tenían que hacer tareas de reconocimiento de
puertos y accidentes geográficos. Ahí tienen un detalle de cómo seguía este
operativo o este ejercicio militar.
Me gustaría… Hay una filmina del área Alejandra, a ver si la
tenemos… Porque acá quiero aclarar algo… ¿Tenemos esa filmina del área
Alejandra? Esto ha dado lugar a alguna confusión, por eso quiero que se pase
expresamente. La próxima… No…
Es la filmina 27. Esa es… Ahí está…
Esto generó algunas confusiones y quiero aclarar absolutamente este
punto, aunque puede ser que no haya ocurrido lo que yo creo que ocurrió.
Cuando se inició el sumario judicial, nosotros le dimos a la Armada la
instrucción de que nada podía ser ocultado y separado de la documentación
oficial; todo tenía que ir al Juzgado de Caleta Olivia, tal como lo había pedido
la jueza. Supongo que eso fue lo que sucedió.
Luego, en el expediente donde está el curso del ARA San Juan, tanto de
ida como de vuelta, hubo pequeñas rectificaciones que tenían que ver con la
situación climática, con el Estado del mar fundamentalmente, e iban
cambiando el rumbo, pero milésimas. Y hubo alguien que, en algún momento,
hizo un parte equivocado, un preparte, que no estaba ni fechado ni numerado.
Era un borrador.Ese borrador está en el expediente y originó falsas
interpretaciones.
Además, esa corrección no fue cualquier corrección. Se escribió una
longitud equivocada; se tachó la original y se puso una longitud equivocada.
Quiero aclarar esto porque no es una contradicción es, simplemente, una hoja
que en vez de ir al cesto de basura fue al expediente. El que la interpretó lo
hizo con buena fe o mala fe, pero no hay manera de equivocarse: si el
submarino ARA San Juan hubiera seguido el trayecto equivocado, ese era el
rumbo y tendría que haber pasado por encima de las Islas Malvinas.
Y además, no solamente eso; el submarino jamás hubiese podido, si
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hubiera seguido ese recorrido, estar el día 15 en el lugar donde estuvo; hubiera
estado cuatro días más tarde. Porque haber hecho ese recorrido, aunque resulte
imposible navegar por encima de la tierra, le hubiera llevado cuatro días más
de navegación.
Esto demuestra, por lo absurdo, que esa corrección era un error. Ahora
bien, lo que no sé es si al expediente fue por un error o por otra cosa. Eso no lo
sé. Pero, para aclarar cualquier duda, lo cierto es que ese era el itinerario que
tendría que haber hecho según ese borrador mal hecho.
A continuación, vamos a ver el mensaje naval que está más adelante,
que era el correcto, ya que marca el itinerario del ARA San Juan desde
Ushuaia hasta Mar del Plata.
Volvamos a la filmina 19 y seguimos. Ese era el itinerario Sur–Norte
que tenía que hacer el ARA San Juan. Además,previamente les voy a informar
sobre lo que hizo el submarino San Juan, a partir del 4 de noviembre que arribó
a Ushuaia a las 15 horas.
El 5 de noviembre efectuó el recambio de un interruptor del tablero de
propulsión. De lo que conocemos, ese era el único desperfecto que había
presentado el submarino. Ese interruptor lo llevaba el submarino, es decir que
era como previsible que se pudiera romper.
Luego, el 6 de noviembre se efectuó una inmersión de cinco horas en la
Bahía de Ushuaia con las autoridades locales −tenemos registros fílmicos de
esto− y se dio inicio a lo que en la jerga submarinista se llama “el control de 48
horas”: el submarino navega durante 48 horas y se hace una inspección de todo
su material, y todos los integrantes y tripulantes de la embarcación tienen
compromiso con cada una de las piezas que se controlan antes de salir
nuevamente a navegar. Esto se cumplió desde el día 6 hasta los días 7 y 8. No
se requirió ningún otro apoyo técnico ni repuestos en Ushuaia más que el del
interruptor. Tampoco se informó ni a Mar del Plata ni a Puerto Belgrano que el
submarino tuviera ninguna avería. El 8 de noviembre a las 12 horas el
submarino partió de Ushuaia rumbo al Norte. Me acotan −y es así− que en
Ushuaia desembarcaron dos tripulantes que se quedaron allí por distintas
razones.
A continuación, corresponde la filmina 24. Ahí están los registros
fotográficos de la presencia del capitán del barco, de la vicepresidenta del
Superior Tribunal de Tierra del Fuego y del vicegobernador de Tierra del
Fuego.
Ahora vamos a hablar de las actividades a partir de la salida de
Ushuaia. Volvamos a la anterior filmina. Ahí está el acta verdadera. Ese es el
curso que tenía el ARA San Juan a partir de Ushuaia. Y si bien hay que ser
técnico para entender esto, pueden observar también la latitud, la longitud y el
recorrido que tenía que hacer el ARA San Juan.
Continuamos. Vamos a ver la filmina anterior completa. Ahí ustedes
tienen las etapas del regreso. Ese es el itinerario que tenía que cumplir y ahí
está el área Alejandra, por la que preguntaba recién la señorita. Allí se realizó
un adiestramiento con buques de la flota de mar. Esa área Alejandra, en
colorado, es donde se realizó el ejercicio y está, aproximadamente, en la
desembocadura del Estrecho de Magallanes.
Todo eso que dice Intercom son las comunicaciones que tenía el
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submarino, es decir, las horas y los días en que tenía que comunicarse. Luego
de hacer el ejercicio en el área Alejandra tenía que poner proa hacia el norte
para ir al área Juliana. Y allí tenía como misión el control de los espacios
marítimos.
Hago esta referencia, porque el área juliana es uno de los tres más
grandes caladeros que hay en el mundo. Es decir que es una reserva ictícola
extraordinaria y el 70 por ciento de ella está dentro del área económica
exclusiva de la Argentina.
Lo que sigue a continuación es importante también de apreciar, por las
especulaciones que se han hecho en cuanto a la distancia. Este es el itinerario
real que cumplió el ARA San Juan. Esa es la distancia con las Islas Malvinas.
Lo más cerca que pasó fue a 100 millas náuticas, que son 185 kilómetros de
distancia, dentro del área económica exclusiva de la Argentina y muy lejos de
un área exclusiva pactada en el Pacto de Madrid, que es de 50 kilómetros o de
50 millas náuticas desde tierra en las Islas Malvinas.
Sigamos. El día 13 de noviembre, a las 17:30…Todo esto que se
informa está documentado; y están las comunicaciones vía satelital o vía radial
en la documentación que tiene, fundamentalmente, la Base Mar del Plata. Hoy
toda esa documentación está en manos de la jueza.
Y allí ustedes pueden apreciar el lugar de la última posición informada
por el ARA San Juan el 15 de noviembre a las 0:30 horas.
Pasamos. Esto es para que ustedes tengan una idea de imágenes
nocturnas del mar argentino. Las luces tienen que ver con embarcaciones –
cientos de embarcaciones– que depredan sin autorización nuestros recursos
naturales. Estos son los famosos pesqueros poteros, que son los que se dedican
a la pesca del calamar y que tienen que tener encendidas las luces para atraer al
calamar de noche.
Sigamos. Allí está el área Juliana, y vean ustedes lo que es la intensidad
y la luminosidad que tiene el área Juliana. Y ahora van a ver una foto increíble
desde un avión. Eso no es una ciudad, eso son los barcos que depredan
nuestros recursos. Una parte, porque los que pescan calamar están con luces;
los barcos de arrastre pesqueros no tienen luces. Es decir que el doble de eso
está navegando en esa zona en esa hora. Esto era lo que tenía que patrullar el
ARA San Juan.
Sigamos. Esto es para que tengan una idea de la tarea que se hace y
como nos roban nuestros recursos. El más grande es un barco en el cual se
amadrina uno más pequeño que ha estado robando pesca en el mar argentino.
El otro barco, el más grande, está fuera de nuestra área económica exclusiva.
Entonces, pescan en mar argentino, van, desembarcan la pesca y vuelven.
Muchos de los barcos que se amadrinan son barcos argentinos que hacen esa
actividad con permiso de pesca, pero al realizar el amadrinaje con alguna
embarcación extranjera lo que hacen es evitar pagar los recursos impositivos
que tendrían que pagar si volvieran al puerto de Mar del Plata o a algún otro
puerto a descargar la mercadería. Esto también se hace en el mar argentino.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Presidente.- Dejemos que termine la exposición y después pregunte.
Sr. Aguad.- Estoy tratando de contar todo. Me parece que es la mejor manera
de saber la verdad, porque de acá se pueden sacar conclusiones. Incluso, nos
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pueden ayudar a sacar conclusiones.
Yo la verdad es que he venido a esta Comisión –y lo dije– como una
colaboración, pero me parece que es una colaboración viceversa: estamos
todos interesados en saber qué pasó y por qué pasó. Qué pasó y por qué pasó.
Y, además, seguir buscando y saber si lo podemos encontrar al submarino.
Ahora les voy a dar la información sobre qué pasó a partir del 14 de
noviembre. Esto es exactamente la información documentada que tiene la
Armada Argentina. A las 10 horas del día 14, se detecta una falla en el sistema
de mensajería Eureka, que es el vínculo de internet del servidor de Puerto
Belgrano. Ese mismo día, a las 22 horas –y ese es un mensaje que hay que
tener en cuenta porque hay cuatro registros escritos; este es uno de ellos–, el
día 14, a las 22 horas, el submarino se dirige a la Fuerza de Submarinos de Mar
del Plata, donde informa que se encontraba navegando normalmente. Es el
último mensaje rutinario transmitido.
Ese mismo día, a las 23:42, hay un mensaje de voz. No hay registro,
pero el jefe de operaciones del submarino se dirige al jefe de Operaciones de la
Fuerza de Submarinos de Mar del Plata. Según refiere el jefe de operaciones de
la Fuerza de Mar del Plata, el submarino le informa que se encontraba en
superficie, que había tenido un principio de incendio en el tanque de baterías
número tres, que estaba controlado. Apreciaban que había sido producto de la
entrada de agua de mar por el sistema de ventilación, que estaban ventilando al
rumbo 080. Ese rumbo, que es Oeste–Eeste, tiene que ver con un pequeño
cambio del avis o del curso por las razones climáticas. Estaban en una
tormenta muy muy severa. ¿Tormenta 6, Balbi?
Sr. Balbi.- Estado de mar 6.
Sr. Aguad.- Estado de mar 6, que es de lo más grave que puede haber.
La consulta sobre la posición de los buques de la flota a lo que
responde que estaban en el golfo San Jorge, sobre la costa.
El día 15, muy poco después de esa comunicación, a las 0:28, el jefe de
Operaciones de la Base de Mar del Plata se dirige al jefe… No, perdón. El jefe
de Operaciones del Submarino, el capitán Fernández, al jefe de Operaciones de
Mar del Plata. Según dice el jefe de Operaciones de Mar del Plata, el
submarino le informa la posición que tenía el submarino en ese momento y que
la tripulación se encontraba bien. Se le avisó que el comandante de la Fuerza
de Submarinos de Mar del Plata se comunicaría con el submarino para hablar
con el comandante.
Este es otro mensaje muy importante... No, discúlpeme, este también es
de voz. Según declaración del comandante de la Fuerza del Submarinos a las
0:58, el comandante del submarino le informó que se encontraba navegando en
superficie y que ello se debía a que habían tenido un cortocircuito en la batería
de proa, con principio de incendio presumiblemente por ingreso de agua de
mar. También, según las declaraciones del operador, el comandante de la
Fuerza de Submarinos le ordenó cancelar la patrulla y poner rumbo a Mar del
Plata.
El comandante del submarino le respondió que lo haría cuando volviera
a inmersión, porque en ese momento navegaba con rumbo 080 y a 5 nudos de
velocidad, propulsando con circuito dividido. Se encontraba cargando aire y
había bajado al oficial de guardia y al vigía de la vela –la torreta– porque las
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olas lo cubrían. Es decir que las olas pasaban por encima de la torreta.
Asimismo, le manifestó que se encontraban fatigados producto del temporal en
el que se encontraban. No voy a hacer referencia a esto–son todas familias de
submarinistas–, a lo que es operar en un submarino en estas condiciones.
El comandante de la Fuerza de Submarinos le indicó que solicitara el
cambio de ruta de la manera que creyera más conveniente, a fin de facilitarle
su regreso a Mar del Plata. A la 1:10, hay una llamada telefónica del
comandante de la Fuerza de Submarinos a su superior, el comandante de
Adiestramiento, que está en Puerto Belgrano. Le informa en ese momento las
novedades acaecidas en el submarino y las instrucciones que se le impartieron
al mismo.
A la 1:32, el comandante de la Fuerza de Submarinos se dirige al ARA
San Juan y le ordena solicitar cambio de avis, de ruta, directa a Mar del Plata,
velocidad a discreción en inmersión o en superficie, según factibilidad. Enviar
informe ampliatorio. Todo esto sirve para después determinar qué pasó. Porque
todos esos registros, donde no hubo comunicación, son registros que identifica
el satélite. Es decir que el barco iba en la superficie, por lo menos, con las
antenas afuera. No estaba navegando a más de 18 metros de profundidad. Si
no, el satélite no podría haber captado esos enlaces.
A las 6 de la mañana, hay un mensaje del submarino al comandante de
la Fuerza de Submarinos: “Ingreso de agua de mar –esto está escrito– por
sistema de ventilación al tanque de baterías número 3 ocasionó cortocircuito y
principio de incendio en el balcón de barras de baterías. Baterías de prueba
fuera de servicio. Al momento de inmersión, propulsando con circuito
dividido. Sin novedad del personal”. Es decir que todo el personal estaba bien.
Eso fue a las 6 de la mañana del día 15.
A las 6:40, y este es el último mensaje escrito, solicitando por escrito el
cambio de ruta.
A las 7:19, llamada del jefe de operaciones del submarino al jefe de
operaciones de la Fuerza de Submarinos en Mar del Plata. Esta es la última
transmisión. El jefe de operaciones del submarino le pregunta si habían
recibido el mensaje del estado de situación que acabamos de leer y el pedido
de cambio de ruta. Se le informa que el primero acababa de ser descifrado y el
segundo lo estaban recibiendo en ese momento. Cuando lo descifren,
impondrán el cambio solicitado. Informa que se encontraban ya en inmersión
en plano de periscopio y esto confirma por qué el satélite va captando la antena
del barco que se conecta con el satélite, porque estaba en plano de periscopio,
no más de 18 metros.
Expresó, además, que estaban cansados y que iban a bajar a plano
profundo –esto es, probablemente, hasta 40 metros– a descansar y, luego,
inspeccionar el tanque de baterías.
Hay algunas llamadas más. Es decir, captación de señales, que después
el satélite refiere. Esto de la empresa argentina que controlaba el satélite.
Vamos a la próxima. Acá hay un mapa de todo lo que estamos
hablando donde se puede, más o menos, sacar una conclusión de lo que pasó
desde el 14 de noviembre a las 22:35 hasta el 15 de noviembre, cuando se
pierde toda comunicación. El barco estuvo navegando a 18 metros,
probablemente, porque están los registros satelitales. Probablemente, a las 0:58
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o a las 23:42, el submarino estaba en superficie, porque fue la primera
comunicación de voz que hemos ya leído. Después, sigue. Hay otra
comunicación a las 0:58, a la que también hemos hecho referencia, en
superficie.
Y, ahí, se vuelve a tener… Existen todos esos contactos que hizo el
satélite. Por eso, los especialistas estiman que el barco siguió funcionando en
superficie. Y a las 6 de la mañana, donde se impone el estado de situación, el
barco ya estaba en inmersión a 18 metros.
Esto, también, tiene una importancia que ya la vamos a ver más
adelante porque el evento anómalo, del que dan cuenta los organismos
internacionales que escuchan esta explosión, se produce ahí donde está en
plano profundo, marcado en azul, a las 10:51 del mismo día 15. Es decir que la
derrota que siguió el submarino es absolutamente coincidente con aquella
explosión de la que dan cuenta los organismos internacionales.
Hay muy pocas posibilidades de que esto se trate de un error.
Pasemos al día 16. Había una orden que tenía el submarino de
comunicarse a las 36 horas. Antes de que eso ocurriera, el comandante de la
Fuerza de Submarinos, al no recibir comunicación durante la noche, decide
enviarle un mensaje para que se comunique inmediatamente. Esto ya es al otro
día. Y está todo esto. No logran comunicarse. Ésta fue, en realidad, después
podemos hablar un poco de eso, la primera información que tuvimos de que el
submarino… En principio, la primera comunicación fue que tenía problemas
de comunicación. Esto fue el día 16.
Ahí tienen una descripción de todo lo que pasó ese día. Ese mismo día,
a las 14:13 horas, se declara perdido el submarino. A las 16:30, se le ordena al
destructor Sarandí… En este tiempo la flota de mar estaba volviendo a los
lugares donde tenía que regresar. Ya había terminado el ejercicio militar. Al
destructor Sarandí se le ordena dirigirse al lugar del hecho. El destructor
Sarandí tenía un helicóptero embarcado.
Ese mismo día, a las 17:10, se hace un viaje de exploración con un
avión Tracker sobre la ruta del submarino. A las 17:10, se reposicionan dos
aviones B200 de Punta Indio a Trelew y Bahía Blanca.
A las 22 es cuando venció el plazo que tenía el submarino para
comunicarse. Ahí venció el Intercom. El comandante de la Fuerza de
Submarinos en Mar del Plata ordena avisar a los familiares lo que estaba
sucediendo.
Ese mismo día, se hace una exploración aérea con el B200, sobre la
ruta del submarino. A las 23:33, se hace un informe de la situación número 1,
emitido por el comandante de la Fuerza de Submarinos.
Ahí, tienen ustedes el resto.
El día 17 de noviembre, se hace un vuelo de exploración de helicóptero.
Arriba el destructor Sarandí al área de búsqueda inicial. Fue el primer barco
que llegó. Es la primera participación de una fuerza extranjera. A las 2:30, un
avión P3 de la NASA, que estaba estacionado en Ushuaia, hace un primer
vuelo sobre la ruta que tenía que llevar el ARA San Juan. Se incorpora un
Hércules de la Fuerza Aérea Argentina.
Y las 18 horas del día 17, se da inicio al caso SAR. Y se conforma el
estado mayor especial para la operación SAR SUB que es la búsqueda y
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salvataje del submarino.
El día 18 zarpan el Puerto Deseado y el Austral, que son dos barcos que
tienen sensores de fondo. El COAA, que es el Comando de Adiestramiento, en
Puerto Belgrano se hace cargo de las operaciones y ese mismo día a las 16:37
se incorpora un avión P-8 de los Estados Unidos.
El día 19 arriba el barco inglés Protector que estaba amarrado en las
Malvinas. Es el primer buque extranjero que llega. A la noche arriba personal
militar de Estados Unidos, que vinieron en un avión especial para la
coordinación del SAR SUB.
El día 21 llega un barco americano, el Atlantis.
El día 22 tenemos el primer informe de la anomalía hidroacústica. Se
sigue con la búsqueda.
El día 23 se recibe de la CTBTO, que es un organismo que está en
Viena y se especializa en ruidos submarinos que tengan que ver con eventos
nucleares o con movimientos sísmicos, una muy detallada información sobre el
evento hidroacústico, que también coincidía con la que ya teníamos el día
anterior. Se incorpora a la búsqueda el Cabo de Hornos, que es un barco
chileno que también tiene muy buena tecnología.
Se incorpora a la búsqueda la corbeta A.R.A. Robinson.
El día 30 de noviembre se concluye con el caso SAR.
El día 1º de diciembre llega el barco ruso. Es decir, en realidad, el
Aviso Islas Malvinas llevaba encima el ROV ruso, el Phanter Plus. El día 5
llega –eso llegó por avión– el barco ruso Yantar.
Vamos a pasar algunas filminas medio rápido.
Eso es para que lo lean.
Esas son las fases del plan de búsqueda del submarino.
Esto es muy importante, también por algunas especulaciones que se han
hecho sobre cómo se direccionaban los lugares de búsqueda, que ya los vamos
a ver detallados. Pero se constituye un Estado Mayor Especial, que está
conformado por el Comando de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada,
el Comando de la Flota de Mar, el Comando de la Fuerza de Submarinos, de la
Aviación Naval, de la Infantería de Marina, por oficiales de la Marina de
Estados Unidos, por oficiales de la Marina del Reino Unido y por oficiales de
la Marina de la Federación de Rusia. Todo esto conformaba un Estado Mayor
Especial que se reunía todos los días en Puerto Belgrano; y con la información
que tenían, los datos, etcétera, luego del análisis, determinaban cuál era la
búsqueda que se iba a hacer al día siguiente y cuáles eran los lugares en los que
había que buscar. Obviamente no todos coincidían. Había libertad para buscar
dentro de la zona en los lugares en los que cada una de las marinas consideraba
más apropiado. Ya lo van a ver en los cuadros después.
Esta es la segunda etapa.
Esta filmina es demostrativa. Las fotos de la derecha son reales. Estas
fotos han sido tomadas durante la búsqueda del ARA San Juan por los sonares
de los distintos barcos. Esas son las imágenes. Por ejemplo, ese a la izquierda
es un barco pesquero. Después lo vamos a explicar, muchos de estos barcos
estaban en las cartas náuticas, otros no. Se encontraron embarcaciones que no
estaban registradas por la Marina Argentina.
Estas siguen siendo imágenes…
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Estas son las unidades que participaron de la búsqueda: 26 buques, 11
aeronaves, 7 países, 4000 personas.
Estas son todas embarcaciones argentinas. Estas son embarcaciones
extranjeras. Sigamos… Estas son las unidades aéreas extranjeras.
Acá van a poder apreciar la localización del evento hidroacústico desde
distintas partes. Son los tres lugares que nos informaron del acontecimiento
hidroacústico con una precisión casi milimétrica, entre los tres… es decir, entre
dos sistemas distintos en tres puntos distintos globales y todos coinciden en el
punto donde, en el mapa anterior, habíamos mostrado, de acuerdo a la derrota
del San Juan, dónde había sido el evento y que tenía que ver con el horario, los
nudos que llevaba la embarcación, etcétera.
Esta es la búsqueda con aviones. Toda el área que se barrió con los
distintos aviones que participaron de la búsqueda. Los aviones, además, sobre
todo los americanos, tiraban sonoboyas, que son radares o sonares conectados
que también identifican objetos debajo del agua. Se tiraron 640 sonoboyas.
Ahí, ustedes tienen una idea. Se visualizaron 553 mil millas náuticas,
que equivalen a 1.910.000 kilómetros cuadrados. Y abajo está, también, la
referencia del área de radar utilizada por los aviones.
Esta es la búsqueda, en superficie, con barcos, los distintos lugares
donde se empezó a buscar y los distintos días.
A partir del 22 de noviembre, que es cuando se tiene… ¿22 de
noviembre? No…
Sigamos. El área Juliana, que es la que está en verde, es el lugar donde
se perdió contacto con el ARA San Juan. Eso está entre Puerto Deseado y
Comodoro Rivadavia.
Eso que figura en colorado son zonas especiales, donde se estuvo
buscando, a partir de que se conoció el acontecimiento hidroacústico.
Sigamos. Esta es el área de búsqueda o la grilla de búsqueda, lo que
está encerrado en el cuadro azul.
Ustedes tienen… ¿Las comunicaciones están ahí? En color naranja, está
la ruta que tenía que seguir el ARA San Juan. Y esos circulitos con Iridium son
las notificaciones de que hay constancia de que el submarino transitó esos
lugares.
Todo eso se ha podido reconstruir. Por eso es que hay un lugar que se
considera el más factible, donde puede haberse siniestrado el submarino.
Ahí, en esa área, ese círculo colorado es el informe de la CTBTO. Ese
es el registro hidroacústico del sismógrafo que se controla desde Austria. Esa
es el área que marcan como el lugar de la explosión.
Abajo, donde dice 15 de noviembre, 0:28, es el último lugar donde se
tuvo contacto con el ARA San Juan. Esto, obviamente, está muy ampliado.
Me aclara el Capitán Balbi que ese círculo colorado es una posición
fijada radiofónicamente.
Estas son las áreas de búsqueda. Si ustedes pueden ver, el área que está
en rosa es el área donde buscó Gran Bretaña.
Yo les decía que cada Marina tenía su criterio dentro de la misma área.
Gran Bretaña buscó en ese lugar.
Sigamos. Estados Unidos, en lo amarillo. Rusia, lo azul. Iban
cambiando. Ahí, tienen todas las áreas. Fue una búsqueda exhaustiva. Es un
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área grande. Son muchos miles de millas náuticas. Todos esos lugares han sido
barridos con instrumental de última generación. Yo diría que la tecnología más
importante que hay, para la búsqueda submarina, estaba en esa zona.
Ahí se ve, barco por barco, la incursión que hicieron.
Pasemos al relieve del fondo marino. El punto donde está la flecha es
donde se habría producido, o se produjo el evento hidroacústico.
La línea blanca, todo lo que es para la costa -digamos-, es la plataforma
de uso exclusivo económico argentino.
Si ven el final de un rectángulo azul, esa es la plataforma extendida de
las 350 millas. La otra es la plataforma de las 200 millas.
Sigamos. Estos son los contactos que hicieron los barcos, del fondo
marino. Muchos de esos contactos no estaban registrados. Y el círculo
colorado es el lugar donde los organismos técnicos dicen que se produjo la
explosión.
Sigamos. Ese es el área un poco más expandida, para que vean lo que
es esta montaña invertida, que es el talud, y las grietas que existen en ese talud.
Sigamos. Esto es, quizás, en este relieve del fondo, una configuración
del mapa más importante. Porque ahí se tienen, con certeza, las tres últimas
comunicaciones que tuvo el submarino, hasta que llegamos al punto A10, a las
10 de la mañana, y la posición estimada a las 10:51. Todos los especialistas
que han estado estudiando este caso coinciden en que ese es el lugar donde
seguramente ocurrió el siniestro. Creo que es una explicación muy clara de por
qué estimamos que ese es el lugar.
Acuérdense que, ahí, hay un aviso de que el barco estaba saliendo del
área Juliana. Es decir, no es que hay un aviso, sino que a esa hora tenía que
salir de esa zona. Es decir que el barco seguía su ruta.
- Un participante habla fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Así es.
Sr. Presidente.- Sí, está muy bien. Después vamos a hacer las preguntas.
Vamos a dejar que termine de exponer el ministro, por favor.
Sr. Aguad.- Pero está muy bien la aclaración. Así es, efectivamente.
Bueno, sigamos, sigamos. Sí, siga.
- Se exhiben filminas.
Sr. Aguad.- Bueno, eso es lo que se encontró. Y muchos otros contactos
tienen que ver −los que veíamos antes con estrellitas amarillas− con contactos
de accidentes geográficos; en esa montaña que, muchas veces, se confunden
con embarcaciones. Y muchas veces hubo que bajar los submarinos
propulsados, digamos, a esas zonas para verificar qué es lo que había.
Sigamos. Bueno, ese es un buque hundido. Estas son fotografías
tomadas en el fondo del mar por los ROV; no sé en este caso qué ROV fue el
que fotografió esto. Estas son fotografías en el fondo del mar.
Siga. Esta también sigue siendo lo mismo. Este barco no estaba
registrado.
Sigamos. Se encontraron también estas sonoboyas, que eran de otras
embarcaciones.
Bueno, hasta acá llegamos. Listo. Sí, yo diría que acá terminamos.
Sr. Participante.- ¿Eso lo puede explicar?
Sr. Aguad.- Esa es una baliza del submarino nuestro.
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Sra. Participante.- ¿La encontraron?
Sr. Aguad.- No, no, no. Esa es para compararla con las otras que no tienen
nada que ver.
Sra. Participante.- ¡Ah, bueno!
Sr. Aguad.- Porque, ¿se acuerdan que se encontraron balizas?
Sra. Participante.- Sí.
Sr. Aguad.- Bueno, no eran del submarino, eran de otras embarcaciones. Por
eso lo pusimos como…
Sr. Presidente.- Bueno, a fin de llevar un orden, se anotaron los familiares
para hacer las preguntas.
Vamos a hacer las preguntas de cinco en cinco, para no hacerlo tan
extenso, y vamos a ir escuchando las respuestas del ministro.
Diputado Carmona, por favor…
¿Están las preguntas? Bueno, las preguntas, si bien son dirigidas a
Presidencia, las vamos a leer por Secretaría.
Sr. Secretario.- No. Las van a hacer cada uno de los familiares dirigidas a
usted y de a cinco en cinco.
Sr. Presidente.- Está bien. ¿Entonces, vos los vas nombrando?
Sr. Secretario.- Yo voy a ir nombrando a cada uno de los que se han anotado
para hacer las preguntas. Les pedimos, por favor, que las canalicen a través del
presidente, que se las va a transmitir al ministro en el mismo acto.
Pero, haríamos cinco preguntas, se contestarían y, después, seguiríamos
con las cinco siguientes.
La primera, por favor, la va a realizar el señor Juan Alberto Aramayo,
que es el papá del cabo principal Hugo Dante Aramayo.
Sr. Aramayo.- Buenas tardes, señor presidente; buenas tardes, senadores,
diputados, familiares del submarino ARA San Juan, señores periodistas.
Ya se dijo, soy el papá del tripulante Hugo César Aramayo. Vengo de
Palpalá, de la provincia de Jujuy.
Ya lo dijo el señor ministro, que el objetivo número uno es buscar el
submarino, ¿verdad? Bien, yo me pregunto ahora: no sé por qué se está
demorando o dilatando la contratación de otro barco extranjero que tiene todas
las tecnologías para encontrar al submarino, que garantiza en cien días
encontrar el submarino, ya que con todo esto que pasó no hubo un contacto
con el submarino, no alcanzó. Entonces, ¿por qué se está tardando?
En diciembre ya habían presentado un proyecto. No sé qué pasó con el
proyecto. Nosotros de acá, los familiares, nos queremos ir con una novedad
concreta, cierta y veraz. ¿Por qué? Porque de esa manera va a aliviar nuestro
dolor, nuestro sufrimiento, para poder consolar a nuestros hijos y a nuestros
nietos; porque sabemos bien que los chicos piden a sus papás todos los días, y
la mamá, ¿qué les contesta? “Está trabajando”.
Entonces, nosotros queremos irnos de acá con una novedad concreta
del señor ministro, de que hoy se va a contratar un barco con todas sus
tecnologías para poder encontrar al submarino y para saber la verdad de por
qué pasó lo que pasó, porque ya corrieron cinco meses, me recuerda la
memoria, cinco meses sin ninguna novedad, sin ninguna.
Ojalá, Dios quiera que, de acá en adelante, hoy sea el puntapié inicial
para iniciar este nuevo trayecto para poder encontrar el submarino, así nos
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podemos ir medianamente tranquilos y aliviar nuestro dolor. Porque si no es
así, nuestro dolor va a sufrir más todavía porque no hemos encontrado ninguna
novedad de parte de nuestras autoridades, porque hemos votado al cambio;
nosotros queremos el cambio, que no quede impune. Muchísimas gracias.
(Aplausos.)
Sr. Secretario.- Gracias, señor Aramayo.
La siguiente pregunta la va a realizar la señora María Victoria Morales,
que es la mamá de Luis Esteban García.
Sra. Morales.- Sí, buenas tardes a todos.
Bueno, creo que el pedido del señor Aramayo es extensivo para todos.
No sabemos por qué todavía estamos acá después de cinco meses. Ayer fueron
cinco meses y seguimos acá sufriendo.
Soy de Tucumán, estoy encallada en Mar del Plata desde hace ya ese
tiempo, un poco más todavía. Pude darle un beso a mi hijo antes de que se
fuera. Estoy esperándolo todavía. Y quisiera preguntarle, a quien corresponda,
¿por qué mandaron un submarino si no tenían los medios para buscarlo?, ¿por
qué hasta el día de hoy no tenemos un ROV?
En este tiempo...; tengo cuarto grado de la primaria, pero en este tiempo
aprendí mucho en esto. ¿Por qué no se consiguió en estos cinco meses
comprar, alquilar, tener algo para seguir? No tenemos la tecnología. ¿Por qué
hasta este momento llegamos a esta instancia de seguir pidiendo, clamando,
implorando por algo que nos corresponde por ley, tanto como papás, como
argentinos, como señores que votamos, como gente pensante...; a pesar de
nuestra ignorancia y nuestra pobreza queremos la verdad.
Entonces, el señor dijo un comentario desafortunado que nos hirió
mucho. Ahora se lo digo en la cara. Le quería decir que nos hirió mucho
cuando dijo lo que dijo y no lo quiero repetir. Usted sabe a qué me refiero.
Entonces, si usted tiene la verdad, saber la certeza de que nuestros hijos
ya no están vivos… que nos digan, porque nosotros no la tenemos. Yo lo sigo
esperando. Miro el mar y lo sigo esperando. Estoy encallada en Mar del Plata.
Entonces, quiero que me diga “sí, ya no están”, pero quiero la certeza,
quiero la prueba. Así que ese es mi pedido, señor. Muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Gracias, señora.
La siguiente pregunta de Daniel Polo, el papá del cabo primero Polo.
Sr. Polo.- Buenas tardes a todos.
Bueno, quisiera hacerle mil preguntas a usted, señor Aguad. La
principal sería que estoy cansado de esta burocracia, de este protocolo que
tiene usted hacia nosotros.
Yo recuerdo que en diciembre, exactamente el 29 de diciembre, en la
Base Naval Mar del Plata nos dijeron “estamos por contratar los torpedos
AUV”. Exactamente, yo me acuerdo, lo tengo grabado. El señor Prieto. Hasta
el día de la fecha, hoy 16 de abril, pasaron cinco meses, no cuatro señor
Aguad, “cuatro o cinco”… Tal vez a usted no le importe porque el tiempo para
usted no es nada, parece. Yo tengo un puñal clavado acá hace cinco meses, no
quiero que me palmeen más la espalda.
¿Usted no se acuerda? Esta es mi señora. ¿Se acuerda lo que en la Base
de Mar del Plata le prometió a ella? ¿No se acuerda, verdad? Pero nosotros,
todos, somos argentinos y queremos que toda la Argentina sepa la verdad:
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¿qué pasó con el submarino?
Como tengo una sola pregunta, quiero saber qué va a pasar con la
contratación; si lo va a contratar, sí o no. Y que la Armada le ponga el buque
que necesite ese señor Marino u otra empresa. Nada más, señor. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- La siguiente pregunta es de la señora Marcela Verónica
Fernández, que es la cónyuge del suboficial Sánchez.
Sra. Fernández.- Buenas tardes a todos.
Soy la esposa del suboficial Sánchez.
Les quiero pedir...; ya vinimos la otra vez a la comisión a hablar y
pedimos la contratación en forma directa, rápido. Ya esperamos demasiado y
seguimos igual.
Queremos irnos hoy de acá y que usted, señor Aguad, firme y se
comprometa delante de todos a que vamos a tener la contratación y los barcos
ya para ir a buscarlos. Hace semanas que no los busca nadie y queremos algo
ahora; no queremos volvernos sin nada otra vez.
Así que le pido, por favor, que se ponga un poco de nuestro lado;
estamos destrozadas todas las familias. Y que, por favor, firme y se
comprometa delante de todos. Gracias. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- La señora Esther Alfaro, mamá del cabo principal Ibáñez.
Sra. Alfaro.- Buenas tardes a todos.
Tengo la desgracia de conocerlo, señor, porque usted no hizo nada por
nosotros.
Yo necesito que mi hijo vuelva acá.
Yo le pido como persona mayor que es –yo también soy mayor–, usted
tiene hijos, tiene nietos, tiene todo, que tenga mucho cuidado con lo que usted
tiene, porque también le va a tocar a usted.
Yo necesito que contrate al señor Marino o a quien usted quiera. Pero
necesito que nos ayude y traiga a nuestros hijos.
Acuérdese de mí, de lo que le estoy diciendo: tiene familia. No se
olvide de mí y de lo que le puede pasar. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Le pasamos la palabra al señor ministro.
Sr. Presidente.- Ahora vamos a proceder a que el ministro responda estas
cinco preguntas. Por un momento voy a dejar al vicepresidente a cargo de la
Presidencia.
Así que adelante, señor ministro.
Sr. Aguad.- Voy a empezar al revés.
Yo, señora, siempre tuve el mismo compromiso, desde el primer día.
Yo hacía tres meses que era ministro cuando salió el ARA San Juan de Mar del
Plata, y tengo el mismo compromiso. No puedo decir "el mismo dolor que
usted" porque no lo puedo tener, pero yo hace cinco meses que no tengo otro
tema que no sea este.
Quiero darle la certeza de que el ARA San Juan, hasta el 1° de abril,
desde el 15 de noviembre fue buscado con la mejor tecnología que hay en el
mundo y por las mejores armadas que existen en el universo. El que diga que
no lo buscamos adecuadamente, miente. Estuvieron fuerzas aéreas,
embarcaciones y tecnología al servicio de la Argentina como jamás antes se
había visto en ninguna parte del mundo.
¿Sabe por qué, señora? Porque lo normal es que a un submarino no se
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lo busque más de diez o quince días. Tengo –no lo he querido poner– todos los
antecedentes de búsquedas anteriores de submarinos en el mundo. Hay estados,
como son armas de guerra los submarinos, que decretan –Francia, Inglaterra–
el secreto de las actuaciones por cuarenta años; y nunca más nadie sabe nada.
Acá hicimos todo lo contrario a lo que dicen los manuales: abrimos
todo, le dimos toda la información a la Justicia, toda. Hoy, acá, he venido a
"desnudar" lo que pasó desde el día que salió hasta el día que lo perdimos. Y la
mejor tecnología ha estado al servicio de la búsqueda.
Yo, cuando fui a Mar del Plata, le prometí a la señora, y a todos, que
íbamos a agotar todas nuestras fuerzas –esas fueron mis palabras– en la
búsqueda del ARA San Juan. Y lo estamos haciendo y lo vamos a seguir
haciendo. Y este es un compromiso del presidente con los tripulantes, con los
familiares y con la verdad, porque también tenemos necesidad de saber qué
pasó.
Hay algunos que dicen “el gobierno no quiere encontrar el ARA San
Juan”. Estamos desesperados por encontrarlo, porque no nos puede pasar otra
vez esto...
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Presidente (Montenegro).- Señora, por favor: habíamos quedado en una
forma que me parece que es la más correcta para llevar adelante. Si hay alguna
repregunta, la hacemos después.
Quedamos en que son cinco preguntas y el ministro contesta. Si hay
alguna repregunta, les pido que por favor se vuelvan a anotar; no hay ningún
problema en hacerlo. Pero mantengamos el mayor orden posible. Muchas
gracias.
Sr. Aguad- La segunda parte de la pregunta es qué vamos a hacer de ahora en
adelante, que se ha ido el barco ruso Yantar que tenía un submarino
teledirigido que nosotros no tenemos.
Quiero decir algo más. El que dijo en diciembre que se iba a contratar
un AUV me tendría que decir quién es, porque le mintió; pero me tendría que
decir quién es...
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, pero quién.
Se lo pregunto porque lo vamos a investigar. Recién ahora empezamos
a hablar del AUV, hace veinte días...
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Presidente (Montenegro).- A ver, volvemos: pueden repreguntar los
familiares cuantas veces quieran. Les pido, por favor, que tratemos de
mantener el orden.
Sr. Aguad.- Señora: nosotros tuvimos una reunión con el presidente de la
Nación en la Casa Rosada, y los familiares pidieron que ofreciéramos una
recompensa. Y eso es lo que se hizo.
Después de eso, cuando sabíamos que el barco ruso se iba...; y me
parece bien todo esto que estamos haciendo. Me parece muy bien, yo no digo
que esté mal. Pero les quiero dar esto que no es una primicia, porque ya se los
he dicho a otros familiares, otros días: están ya en el Comprar –y si no está
ahora, estará mañana– las actuaciones de la contratación directa del AUV. Es
contratación directa, vamos a evitar el trámite de la licitación. Eso acorta todos
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los plazos; pero no los acorta –no les voy a mentir– de una manera inmediata,
no es mañana que lo vamos a contratar. Pero estamos en el proceso de
contratación.
Hemos hablado más de cinco o seis veces en los últimos tres días con el
señor Marino, que es quien ha ofrecido este aparato. Para que todos sepan, este
teledirigido AUV no es igual al ROV. Pero no es que uno sea mejor que el
otro, es otra tecnología; son distintas las tareas que realizan.
Es probable que en esta etapa de búsqueda científica nos sea de
utilidad, en la medida en que sea de buena calidad y pueda meterse en las
grietas de la montaña. Porque los sonares tienen muchas dificultades para
detectar, en las grietas, si hay un submarino en ese lugar.
Hay un problema técnico, para decir toda la verdad. Hay un problema
técnico con este AUV, y esto le reconfirma que estamos tratando de
contratarlo. No hay ningún buque de la Armada donde este submarino pueda
ser colocado. En realidad, existe un solo barco, que es el Austral, que es del
CONICET, que está en reparaciones hasta fines de julio. Es decir que estamos
tratando de resolver este problema. Lo vamos a resolver. Pero les quiero contar
algo para que todos lo sepan. Traer ese torpedo y colocarlo en un barco con los
contenedores que hacen falta significa no solamente que entre sino que el
barco debe andar a una velocidad apropiada para que no pierda el torpedo
cuando se va. No hay ningún barco que ande a menos de cinco nudos en la
Argentina. Pero, además, hay que perforar el casco del barco; es decir, es una
operación muy compleja. Perforar el casco de un barco significa casi inutilizar
el barco. Lo vamos a hacer. Y estamos tratando, por un lado, de contratar el
tema administrativo y, por el otro, compatibilizar técnicamente con lo que
tenemos. Lo que tenemos es lo que tenemos. No tenemos otra cosa. Es la
Marina que tiene la Argentina.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Ministro de Defensa.- Esto es lo que les quiero decir. Estamos en vías de
contratar –creo que con la empresa americana Sea- este AUV.
Quiero recordarles que hay una empresa americana que se llama
Infinity, que vino con la Armada de Estados Unidos, que fue la primera que
habló de una recompensa. No es como algunos dicen un busca tesoros. El
submarino no es un tesoro; en el submarino hay 44 tripulantes. Es decir, acá no
hay búsqueda del tesoro.
Ese barco americano, que tiene mejor tecnología que esta, prometió
venir a buscarlo a cambio de una recompensa, si lo encontraba. Pero ese barco
puede venir a fines de julio porque está buscando un avión en Malasia. Es una
empresa muy importante que se dedica a eso. Les doy esta información porque
muchos de ustedes la tienen.
Nos quedamos ahí. El barco está por contratarse. Estamos con la
operación administrativa para contratarlo y la operación técnica para que ese
AUV pueda funcionar en un barco que le pongamos a disposición.
Creíamos que el Angelescu podía servir, pero no sirve para ese
teledirigible, y el otro barco, al que le están haciendo un recambio de motores,
recién va a estar para fines de julio, aunque estamos viendo si se puede arreglar
antes. Estamos viendo cómo hacer para poner ese aparato en un barco de la
Armada Argentina.
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Me preguntaron por qué mandamos el submarino a navegar.
Seguramente, muchos me van a hacer esa pregunta.
Yo puedo dar dos respuestas. Objetivamente, con toda la información
que tenemos, el barco estaba en condiciones de navegar. Objetivamente. Pero,
le voy a leer un informe preliminar, el que dice que con todos los elementos
recogidos nos permiten inferir que hasta el momento no existen evidencias
demostrables de que el submarino ARA San Juan hubiera zarpado de la base
naval de Mar del Plata el día 24 de octubre o de la base naval de Ushuaia el día
8 de noviembre con alguna falla o avería que hiciera presagiar su falta de
comunicación o su desaparición.
Pero esto tiene que ver con la documentación que tiene la Armada. En
realidad, la investigación la está llevando adelante la jueza. Y es algo en lo que
no debemos interferir. Ella tiene todos los elementos. Pero, además de los
elementos, está tomando testimonios. Eso no lo hemos hecho nosotros.
Entonces, yo no voy a interferir en la investigación judicial.
Simplemente, le quiero decir que al barco se le dio la orden de zarpar porque
las autoridades que tienen que controlar el alistamiento del barco consideraban
que el barco estaba en condiciones de navegar. Puede demostrarse lo contrario.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Secretario.- Les pido que se respete el orden de las personas que se anotan
para preguntar, independientemente de los cuestionamientos que se hagan.
Pido, por favor, que se guarde el orden.
Seguimos con el orden de las preguntas. La señora María Laura
Alancay, familiar del cabo principal Cuéllar.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Mire, señora, yo le he demostrado que tuvimos durante cinco
meses elementos para buscarlo.
Señora: el caso SAR es para eso. Tenemos países amigos que han
colaborado y que van a seguir colaborando, así como nosotros también
colaboramos con ellos.
Es una buena pregunta la suya, pero quiero decirle que no puede decir
que no se buscó al barco.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Vea señora, le voy a contestar, y no me gusta contestar esta
pregunta.
No creo que haya más de cuatro países que tengan esta tecnología para
buscar al barco. Le soy sincero. Y esas armadas son las armadas de las cuatro
potencias que hay en el mundo, no hay más. Y todos los países tienen
submarinos. Lo que pasa es que no hay todos los días casos de hundimientos
de submarinos o de naufragios de submarinos. Hemos tenido esta desgracia y
hay que afrontarla con lo que tenemos, desgraciadamente.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- ¿De que las personas han fallecido?
En realidad, lo que dije es que no había condiciones de vida. Yo sé que
duele y es terrible decirlo, pero es así.
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Qué habían…?
Señora: yo respeto muchísimo su dolor.
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- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Yo valoro señora que usted pueda seguir creyendo, y no puedo
decir nada. ¿Qué quiere que le diga? Está bien. Lo que pasa es que yo tengo
una responsabilidad, y tengo que cumplirla.
A mí también me encantaría saber que están vivos. Me encantaría saber
que los podemos encontrar. Pero, desgraciadamente, no hemos podido dar con
el submarino.
Créame que no tengo palabras para decir esto porque…
- Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Está bien. No creo que esté loca, señora. Usted tiene un gran
dolor, ha sufrido una catástrofe en su vida y es comprensible que piense de esa
manera.
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno; usted tiene la certeza de que lo vamos a seguir buscando,
señora.
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Fíjese que hay muchos países que nos preguntan por qué no
hemos rendido un homenaje a los tripulantes. Hay una sola respuesta: por
respeto a ustedes, porque en realidad los 44 son héroes y estaban cumpliendo
una misión en defensa de la soberanía territorial de la Argentina. Yo les he
mostrado lo que es esa zona. Y. si han fallecido, lo han hecho en cumplimiento
del deber.
Vamos a tomar las decisiones con ustedes. Se vencen el 15 de mayo los
6 meses y ahí hay que tomar también una decisión, porque hay muchas
cuestiones…
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- ¡Bueno, está bien! La tomaremos juntos, pero no me voy a separar
de ustedes en este dolor. ¿Se da cuenta? Por más que yo….
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Señora, ¿usted dónde está? ¿En Mar del Plata?
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Usted se queda hasta mañana?
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno; cuando termine esta reunión yo la invito con todo gusto.
Sr. Secretario.- Seguimos con el orden de las preguntas, por favor.
Sra. Zunda Meoqui.- (Fuera del micrófono). Para que todos se enteren,
tenemos hoy en día 44 tripulantes y un submarino desaparecidos. ¡No hay
ningún indicio ni de vida ni de muerte! Están desaparecidos. Y usted, como
responsable del gobierno y de las Fuerzas Armadas, tiene que tomar cartas en
el asunto.
Acá no se está discutiendo si hay vida o muerte. Estamos discutiendo
que hay que encontrar a 44 personas desaparecidas.
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Sr. Aguad.- Estamos de acuerdo y lo estamos haciendo.
Sra. Participante.- (Fuera del micrófono) Parece que no...
Sr. Aguad.- ¿Por qué parece que no?
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Secretaría, por favor.
Sr. Secretario.- Seguimos con la señora María Laura Alancay, por favor.
Sra. Alancay.- Señor Aguad: solamente quiero hacerle una pregunta.
Necesitamos saber por qué se tardó tanto tiempo en hacer esta
contratación que ahora están haciendo. ¡Pasaron 5 meses!
Sr. Aguad.- Señora: ¡hasta el 1° de abril tuvimos la tecnología!
Sra. Alancay.- ¡No me importa! ¡La contratación directa dijeron que la iban a
hacer no ahora, hace tiempo atrás!
¡Yo necesito darle una respuesta mi hijo y hay más de 60 chicos que
están esperando a sus papás! ¡Y necesitamos darles una respuesta y poder
decirles por qué no van a volver o si van a volver!
Le voy a decir una sola cosa: la tumba de ellos no es el mar. Si quieren
hacerles un homenaje contraten la empresa y gasten todos los recursos. No nos
podemos quedar con esto: si no sale con esta empresa, contratemos otra.
Porque el submarino está: si no hubo una explosión o implosión, el submarino
tiene que estar en algún lado.
Sr. Aguad.- Ahí nos ponemos de acuerdo. Yo coincido con usted en que el
submarino está en algún lado: lo tenemos que encontrar; y lo estamos tratando
de encontrar. ¡Hace cinco meses que lo buscamos y lo vamos a seguir
buscando! Y fíjese que puede pasar esto: que nosotros contratemos esta
empresa, que pasen los cien días y no lo encuentren; pero lo vamos a seguir
buscando. ¡Lo necesitamos!
Sr. Presidente.- Seguimos con las preguntas…
Sr. Aguad.- Hay tres compromisos: con los que iban adentro, con ustedes y,
además, con averiguar qué pasó. Es muy difícil saber qué pasó si no traemos el
submarino. Es más: aun trayéndolo va a ser muy difícil saber lo que pasó, pero
lo necesitamos. Porque tenemos otro submarino, tenemos submarinistas,
tripulantes de otros submarinos; tenemos un submarino que se está arreglando
en el astillero Tandanor, que es el Santa Cruz. Tenemos que saber qué pasó.
¿Me entiende?
Sr. Secretario.- Seguimos agrupando de a cinco las preguntas y, después, que
el ministro conteste todas juntas.
Señora Lucía Zunda Meoqui, por favor la pregunta.
Sra. Zunda Meoqui.- Buenas tardes.
Señor Aguad: usted dice que están queriendo encontrar y buscar el
submarino, ¿no? En la primera etapa de la búsqueda vinieron todas
embarcaciones extranjeras a buscar por un tratado. Cuando se terminó el caso
SAR quedaron sólo embarcaciones argentinas y muy pocas con tecnología
apropiada para la búsqueda de un submarino.
La Argentina no cuenta con tecnología apropiada para la búsqueda de
un submarino, señor: entonces, hace varios meses que se está buscando solo
con un barco ruso y un robot que estuvo veinte días en puerto porque no había
ninguna embarcación para poder ir a buscarlo. ¡Teniendo un robot, señores,
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con la mejor tecnología, no había una embarcación para trasladar el robot! ¿De
qué ganas me está hablando, señor, que tiene de encontrar un submarino?
Dígame.
Sr. Aguad.- Bueno, déjeme que le conteste...
Sra. Zunda Meoqui.- No.
Sr. Aguad.- Ahora déjeme que le conteste.
Sra. Zunda Meoqui.- ¿Se enojó?
Sr. Aguad.- Vea señora: hemos buscando el submarino con la mejor
tecnología. En cinco meses de navegación de una flota de mar impresionante
solo tuvimos cinco contactos de barcos: solo cinco buscando en la misma área.
No es un problema de más cantidad: es un problema de que se ha
extraviado en un lugar que no lo podemos ver. Hemos recorrido y rastrillado la
misma zona cientos de veces.
Sra. Zunda Meoqui.- Ya lo sé, señor. Estoy en la base desde día uno.
Sr. Aguad.- Bueno; entonces, no es un problema de más cantidad. Es un
problema que es una operación muy compleja, muy compleja
tecnológicamente, y ni la mejor tecnología disponible en la humanidad ha
podido detectar dónde está el submarino. ¿Se da cuenta?
Sra. Zunda Meoqui.- Está bien, los barcos de la Argentina no tienen la
tecnología apropiada....
Sr. Aguad.- Tienen sonares.
Sra. Zunda Meoqui.- Escúcheme.
Sr. Aguad.- Tienen sonares.
Sra. Zunda Meoqui.- Desde que se fueron todos los barcos del extranjero,
quedando solo el Yantar y el Panther Plus en el AVIM no se ha contratado
ninguna tecnología más. ¿Usted cree que con lo grande que es nuestro Mar
Argentino con solo un barco con tecnología usted va a encontrar un submarino
que, además, está hecho para que no se encuentre?
Le voy a decir que el 25 de enero, si no me equivoco, tuvimos una
reunión en la Base Naval con usted y su secretaria. Nosotros ese día le
pedimos contratación con tecnología, ¿sí? con tecnología adecuada para
encontrar un submarino. Hasta el día de hoy no hay respuestas. Usted en esa
reunión nos dijo sobre las contrataciones de tecnología apropiada para la
búsqueda que las licitaciones demoran aproximadamente treinta días. Para
cortar tiempos propuso: comunicarse con el procurador del Tesoro y pedirle la
autorización para encuadrar la urgencia del caso.
- Varios participantes realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sra. Zunda Meoqui.- Las familias propusimos en ese día de la reunión que
den una recompensa a barcos pesqueros y empresas con última tecnología,
incluso los que ya dieron presupuesto; porque para esos entonces ya había
presupuestos. Yo tengo presupuestos que le llegó a la Armada Argentina el día
13 de enero.
Sr. Aguad.- ¿13…?
Sra. Zunda Meoqui.- El 13 de enero ya la Armada Argentina…
- Varios participantes realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sra. Zunda Meoqui.- El 20 de diciembre me están diciendo, pero yo tengo los
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mails con fecha.
Lo cual usted aceptó. ¿Pero qué pasó con nuestro pedido de la
recompensa? Usted utilizó el pedido de la recompensa hecho por las familias
en la reunión del día 25 de enero en la Base Naval de Mar del Plata
desvergonzadamente a su favor y el de su gobierno, ofreciendo una suma muy
baja para lo que son los costos reales de embarcaciones y, al mismo tiempo,
deteniendo la licitación. En ese momento, usted detuvo la licitación del mejor
equipamiento de la búsqueda del submarino, que es un AUV. Desde ese día,
cuando usted toma la recompensa y frena las licitaciones, hasta el día de hoy
no hay absolutamente ninguna novedad. ¿Qué pasó con las licitaciones, señor,
en tanto tiempo? ¿Qué pasó? ¿Las encajonaron? ¿Qué pasó con eso?
Sr. Diputado Montenegro.- Le pido, por favor, señora, que primero nos
remitamos a la pregunta.
Sra. Zunda Meoqui.- Está bien. ¿Qué pasó con su responsabilidad como
ministro de Defensa hasta el día de hoy en cuanto a la contratación de
equipamientos necesarios con tecnología apropiada para encontrar un
submarino en la cantidad de kilómetros que tiene nuestro mar? Y, además,
como usted acaba de mostrar en las filminas, supuestamente en la zona con
mayor probabilidad hay cañadones en el mar. ¿A usted le parece que con los
sonares que tiene la Argentina son apropiados para buscar en esa zona?
Sr. Presidente.- Está bien, esa es la pregunta.
Sr. Secretario.- La señora Andrea Paola Constantini, familiar del señor
Vallejos.
¡Por favor –para el señor ministro también–, aglutinemos primero las
preguntas y después contesta todas juntas! Es a efectos de evitar el diálogo;
gracias.
Sra. Zunda Meoqui.- (Fuera de micrófono.) Perdón, tengo más preguntas; no
terminé.
Sr. Presidente.- ¿Puede hacer las preguntas, por favor?
Sra. Zunda Meoqui.- Usted habló recién de privilegiar el dolor de los
familiares. Mi pregunta es la siguiente, señor: ¿por qué usted se llena la boca
con el dolor de las familias y de los tripulantes si no ha hecho nada con
respecto a la búsqueda en concreto, real, digamos? Porque ya estamos
cansados de embarcaciones que no sirven y hasta el día de hoy da cuenta de
que esas embarcaciones no sirven. Entonces, ¿por qué se llena la boca del
dolor de las familias y de los tripulantes públicamente? ¿Para zafar de la
situación y no poder dar una respuesta concreta? Esa es una pregunta.
Mi otra pregunta es sobre la fecha del día del ejercicio que tuvo el
submarino, del último ejercicio sobre el que justamente yo le pregunté. Esa
fecha está dada por usted como el día 11. Nosotros, los familiares, cuando
fuimos a Puerto Belgrano tuvimos una visita en el barco destructor La
Argentina y ahí mismo, los mismos tripulantes que fueron a buscar al
submarino y además hicieron el ejercicio, nos mostraron la carta náutica del
ejercicio: esa carta náutica data del día 13. Son dos días de diferencia, señor.
Esto yo ya se lo he preguntado en la base naval y la respuesta es que es el día
11. La verdad es que a mí no me sacia esa respuesta –por eso la vuelvo a
formular– porque son dos días de diferencia, con lo cual muchos de los datos y
de la zona de la búsqueda no coincidirían si fue el día 13. Ese documento, por
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si alguien lo necesita, lo tengo filmado con mi cámara de fotos.
Sr. Senador Montenegro.- Seguimos con otra pregunta de otro familiar
mientras usted la sigue buscando, señora. ¿Le parece? Porque tenemos otra
lista de familiares que están esperando para preguntar.
Sra. Zunda Meoqui.- ¡Esperan! No tenemos apuro, señor; para eso vinimos.
Sr. Montenegro.- No hay problema. Lo que le estoy diciendo es: mientras
usted la busca... Tenemos toda la tarde, pero como también tenemos en
espera...
Sra. Zunda Meoqui.- ¡Creo que no me estoy demorando tanto!
Mi otra pregunta es: ¿por qué el buque oceanográfico argentino Víctor
Angelescu no está en este momento en el mar buscando al submarino ARA
San Juan?
El mismo día de la reunión con el presidente Macri tuvimos reunión
con la señora Patricia Bullrich, que nos comentó que en Prefectura existe un
submarino pero que no va a muchas profundidades.
En toda la búsqueda que se ha hecho hasta el día de hoy no se han
arrimado a la costa. Por lo que yo tengo entendido cualquier embarcación, si
tiene inconvenientes, lo primero que hace es dirigirse a la costa, al continente,
y no a mayores profundidades. Es decir: hoy en día tenemos un submarino de
Prefectura que no va a muchas profundidades, pero que sí se puede sumar a la
búsqueda. No sé qué pasa que hasta el día de hoy no hay novedades de ello, ni
incluso del Angelescu. El mismo día, el 25 de enero, también le hicimos ese
pedido.
Mi otra pregunta es si me puede responder lo siguiente. Hace unos días,
el buque HMS Protector, barco científico de la Armada Británica, visita por
tres días el puerto de Buenos Aires. A mí me gustaría saber qué estaba
haciendo ese barco en el puerto de nuestro país; con qué intereses ya que el
Protector, como acabamos de ver, también estuvo en la búsqueda del
submarino ARA San Juan.
Todo esto creo que da cuenta de que venimos sin tener respuestas por
mucho tiempo. Incluso, acá le voy a entregar a la comisión bicameral todas las
cartas que les hemos entregado a lo largo de este tiempo al ministro de
Defensa, al presidente Macri y también a los rusos; todos los pedidos de
búsqueda en zonas que los familiares también hemos hecho. Incluso constan
pedidos de que se hagan presentes el señor Aguad y el señor Macri, que por
meses hicieron oídos sordos a los pedidos que hicimos y no se habían hecho
presentes en la base. Acá están todas las copias de las cartas. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Seguimos con la señora Constantini, por favor.
Sra. Constantini.- Usted, señor ministro, dice que hasta ahora se buscó con la
mejor tecnología que hay en el mundo, pero no se ha buscado con estos
equipos AUV.
Yo me acuerdo de que durante los primeros días que pasó toda esta
tragedia con el submarino yo pregunté a personal militar en la base naval si
existía en el mundo algo que buscara directamente por abajo del agua y la
respuesta fue que no: a mí me dijeron que no había nada que buscara por abajo
del agua. Después de varios días –uno, en su ignorancia, ha hecho esa
pregunta–, yo me vengo a enterar de que sí, y de que hay varias empresas que
tienen ese equipo. Mi pregunta es por qué no se contrató. ¿Por qué desde un
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primer momento no contrataron eso, que es algo que directamente busca por
abajo del agua?
Sr. Secretario.- Seguimos con otra pregunta, y va a contestar cinco o seis
juntas.
La señora Natalia Ponce, por favor, prima del teniente de navío
Wagner.
Sra. Ponce.- Buenas tardes.
Mi pregunta es si ustedes tienen alguna información sobre los teléfonos
de los tripulantes que se dieron de baja, de los familiares; de nuestros
teléfonos...
Sr. Aguad.- ¿Cómo? No entendí.
Sr. Secretario.- Esa la tengo que contestar yo.
Hemos pedido la información faltante a la Armada de los tripulantes
que se bajaron en Ushuaia. ¿A eso se refiere usted? No entendí la pregunta.
Sra. Ponce.- Con Diego teníamos un grupo de WhatsApp del cual fue dado de
baja; y le pasó a todos los familiares.
Salieron de los grupos de WhatsApp todos los tripulantes. ¿Ustedes
tienen alguna respuesta para darnos o es ajeno a ustedes?
Sr. Secretario.- No… La Comisión no maneja ningún grupo de WhatsApp…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sra. Ponce.- No, no… Discúlpeme…Capaz me expresé mal…
Sr. Secretario.- Como me hablaba a mí, pensé que se refería a la comisión…
No sé en el grupo del Ministerio.
Sra. Ponce.- Mi pregunta es si ustedes intervinieron los teléfonos de los
tripulantes…
Sr. Presidente.- Es bien clara la pregunta al ministro…
Sr. Aguad.- ¿Cómo es la pregunta?
Sra. Ponce.- Si ustedes intervinieron los teléfonos de los tripulantes para que
desaparezca de los grupos de cada familiar que tenían los tripulantes con cada
familia. Cada tripulante tenía con cada familia tenía un grupo de WhatsApp
donde se comunicaban y desaparecieron todos los teléfonos. Fueron borrados.
Sr. Secretario.- ¿Es la única pregunta que tiene?
Sra. Ponce.- No es la única pregunta. ¿Pero me explico? ¿Entienden lo que
quiero explicar?
Sr. Secretario.- Sí, pero lo tiene que contestar el ministro.
Sra. Ponce.- Bueno, perfecto.
Disculpen mi ignorancia pero me gustaría saber por qué siempre buscan
en la misma zona y no se busca más contra la costa o más allá debido al clima
que tuvimos esa semana.
Sr. Secretario.- Seguimos con la pregunta siguiente.
Mariana…
¿Tiene otra? Perdón.
Sra. Ponce.- Tengo otra y la última. Quiero saber si usted se compromete a
seguir buscando el submarino después de los seis meses, porque estamos a un
mes de cumplir los seis meses. ¿Usted se compromete delante de todos a seguir
buscándolo?
Sr. Aguad.- ¿Usted me pregunta eso? ¿Quiere que le conteste?
Sr. Secretario.- Espere… Ahora va a contestar…
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Sra. Ponce.- Sí, quiero que me conteste, porque no sé por qué llegamos a esta
instancia y a este tiempo sin buscarlo.
Discúlpeme, con todo respeto se lo digo: siento que nos están tomando
el pelo y nos están desgastando y haciendo venir, no sé para qué, porque no
entiendo el fin de la Comisión Bicameral.
Disculpe mi ignorancia, señor, y se lo digo con todo respeto.
Sr. Secretario.- En seguida le van a contestar, Mariana.
Sra. Ponce.- Gracias.
Sr. Secretario.- Claudio Sandoval, familiar del suboficial Celso Oscar
Vallejos.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Secretario.- La participante esta es la última, pasamos a las contestaciones
y seguimos con el resto. Es la metodología que habíamos implementado al
inicio.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Sandoval.- Buenas tardes.
Sr. Secretario.- Buenas tardes.
Sr. Sandoval.- Mi pregunta, especialmente es: toda la Armada como usted,
ministro, sabía el tipo de fondo donde se estaba trabajando, ¿no? ¿Es correcto
esto? Por el último punto del submarino. Tenían conocimiento del tipo de
fondo que hay ahí: de los cañadones y etcétera. ¿Esto se supo desde el primer
momento? Lo saben siempre.
Si ustedes sabían que el tipo de tecnología que en ese momento estaba
en el mar no era suficiente, queremos saber por qué se tardó tanto en la
licitación de las empresas extranjeras y en buscar otro tipo de tecnologías; si
sabemos que con los sonares de casco y con los sonares laterales cuesta mucho
–bien lo dijo el señor ministro hace un ratito en una respuesta–, ¿no era mejor
no esperar tanto tiempo en diciembre, cuando los familiares le propusimos
tratar de buscar una empresa con esa tecnología? Eso solamente; gracias.
Sr. Aguad.- Señora… ¿Adónde está?
Si nosotros estamos por contratar una empresa por cien días, eso supera
ampliamente el 15 de mayo. Así que solamente con esa… Y estamos
comprometidos en…
Les quiero decir a todos…Porque entiendo el dolor, aunque algunos no
crean lo que yo pienso: no hay respuesta mientras no encontremos el
submarino para ustedes y sé que es así. Siempre van a tener preguntas y más
preguntas. Es así.
Cada vez que he podido… Acepté esta forma que no está… No son los
códigos del Congreso hacer esta apertura y lo acepté por respeto a ustedes:
estoy dispuesto a contestarles todas las preguntas, recibirlos, conversar, pero es
muy difícil que podamos hacer un milagro. ¡Es muy difícil! Pero vamos a
seguir buscando: tienen mi compromiso y el del presidente también. No le
estamos mintiendo y nunca les hemos mentido.
¡Obviamente, no podemos hacer una contratación mientras cuatro o
cinco países estaban buscando sin cobrar nada! ¡Y la tecnología que trajeron
las tres potencias es la mejor tecnología! Vuelvo a reiterar: el AUV es otra
tecnología. Pero las dos, tanto el ROB… Y le vuelvo a insistir: en el lugar
donde se produjo el naufragio no se puede buscar en cualquier parte. No
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obstante, señora, –porque yo no soy necio y no lo he sido nunca en mi vida y
porque comprendo–, subimos a vidente en los barcos y fuimos a buscar a otras
zonas, cumpliendo con pedidos de ustedes; y subimos a familiares a los barcos
para que vieran lo que es una operación dentro del barco; y muchos de ustedes
volvieron admirados porque no tenemos medios. ¡Tenemos embarcaciones de
cincuenta y sesenta años! ¡Esa es la verdad de la Argentina! El país es así…
– Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Y, sin embargo, esos marinos que van dentro de los barcos, que
han sido camaradas de armas con los parientes de ustedes, dejan la vida por
encontrar el submarino. ¿Ustedes creen que esos camaradas de sus parientes no
dan la vida por encontrar el submarino? ¡Absolutamente!
Y a ver: la flota de mar argentina que tiene cuarenta, cincuenta años de
antigüedad, hace cinco meses que navega. Y, obviamente, esos barcos sufren
desperfectos y tienen que volver a Puerto Belgrano a repararse, y vuelven a
salir de nuevo. En este momento hay dos barcos buscando el ARA San Juan…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, déjenme contestar…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Presidente.- Sigamos con las respuestas, ministro.
Sr. Aguad.- La realidad es lo que no puedo ocultar y no estoy dispuesto
tampoco a mentir.
Lo que ha pasado se los he contado. Y hace cinco meses, hasta el 1º de
abril, la Argentina tuvo los elementos técnicos para buscar el ARA San Juan.
Ahora estamos tratando de contratar otra tecnología; y lo vamos a hacer.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- ¡Claro! El contrato es por cien días.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Son distintas las tecnologías.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: déjeme…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- No soy submarinista, pero le voy a dar una explicación técnica.
Yo no dije que el ROV es mejor: dije que es otra tecnología. El ROB es
un submarino teledirigido que, cuando los sonares captan un objeto, baja y ve
el objeto; y hemos descubierto ocho barcos. El AUV es distinto: es un
submarino que usted lo programa para ir a Tal lugar: no es que el barco ande
dando vueltas por el mar. ¡Eso no lo puede hacer nadie, no lo hace nadie!
Usted le dice “vaya a este lugar”, lo programa, va a ese lugar, toma contacto
con ese lugar y vuelve. Y cuando vuelve…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Pero hay mucha gente que no sabe esto…
Cuando vuelve, hay que sacarle la información que tienen dentro, ver
qué encontró en ese lugar, pero no es que sea un submarino porque ¡ojo que les
pueden mentir a ustedes también! No es un submarino que baja teledirigido y
ande dando vueltas por todos lados: va a un lugar determinado y está
programado para ir a ese lugar. Es muy buena la tecnología, pero va a ciegas.
El ROV no va a ciegas: va con un contacto de sonar. El AUV va a
ciegas y usted sabe lo que es buscar a ciegas en el mar.
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Y usted sabe lo que es buscar a ciegas en el mar, porque no…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- No dialoguemos.
Sr. Aguad.- Señora: porque, previamente, no tiene identificado un objeto.
Es decir, se lo programa y se le dice: “Vaya por esta zona”. Por eso
tengo que ver muy bien en el contrato, para que después el contratista no me
venga a decir que le di mala información. Y mientras me dice que lo van a
encontrar después no me venga a decir que no lo encontró porque le dimos
mala información. ¿Se da cuenta?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Va a buscar a un lugar y está programado para ir a buscar allí.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por eso le digo que es una tecnología diferente de la que hemos
tenido hasta ahora. Es complementaria, ni mejor ni peor.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- Por favor, no dialoguemos.
Sr. Presidente.- Vamos a escuchar al capitán Balbi.
Sr. Balbi.- Señor ministro y señor presidente: simplemente, para aclarar.
Son tecnologías complementarias, ni mejores ni peores. Reitero, son
complementarias. Sirven para diferentes tareas. El AUV es como un torpedo,
un dron subacuático, que se lo programa para ir a un cierto rumbo y a una
cierta velocidad. Cuando se termina su autonomía, flota y se lo recupera.
Luego, se lo enchufa a una computadora y se registra todo lo que pudo haber
visto. Tiene la posibilidad de filmar, pero tiene, a su vez, solo 8 metros de
alcance. Lo importante de esta tecnología son los sensores acústicos, que
pueden ser diferentes tipos de sondas.
Inicialmente, no es que se lo busca porque primero tuvo contacto con
otro sensor de superficie. Justamente, sirven para ir por arriba de las grietas,
bien cerca de la profundidad, para barrer bien la grieta, por si hay contactos
que no pueden detectar la sonda de los buques de superficie. Eso es lo
importante de los AUV, pero es complementario a los ROV. No obstante,
cuando ese AUV encuentra un contacto, la empresa tiene que tener un ROV a
esa profundidad para identificar positivamente que sea algo del submarino.
Esa es, básicamente, la explicación técnica sin ser experto.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Balbi.- En pocas palabras, al principio se hizo la búsqueda operativa y
ahora pasamos a la científica.
En efecto, la búsqueda operativa se realizó con todos los medios
nacionales e internacionales con que se contó durante los primeros días.
Ahora bien, con el diario del lunes, sin que lo hayamos podido
encontrar en estos cinco meses, pensamos que puede llegar a estar en las
grietas, en esos cañones submarinos, y por eso tomamos esta decisión a pocos
días de haber terminado la colaboración internacional. De hecho, no se podía
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hacer una contratación cuando aún había colaboración internacional
desinteresada.
Por eso, de alguna manera, los tiempos transcurridos son: etapa por
etapa, paso a paso por lo que se estaba buscando y en función de que,
lamentablemente, no hubo resultados positivos en cuanto a haberlo encontrado.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Balbi.- Con el diario del lunes no podemos avanzar.
Lo que sí es cierto es que todos estos días, durante cinco meses, hubo
más de veintiséis buques buscando y, hasta hace poco, colaboración
internacional.
Antes no podíamos pensar que no lo íbamos a encontrar y, en
consecuencia, hacer una licitación.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Balbi.- Son varias las empresas.
Pero, si me permite, señor ministro, las empresas tienen su tiempo y su
oportunidad para brindar el equipamiento, ya sea el buque como plataforma
que pueden llegar a tener más los AUV y los ROV.
En este caso, hay una empresa que no tendría la plataforma y tendría un
AUV. Luego, hay otras empresas que tienen la plataforma como buque para
embarcar los ocho AUV, pero es cuestión de tiempo y de oportunidad el poder
contratar a esas empresas.
Sr. Aguad.- Esa empresa Infinity trae ocho submarinos teledirigidos.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por eso les digo: ustedes adviertan, adviertan, que hicimos el
esfuerzo. En realidad, es lo que nos corresponde hacer; no es ningún esfuerzo.
Hicimos la tarea y la seguimos haciendo, y no la vamos a abandonar.
Quiero que me crean en esto, porque nunca les fallé: seguimos
buscando la embarcación. Esto es inédito en el mundo. No se busca un
submarino durante tanto tiempo.
Y vaya a saber y yo me pregunto: cuándo vamos a terminar de
buscarlo. Cuando lo encontremos. No sé cuándo; no tengo idea.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Cómo?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Fíjense que en la primera etapa fue una gran etapa de búsqueda en
la plataforma continental Argentina, que es, básicamente, todo; el 90 por ciento
de 200 metros. Eso se lo barrió y no hay duda de que no está ahí.
Por eso descartado, lo más probable es que haya caído en el talud que
tiene profundidades de hasta más de 3.000 metros, donde están esos
cañadones. Y por eso los barcos, los nuestros y los extranjeros, programaban
sus sonares para captar imágenes en esos lugares. Desgraciadamente, como
dijo Balbi −y yo antes−, el problema es que no lo hemos encontrado.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
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micrófono.
Sr. Aguad.- A ver señora, le quiero decir algo: el AUV no baja más de 1.000
metros; el ROV baja a más de 3.600 metros, pero esto no quiere decir que sea
mejor uno que otro.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- No sabemos a qué profundidad está.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- ¿Terminamos la respuesta?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Qué filmina es?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- La 26.
¿Cómo es la pregunta?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Esa no es.
Capitán: donde están los Intercom. Itinerario Sur–Norte.
Sr. Balbi.- Ahí está.
Sr. Aguad.- Ahí están las fechas.
No sé quién fue la que preguntó. ¿Vos?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Esos datos son de los Intercom, es decir, de las comunicaciones
que se fueron tomando del submarino los días correspondientes.
Ahí tenés un poco la respuesta a lo que preguntás: como se observa, el
barco no se acercó a la costa. Perdón: el submarino no se acercó a la costa.
- La señora Zunda Meoqui realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, yo no tengo ese dato.
La invito a que, si usted tiene esa documentación, se la llevamos a la
jueza que es quien está investigando, a fin de que hagamos la comparación.
Ve que sí sirve lo que vengo a decirles y contarles.
- La señora Zunda Meoqui realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Yo les pido que sigamos como estábamos.
Sr. Aguad.- Señora: ¿cuántas veces habló usted conmigo?
- La señora Zunda Meoqui realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Cuántas? Porque dice que se me escucha hablar y hablar. No
hablo nunca.
- La señora Zunda Meoqui realiza manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Yo no hablo en los medios.
- La señora Zunda Meoqui realiza manifestaciones fuera
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del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- He tratado de no hablar en los medios, señora.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, es una falta de respeto.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Por favor, avancemos.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- No vamos a poder seguir si no ponemos un poco de orden,
por favor. ¿Estamos con las respuestas?
Sr. Secretario.- La señora Mabel Castillo.
Sr. Aguad.- No, hay otra pregunta que me hicieron por ahí. Eso de los
WhatsApp.
Yo les sugiero algo: si eso es cierto, la acompaño a hacer la denuncia.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, digo.
Señora: si podemos comprobar que le han borrado los WhatsApp, es un
delito.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: pero la acompaño a hacer la denuncia penal. Es un delito
eso. Si alguien ha hecho una operación de esa naturaleza, hay que investigar
quién fue.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Pero, a ver, lo que no entendí es esto. ¿De su celular
desaparecieron los mensajes?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Y bueno, alguien hizo esa operación.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: es la primera vez que me entero de esto. Eso es un delito.
Lo denunciamos juntos.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, por eso le digo. Traigamos los celulares, veamos cuál es la
operación tecnológica...
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Cómo?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Entiendo que no. No soy técnico, pero entiendo que no.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
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micrófono.
Sr. Aguad.- No, pero me parece increíble que le hayan desaparecido los
WhatsApp.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
- Varios hablan a la vez.
Sr. Aguad.- Oiga, yo la invito a que me acompañe a investigar ese hecho.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: la invito a que lo hagamos juntos.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Cuándo la puedo ver a usted? ¿Usted es de acá?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Sí, pero necesito el celular, eh.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Por favor, no dialoguen.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- Para entenderlo.
Lo que ustedes tenían en el grupo, las fotos que tenías vos en el grupo,
¿las fotos esas también desaparecieron?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- Okay.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- No, no.
Entonces, perdón. Yo lo que propongo es lo siguiente. Apenas termina
la audiencia, los que se quedan, tomamos la denuncia y la remitimos mañana
mismo al juzgado. Creo que es lo más sano.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- Son dos cosas distintas.
Una cosa es que hayan dado de baja el teléfono y otra cosa es que
hayan sacado de su teléfono las imágenes. Porque darlo de baja es una cuestión
a ver quién era el titular de la cuenta, pero que le hayan sacado información del
teléfono de ella…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Diputado Montenegro.- Yo creo lo mismo. Por eso es algo que…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Es así. Por lo menos, es lo que creo.
Sr. Diputado Montenegro.- Por eso vamos a verlo. Creo que hay que
investigarlo.
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Sr. Aguad.- Es más, si los conocimientos precarios que tengo son acertados,
no se puede sacar eso. No sé si se lo pueden borrar del grupo, pero en algún
lado del teléfono está toda esa constancia.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- No, en el teléfono. No se puede borrar nada del teléfono.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por eso le digo. Yo la acompaño. Vamos a hacer un estudio del
teléfono.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por supuesto que sirve.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Cuándo dice usted que desaparecieron los WhatsApp?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- 10 de marzo.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Lo hacemos, pero quiero darle esta tranquilidad: nada se puede
sacar del celular. Lo puede romper al celular que los datos quedan ahí.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Secretario.- Seguimos con Mabel Castillo, por favor.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: el Angelescu es un barco nuevo. Ha estado en la zona, ha
vuelto, ha estado, ha vuelto. Tiene un problema en este momento con los
seguros porque es una embarcación nueva. Si estuviera en condiciones, estaría
navegando. En este momento no está en condiciones porque está haciendo una
prueba con la compañía de seguros.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, señora, es así.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Pero ese barco desde el principio estuvo a disposición de la
Armada. Y ese barco estuvo manejado por la Prefectura y cumplía con la
misión que le dábamos. Ahora, en este momento, no…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Voy a averiguar de nuevo, pero el tema que tenemos con el
Angelescu, que tiene buena tecnología…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- No, señora, eso es imposible. Eso es falso, le informan cualquier
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cosa.
Nadie puede poner una excusa de que no se hace por falta de recursos.
Todos los recursos que necesitamos para la operación que hemos hecho están a
disposición. Pusimos una recompensa que aunque parezca pequeña no lo es,
porque 5 millones de dólares es una recompensa muy importante. Y, además,
estamos dispuestos ahora a pagar 3.800.000 dólares por este AUV. Es decir, no
es un problema de recursos.
Señora: no se lo he querido poner porque este no es un tema
económico, pero la Armada lleva gastado –o el Ministerio de Defensa– 780
millones de pesos en la operación. No hay problemas de recursos. Ninguno.
¿Me entiende?
Ahora, yo les voy a reiterar lo que ya les he dicho. Nos hemos
comprometido a contratar el AUV y lo estamos contratando; lo que pasa es que
yo no puedo tomar decisiones porque administro recursos públicos. Entonces,
para poder firmar, como me lo exige usted, tengo que cumplir con todos los
procedimientos que marca la ley. Aun siendo una contratación directa, como
va a ser en este caso, que lo que hace es acortar los plazos, tengo que hacer los
procedimientos; no puede ser de otra manera.
Entonces, yo les solicito que me pidan lo que puedo hacer. Hay cosas
que no puedo hacer.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- En los próximos días espero que podamos hacerlo.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora: tengo un problema que ya se lo anticipé. No lo puedo
arreglar por ahora. Ese submarino no va en ningún barco de la Armada
Argentina, salvo el Austral, que está en reparaciones, que es el mejor barco que
tiene la Armada Argentina por otra parte.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora, le voy a decir algo. Todo lo que usted piensa, yo también
lo pienso. Recién el día viernes de la semana pasada, hace tres días, no
enteramos de que no podía ese submarino subirse en los barcos argentinos. El
viernes. Y a partir de ahí… Pregúntele a Marino. Nos hemos comunicado un
montón de veces con él a ver qué solución le encontramos a este problema.
Él primero nos dijo: el Angelescu va a tres nudos. El Angelescu no va a
tres nudos. Entonces, averiguamos con el Austral, que sí va a tres nudos. Lo
están arreglando. Tenemos complicaciones de todo tipo. ¿Qué quiere que le
haga? Pero estamos poniendo toda la voluntad para hacerlo. Déjeme que
sigamos investigando. Es más…
Lo que pasa es que yo no le puedo dar totalmente la información,
porque hay información que es reservada con los países vecinos. No puedo dar
esa información. ¿Me entiende? Pero créame que estoy haciendo lo imposible
por contratar un barco que pueda llevar el submarino. No por contratar, por
encontrar un barco que pueda llevar el submarino, el AUV. Estamos dispuestos
a contratarlo. Es más, sale publicada la contratación directa, creo que mañana.
Usted lo va a ver en el boletín oficial. Más que eso, ya no puedo hacer.
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Estamos iniciando el procedimiento para contratarlo.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- No, no tiene. Les quiero decir esto. El señor Marino no tiene
ninguna empresa. El señor Marino lo que hace es subcontratar el submarino,
para que tengamos en claro lo que se hace. Él subcontrata. Ni siquiera es de él
el submarino. Él opera el submarino. Y tiene una dotación de gente para operar
el submarino. Pero necesita un barco que tenga las condiciones. Le vuelvo a
reiterar, para que ese submarino pueda funcionar en un barco que ande a tres
nudos, hay que romperle el casco al barco. Con lo cual, prácticamente,
perdemos un barco. Se lo dije. Y no obstante eso, lo vamos a hacer; si
podemos.
Para mí es muy fácil venir y mentir. No voy a mentir nunca. Todo lo
que les he dicho es la verdad. El único grave problema que hay, además de la
catástrofe, es que no lo hemos encontrado. Pero lo hemos buscado y ustedes
saben que lo hemos buscado. Vuelvo a reiterar, hemos puesto hasta videntes
arriba de los barcos de guerra. Hemos puesto familiares en los barcos de
guerra. Hemos hecho lo imposible.
Y, por ahí, me preguntaron por qué buscamos en esa zona. La respuesta
es obvia. No existen casi posibilidades de que el barco o el submarino haya
naufragado en una zona distinta a esa. Le mostré todo el itinerario. Las
conexiones que tiene la embarcación. Y el dato de la explosión. Todo es
coincidente. No existe otra posibilidad. Obviamente que el área no es un punto.
Es un área. Y en esa área, usted ha visto la cantidad de búsqueda que se ha
hecho. Y hasta ahora no lo hemos encontrado, desgraciadamente.
Señora…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Señora, le vuelvo a reiterar, a pesar del temporal, el barco se
comunicaba a través del satélite. Le hemos seguido la ruta. Y tenemos el dato
de la explosión. ¿Por qué no ponemos de nuevo esa filmina? ¿Qué número es?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Sí, puede estar. El tema es que no lo hemos visto. Pero, sí puede
estar. Está en esa zona. Créame que está en esa zona. Lo que pasa…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Ahí está. Fíjense las comunicaciones del submarino. Esas que
dicen Intercom son comunicaciones. Es decir que el satélite lo venía siguiendo
al submarino. Y fíjense el área… Esa es un área ampliada, obviamente. Fíjense
el área donde está la explosión a las 10:51. Acá hay dos sistemas
hidroacústicos que escuchan la misma explosión a la misma hora y las dos
estaciones dan la misma posición.
Para que esto pudiera aún corroborarse más, hicimos un ejercicio con la
Armada y con las estaciones hidrográficas. Un barco de la Armada tiró una
carga de explosivos que explotó en un lugar determinado. Y esa estación
hidrográfica nos dijo: Ustedes tiraron una carga de tal intensidad a tal hora en
tal lugar. Es decir, esto era para comprobar si no podía haber algún error en la
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medición acústica. No había.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Vea. No quiero cometer una imprudencia.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Toda la información hace presumir que fue una implosión. Pero
eso lo tiene que investigar la jueza.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Claro. Es muy difícil que haya sido una explosión.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por esa razón y por otras razones que forman parte de la
investigación judicial, todo hace suponer que se perdió en esa área y que fue
una implosión. Incluso hasta se calculan los metros de profundidad que puede
haber implosionado.
La verdad es que se han hecho muchas cosas con los registros que
tenemos, que también son precarios. Es lo que tenemos. Pero, no obstante, se
ha podido rearmar y esa es la información que la comisión especial le va a dar
a la jueza. Y la jueza, además de lo que le van a decir los peritos o los
almirantes que fueron capitanes del barco, va a poder corroborar lo que le
dicen ellos con la documentación que tiene.
Hemos hecho una reconstrucción de lo que pasó. Lo que no sabemos es
el motivo: si fue la entrada de agua en baterías, si fue hidrógeno. Eso no lo
sabemos. Es probable que si encontramos el submarino, lo sepamos. Es
probable. Pero aun los expertos dicen que encontrado el submarino no sabemos
si vamos a saber la causa. Sí vamos a saber si fue una explosión o una
implosión. Pero si hubiera sido una explosión, señora, hubiéramos encontrado
miles de cosas del submarino en el mar. Y no encontramos nada.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Seguimos.
Sr. Secretario.- Nos están quedando, más o menos, dieciséis familiares que
desean hacer su pregunta. Así que vamos a hacer tres tandas: cinco, cinco y
seis. Y después, van a quedar los legisladores.
¿Quieren hacer un receso?
Sr. Presidente.- No. Mientras va el ministro, vemos la filmina y Balbi nos
explica por qué las áreas de búsqueda.
Sr. Balbi.- Sánchez, la 63, por favor.
Esta es la filmina que el señor ministro… Con toda la información,
todos los indicios que se fueron recibiendo, tanto fehacientemente las
posiciones, ya sea por voz o por mensaje naval que queda escrito; después, la
diferente información que tuvimos de la empresa Iridium, que es la
constelación de los satélites, por el cual el submarino intentaba comunicarse a
través del Eureka, que utiliza Internet… A los varios días la empresa nos hizo
llegar la posición de los posibles vínculos que el submarino quiso tener a
través de Internet.
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¿Por qué figura un círculo por cada uno de los vínculos? Porque no da
una información de posición precisa la empresa Iridium. Tiene un error con un
radio de diez kilómetros. Pero, no obstante los diferentes círculos, si uno va
siguiendo la proyección de la filmina, le da una idea de avance del submarino
en navegación.
Las primeras horas fueron en superficie. En algún momento, fue
inmersión. No se sabe exactamente el minuto. Pero sí se sabe que a las 6 de la
mañana, porque lo dice el submarino en un mensaje escrito. 6 de la mañana
estoy en plano de periscopio. No obstante, da una idea de avance del
submarino dentro del área Juliana, que era la zona de control del mar que, en
algún momento, tenía que salir del área Juliana por el punto ver que ven ahí. El
A10 es un punto estimado; el propio comandante, capitán Fernández, con
rumbo y velocidad ya hacia Mar del Plata 015º a 5 nudos, calculó que iba a
salir de esa área por ese punto. Pero es un punto estimado. No obstante, los
círculos de los vínculos a Internet dan una idea de avance del submarino.
Primero, repito, en superficie y, después, en inmersión.
De todos esos puntos, posiciones, puntos Iridium, se llegó al área que
está remarcada en azul, que se le denominó “Área Grilla”, que es el área de
mayor probabilidad de ocurrencia en la que se encuentra el submarino. No
obstante eso, si seguimos avanzando con la filmina coincide con la elipse del
CTBTO, que llegó el día jueves 23 de noviembre. A partir de ahí se conformó
el Estado Mayor combinado con varios países. Cada uno de esos países fueron
calculando su área de probabilidad de ocurrencia del submarino. Cada país
hizo, en función de los indicios y de la información fehaciente por escrito o por
voz…
Fíjense cómo se van superponiendo, solapando todas las áreas de
probabilidad de ocurrencia. Esa área azul, que supera las áreas de probabilidad,
es la zona expandida, que en otra filmina el señor ministro lo aclaró. Es decir,
se tuvo en cuenta, incluso, buscar al Norte, al Sur, al Este y al Oeste del área de
mayor probabilidad. Es decir, se barrió un área, incluso, más extensa de lo que
los indicios hacen suponer que ahí está el submarino. Por eso, todas las
búsquedas de los diferentes buques de diferentes países extranjeros, porque
tienen diferentes sensores, se fueron superponiendo hasta barrer tres veces cada
área, porque los sensores son diferentes y para evitar, justamente, que no quede
un contacto que, por la probabilidad de detectar un contacto a 700 o 1000
metros, pueda pasar desapercibido. Los diferentes buques, diferentes sensores,
barrieron las mismas áreas hasta tres veces.
Por eso, la respuesta a la pregunta del señor es que esa área, incluso
más grande, es el área de probabilidad de ocurrencia del submarino. Ahí tiene
que estar. El tema es la orografía del lugar, los cañones submarinos.
Las posiciones que fue llevando el submarino fueron entre 500 y 700
metros. Recuerden que en pocos kilómetros hay una variedad importante de
profundidad, porque justamente es el talud.
Sr. Presidente.- Seguimos con las preguntas, secretario.
Sr. Secretario.- La señora Mabel Castillo.
Sra. Castillo.- Buenas tardes a todos.
Tengo el mismo pedido que todos los familiares. Necesito que se siga
buscando.
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Otra de mis preguntas va a ser, remitiéndome a lo que el señor ministro
decía: ¿estaba en condiciones el ARA San Juan? ¿Tenía todo en regla? ¿Estaba
todo en condiciones para poder navegar? ¿Estaba asegurada la seguridad de
ellos? Porque yo soy hermana de Enrique Damián Castillo. Él es del Servicio
de Inteligencia. Él no estaba capacitado para estar en el submarino. No tenía un
apto físico para saber si él sufría de alguna fobia, si podía hacer una
evacuación. Él no hizo el curso para poder estar en el submarino. Igual lo
mandaron. No dudo ni un minuto de que si hubieran tenido la posibilidad todos
sus compañeros, todos los submarinistas, de ayudarlo, lo iban a ayudar; no
tengo dudas. Pero esa es la pregunta de nuestra familia.
Él pertenecía a otro servicio y de un día para el otro le dijeron que tenía
que ir en el submarino. Si bien él sabía que iba a hacer un viaje en un barco,
pero no en un submarino. No estaba preparado. No estaba preparado. A
nosotros nos llamó y nos dijo eso, que él iba a ir en un submarino y nosotros
nos quedamos con la boca abierta, porque no sabíamos.
Después, pasó esta desgracia. Y ahora nos seguimos preguntando. Por
eso, le pregunto: ¿estaba todo en condiciones? ¿Tenía él un lugar donde estar?
Me imagino que deben haber tenido un lugar donde descansar, porque también
se descansa. Es necesario el descanso y tienen que estar bien descansados para
poder hacer su trabajo. ¿Se dio toda la información? Eso es lo que yo quiero
preguntar.
Sí seguir insistiendo con todo lo que dicen los familiares, que es que la
búsqueda tiene que seguir y no perder tanto tiempo, porque son muchas
palabras y pocos hechos. No tenemos una respuesta satisfactoria para nosotros.
Se nota, trabajaron un montón, pero no tenemos la respuesta que nosotros
necesitamos.
Ya sabemos que sí fue así. Ya sabemos qué pasó con nuestros seres
queridos. Pero como familia, como hermana, como madre, tenemos esa
esperanza, esa lucecita que tenemos… porque mi hermano tiene una nena de
un año, un año tiene. Él no es que tenía ganas de ir tampoco. Fue una cosa que
le surgió y él, como trabajador, como personal de la Armada, fue y cumplió
con su orden, con la orden que le dio su jefe inmediato, que fue el jefe
Iribarren, que es del Servicio de Inteligencia.
¿Por qué lo tuvieron que mandar así, sin estar preparado? Y también el
jefe de submarinistas por qué lo permitió? ¿No tenía que investigar en qué
condiciones estaba todo el personal, si estaban todos capacitados física y
mentalmente para estar adentro de un submarino?
Sr. Aguad.- Es muy importante esa pregunta.
Lo dije antes y lo voy a decir ahora: saber si el submarino estaba en
condiciones de navegar lo tiene que determinar la Justicia. Existen muchas
dudas, aunque existen elementos objetivos que dirían que el submarino estaba
en condiciones de navegar. Yo quiero que la Justicia investigue a fondo este
tema y si hay responsables que se diga quiénes son. Pero, desgraciadamente, el
submarino, para que usted sepa, era el arma más moderna que tenía la Armada
Argentina. Todos los días las tres armas, que tienen aviones, que tienen barcos,
todos los días tienen que salir a ejercitar con elementos que son muy antiguos y
todos los días con el Jesús en la boca rogando que no pase algo. ¿Usted me
entiende lo que le estoy diciendo? Y el submarino era el arma más moderna
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que tenía la Armada Argentina.
Tenemos embarcaciones… Lo que pasa es que yo no le puedo dar la
información porque es información secreta militar. Ni siquiera puedo calificar
lo que tenemos. Pero esta es la realidad que hay que solucionar
desgraciadamente.
-No se alcanzan a percibir las palabras de la
participante.
Sr. Aguad.- Con respecto a su hermano, le digo que, en toda embarcación, va
personal de inteligencia.
-Una participante: ¿no capacitado?
Sr. Aguad.- Bueno, incluso en ese submarino -hemos podido averiguar- iban
tres, creo, que estaban haciendo la última etapa del curso de submarinista.
-No se alcanzan a percibir las palabras de la
participante.
Sr. Aguad.- Bueno, no. Es que su hermano no era submarinista. Era de
inteligencia.
-No se alcanzan a percibir las palabras de la
participante.
Sr. Aguad.- Porque hay una resolución que dispone que tiene que ir, en los
barcos, un personal de inteligencia. Pero, además, el barco…
-Una participante: Que haga un curso, aunque sea de
una semana, para que tenga una noción.
Sr. Aguad.- Señora, eso tiene que ser motivo de investigación. Se lo reitero, sí,
tiene que ser motivo de investigación.
Ahora, él no iba como pasajero del barco, él tenía una misión en el
barco.
El submarino estaba haciendo, en la vuelta, avistaje de barcos o de
embarcaciones pesqueras, primordialmente. Esa es la orden número uno. Si se
detectaban, el que tenía que observar era el personal de inteligencia. Esas son
las reglas. Así es. ¿Me entiende? Él tenía una función dentro del submarino.
-Una participante: Él iba a cumplir la función.
Sr. Aguad.- Seguro.
-Una participante: Pero él tenía que haber hecho un
curso para estar ahí; tenían que haberle hecho un apto
físico para poder subir.
-Un participante: Nosotros hemos citado al ministro…
Sr. Aguad.- Diputado, ¿querés conocer la verdad?
Sr. Diputado Carmona.- Yo quiero que usted responda; usted es ministro.
-No se alcanzan a percibir las palabras de una
participante.
Sr. Aguad.- Creí que la Comisión quería averiguar la verdad. Si vos querés
información que yo no te puedo dar, se la hago dar a los técnicos.
-Varios participantes hablan a la vez.
-Un participante:…Y han pasado cinco meses.
Sr. Presidente.- Diputado, sigamos con las preguntas, por favor.
-Varios participantes hablan fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Yo quiero que tengan toda la información.
Sra. Castillo.- ¿Se puede saber por qué no pudo hacer un curso, un día o dos
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días antes de que le dijeran que suba? Nada…
-No se alcanzan a percibir las palabras que pronuncia
la señora Castillo.
Sr. Presidente.- Nosotros le dijimos al ministro que sí, como todas las veces
que viene alguien acá, a hablar al Senado y tiene cuestiones técnicas que
responder, puede traer auxiliares. En este caso, trajo a los auxiliares y, si hay
cuestiones que no puede responder el ministro, las puede responder un auxiliar.
Sr. Balbi.- En el caso de su hermano, que es del escalafón Informaciones, de
Inteligencia, como otras veces, han embarcado gente en comisión que no son
submarinistas, como por ejemplo, oficiales de superficie. Son armas
submarinas y quieren saber cómo es la guerra submarina desde las
profundidades. Tampoco hacen un curso de escape, porque no van a cumplir
un rol embarcados como submarinistas. Por eso es personal en comisión.
Su hermano embarcó como informante, del área de Inteligencia.
Entonces, no corresponde, no está escrito que haga un curso de escape. Pero él,
como cabo, todos los años hace cursos, tanto de control de averías, lucha
contra incendio, o curso de abandono de buque en general.
Lo que normalmente ocurre a bordo del submarino, para todo personal
que no sea submarinista, que embarca en comisión, se le hace una práctica y
charla, con un traje de escape, que es lo único que va a diferir respecto de un
rol de abandono en un buque de superficie. Se le desarma el traje, se le
explican todos los componentes del traje de escape, cómo se coloca y cómo se
lo puede sacar.
Es una charla que se le hace a todos los que embarcan en comisión,
pero no precisan hacer un curso de una semana previa. No está previsto eso,
porque –insisto- hay embarcos de personal civil de la Armada. Incluso, cuando
se lanzan, se hacen ejercitaciones con torpedos de ejercicio. Embarca personal
civil de la Armada, que pueden ser ingenieros electrónicos, para hacer el
seguimiento de los torpedos de ejercicio. Ese personal civil tampoco es
submarinista, trabaja en el Arsenal de Mar del Plata y, cuando embarca, se le
hace la misma charla y explicación para el caso de necesidad de usar el traje de
escape.
Entiendo lo que usted dice respecto de su hermano, pero no está
previsto, no está escrito y no es necesario que haga un curso de escape para
embarcar en un submarino. E, insisto, todos los años, el personal de la Armada
recibe, también, el examen psicofísico, por ser personal militar en actividad
embarcado en un buque de superficie, en una aeronave, en un submarino o en
tierra. Anualmente, hacen los estudios psicofísicos.
-No se alcanzan a percibir las primeras palabras de una
participante.
Sra. Castillo.- Diez minutos; ¿qué se puede aprender en diez minutos?
Nosotros hacemos evacuaciones todos los años… ¿En diez minutos, se puede
saber cómo se hace una evacuación en un submarino? ¿Cuánto dura la charla?
Sr. Balbi.- Normalmente, son charlas de media hora, y la práctica puede durar
un poco más. Se hace previamente a zarpar.
Sra. Castillo.- Una participante: Hasta que no aparezca el submarino, no lo
vamos a saber. Nos vamos a quedar con lo que ustedes nos dicen, si es que se
hizo la charla. ¿Nos quedamos tranquilos con eso de que se hizo la charla?
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Sr. Balbi.- Todos los marinos somos profesionales y más cuando se va a
zarpar en un submarino. Así como están las pruebas de cuarenta y ocho horas,
normalmente… Perdón, dígame.
Sra. Castillo.-¿Hay algún reglamento para los tripulantes? ¿Hay un
reglamento de los tripulantes, que tienen que cumplir para subir a un
submarino? ¿Existe un reglamento?
Sr. Balbi.- Sí.
Sra. Castillo.- Para todas las personas que entran a un submarino.
Sr. Balbi.- Al personal en comisión, que no es un marino externo, se le da
estas charlas, justamente se le da estas charlas.
Sra. Castillo.- Para estar no sé cuánto tiempo navegando; un mes navegaban
hasta Ushuaia y, después volver. Un mes. No sé cuántos días pasan abajo del
agua. ¿Tres días? ¿Y si sufre de algún pánico?
Sr. Balbi.- Sí. Anualmente, los cabos, generalmente todo el personal militar
hace el examen psicofísico. Si no, no hubiese embarcado. ¿Está bien? Y si hay
alguien embarcado que no cumple el estudio psicofísico, es desembarcado
inmediatamente, y se lo manda a tierra, a una oficina. Es decir, quédese
tranquila, señora.
Sr. Presidente.- Por favor, sigamos adelante con las preguntas.
Sr. Secretario.- La señora Luisa Rodríguez, familiar del suboficial segundo,
Alfaro Rodríguez.
Sra. Rodríguez.- Señor presidente de la Cámara: buenas tardes. Señores
diputados, señora legisladora, familiares: todos tengan buenas tardes.
La verdad es que han pasado cinco meses y es mucha la espera. Creo
que, acá, la responsabilidad de que se firme la contratación es del señor
presidente de la Nación, como jefe de Estado, jefe supremo de la
administración del país, y del señor ministro de Defensa, Oscar Aguad. Son
ellos los que nos deben dar respuesta a nosotros, porque ellos están al frente.
Usted, como ministro de Defensa de la Nación Argentina, y el señor Macri,
como presidente de la Nación Argentina.
Es mucho esperar. Yo tengo a mi hijo en el mar. No sé dónde está. Lo
estamos esperando. Realmente es mucha la angustia, como dije recién, es
mucho el sufrimiento para nosotros; yo como sanjuanina, tengo que viajar mil
y pico de kilómetros para poder estar acá parada y poder obtener una respuesta.
Yo creo que acá a todos nos falta… Y yo creo que me sobran los dedos
de la mano para decir que somos argentinos y somos patriotas, porque somos
más patriotas cuando Argentina hace un gol o cuando juegan River y Boca;
pero para salir a buscar un submarino, donde están nuestros tripulantes y que
son argentinos y que han estado custodiando la soberanía de nuestros mares, a
ninguno le interesa. ¡Siempre tirándola para adelante! “Que sí, que mañana,
que pasado, que después vamos a firmar…”. Esto de la firma y de la
contratación de la empresa del señor Marino ¡queremos que se firme ya! ¡No
podemos esperar más! ¡Yo no quiero una tumba para mi hijo en el fondo del
mar! ¡Tampoco quiero que nadie venga a pulsear el precio de las empresas
porque no es una subasta! Ahí hay 44 marinos. ¡No es una subasta, no es un
remate, no son objetos, no es un remate de una casa! ¡Acá hay 44 tripulantes
del ARA San Juan, por los que necesitamos respuesta! ¡Que aparezcan, que se
los traiga de vuelta!
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Se cumplen los seis meses el mes que viene y nosotros no vamos a
firmar, ¡porque mi hijo y los 43 restantes están en condición de desaparecidos!
¡No vamos a firmar nada porque nosotros, a nuestros tripulantes, los queremos
de vuelta acá! No queremos tirar una flor en el mar ni llorar lágrimas al viento:
queremos arrodillarnos en una tumba y poder demostrar nuestro dolor ahí. Hay
familias destrozadas.
Y a usted se lo digo, señor ministro de Defensa, porque si usted no está
a la altura de las condiciones como ministro de Defensa, yo, como ciudadana
que pago mis impuestos todos los meses, le digo: no es apto para cumplir la
función que el pueblo le ha demandado. No es apto para estar en ese lugar. Yo
quiero una persona idónea que sepa del mar, que sepa de las naves que
tenemos, en el estado que están las naves de nuestra Armada, porque han sido
devastadas las naves de nuestra Armada y no tenemos con qué defendernos, y
no es desde ahora, es desde hace mucho. ¡Después de la Guerra de Malvinas
han devastado a las fuerzas armadas! Y le digo que son de los gobiernos…
porque, a lo mejor, los recursos no han sido los necesarios para poder comprar
equipamiento y arreglar las naves que nosotros tenemos. Por eso, hoy no
tenemos nada.
Por eso le digo señor, y le vuelvo a decir: si usted no es apto para
darnos una respuesta a nosotros, 44 familias, a los argentinos también y al
resto del mundo que vino a colaborar con embarcaciones para buscar a
nuestros marinos, usted no puede estar en ese lugar, señor. Que cumpla otro su
función, que sepa y que sea idóneo. Nada más. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- El señor Claudio Rodríguez, familiar del suboficial primero
Ramón Rodríguez, el hermano.
Sr. Rodríguez.- Buenas tardes.
Es un placer que nos reciban y especialmente conocer a mucha gente de
la Armada que amaba a mi hermano; y, especialmente, al ministro de Defensa,
saludarlo nuevamente.
Por ahí, mi pregunta iba a ir referida a lo que estamos preguntando: de
por qué no se usó la tecnología del AUV complementaria a la que usaban con
el barco ruso y todo lo demás. Bueno, lo respondió creo que el señor Balbi: no
podíamos tener tecnología gratis, como la que nos habían brindado los rusos, y
contratar, porque les iba a caer mal, me imagino, a los rusos. Tal vez era la
respuesta que yo no sabía de por qué se habían ido los rusos, ¿no? Porque
empezamos a buscar otra tecnología.
¿Por qué insistimos nosotros con otra tecnología? Porque con la
tecnología que pasó, con todos los barcos que nos explicaron, todo lo que
buscaron y todo lo demás no lo encontraron. Probablemente sea porque no es
la tecnología adecuada; que eso es lo que queríamos demostrarle al señor
ministro y, por ahí, el enojo de los papás y de los familiares.
Queremos que nos entiendan, porque es cierto. Desde diciembre
venimos insistiendo con esa tecnología. Desde diciembre se dijo en Puerto
Belgrano, creo que al señor Garro, ¿no?
Sr. Participante.- Martín Garro.
Sr. Rodríguez.- Martín Garro. Se le arrimaron los presupuestos. Llegaron a
tener, los familiares, hasta nueve presupuestos nos comunicaron por ahí de la
Armada, de que estaban viendo la posibilidad de ver si se contrataba.
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Entonces, por eso es el enojo. Y también, cortito, voy a remitir a una
pequeña línea del tiempo. Si estamos enojados y nos sentimos mal y
preguntamos tantas veces y tantas cosas y la misma pregunta es porque −y
disculpen que le desconfiemos tanto cuando el ministro dice "yo les estoy
diciendo la verdad y acá vengo para que podamos resolverlo”− nos sentimos
engañados desde el minuto uno.
En el minuto uno, cuando nos avisan, me empiezan a mandar audios
−Marcela, mi cuñada− en cómo nos trataban en la Armada −que, menos mal
que “los fueron” a los muchachos−, en cómo le decían "tranquila, muchacha,
¿qué pasa si el lunes aparece la cosa negra por el puerto y entra, porque hemos
perdido la comunicación?”. Nosotros, a los dos días nos vinimos de Mendoza
con mi madre y a los dos días nosotros sabíamos que había un principio de
incendio, porque los muchachos lo filtraron adentro de la Armada; porque
estaban sus camaradas, como usted dice “los que ponen”, “los que van en los
barquitos”, que van, ¡cómo van los pobres!, y están ahí y los familiares lo
comprobaron, y queremos que le trasladen esto a las tripulaciones que están,
porque sabemos lo que ponen: van y vienen, van y vienen, van y vienen.
Ahora, ¿con qué lo buscan, muchachos? ¡Con una caña lo están buscando
ahora! ¿A cuánto funcionan los sonares que están buscando ahora? ¿Están al
cien por cien de los dos barcos que tenemos? Y si lo encuentran, ¿qué bajan
para verlo? ¡Nada!
Entonces, por eso el enojo nuestro, de los familiares. En el minuto uno
le dijimos: “Eh, eh, señor…”, al que estaba a cargo de la base, un tal González,
comandante, no sé, capitán, no sé qué es lo que era, “... González, hubo un
incendio”. “No, no hubo un incendio”. “González, hubo un incendio. Nos
dicen los muchachos que hubo un incendio”. “No hubo un incendio”. A los
días, ahora, hace poco, “hubo un incendio”. Recién lo acaba de mostrar el
señor ministro. Parece que no fue un incendio una sola vez: fue el día 14 a la
noche. Lo apagaron. Bueno, fueron, ventearon, tomaron aire y todo, a las doce
y media dieron el último punto, dijeron que iban a estar… han estado toda la
noche a 17 metros saliendo, largando información. Al otro día a las seis y
media de la mañana o siete también hubo otro principio de incendio. Una sola
vez.
− Se formulan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Rodríguez.- No, pero sí, el mismo se les reanudó.
La pregunta mía era: ¿qué pasó? Por ahí uno les pide velocidad y yo lo
entiendo al ministro, pero cómo no le vamos a pedir velocidad si denunciaron
el incendio el 14 a las doce y media de la noche… a las diez, a las diez de la
noche, y a las seis de la mañana seguían con el incendio y no hubo un rescate,
no hubo un barco, no hubo nada porque había que esperar 36 horas para que se
viera que no había más comunicación. Los muchachos empezaron a tener
problemas a las diez de la noche del 14; y estábamos al 15, a las seis de la
mañana, todavía estaban con problemas, y nadie mandó nada.
Entonces, la pregunta es concreta al señor ministro. Señor ministro:
¿eso fue lo que determinó que usted le diera la baja a López Mazzeo,
Villamide y, después, a Srur? O sea, ¿fue por eso, porque de inmediato no
actuaron? Eso es lo que quería preguntar yo como familiar.
Segundo, ¿usted está evaluando la posibilidad de rever su situación y
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que vuelvan ellos a la actividad? Se lo pregunto a la gente de la Armada.
Porque, mire, nosotros tenemos 44 adentro, 44 argentinos, hay mucho apoyo
del pueblo argentino que quiere saber lo que pasó, y no tenemos a nadie preso.
Está bien, la Justicia se tiene que encargar, ¿no es cierto?, pero tiene un
Tribunal también la Armada para disciplinarlos o el decreto que se firmó para
decirles “muchachos, pasen”.
Entonces, el pedido es: por favor, revea esa situación. No vaya a ser
que como no se encuentra a nadie, el fierro no está y no sabemos qué pasó,
entonces, vuelven todos a la normalidad, ustedes todos destrozados a la casa
“vayan sin hermanos, sin hijos, sin esposos, sin nada; veamos cómo los
resarcimos y cómo ayudamos y nosotros nos quedamos con los muchachos y
no los vimos nunca más”.
Sinceramente, el otro enojo que hay es que... Se habrá dado cuenta de
que cuando usted dio la exposición había un montón de murmullos, porque no
es lo que manejamos, en un montón de las cuestiones que usted dijo acá, los
familiares.
Entonces, tenga cuidado, señor ministro, porque no vaya a ser que le
estén pasando el mismo informe que le dieron al jefe de Gabinete, quien nos
sorprendió diciendo que habían ido a Malvinas los muchachos y casi nos
morimos ese día, casi nos caemos de espaldas. A mí me llamaba mi mamá y
me decía "Hijo, hijo: ¿estuvieron en Malvinas los chicos?", "No, mamá, la
televisión...", "Pero en la televisión lo dijeron; lo dijo Marcos Peña". No sabía
cómo explicarle a mi vieja.
Yo pidiéndoles la información a los familiares para que me explicaran.
Era imposible que estuvieran en Malvinas; ustedes lo han dicho. Pero el
informe salió y lo dijo el jefe de Gabinete; se los dijo a los senadores y a los
diputados. Imagínense qué seriedad. ¿Cómo sale eso para afuera? Si nosotros
los familiares no lo podíamos entender, me imagino... Yo soy, no sé...
embajador británico y le pregunto "che, ¿ustedes estuvieron en Malvinas,
muchachos? ¿Qué está pasando acá?".
Entonces, tratemos con más seriedad la cuestión. Por ahí nos preguntan
a nosotros "¿los trata bien la Armada, los trata bien el Ministerio de Defensa, el
gobierno?". Y esa información no nos trata bien, porque la largan y después
"no, al tacho de la basura, muchachos".
No es serio, y por eso las mamás le terminan diciendo al señor ministro
"¿qué pasa?". Si a usted lo hacen pasar de largo, entonces a nosotros nos hacen
pasar de acá a La Quiaca.
Esa cuestión, nomás. Es decir, si eso determinó la salida de López
Mazzeo, y que lo tengan en cuenta para no levantarle la sanción y que vuelva
otra vez. Muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Vamos a hacer las preguntas de dos familiares más y pasamos
a las respuestas del ministro.
Miguel Toconás, hermano del cabo principal Mario Armando Toconás.
Sr. Toconas.- Mi nombre es César Toconás. En realidad, estaba mi hermano
para preguntarle.
En primer lugar, los saludo a todos. Al ministro lo conozco
personalmente. A todos los saludo, y tengo muchas preguntas y ninguna
respuesta.
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Escuchaba a todos, y casi todos estamos pidiendo lo mismo: que por
favor usted, como autoridad, contrate, ponga la firma para poder contratar a esa
empresa. Nosotros, como familia, queremos saber la verdad. Yo como
hermano, mi familia, mi papá, todos queremos saber la verdad. Y los
familiares de los otros 43 compañeros de mi hermano también quieren saber la
verdad. Por eso, tal vez tenía muchas preguntas.
Pero lo que yo le pido a usted como autoridad y al presidente –que ojalá
que le lleguen estos mensajes, tal vez estas preguntas que le hemos hecho a
usted–, es que, por favor, contraten a esa empresa; que por favor la contraten
para que los puedan buscar a los chicos como hoy en día usted dice, tal vez,
que los están buscando. Pero no hay tecnología para que puedan localizarlo al
submarino.
Yo como familia quiero que usted ponga la firma; que se comprometa
delante de todos nosotros a que usted va a hacer lo posible en estos días para
poder contratar a esa empresa. Quiero que usted se ponga en nuestro
lugar. Hemos hecho unos videos nosotros como familia y los hemos subido a
YouTube y a todos lados, pero queremos que usted se ponga en nuestro lugar.
Nosotros como familia queremos saber la verdad.
A mí mi hermano nunca, del tiempo que estuvo en la Armada –y yo me
enorgullezco de mi hermano–, habló mal de la Armada. Siempre él contento
con su trabajo.
Yo quiero creer que la Armada va a hacer lo posible para encontrar a
los 44 marinos. Yo quiero creer eso; que tanto lo que hacía mi hermano con
tanto patriotismo, con tanto orgullo... Él, cada vez que salía a navegar con
tanto orgullo, si usted lo veía por imágenes del celular, por fotos... La alegría
que él tenía.
Por eso, yo quiero que ustedes... El pueblo argentino quiere saber lo
que pasó. Por eso yo no quiero decir "bueno, la Armada –o tal vez el Estado–
tuvo la culpa". Eso con el tiempo se verá. Ahora queremos que los busquen.
Ahora, hace poquito, en el día de hoy, nació mi sobrina, hija de mi
hermano, y no tiene a su papá. Yo quiero que usted se ponga en ese lugar.
Yo creo que usted va a hacer lo posible para contratar la empresa.
Quiero que se comprometa usted delante de todos nosotros que va a contratar a
esta empresa. Y si no tiene buenos resultados, que contrate a otra empresa.
Esas eran tal vez mis preguntas.
Y otra de mis preguntas era por qué siempre se busca en un solo lugar.
Así como usted ha dicho "bueno: la posición, la implosión o la explosión,
sucedió en tal lugar", ¿por qué no puede ser más abajo, o por qué no puede ser
un poco más al sur de ese lugar? Tal vez en mi ignorancia le hago esta
pregunta a usted, y usted me sabrá responder. Pero bueno, es lo que queremos
saber.
Mire: muchos de los que estamos acá hemos viajado –algunos pocas–
muchas horas de viaje en un colectivo para poder llegar a este lugar para que
usted nos dé una respuesta. Nosotros como familia, y la familia de nosotros, y
yo creo que las familias de todos, queremos que usted se comprometa a que va
a seguir buscando pese a lo que suceda. Si esta empresa no lo puede buscar,
que contrate otra con más tecnología para que lo pueda encontrar.
Esas serían mis preguntas, y ojalá que las responda. (Aplausos.)
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Sr. Secretario.- Gracias, Miguel.
El señor Alberto Espinoza, que es el papá de Franco Javier Espinoza.
Sr. Espinoza.- Buenas tardes.
Yo soy de poco hablar, pero tengo la obligación porque soy el único
pariente.
Como decía el ministro, que él está al frente del Ministerio de Defensa
y que está a cargo de las tres fuerzas armadas... Yo no sé cómo usted va a
custodiar el mar, cuando realmente no tenemos ningún barco en condiciones.
Usted dijo que es abogado, y yo creo que usted podría ser un buen
ministro de Justicia, de Defensa; pero yo creo que el presidente se equivocó: a
usted lo mandó a cosechar choclos a la orilla del mar. No los va a encontrar.
Sinceramente, con todo respeto –y si me equivoco, le pido disculpas–,
las Fuerzas Armadas, la Marina, en especial, son cinco meses que estamos acá
nosotros, y tenemos charlas todos los días con los militares de la base.
Sinceramente, ellos no tienen respuestas a los pedidos que nosotros les
hacemos. ¿Por qué? Porque no tienen los medios. Y a usted como ministro de
Defensa creo que le corresponde estar al tanto de esa situación y ver los
medios económicos para que las Fuerzas Armadas tengan las herramientas que
le corresponden, no solamente para navegar, sino para defender la soberanía.
¿Qué pasa si viene otro país y nos "moja la oreja", se quiere meter en nuestro
territorio? ¿Con qué nos vanos a defender nosotros? ¿Con una honda? No.
Entonces, hay que pensar todas esas cositas, ministro.
Los rusos vinieron, buscaron... Yo no sé si buscaron, pero estudiaron
nuestras aguas, saben todo lo que tenemos, lo que no tenemos. Yo sé que ellos
no son enemigos nuestros, pero "listo, se acabó, no queremos saber más nada
de Argentina; nos vamos". Se fueron. ¿Cómo quedamos nosotros? Con los
barcos rotos. Porque todos los días escuchamos ahí, en la base, que el Austral
para junio o julio, que el otro y el otro... Realmente, es una vergüenza para
nosotros como argentinos que tengamos unas Fuerzas Armadas totalmente
desarmadas.
Usted, como ministro, dice que el Ministerio de Defensa es un cargo en
el que se lo ha puesto para defender, en lo que hace al mar, nuestras costas y
nuestros mares. Creo que le corresponde tomar medidas urgentes para que los
barcos se arreglen pronto ya que hubo un momento en que no había un solo
barco en el sector de buques. Se fue el Yantar y otro y otro, y los partes diarios
eran “Señores, no hay barcos, no hay barcos y no hay barcos.”
Sinceramente, mi pregunta es si usted está dispuesto a tomar la decisión
de que se agilicen los arreglos porque dicen que hay repuestos que dependen
de Inglaterra, quien no nos los quiere vender. Digo esto para que los barcos
estén navegando.
Por otro lado, por lo poco que sé, tengo entendido que el señor Marino
presentó un proyecto de búsqueda en el mes de diciembre o enero –no lo sé-,
pero no se le dio curso. Después, escuché que hubo ocho empresas que se
ofrecieron, además del señor Marino. Pero tengo entendido que a esas ocho
empresas se les solicitó información sobre qué es lo que ofrecían y el único
que se presentó fue el señor Marino.
Yo creo que, como usted dice, se lo va a contratar, pero que se agilice
porque ya van cinco meses, vamos para seis y la cosa no camina.
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Disculpe, señor ministro, si me equivoqué en las palabras, pero es lo
que pienso y siento.
Gracias. (Aplausos.)
Sr. Presidente.- Pasamos a la respuesta del señor ministro.
Sr. Aguad.- Solicito que coloquen la filmina 36.
La información que tenemos es que hubo un incendio, que puede no
haber sido apagado o que puede haberse reavivado de nuevo.
La página siguiente, por favor.
El de las seis de la mañana está escrito. Esa es documentación
fehaciente. Ahí ya daban la última información de que directamente no andaba
la batería de proa y que iban con circuito dividido navegando… Esta es toda la
información que tenemos.
Al señor Rodríguez y a quien habló recién les quiero decir que no me
molesto para nada con lo que dicen los familiares porque el dolor es
irreemplazable. Ni siquiera les puedo decir que me pongo en el lugar de
ustedes porque no puedo hacer eso.
Sí les puedo decir dos cosas.
Lo primero es que hemos puesto lo mejor de nosotros –a lo mejor no
alcanza- para tratar de encontrar el barco. Y que, además, hemos encontrado, y
usted preguntó eso, una situación muy complicada, y no solamente en la
Armada. Cuando uno se pone a ver el país y dice cuál será mi prioridad, les
garantizo que podemos estar un año para saber cuál es la prioridad porque todo
es prioritario. Un país que se ha quedado sin energía, que tiene el 30 por ciento
de pobres, que no tiene infraestructura, que no tiene fuerzas armadas…
Sinceramente… Y yo les quiero decir en beneficio del presidente que él
siempre me dijo “tenés los recursos que necesites”. Y le vuelvo a reiterar que
no he querido poner la filmina que muestra las erogaciones que hemos tenido
hasta ahora, y que son multimillonarias, y se llevaron el 35 por ciento del
presupuesto de la Armada. Y lo vamos a seguir gastando.
Ahora, hemos ido dando todos los pasos. Entiendo a cada uno de
ustedes que habla, pero en estos cinco meses hemos estado trabajando. Y
trabajamos con lo mejor, incluso, con los que determinan en qué lugar pudo
haber naufragado el submarino y en qué lugar pudo haberse producido la
explosión. Los expertos más importantes que usted quiera mencionar han
opinado sobre esto. Por eso están buscando en ese lugar, y no porque lo dije
yo.
Ahora, yo tengo la conducción política del Ministerio y a mí me traen
toda la información basada en los antecedentes y en la documentación que
existe, y la verdad es que uno tiene que decir que está bien, busquen en ese
lugar. No podemos, quizás, perder el tiempo e ir a otros lugares. El mar es
enorme. Hemos tenido, quizás, esta bendición de que podemos decir “esta es el
área” y no hay otra área. Si nos vamos a otro lugar es muy probable que
perdamos el tiempo.
Ahora, estamos en un sitio muy complejo para buscar un submarino,
muy complejo. Es una montaña con cañadones, hendijas, grietas –a veces,
anchas, a veces finitas- y a distancias donde no puede bajar ningún submarino,
donde el hombre no puede bajar. Varios me han dicho lo mismo: vamos a
contratar y es muy probable que sean la empresa venezolana. Es un proceso
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que no puedo eludir porque es la ley. Se abrió el proceso de adjudicación
directa de un submarino de tales características técnicas, etcétera, para
contratarlo. Y lo vamos a hacer.
-Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Espere…
Señora, yo puedo hacer todo lo que usted me pide, todo. Lo único que
no puedo hacer es violar la ley. Y hay una ley de contratación del Estado que
no puedo violar. Yo tengo que cumplir con un procedimiento, y le pido que me
comprendan. No puedo saltear los pasos. Es más, no hay nadie que me pueda
autorizar a hacerlo, salvo una ley del Congreso. Pero eso no está en las
posibilidades de nadie.
Esto significa que en pocos días vamos a poder contratar el AUV que
nos está faltando.
Voy a intentar que sea lo más rápido posible. No les quiero mentir. No
les quiero decir la semana que viene y que la semana que viene ustedes me
digan que soy un mentiroso.
Lo que les puedo decir es en el menor tiempo posible. Yo hablo con
varios de ustedes, pero comuníquense conmigo, les doy mi celular, háblenme y
les doy las respuestas que quieran. ¿Me quieren venir a ver todos juntos?
Hablamos. Lo que quieran. Pero esto es lo que hemos estado haciendo hasta
ahora y lo vamos a seguir haciendo de esta manera. Créanme que el personal
de nuestra Armada está muy bien entrenado. Tenemos personal muy
capacitado en la Armada Argentina, tanto como lo eran sus familiares en los
barcos. Lo que no tenemos es material, pero el entrenamiento que tienen
nuestros hombres es excelente, y son excelentes soldados. Y esos soldados,
que son compañeros de sus parientes, están en esos barcos viejísimos y
también arriesgan la vida todos los días en un mar muy complejo como es el
Mar Argentino en el sur. Las familias que subieron a los barcos volvieron
admiradas del empeño que ponen nuestros marinos en buscar a sus
compañeros que desaparecieron. ¿Me entienden?
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Por supuesto.
- Una participante realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Me preguntó el hermano de Rodríguez sobre la situación de
López Mazzeo. Ese es un tema que está a resolución de la Justicia, por un lado,
y del Ministerio por otro. Hay un sumario administrativo y hay un sumario
penal. Es muy probable que las decisiones que se tomaron en su momento,
porque ustedes tienen que advertir que hay mucha gente que ya no está y
estaba, tienen que ver con todo esto que estamos hablando. Pero yo no puedo
dar las causas porque estaría violando un secreto que no puedo violar. Pero
efectivamente tiene que ver con esto. Fue a partir de esto y tiene que ver con
esto.
Sr. Presidente.- Secretario…
Sr. Secretario.- Silvina Krawczyk y Fernanda Navarro dieron por satisfechas
sus inquietudes. Así que es el turno de Marisa Tolaba, familiar de Leandro
Cisneros, el cónyuge.
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Sra. Tolaba.- Buenas tardes, señor ministro, y a todos.
Solo le quería decir que el submarino no puede desaparecer, tiene que
estar en algún lado. Así que por favor le pido que lo siga buscando, que haga lo
posible.
Tengo algunas preguntas. La primera es: ¿por qué el submarino estaba
sólo? ¿Por qué ninguna embarcación de la Armada lo estaba acompañando
cuando estaba haciendo la patrulla? Y la otra es: ¿por qué el submarino salió
cuando había un temporal? ¿Por qué no esperó a que pasara el temporal para
salir a navegar?
Solo eso, señor. Gracias.
Sr. Secretario.- Gracias, Marisa.
Gustavo Leiva, hermano del suboficial segundo Luis Marcelo Leiva.
Sr. Leiva.- Buenas noches, señor ministro, gente de la comisión bicameral y
familiares del ARA San Juan.
Soy Leiva, Gustavo, el hermano de Leiva, Luis, cabo segundo que
estaba en el área de servicios. La verdad es que muchas preguntas,
básicamente, son las que siento y las que me gustaría que me contestaran a lo
largo de todo esto.
Lo que sí le quisiera pedir al señor ministro y a la comisión bicameral –
báicamente confío en su ética, en su moral y en las ganas de querer decir la
verdad– enormemente es que sean profesionales en lo que están haciendo. Y
les voy a explicar por qué quiero que sean profesionales. Básicamente por
algunas cosas que se dirimen en decir: me dijo, no me dijo. El estudio del
AUV ya estaba estudiado por Martín Garro en el mes de diciembre. Después,
vino el tema de un cazarrecompensas y de poner una determinada cantidad de
suma a quien lo buscara, lo cual sometieron a los familiares a querer juntar
plata por sus propios medios, con lo denigrante que suele ser eso. Sometioeron
la búsqueda en manos no de cosas técnicas, sino de una vidente uno y una
vidente dos a 430 kilómetros del área de la última comunicación, con un radio
o un cuadrado de 80 millas por 80 millas. Y sabemos que el cajón del
submarino se buscaba en 12,5 millas y estuvieron todos los barcos buscándolo
ahí. Ahí es donde uno pide seriedad y donde pide profesionalismo.
Ahora estamos con el tema de la contratación de un AUV, cosa que se
viene hablando hace bastante. Por supuesto que todas las cosas son diferentes.
Son diferentes los sonares, son diferentes los ROV, son diferentes los AUV.
Con respecto a los sonares, si uno ve en el área de búsqueda, en el
cajón, entre el punto A9 y el punto A10, que han pasado infinidad de veces los
barcos, hay un 20 por ciento de posibilidades de que no lo vean. De todos esos
barcos que pasaron hay un 20 por ciento de probabilidades de que no lo vean.
¿Eso qué quiere decir? De cada 10 pacientes hay 2 que se me mueren en un
tratamiento, y eso está mal. Entonces, ahí es donde uno busca los ROV, busca
un punto. Siempre es una zona con mucho mineral, lo cual lleva a confusión.
Cuando los ROV bajan, muchas veces se encuentran con una zona no propicia
o es un mineral. Ahí vienen los AUV en la búsqueda, cuando van a buscar en
los taludes, en los cañadones, donde las profundidades rápidamente se
transforman de 200 a 600 metros, incluso hasta 1000 metros, con un radio o
con un margen de 8 metros. Recuerden que el submarino no va a tener la
longitud que se espera; es decir, no va a tener los 74 metros de eslora.
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Seguramente, estamos hablando de entre 30 y 32 metros en la implosión.
Por eso, ahí yo le pido a la comisión bicameral que seamos
profesionales y serios. ¿Qué quiero decir con esto? Hay una contratación de un
AUV que depende de los barcos argentinos y todos los familiares están
coincidiendo con que los barcos argentinos no están en condiciones. De hecho,
el Panther Plus, que es el ROV que nos prestó Rusia, estuvo un mes y medio
parado en puerto porque se rompió el barco para salir a buscarlos. Los rusos no
permitieron que se lo pase a otro barco, porque decían que se podía llegar a
romper. Así que hasta que no se reparó ese barco no pudo salir el Panther Plus.
Lo mismo nos va a pasar con los AUV. Estamos en la peor época. Los
que conocen un poco el mar, saben que en otoño e invierno las olas ahí son de
9 a 12 metros, con vientos, aproximadamente, de entre 80 y 120 kilómetros por
hora. Entonces, ahí es donde uno pide que sean profesionales, que sean
pensantes, que la emoción no nos juegue en contra y que cuando nosotros
tengamos que intervenir lo hagamos de la manera más seria y responsable
posible. La mayoría de los barcos argentinos no están en condiciones de entrar
en este momento, la mayoría, en esta época del año. Eso con respecto a un
punto.
El otro punto que quiero decirles, básicamente, es qué me gustaría a mí
de ustedes, de nosotros, de todos. Nosotros somos simples ciudadanos de a pie
y delegamos nuestra visión y nuestras ideas en ustedes. Lo que me gustaría es
que básicamente nos sorprendan. ¿Qué quiero decir con que nos sorprendan?
Que el Ministerio de Defensa esté pensando en contratar o comprar un barco
nuevo; que se proyecte un submarino nuclear dentro de 5 años; que la
comisión bicameral diga: no, no vamos a contratar solamente un AUV, vamos
a pensar también en barcos, y ahí podemos pensar en los barcos y los 8 AUV,
con un AUV más; vamos a pedirle explicaciones a Uruguay sobre por qué está
haciendo un puerto con una inversión de 90.000 millones de dólares, y
preguntarle de dónde va a sacar el pescado Uruguay con inversiones chinas, de
Corea, de España. Es decir, eso es lo que espera uno del país, que vayan un
poco más arriba que nosotros que solamente somos ciudadanos de a pie.
Por eso, les pido que sean profesionales, que piensen, que las
emociones no nos jueguen en contra, que tengan en cuenta todo, porque el
dolor lo llevamos y lo vamos a llevar por el resto de nuestras vidas. Desde ese
15 de noviembre, a las 10 y 51, sabíamos que eso estuvo relacionado con el
submarino.
¿Por qué uno habla sobre que no se encuentra nada? Tienen que pensar
que uno está hablando de una profundidad mayor a 350 metros, lo cual hace
que por una acción de gravedad y de la densidad del agua las cosas no floten.
Lo que podría llegar a flotar es el combustible o el gasoil o el aceite; pero si
tuvo una implosión, que habla de los 4 Hertz hace pensar que es muy difícil
que salga algo a flote.
Por eso digo que no pensemos en chico, pensemos en grande, cuidemos
los intereses del país nosotros también, ya que esos 44 hombres que se
perdieron en el mar estaban cuidando nuestros intereses: que ustedes puedan
estar sentados ahí, que yo pueda estar hablando acá, que la sociedad vaya de
manera más derecha cada día sin echar responsabilidad a nadie y asumiendo el
rol de cada uno de nosotros, porque el país lo hacemos entre todos. Por eso les
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pido básicamente que en la decisión que vayamos a tomar seamos
profesionales. No hagamos lobby para una empresa, para la otra empresa; no
tratemos de sacar partidismos políticos, cosas que son prácticamente
imposibles porque vienen con la esencia de nosotros, que somos sujetos. Pero
ahí es donde tenemos que ver un poquito más allá. Debemos ser profesionales;
entonces, debemos pensar las cosas dos veces antes de llevarnos por la
emoción.
Espere, porque le quiero hacer una pregunta que para mí es vital.
Sabemos que el submarino andaba de manera eléctrica y andaba a gasoil:
andaba de las dos maneras, ¿no? O sea, rompe lo eléctrico, pero dicen que el
interruptor de la propulsión que depende de lo eléctrico se rompió el 5 de
noviembre. El 5 de noviembre repararon el interruptor del tablero de la
propulsión. Con la propulsión, básicamente, anda el submarino. Quiero saber
quién autorizó o quién dio el okay de que ese interruptor de propulsión estaba
funcionando correctamente el 5 de noviembre; gracias.
Sr. Secretario.- Gracias, Gustavo.
Es el turno de Alejandra Morales, la novia de Luis Alberto Niz, cabo
primero.
Sra. Morales.- Buenas tardes a todos.
La única pregunta que tengo para hacerle es que usted acaba de decir
que ahora está el proceso de contratación de una empresa privada. Bueno, ese
es un paso protocolar que tiene que hacer y creo que tiene un plazo. No quiero
tratarlo de mentiroso. No creo que esté mintiendo en este caso, pero creo que
ese proceso tiene un plazo a cumplir. No creo que no pueda saber cuándo va a
hacer esa contratación; y yo necesito saber cuándo la empresa esa va a empezar
a actuar y cuándo vamos a tener una respuesta de lo que está pasando, de lo
que pasó.
Eso es todo lo que tengo para decirle.
Sr. Secretario.- Es el turno de Marcela Moyano, cónyuge de Hernán
Rodríguez, suboficial primero.
Sra. Moyano.- Buenas tardes –ya noches– para todos; muchas gracias por
recibirnos. Yo creo que los familiares también somos como testigos claves de
la situación que estamos viviendo.
Hoy son muchos los interrogantes que tengo para hacerle.
Yo creo que, si no buscamos, no vamos a encontrar; y ha habido días en
que nadie buscaba el ARA San Juan. Y para nosotros, los familiares, eso es
muy doloroso. Sabemos que en un principio se hizo una búsqueda operativa en
la que participaron muchos países, pero ya han pasado cinco meses y no
tenemos nada, prácticamente.
Siempre valoramos el trabajo que hacen los tripulantes de los barcos
argentinos, pero sabemos que de tecnología, cero. Y eso a nosotros nos duele,
nos duele muchísimo, porque no sabemos ya cómo afrontar el dolor que
estamos sintiendo. Pero la lucha la vamos a seguir. Llevamos tres meses
durmiendo en la base naval –siempre lo repito y lo voy a seguir repitiendo–
porque es una forma de lucha que estamos haciendo.
Hoy por hoy quiero preguntarle, quiero su compromiso, quiero que
usted me diga antes de retirarme de acá si mañana o cuándo va a salir
publicado en la página del ministerio, en el Sistema de Compras, lo de la
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contratación de la empresa. No miremos dinero: que sea más barato, que sea
más caro; que tenga calidad y que se haga; que sea concreto lo que se haga,
señor. Eso le voy a pedir. Porque yo creo que, a este tiempo, la solución que
tenemos que recibir queda en sus manos y en las del señor presidente…
Voy a esperar a que me mire para saber que me está escuchando.
Le decía que dejo esta solución en sus manos y en las manos del señor
presidente, porque yo necesito una solución: las 44 familias necesitamos una
solución. Nuestros familiares salieron por un trabajo y no los vimos más; no
supimos más de ellos.
Un submarino no vuela, señor; un submarino navega. Los chicos
estaban navegando, pero no sabemos dónde están. Hoy lo único certero que
hay es que ellos están desaparecidos –¡desaparecidos!–, pero no sabemos
dónde; y no tenemos con qué buscarlos lamentablemente acá en la Argentina.
Mi gran pregunta es si usted, antes de retirarme del Congreso, me va a
decir cuál es la empresa que va a contratar y cuándo va a salir publicado lo de
la contratación; gracias.
Sr. Secretario.- Gracias, Marcela.
Para cerrar esta ronda es el turno de Marta Vallejos, hermana de Celso
Vallejos, suboficial segundo.
Sra. Vallejos.- Hola, ¿qué tal?, buenas tardes.
Tengo una pregunta para la diputada Garré: si después de saber la
incomodidad que nos produce su presencia no pensó en excusarse. Si me la
puede responder, por favor. Después me contesta; gracias.
Con respecto al señor ministro, a la señora Graciela y al señor Villán,
quería hacerle una pregunta al señor ministro: ¿por qué no aceptó la
contratación de la UTN, que era gratis, para la geolocalización del submarino?
Esa es una pregunta.
Después, con respecto a la empresa del señor Hugo Marino, él tiene
embarcaciones para traer su tecnología. La verdad es que no lo puso en el
presupuesto porque quiso abaratar cotos, ya que estaban preguntando que acá
no tenemos embarcaciones.
Con respecto a si nos miente o no, la verdad es que sinceramente en
estos cinco meses en los que venimos preguntándonos qué pasó, primero, nos
sentimos un poco desolados, porque yo creo que tanto usted como el señor
presidente tienen la obligación y el deber de acompañarnos. Esto sucedió el 15
de noviembre, y el señor presidente se fue de vacaciones el 20 de diciembre
con su familia durante un mes, mientras nosotros estábamos en la Base Naval
esperando saber qué es que lo pasaba. Usted vino dos veces, el 17 de
noviembre y el 30 de noviembre, a darnos la noticia de que se había dado de
baja el caso SAR. El señor Villán también ha venido a la Base Naval.
El señor Villán tomó puesto después de dos meses de haber pasado la
tragedia. Siempre se excusa diciendo que él tomó esta responsabilidad. Y yo le
digo, señor Villán: que si usted no está preparado, no está al alcance y no está a
la situación... ¡Usted sabía que se metía en un chaleco de once varas! Sabía en
dónde se metía. ¡Usted sabía y podía decir que no! Usted me dijo a mí en la
cara, en la Base Naval de Mar del Plata, el 24 de diciembre –que vino con su
familia a compartir con nosotros–, que las veces que lo necesitáramos usted iba
a venir y jamás lo hizo. ¡Hemos pedido hace tres meses su presencia y no fue
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capaz ni siquiera de tomarse la molestia de venir a la Base Naval!
Hemos pedido también por el señor ministro. No sé, ¿sienten fobia? O
sea, ¿están preparados para ir a la guerra y sienten fobia de los familiares? La
verdad es que no lo entiendo.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sra. Vallejos.- ¿Me está prestando atención, señor ministro? Porque lo veo
hablando con la señora Graciela.
- El señor Aguad realiza manifestaciones fuera del
micrófono.
Sr. Aguad.- Para que todos sepan, todas las semanas me junto contigo.
Sra. Vallejos.- Sí, a eso iba; me sacó la palabra de la boca.
El lunes estuve reunida con usted y hablamos del tema de la
contratación. Nos reunimos con la señora Graciela y el lunes nos dijo –ya que
usted dice que no miente y la señora Graciela tampoco– que habían habilitado
los fondos y que iban a darnos 48 horas para hacer la contratación. Las 48
horas se cumplieron el miércoles pasado. Usted me pidió una nota firmada por
la Comisión Bicameral donde ellos avalaran la contratación directa. Estuve
toda la semana molestándolo al señor Montenegro. Lo volví loco, ¿o no? ¡Loco
lo volví por esa nota! Conseguimos la nota, se la llevamos y no era lo que
usted quería. ¡No sé qué es lo que quiere, porque al fin y al cabo se la
llevamos, cumplimos, y usted no cumplió! Nos dijo "en 48 horas"; y en 48
horas la verdad es que no obtuvimos nada. Y seguimos esperando,
sinceramente, ya desde hace cinco meses.
Y con respecto a lo que es la flota de la Armada, lamentablemente, las
Fuerzas Armada no cuentan con la tecnología y están obsoletas. Los sonares de
la corbetas no funcionan; el sonar de la Robinson hace más de seis meses que
no funciona bien; y usted, como ministro de Defensa, debería saberlo,¿o no?
Con respecto a la empresa SEA: la empresa SEA mandó los
presupuestos a la Armada Argentina el 20 de diciembre y fue encajonado
durante 30 días por el capitán de navío Martín Garro. Contactamos al señor
Marino y yo, personalmente, le llevé a usted los presupuestos. Había siete
presupuesto más, además del correspondiente al señor Marino.
Después pusieron en práctica la recompensa que –como le dije
personalmente– para mí no era viable, para mí no era serio. Sinceramente, se lo
dije desde el minuto cero: para mí no era serio; y pararon la licitación.
Prometieron un montón de cosas el 25 de enero. Prometieron que usted iba a
hacer la licitación y también la recompensa, si no me equivoco, ¿o no? Las dos
cosas. Eso es lo que tenía entendido. Después prometió estar pendiente de las
familias… Sinceramente estuvo ausente, no estuvo pendiente.
Sigo esperando: las 48 horas ya se cumplieron. Entonces, exijo que…
Me quiero ir de acá porque la verdad, sinceramente, me llevo palabras. Hay un
dicho que estoy usando en estos cinco meses que es que “con palabras me
enamora y con hechos me decepciona”. Hoy me quiero ir con una respuesta,
¿está bien? Quiero saber si van a contratar a la empresa de Hugo Marino, o no.
Y, si le hace falta lo que es la embarcación, el señor Hugo también cuenta con
la embarcación. Eso no sería problema; muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Presidente.- Hacemos un pequeño alto, así el ministro va a los sanitarios; y
seguimos.
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- Son las 19 y 27.
-A las 19 y 29:
Sr. Presidente.- Seguimos.
Diputados, senadores y demás presentes: por favor tomen asiento y
hacemos silencio para escuchar las respuestas.
Sr. Aguad.- Alguien me preguntó por qué el submarino salió a navegar en
medio del temporal. En realidad, cuando salió a navegar no había temporal: el
temporal se desató a los siete días de que el submarino empezó a navegar
desde Ushuaia.
Y alguien preguntó por qué el submarino…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- No escucho…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- No escucho…
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno: yo quiero decirles que todo eso es materia de
investigación; y le quiero responder algo más.
Usted misma creo que preguntó por qué el submarino navegaba solo:
porque el submarino, cuando está en operaciones, navega solo, porque de lo
que se trata es de que no lo vean. Entonces, no va con nadie que lo escolte,
digamos.
De todas maneras, quiero decirle que muchas de las preguntas que me
hacen son materia de investigación. Yo tampoco tengo certezas: tengo
informes. ¿Serán ciertos los informes? Bueno: entre la jueza y la comisión del
ministerio tenemos que investigar eso; y la comisión del Congreso también
tiene que investigar eso.
Preguntó, allá al fondo, el tema del interruptor que se cambió. Bueno:
el interruptor se cambió porque se había averiado el que venía en el submarino
y se lo probó durante 48 horas para ver si funcionaba. Esa es la información
que tengo; y el interruptor funcionaba.
- Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- Lo que les quiero decir es esto: entre las cuestiones por las que
uno tiene la presunción de que el submarino estaba en condiciones de navegar
es porque quienes iban dentro del submarino tenían las condiciones técnicas
para saber si el submarino estaba en condiciones de navegar.
Además de toda la documentación que tenemos, tenemos a los
tripulantes que iban dentro del submarino que son los familiares de ustedes. Se
supone que en las pruebas de 48 horas cada uno de esos tripulantes revisó la
parte que les correspondía del barco o del submarino. Bueno, todo eso nos
lleva a tener algún grado de certeza; pero todo queda a la resulta de lo que se
puede investigar y está siendo materia de investigación.
Yo por ahí me exceso en cosas que hablo y no debiera hablar. Lo cierto
es que todo esto es materia de investigación penal, sobre todo que lleva
adelante la jueza. Por eso, les di a ustedes toda la información que les di y les
comento que la jueza tiene aún más información; más detallada. ¡Todo le
dimos!
Con respecto a la contratación y a los plazos: no hay plazos taxativos.
En primer lugar, quiero decir que siempre dijimos a los familiares que
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estábamos buscando con la mejor tecnología; y fue cierto. Nunca les
mentimos.
Luego, durante el mes de febrero –a fines de febrero–, el barco ruso
tenía un tiempo más para quedarse y entablamos negociación con Rusia para
tratar de contratar el ROV que traían ellos, que es de una empresa privada;
pero no lo logramos. Es decir que nosotros hemos venido trabajando para no
quedarnos sin tecnología.
Por otro lado quiero recordarles que el 6 de febrero, cuando estuvieron
con el presidente, no hablaron de la AUV. Ustedes le dijeron a él que querían
una recompensa: a las 48 salió el decreto del Ministerio de Defensa ofreciendo
una recompensa. Desgraciadamente, no vino nadie por ella.
Esta contratación…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¡Por favor, por favor…!
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Por favor.
La contratación del AUV significa abrir un procedimiento de
contratación directa, que es lo que va a salir publicado mañana. Entonces, se
tiene que presentar la empresa a ofrecer sus servicios. Se pueden presentar
otras empresas. Mucho depende de eso, pero mucho también depende de la
cuestión técnica. Nosotros podemos celebrar un convenio. De hecho,
estábamos por celebrar con preconvenio con este venezolano; pero mucho
depende de que podamos solucionar el problema técnico porque de nada sirve
contratarlo si no tenemos el barco donde subir el submarino; además, de que en
el barco se debe poder hacer la operación que necesita el submarino, que es
perforarlo al barco.
.
Sra. Zunda Meoqui.- (Realiza manifestaciones fuera de micrófono.) Si no es
un problema económico, ¿por qué no contrata a SEA que dispone de la
embarcación para el equipamiento? ¿Cuál es el problema entonces?
Sr. Aguad.- Lamento decírselo.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono
Sr. Aguad.- Vamos a insistir; pero vuelvo reitero qué es lo que estamos
haciendo para que no digan que alguien los engaña o que les falta... ¡Nada! En
todo el proceso se ha dicho la verdad y no hay cosas ocultas. ¡No crean en eso!
No hay nada oculto; está todo sobre la superficie. Ahora bien, ¿hay dudas? Sí,
muchas dudas. Hay muchas dudas y habrá que responderlas. Algunas se
podrán responder y otras no se podrán. ¡Todos tenemos dudas y todos tenemos
la necesidad de encontrar el submarino!
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Vamos a seguir.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Queda un grupo de cinco familiares para terminar con el
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grupo de los familiares.
Tiene la palabra el ministro Aguad.
Sr. Aguad.- Hay un señor allá al fondo que también habló del mal estado de la
flota y de que la Armada Argentina necesita reequipamiento. Efectivamente; y
estamos en un proceso lento de reequipar a las Fuerzas Armadas por las
condiciones del país.
No puedo dar detalles porque, reitero, no pudo revelar secretos
militares; pero estamos viendo de contratar, de comprar barcos. Quizás en poco
tiempo podamos informar sobre este tema. También vamos a necesitar otro
submarino.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- ¡Por favor!
Sr. Aguad.- El ARA Santa Cruz está en Tandanor con arreglo de media vida,
pero estamos también en ese tema.
Además, también se están por adquirir aviones de combate. Ustedes
saben que la Argentina…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.-... ¡No puedo dar esa información! La verdad es que, si ustedes me
preguntan cuántos aviones de combate tenemos, no se los puedo decir. Pero,
reitero: también estamos para comprar esos aviones y es probable que este año
podamos hacer estas compras.
¿Qué otra pregunta?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Seguimos con el siguiente grupo de preguntas y terminamos.
Sr. Aguad.- Quiero decirles que el tema del submarino es vital para la defensa
de nuestro territorio no porque alguien nos vaya a atacar, sino porque el ataque
lo recibimos todos los días con los recursos pesqueros que se llevan del país
clandestinamente. Por ello, en este sentido, el submarino es el arma más
importante para controlar nuestra zona económica exclusiva. No hay otra arma
que tenga similares características.
Obviamente que los aviones a la noche también sirven y mucho; y
también se está pensando en un avión que tenga esas características.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Qué no teníamos?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Moyano.- (Realiza manifestaciones fuera de micrófono.) Sabemos que las
embarcaciones de las Fuerzas Armadas… Ya no le puedo pedir más a la
Fuerzas Armadas, porque ya no le puedo exigir algo que no tiene.
Antes de comprar un submarino habría que arreglar el Salta primero o
que ese no salga más, porque va a pasar lo mismo que con el ARA San Juan.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Secretaría: siga con las preguntas.
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Sr. Aguad.- Alguien me preguntó por la contratación, si la contratación ya está
publicada.
Ahora bien, quiero que lo entiendan: no está contratada la empresa
SEA. Lo que se hace es un llamado para que se presente SEA. Y SEA se tiene
que presentar y hacer su oferta económica y su oferta técnica; y se pueden
presentar otras empresas. Allí habrá que resolver a cuál contratamos.
Yo no creo que haya muchas dudas en que la empresa venezolana…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- ¡Por favor, si hablamos todos juntos no nos escuchamos y
tenemos que terminar con la gente que está esperando para preguntar!
¡Por favor, Secretaría! Continúe con el listado de familiares.
Sr. Secretario.- Tiene la palabra Jaqueline Monzón, hermana del cabo
principal Jorge Ariel Monzón.
Sra. Monzón.- Buenas noches a todos.
La verdad es que llegar a lo último y haber escuchado tantas cosas hace
que tenga millones de preguntas para hacer.
En primer lugar, antes que nada, lo que le quiero decir, ya que usted
tiene asesores que están todo el tiempo al lado, antes de cruzar la puerta por lo
menos infórmese de hace cuánto que la Argentina tiene un submarino
desaparecido, porque no es lo mismo decir cuatro meses que cinco meses. Esto
lo digo ya que tiene asesores.
La verdad es que el hablar todo el tiempo con usted, en realidad, dos
veces, porque dos veces se presentó en la base naval… Dos, tres, es lo mismo,
¿no? Ya que usted dice “cuatro o cinco meses”… Es lo mismo. La verdad es
que estamos cansados desde hace cinco meses escuchar que nos dicen, que nos
dicen, ¿y los hechos dónde están? Porque la verdad es que llega un momento
en que estamos agotados y parece que es eso lo que están buscando: que nos
cansemos; y no lo van a lograr.
Me gustaría saber, ya que usted tanto dice que el submarino estaba en
condiciones de navegar, que estaba en condiciones de navegar porque dice que
si no los 44 tripulantes...
¡Me gustaría, por favor, que cuando estoy hablando que el señor me
escuche y después usted le habla! Gracias.
Si estaba en condiciones de navegar no hubiese pasado lo que pasó,
porque es lo mismo que un auto tenga un problema. Va a tener un problema;
no va a tener todos los problemas juntos y va a terminar explotando. Entonces,
con el submarino me parece lo mismo.
Con respecto al tema de los ochenta contactos que dice que se
verificaron, le informo –porque seguramente no está informado– que no fueron
todos verificados, porque hay una de las fotos que es la foto del Víctor
Angelescu, que como tiene la tecnología adecuada pareciera que fue verificada
por el ROV. Ese contacto no fue verificado. Le digo para que después revea
todas las cosas que tiene.
Una de las preguntas que le quiero hacer es por qué hasta el momento
no se pidió a Prefectura que ayude en la búsqueda. Solamente el Tango fue el
que ofreció. Entonces, me gustaría saber si hasta el momento ustedes no
pidieron a Prefectura que los ayudara o Prefectura no lo hizo. Porque no sé si
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sabe que Prefectura cuenta con tres minisubmarinos que buscan; y uno hasta
mil metros de profundidad, que yo se lo mostré al señor Villán en una foto.
Porque también me informo de un montón de cosas.
Esa es la única pregunta que tengo, pero antes de terminar lo que le
quiero decir, ya que estamos todos los familiares presentes, es que tiene su
momento para pedirnos disculpas por los dichos que hizo públicos, diciendo
que la tumba era el mejor lugar para los marinos. Lo dijo.
Sr. Aguad.- Escuchó mal.
Sra. Monzón.- Perdón, que el mar era la mejor tumba.
Me parece una falta de respeto porque eso lo tengo que decidir yo y mi
familia… Señor, disculpe, le estoy hablando. Le estoy hablando y me gustaría
que me mire a los ojos.
Sr. Aguad.- Sí, la estoy escuchando.
Sra. Monzón.- No; está charlando con la señora al lado.
Sr. Aguad.- ¿Por qué me agrede así?
Sra. Monzón.- No, no lo estoy agrediendo. Si yo no le falto el respeto, me
gustaría que si...
Sr. Aguad.- He contestado todas las preguntas y voy a seguir contestándole a
todos.
Sra. Monzón.- Perfecto, pero me gustaría que, si esperé cuatro horas para
poder hacer una pregunta, mínimamente me mire a los ojos, porque yo no le
estoy faltando el respeto.
Sr. Aguad.- Pero si la estoy mirando.
Sra. Monzón.- No le estoy faltando el respeto.
Sr. Aguad.- Bueno.
Sra. Monzón.- Entonces, le vuelvo a repetir. Ya que estamos todos los
familiares presentes, me gustaría que aproveche y nos pida disculpas por decir
que el mar es la mejor tumba para ellos.
Sr. Aguad.- No he dicho eso.
Sra. Monzón.- Yo, como hermana, y mi familia vamos a decidir, si mi
hermano ya no está con vida, cuál va a ser la mejor.
También, otro de los dichos que usted dijo fue que los vivos son mejor
que los muertos. Todo está hecho para no ser detectado.
Sr. Aguad.- Sí.
Sra. Monzón.- Claro, pero usted no puede decir que el mar es la mejor
tumba…
Sr. Aguad.- No dije eso. Yo le voy a decir lo que dije.
Sra. Monzón.- ¿Quiere que le muestre el video?
Sr. Aguad.- Sí, tráigalo el video.
Sra. Monzón.- Sí, lo miramos muchísimas veces.
Sr. Aguad.- Señora: si me disculpa, le voy a decir lo que yo dije. Puede el mar
ser la tumba de los cuarenta y cuatro tripulantes. Puede, si no lo encontramos
al submarino. Y no hay otra posibilidad. Es lo único que dije. Y si con eso le
he faltado el respeto, le pido disculpas. La verdad es que eso fue lo que dije.
No deseo nada; no le deseo el mal a nadie. Lo único que quiero es
encontrar el submarino igual que usted. Ayúdeme, pero ayudémonos bien. Con
muchos familiares nos hemos ayudado bien y estamos tratando entre todos de
buscar el barco y de encontrarlo. No puede haber una persona perversa que
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quiera no encontrar el submarino. No creo que haya un argentino que quiera
que el submarino… Porque esa es una perversidad.
Yo no me puedo poner en su lugar, pero usted sí puede ponerse en mi
lugar. ¿Usted qué querría, encontrar el barco o que no se encuentre más?
¿Usted qué querría, que yo esté cinco años más con esto? Yo necesito
encontrar el submarino porque necesito saber la verdad.
Sra. Monzón.- Entonces, queremos hechos. Estamos cansados deescuchar
desde hace cinco meses solamente palabras y promesas.
Sr. Aguad.- Déjeme que le diga una cosa más.
El único hecho es que encontremos el submarino. No hay otro hecho.
Desgraciadamente, hace cinco meses que lo buscamos y hace cinco meses que
no lo encontramos. Usted créame que el único hecho es ese. No hay otro. Yo le
puedo dar todas las explicaciones, podemos hacer lo que quiera, podemos traer
a quien quiera. Si no encontramos el submarino, siempre vamos a estar en el
mismo punto de salida. Nunca pudimos dar un paso para adelante. El problema
es que no logramos encontrar el submarino. Lo hemos buscado. Nadie ha
buscado en el mundo una cosa como se ha buscado el submarino en la
Argentina consecutivamente.
Sra. Monzón.- Bueno, entonces como usted está diciendo que todavía no
tenemos el submarino, les pido, por favor, a usted y al señor presidente que no
hablen de muertos porque todavía no tenemos nada en concreto. Hoy mi
hermano y sus compañeros están en carácter de desaparecidos; y si yo como
familiar no doy por fallecido a mi hermano, no voy a permitir que nadie salga a
decir lo contrario.
Y otra de las cosas que le quiero pedir por favor, porque usted dice que
nosotros pedimos que haya una recompensa. Le entregamos un petitorio en
mano a usted para que usted se lo entregue al presidente. Entonces, lean las
cosas porque lo firmaron, porque está firmado por ustedes, y ahí dice que
pedimos la contratación y también pedimos la recompensa; no una sola cosa.
Y yo como hermana hoy presente le exijo que la contratación sea
directa y no ahora tener que esperar que el señor Marino se presente cuando ya
se presentó varias veces y dijo cuál es el monto, o ver otras empresas. Porque
si teniendo una recompensa no se presentó ninguna empresa en dos meses,
¿qué vamos a seguir viendo cuál es la mejor empresa?
Si el problema no es la plata, me parece que lo que tienen que evaluar
es el equipamiento que sea el adecuado y que venga ya, porque la empresa que
ustedes quieren contratar está preparada para venir en septiembre, y yo no
puedo estar parada...
Sr. Aguad.- ¿Qué empresa, señora?
Sra. Monzón.- La Ocean.
Sr. Aguad.- Esa no tiene AUV, tiene ROV.
Sra. Monzón.- Tenga el equipo que tenga, no está preparado para venir ya. La
única empresa que está preparada para venir ya es la empresa de Hugo Marino
y ya hace muchísimo tiempo que está preparado.
Sr. Aguad.- Se ha abierto el procedimiento para traerla.
Sra. Monzón.- Pero ya lo necesitamos.
Desde el 20 de diciembre que estamos hablando de la contratación y si
no encajonan los presupuestos, hay un pero de que no, que la licitación, que
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tarda tres meses. Ya estamos cansados. Es demasiado el dolor que llevamos.
Es demasiado.
Entonces, le pido por favor que si está la contratación directa, bueno
que no se pongan a buscar las empresas, porque si nadie se presentó por la
recompensa...
Sr. Aguad.- Señora: quizás usted no logra entender lo que yo le digo.
Sra. Monzón.- Entiendo perfectamente.
Sr. Aguad.- La contratación directa no es: “Venga usted y haga el trabajo”. Se
abre un procedimiento donde se tienen que presentar las empresas que quieren
participar.
Sra. Monzón.- Eso es una la licitación.
Sr. Aguad.- No, la licitación puede estar hasta fin de año, hasta el año que
viene. Esto en diez días tiene que estar listo.
Sra. Monzón.- O sea que el señor Hugo Marino tiene que venir a Buenos
Aires.
Sr. Aguad.- Pero con Marino hemos hablado cinco veces en los últimos dos
días.
Sra. Monzón.- ¿Y cuál es el problema entonces?
Sr. Aguad.- Tiene que venir y presentarse y decir cuáles son...
Sra. Monzón.- ¿Otra vez? Si ya se presentó.
Sr. Aguad.- Señora: una contratación del Estado requiere que los instrumentos
legales estén perfeccionados. Tenemos que saber cuáles son las características
técnicas, tiene que ofrecerlas, cuál es el costo económico. Tenemos que firmar
un contrato.
Sra. Monzón.- ¿No le presentó el señor Marino las características técnicas que
tiene de los AUV?
Sr. Aguad.- Pero no es un problema de que me diga. Tiene que venir y
presentarse.
Sra. Monzón.- ¿No se lo presentó?
Sr. Aguad.- No, no lo presentó. Él se tiene que presentar en el marco…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Monzón.- Por favor.
Sr. Diputado Montenegro.- Para que se entienda, hay una cuestión técnica,
que es que una vez que se abre la contratación directa hay que presentarse
porque ese es el instrumento que después se firma entre las partes. Todo lo que
se haya presentado –incluso que nos mostró el señor Hugo Marino acá– tiene
que decirlo en la contratación bajo juramento acerca de qué es lo que va a
cumplir.
Por eso, él se presenta y allí se realiza una contratación directa mucho
más rápido que lo que tiene que ver con la licitación.
Sra. Monzón.- O sea que el señor Marino tiene que presentarse y no ustedes
llamarlo a él.
Sr. Diputado Montenegro.- No. Él ya sabe que tiene que presentarse.
Sra. Monzón.- Sí, ya sé que sabe.
Sr. Diputado Montenegro.- Esta es la forma. O sea, uno no puede contratar
directamente. Tiene que haber la posibilidad de que haya incluso otra empresa
que esté en mejores condiciones. Eso se evalúa técnicamente. Es decir, si lo
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que el señor Marino nos dijo acá es lo que él va a traer en los papeles que tiene
que presentar en el Ministerio de Defensa para que ahí se haga la conformación
del contrato entre el Ministerio de Defensa o el Estado Argentino y la empresa
del señor Hugo Marino o la que esté en condiciones.
Todo esto lo que hace es acortar los tiempos, pero todo lo que se fue
diciendo hasta ahora tiene que perfeccionarse en este instrumento. Lo que hace
la contratación directa es acortar todos esos tiempos.
Sra. Monzón.- ¿Y cuánto puede tardar eso? Vamos a suponer que el señor
Hugo Marino se presenta mañana ante el señor ministro y por diez días no se
presenta ninguna empresa más. ¿Qué tenemos que esperar otra empresa para
comparar?
Sr. Diputado Montenegro.- Por eso el sistema de contratación directa lo que
hace es acelerar todos esos tiempos.
Sra. Monzón.- Pero, ¿mínimamente tiene que haber dos empresas para
comparar?
Sr. Diputado Montenegro.- No. Por eso es diferente a la licitación. La
contratación directa puede ser por exclusividad. Ese es un punto también
importante. Por eso se generó la contratación directa.
Sr. Aguad.- A ver, la exclusividad la podemos contratar en cuarenta y ocho
horas, pero no es por exclusividad porque hay muchas empresas que tienen ese
AUV. Entonces, desgraciadamente en este caso la ley nos obliga a hacer un
procedimiento que no podemos soslayar.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Vallejos.- …se puede contratar directamente a una empresa. Si usted leyó
el régimen de contratación nacional del Estado, que me lo leí completo, señor
ministro, usted tiene que saber que en caso de emergencia y urgencia… Y
estamos en una emergencia. Por más que no haya vida, como usted me dijo,
estamos en una emergencia. Por más que no estemos buscando personas, como
usted me dijo… Porque estamos buscando personas. No una lata. Personas, sea
en las condiciones que sea. Y si usted leyó el régimen de contratación, porque
yo me lo leí completito, tendría que saber que está el artículo 19. Y lo dice.
Y con respecto a la contratación del señor Hugo Marino, estuvo con la
señora Villata. Se juntó y le presentó todo, hasta videos le ha mostrado.
Entonces, dejen de dar vueltas. Dejen de mentir. Dejen de solamente decir
palabras, señor ministro. Sinceramente, hasta acá, fui lo más cordial posible
con usted. Siempre hablamos desde el lado pacifista. En cinco meses ni
cortamos calles ni quemamos gomas ni vinimos a la Casa Rosada ni a la Plaza
de Mayo a hacer quilombo. Nos portamos como personas decentes. Y ustedes
nos toman el pelo. ¿Saben por qué? Porque somos gente pacifista. Entonces,
¿qué tenemos que hacer? Dígame, ¿qué tenemos que hacer? ¿No tenemos que
ser más pacifistas? Porque si del lado bueno no conseguimos nada… ¿Y del
lado malo? Porque usted me dijo: Del lado bueno van a conseguir todo. De los
malos modos, no. Y del lado bueno, ¿qué estamos teniendo?
Ahora, ¿tiene que volver a presentar todo el señor Hugo Marino? Vino
de los Estados Unidos a reunirse con la señora Villata. Y, ¿tiene que presentar
todo de nuevo? Me parece una falta de respeto hacia el señor Hugo Marino y
hacia mí, porque yo para ir a verlo a usted al Ministerio, dispongo de tiempo y
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tengo una vida. Yo trabajo. Y dejo de hacer mis cosas. Hoy, para estar acá,
dejé de estar en mi trabajo. Para estar acá, para hablar con usted. Y, ¿qué? ¿Mi
tiempo no vale? ¿No lo vale mi tiempo? Entonces, por favor, señor ministro,
póngase serio.
Sr. Presidente.- Siguiente.
Sra. Monzón.- La verdad es que, como siempre, cada vez que nos reunimos
con usted, es irnos con las manos vacías. Es muy triste. Y es como dice Marta,
estamos yendo por las buenas. Y la verdad es que con el dolor que llevamos,
encima nos tienen que decir que faltamos el respeto, como usted me estaba
diciendo a mí que yo estaba faltando el respeto. La verdad es que es muy triste
lo que estamos viviendo. Y ese asiento a usted le queda bastante grande.
Muchísimas gracias.
Sr. Aguad.- Vea, señora.
Sr. Secretario.- Vamos a seguir con las últimas cuatro preguntas.
Sr. Aguad.- No. Yo, también, tengo mis tiempos. Cuando llegué acá, todos
preguntaban lo mismo: si íbamos a contratar el AUV. La respuesta es sí. Y la
respuesta más concreta es: Se abrió el proceso para contratar el AUV. Ahora,
no se puede contratar en los tiempos que ustedes quieren. No es las manos
vacías. Lo que quiero es “Ojalá que mañana pueda firmar el contrato y pasado
mañana esté el barco con el submarino arriba buscando el submarino”. Si
pudiéramos hacer eso, lo hacemos. Pero no lo puedo hacer, porque la ley me
exige otra cosa. Y, además, le vuelvo a reiterar, porque no me digan otro día
que yo no digo la verdad. Y, además, estamos con un problema técnico.
Tenemos que encontrar el barco para subir el submarino. Lo vamos a buscar. Y
lo estamos haciendo.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Participante.- …¿de qué ley me está hablando usted?
Sr. Aguad.- De la ley argentina, señora.
Sra. Participante.- Obvienla.
Sr. Aguad.- No puedo obviar la ley.
Sra. Participante.- Que el presidente saque un decreto de necesidad y
urgencia.
Sr. Aguad.- No se puede.
Sra. Participante.- ¿Hasta cuándo vamos a estar parados acá esperando? Nos
vamos a ir otra vez a Mar del Plata con las manos vacías. Nos vamos a ir otra
vez con las manos vacías. ¿A usted le parece?...
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Es el encuadramiento legal que le hemos dado, señora.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Presidente.- Por favor, sigamos con las preguntas.
Secretario.
Sr. Secretario.- Los últimos cuatro participantes que están anotados son:
Malvina Vallejos, hermana de Celso Oscar Vallejos, suboficial segundo.
Sra. Vallejos.- Hola. Señor ministro:
- La señora Vallejos reproduce un audio desde su
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teléfono móvil:
“Siempre es mejor los seres vivos que los seres que ya no están”.
“…mejor los seres vivos que los seres que ya no están”. “Son 44 héroes de la
patria. Imagínese que el mar puede ser para ellos la tumba definitiva”. “El
mar puede ser para ellos la tumba definitiva”.
Sra. Vallejos.- No me venga a decir que no dijo eso. Bueno. (Aplausos.) No
me venga a decir cuando hay pruebas.
Sr. Aguad.- Le vuelvo a repetir. Si eso le causó un gran dolor, le pido
disculpas. No quise que usted se ofendiera.
Sra. Vallejos.- Siempre nos ofendió, desde el día uno hasta el día de hoy.
Sr. Aguad.- A todas…
Sra. Vallejos.- A todos.
Sr. Aguad.- A todos.
Sra. Vallejos.- ¿Se acuerda el día que usted fue a la base naval de Mar del
Plata? ¿La primera vez que fue?
Sr. Secretario.- Terminamos, por favor, con la pregunta. Julia Chazarreta,
mamá de Luis Marcelo Leiva.
Sra. Vallejos.- No terminé. Recién empiezo.
Sr. Secretario.- Perdón. Discúlpame. Creí que ya habías terminado.
Sra. Vallejos.- ¿Se acuerda el día que usted fue a la base, el primer día, que
dijo que estaban todos muertos? Desde ese día, nos está faltando el respeto. Sí,
desde ese día nos está faltando el respeto. Con Srur, fueron los dos. Y ni
siquiera nos miraba a los ojos cuando hablaba.
Sr. Aguad.- Señora, disculpe.
Sra. Vallejos.- Señorita.
Sr. Aguad.- Yo fui a la base el día 17.
Sra. Vallejos.- Sí, el primer día que fue.
Sr. Aguad.- Todavía no sabíamos. Ese día, yo me enteré que había entrado
agua en el submarino. En la base. Jamás pude haber dicho una barbaridad de
ese significado, porque no sabíamos lo que había pasado. No sabíamos si el
submarino estaba navegando.
Hasta que yo llegué a la base, todo el tema que me habían informado,
era un problema de comunicaciones. No un problema…
Sra. Vallejos.- Ese día ya se dijo que el rescate no se iba a hacer.
Sr. Aguad.- ¿Qué?
Sra. Vallejos.- Ese día se dijo que el rescate no se iba a hacer.
Sr. Aguad.- ¿Qué dice?
Sra. Vallejos.- Que el rescate no se iba a hacer. Ese día dijo usted que el
Skandi Patagonia se iba a retirar.
Sr. Aguad.- Pero, cómo, señora. ¿Sabe lo que me pidieron ustedes? Ustedes
me pidieron…
Sra. Vallejos.- Señor, me acuerdo perfectamente que yo estaba muy enojada
con usted.
Sr. Aguad.- Vea, señora, yo sigo diciéndole que comprendo su dolor. Pero
quiero decirle esto, cuando yo fui a la base, el gran pedido que me hicieron
todos fue…
Sra. Vallejos.- El rescate.
Sr. Aguad.- No. Fue: No escatime la ayuda que se nos ofrezcan. Por primera
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vez, en treinta y pico de años, desembarcaron los ingleses en puerto argentino.
Nada se dejó librado a nada. Hicimos todo lo que había que hacer. Le vuelvo a
reiterar, la armada inglesa pisó tierra argentina después de treinta y pico de
años para traer sus barcos, para ayudarnos a buscar el submarino. Eso fue lo
que ustedes me pidieron en la base a mí. No dejen de buscarlo y no dejen de
aceptar la ayuda que venga de afuera. Vinieron los rusos, los americanos…
Sra. Vallejos.- Por quince días y después ya está. La búsqueda tendría que
haber seguido hasta el día de hoy.
Me parece raro que en quince días no se haya encontrado nada con toda
la tecnología que vino desde afuera, aeronaves, y no se encontró nada. Nada.
¿Nada se encontró? Nada.
Sr. Aguad.- Hay mucha gente que escucha. Si nosotros hubiéramos podido
hacer que todos esos barcos que vinieron, se queden un año buscando, ¿usted
cree que le vamos a decir: Váyanse? Hay normas internacionales. Y el
procedimiento SAR tiene tiempos. Se vencen los tiempos y se vencen los
tiempos. Ojalá se hubieran quedado todos. Y además –no solamente ojalá– le
agradezcamos a los que vinieron. Lo hicieron de buena voluntad. No cobraron
un peso.
Sra. Vallejos.- No le creo eso.
Sr. Aguad.- Bueno, señora, qué va a ser…
Sra. Vallejos.- Le quería decir que yo soy la hermana de Celso Oscar Vallejos.
Sr. Aguad.- ¿Cómo?
Sra. Vallejos.- No me escuchó…
Sr. Aguad.- No.
Sra. Vallejos.- Es una falta de respeto. Usted me falta el respeto.
Soy la hermana de Celso Oscar Vallejos, oficial segundo sonarista y
soy una persona que desde hace tres meses está viviendo en la base naval. Ya
que usted dice que se compromete con los familiares, lo invito a que cuando
usted quiera se tome un helicóptero, aterrice en la base naval de Mar del Plata
y vaya a ver cómo vivimos los familiares ahí adentro. Lo invito: que se tome
su tiempo para ir a ver cómo se vive ahí adentro.
Sr. Aguad.- Vamos a contestar eso en un segundo.
Sra. Vallejos.- Bueno…
Sr. Aguad.- Todos los familiares tienen hospedaje en dos hoteles. Si usted
quiere dormir en la base…
Sra. Vallejos.- Pero es una forma de hacer…
Sr. Aguad.- Si usted quiere dormir en la base es un problema que no es mío.
Sra. Vallejos.- ¡Es una forma de reclamar!
Sr. Aguad.- Usted tiene pagado un hotel, señora.
Sra. Vallejos.- Yo no necesito hotel.
Sr. Aguad.- Bueno, pero usted tiene pagado un hotel…
Sra. Vallejos.- Es una forma de reclamar para nosotros.
Sr. Aguad.- Está bien. Pero, oiga, la dejamos que se quede en la base, pero
quiero que todos sepan que todos los familiares que están en Mar del Plata
desde el día 15 de noviembre tienen dos hoteles pagados, con pensión
completa, para vivir en Mar del Plata. Hay algunos que prefieren estar en la
base…
Sra. Vallejos.- ¡Yo no necesito ni pensión completa ni hotel ni nada!
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Sr. Aguad.- ¡Está bien! Pero quiero decirle…
Sra. Vallejos.- ¡Yo necesito que se encuentre a mi hermano. Nada más!
Sr. Aguad.- Quiero decirle que cada uno elije lo que quiere hacer y todos han
recibido…
Sra. Vallejos.- Pero ya que usted se compromete, como dice, lo invito una vez
por mes…
Sr. Aguad.- Señora: es importante que la gente se entere de esto. Todos han
recibido ayuda económica. Todos van a seguir recibiendo ayuda económica y
además todos los familiares siguen cobrando los salarios de los tripulantes del
ARA San Juan. El tema de la fecha de mayo es para saber cómo hacemos para
continuar con este régimen. Ahí vamos a tener una problema con la ley, que
vamos a tener que salvarlo, porque queremos que sigan cobrando el salario que
cobraban sus familiares. ¿Me entiende?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Vallejos.- Si hay ayuda económica, explíqueme usted… porque salió un
video hace poco de la esposa de uno de los tripulantes que pasan necesidades.
Se tendrían que ocupar…
Sr. Aguad.- Esa señora, que el viernes habló por televisión, recibió 71 mil
pesos para trasladarse a vivir a Necochea. Si quieren que le dé los datos de
cada una…
Sra. Vallejos.- No me interesa el monto igual.
Sr. Aguad.- Pero no quiero dar los datos de nadie…
Sra. Vallejos.- Yo no quiero el monto igual…
Sr. Aguad.- A todos los hemos ayudado. Hemos dado becas…
Sra. Vallejos.- Por más plata del mundo que den…
Sr. Aguad.- ¿Cómo?
Sra. Vallejos.- Por más plata del mundo que den…
Sr. Aguad.- ¡Obvio! Bueno…
Sra. Vallejos.- A nosotros no nos devuelven a nuestros familiares.
Sr. Aguad.- Usted tiene razón y yo la comprendo…
Sra. Vallejos.- Pero usted habla de plata como si fueran plata todos los chicos.
Sr. Aguad.- Pero no digan cosas que no son ciertas.
Sra. Vallejos.- Yo no digo, salió el video ese. ¡Ocúpese! ¡Ocúpese!
Sr. Aguad.- El que dice: “Yo duermo en la base” es porque quiere dormir en
la base y nosotros dejamos que duerma en la base; ahora, tiene un hotel pagado
si quiere ir al hotel.
Sra. Vallejos.- Yo no necesito hotel. Me lo pago yo, de última.
Le digo: usted dice que el submarino estaba en condiciones de
navegar…
Sr. Aguad.- La última información que le doy sobre ese tema es que se
publicó hoy en el Boletín Oficial…
Sra. Vallejos.- No, las becas no se dieron todavía.
Sr. Aguad.- Bueno, no tengo el número exacto, pero son cerca de 60 becas
para los hijos, para sus hijos, para el colegio desde los 3 hasta los 25 años. Lo
van a cobrar desde los 3 hasta los 25 años. No es por un mes o por dos meses,
sino que es hasta que tengan 25 años. Y es una suma de dinero que les
habíamos prometido. También se ha cumplido con eso. Es decir, se ha
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cumplido con todo.
Le voy a leer, señora…
Sra. Vallejos.- Señorita.
Sr. Aguad.- Señorita: en el nivel preescolar cobran el 35 por ciento mensual
del Salario Mínimo Vital y Móvil; en el primario, el 40 por ciento; en el
secundario el 50 por ciento; en el nivel no universitario superior, el 55 por
ciento del salario mínimo; y si van a la universidad, cobran el 60 por ciento del
salario mínimo. Y esto lo van a cobrar siempre. Pero yo quiero sacar el tema
económico de acá. Simplemente, el tema económico más importante es que
hay una partida presupuestaria para contratar el AUV y estamos en el
procedimiento para contratarlo.
Sra. Vallejos.- Perfecto.
Usted dice que el submarino estaba en condiciones para navegar.
Sr. Aguad.- Señora: no cambie mis palabras.
Sra. Vallejos.- ¿Me va a dejar terminar de hablar? Usted dijo que estaba en
condiciones de navegar.
Sr. Aguad.- No he dicho eso…
Sra. Vallejos.- Al ciento por ciento no estaba.
Sr. Aguad.- No he dicho eso.
Sra. Vallejos.- El comandante Fernández, comandante del submarino ARA
San Juan, salió hace poco un informe que decía que el submarino no estaba en
condiciones de navegar; el mismo comandante. Así y todo lo mandaron a
navegar igual. Quiero que sepa, por si no sabía.
Sr. Aguad.- No, no; yo tengo otra información, señora. Tengo documentación.
Sra. Vallejos.- Usted dice que el presidente está con nosotros…
Sr. Presidente.- Discúlpeme, señorita. Ministro: que termine las preguntas y
después hacemos las respuestas, por favor.
Sra. Vallejos.- ¿Usted dice que el presidente está con nosotros, el presidente
Macri? Le estoy preguntando.
Sr. Diputado Montenegro.- Hagamos todas las preguntas, por favor.
Sra. Vallejos.- Quiero decirle que no, porque el otro día se fue a jugar al golf
enfrente de la base naval de Mar del Plata, me acerqué para hablar con él y me
dio la espalda. Tengo un video. Fui con Andrea y con el otro señor y nos dio la
espalda. Se rió de nuestra cara. ¿No me cree? Tengo el video, si quiere que se
lo muestre.
Quería decirle que lo importante era la contratación de los AUV. Ya
hace cinco meses, no cuatro, de la última comunicación con el submarino y la
verdad es que me interesa que se contrate lo antes posible para que…
Sr. Aguad.- Señora para que no… Señorita…
Sr. Secretario.- Ministro…
Sr. Aguad.- No, no, no, por favor, porque si no después se pierde y acá hay
gente que está escuchando.
Ella dice que el capitán de fragata Pedro Martín Fernández, capitán del
submarino, había dicho que el submarino no estaba en condiciones de navegar.
El día 1º de septiembre del año 2017, el capitán Fernández… Por eso yo digo:
objetivamente, el submarino estaba en condiciones de navegar; objetivamente.
El capitán Fernández hizo una evaluación del submarino. Esto se hace todos
los años, dos veces por año. Sobre un puntaje de 5 puntos, le otorgó 4,25 y
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dijo: “Buque habilitado para navegar.” Está firmado el 1º de septiembre por el
señor capitán Fernández.
Sra. Vallejos.- Quiero hacer una pregunta…
Sr. Aguad.- Ahora, yo no me quedo con eso, ni me quedo con otra
información. Queremos saber si estaba en condiciones de navegar y qué le
pasó, porque hay muchas hipótesis de lo que le puede haber pasado. Ahora, si
estaba en condiciones de navegar es una cosa y si no estaba en condiciones de
navegar es otra.
Sra. Vallejos.- Yo no entiendo por qué se esperó tanto tiempo hasta contratar
la empresa. La verdad es que están dando muchas vueltas, cuando es firmar y
nada más que eso. Quiero que se contrate lo antes posible porque desde el 15
de noviembre mi vida está parada. Tengo tres sobrinos que necesitan una
explicación. Nosotros también la necesitamos y yo, a cinco meses de la
desaparición, todavía no pude hacer el duelo porque no sé adónde está mi
hermano, si está bien, si está mal, si no está, no sé qué le pasó.
Quiero hacer una pregunta, a ver si la puede contestar. En la
comunicación de las 7:19 que hubo del submarino…
Sr. Aguad.- ¿Cuándo?
Sra. Vallejos.- El 15 a las 7:19 que fue la última vez que se comunicó, quiero
saber si dio posición por teléfono, si dio la posición, de voz no por escrito.
Sr. Aguad.- La información la haya dado o no la haya dado…
¿Cuál dice, señorita?
Sra. Vallejos.- Si dio posición, 7:19.
Sr. Aguad.- Pero la posición surge de la conexión satelital.
Sra. Vallejos.- No.
Sr. Aguad.- No…
Sra. Vallejos.- ¿Vio? No, pasó posición por voz. Villarreal habló con Correa y
le pasó la posición exacta por voz. No es por Iridium, fue por voz. Me consta.
Ah, está diciendo eso. Porque usted me dice por Iridium.
Hasta el jueves, a los familiares nos decían que la posición de las 7 y 19
era estimada por Iridium. Y nos enteramos que fue dada por voz la posición
exacta. A nosotros, hace cinco meses, nos vienen diciendo que no.
Sr. Aguad.- Pero ¿quién le dijo? ¿Cuando dan los partes, la gente que da los
partes?
Sra Vallejos.- No. Balbi nunca me dio los partes a mí.
Cuando a mí me daban los partes, me decían del de las 7 y 19 -y si los
familiares no me dejan mentir, que es así, es verdad-, siempre nos dijeron que
la posición de las 7 y 19 era por Iridium, estimado.
-Una participante hace manifestaciones fuera de
micrófono.
Sr. Aguad.- Le vamos a preguntar a Balbi, que es el que daba los partes, pero
yo siempre tuve el horario de las 7 y 19 como la última comunicación. Yo no
puedo dar fe de que lo que dice ahí es exactamente lo que se comunicó. Puedo
dar fe de que hubo una comunicación de voz.
Sr. Balbi.- No hay ningún registro, al menos nosotros no lo tenemos -si lo
tienen, preséntenlo-, de que en esa comunicación, 07:19, hayan pasado, aunque
sea verbalmente, por voz, la posición phi omega.
Sra. Vallejos.- Es lo que estoy diciendo. La pasaron, la pasaron.
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Sr. Balbi.- No nos consta ningún registro de eso.
Sra. Vallejos.- A mí me consta; por eso la pedí.
Sr. Balbi.- Bien, preséntenlo.
Sra. Vallejos.- Es lo que le estoy tratando de decir al ministro, y me está
diciendo que está escrito. Le estoy diciendo que 7:19, Villarreal habló con
Correa y le pasó la posición exacta por teléfono, latitud, longitud, de donde se
encontraban. Es lo que yo quería decirle, que usted me dice que está ahí; no, no
está ahí.
- La señora Zunda Meoqui hace manifestaciones fuera
de micrófono.
Sr. Aguad.- Señora, si usted lee, dice: Según refiere el jefe de operaciones. Él
dice eso. Yo no doy fe de que sea cierto. Él dice eso.
Ahora, si usted tiene una prueba que desmienta eso, pues, tráigala,
porque esa es la clave. Si la posición es otra, estamos buscando mal, como dice
usted. Pero no tengo otra fuente. Eso es colaborar entre todos, en la búsqueda.
Si usted tiene una información distinta de la oficial…
-Una participante hace manifestaciones fuera de
micrófono.
Sr. Aguad.- Ahí está. Está todo ahí.
Sr. Balbi.- En los registros con que cuenta la Armada, está justamente este
círculo en rojo. Es lo que algunos días después del caso SAR del submarino la
empresa Iridium le comunicó a la Armada las posiciones estimadas, con un
círculo, con un radio de 10 kilómetros de error. No da un punto exacto. Da un
punto con un radio de error, pero no nos consta que, por voz, haya pasado
latitud y longitud el jefe de operaciones del submarino San Juan al jefe de
operaciones de la fuerza de submarinos.
Sra. Vallejos.- A mí sí me consta.
Sr. Balbi.- No obstante esta posición está dentro de la grilla de mayor
probabilidad de ocurrencia del submarino. Es el lugar donde se buscó. Incluso,
hay un área extendida.
Sra. Vallejos.- Yo sé qué pasó. Se pasaron por teléfono la latitud y longitud
exacta de donde estaba el submarino en ese momento; 7 y 19. No, sé
gráficamente donde está. Sé y yo voy a tener la posición donde fue la
comunicación.
Sr. Aguad.- Si la posición es muy distinta a eso, sería una gran ayuda.
Sra. Vallejos.- Pero lo que quiero decir es que recién nos enteramos -hace
cinco meses de esto- de que habían pasado posición.
Sr. Aguad.- Pero ¿cómo no nos avisan eso?
Sra. Vallejos.- Porque nos enteramos hace poco, nosotros.
Sr. Aguad.- Nosotros, todos los días, hablamos con ustedes a través del
vocero, diciéndoles las cosas que hacemos, la posición, etcétera. Si ustedes
tienen información que desmiente lo que nosotros decimos, para nosotros es
muy útil eso. Estamos hablando de un mensaje de voz, no de un mensaje
escrito. Y dependemos de los operadores, dependemos de lo que nos dicen. Si
un operador dice una cosa que no es real, y bueno… Para nosotros, estos datos
son claves, para determinar científicamente el lugar, para buscar. Si no,
buscamos mal.
Sra. Vallejos.- Cómo quiere que le diga si yo me enteré el domingo, el jueves
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o el domingo nos enteramos. El 14 ó el 15 nos enteramos de que hubo una
comunicación que pasó latitud y longitud por voz.
Sr. Aguad.- Señora, si usted me espera una ratito, le voy a dar la respuesta.
Estamos hablando con Correa.
Sra. Vallejos.- Yo, igual, con Correa no tuve contacto. Yo quise hablar con
Correa, pero no me dejaron.
Sr. Aguad.- Usted, cuando no la dejen hablar con alguien, avíseme a mí.
Sra. Vallejos.- Quería decirle lo del tema de la contratación. Y me gustaría
que, como responsable de lo que es el gobierno, también se acercara, de vez en
cuando, a la base, porque los familiares siempre estamos por el parte. La
verdad es que me da mucha pena, a veces, mucha cosa, porque en Mar del
Plata se portaron de diez con nosotros, los que están ahí, siempre. Y tienen que
ir a poner la cara ellos, cuando no tienen la culpa de lo que está pasando. La
culpa la tiene el gobierno.
Y la última que quiero preguntarle a la señora Garré es qué hizo con la
plata de la media vida del submarino ARA San Juan.
Sr. Aguad.- Una sola cosa, señorita Vallejo. Siempre es muy doloroso dar
malas noticias. Y en este caso, lo único que he podido dar hasta ahora son
malas noticias.
Tuve que ir a Mar del Plata a dar constancia de que había desaparecido
el submarino. Tuve que decir que dejábamos de lado el caso SAR; siempre
dando malas noticias.
Le ruego a Dios -les juro- que me permita dar alguna buena noticia.
Espero.
-Murmullos en la sala.
Sr. Aguad.- Y la única buena noticia que queda por dar es que encontramos el
submarino.
-Una participante habla fuera de micrófono.
Sr. Aguad.- Ya lo sé. Y le agradezco a todos los que ponen la cara en nombre
de la Armada Argentina.
Sr. Presidente.- Vamos a terminar con las tres personas que faltan preguntar.
Sra. Rodríguez.- Yo no sé si ustedes sabían, porque mi hijo era muy
confidente conmigo, que en la embarcación anterior a la que se perdió en
noviembre, la anterior fue seguida por dos submarinos nucleares ingleses.
Fueron seguidos por dos submarinos nucleares ingleses. A través de los barcos
que vienen y pescan en formal ilegal; fueron esos barcos los que avisaban a los
submarinos nucleares ingleses que andaba el ARA San Juan por ahí. Yo no sé
qué andaba haciendo el submarino ARA San Juan en ese lugar. Si contamos
que el submarino tenía avería, que tenía desperfectos y todo lo demás, creo que
el submarino no estaba en condiciones de hacer espionaje. espionaje. No estaba
en condiciones de hacer espionaje el submarino, y menos a los ingleses, ¿sí?
Entonces, yo lo que quiero saber es eso: ¿por qué, si es de esa manera, que el
submarino andaba haciendo espionaje, nos están ocultando información y por
qué señor, usted, no contrata urgente a la empresa? Nosotros queremos saber la
verdad. ¿Qué pasó con el submarino? ¡Eso es lo que nosotros queremos! ¡No
queremos andar pasando la gorra con una cuenta que hay en el banco porque
nos da la sensación de que somos limosneros y nosotros somos los familiares,
yo soy la madre de mi hijo! ¡Y lo digo con la frente bien alta, bien alta! ¡Yo
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soy la madre de un marino que estaba en el mar y que quedó en el mar! ¡Y lo
queremos rescatar! Entonces, yo quiero que usted, señor, se comprometa y
que en esta semana firme; que se comprometa y que en esta semana firme con
el señor Marino. ¡Yo quiero a mi hijo de vuelta!
Sr. Secretario.- Pasamos a Julia Chazarreta, la mamá de Luis Marcelo Leiva,
suboficial segundo.
Sra. Chazarreta.- Buenos días. Perdonen por todo lo que está pasando, ¿no?
Bueno, yo voy a hablar muy diferente. No voy a hablar igual.
Pero estoy triste por la lucha que tuvo el submarino con el Diablo;
porque el Diablo está presente, no es que uno lo hace solo porque quiere. El
enemigo siempre está para hacer esto. Pero yo tengo fe en Dios, que en
cualquier momento, cuando se ponen en las manos de Dios todos, lo vamos a
encontrar, porque yo dije esto desde un principio. Cuando le empezaron a
hablar a los videntes adelante del agua, yo dije: “Estos brujos… no los vamos a
encontrar”. Cuando todos se pusieron de acuerdo, “la familia, la familia”, yo
no me incluyo con la familia.
Ahora quiero que busquen una persona idónea como ustedes, que son
profesionales, que sean ingenieros, que sepan buscar cuál es el barco que van a
buscar. No va por amigo ni por familia. Acá se va a una cosa seria; no
contraten a cualquier persona. Tiene que ser una persona que sea responsable,
porque acá “con la familia”, “con la familia” ya me tienen cansada. Yo no me
incluyo con la familia, “porque soy amiga”, “porque uno tira, el otro tira”. No,
no, no. Así no tiene que ser. Fíjense a quién van a contratar para pagar el
dinero. Acá no hay amigos. Amigo solamente es Dios, de todos, no hay otro
amigo. El Diablo está presente para todos.
Así que, de hoy en adelante, yo les digo esto: les encomiendo... no sé
quién es qué están diciendo… ¡no!, ¡no! Agarren ustedes como idóneos, como
gente profesional, a quién van a contratar para que encuentren y puedan sacar
al submarino, porque la amistad no va.
Solamente amigos de Dios somos. Porque acá, al principio, empezaron mal,
empezaron mal. Yo sufría como animal. “Señor, por favor…”, decía yo,
“…¿por qué mandan a esa clase de gente?” Encima, paseándose adentro del
barco, adentro del agua… ¡No tendría ni siquiera que prestar la Armada el
barco a gente que no tiene capacidad y no conoce el mar!
Directamente, tendría que tener autoridad y decirle: “No, perdóneme. Yo no le
presto y punto”. Eso tenían que hacer la autoridades de la Armada, porque
ahora cualquiera va a decir: “Ah, sí, yo subo al barco, me paseo, tengo la
experiencia”. ¡No, señor! No sólo es eso, porque para eso están ustedes, tienen
una institución que son profesionales de ese lugar.
Así que el agua solamente conoce a la Armada; los submarinos, el
agua. Solamente conoce esa persona. ¿Yo voy a ir a entrar al barco? ¿Para
qué? No, no estoy montando un animal en el campo. ¡No, señores! Están
equivocados todos. El que no conoce el agua, no tiene que entrar. Solamente
tienen que ser profesionales de la Armada los que tienen que hacer estas cosas.
Y perdonen todo esto que está pasando, pero yo confío en el señor, en
que ustedes van a ponerse en las manos de Dios y que nos va a ayudar. Y voy a
seguir orando por el presidente, por el señor Aguad, de que en cualquier
momento se va a cumplir todo esto, porque con la pelea no sacamos nada de
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eso. ¿Porque el Diablo está para tirar palos, para matar a alguien como lo están
haciendo ahora? ¡No!¡No! Hay que tener paz porque el Señor es lo que va a
hacer él ahora, completamente.
Así que todos los que están acá, perdónenme todo lo que digo: si no
han conocido la palabra de Dios, allá van a dar cuenta con Dios cada uno. Pero
yo, así como me rechazan la palabra de Dios, yo sigo orando, sigo orando, sigo
leyendo la palabra de Dios, porque yo he aprendido a amar a cada persona. No
tengo enemigos en ningún lado, porque enemigos no tengo en ningún lado.
Jesucristo murió en la cruz, resucitó antes de los doce días: tengo que esperar
de Dios, no tengo que esperar de nadie.
Así que Dios lo bendiga, que sea pronta la contratación y fíjense a
quien, por favor, fíjense a quien, yo les digo. Acá están pidiendo a no sé quién
que no conozco. Fíjense quién se compromete con todo esto, eh.
Y después le pido por la Armada, que arreglen los barcos, que el
presidente quede para la historia, por el ministro de Defensa, porque necesita
mucha ayuda en la Armada, porque están los barcos que no tienen nada.
Entonces, de eso no se van a acordar. Ya la pelea que pasó, hay que
perdonarse, porque si nosotros no perdonamos, tampoco nos va a perdonar
Dios. Eso es más triste. Nos va a dar cuenta todo el día a nosotros. Así que
Dios nos va a perdonar a todos cuando aprendamos a perdonar. Si no
aprendimos a perdonar, no habrá verdad. “¿Quiénes son para juzgar a mi
hijo?”, va a decir, porque cada uno somos hijos de Dios, todos. Todos son hijos
de Dios, no hay uno afuera. Así que todos somos elegidos de Dios.
Así que, que Dios los bendiga a todos. Muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Gracias, Julia.
Seguimos con Andrea Merelles, que es la esposa de Ricardo Gabriel
Alfaro Rodríguez, suboficial.
Sra. Merelles.- Qué tal, señor ministro. Mire la foto de mi hijo, mírelo bien. Él
es mi hijo y está esperando a su padre, ¿sí? Él no sabe lo que pasó con el
submarino porque él está esperando a su padre.
Yo quiero saber la verdad, lo que realmente pasó con el submarino para
poder contarle la verdad a mí hijo, ¿sí? Así que, por favor, contrate la empresa
de Hugo Marino ya, ya, ya. Me quiero ir de acá y decirle a mi hijo que van a
contratar una empresa para buscar a su padre. Por favor, le pido, ¿sí?
Y a la señora ex ministra Garré le quiero decir: ¿qué hizo? ¿Qué pasó
con “pato al agua”? Quiero saber qué pasó “con pato al agua”. Que me
explique eso. No tiene cara de sentarse acá a mirar a los familiares… encima,
les da la espalda a los familiares. Tendría que mirarlos a la cara y decirles la
verdad, qué pasó con el submarino, porque, la verdad, no entiendo qué hace
sentada ahí usted, señora.
Sr. Presidente.- Pregúntele al ministro lo que tenga que preguntar, por favor,
señora.
Sra. Merelles.- Bueno, eso, por favor, señor ministro.
Y también decirle que a mí... Hay cuatro mujeres no más que recibieron
la ayuda económica. Acá hay muchas familias que están pasando necesidades,
realmente pasan necesidades. Y la Armada a mí no me brindó ni un psicólogo.
A mí jamás me vino a golpear la puerta de mi casa un psicólogo… El daño
psicológico que me hicieron a mí y a mis hijos, porque yo estoy dañada
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psicológicamente muy mal, sinceramente. Hace cinco meses que voy a la base,
vuelvo a mi casa, y así sucesivamente hace cinco meses que estoy con mi hijo,
cuando mi hijo tiene un problema psicológico que ya trae de otros años, porque
es un niño con TDH.
Ahora yo cuando le tenga que explicar a mi hijo que su papá nunca más
va a volver, ¿sabe el daño? Es el peor daño que le puedo hacer a mi hijo ahora.
¿Por qué? Por culpa de los grandes jefes de la Armada, porque mandaron un
submarino que no estaba capacitado para navegar.
Mi marido no quería salir a navegar. Él me lo dijo: “Yo no quiero ir a
navegar, pero me están obligando”; porque él es el cocinero del submarino, es
el titular del submarino, y el comandante pidió por él. Siempre pedía por él,
porque debe ser porque es muy buen cocinero, ¿no? Por eso siempre lo
sacaban a él.
Nosotros teníamos un proyecto de vida, señor. Nos íbamos a comprar
una casa. ¿Y qué va a pasar con todo eso? ¿Yo de qué voy a vivir? Yo no tengo
otro trabajo. Solamente vivo del sueldo de mi marido, que es lo único que
estoy cobrando ahora.
Y a la bicameral le digo, le pido a la bicameral que nos escuche, que
estamos totalmente desamparados hace cinco meses. En plena democracia
tenemos 44 personas desaparecidas, una profunda incertidumbre y un gobierno
ausente. Nada más. Gracias (Aplausos.)
Sr. Secretario.- Por último, y agradeciendo la presencia de todos, el señor
Alejandro Tagliapietra, el papá de Luis Tapliapietra.
Sr. Tagliapietra.- Es al revés.
Sr. Secretario.- Perdoname, perdoname. Me lo anotaron mal.
Luego del doctor, vamos a tomar un intervalo de cinco minutos para
continuar con las...
Sr. Diputado Montenegro.- Primero responde.
Sr. Secretario.- Sí, sí, después de la respuesta del ministro, por supuesto.
Sr. Tagliapietra.- Bueno, buenas tardes.
Ante todo, gracias a esta comisión por el compromiso. Gracias a
ustedes puede escuchar al ministro dar explicaciones in voce, como se dice.
En la Justicia Federal, la doctora Yañes lo ha convocado como testigo,
allá en los primeros días de diciembre, y, más allá de la habilitación de días y
horas, no tuvo la deferencia de presentarse. Sí lo hizo por escrito, un escrito
bastante escueto.
La verdad es que estuve escuchando, bueno, muchas horas. Llegué
tarde porque vengo, justamente, de allá del Sur, de Caleta Olivia. Estuvimos
con distintos testigos, entre otros su ex jefe de la Armada, el almirante Srur,
retirado. Y la verdad es que cada vez que avanzo en los testimonios, que
avanzo en la prueba, me da cada vez más escozor lo que leo y lo que escucho.
Lo que rescato de todo lo que le escuché decir, señor ministro, es que
confía en la Justicia. Usted como abogado sabe lo que eso implica, esperemos
que pueda responder en virtud de lo que la Justicia lo requiera.
Acá no puedo decir mucho más de todo lo que dijeron absolutamente
todos los familiares. Adhiero plenamente a todo lo que sentimos, a lo que
queremos. A veces somos redundantes, a veces somos repetitivos, porque es la
angustia, es el dolor, es la frustración y mil sentimientos más que serían
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imposibles de describir
Le voy a hacer una pregunta, doctor Aguad, y cuando termine ojalá
pueda responderla, aunque no creo. Difiero de que no nos ha mentido, porque
incluso nos mintió hoy, acá. Tal vez fue un dato menor que usted desconoce –
como tal vez desconoció otras cosas–, pero la bomba MK-54 de la prueba que
hizo la Armada el 1° de diciembre no fue desde un buque, sino que fue desde
un avión Tracker. Por lo menos, es lo que nos informó el capitán Balbi en su
declaración testimonial.
Tampoco es cierto que todo el mundo reciba algún tipo de ayuda. Yo
no lo hago ni quiero tampoco. Pero no hubo ninguna propuesta de ningún tipo,
y me consta que muchas personas, muchos familiares, están pasando
situaciones muy complicadas.
También es preocupante lo que les manifestaron a algunos familiares
respecto de cómo se eliminaron de grupos de WhatsApp donde participaron
familiares. Tengo impresiones de pantalla. ¿Celulares que no están activos
cómo pueden salirse de un grupo de WhatsApp? Es preocupante. En virtud –y
les pido disculpas a todos los presentes– pero en virtud a su currículum, señor
ministro, me preocupa.
Me preocupan las amenazas que hemos recibido, tal vez de gente
incoherente. Seguramente, no tienen nada que ver con usted, pero es
preocupante.
No importa, yo puedo hablar por mí. Yo voy a seguir adelante hasta las
últimas consecuencias para saber la verdad de todo lo que pasó, en todos los
ámbitos posibles. Confío plenamente en esta comisión y sé que van a hacer
todo lo posible para llegar a la verdad. También confío plenamente en la
Justicia federal, porque vamos a estar todos los familiares presentes en cada
investigación judicial para llegar a la verdad.
Pero también nos apremia encontrarlos.
Y acá mintió también, señor ministro, y perdóneme que se lo diga, pero
se lo puedo decir en la cara. Mintió, ¿sabe por qué? Porque se tendría que
haber previsto esta situación de abandono. Porque desde el 1° de abril sabemos
perfectamente que no estamos en condiciones de seguir buscando a nuestros
seres queridos. Desde que se fue el buque Yantar, si bien con mucho esfuerzo,
y como describieron acá tanto usted como el capitán y otros miembros, siguen
buscando, pero no tienen la capacidad técnica. Los distintos testigos que
atestiguaron en Caleta Olivia bajo juramento lo han reconocido. Entonces, yo
siento –este es un sentimiento; tal vez es muy subjetivo– que el buque o los
dos buques que quedaron en la búsqueda son al solo efecto de que usted pueda
seguir diciendo que la búsqueda no terminó. Y nosotros sentimos que la
búsqueda terminó aquel 30 de noviembre, cuando se dio por finalizado el
protocolo SAR.
Es mentira que los tratados internacionales obligan a que se termine en
determinado momento el protocolo SAR; lo leí, por suerte. ¿Por qué? Porque
la autoridad SAR no determina eso. Y me remito a nuestro propio país.
¿Recuerda usted el velero Tunante, perdido en Brasil? Seguramente, el capitán
Balbi lo debe tener muy presente. ¿Sabe cuánto tardó el gobierno argentino en
terminar con ese SAR? Más de tres meses. El gobierno brasileño, por supuesto,
dijo "cuando ustedes lo decidan". Y terminaron tomando esa decisión, incluso
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escuchando a los familiares. Más de tres meses un SAR para un velero, que se
lo merecían por supuesto; yo los conocía personalmente a los tripulantes.
Entonces, es inexacto por lo menos, si no mentira, que estábamos obligados a
terminar el protocolo SAR ese 30 de noviembre. No estábamos obligados.
Como tampoco no se sintieron obligados para convocar toda ayuda
internacional posible. La ayuda internacional que vino lo hizo por camaradería
internacional. Con el único que habló fue con el presidente Putin el señor
presidente; el resto vino motu proprio. Y yo creo que lo dijimos, lo planteamos
en diciembre, lo planteamos un montón de veces: si se hubiera convocado a
países hermanos para colaborar con un buque; el Cabo de Hornos, chileno, que
participó en el SAR y después se retiró, u otros, no importa. No voy a ahondar
en detalles al respecto porque ya pasó.
Entonces, mi pregunta, señor ministro, es por qué: por qué mienten y
por qué nos han ocultado cosas que son evidentes en el marco de la causa
federal de Caleta Olivia. Yo como abogado querellante lo veo, lo conozco. En
algún momento, cada uno tendrá que responder por lo que le toque, pero sería
muy bueno que usted me lo pueda contestar hoy acá, en este momento, delante
de todos. Gracias, (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Creo que las preguntas anteriores ya las contestamos a todas; falta
la del señor Tagliapietra.
Quiero decirle que yo jamás mentí, ni le mentí a usted ni a nadie. Y
siempre digo que lo que manifiesto tiene que ver con la información objetiva
que voy recogiendo. Puede no ser buena esa información, puede ser falsa; la
jueza de Caleta Olivia es la que tiene que investigar. Lo que yo he hecho es
darle a la jueza de Caleta Olivia todos los elementos, y ella está, como
diríamos, aggiornando ese proceso citando a testigos, buscando pericias...
Usted lo sabe porque es querellante. Es decir que estamos haciendo lo posible
y lo que se nos ha solicitado y más para que la jueza pueda investigar y llegar
por lo menos a alguna verdad, la que sea.
Vuelvo a reiterar: nada de lo que se ha dicho es falso, es lo que hemos
tenido a la vista. Nada de lo que hemos dicho no forma parte de lo que hemos
visto y hemos tenido en la mano. Jamás hemos mentido. Esta es la forma que
hemos tenido.
Tuvimos dos decisiones, y es una matriz de este gobierno no mentir. Y
no mentir quiere decir poner las cosas como las tenemos a la vista, poner la
realidad sobre la mesa. Eso es no mentir. Y, además, informar a los familiares.
El señor capitán Balbi fue comisionado para que todos los días diera un
parte de prensa a los familiares. Entonces, ese fue un compromiso mínimo
indispensable para calmar... no hay forma de calmar el dolor, pero para tratar
de cumplir con los familiares. Y una vez que se daba la información a los
familiares, recién se hacía pública la información para los demás.
Voy a seguir intentando hacer esto... No intentando, lo voy a hacer.
Vamos a contratar el AUV, como ya les he dicho a todos; les vamos a seguir
dando a la jueza la información que nos pide, y vamos a seguir aportando a la
causa lo que nos pida la jueza.
Y quiero decirle esto: en diciembre, yo declaré como testigo por
escrito, como me lo pidió la jueza. Yo estoy a disposición de la jueza cuando
lo requiera. Soy un ciudadano, es decir, la jueza tiene potestades para...
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-Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Tagliapietra.- No me mienta a mí, la doctora le brindó días y horas para
que se presente personalmente.
Sr. Aguad.- Usted está equivocado, pero yo no puedo obligarlo a que usted me
crea. ¿Qué quiere que le diga? Hablé con la jueza y me dijo que tenía
posibilidades de declarar por escrito, y lo declaré por escrito.
Sr. Tagliapietra.- Porque usted es un ministro de la Nación y tiene esa
potestad. Pero puede elegir presentarse.
Sr. Aguad.- Pero el que puede elegir soy yo. Contesté por escrito.
Sr. Tagliapietra.- Y ya agradecí a la comisión que ahora podamos escucharlo.
Sr. Aguad.- Está bien.
Sr. Presidente.- Terminada la etapa de las preguntas de los familiares, vamos
a hacer un receso de 20 minutos para luego pasar a las preguntas de los
diputados y senadores.
-Es la hora 20 y 46.
-A las 21 y 12:
Sr. Presidente.- Vamos a continuar con la reunión.
Voy a leer el orden de los pedidos de uso de la palabra. Es el siguiente:
Carmona, Odarda, Garré, Grandinetti, Sagasti y Luenzo.
Tiene la palabra el señor diputado Carmona.
Sr. Diputado Carmona.- Presidente: me voy a parar porque no quiero dar la
espalda a los familiares al momento de hablar.
Señor ministro, funcionarios presentes: quiero empezar agradeciendo
profundamente a los familiares por las intervenciones que han tenido. Creo que
es muy importante que hayan expresado no solamente lo que sienten sino
también lo que piensan y lo que saben. Eso es muy valioso.
En ese sentido, creo, señor ministro, que la referencia al dolor de los
familiares, de ninguna manera, en todos nosotros que somos funcionarios
públicos, tiene que implicar minusvalorar las razones de los familiares. Se ha
insistido mucho desde las respuestas de los funcionarios en el dolor y su
comprensión. Yo pediría que también pongamos en valor la razonabilidad de
lo que han planteado y el conocimiento aportado con elementos para esta
investigación, aunque con distintos niveles de profundidad seguramente y con
distintas creencias respecto de las circunstancias, pero yo valoro muchísimo
que han aportado también elementos para esta investigación.
Quiero plantear también, en un pequeño marco general y antes de ir
directamente a las preguntas, que la cuestión de la intervención de la Justicia
no debería ser un obstáculo para que los distintos poderes del Estado cumplan
las funciones que tienen, cada uno a su nivel y cada uno con su grado de
responsabilidad y en función de la legislación vigente.
A esta Comisión Bicameral la rige una ley, la que establece sus
competencias y sus objetivos, y son objetivos de investigación. No vamos a
resignar ninguna función bajo el argumento de que está investigando la
Justicia. Son roles distintos. Son investigaciones distintas. Y el Ministerio de
Defensa debe hacer su investigación.
Sabemos que se ha conformado una comisión, pero, además de eso, hay
competencias de naturaleza disciplinaria, sumarial, que tienen al ministro de
Defensa como el máximo responsable. Lamentablemente, no hemos tenido
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ninguna referencia al estado de esas actuaciones sumariales. Ha habido una
insistencia con que investiga la Justicia, y esta deberá determinar qué es lo que
ha ocurrido. No: cada uno de los poderes del Estado, dentro de sus
competencias, deberá determinar qué es lo que ha ocurrido.
Por otro lado, hago una consideración general con relación a la cuestión
del secreto.
Nosotros entendemos que hay cuestiones que son secreto de Estado.
Pero tengo que decir que la ley que rige el funcionamiento de esta Comisión
establece claramente en los artículos 5° y 6° que la Comisión Bicameral podrá
acceder a documentación e información secreta relativa a la desaparición,
búsqueda y operación de rescate del submarino ARA San Juan en los mismos
términos y con las mismas facultades que las atribuidas a la Comisión
Bicameral de Fiscalización de Organismos de Actividad de Inteligencia.
Para esta Comisión está levantado el secreto. Entiendo que, en todo
caso, el ministro tenga que solicitar el ámbito adecuado para brindar
información cuando así lo requiera, y así estamos predispuestos, señor
ministro.
También quiero hacer una referencia a la cuestión de la verdad. El
ministro ha insistido con que él viene con la verdad, y yo no tengo
observaciones en ese sentido y planteado en esos términos.
Si lo planteamos en términos de verdad y mentira, creo que podemos
caer en una situación, que temo que esté ocurriendo y que espero que no
ocurra, que es que se digan medias verdades que pueden terminar siendo
medias mentiras o verdades a medias. En ese contexto, creo que nosotros lo
que necesitamos es saber con precisión qué ha ocurrido, qué provocó la
decisión y saber con precisión cuáles han sido los problemas que se han
producido durante la búsqueda.
Quiero decir, y lo voy a expresar en mis preguntas, que tengo la
impresión de que el ministro nos ha dicho una parte de las cosas y otra parte
necesitamos que se diga, que se ratifique o que se desmienta. Pero no nos
podemos manejar con medias verdades. Necesitamos que se digan las cosas
que no se han dicho. El ministro ha hecho una presentación donde, desde mi
punto de vista, ha dejado de lado algunas cuestiones selectivamente que
intentaré pasar a mencionar. Y van las preguntas.
En primer lugar, ¿cuándo conoció el ministro de Defensa la noticia de
este trágico suceso del ARA San Juan? ¿Cuándo conoció el ministro que había
un problema con el ARA San Juan? El jefe de Gabinete de Ministros, ante una
pregunta que formulé en ocasión de su última visita a la Cámara de Diputados,
nos dijo que el ministro fue anoticiado por vía de llamada telefónica el 16 de
noviembre del 2017 entre las 22 y 50 y las 23 y 5. Este es un documento
público. Yo creo en lo que dice el jefe de Gabinete. Ahora, necesitamos saber
qué hizo el ministro de Defensa cuando se enteró. Sabemos que el señor jefe de
la Armada en ese momento, el almirante Srur, se comunicó con él. Pregunta,
ministro: ¿con qué funcionarios de su gabinete se comunicó y cuáles fueron las
instrucciones que usted dio? Creo que es una información muy importante para
que conozcamos, en función de poder evaluar una de las cosas que nosotros
tenemos que evaluar, que es la actuación del responsable –como lo dijo el
ministro– de representar al comandante en jefe de la Armada. Actuar por
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delegación –creo que dijo el ministro– del comandante en jefe de las Fuerzas
Armadas.
Pregunta: ¿tuvo comunicación con el presidente cuando se enteró de la
desaparición del submarino? Reitero la pregunta: ¿qué funcionarios fueron
contactados por el ministro en ocasión de encontrarse en Canadá? ¿Quién
estaba frente del Ministerio en ese momento? ¿Qué instrucciones dio y cuál fue
la articulación que se estableció en ese momento entre el Ministerio y el
funcionario que debería haber quedado a cargo? Suponemos que lo habrá
habido. Suponemos que será el viceministro, pero necesitamos saberlo. ¿Qué
instrucciones de articulación se dio con la Armada Argentina al respecto?
También el ministro nos aportó, al final, alguna información respecto a
cuándo se enteró de que había existido un ingreso de agua que habría
producido la situación del incendio. Nos dijo, si no recuerdo mal, que de esto
se enteró al día siguiente, el 17. No sé si dijo el 17 ó el 18, me gustaría que me
lo confirmara el ministro. El día 17 todos nosotros sabíamos, ya corría la
versión, que había ingresado agua al submarino. Quisiera saber si ahí ha
existido alguna omisión por parte de los responsables en ese momento, por
parte de la Armada Argentina.
Otro aspecto que considero que no ha sido completamente desarrollado
es el que tiene que ver con la misión del submarino. El submarino ARA San
Juan, según nos informó el ministro–espero no equivocarme en la expresión–
estaba haciendo tareas de control de mar. Luego, nos hizo referencia al avistaje
de buques pesqueros. No hemos tenido ninguna referencia, en la intervención
del ministro, respecto de la otra tarea asignada al submarino como tarea
secundaria. Voy a ser textual, según lo que nos dijo el señor jefe de Gabinete:
como objetivos materiales secundarios se establecieron buques y aeronaves
que operan desde las islas Malvinas. El jefe de Gabinete nos lo informa en un
informe que, además, fue hecho público por el jefe de Gabinete y por la
Cámara de Diputados de la Nación, que es información pública. El ministro no
ha hecho ninguna referencia a esto. Cuando nosotros vamos a la información
específica que nos da el jefe de Gabinete nos encontramos con documentación
que desarrolla esto y establece que además de los buques pesqueros,
frigoríficos, logísticos, petroleros, buques de investigación de otras banderas
realizando alijo con un buque pesquero–a eso hizo referencia el ministro–, se
buscaba localización, identificación, registro fotográfico y fílmico del Hunter,
del Clyde, del Protegat, aeronaves RAF C-130 y aeronaves de gobernación
Malvinas. Esto está tanto en el informe del jefe de Gabinete como en la
información aportada por el propio jefe de Gabinete con copia de las
comunicaciones, que fueron cursadas al jefe del submarino, al comandante del
submarino.
Me parece que es importante que quede aclarado por qué es la omisión.
Les voy a decir más, porque aquí se plantea que no hubo espionaje, que hubo
espionaje, tareas de inteligencia. Para descartar cualquier duda, este informe
que ha hecho público el jefe de Gabinete nos dice que involucraba embarcar
personal –a eso hizo referencia el ministro– del CIAT, Centro de Integración
de Inteligencia Táctica Atlántico Sur con equipo propio para prueba y
asesoramiento. Además, en la distribución se coloca y se vincula a este centro
con las tareas de inteligencia.
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Voy a leer lo que nos dijo el jefe de Gabinete: como objetivos
materiales secundarios de esta actividad se establecieron buques y aeronaves
que operan desde las islas Malvinas. Ello con el propósito de verificar el
cumplimento de convenios suscriptos por ambos países, en cuanto a la
obligación de informar los movimientos de unidades en zonas particulares.
¿Por qué se oculta esto? ¿Por qué no se dice? ¿Por qué no se dijo esta
tarde aquí esto? ¿No es obligación de la Argentina verificar que la otra parte
cumpla los tratados? Pero tampoco se dijo con claridad –algunos de los
familiares lo mencionaron–que fue informado–también tenemos la respuesta
del jefe de Gabinete– el contacto del submarino, en una misión anterior -si no
recuerdo mal, en el mes de julio- con un submarino nuclear. Estos son los
vasos medios vacíos que no hemos podido llenar esta tarde con la información
que esperábamos del ministro.
Quiero ser muy claro en algo: si una embarcación argentina toma
contacto con una embarcación británica, es fundamental saber dónde toma el
contacto. Tenemos aquí, en este mismo informe, una respuesta que el ministro
dio respecto sobre esta localización en latitud 57 y longitud 57, que hace
referencia a la isla Soledad. El control ministerial, ¿dónde está? Esto llegó a la
Cámara de Diputados de la Nación. ¿Dónde está el control ministerial? ¿Dónde
está el control ministerial de la misión del submarino? ¿El ministro no sabía de
la presencia del submarino ARA San Juan en el sur del país en un operativo de
fuerzas, vinculadas con la Armada, que calificaron como el gran más grande
operativo realizado por la Armada Argentina en las últimas décadas? ¿No lo
sabía el ministro? ¿No sabía cuál era la misión del ARA San Juan? Queremos
respuestas. Si no lo sabía, ministro, queremos que nos lo diga; y, si lo sabía,
queremos que nos explique por qué ha dicho que no había tareas de espionaje,
de inteligencia.
Usted es el ministro y creemos que el ministro tiene que estar
informado. Los ministros, generalmente, reciben partes, como los reciben los
jefes de la Armada. Necesitaríamos algunas precisiones al respecto, ministro.
La búsqueda del submarino: miren, yo valoro muchísimo esta reunión.
La comisión investigadora tiene la misión de investigar la desaparición y
búsqueda del ARA San Juan; no solamente la desaparición. Hoy, esta comisión
investigadora ha cumplido una tercera misión, que es que los familiares y el
ministro puedan interactuar a los efectos de ver qué se va a hacer con la
búsqueda. No es una tarea que estaba prevista para esta comisión.
Esta comisión, además, no tiene que aprobar ningún presupuesto, nada.
Cuando preguntamos si hacía falta alguna modificación presupuestaria,
autorizar algo, nos dijeron: "No hace falta; el jefe de Gabinete de Ministros y
el ministro de Defensa tienen todas las facultades para realizar las
modificaciones presupuestarias del caso". Pero también surge la reflexión –ha
surgido de los familiares, y me parece una posición muy informada–: se firman
DNU por cada cosa, por cada tema, que después se discute acá si era de
necesidad y urgencia o no. Miren, yo no verifico en los dos últimos años algo
que tenga más necesidad y urgencia que esto.
Quiero aprovechar, ministro, para preguntarle si el presidente le dio
alguna instrucción, por escrito o verbal, respecto de cómo manejarse con
relación a estos temas. Yo sigo el Boletín Oficial día a día y no he visto una
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sola disposición donde el comandante en jefe dé instrucciones acerca de cómo
manejar el operativo de búsqueda y rescate; solamente la recompensa. Estas
cosas me parece que requieren una aclaración.
Radiobaliza: se nos dijo que se encontró, efectivamente, una
radiobaliza. El día 22 de noviembre apareció una radiobaliza. Primero se dijo
que no, que era información no adecuada. Los familiares, incluso, circularon
algún audio entre el ARA Brown y el Spiro –o "la" Spiro, no sé cómo se dice–
en donde se negó que se hubiera encontrado una radiobaliza. Después se
confirma que había una radiobaliza. Ya que no era del ARA San Juan –según
lo que usted informó–, yo quiero pedirle, ministro, que nos diga a qué
embarcación pertenecía. Porque eso tiene un número de serie, y requiere que se
nos diga, que se nos informe a qué embarcación pertenecía.
Vuelvo a la búsqueda para plantear un aspecto que se me pasó. Cinco
meses, de los cuales 15 días fueron la búsqueda SAR. ¡Cinco meses! En la
información que nos pasa el jefe de Gabinete nos dice quiénes son los actores
de cualquier búsqueda SAR en la que participe la Argentina. Allí aparece la
Prefectura Naval Argentina entre los involucrados en los operativos SAR. Voy
a ver si puedo ser estricto con el término que usan. Ley 22.445, que ratifica la
Convención: "La Armada Argentina prevé la afectación de buques propios, de
la Prefectura Naval Argentina y privados", Plan Nacional de Búsqueda y
Salvamento Marítimo, Fluvial y Lacustre.
Quiero recordar que nosotros, en el año 2017, en diciembre de 2017,
tras una reunión que tuvimos diputados con los familiares –y pocos días
después se hizo una reunión en el Senado–, pedimos que se pusieran a
disposición todos los recursos del Estado y que se hicieran todas las gestiones
internacionales para garantizar la búsqueda. Cinco meses han pasado. Hay aquí
falta de previsión, falta de anticipación de la situación que se podía dar. Ya
estaba anunciado que el Yantar ruso se iba a retirar. Que hoy estemos
debatiendo una contratación directa... Mire, le mandamos, ministro, hace 11
días una nota de la comisión donde pedíamos que se involucre al Angelescu,
que se involucre al Austral, que se gestione la continuidad del Yantar, que se
involucren –repetimos el concepto– todos los recursos del Estado para la
búsqueda del submarino. Resultado: varios días, directamente, no hubo
ninguna embarcación –informado por la propia Armada–; otros días, una o
dos. La verdad es que no consideramos que hayan puesto todos los recursos del
Estado a disposición para hacer esta búsqueda.
Mientras tanto, ministro, la Armada Argentina, que hoy debería tener
como única misión trascendental una cuestión de interés nacional, como es la
búsqueda del ARA San Juan, está organizando el evento náutico "Velas
Latinoamérica 2018". Puede ser muy importante, yo no digo que no: participa
la fragata Libertad; 4 millones de dólares de inversión. ¿Es el momento hoy
para que la Argentina, la Armada Argentina y el Ministerio de Defensa estén
abocados a organizar –creo que le dicen "regata"– una regata? Pregunta,
ministro.
Sobre el mantenimiento quiero preguntarle lo siguiente. Ha informado
sobre el informe del comandante de la embarcación, del submarino, que le dio
4,25 puntos de 5 en el momento en que salió de Mar del Plata. Le pediría si
cuentan con la información de cuál es el puntaje que le dio cuando salieron de
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Ushuaia, antes de salir de Ushuaia. Es una información que creo que puede ser
clarificadora. Si la tienen, se la pedimos; y si no, le vamos a pedir que se
localice esa información, porque debería estar.
En cuanto a las cuestiones de mantenimiento, hay muchas cosas más
que seguramente se van a preguntar. Yo no voy a abundar, pero sí quiero decir
que, como mínimo, tenemos puntos de vista contradictorios. El ex jefe de la
Armada dijo que no conocía los detalles de la misión y admitió que la nave
necesitaba reparación. ¡El jefe de la Armada! Yo tengo entendido que el jefe
de la Armada recibe todo; que lo lea o no lo lea es otra cosa.
Diario El Atlántico: "El decano de los submarinistas asegura que él no
hubiese permitido la zarpada del submarino". Se trata del capitán de navío
Gabriel Attis, hoy jefe del Comando de Mar del Plata, si no me equivoco.
Una nota que les recomiendo: "Un punto de inflexión en la
investigación sobre el ARA San Juan", Infobae, Fernando Morales. Hay mucha
letra acá de las cuestiones del fuego cruzado. Porque el ministro viene a
decirnos la verdad, pero la verdad es que no sabemos a quién creerle. ¿A quién
le creemos: al ministro Aguad, a Srur, a Attis, a Villamide, a López Mazzeo?
¿A quién le creemos? Toda información contradictoria. ¿O le creemos al jefe
de Gabinete, que también nos da información contradictoria, en muchos casos,
con lo que afirma el ministro?
Aprovecho para decir, ministro, que usted tiene designado al actual jefe
provisorio de la Armada, que no sé si es almirante o vicealmirante Villán –y ya
lleva bastante tiempo el almirante–, sin que se haya cumplimentado el
procedimiento correspondiente a la designación de un jefe de la Armada, con
la intervención de quien corresponde que la tenga para el caso de un alto jefe
de una de las Fuerzas Armadas, que es el presidente de la Nación. No está
facultado, ministro, usted para sostener una intervención..., una jefatura
provisoria de la Armada a través de un instrumento que no es el que la ley
prevé.
De paso digo que ustedes propusieron una autonomización de las
Fuerzas Armadas que probablemente tenga que ver con mucho de lo que ha
pasado: con estas versiones cruzadas, con estas situaciones donde no tenemos
información clara, etcétera.
Ahora nos enteramos de que quieren restablecer en el cargo al ex jefe
de la Armada, Srur. Clarín, "Submarino San Juan: proponen anular el
polémico sumario del ex jefe de la Armada". Ahora los buenos son los que
hasta ayer eran los malos: los buenos son los almirantes o vicealmirantes
Villamide y López Maceo. Son los buenos ahora. Esto es un dictamen del
auditor general de las Fuerzas Armadas. Cinco meses después…cuatro meses
después de que lo sacaron al entonces jefe de la Armada Srur, dándole un pase
a retiro donde, si le hubieran aplicado la sanción que correspondía a los
funcionarios que él pasó a retiro, le deberían haber dictado la destitución: falta
gravísima, corresponde la destitución para los tres. Hubiera correspondido la
destitución. Yo no sé quién tiene la razón, les aclaro: no sé si el ministro, Srur,
Villamide, López Maceo o Villán. ¡No lo sé! ¡Cinco meses, cuatro meses han
pasado de estas actuaciones sumariales, disciplinarias!
Y, por último, la cuestión de las ayudas económicas: 13 de diciembre le
pedimos al presidente de la Nación –ya les dije– que continuara y se
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profundizara con todos los recursos necesarios la búsqueda del submarino. Le
pedimos allí también las ayudas económicas para las familias; y, la verdad,
ministro, creo que resulta desafortunado que para responder a los planteos de
los familiares saquen a lucir cosas que han percibido los familiares, en la
mayoría de los casos, porque les corresponde la mudanza, por ejemplo: no es
un beneficio excepcional. El uso de las viviendas fiscales –creo que le llaman,
¿no?– no es una decisión que han tomado ahora; son decisiones que están
consolidadas.
Realmente, me parece que se los está sometiendo a un doble escarnio a
los familiares: por un lado no brindarles el apoyo económico a 44 familias.
¿Un universo de cuántas personas? La verdad, me parece que para el Estado
argentino el problema no es la cantidad de personas ni los beneficios que,
justamente, hay que reconocerles para acompañarlos en este momento. Ahora,
cada cosa, cada paso es un ruego, es un enojo, es un reclamo. ¡Los familiares
no se merecen eso!
Reitero: considero y, es más: voy a propiciar –ministro, se lo comunico
espero que acompañen esta iniciativa– declarar de interés nacional la búsqueda
del ARA San Juan. ¡Tiene que ser de interés nacional esto! (Aplausos.)
Voy a terminar con un pedido de una familiar, que me hizo recién y no
quiero fallar al pedido. Quiero pedirle, ministro, si se puede responder a esta
inquietud. La verdad, no sé si es información correcta o no: ustedes nos lo
pueden aclarar. La cuestión de la determinación de la posición de latitud y
longitud de un submarino a través del GPS del submarino. Esto es lo que me
pide un familiar. En algún momento yo había escuchado hablar de esto, pero la
verdad que no sé si es así; no lo he podido consultar. Pero una de las familiares
presentes me pide preguntar por qué no se conoce el código serial del GPS y
marca del mismo. Agrego la pregunta que hizo el familiar.
Y termino, ministro, recordando algo que no tenemos que perder de
vista, con todo el respeto a los funcionarios públicos, a los funcionarios del
Estado nacional. Yo he sido funcionario de mi provincia y sé lo difícil que son
estas circunstancias muchas veces. Ahora, hay cosas que no se pueden eludir:
de ninguna manera se pueden eludir. No se pueden eludir pidiendo que sea la
Justicia la que investigue; no se pueden eludir haciendo referencia al dolor de
los familiares; no se pueden eludir haciendo referencia al dolor de los
familiares, no se pueden eludir.
La ley de ministerios 22.520, con todas sus modificaciones, en el artículo 4º
dice: Las funciones de los ministros serán: a) como integrantes del Gabinete
Nacional. Quiero hacer referencia al inciso 3): intervenir en la asignación de
prioridades y en la aprobación de planes, programas y proyectos, conforme lo
determine el Sistema Nacional de Planeamiento. Esta es una responsabilidad
directa del ministro: asignación de prioridades, aprobación de planes,
programas y proyectos. Un ministro no puede estar desinformado de qué están
haciendo las Fuerzas Armadas.
En su competencia más material, voy al inciso 9): resolver por sí todo
asunto concerniente al régimen administrativo de sus respectivos ministerios,
ateniéndose a los criterios de gestión que se dicten y adoptar –quiero remarcar
esto último– las medidas de coordinación, supervisión y contralor necesarias
para asegurar el cumplimiento de las funciones de su competencia.
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El artículo 19 de la ley de ministerios hace referencia a las
competencias del ministro de Defensa. No voy a hacer referencia a todas.
Quiero poner énfasis en dos. Una está en el inciso 2), que dice: ejecutar los
planes, programas y proyectos del área de su competencia, elaboradas
conforme a las directivas que impartan del Poder Ejecutivo nacional. Los
programas, los planes, sean ejercicios militares o sean lo que sean, tienen que
ser conocidos por el ministro: es parte necesaria en esto. No puede delegar esto
a las Fuerzas Armadas por mayor competencia que tengan en aptitudes –quiero
decir– sus jefes, o por recarga del trabajo de su funcionario. En el inciso 9)
hace referencia a entender en las actividades concernientes a la inteligencia de
estrategia militar, conforme lo establecido en la ley 25.520. Hay dos casos más
que no voy a leer.
Voy a terminar diciendo lo siguiente, porque ha habido varias
referencias a un aspecto que no quiero que pase por alto. Se ha hablado del
deterioro de las capacidades de defensa de la Argentina: esa cierto. Ahora, el
16 de abril del 2017 se informó que el gobierno recortará 4.600 millones de
pesos del Ministerio de Defensa: 4616.000.000 pesos. Esto no lo anuncia el
ministro Aguad. Esto es del 16 de abril de 2017. Le doy el documento,
ministro.
– El señor Ministro de Defensa Aguad hace uso de la
palabra fuera del micrófono.
Sr. Diputado Carmona.- Bueno, está bien, ¿pero sabe qué? Usted, si era el
ministro…
– El señor Ministro de Defensa Aguad hace uso de la
palabra fuera del micrófono.
Sr. Diputado Carmona.- Cuando se mandó el último presupuesto, ministro.
Cuando se mandó el último presupuesto el recorte del Ministerio de
Defensa ha sido muy significativo –yo me comprometo a pasarle los números
que nosotros manejamos cuando se discutió el presupuesto en la Cámara de
Diputados de la Nación–, muy significativos, equivalentes o mayores a ese
monto.
Para terminar –lo prometo, termino–: ¿en qué se recortó? Reducción
del presupuesto para reparaciones. Durante el año 2016 y 17 el gobierno
nacional realizó ajustes presupuestarios en diversas áreas. Le paso a decir
cuáles son: las áreas más afectadas son las relacionadas con el área de Ciencias
y Tecnología, proyectos innovadores en materia de defensa y control del
espacio soberano; los proyectos de modernización y reparación del
equipamiento, aviones Pucará y submarino ARA Santa Cruz, entre otros; la
venta del patrimonio público de las Fuerzas Armadas y el desplazamiento de
trabajadores especializados, en particular; para el área naval, Dique 2, Base
Naval Puerto Belgrano, se suspenderán las obras de mantenimiento y
recuperación del Dique 2, limitando el mantenimiento y carenado de los
buques de flota de mar, reducción de 14,3 millones de pesos. Contrato y
reparación del submarino Santa Cruz, se suspenderá durante este año las tareas
de reparación del submarino Santa Cruz, previéndose su finalización en 2023,
reducción de 20 millones de pesos. Reducción de personal en Tandanor, aquí
es donde tenía que ir a dique, de acuerdo con el dictamen de la auditoría que se
realizó a fines del 2016; reducción del personal en Tandanor, desvinculando al
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personal que se desempeña en los talleres navales Dársena Norte –justo ahí
donde tienen que hacer las reparaciones– 50 cargos o puestos laborales. Los
tres ítems se relacionan de forma directa con tareas de mantenimiento de
buques y embarcaciones de la Armada Argentina.
Entonces, le voy a pedir alguna reflexión al respecto, ministro. La
verdad que creo que mostró, en esto que le mostré, el vaso medio vacío: ni
siquiera medio lleno; muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Voy a tratar de… Si no contesto, después ya no…
Voy a tratar de contestar todo. No sé por dónde empezar; pero me
causó impresión esto de declarar de interés nacional, ¡está bueno! Ahora bien,
lo que no dijo, diputado, es qué ayuda eso para la búsqueda. ¡Lo podemos
declarar de interés de la humanidad, pero lo que nosotros queremos es
encontrar el submarino! Entonces, eso es una expresión de deseo. El problema
es el aporte al Ministerio, que es lo que estamos buscando: una interrelación
para conseguir un aporte. Por eso le dije: no vengo como testigo. A mí me
invitaron para informar. Y me parece que esta invitación y la presencia de la
Comisión son para colaborar, ¿con qué? Con la búsqueda del submarino y,
además, con las razones por las cuales se perdió el submarino o perdimos
comunicación con él.
Por otro lado, ustedes no tienen la responsabilidad de averiguar sobre
los culpables. Ese es un problema de la Justicia y un tema que –aunque usted
lo mencionó como una falta– nosotros tenemos un sumario disciplinario que se
está llevando adelante en la Armada.
Asimismo, dijo algunas cosas que yo no he dicho y eso lo señala como
“medio vacío”. Pues le tengo que decir que el 80 por ciento de las cosas que
conozco no las he dicho. ¿Por qué? ¡Porque no me las han preguntado! Yo hoy
vine y contesté lo que me preguntaron: si usted me pregunta, le voy a seguir
contestando. Entonces, no se trata de que haya ocultado: no he recibido las
preguntas.
Yo no quiero hacer política: le soy sincero. Pero hay algunas cosas que
le tengo que contestar porque usted sí hace política.
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) Usted también, ministro.
Sr. Aguad.- Sí, pero no en esta reunión.
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.)¡No me ponga en ese lugar,
ministro, porque…!
Sr. Aguad.- ¿Sabe lo que pasa? No es fácil estar en este lugar.
- El señor diputado Carmona realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Le quiero decir esto: yo he hecho política toda mi vida.
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) No me ponga lugar en la
política, porque le hablo con documentación del jefe de Gabinete.
- El señor diputado Carmona realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Diputado, usted dice: ¿por qué no se hizo tal cosa? ¿Por qué esto?
¿Por qué el presupuesto? Mi amigo: ¡el gobierno del que usted formó parte y
fue legislador, le dejó al país 5 por ciento de déficit del PBI! A ver, ¿usted
entiende la magnitud del desastre que dejaron en la Argentina? ¡5 por ciento
sin la deuda externa! ¿Y usted dice que se descontaron 4.600 millones del
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Ministerio de Defensa? Yo le quiero dar un dato del presupuesto de este año:
se aumentó a un punto el presupuesto, más algo que usted no tiene en cuenta,
que son las ventas de los bienes del Estado que va a aumentar en
aproximadamente 450 millones de dólares el presupuesto de Defensa para este
año.
- El señor diputado Carmona realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Por eso, ahí lo termino al tema.
Ahí lo termino al tema.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Ahí lo termino al tema.
Usted dice: “El jefe de Gabinete…”; “el jefe de Gabinete informó esto”.
Esa es información del Ministerio de Defensa. Eso que usted mostró es lo que
nosotros le mandamos. Eso que usted mostró es lo que tiene la jueza y eso que
usted mostró, si fuera Inteligencia, no lo podría tener usted en sus manos.
Porque si fuera Inteligencia, yo hubiera cometido, por mandárselo, el delito del
artículo 222 del Código Penal y usted también por difundirlo. Por lo tanto, eso
no es Inteligencia.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¡No, no, no, pero usted lo está difundiendo acá! Entonces, cuando
estamos frente…
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- ¡Oiga, yo lo dejé hablar a usted! Lo dejé hablar; déjeme hablar.
Por lo tanto, le reitero que no ha habido operación de Inteligencia. Si la
hubiera habido, usted no se habría enterado; y, si se hubiera enterado, es
porque alguien faltó o violó el secreto. Entonces, si está en un documento
público quiere decir que eso no es Inteligencia. La Inteligencia es otra cosa y
usted lo sabe. Es otra cosa.
El submarino tenía como misión un ejercicio militar. Ese es el objetivo
del traslado del submarino al sur. De regreso, tenía como objetivo avistaje. Y,
si usted ve bien las órdenes de avistaje, dice OMP1, que quiere decir Objetivo
Militar Prioritario: 1, Buques de interés −para la defensa nacional: frigoríficos,
logísticos, petroleros, buques de investigación de otras banderas−, realizando
alijo con un buque pesquero.
En la orden se da la instrucción de que si se encuentran estas
embarcaciones se les saque fotografía y se las filme. Esa es la orden prioritaria.
Y después vienen las órdenes secundarias. Allí se habla de lo que usted ha
hecho referencia en cuanto a los barcos de bandera británica que están
anclados en las Islas Malvinas, que la Armada Argentina conoce –como los
británicos conocen– los barcos que tenemos anclados en Puerto Belgrano. ¿Por
qué figuran esos barcos? Porque esos barcos ya han sido vistos antes por la
Armada Argentina: por el ARA San Juan y por otras embarcaciones. Ya
tenemos referencia de que han sido vistos. ¿Cometiendo alguna infracción?
Ninguna. Siempre han sido vistos en el área de libre navegación, fuera del área
económica exclusiva.
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Hay un tratado, que es el Tratado de Madrid, que ambos países tenemos
la obligación de respetar y que está vigente, por el cual hay todo un protocolo
para que un barco de guerra de un país ingrese al área económica exclusiva o a
la “zona de exclusión”, así llamada y aceptada para ese tratado. Es decir que no
es cualquier procedimiento. Ahora bien, si alguien lo hace sin autorización no
solamente se va a enterar usted sino también las Naciones Unidas. Hasta ahora
nada de eso ha pasado y la misión del submarino era de avistaje. Es decir…
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) ¿Usted lo sabía?
Sr. Aguad.- ¡Por supuesto!
A ver: me hace las preguntas y le doy todas las respuestas. Yo sabía de
la misión del submarino. Es más, me invitaron a navegar en el submarino en el
ejercicio que se hizo en el sur. Pero esto, diputado –con mucho respeto, aunque
a usted no le guste–, es motivo de la investigación penal porque ahí se trata de
establecer responsabilidades penales. Entonces, es muy probable que en algún
momento yo le tenga que contestar a la jueza. Seguramente me va a llamar y
me va a decir: “¿qué pasó acá?”. Pero no es lo mismo la investigación que se
hace acá, la investigación que hace la Justicia y la investigación que hago yo.
Jurisdiccionalmente, estamos todos obligados con la Justicia, que es la que está
investigando el delito: es decir, si hubo responsabilidades penales. Ustedes
están investigando la responsabilidad política: y, así, lo que a cada uno le
corresponde. La mía, la que yo investigo, está sujeta al expediente penal no
solamente por lo que dice el Código de Procedimiento sino también por la
jurisprudencia de la Corte del non bis in ídem: nadie puede ser procesado por
el mismo delito dos veces. ¡Y no hay una demora en resolver el tema
disciplinario! Hoy el expediente está, yo soy el juez del expediente: el juez
supremo. El juez es la Armada y yo soy la apelación. Hoy el expediente está
con una apelación en el ministerio.
Lo primero que hicimos es correrle traslado al auditor de las Fuerzas
Armadas, que dio la opinión que usted conoce y que leyó: una opinión.
Resolveremos en poco tiempo qué es lo que hacemos con el expediente.
Son las tareas de todos los días, pero no hay medio vaso vacío y medio
vaso lleno. ¡El vaso está lleno! Ahora, si a usted le gusta o no le gusta la
información…
¿Qué otra pregunta? El tema del conocimiento: tengo casi con precisión
esto.
El día jueves 16 el jefe de la Armada, almirante Srur, estaba en el
Uruguay. A las 13:23 –es decir, 1:23– del día 16, ¿qué se le informó a Srur?
Esto es lo que me dicen a mí: que habíamos perdido contacto con el submarino
ARA San Juan; que era altísimamente probable que se tratara de un problema
de comunicación del barco porque el barco ya había tenido un problema de
comunicación. Yo creo que en algún momento lo dije ahí.
Luego, el almirante Srur viaja a la Argentina y llega 17:30 a Buenos
Aires. A las 21:48 del mismo día jueves 16, el almirante Srur le avisa a la
secretaria Villata, que estaba a cargo de la Secretaría de Producción para la
Defensa…
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) No, era otra Secretaría.
Sra. Villata.- Tengo las dos.
Sr. Aguad.- Ella estaba a cargote las dos secretarías. Es el planeamiento.
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Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) Discúlpeme, en un momento
de llamaba de Logística y Asuntos de Emergencia.
Sr. Aguad.- Exactamente.
Le avisa porque no se podía comunicar conmigo. Yo estaba volando de
Vancouver a Toronto. Cuando bajo en Toronto –esto sí no le puedo precisar–
no sé si me sonó el teléfono o yo vi la llamada pérdida. Lo cierto es que me
comuniqué con Srur. Y Srur me dice: “Ministro, hay un submarino [el
submarino San Juan, del cual habíamos hablado bastante] que hemos perdido
comunicación”. Yo me quedo muy sorprendido frente a esto y le digo: “¿Usted
está seguro?”. Me dice: “¡Sí, ministro, quédese tranquilo! Esto es un problema
de comunicación, porque el submarino se ha estado comunicando
permanentemente y se han pasado unas horas [creo que me dijo esto] del
momento en que tenía que comunicarse de nuevo y no se comunicó”. Con esa
intranquilidad yo, cuando hablé con él, ya estaba en el en el avión que iba a
Chile.
Llegué a Chile. Ah, lo llamé al Viceministro, que anda por ahí, el
doctor Chichizola, y le dije: “Horacio, me comunica Srur esto. Tomá contacto
con el edificio Libertad y ponete en contacto con Srur a ver qué pasó”.
Al otro día llegué a las 13 horas a Chile, hablé con Srur y me confirmó
que seguía perdido el submarino. Entonces, inmediatamente llamé al jefe de
Gabinete. Le dije a Marcos Peña, al licenciado Marcos Peña, lo que estaba
pasando. Le digo: “Mirá, la información que me dan a mí es que es muy
probable que haya un problema de comunicación, pero lleva tiempo ya este
problema de la falta de comunicación”. Me dice: “Comunicate con la gente”.
“Sí ya me he comunicado. Ahí me comuniqué de nuevo con Srur, que me
ratificó lo mismo”. Él había ido al edificio Libertad. Mi gabinete ya estaba en
alerta por este tema.
Yo le dije a Srur –creo, casi seguro– que yo llegaba a Ezeiza a las
15:30, que me esperara en Ezeiza. Cuando llego a Ezeiza me encontré con
Srur, que ya estaba mucho más preocupado que antes y me dice: “Me parece
que puede no ser solamente un problema de comunicaciones”. Me dice –creo
que él me dijo a mí–: “Tengo un avión acá; viajemos ya a Mar del Plata”,
donde estaba el Centro de Operaciones. Nos fuimos a Mar del Plata. Del
mismo aeropuerto me bajé y me fui a Mar del Plata. En Mar del Plata por
supuesto estaban los familiares a quienes ya les habían avisado –no sé si
estaban todos–, y yo tuve una reunión con la base de la Jefatura de
Submarinos. Ahí me informan por primera vez, en esa reunión, que el
submarino había tenido una avería: que le había entrado agua por el sistema de
ventilación y que esa agua había entrado al sistema de baterías. Ahí me
informo parcialmente de lo que después le he dado toda la información.
A partir de allí se pone en funcionamiento a las pocas horas el caso
SAR y declaramos perdido el submarino. Por supuesto, hablé con el
presidente, hablé con Marcos Peña de nuevo, le comuniqué exactamente todo.
Yo llegué a Mar del Plata a las cinco de la tarde y a las seis declaramos el caso
SAR.
Esto es sucintamente...
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) ¿No se enteró por Infobae?
Sr. Aguad.- No. Después lo leí eso. ¿Infobae en Toronto?
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Esto fue la sucesión y esta es la verdad.
Obviamente que, si usted lee todas estas comunicaciones que tuvo el
San Juan con la base, había un sector militar que sabía esto porque esto es del
día 14 a la noche y del día 15. Yo estoy hablando del día 17. Todo esto –de lo
cual no abundo en más detalle– es materia de la investigación judicial que tiene
la jueza; pero esto es así, esta es la realidad.
Si usted me pregunta si yo sabía con precisión la operación que iba a
hacer el ARA San Juan, le digo que no: no lo sabía. Y es muy difícil que el
ministro de Defensa. De hecho el otro día, hablando con el jefe del Estado
Mayor Conjunto, hablábamos que era difícil que nos enteremos de todos los
ejercicios que se hacen en las tres fuerzas. Recuerdo que el año pasado tuvimos
una protesta internacional –no importa de quién– de un país que se quejaba de
un ejercicio militar que estábamos haciendo en Córdoba y San Luis. Entonces,
inmediatamente cuando a mí me informa la Cancillería de este tema, lo hablo
al general. Y el general me dice: “Yo no tengo idea de este ejercicio”. Lo
hablamos al jefe del Ejército y tampoco tenía idea. Con esto le quiero decir que
los comandos hacen ejercicios militares que son comunes, que forman parte
del adiestramiento y el alistamiento de las fuerzas. Yo sabía de la misión del
ARA San Juan –es el único submarino que teníamos–, sabía a qué iba. Es más,
el presidente había dictado un decreto declarando de rezago un barco para
destruirlo.
No voy a dar más detalles. Esto ya es secreto militar: los detalles de la
operación. Pero lo importante acá es decir que el submarino San Juan no
participó de ese ejercicio: se quedó al margen. Ni siquiera estuvo en la zona.
En principio iba a participar; después no participó.
Yo desconocía, por ejemplo –para decirle toda la verdad–, que había a
la vuelta otra operación que ya no era de la calidad de bombardear un barco
sino que era un ejercicio que hace la Armada Argentina normalmente, que es
poner la flota de mar para que el submarino pase por abajo y tenga que
detectarlo. Hay una famosa anécdota del almirante Trama, que forma parte de
la Comisión Asesora, y es que después de la Guerra de Malvinas los
americanos no entendían como había sobrevivido el submarino a esa guerra.
Entonces, lo invitaron a hacer un ejercicio militar en los Estados Unidos en la
que el submarino San Juan tenía que pasar por abajo de la flota americana: no
lo descubrieron. Es decir, con esto le doy una anécdota que habla de las
calidades de nuestros marinos, de la nobleza del material que teníamos en
aquel entonces –estamos hablando del año 83, 84– y de la calidad de quien hoy
está en la Comisión Asesora asesorando al ministro.
Ese ejercicio la verdad es que no lo conocía, pero me parece muy bien
que se haya hecho; y punto. El barco tenía una misión: eso sí sabía. De hecho,
hay como una obsesión de este gobierno con el tema de la pesca ilegal: tanto
de la Prefectura como de la Armada; y el vehículo, la herramienta o el arma
que tenemos para informar una es el submarino y, la otra, los aviones. Porque
cuando los barcos pesqueros ven los barcos grandes desaparecen. Es un tema al
que le estamos buscando solución. A mí me informaron de las operaciones que
hacía el submarino de avistaje de los pesqueros. Cuando estamos hablando de
que el mar argentino está depredado usted sabe, diputado, la cantidad de
recursos económicos que nos roban, entre los extranjeros y los argentinos.
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Diputado: usted me hizo una pregunta que a mí me gustaría que la
conteste el comodoro… ¿Puede venir? Me preguntó por el Angelescu y él es
un comodoro especialista en Oceanografía.
En cuanto a lo del GPS, funciona cuando el submarino está a nivel de
periscopio. Cuando se hunde no hay más. Por más que esto sea así, el
submarino es un arma construida para no ser descubierta. Por eso a los barcos
–como pasó en ese ejercicio que hizo en los Estados Unidos– les resulta muy
difícil tomar un submarino. Y creo que usted lo mencionó o un familiar, y
nunca lo contesté. No es cierto que se haya detectado un submarino nuclear –
sin importar la nacionalidad– porque es imposible que se determine, además, la
nacionalidad. No es cierto, pero tampoco es mentira. El submarino San Juan
detectó dos ruidos –en otro viaje, no en este– y en uno de ellos se concluyó de
que había sido un pesquero chino.
Y el otro ruido, que todavía está grabado, se llamó a expertos sonaristas
de la Armada. Todos llegaron a la conclusión de que no podían afirmar que
fuera un submarino, que también podía ser un pesquero. Es decir, era un ruido
muy bajito, que estaba a una distancia importante, lejano, y no pudieron llegar
a determinar si era un submarino nuclear o era un pesquero.
Sr. Sanz Rodríguez.- Con respecto a los buques oceanográficos ARA Austral
y ARA Puerto Deseado, en primer lugar, me gustaría decirles que estos barcos
son propiedad del CONICET. Están bajo la propiedad del CONICET. Son
buques auxiliares de la Armada, como condición jurídica. Y son operados por
el Servicio de Hidrografía Naval, tripulados por personal de la Armada,
dependiente del Servicio de Hidrografía Naval, del cual soy el director.
Estos dos buques son buques que tienen más de 40 años. El Puerto
Deseado fue un buque construido en el país, entre la Armada y el CONICET, a
principio de los años 70. Y en el año 2016, hizo 167 días de campaña
oceanográfica.
El Austral fue adquirido en 2014, por el Ministerio de Ciencia y
Tecnología. Y entró en servicio efectivo a mitad de año de 2017. Desde mitad
de año de 2017 hasta fin de año, hasta la búsqueda, navegó más de 120 días.
Lo mismo que el Puerto Deseado. Es decir, el Puerto Deseado navegó 167 días
en 2016 y 122 días en 2017. Y el Austral navegó 127 días en 2017.
Esto fue prácticamente una navegación continua durante todo el
segundo semestre para el Austral. Y comenzamos a operar el Austral después
de la instalación de una sonda multihaz de grandes profundidades. Es una
sonda que tiene un rendimiento efectivo entre los 1.000 y 8.000 metros de
profundidad.
El Puerto Deseado no tiene sonda multihaz. Tiene una sonda monohaz.
Y cuando surgió la necesidad de hacer la búsqueda SAR, del submarino ARA
San Juan, rápidamente alistamos los buques que acababan de llegar cada uno
de una campaña y tenían que zarpar para dos campañas, una en el golfo San
Jorge, en el caso del Austral, y otra en el banco Burdwood, en el caso de
Puerto Deseado. Y redefinimos las campañas para que se incorporen a la
búsqueda.
El Puerto Deseado navegó 22 días en búsqueda, sin sonda multihaz,
pero le incorporamos un sonar de barrido lateral y dos magnetómetros. En el
caso del Austral, fue a hacer la búsqueda con la sonda multihaz. Como los
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buques, de acuerdo al equipamiento, tenían diferentes capacidades, tanto los
nuestros como los ajenos; asesoramos al comando de alistamiento y
adiestramiento en cuanto a la asignación de zonas de las áreas de búsqueda,
para obtener el mejor rendimiento de los sensores que cada uno tenía, en
función del alcance o de la definición o la precisión que esos sensores tienen
para las distintas profundidades.
Estos buques, tanto el Austral como el Puerto Deseado, después del
esfuerzo que habían hecho –en el caso del Puerto Deseado de dos años y el
Austral 127 días–, alcanzaron las horas de funcionamiento de los motores que
hacen necesario hacerle un mantenimiento planificado. En el caso del Puerto
Deseado es un mantenimiento de 30 mil horas. Ese implica un desarme
completo del motor, además, de la reparación y puesta en servicio de otros
sistemas.
Además, el Puerto Deseado y el Austral, ambos, habían llegado al fin
del período de validez de mantenimiento de sus equipos de supervivencia: sus
balsas salvavidas, sus chalecos, sus bengalas. Entonces, entraron, al terminar el
período de búsqueda, que fue en estos 22 y 27 días, en un período de
mantenimiento, en el cual, todavía están.
En el caso del Austral, se está haciendo el mantenimiento de 10 mil
horas de los motores, que implica el desarme, inicialmente de dos
movimientos. Pero, finalmente, hubo que desarmar todo el motor, porque se
encontraron algunos desgastes excesivos, fuera de lo normal y no iguales en
los cojinetes. Así que hubo que desarmar todo el motor y esto implica cambiar
27 cojinetes y remetalizar el cigüeñal. Así que es una obra importante la que
hay que hacer.
El Puerto Deseado estaría en condiciones de volver al mar a mediados
de junio. Y el Austral estaría en condiciones de volver al mar hacia fines de
julio. Eso incluye una entrada en dique seco en Puerto Belgrano, donde se le va
a instalar dos sondas para aguas menos profundas, para aguas someras. Es una
sonda DK80 y M2040, que le permitirían completar la gama de profundidades
y poder buscar tanto sobre la plataforma continental, en aguas someras, es
decir, menos de 200 metros, o en aguas más profundas, hasta los 1.000 metros
y eso complementaría toda la gama de profundidades para que pudiesen
cooperar.
Hay una diferencia, también, importante entre el Austral y el Puerto
Deseado. El Puerto Deseado no tiene el moon pool que es una especie de
aljibe, por decirlo de alguna forma más o menos gráfico. El Austral tiene un
aljibe en el centro del buque que permite acceder al agua desde adentro.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Sanz Rodríguez.- El Austral. Ahí es donde se puede bajar, por ese tubo,
por ese aljibe que tiene el buque en el medio, se puede poner un equipo que
sirve para posicionar a cualquier vehículo o equipo que uno lleve remolcado o
el caso del AUV, el vehículo autónomo, o el caso de un ROV, que es necesario
para tener control de este equipamiento. El Puerto Deseado no puede hacer ese
control, porque no tiene en su caso y no tiene tampoco el moon pool, el aljibe,
para poder bajar este equipo.
Así que el buque que podría tener alguna capacidad para eso es el
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Austral, bajando a través de ese aljibe un equipo que llama USBL. Son equipos
que sirven para darle posición por medios acústicos al AUV, al ROV o a
cualquier equipo que esté remolcado para poder darle posición. Es decir, el
buque se posiciona con GPS diferencial, con señal satelital, sabe perfectamente
su posición y por este medio acústico tiene la posición del equipo que va
sumergido. Y el resultado de eso es que le puede dar posición a cualquier cosa
que el equipo sumergido vea. Le puede dar posición con exactitud como para
poder volver a ese punto. Esa es la condición que tenemos hoy, tanto del
Austral como del Puerto Deseado.
Con respecto al Angelescu, es un buque de investigación pesquera que
tiene una muy buena sonda ecoica para hacer investigación en la columna de
agua. Y tiene una sonda hidrográfica con capacidad para hacer batimetrías
hasta 800 metros. Es decir que está limitado a una área. Por ejemplo, no podría
llegar al fondo de los cañones. Los cañones submarinos, que son un sistema
que se llama Almirante Brown. Ese sistema de caños submarinos, que cortan el
talud inferior, medio y superior, a la altura de donde perdimos contacto con el
submarino; esos cañones son como si fuesen cauces de río o arroyos, que
corren de oeste a este, se van ensanchando a medida que se van alejando del
talud, y tienen hasta unos 1.800 metros de profundidad. Cuando la profundidad
media fuera de estos cañones está entre los 200 0 300 metros y los 800 metros.
Es una pendiente suave. Pero, dentro de los cañones puede haber hasta 1.800
metros.
El problema con los cañones es que para buscar dentro del cañón… El
otro día se lo trataba de explicar a la gente que estaba conversando conmigo.
Es como cuando uno se va a hacer una ecografía de riñón o de hígado. De
acuerdo a cómo esté puesto el sensor, se ve más o menos lo que uno está
buscando. Esto es exactamente igual. Para poder hallar al submarino, va a
depender de la forma en que el sensor pase sobre el submarino y la forma en
que el submarino esté ubicado. Por ejemplo, no todas las sondas o todos los
sensores son iguales. Puede haber un sensor que tenga una precisión de quince
metros. Si el submarino tiene diez metros de manga y uno pasa atravesando la
manga del submarino, probablemente, no lo distinga. Es como una fotografía:
el píxel supera a lo que uno quiere ver. Entonces, no lo advierte. Por eso es la
dificultad de encontrar en este tipo de fondo al submarino.
Si bien, como hemos visto de los 80 contactos, muchos de los cuales
son simplemente formaciones rocosas. Fíjense que, como dice el señor
ministro, buques hundidos hay relativamente pocos, sólo tres que no
conocíamos. La mayoría de los contactos que han aparecido son formaciones
rocosas del fondo marino, que tienen una forma similar a la de un submarino.
Es decir, es un cilindro que podría ser un submarino por las dimensiones. La
única forma de comprobar esto es, una vez detectado, bajando un ROV, un
vehículo submarino para poder fotografiarlo o filmarlo; incluso, hasta hay
algunos ROV que tienen brazos para poder sacarles muestras a lo que uno
busca.
Sr. Aguad.- Las bondades de uno y de otro.
Sr. Sanz Rodríguez.- Son equipos complementarios. Uno no reemplaza a otro.
Los AUV son equipos que permiten buscar… en realidad, es un vehículo
autónomo que es como un torpedo, que tiene en su cuerpo distintos sensores.
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Puede tener un sonar de barrido lateral o un sonar de apertura sintética, un
magnetómetro, un perfilador de subfondo, una sonda multihaz o multifase, si
puede tener distintos equipos. Tiene también una cámara que puede sacar
fotografías en color o blanco y negro con una discriminación de entre dos y
ocho metros de alcance.
Es un equipo fundamentalmente para la búsqueda en una área
relativamente acotada y, como explicó el señor ministro antes, se le programa
una derrota, un rumbo y una profundidad, y el equipo navega sobre esa línea y
va sensando lo que tiene sobre esa línea.
Uno recién se entera de lo que el equipo vio cuando el equipo sale a la
superficie, se lo enchufa a una computadora y se baja la información. Una vez
que uno baja la información, la tiene que procesar. En ese procesamiento, uno
puede empezar a advertir alguna novedad. Esto implica que después tiene que
volver al mismo lugar para poder comprobarlo. Es decir, no es en tiempo real.
Es tiempo diferido la forma en que uno accede a esa información.
En el caso del ROV, se trata de un vehículo submarino que tiene una
conexión por un cable, un cordón umbilical que lo une al buque. Ese equipo
tiene una cierta libertad de movimientos. Tiene normalmente hélices que le
permiten a uno maniobrarlo y hacerlo recorrer un área relativamente chica. No
tiene más de 200 metros de alcance en cuanto a lo que puede navegar. Ese
equipo sí puede tener sensores, generalmente tienen cámaras fotográficas o
cámaras de filmadoras e, incluso, puede tener brazos que le permitan extraer
muestras de lo que uno está buscando. Y ese cordón umbilical le permite al
operador que está a bordo tener la información en tiempo real, y maniobrar el
ROV de forma tal de ubicarlo en la posición más conveniente para obtener la
información que uno está buscando.
Sr. Aguad.- Una pregunta que le hago yo. El AUV, si lo programa para que
entre en las grietas –las grietas, como usted ha dicho, tienen hasta 1800 metros
de profundidad–, en principio el AUV no va a más de mil metros y, además, la
fotografía que saca, la saca a 15 o 20 metros. Es decir que estamos hablando de
una operación muy compleja para descubrir. ¿Esto es así?
Sr. Sanz Rodríguez.- Sí, los AUV, como cualquier otro sensor que uno ponga
en el agua, pueden sumergirse a la profundidad para la cual fueron construidos.
Hay AUV que pueden ir mucho más profundo, pueden ir hasta los 6000
metros. El que ofrece este señor Marino tiene una profundidad que llega hasta
los 3000 metros seguro. 4500 es el modelo. Diría 3000 metros seguro y lo que
uno hace es programar la derrota. El equipo lo que tiene es una protección, que
es que cuando el equipo va sensando que el fondo se le está aproximando, hace
un escape hacia arriba para no estrellarse contra una pared, por ejemplo.
La autonomía es variable. Estos equipos tienen varias horas de
autonomía, pero hay que recuperarlos; se les cambia la batería, se les saca
información y se vuelven a poner al agua. La diferencia es, insisto, en que acá
no hay información en tiempo real. Hay que descargar la información,
analizarla y, entonces, uno dice: “Ah, diez millas atrás o cinco millas atrás
había un indicio, que habrá que volver a verificar para ver si es o no es”.
No hay ningún equipo que por sí solo se pueda decir que sea suficiente
para hacer una búsqueda de este tipo. Lo más conveniente es tener un buque
con equipamiento fijo en el casco, que además pueda remolcar sensores, que
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pueden ser: sonar de barrido lateral o de apertura sintética, sonda multihaz,
perfilador de subfondo. Cada equipo tiene una utilidad.
Es conveniente, por ejemplo, que los equipos remolcados vayan a una
profundidad suficiente para mantenerse a unos cien metros del fondo. De esa
manera es cuando son más efectivos. Si uno lleva un equipo prácticamente en
superficie, la imagen que obtiene del fondo es muy pobre, tiene muy poca
resolución. Entonces, probablemente, se le escape algo.
Tenemos equipos remolcados, que son los que usamos en el Puerto
Deseado, pero, como le dije antes, los usamos en aguas menos profundas. El
Puerto Deseado tuvo una área asignada de búsqueda menos profunda, porque
en mil metros de profundidad no lo podemos meter.
Entonces, cada equipo tiene una utilidad. Es más, no se podría usar el
AUV si uno no tiene un conocimiento bastante acabado de cómo es el fondo,
porque si no es mandarlo en una misión casi suicida. Si uno no sabe cómo es el
fondo y larga solo el AUV a buscar, podría estrellarse contra algo, si bien tiene
este sistema de seguridad. Es decir, lo conveniente es tener un conjunto de
equipos que funcionen en forma integral, que funcionen todos juntos. Y del
análisis de la información que cada uno de esos equipos provee, ir obteniendo
los datos que uno quiere. Eso es en cuanto a la búsqueda.
La verificación: lo mejor es hacerla con un ROV. Es decir, el equipo
para la búsqueda son: el buque, los equipos remolcados, los AUV. La
comprobación de si lo que encontramos es o no es, la tenemos que hacer con
un ROV. Eso es lo deseable.
Sr. Presidente.- Senadora Odarda.
Sra. Senadora Odarda.- Buenas noches, señor ministro. Buenas noches a
quienes acompañan al ministro y buenas noches a todos los familiares que han
permanecido aquí, en este recinto, tantas horas.
Quiero destacar y felicitarlos a ustedes por el respeto, a pesar del dolor,
con el que se han manifestado; y destacar el rol de esta comisión investigadora,
que ya está dando a conocer sus primeros frutos.
Entiendo que, quizás, el primer punto es decir que cuando se habla de
presupuesto, además del magro presupuesto o indigno presupuesto dispuesto
para la Armada, por eso, usted, ministro, decía que nuestro mejor equipo era el
submarino ARA San Juan, imaginémonos el resto. Quiero decirles que este
presupuesto 2018, el que yo no acompañé, no tenía un solo peso destinado a la
búsqueda y el rescate del ARA San Juan.
De todas maneras y haciéndome eco de este pedido unánime de los
familiares, que ya lo han manifestado en la anterior reunión de esta Comisión,
y teniendo en cuenta que ya desde el mes de diciembre el gobierno nacional
tenía en sus manos distintos presupuestos, de distintas empresas
internacionales especializadas en la búsqueda de este tipo de submarinos
desaparecidos, o de naves o aeronaves desaparecidas, lamentablemente se ha
perdido un tiempo absolutamente valioso. Por lo tanto, no podemos esperar un
solo minuto más.
Entiendo que es necesario que esta Comisión le pida a usted, señor
ministro, en razón del tiempo que ha transcurrido, que se comprometa y que lo
haga por escrito, a que en las próximas horas va a llevar adelante la
contratación de la empresa que se requiere para que el submarino aparezca lo
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antes posible. (Aplausos.)
Entiendo su respuesta respecto de que el buque Austral está en
mantenimiento, que no puede disponerse como nave complementaria a la nave
principal o al submarino principal. Pero así como usted dijo también que no
hay que escatimar recursos ni esfuerzos, yo le pido, como senadora de la
Nación, en representación de la provincia de Río Negro, y como ciudadana
argentina, en este caso que es de absoluta emergencia y que se encuadra dentro
de la ley de contrataciones del Estado, que proceda a la contratación de esta
nave complementaria, porque no se puede esperar hasta el mes de junio,
cuando se terminen las reparaciones del buque Austral.
Quiero que esto quede como una moción de esta Comisión, para que
este pedido sea unánime, no sea a modo personal, sino de todos los diputados y
senadores que conforman esta comisión de investigación.
De acuerdo con lo que usted nos ha mostrado hoy, extensamente en las
filminas, entre los días 14 de noviembre y 15 de noviembre, ocurrieron dos
hechos significativos: el anuncio del primer incendio, o la comunicación sobre
el primer incendio que sufriera el ARA San Juan que, de acuerdo a los apuntes
que pude tomar, fue a las 22:35, y el evento acústico ocurrió el día 15, a las
10:55. O sea, transcurrieron doce horas entre ese aviso de principio de incendio
hasta el evento acústico que se ha determinado. Creo yo que, en esas doce
horas, si hubiera habido decisión política, seguramente se habría podido
efectuar alguna tarea de rescate de los 44 submarinistas. Teníamos tiempo
suficiente para hacerlo; no teníamos que esperar un minuto más, a partir de que
se comunicó que había un principio de incendio.
Quiero preguntarle, señor ministro, qué pasó, qué sucedió y qué curso
interno se le dio dentro del Ministerio al informe 2016 sobre el ARA San Juan,
que fue enviado el 14 de febrero de 2017 por el inspector general de la Armada
al auditor titular Pablo Lestingi.
Quiero preguntar, también, si el ex ministro de Defensa, ingeniero Julio
Martínez, estaba al tanto de este informe.
Quiero preguntar, también, si el día 18 de julio de 2017, cuando usted
asume como ministro de Defensa, estaba en conocimiento de este informe de
2016 sobre el estado o las condiciones en que se encontraba el ARA San Juan.
Preguntarle por qué el ministro de Defensa, usted, no permitió que
hablara a los medios el almirante Srur, siendo el jefe del Estado Mayor de la
Armada.
También quiero preguntar cómo, usted, en su calidad de ministro de
Defensa, sabiendo las conclusiones gravísimas del informe disciplinario del 16
de febrero de 2017, llevado a cabo por la Armada, no dio a conocer este
informe del ARA San Juan a las familias y la opinión pública. ¿Fue informado
el presidente Macri de este grave informe realizado por la Armada? ¿Cuáles
fueron los motivos del pase a retiro obligatorio del jefe del Estado Mayor de la
Armada, almirante Srur?
Y yendo hacia el punto fundamental, cuál era la misión verdadera, real,
que tenía el ARA San Juan. Usted dijo que era de control de mar, militar a la
ida; de control de mar y de control de pesca, era la misión que tenía en la
vuelta, desde Ushuaia.
Digo esto porque el parte diario del mes de julio de 2017, en un viaje
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previo del ARA San Juan, reportaba que estaba realizando control pesquero en
la zona económica exclusiva argentina. Pero el parte diario del mes de
noviembre, del ARA San Juan, no hace figurar ninguna misión de control
pesquero. O sea que no dice absolutamente nada.
¿Qué quiere decir esto? ¿Qué la misión era otra? Por ejemplo,
espionaje, que nada tiene que ver con la pesca. ¿Cómo se explica la presencia
de un oficial de inteligencia naval en el submarino, que además, como lo
denunciaran sus familiares, no estaba en condiciones ni estaba capacitado para
estar presente en ese lugar y en ese momento, en el ARA San Juan?
¿Por qué el capitán Srur dice, en su declaración ante la jueza, que él no
tiene conocimiento que el objetivo del buque fuera de patrullaje, que se siente
defraudado porque no lo dejaron ir hasta el fin de la investigación; y que eso
obedeció a una decisión política? ¿Qué responde a esta manifestación? ¿Cuál
es la decisión política a la que se refiere Srur?
Si usted dice, o reconoce, en distintas manifestaciones públicas, que el
ARA San Juan estaba en condiciones de navegabilidad, pero no estaba en
condiciones de ir a la guerra, ¿cuál es la razón por la cual, en el informe del
jefe de Gabinete a la Cámara de Diputados, se informa que, como misión del
submarino, se encontraba el espionaje a naves extranjeras?
De los documentos que se conocieron posteriormente surge a las claras
que, de la orden de operación del comando de la fuerza de submarino, a cargo
del capitán Villamide, 4/17, fechado el 24 de octubre de 2017, el ARA San
Juan debía obtener reconocimiento preciso y obtener localización, registro
fotográfico y fílmico sobre aeronaves de Gobernación Malvinas, naves y
aeronaves de guerra y de logística de la real fuerza aérea británica.
Pregunto, señor ministro, esta misión que manifestó el propio jefe de
Gabinete como misión secundaria –y después se conoció a través de distintos
documentos que se hicieron públicos–, ¿estaba en conocimiento de los
submarinistas? ¿Sabían cuál era la verdadera misión que iban a cumplir,
cuando subieron o se embarcaron en el ARA San Juan?
¿Usted consintió la vulneración de los tratados internacionales, como el
de Madrid de 1990?
¿Por qué se negó reiteradas veces que el ARA San Juan tuviera
misiones de inteligencia sobre tal sistema de armas encabezadas por el HMS
Clyde y los helicópteros Merlín, como se ha demostrado con esta revelación de
distintas operaciones el 24 de octubre de 2017 y subsiguientes? ¿Cómo puede
ser que no le resulte sospechoso que el HMS Clyde haya apagado su GPS
desde el 13 de noviembre por la tarde hasta el 15 de noviembre por la tarde?
¿Por qué, teniendo esta información disponible desde el primer día, se
permitió que fuerzas claramente sospechosas de agresión y ataques sobre el
ARA San Juan, con historial de agresión militar y desestabilización
institucional sobre la Argentina y que sostienen la ocupación de nuestro
territorio de las islas Malvinas bajo amenaza nuclear, participen de manera
protagónica en las operaciones de búsqueda y rescate, pudiendo interferir
claramente en las pesquisas?
Si el submarino se encontraba haciendo tareas de espionaje, ¿usted
rechaza la posibilidad de que el submarino haya sufrido un ataque por parte de
nave extranjera, especialmente del Reino Unido, dado que algunos testimonios
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de familiares indican, claramente, que el submarino, en alguna oportunidad,
quizá días antes, habría sido seguido por naves británicas?
Usted, señor ministro, ¿estaba en conocimiento que, luego de ocurrido
el evento acústico, el oficial Espínola, de la base de Mar del Plata, recibió tres
intentos de comunicaciones en distintas frecuencias que podrían haber
provenido del ARA San Juan?
¿Por qué se dispuso terminar con el protocolo de búsqueda del ARA
San Juan el 30 de noviembre de 2017, o sea, quince días posterior a la
desaparición del submarino? ¿Esto no es abandono de persona, quince días
después terminar con el protocolo de búsqueda del ARA San Juan?
¿Por qué el buque Yantar tenía limitada su área de búsqueda y no se lo
habría dejado avanzar sobre otras áreas comprometidas, por ejemplo la cuenca
de Malvinas? ¿Cuántos días estuvo el ARA San Juan sin que nadie lo busque,
señor ministro? En este preciso momento, ¿se lo está buscando al ARA San
Juan?
Respecto de las denuncias sobre la situación de los familiares, usted
sabe cuál es la canasta básica de alimentos hoy, ¿no? ¿Usted sabe que hay
muchas familias de submarinistas, de marinos que seguramente dieron la vida
por defender nuestra soberanía y por defender la celeste y blanca, que cobran,
inclusive, menos de lo que es la canasta básica de alimentos?
Usted habla de la comisión asesora, lo dijo varias veces. ¿Es esa misma
comisión asesora que dijo que hubo una larga agonía de los submarinistas, que
después desmintió? ¿Qué sentirán los familiares sabiendo que su ser querido
sufrió una larga agonía? ¿No le parece sumamente irresponsable esa
manifestación de la comisión asesora?
Otra pregunta: después del 15 de mayo próximo, ¿qué va a pasar? ¿El
Estado se va a hacer cargo de afrontar los costos de las causas penales, civiles,
laborales? Los familiares quieren que responda por escrito porque, realmente,
se sienten abandonados en ese aspecto.
Usted dijo que el ARA San Juan estaba en condiciones de
navegabilidad; después, dijo que eso lo va a probar la Justicia. En el sumario
interno número 29443595 del Estado Mayor General de la Armada, posterior a
la misión del submarino realizada entre el 1° y 19 de julio de 2017 y
refrendado por el ex titular de esa fuerza, el almirante Srur, ya se reconocen las
graves anomalías e indica que el ARA San Juan zarpó de la base de Mar del
Plata con deficiencias técnicas y operativas.
Termino diciendo, señor ministro, ¿quiénes son los responsables de
haber permitido que el ARA San Juan navegara con múltiples desperfectos?
¿Quiénes son los responsables si se trató de un ataque externo? ¿Quién fue el
responsable del encubrimiento y a quién se está encubriendo? Espero que la
respuesta no sea que los responsables terminen siendo los 44 héroes a bordo
del ARA San Juan. (Aplausos.)
Quiero terminar diciendo que, hace escasas horas, nació María Luz,
María Luz Toconas (aplausos), hija de un submarinista. Sinceramente, hablo
de María Luz, de su hermanito de ocho años en nombre de todos los niños que
aún esperan a su papá.
María Luz nació cuando se cumplían cinco meses de la desaparición de
Mario Toconas, de Sierra Grande, el único rionegrino que subió al ARA San
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Juan y que está desaparecido. Creo que María Luz representa esa esperanza
que tenemos en la democracia argentina.
Que nos devuelvan el submarino con los 44 tripulantes, señor ministro,
y queremos conocer la verdad, pero la verdad. Gracias. (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Señora senadora por Río Negro: usted ha manifestado en muchas
ocasiones afirmaciones que yo he escuchado.
Me gustaría preguntarle cuál es la documentación que respalda las
preguntas que usted ha hecho. Por ejemplo, le doy una: usted ha dicho "la
comisión asesora dijo que los tripulantes sufrieron una larga agonía". ¿Cuál es
la documentación que respalda semejante afirmación? Es una pregunta, porque
me resulta tan extraño… Yo quiero contestar todo lo que usted me pregunta.
Sra. Senadora Odarda.- Bueno, es la información que se conoce, que se dio a
conocer luego de que se hicieran públicas las conclusiones de la comisión
revisora que usted nombró en varias oportunidades. En el diario La Nación,
pero, bueno, en varios medios de prensa, y que usted también las conoce
porque las salió a desmentir.
Me parece que...
Sr. Aguad.- Bueno, por eso le pregunté.
Sra. Senadora Odarda.- ...es una manifestación que, realmente, además de
ser absolutamente ingrata es una falta de respeto hacia el dolor de todos los
familiares.
Sr. Aguad.- Vea, señora senadora, le pregunté casualmente por eso, porque
muchas de las afirmaciones que usted ha hecho ahí las ha recogido de la
prensa. No se corresponden con ninguna documentación que tenga ni el
Ministerio ni la Armada.
La comisión a la que hace referencia esa nota, respetando la libertad de
expresión, nunca se expidió; es decir que lejos está de haber hecho esa
afirmación. La comisión todavía no se ha expedido. Con esto quiero decirle
que no todo lo que se publica tiene respaldo documental. Y punto.
Otra cosa que recuerdo de lo que usted dijo es que me exhorta –no sé si
fue esa la palabra– para que haga la contratación ya. Me encantaría que me
dijera el procedimiento legal para hacer eso. Usted es senadora de la Nación,
usted sabe que hay una ley de contratación del Estado que es la que se está
aplicando acá. ¿Cuál sería el mecanismo o el método para hacer una
contratación ya?
A ver: quiero decirle esto con respecto al presupuesto. Dice que el
presupuesto no previó recursos para la búsqueda del ARA San Juan. El
presupuesto se presentó en septiembre, senadora.
Sra. Senadora Odarda.- Se presentó en septiembre, pero se aprobó después.
Sr. Aguad.- Sí...
Sra. Senadora Odarda.- Se podría haber incorporado...
Sr. Aguad.- Pero yo le quiero decir...
Sra. Senadora Odarda.- ... Dada la situación que estamos viviendo en el
país...
Sr. Aguad.- ... que las partidas se modifican...
Sra. Senadora Odarda.- ... ameritaba modificar el presupuesto e incluir...
Sr. Aguad.- Se ha modificado el presupuesto, y contamos con los recursos
suficientes.
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Sra. Senadora Odarda.- ¿Por qué no se usaron, entonces, en tiempo y forma?
Sr. Aguad.- ¿Cómo? Se están usando.
Sra. Senadora Odarda.- ¿Por qué este presupuesto existe desde el mes de
diciembre y usted me dice que no tuvo tiempo para llevar a cabo los pasos
legales para la contratación directa?
Sr. Aguad.- No, no. Espere que le voy a contar todo lo que usted me ha
preguntado.
Sra. Presidente.- Evitemos dialogar.
Sr. Aguad.- Capitán, ¿puede poner la planilla de gastos? Esto no lo quise
hacer.
Ahí tiene el presupuesto hasta hoy, o hasta la semana pasada. Esos son
los gastos del presupuesto nacional que corresponden a Defensa que se
efectuaron en la búsqueda del ARA San Juan hasta ahora.
¿Podemos poner, capitán, la filmina 36?
Usted dijo que del incendio, 23 y 42, hasta las 10 y 01, qué hicimos...
Sra. Senadora Odarda.- 22 y 35.
Sr. Aguad.- Primero, quiero decirle que no sabíamos que el barco –no
sabíamos porque no había pasado todavía– había sufrido una avería que llevó a
la explosión que más adelante se conoció. Pero ahí usted omite un detalle...
Sra. Senadora Odarda.- Conocía del incendio..., la comunicación.
Sr. Aguad.- No. La última comunicación del barco no es a la hora que dice
usted, las 23 y 42. El submarino se comunicó a las 6 de la mañana, ¿lo ve ahí?
Esa fue la última comunicación...
Sra. Senadora Odarda.- Perdón, una comunicación anterior.
Sr. Aguad.- Estoy hablando de la última, porque usted dice qué hicieron desde
esa hora hasta esta hora.
Sra. Senadora Odarda.- No. Yo pregunto qué hicieron cuando supieron que
el submarino tenía principios de incendio. ¿Y no era razón suficiente para
rescatar a los submarinistas?
Sr. Aguad.- Bueno: esa es una pregunta que la jueza está investigando.
Sra. Senadora Odarda.- Le pregunto a usted que es ministro de Defensa.
Sr. Aguad.- Yo también tengo la misma preocupación. Pero usted vea el
mensaje de las 6 de la mañana. Ese mensaje es de datos, está escrito por el
capitán del barco. Es decir que yo tengo la misma duda suya. Pero esa
comunicación me la contesta, porque el barco se comunicó por escrito a las 6
de la mañana y dijo: sin novedades de personal.
También dijo: ingreso de agua de mar –repite lo de antes, que no es un
incendio nuevo- (...) ocasionó cortocircuito y principio de incendio (...);
baterías de proa fuera de servicio –es decir que las baterías de proa quedaron
fuera de servicio–; en inmersión propulsando con circuito dividido; sin
novedades de personal.
Y antes había dicho que trataba de ir a plano profundo porque la
tripulación estaba muy cansada.
Sra. Senadora Odarda.- Me gustaría conocer la anterior filmina, del día 14.
Inclusive, usted dijo que el submarino se encontraba cercano a la costa...
Sr. Aguad.- No, estaba en el área de Juliana.
Sra. Senadora Odarda.- ... en la información anterior.
Sr. Aguad.- No, nunca estuvo cerca.
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Sra. Senadora Odarda.- Podría haber sido llevado adelante un rescate en esas
horas, desde la primera manifestación del incendio.
Dice: principio de incendio en el tanque de batería número 3, que
estaba controlado, que apreciaban que había sido producto (...). Desde ese
momento hasta el evento acústico, podría haberse actuado de otra manera y
quizás no tendríamos la desgracia que hoy tenemos.
Sr. Aguad.- Le vuelvo a reiterar: ese razonamiento lo he escuchado. Eso tiene
que ser motivo de la investigación.
Sra. Senadora Odarda.- Estaban en el Golfo San Jorge, sobre la costa.
Sr. Aguad.- No, no.
Sra. Senadora Odarda.- Lo dice allí.
La consulta sobre la posición de los buques...
Sr. Aguad.- La flota, no el submarino. La flota estaba volviendo al puerto.
Esta es una pregunta que usted hizo sobre el informe, que en realidad es
un informe de la Auditoría de las Fuerzas Armadas del mes de diciembre, del
16, y está presentado el 14 de febrero del 17.
Sra. Senadora Odarda.- Sí.
Sr. Aguad.- Ese informe yo no lo conocía. Usted me preguntó si yo lo conocía
cuando asumí como ministro: no lo conocía. Ese informe de la Auditoría
General de la Fuerza pasó –y está el pase– del ministro a las Fuerzas Armadas
para que controlaran. Y hay un control sobre las reparaciones que se hicieron
sobre esa auditoría. Eso es motivo de investigación judicial.
Usted me preguntó por el almirante Srur, que dijo que él no conocía la
misión, que dijo que se sentía decepcionado... Todo eso que dijo usted.
La verdad es que cada uno se defiende como quiere y como puede. Mi
forma de proceder es decirle la verdad. A mí el comandante Srur fue el que me
puso en conocimiento del ejercicio militar que había en el Sur; me invitó a
navegar.
En cuanto al tema del personal de Inteligencia, todos los barcos, todas
las aeronaves, operan con un personal de Inteligencia. Tiene una misión el
personal de Inteligencia. Eso no quiere decir, senadora, que el barco, o el
submarino en este caso, haya estado haciendo inteligencia. Incluso, el personal
de Inteligencia que va en las aeronaves, en las naves, en los barcos o en los
submarinos también se va entrenando.
Y le vuelvo a reiterar esta información: la misión del submarino era el
ejercicio en el Sur.
¿Capitán, me puede poner la primera placa?
-Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sra. (…).- … la respuesta de él fue que en la navegación se abrió un sobre a tal
día y a tal hora, y el sobre lo que tenía era un cambio de derrota. Eso pasó en la
navegación anterior en julio. Mi hermano no me lo dijo, pero otros tripulantes
dijeron que fueron perseguidos por submarinos ingleses.
En esta navegación pudo haber un cambio de derrota, como sí sucedió,
y me consta, en la navegación anterior.
Por eso, siempre los familiares estamos disconformes con la zona de
búsqueda. Como también la carta náutica del destructor Argentina marcaba 13
y en la base tienen día 11, son dos días de diferencia, cómo eso pudo haber
sido, como en la navegación anterior, un cambio de derrota, aunque no lo sabe
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más que el señor Millán y los jefes de las fuerzas armadas.
Sr. Aguad.- Yo le voy a dar a usted la posibilidad de que se lleve la respuesta.
El capitán Alonso integra el cuerpo de alistamiento y adiestramiento.
Sr. Alonso.- Buenas noches.
El submarino en la patrulla de julio en ningún momento tuvo un sobre
para cambiar su derrota. La verdad es que no sé qué mal entendido pudo haber
tenido.
Como jefe del Estado Mayor de la Fuerza Submarinos puedo asegurar
que no hubo ningún sobre con ningún cambio de derrota.
Sr. Aguad.- ¿Y hubo un cambio de derrota en la misión del submarino?
Sr. Alonso.- La última, no, tampoco. Además, eso se hace a través de lo que
pasó, que es una solicitud de cambio de Avis. No a través de un sobre que se
abre y se cambia. Se hace a través de la solicitud de cambio de Avis, que es la
que hizo el submarino cuando tuvo la avería.
Sr. Presidente.- Gracias, seguimos con las respuestas.
Sr. Aguad.- Reitero. Si el barco hubiera estado haciendo espionaje, en una
reunión reservada, lo podría admitir. Pero no estaba haciendo espionaje. El
barco estaba haciendo avistaje, que es otra cosa. Y estaba haciendo avistaje en
el Mar Argentino, en la plataforma económica exclusiva. Y en ningún
momento salió. Si usted ve bien la zona Juliana, la zona está marcada por fuera
de la plataforma económica argentina. Pero esas aguas son internacionales y
esa zona es por la que entran los pesqueros.
Con respecto a la orden de la misión, el punto 3.4.1.2 dice con
exactitud: “Localización, identificación, registro fotográfico fílmico sobre el
objetivo material prioritario 1”. ¿Cuál es el objetivo prioritario material 1?
Buques de interés frigorífico, logístico, petrolero, buques de investigación de
otras banderas, realización de alijos con buques pesqueros. Todo lo demás no
requería para la orden registros fotográficos fílmicos. La última de los cuatro
puntos que tiene esa orden es el avistaje solamente de aeronaves RAF C-130,
que ya había sido vista, y aeronaves de la gobernación de Malvinas. Pero
nunca se ordenó en esa misión fotografiar barcos británicos. No tenía esa
misión.
Por lo que yo he podido saber, y está la ex ministra Garré, que también
podrá dar testimonio de esto, no hemos tenido problemas con los barcos que
están en la gobernación de Malvinas y, además, al menos en este tiempo de dos
años, siempre se ha respetado el Tratado de Madrid.
Por eso, no existen estas operaciones.
-Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sr. Presidente.- Seguimos con las respuestas. Senadora Odarda.
Sra. Senadora Odarda.- ¿El buque Yantar tenía limitada su área de
búsqueda?
Sr. Aguad.- No. También escuché eso en la prensa. No es cierto.
El buque ruso participaba del comando conjunto. Ellos mismos fijaban
un área, se discutía y decían “mañana salimos a hacer esta área”. Ellos la
determinaban con… Era un comando eso.
¿Tenemos la filmina de lo que buscó el barco ruso? Ya no recuerdo el
número.
Lo celeste es lo ruso. Usted se da cuenta que todas las marinas que
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participaron determinaron que ese era el lugar de búsqueda. Y los rusos
determinaron esa zona.
Capitán Balbi: ¿esa zona fue barrida, por lo menos, dos veces?
Sr. Balbi.- Sí, hasta tres.
Sr. Aguad.- ¿Alguien recuerda cuánto tiene de lado? El área azul, que es la
grilla. Diga qué cargo ocupa.
Sr. Balbi.- Tiene sesenta por cuarenta millas.
Sr. Aguad.- A ver, diga qué cargo ocupa
Sr. (…).- Soy jefe de la flota de mar y estoy trabajando en la búsqueda desde
el comienzo. Estaba navegando en el momento en que se dio la pérdida de
comunicación con el submarino San Juan en el destructor Argentina.
Lo pudimos vivir desde el mar y cuando volví a tierra continué con la
búsqueda hasta el día de hoy.
Lo que tenemos en la filmina son todas las áreas de búsqueda, que se
van revisando en forma constante.
El equipo de trabajo nuestro está todo el día mirando la computadora a
ver por qué no lo encontramos.
La delegación rusa tiene más área de búsqueda porque tuvo más
tiempo, pero cada delegación fue diseñando sus áreas de búsqueda. Sin
embargo, siempre estamos centrados en la misma zona. Es el área azul que
terminamos llamando la grilla, pero está todo dentro de esa área.
Si bien las áreas no son iguales porque son grupos diferentes –el grupo
de trabajo que estaba con nosotros también diseñaba las propias y lo hacíamos
también nosotros– y a gente que no estaba directamente relacionada con la
búsqueda la dejábamos aparte por las dudas de que descubriera algo, y es el día
de hoy que trabajamos de esa forma. Y en particular nosotros creemos en esto
que decimos. Sabemos dónde está el submarino, pero no lo encontramos. Esa
área la estamos achicando y creemos que está acá. Esa área es mucho más
chica, de 12 millas por 10. Perdón, de 18 millas por 12, que es lo que está acá.
Esa área la trabajamos mucho con el equipo ruso y es la que consideramos de
mayor probabilidad. Esto no descarta el resto del área. ¿Por qué? Porque
utilizamos todas las hipótesis. Por ejemplo, esa presunta comunicación que
sería a partir de las 14 y 18 horas no la pudimos certificar, pero no la
descartamos y hemos buscado ahí. De hecho, esa comunicación hubiera sido
por la zona verde que se ve ahí. Incluso, hasta estamos considerando que haya
sido el submarino, pero el límite sería el siguiente snorkel. O sea, el snorkel lo
haría, dependiendo de los tiempos, cada 10 o 12 horas, y la última posibilidad
que tenía el submarino de salir era a las 18 horas. Mucho más que eso no hay
posibilidad de que haya sobrevivido.
¿Cuál es la dificultad en esto? Es la cantidad de contactos que tenemos.
Tuvimos 80 contactos y ese es nuestro problema. Tener tantos contactos es
producto de cómo es el lecho submarino. Todos estos cañones son los que nos
están generando esos contactos. De los 80 contactos, en 79 bajó el ROV. Hay
uno que no bajó porque los rusos se estaban retirando. Igualmente, era de muy
baja probabilidad porque estaba fuera del área. Pero en los 79 contactos bajó el
ROV para verificar y normalmente eran piedras o deformaciones en el lecho
submarino. Esa es la complicación que tenemos, porque nos genera muchos
falsos ecos y mucha pérdida de tiempo. La maniobra para bajar el ROV es
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peligrosa, y el personal que interviene en esa maniobra, si está movido el mar,
corre riesgo. Y el otro riesgo era que se rompa el ROV, que era el único que
teníamos y no era nuestro, era de los rusos. Eso nos hacía perder mucho
tiempo.
Nosotros decimos que el submarino está ahí. No lo encontramos por
cómo es la forma del lecho submarino. Los que conocen de esto dicen que,
realmente, la tarea es difícil. Lo que tenemos es difícil. Hoy en el mar hay 280
tripulantes en los dos buques y creo que es un esfuerzo enorme el que están
haciendo.
Muchas gracias.
Sr. Presidente.- ¿Está conforme con la respuesta, senadora?
Tiene la palabra la diputada Garré.
Sra. Diputada Garré.- Los familiares, no en esta primera reunión, sino ya en
las anteriores, han insistido mucho en esto de encontrar el submarino. Creo que
usted hoy ha dado una respuesta, en alguna medida, satisfactoria, más allá de
que todavía hay que ver para creer. Con tantas demoras queremos estar seguros
de que se firme este contrato.
Quiero decirle que, de todas maneras, es inexplicable que haya habido
tanta demora para aceptar la contratación de estos vehículos autónomos
submarinos. En el mes de diciembre de 2017, el contraalmirante Rafael Prieto,
comandante de la flota de mar a cargo del Comando de Adiestramiento y
Alistamiento de la Armada –en ese momento al menos– después de analizar
desde el momento en que empieza la búsqueda, el SAR, el 15 de noviembre,
todo el barrido extensivo de superficie y submarino en el que habían
contribuido 7 países diferentes, y después de describir –no vale la pena entrar
en el detalle– los métodos utilizados para revisar toda esta zona, cómo se había
hecho el barrido, etcétera, termina sugiriendo definir los factores que dificultan
la localización. Y, en caso de mantener el esfuerzo de búsqueda, analizar
alternativas de adquisición de material sonar de barrido lateral, vehículos
autónomos submarinos y/o alquiler o contratación a terceros.
Es decir que, en diciembre del 2017, la persona que en ese momento
estaba a cargo del Comando de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada
ya tenía visualizada esta tecnología y la posibilidad de recurrir a ella aunque
sea en forma complementaria.
Esto pasó en diciembre; hace muchos meses, casi 4. No sé exactamente
qué día de diciembre fue este informe, pero esto muestra una demora
inexplicable, sobre todo considerando que ya a esa altura se había barrido una
extensión muy amplia y no se encontraba el submarino. Entonces, era un
momento de urgencia, dado lo delicado del tema que se trataba, dado que era
una situación de vidas de personas y además de una gran angustia para los
familiares. Porque siempre que una persona tiene algún familiar que ha sufrido
una situación grave, hay mucha angustia en ese hogar, sobre todo si es el jefe
de hogar; hay muchas dificultades económicas; hay que tomar decisiones con
los hijos. Ahora, un desaparecido agrava, por la incertidumbre y por no saber
qué pasó, la angustia y el daño.
Entonces, todo eso la verdad es que nos colocaba en la necesidad de ser
muy, muy, muy rápidos en la contratación de una tecnología suplementaria y
complementaria a la vez. Como sé que este gobierno no tiene ningún escrúpulo
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con el tema de las contrataciones directas, ni con los decretos de necesidad y
urgencia, a los que el presidente es muy afecto, no veo por qué estamos hoy en
abril discutiendo esto, cuando podríamos haberlo resuelto hace mucho. Y, en
todo caso, hubiésemos mantenido la ayuda del Yantar, la ayuda del Protector y
la ayuda de los 7 barcos de los 7 países que nos vinieron a ayudar; pero
también una tecnología de características distintas que podía hacer un aporte
muy importante a la búsqueda.
Por eso, me sumo a esta ansiedad de los familiares en el sentido de que
ahora pareciera que quieren la firma de un contrato de ayer para hoy o de hoy
para mañana, mejor dicho; pero no es así. En realidad, esto viene ya con 4
meses de demora.
Con relación a los problemas, a por qué pasó esto con el submarino,
que es otra gran pregunta realmente, usted dijo hace un rato que el submarino
era el arma más moderna que tenía la Armada. Era…
Sr. Aguad.- Porque ahora está el Irízar.
Sra. Diputada Garré.- Sí, por supuesto; pero un submarino es un arma de
mayor complejidad que un rompehielos.
Sr. Aguad.- …con el arreglo media vida.
Sra. Diputada Garre.- Claro, claro. El otro también, el que fue hecho a
nuevo.
Sr. Aguad.- Pero son viejos todos.
Sra. Diputada Garré.- Sí, sí. Todos son viejos, pero fueron realmente
reparados a nuevo a costos significativos.
Ahora, el ARA San Juan tenía dificultades de mantenimiento
preventivo informadas oportunamente –acá se mencionó ya– por el inspector
general de la Armada, contraalmirante Lezana, en diciembre del 2016. Ese es
el momento del informe, aunque después se haya entregado –de eso no tengo
los datos– en el mes de febrero. ¿A quién le entrega ese tipo de informes el
inspector general de la Armada? Se lo entrega al jefe de la fuerza, en este caso
el almirante Srur; al ministro de Defensa y a la SIGEN.
Estas dificultades que tenía el San Juan, de acuerdo al informe de
Lezana, que son varias –él registra varias situaciones que merecen atención–,
generan la orden de realizar inspecciones administrativas y de seguridad al
ARA San Juan, que a la fecha del evento, 11 meses después de la elaboración
de este informe, no se habían hecho. Y no es porque el comandante del
submarino no se hubiera enterado o porque se hubiera olvidado, porque,
aunque tarde, el 26 de septiembre de 2017 ordenó una inspección
administrativa y de seguridad durante el 2017 –dice–, pero tampoco la ejecutó.
Quiero aclarar que Lezana decía que las supervisiones a la flota del mar
no son antojadizas, porque corresponden al Plan Anual de Inspecciones
aprobado por SIGEN; es decir que estaba totalmente previsto. Además, hay
una comisión permanente de planificación y coordinación de actividades de
control interno del Ministerio de Defensa, que está presidida por el jefe de
Gabinete de Ministros. Es decir que es de suponer que esta comisión también
estaba haciendo un control, una supervisión o una vigilancia sobre las
recomendaciones que se hacían, vinculadas con un arma tan importante que,
además, llevaba 44 personas a bordo y que es estratégica para la Argentina.
Hubo una inspección en octubre del 16 y otra previa a la navegación
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para control del mar del 1° al 19 de julio de 2017. En las dos se insistía en
hallazgos que hacían indispensable su reparación.
Quiero agregarle que, sugestivamente, el contraalmirante Villamide, el
15, el día en el que se reciben las comunicaciones de que ha habido un
principio de incendio en la zona de baterías de proa, comunica a sus superiores
que ha postergado la inspección de seguridad y administrativa para la primera
quincena de diciembre. Sugestivamente, esto se da en un momento en el que se
estaban recibiendo comunicaciones del submarino por problemas que éste
estaba sufriendo; que, además, tenía dificultades de comunicación; y que se
decía que había ocurrido una situación, un siniestro pequeño o grande, que
parecía controlado pero que siempre es muy delicado en un submarino –la
parte de la batería siempre es, por supuesto, muy delicada. Ese día también
comunica eso. La verdad, es un poco inexplicable. Cuando venga el capitán
Villamide, que será citado por esta comisión, le vamos a preguntar a qué se
debe esa, quizás, extraña casualidad.
El 31 de mayo de 2017 vino el jefe de Gabinete a la Cámara de
Diputados. En la pregunta número 500 –una de las que yo formulé– le
preguntamos por qué no se le había realizado al submarino San Juan el trabajo
de carenado que correspondía hacer entre los 18 y los 24 meses, según el
manual de instrucciones de la fábrica alemana que originalmente hizo el
submarino. Le advertíamos sobre la importancia del trabajo de carenado no
solo en un submarino, sino en todos los buques, pero especialmente en un
submarino. Y –abro comillas– decíamos que se le deberá hacer pronto si no se
quiere tener incidentes de navegación, sin pensar que podían ser de la gravedad
que terminaron siendo. Pero es evidente que el carenado ayuda a prevenir
situaciones de válvulas que pueden estar tapadas, de la ventilación, de los
snorkel; en fin, de una cantidad de situaciones que la corrosión del mar más
todos los elementos que flotan en el agua, sean conchillas, sean algas, etcétera,
pueden realmente afectar el funcionamiento de los distintos sistemas del
submarino.
Cuando le preguntamos al jefe de Gabinete por qué no se había hecho
esa carena, lo más insólito es que no hubo ninguna respuesta. La respuesta del
jefe de Gabinete se refirió a que se iba a encarar el año que viene, 2019, la
reparación del submarino Santa Cruz; y nada sobre el carenado del San Juan.
Es decir que teníamos advertencias de la inspección de la Armada;
teníamos advertencias, después, de cuando se hizo el viaje de julio, y teníamos
la falta de carena, que es en un M1, es decir, es el punto uno del mantenimiento
según los manuales de la fábrica original de fabricación.
Entonces, a veces las cosas ocurren pero no porque no haya habido la
suficiente alerta sobre el tema. A veces está la advertencia necesaria y, sin
embargo, las cosas siguen sin hacerse. De manera que hay que analizar las
responsabilidades de los que no resolvieron los problemas en tiempo y forma.
Gracias.
Sr. Presidente.- Sí, ministro.
Sr. Aguad.- El camino de ese informe de auditoría de diciembre de 2016 fue el
siguiente: el auditor general de la Marina se lo envió a la SIGEN; la SIGEN se
lo informó al Ministerio y el ministro se lo pasó al jefe de la Armada. Ese es el
recorrido que hizo.
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Sra. Diputada Garré.- No es el actual ni es...
Sr. Aguad.- Bueno, yo sé eso, porque como yo no estaba enterado del
informe...
Sra. Diputada Garré.- ¿Usted no era ministro?
Sr. Aguad.- No, no era ministro. Quiero decirle esto: cuando sucede el
acontecimiento, mandé a traer toda la documentación; y cuando me la traen,
partimos de ahí. Entonces, le hago el recorrido.
De todas maneras –esto tiene que ser investigado; y acá está el capitán
Alonso, que nos puede dar alguna referencia sobre el tema–, dice que "se
encararon una serie de reparaciones que fueron subsanando las novedades
surgidas durante la navegación de julio". Estas son las correctivas de las 47
anomalías que detectó la auditoría. "Como consecuencia de ello, el índice de
calificación del estado del material subió a 4,25", etcétera.
Pero hay un hecho o, mejor dicho, un montón de hechos que a veces
confirman situaciones y a veces desmienten situaciones. Por eso, la
investigación judicial va a ser muy importante, sobre todo la testimonial,
porque yo lo único que tengo es documentación, yo no hago testimonios.
Fíjense que en el mes de julio el capitán del barco, Fernández, después de
hacer un chequeo de la nave y de informar las novedades que tuvo en su última
navegación, dice: "Finalmente, resalto la necesidad de realizarle reparaciones
al submarino San Juan el primer semestre del 18, de manera de corregir
actuales averías existentes para evitar que se constituyan a futuro en
limitaciones operativas serias, como el periscopio de observación –que después
se arregló–; las limitaciones en comunicaciones –que el barco tenía– o el nivel
de ruido propio que presenta la línea de eje".
A ver, ¿qué significa esto? El capitán del barco sabía que tenía la
misión octubre-noviembre, y con las averías que él había detectado, y que toda
la tripulación había detectado, dijo: "Este barco tiene que entrar el primer
semestre del 18". ¿Me entiende cuáles son las cuestiones objetivas que
tenemos para analizar respecto de la situación del barco? Este es el propio
capitán del barco que dice: “hay que mandarlo a reparaciones”, pero dice “el
año que viene”, sabiendo que tenía la navegación de octubre. Son pequeños
elementos que son motivo de investigación judicial.
Sra. Diputada Garré.- Según mi experiencia personal en una ocasión con el
submarino Santa Cruz, recibí que el submarino tenía algunos problemas, no
obstante que estaba previsto que participara de un ejercicio en Chile entre los
dos países.
Lo llamé al jefe de la Armada, en ese momento era el almirante Godoy,
que no parecía estar enterado para nada de lo que pasaba, queda en averiguar,
viene con la información que paree que sí, que parece que hay algunos
problemas. Yo no me acuerdo con exactitud cuáles eran los temas. Pero hay, a
veces, una tendencia a confiarse, no va a llegar a tanto, no va a llegar a
mayores. Hay problemas pero…
Lo mismo pasa con los aviadores, con los aviones; eso también lo he
tenido que experimentar.
Y, bueno, “estamos comprometidos con Chile, tenemos que ir a hacer
el ejercicio”; la verdad que mi decisión fue: “no, el ejercicio no se hace”. Lo
haremos otra vez, Chile comprenderá. Pero lo más importante es tener la
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seguridad absoluta de que vamos a navegar en condiciones adecuadas para que
no corra riesgo la vida de los que van arriba del submarino. Y preferí parar la
navegación del submarino, porque son aparatos demasiado peligrosos como
para correr riesgos, por las consecuencias que pueden tener. Acá lo hemos
visto.
Había advertencias reiteradas de que había problemas, eran cuarenta y
pico, algunas, por supuesto, estaban más vinculados a chalecos, a una situación
de salvataje de tener que desalojar el buque en una urgencia. Otros, como las
baterías, estaban llegando a una cantidad de años de uso que podían tener
algún tipo de alerta sobre su funcionamiento. Es decir que pienso que se
corrieron riesgos que estaban realmente advertidos y que esto puede o no, esto
habrá que probarlo, pueden haber tenido influencias en este siniestro fatal.
Por eso es muy importante que la jueza investigue y que las
investigaciones internas que ustedes hagan dentro del Ministerio en la Armada
esta comisión las conozca en sus resultados para poder llegar a conclusiones.
Sr. Aguad.- Estoy de acuerdo. Usted me ha dado la respuesta. Creo que es
conveniente que la jueza investigue. Lo tengo al capitán Alonso, que es del
Comando de Alistamiento y Adiestramiento, él podría contestarnos estas
preguntas que le estamos requiriendo, pero la verdad es que preferiría que estas
declaraciones se hagan en la Justicia, sinceramente, para que no haya nada que
pueda desvirtuar la búsqueda de la verdad.
Ahora le hago referencia a algo que usted ha dicho y lo han dicho
mucho esta tarde acá con relación a que había en la Armada un procedimiento
abierto para la contratación de una AUV. Yo no lo conocía.
Primero le he dicho al jefe de la Armada que quiero que me investigue
quién ordenó esa toma de presupuestos. Y, además, quiero saber dónde están
los siete presupuestos de los que dan razón acá, porque son siete empresas que
tienen que cotizar ahora. Yo estoy con una sola empresa. Ese señor Marino,
nunca antes me lo habían mencionado. Me lo mencionaron ahora, el hombre
vino, hablé con él dos minutos, pero sería bueno que en este procedimiento de
la contratación directa, que es un procedimiento y si se presentan dos o tres
empresas podremos tener mayor certeza y sería mucho mejor. No tengo una
referencia de cuánto cuesta el alquiler de ese submarino.
–Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sr. Aguad.- De todas maneras, ayer, hablando con los expertos de la Marina,
me dijeron que todos los AUV requieren barcos que funcionen a 3 nudos y
medio. Por más que cambiemos el aparato vamos a seguir teniendo, además, el
problema técnico.
¿Qué otra pregunta?
Sra. Diputada Garré.- Descarto que si podemos contratar los vehículos…
Sr. Aguad.- Mañana, mañana.
Sra. Diputada Garré.- Vamos a poder contratar un buque, si fuera necesario.
Sr. Aguad.- Obvio. Si lo podemos contratar mañana, mañana. Eso no es
posible, pero de todas maneras es así.
Sra. Diputada Garré.- ¿No se puede contratar un buque?
Sr. Aguad.- Sí. Le quiero decir que la voluntad de hacerlo lo más rápido
posible está, no depende de mí.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor diputado Grandinetti.
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Sr. Aguad.- Hace ocho horas…
Sr. Presidente.- Ocho horas y media…
Sra. Diputada Garré.- Perdón, ministro hay alguna certeza de por qué no se
hizo el carenado, que es una cosa que se hace permanentemente.
Sr. Aguad.- Está hecho el carenado… ¿Quién puede contestar lo del carenado?
¿Quién, Balbi?
Sra. Diputada Garré.- El promedio del carenado…
Sr. Balbi.- El promedio del carenado de los últimos años, a partir de 1999, es
de entre seis y siete años. Obviamente, no es lo ideal, el fabricante dice cada 36
meses….
Sra. Diputada Garré.- El manual dice entre 18 y 24.
Sr. Balbi.- El promedio de los últimos años ha sido entre seis y siete años.
Sra. Diputada Garré.- Es un promedio disparatado, ¿usted se da cuenta?
Sr. Balbi.- Sí, sí. Pero lo que estoy…
Sra. Diputada Garré.- No podemos mencionar eso como defensa de lo mal
que se hicieron las cosas.
Sr. Balbi.- No, no… Simplemente estoy comentando como dato que el
carenado de los submarinos en los últimos años fue entre seis y siete años. Es
un dato fáctico.
Sra. Diputada Garré.- Es un disparate; además, los submarinos, uno se estaba
arreglando en Brasil y el otro se estaba haciendo la reparación de media vida
acá. Así que ese promedio no es muy confiable, en el sentido de que no estaban
navegando realmente.
–Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sra. Diputada Garré.- No estamos... Estamos hablando de lo que pasó ahora,
no de mi gestión. Otro día hablaremos…
–Se realizan manifestaciones fuera del micrófono.
Sra. Diputada Garré.- El carenado es una cosa que todos sabemos que hay
que hacerla con una regularidad especial porque es importante, sobre todo en
un submarino.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor diputado Grandinetti.
Sr. Diputado Grandinetti.- Gracias.
Muy buenas noches para todos, gracias a los familiares que todavía,
después de ocho y media, también está aquí y ministro también su
predisposición.
Quiero ver si la información que tenemos es la misma que estaba
brindando recién, ministro, cuando hablaba del informe de la calificación o
índice de calificación del estado del material con fecha septiembre del 17 y a la
que hacía referencia a que estaba como habilitado.
Cuando uno va al ítem de Sistema de Salvamento, en la calificación de
1 a 5 la calificación que da el capitán, que era Fernández, de los salvavidas de
escape es 1 sobre 5; Balsas Autoinflables de 5, califica con 3; el Sistema de
Rescate Interno de 5, califica con 2.
Pero luego, en la parte de las recomendaciones, hace menciones a estos
puntos que había que solucionar y el punto 4.9 hace mención al Eyector de
Señales. El Eyector de Popa dice “fuera de servicio”; el Sistema de Apertura
de Puerta Externo “trabado”; también menciona que la válvula de casco,
tiempo desde la última puesta en agua de la unidad es de 43 meses. Y también
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se verificó falta de estanqueidad en las válvulas H1 y H16 y en las
interceptoras H2 y H15. Si mal no recuerdo son los mismos que se
mencionaron en el contacto que tuvieron con el capitán.
Estamos hablando de septiembre y que se remitieron también en los
mismos problemas que había tenido en julio
Y aquí quiero detenerme para preguntarle, ministro, sobre lo que
aparece en el informe del oficial auditor instructor Eduardo Alfredo Pérez
Bacchi en el sentido de que, según el informe que le han elevado a usted, Srur
dice que en estos considerandos −y leo textual−: Por su parte y conforme a las
conclusiones del propio informe de inspección, la entidad de las observaciones
formuladas permite apreciar prima facie que éstas podrían comprometer la
seguridad del personal, material, tal cual queda expresado explícitamente en el
informe respectivo. Si esto es así.
Luego también se hace mención a lo que ocurrió en julio en lo que se
llama “control de mar”: del 1° a 19 de julio. Allí se advierten varias anomalías.
Voy a relatar algunos párrafos: A partir del quinto día de navegación, y al
momento de querer propulsar la etapa uno, falló el sistema de propulsión. Esta
falla se mantuvo en toda la navegación. Se propulsó en etapa dos,
semiautomático, con mínimas revoluciones. Antes de tomar puerto, se produjo
una falla total del sistema, quedando la unidad sin propulsión. El ingreso a
puerto y la maniobra se realizó con circuito dividido, etcétera, etcétera.
También se menciona en estas operaciones que había ingresado agua.
Dice: Durante el sexto día de navegación con el buque en maniobras de Snoop
Head se produjo ingreso de agua de mar al ventilador de la batería de proa. –el
mismo lugar. Se desarmó la envuelta del mismo para sacar la totalidad del
agua. Consecutivo, se procedió a navegar a plano profundo para ingresar al
tanque de baterías y verificar el estado del mismo. No se observó ingreso de
agua, normalizándose posteriormente la maniobra de ventilación.
La conclusión a la cual llega −dice este informe; si es correcto el que
tenemos, ¿no?− es que de ello se desprende con claridad meridiana que el
submarino ARA San Juan, con antelación a su última navegación, en la que se
perdió contacto y localización, navegó con múltiples desperfectos,
evidenciando una situación funcional ostensiblemente anómala y, por ende,
continente de un palmario riesgo para el personal y para la unidad naval.
En función de estos informes y lo que había comentado, quiero hacer
un par de preguntas para ver si la información es la correcta. Ministro: igual, si
le parece, se lo voy a dar por escrito.
En primer lugar, las escotillas del sistema de rescate externo con las
modificaciones necesarias para posterior certificación y posibilitación de
realizar prácticas combinadas de rescate SARSUB, la que incluía
modificaciones y reparaciones de los troncos, asientos y escotillas, acorde lo
que indica el informe NAVSEA, a fin de asegurar las operaciones del vehículo
de rescate ante un eventual siniestro, ¿fueron probadas? ¿Se tenía esa
verificación?
Teniendo pendiente la prueba de inflado −esto, con respecto al tema de
un eventual rescate− de las balsas salvavidas, luego de que fuera recorrido su
sistema de cilindro y liberación de etapa de arsenal en Mar del Plata, acorde a
lo que figura en el informe del capitán Fernández del 1° de septiembre de
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2017, si se hizo algo.
También tiene que ver con el rescate o posible rescate: cuando se
autorizó zarpar, fue provisto por modelos de balsas no originales sino con otros
modelos modificados que no contaban con la certificación del ente técnico
correspondiente a la cuales, además, nunca se le habían realizado las pruebas
de inflado en condiciones de navegación sumergida. Si esto es así o no.
Si cuando se había empezado a verificar la falta estanqueidad en
algunas de las válvulas de cascos tales como H1, H2, H15 y H16, y no se
esperó a su ingreso a dique seco, para recorrer, verificar y reparar
correctamente la estanquidad de todas estas válvulas y tuberías, si esto no es
una anomalía para que efectivamente zarpe el submarino.
También queda identificado que no contaba con toda la provisión de
elementos de regeneración de aire provisto de oxígeno, en cantidad y
condiciones acorde su plan de estiba y plan SARSUB, tales como canister de
cal soda, candelas de oxígeno y tuberías bips, según consta en el informe del
capitán Fernández del 1° de septiembre del 17, y quién es la persona
responsable que autorizó que se zarpe sin estas necesidades que estamos
marcando.
Asimismo, con respecto a la cantidad de tripulantes: ya que a Ushuaia
llegaron 46 y a Mar del Plata fueron 44 y, en realidad, teníamos balsas
salvavidas para 40, con lo cual allí hay una anomalía.
Luego, señor ministro, también quiero saber si se tomaron medidas
correctivas o mitigatorias para subsanar estas 47 anomalías reportadas por el
capitán Fernández el 1° de septiembre y las numerosas novedades reportadas
en el informe final de su patrulla del mes de julio del 17 al cual hacía mención.
Y si hubo medidas correctivas o mitigatorias para evitar el ingreso de
agua de mar por el snorkel que se dirigía al sistema de ventilación de las
baterías, siendo que esto era un problema ya conocido y experimentado.
Por otro lado, tengo una pregunta con respecto a al sistema automático
del submarino ARA San Juan, porque no contaba con ningún sistema
automático de disparo hidrostático para las radiobalizas, que estuvieran
calibradas cuando superaran el máximo de profundidad operativa permitida. Si
es así o no.
El capitán Fernández, en la planilla del índice… Bueno: esto ya se lo
había comentado.
Señor ministro: por último, usted hizo mención en más de una
oportunidad, de que en el informe realizado en el final del viaje del capitán
Fernández sobre la patrulla del mes de julio del 17 se hace mención a que hubo
un aparente encuentro con un posible submarino nuclear y que ese rumor de
sonar se comprobó se trataba de un pesquero. En este sentido, quisiera saber en
qué documentación −si luego la puede suministrar a esta Bicameral− se basó
para llegar a esa conclusión, independientemente de la apreciación que tenía el
capitán Fernández. Si hubo algún tipo de informe que descartara este rumor
sonar.
- El señor ministro Aguad realiza manifestaciones
fuera del alcance del micrófono.
Sr. Diputado Grandinetti.- Sí, ministro: lo dijo, pero se lo solicito por escrito,
si es posible que lo tengamos aquí para poder cotejarlo.
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A continuación, si efectivamente hubo durante la estadía en la Base
Naval de Ushuaia una atención médica al capitán Fernández. Si hubo algún
informe al respecto y si se encontró algún dato de estrés o alguna causa en esta
misión, que pudiera condicionar operativamente que zarpara con las
condiciones adecuadas.
Usted también hizo mención recién sobre que en la estación de
transmisión de Puerto Belgrano no se hizo una búsqueda radioeléctrica; y si se
solicitó lo propio o no a alguna otra estación costera móvil, cuando la estación
transmisora en Mar del Plata le informó sobre tres intentos de comunicaciones
recibidos por diferentes frecuencias, todas pertinentes al circuito de
comunicación del submarino ARA San Juan, del 15 de noviembre a las 14:18.
Usted hizo mención a eso también ¿no?
Por último, quiero hacerle dos preguntas más. Si bien son cincuenta, no
quiero demorarlo más.
Con respecto al CTBTO, aquí tengo información que aparece en una
publicación el 27 de noviembre del 17 de Mario Zampolli, quien es ingeniero
hidroacústico, en un artículo que presenta una revista –tengo entendido que es
Nature– en la que dijo que luego de la comunicación que tuvieron en
noviembre no hubo más comunicaciones con respecto a autoridades del
ministerio. Por lo tanto, quería saber si efectivamente hubo, como para precisar
los informes que envió el CTBTO, o algún otro tipo de comunicación pidiendo
mayor precisión; para verificar el área sobre todo, ¿no?
Y si, efectivamente, se le requirió a los sensores que tiene la Argentina
en Tornquist, provincia de Buenos Aires la Base Belgrano II de la Antártida
Argentina, si habían registrado algún tipo de explosión o “evento acústico”,
para seguir con la terminología que usted tenía, ministro.
Y por último –esta es la última– si no se le envió al submarino San
Juan un buque escolta cuando se le ordenó finalizar inmediatamente su patrulla
y el regreso a puerto debido a las averías sufridas, que ponía en riesgo real o
potencial a la nave y a la tripulación acorde consta en el mensaje naval al
comando de Operaciones de Fuerza de Submarino 150-132 de noviembre, 17;
muchas gracias.
Sr. Aguad.- Empiezo por el último, diputado.
Con respecto a la CTBTO, hemos estado en permanente contacto. Ahí
funciona un embajador argentino y tiene intervención, Rafael Grossi. Hemos
hablado muchas veces con él, vino a la Argentina y estuvimos con él. Nos dio
todos los detalles que estábamos buscando; pero además la comisión, que es la
que más interés tiene en el evento hidroacústico, ha estado en contacto con
todas la estaciones medidoras de anomalías hidroacústicas y han llegado a
alguna conclusión, que me han prometido en unos días enviarme. Es decir,
hemos estado en contacto con la CTBTO y nos han dado toda la información
que le hemos solicitado.
-El señor diputado Alejandro Grandinetti realiza
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Sí, cómo no.
Yo lo que creo es que, una vez que el informe de la comisión asesora
esté terminado, hay que darlo a conocer. Vamos a hacer en ese sentido una
pregunta a la Justicia.
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Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) Nosotros estamos habilitados
para pedirlo…
Sr. Aguad.- Sí…
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.)…independientemente de que
usted lo pida a la Justicia.
Sr. Aguad.- Estoy de acuerdo.
Con respecto a las demás preguntas, que todas tienen como un eje,
muchas me generan dudas que yo también tengo, diputado.
Así que si usted me permite, el capitán Alonso nos puede contestar
muchas de esas preguntas; pero yo rogaría, capitán, que no seamos muy
detallistas porque no me olvido de la investigación judicial y usted va a ser
citado como testigo. Pero me parece que algunas cosas podemos contestar. Hay
muchas de esas cosas que usted ha planteado respecto de las cuales yo también
tengo dudas: entre los informes y los informes, digamos. Acá hay un montón
de cuestiones que hay que dilucidar y tenemos que tener mucha
responsabilidad para hacerlo.
Entonces yo le rogaría, por el trabajo que usted se ha tomado en
estudiar todo esto, que le conteste; pero de una manera sucinta.
Sr. Alonso.- Con respecto al estado del San Juan antes de la zarpada, que
difiere de todo lo que es la ICEM, que era al 1° de septiembre, se han hecho
varios trabajos para justamente dejarlo en un estado de seguridad para poder
zarpar.
En primer lugar, el periscopio de observación fue reparado y salió con
el periscopio de observación en servicio. Es decir, ambos periscopios estaban
en servicio.
Con respecto al eyector de señales de popa, el submarino –como en
algún momento se explicó– tiene casi todos los sistemas duplicados. Tiene dos
eyectores de señales: uno de proa y otro de popa. Con lo cual, este eyector no
se podía reparar hasta que no se ingresara a dique, pero tenía el eyector de
señales de proa para compensar.
Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Alonso.- Normalmente, siempre se tiene duplicado en uno u otro
justamente por si ocurre este tipo de hechos: deja fuera de servicio uno y está
el otro. Con un solo eyector de señales ya es suficiente para poder evacuar las
señales de emergencia que salen por el eyector y la radiobaliza, que también
sale por el eyector de señales.
Sr. Diputado Grandinetti.- Perdón, me dice que estaba operativo.
Sr. Alonso.- El eyector de proa; el de popa no porque no se podía realizar la
reparación hasta que no se entrara a dique por el lugar en donde se encuentra el
eyector.
En cuanto a los salvavidas de escape, se encontraban con ochenta
trajes...
Sr. Diputado Grandinetti.- Perdón, con respecto a ese punto: según ese
mismo informe, el sistema de apertura de puerta externa estaba trabado. ¿Eso
también se solucionó?
Sr. Alonso.- El eyector de popa no se solucionó porque no se podía solucionar
hasta no entrar a dique. La avería, justamente, era eso: que estaba trabado el
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sistema de apertura.
En cuanto a los salvavidas de escape, a los trajes de escape –que
contaba con ochenta–, en realidad la vida útil de los trajes de escape finalizaba
en 2020. Lo que estaba –por algún modo de decirlo– vencido era la
recomendación del fabricante de inspeccionarlos. Los trajes están a presión,
guardados, presurizados. Eso se abre en un quinteo que hace el fabricante –o
sea, tampoco verifica todos los trajes sino que hace un quinteo–, se verifica el
estado del traje, les vuelven a poner una especie de talco, los vuelven a doblar,
los vuelven a cerrar y en eso consiste la inspección. Eso era lo que estaba –por
llamarlo de algún modo– vencido, que es una recomendación del fabricante
hacerlo cada tanto tiempo. Esto hace que se deba enviar los trajes al exterior
para poder hacer este recorrido, porque el fabricante está en Alemania.
Las balsas autoinflables: fueron recorridas y salvadas todas las
novedades que figuran en el ICEM antes de la zarpada del 24 de octubre. Los
comprobantes de todo eso lo tiene el arsenal naval de Mar del Plata, que fue el
que realizó la reparación.
Sr. Diputado Grandinetti.- O sea: usted dice que efectivamente se probaron
en navegación.
Sr. Alonso.- Sí, sí, sí, sí: se probaron. Se hicieron los cambios.
Sr. Diputado Grandinetti.- Y fueron probados en navegación.
Sr. Alonso.- No: se probaron en puerto, antes de la zarpada.
Sr. Diputado Grandinetti.- Bueno, pero no era lo que yo le preguntaba, sino
si efectivamente habían sido estas balsas probadas como corresponde en
navegación, según lo que informaba el auditor General. Esa era la pregunta.
Sr. Alonso.- No, esa no se realizó.
Respecto de las válvulas de casco, las válvulas de casco no se pueden
recorrer hasta que no se ingrese a dique. Como medida preventiva, se limitó la
operación del submarino a cien metros porque las válvulas de casco son para
que operen hasta la máxima profundidad. Entonces, eso fue un mensaje que
también salió a público conocimiento del año 2016 en donde se limita la
operación del submarino: o sea, la profundidad de operación del submarino a
cien metros.
Sr. Diputado Grandinetti.- Pero desde noviembre de 2016 hasta este evento
seguíamos no con la navegabilidad normal de 350 metros.
Sr. Alonso.- No, porque eso solamente se puede hacer entrando a dique y
haciendo el recorrido de la válvula de casco.
Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y no tendría que haber entrado a dique
entonces?
Sr. Alonso.- Se toma preventivamente, justamente, esto de limitar la
profundidad operativa a cien metros. Lo ideal, obviamente, es entrar a dique.
Sr. Diputado Grandinetti.- En cuanto a la prueba de 48 horas: ¿ese
documento también lo podemos pedir por escrito?
Sr. Alonso.- Las pruebas de 48 horas quedan abordo del submarino. Es un
documento de trabajo del submarino.
Sr. Diputado Grandinetti.- ¿Y en el comando? ¿Nunca?
Sr. Alonso.- Nunca; es un documento con el que trabaja el submarino. Es la
forma de comprobar que todo funciona. Eso lo visan todos los jefes de cargo.
Lo visa el segundo comandante y se lo entrega al comandante. Y el
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comandante, una vez que tiene esa información, va y le da parte al comandante
de la Fuerza de Submarinos que el buque está listo a zarpar.
Sr. Diputado Grandinetti.- Correcto. Es una comunicación verbal. No
queda…
Sr. Alonso.- No. Es un comprobante para el buque; para el comandante del
buque.
Sr. Diputado Grandinetti.- Para el comandante.
Suena, también, medio extraño. Esa documentación tiene que quedar,
también, en poder de alguien en tierra o, por lo menos, tiene que quedar esa
garantía antes de zarpar.
Sr. Alonso.- No; no es un procedimiento normal. Nunca fue así.
Sr. Diputado Grandinetti.- Bueno; igual, después le dejo todas por escrito y
me las acerca.
Sr. Presidente.- Senadora Fernández Sagasti.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Buenas noches.
Primero, ministro, quería hacer unas aclaraciones respecto del contexto
de esta comisión, el cometido de esta comisión y la obligación de su presencia
acá, en el Congreso de la Nación; una presencia que esperamos durante cinco
meses y festejamos que se haya podido hacer presente en el día de hoy.
¿Por qué digo esto? Porque he escuchado en su alocución y en la de
algunos de los legisladores del oficialismo en repetidas ocasiones la palabra
“colaboración”. Entiendo que no es el vocablo más feliz, sino que todos los
que estamos presentes acá tenemos la obligación de investigar y de cumplir
con nuestra labor: más usted, siendo el ministro, la cabeza de la cartera, y todos
los que lo acompañan. Primero, eso. Es una apreciación personal. Y creo que
es nuestro deber y no una simple formalidad o una simple colaboración el
hecho de estar acá sino que tenemos la obligación de cumplir con nuestras
funciones todos los que estamos acá. Y me llamó la atención la reiteración del
vocablo y quería dejar sentado que esta es una obligación para todos los que
estamos acá. La obligación, primero es de nosotros, como miembros de la
comisión, estar acá presentes, trabajar por los objetivos que voy a leer de la
ley; y, de usted, de venir acá a dar cuenta de lo que ha sucedido o de la
información que tiene respecto de lo que ha sucedido con el ARA San Juan y
lo que están haciendo para la búsqueda del ARA San Juan. No tengo que
explicar acá nuestra forma republicana de gobierno.
Sr. Aguad.- Senadora, discúlpeme: me llama la atención que usted me diga
que me han esperado cinco meses. Yo he recibido la invitación hace una
semana.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Soy autora, por ejemplo, de un pedido de
inter…
Sr. Aguad.- Discúlpeme, discúlpeme: ¿desde cuándo funciona esta comisión?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- No. El Congreso de la Nación, dije: no la
comisión.
Sr. Diputado Carmona.- (Fuera de micrófono.) Desde que la hicieron
funcionar, ministro. Desde que su gobierno permitió que funcionara a través de
sus legisladores: cuatro meses.
¡Cuatro meses estuvimos esperando…!
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¿Le puedo contestar?
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Sr. Aguad.- Lo que estoy preguntando, diputado… ¡Usted dice que me ha
citado hace cinco meses! Yo recibí una invitación hace dos semanas.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Yo estoy en el uso de la palabra. Yo lo
dije y yo le respondo.
Sr. Aguad.- Bueno.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Le respondo su inquietud. El Congreso
de la Nación dije; no dije esta comisión. El Congreso de la Nación lo ha citado
y ha intentado, junto con los familiares… Se hicieron reuniones. Se hizo una
reunión acá…
Sr. Aguad.- ¿Quién es el Congreso de la Nación, senadora? Vamos a hablar de
esto. ¿Quién es el Congreso de la Nación?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¿Enserio quiere entrar en esto? ¡Yo no
tengo problema!
Sr. Aguad.- Pero, discúlpeme. El Congreso de la Nación…
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Yo se lo estoy aclarando para que
sepamos la función…
Sr. Aguad.- Pero, ¿quién me citó a mí hace cinco meses?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Los legisladores.
Sr. Aguad.- ¿Cuáles legisladores?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¡Esto no es una entelequia! Hay
legisladores y legisladoras que representamos a las provincias…
Sr. Aguad.- Senadora, yo no he recibido…
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Si quiere, empezamos a hacer
constitucionalismo. Yo no tengo problema. A mí me encanta.
Sr. Aguad.- Yo no he recibido invitación, senadora.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Bueno, varios legisladores…
Sr. Aguad.-... y menos del señor Congreso. ¡No sé quién es el señor Congreso!
Acá hay dos Cámaras.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Bueno…
Sr. Aguad.-… y ninguna de las dos Cámaras me citó.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Si usted quiere entrar en eso…
Sr. Aguad.- Es que quiero que precisemos los términos.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Por eso…
Sr. Aguad.- ¡Esta comisión funciona recién ahora!
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Primero, esto no es un debate. Lo que yo
estoy haciendo es un uso de la palabra. Entiendo que es un diálogo. Lo estamos
tratando de tener civilizadamente…
Sr. Aguad.- ¡No quiero que usted me haga quedar a mí como que yo no voy a
las citaciones!
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Lo que le digo es que por ejemplo, quien
le habla, es autora de dos proyectos pidiéndole a usted que venga al
Congreso…
Sr. Aguad.- Y sus proyectos, ¿qué final tuvieron?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Que usted no vino.
Sr. Aguad.- Discúlpeme, ¿fueron aprobados sus proyectos? ¿Fueron
aprobados en el Senado sus proyectos?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- No; fueron tratados y enviamos una
nota…
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Sr. Aguad.- Entonces, ¿por qué me echa la culpa a mí?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¿Me puede dejar terminar de hablar?
Sr. Aguad.- Sí.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Si le parece que puedo terminar de
hablar... Bien.
Además, se hicieron dos reuniones con familiares: una acá y otra en
Diputados de la Nación. Le enviamos a usted una nota pidiéndole presencia
acá, que tampoco fue respondida: una nota firmada por mí y varios del
oficialismo y de la oposición, que tampoco fue respondida. A lo que continúo
diciendo: celebramos que haya venido en el día de hoy.
Sr. Aguad.- A ver, señora, discúlpeme: esto es una institución. No es la
voluntad personal suya. Esto es una institución que funciona como tal. Y yo
también represento a un Poder del Estado.
Si usted quería hablar conmigo y no lo puede hacer a través del
Congreso o de su Cámara de Senadores porque no le aprueban los proyectos,
levante el teléfono y yo la recibo. ¡He recibido a un montón de diputados y
senadores! Si usted quiere una comunicación, la podemos tener cuando quiera.
Ahora, la citación formal a una comisión depende de que a usted le aprueben
los proyectos: no depende de mí. Porque, le vuelvo a reiterar: acá hay una
relación institucional entre el Senado y el Poder Ejecutivo. No es cuestión de
charlar esto.
Yo represento a un poder… Represento… Yo soy solo un ministro de
un poder y tengo a mi cargo una cartera y la responsabilidad de administrar mi
cartera. Eso es todo. Usted tiene derecho a citarme, en la medida en que su
institución así lo disponga. Pero lo que yo entiendo es que esta comisión,
recién conformada, me ha citado ahora. Antes nunca nadie me citó. Si no,
hubiera venido.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- ¿Puedo continuar?
Sr. Presidente.- Senadora, le pide una interrupción el diputado.
Sr. Diputado Carmona.- Muy breve.
Quiero que quede sentado que desde la Cámara de Diputados la
Comisión de Defensa, a través de su presidenta, le remitió a fines de
noviembre –si no recuerdo mal– una invitación al ministro, que declinó. Y la
Comisión de Derechos Humanos le remitió una nota, también de su presidenta
la diputada Donda, solicitando la presencia del ministro, que declinó. Esto fue
en noviembre, principios de diciembre del año pasado. Entonces, ha habido
distintas instancias.
Hemos reclamado con mucho énfasis la constitución de esta comisión
durante varios meses. Les consta, por lo menos a los diputados del oficialismo.
Pedimos en sesión en la Cámara de Diputados que compareciera el ministro
Aguad. Se enojaron los diputados del oficialismo. ¡Habíamos roto el código!
El código de pedir que fuera el ministro a dar explicaciones, simplemente.
¿Sabe qué ministro? Hubiera sido muy positivo para los argentinos en
general que estas explicaciones que usted está dando, se hubieran dado cuando
había que darlas.
Sr. Aguad.- Estoy de acuerdo con usted.
Sr. Diputado Carmona.- Gracias.
Sr. Presidente.- Senadora, por favor, el cuestionario…
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- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Se lo acaba de detallar y también le
detallamos del Senado de la Nación, pero no me quiero detener en eso.
Simplemente, le quería decir que no es una actitud de colaboración sino
que es el deber de asistir cuando una comisión lo solicita: por ejemplo, como
lo ha detallado el diputado Carmona.
Y, además, es un deber que no como legisladora… No es que yo tenga
la ocasión como individuo o ciudadana de la Argentina –que también lo tengo–
sino como legisladora. Además, porque entendíamos que el pueblo argentino
quería saber, como el día de hoy lo estamos haciendo, cuáles son las
explicaciones, la información que se ha recabado: el derecho a la información.
simplemente. Y no es para herir susceptibilidades. Simplemente, estoy
acostumbrada y digo lo que pienso. Es evidente que no coincidimos en un
montón de cuestiones.
Más allá de esto, obviamente después de tantas horas de discusión hay
muchas preguntas que se han hecho y han sido respondidas –o no–
acabadamente, y le quería hacer las siguientes.
Primero, sobre la designación de los contraalmirantes Alejandro Kenny
y Gustavo Trama –algo usted mencionó– y del capitán de navío Jorge
Bergallo, como integrantes de la Comisión Asesora del ministerio que usted
preside, ¿quiénes de la conducción naval participaron de la decisión, si es que
participaron o no? Si usted me lo podría responder. Voy a tratar de ser lo más
precisa posible, así avanzamos.
Otra cuestión que la verdad es que la tenía programada, incluso la
debatimos con Montenegro, quien se comprometió a ir a la base naval y
constatar cuál era el estado de situación que ahí están viviendo por decisión
propia. Usted lo aclaró y nosotros lo aclaramos acá, que la Armada
efectivamente ha puesto a disposición hoteles para las familias que quisieran
estar en Mar del Plata. Eso lo aclaramos. Pero, desde lo humano,
comprendimos y lo charlamos aquí, sin presencia de los familiares que
entendíamos la necesidad humana de alguno de los familiares de tomar la
decisión de estar en la base naval.
Comprendíamos –eso es lo que consensuamos, aquí están los
legisladores que no me dejan mentir– y entendíamos que el Ministerio debía
considerar esa situación, más allá de que sabemos –repito– que la Armada está
brindando la posibilidad de hospedaje en dos hoteles, la posibilidad de mejorar
las condiciones de habitabilidad de aquellas personas que desean estar en la
base naval.
Quisiera pedirle que reconsidere esta situación. Sé que respondió el
tema. Lo tenemos en cuenta. Pero, ante la situación extendida –que nadie
quiere que sea así, por supuesto– de que todavía no encontramos el ARA San
Juan, le pido por favor que reconsidere esta situación, si podemos brindarle a
los familiares que han decidido, a pesar de la oferta del hotel, establecerse en la
base naval, la posibilidad de considerar mejores condiciones de habitabilidad
para quienes hayan decidido tomar esa opción.
Además, me gustaría, por mi parte, que usted, sin mencionar los
montos, porque creo que no es ese el objetivo… la asistencia no solamente
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económica, sino el apoyo psicológico por parte del Estado que ha tenido…
social y psicológico que ha tenido el Ministerio de Defensa respecto de cada
uno de los familiares.
Si no tiene este dato ahora o si lo quiere pasar por escrito, por un tema
de decoro, no tenemos problema. Pero la verdad es que todos vimos los videos,
algunos tenemos contacto con algunos familiares. El diputado Montenegro
además se ofreció por un tema de cercanía a constatar esta situación y la
verdad es que queremos quedarnos tranquilos de que hemos hecho todo lo
posible para que la condición, aunque sea una condición terrible, de un dolor
terrible, podamos desde el Estado brindarle todo lo que tenemos a nuestro
alcance.
La tercera pregunta está relacionada con otras preguntas, que tienen que
ver con la contratación, y yo agrego: usted acaba de decir que no tenía
conocimiento de que adentro de la Armada se estaba investigando sobre
empresas para poder colaborar con la búsqueda del ARA San Juan.
Sin embargo, tenemos una información que en la declaración
testimonial del capitán Gabriel Attis, jefe de la base naval de Mar del Plata,
dice que el día 2 de enero se reunió con usted, ministro Aguad, y le sugirió
acerca de la necesidad de contratar a privados en virtud de la imposibilidad de
la Armada de realizar una búsqueda efectiva por falta de recursos. Y que el 15
de enero, esto es de su declaración jurada, si usted lo puede confirmar o no, le
fue entregado a usted una carpeta con nueve propuestas. Eso surge de la
declaración. Si usted confirma o no esto, porque ha venido en su alocución
negando esto y se lo pregunto concretamente. Dado que estamos ante la
situación de la urgencia de la contratación, quisiera que lo confirme o no. 2 de
enero y 15 de enero.
Luego, otra pregunta. La cuarta pregunta es en virtud de otra
declaración del ex jefe de Estado Mayor General de la Armada Argentina, en
la causa penal en la cual afirma que no tenía conocimiento respecto de la
operación que realizó el ARA San Juan, que es de público conocimiento que
ha salido…
Sr. Aguad.- ¿Quién dijo eso?
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- El ex jefe de Estado Mayor General…
Sr. Aguad.- Srur.
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Exactamente. Que dijo que no tenía
conocimiento de la operación que iba a realizar, que usted ha dicho que el
mismo fue el que le informó; en realidad, lo que me gustaría que detallara o
que nos contara si existe una subordinación operacional en la Armada, de
conformidad con lo dispuesto en el artículo 19, inciso 9) de la ley de ministerio
y la 25.520 de la ley de inteligencia.
Lo que nos surge es cómo puede ser que el jefe de Estado Mayor
General de la Armada no tuviese conocimiento de las tareas que supuestamente
estaban haciendo de inteligencia, más que acá se ha dicho que había agentes de
inteligencia adentro del submarino y es obvio que no iban a pasear, sino que
evidentemente –entendemos que tiene que ser así y que no está mal– nos llama
mucho la atención las declaraciones del ex jefe del Estado Mayor.
Por último, algunas dudas que le adelanté que se lo iba a preguntar,
para no retardar las preguntas de los familiares, es el tema de los avisos de
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incendio que hubo en las últimas horas del ARA San Juan. Según entiendo por
lo que usted manifestó es que fue un mismo foco de incendio. Lo que yo
quiero saber es cuántas veces hubo ese alerta, porque yo si bien conté, creo que
entre tres o cuatro que se alertó que era el mismo foco, pero que lo iban
conteniendo. Si no es así, por favor que me lo aclaren.
Le quería pedir, señor ministro, si usted nos puede dejar las filminas
para analizarlas y sacarnos las dudas que no nos podamos sacar. Si puede dejar
las filminas en el expediente…
Sr. Presidente.- Ya está...
Sra. Senadora Fernández Sagasti.- Perfecto. Si nos surgen algunas dudas
para no estar…
Por último, dos preguntas que me imagino que el señor Alonso o Balbi
van a poder contestar más fehacientemente. Quisiera preguntarle,
técnicamente, qué sucede o cuál es el nivel de alerta que debe tener la Fuerza
Armada cuando a un submarino le entra agua de mar por sistema de
ventilación, como sucedió ahora.
Lo último que le quiero preguntar es en la última comunicación o en la
de las 6 de la mañana se establece que, debido a la pérdida de baterías, quedaba
el submarino a tres nudos, si es correcto lo que anoté, ¿cuánto tiempo, con tres
nudos, tardaba en llegar el submarino a la base naval de Mar del Plata? Si
llegaban con esas baterías y en cuánto tiempo llegaban a la base naval de Mar
del Plata con tres nudos, a partir de las 6 de la mañana que es cuando se
establece la información de que se habían quedado sin batería.
Por último, señor ministro, respecto de la contratación directa que usted
establece que ya está, que mañana seguramente saldrá publicada en el Boletín
Oficial, creo que todos los legisladores que estamos acá, yo soy miembro
integrante de la Comisión de DNU, acá hay otros miembros integrantes de la
Comisión de DNU, y la verdad es que todos tenemos el compromiso de
facilitarle al gobierno nacional todas las herramientas, incluso legislativas y las
que haga falta, para que estén tanto las herramientas legislativas como
presupuestarias para que se acelere la búsqueda. Por lo tanto, esto del DNU,
que varios legisladores lo hicimos, dijimos y expusimos, por supuesto que lo
vamos a apoyar. Mire que hemos tratado en estos dos últimos años muchos
DNU en esta Cámara y la verdad es que nunca sería más apropiado…
–Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sra. Fernández Sagasti.- No es una chicana. Simplemente, brindarle al
ministro el apoyo que necesite, desde lo legislativo, desde esta comisión y,
personalmente, desde la comisión a la que pertenezco como legisladora de
DNU, de que si usted, ministro, o el presidente de la Nación, estiman que con
una herramienta legislativa que tiene en su poder el Ejecutivo nacional pueden
acelerar este tipo de contratación, tiene acá a una legisladora.
Y creo que todos vamos a estar de acuerdo con que si ese es el método
para obviar el trámite de licitación directa, si es que así lo estima pertinente el
Ejecutivo nacional, este Congreso no creo que vaya a tener ninguna duda en
aprobarlo y tratarlo en ambas Cámaras para acelerar el proceso. Simplemente
eso. Gracias. (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Senadora, más allá de la discrepancia inicial, usted se ha dado
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cuenta de que nosotros hemos venido, aunque no le guste, con el más amplio
espíritu de colaborar con la comisión; todos. He traído a los militares, los que
han estado al mando de las unidades cuando esto sucedió.
Le agradezco y les tengo que agradecer a todos, más allá de nuestras
cuestiones de siempre.
Le voy a contestar varias cosas. El tema de la comisión investigadora.
Estaba al frente de la Armada el almirante Srur cuando resolvimos armar esta
comisión. Y yo le pedí no recuerdo si fueron cinco nombres, o diez, de los más
prestigiosos submarinistas que tenía la fuerza. Él me pasó los nombres y, de
esos nombres, elegimos nosotros. Así quedó conformada esa comisión. Pero
esa es una comisión asesora, que trata de emular a las comisiones
investigadoras de los accidentes aéreos. No es lo mismo, porque habría que
crearla por ley.
Creo que esa comisión va a producir un muy buen informe técnico, que
va a servir para esclarecer bastante los hechos y que le va a servir tanto a la
jueza como a ustedes. Yo no quiero apurar a la comisión. Alguien preguntó,
hace un rato, del CTBO. Ese es un tema que está demorando, porque ellos
quieren tener mucha precisión sobre la anomalía hidroacústica.
El tema de los familiares que viven en la base. Ese es un problema,
porque nosotros no podemos transformar una base militar en un hotel para
alojar gente. Tendríamos que modificar la base, hacer dormitorios y demás. Lo
que sí hemos permitido es que los que quieren estar ahí, estén. Yo entiendo que
es, como ellos han dicho, una militancia.
Dos cosas. Una, tenemos el hotel. Ellos pueden ir y volver todos los
días, con acceso irrestricto a la base, o quedarse en las condiciones en las que
estamos. Pero les vuelvo a reiterar, es una base militar.
-Una participante habla fuera de micrófono: No
podemos ir al hotel y volver; se nos complica, señor,
porque queda alejado de la base.
Sr. Aguad.- ¿Cómo hace para comer, todos los días, ahí, en la base?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Y ¿por qué no hacemos algo más fácil? Ustedes tienen la comida
paga, en el hotel. Yo les pongo un vehículo que los lleve y los traiga. Y se
quedan a dormir, a la noche, en la base. Y comen en el hotel. Podemos hacer
eso.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance
del micrófono.
Sr. Aguad.- ¿Por qué no? Se los estoy garantizando yo. Hasta les ofrezco que
hagan dos turnos, si no quieren. Vaya una parte y, después, vaya la otra. Pero
me parece que es mejor ir a comer al hotel. ¿No le parece eso?
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
Sr. Aguad.- Bueno, déjeme que vea. O, como dice la senadora, podemos
conseguir que, del hotel, manden la comida. Déjeme que veamos cómo
podemos hacer.
- Se realizan manifestaciones fuera del alcance del
micrófono.
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Sr. Aguad.- El tema del almirante Srur y sus declaraciones. En realidad, yo no
he leído sus declaraciones, sinceramente. Esos son trascendidos de la prensa.
De todas maneras, sean ciertos o no sean ciertos esos trascendidos, Srur tiene
derecho a defenderse.
Pueden haber pasado varias cosas, pero lo que yo sé es que,
personalmente, vuelvo a reiterar, cuando esto sucedió llevaba tres meses de
ministro; ya sabía que el ARA San Juan iba a hacer esa operación al Sur,
porque él me lo había contado. Es verdad lo que yo le digo, pero más que eso
no le puedo decir.
Con respecto al incendio, no son dos incendios, es uno solo. Lo que
pasa es que la comunicación, una vez es por voz y otra vez es por datos. En
realidad, el incendio se produce al principio. La primera comunicación, antes
de las 12, a las 23:42. Ese mismo incendio que fue transmitido por voz, el
capitán, a las 6 de la mañana, lo cuenta de nuevo y dice que está controlado,
personal sin novedades, me voy a sumergir.
-No se alcanzan a percibir las palabras pronunciadas
por la senadora Fernández Sagasti.
Sr. Aguad.- La verdad es que eso no lo conozco. A mí nunca me dieron
ninguna carpeta con ninguna contratación. Le soy sincero.
Sra. Fernández Sagasti.- Básicamente, para que sepamos a qué van nuestras
preguntas. Usted ha dicho, muchas veces –y le asiste toda la razón–, que hay
un proceso judicial que está intentando investigar o llegar a la verdad respecto
de las responsabilidades penales.
Esta Comisión tiene por objeto establecer las responsabilidades
administrativas y políticas. Y, bueno, llegar a un informe. Puedo leer los
objetivos, pero sería muy largo; están en la ley. Por eso, lo que nosotros
necesitamos saber no es sólo qué sucedió sino también acerca de la búsqueda.
Y los familiares también están dentro de la ley. Por eso mis preguntas y por
eso insistimos en que usted aclare, o no, este tipo de cuestiones que están en el
expediente para ver, básicamente, lo que es objeto de esta comisión, que son
las responsabilidades administrativas y políticas. Simplemente eso. Lo que
usted pueda responder, por supuesto.
Sr. Aguad.- En el fondo, esto es así. Hay tres comisiones que tienen distintos
objetos, pero estudian lo mismo. Ahora, a lo mejor puede haber otra opinión.
El tema jurisdiccional es el que debe guiar todo, porque ahí está la
responsabilidad penal y, además, esa jurisdicción está hecha para eso.
Esto de la contratación, a ver… En el fondo es casi una pregunta y una
respuesta por el absurdo. No le puede pedir al presidente de la Nación que
dicte una norma violando la ley de contrataciones del Estado. Es ridículo. Y no
creo, sinceramente, que el Congreso dicte una ley de esa naturaleza. Por más
que usted tenga la voluntad de hacerlo, no creo que junte las voluntades.
Sra. Fernández Sagasti.- No le voy a contestar porque si no vamos a entrar en
polémica.
Sr. Aguad.- Bueno, no, pero le digo. La ley tendría que decir: “Declárase una
excepción para contratar de manera directa, sin ningún procedimiento, a fulano
de tal”. ¿Usted cree que puede haber una ley así? No existe eso.
Por eso, créame que si logro acortar los tiempos la voy a llamar a usted
y le voy a decir "Hemos hecho esto".
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Sra. Fernández Sagasti.- No, no. ¡A mí no!
Sr. Aguad.- No, porque todos tienen… Los familiares se van a enterar
rápidamente.
Pero lo que le quiero decir con lo que estoy aclarando es que no es tan
sencillo.
Sra. Fernández Sagasti.- No; es que lo entendemos. Yo le estoy manifestando
nuestra voluntad de colaborar desde nuestro lugar.
Sr. Aguad.- Ya lo sé. Pero todo este proceso de búsqueda, de investigar lo que
pasó es tan complejo… hasta es complejo, aun por contratación directa,
contratar en los términos este submarino de esta empresa SEA.
Sr. Balbi.- Señora, por el tema de los cinco nudos, ya el comandante, el
capitán Fernández, después de la avería, a las seis de la mañana, comunicó que
ya estaba a plano periscopio, navegando a cinco nudos al rumbo 015, que es el
rumbo directo para ir a Mar del Plata y que estaba con circuito dividido sin
novedad de personal. Él mismo, ahí, en el siguiente despacho −que también lo
mostró el señor ministro en la presentación−, hace un cambio de Avis. Le
solicita al comandante de la fuerza de submarinos, que es el capitán Villamide,
un cambio de Avis a cinco nudos; y la idea era llegar a Mar del Plata −el
cálculo lo hace él cinemáticamente, por rumbo y velocidad− el domingo 19 a
las 18;30. Es decir, el 14 a la noche tuvo el cortocircuito; el 15, ya en
inmersión y sin novedad del personal, calcula a cinco nudos, que ya estaba
navegando, llegar el domingo 19, a las 18:30...
− La señora senadora Fernández Sagasti formula
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Balbi.- No, no. Cinco nudos. Y el cálculo lo hace el propio comandante de
acuerdo a...
Sr. Aguad.- Iba con la mitad de las baterías.
Sr. Balbi.- La mitad de las baterías. Y eso lo que implica es un poco más de
frecuencia de snorkel en el día. En vez de uno o dos snorkels…
Sra. Fernández Sagasti.- ¿Llegaban con la batería?
Sr. Balbi.- Sí, sí. Es un tema de mayor frecuencia de snorkel. En vez de uno o
dos snorkels, serían dos o tres.
− El señor Aguad y la señora diputada Garré formulan
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Aguad.- Tenía que corregir el rumbo.
− La señora senadora Fernández Sagasti formula
manifestaciones fuera del alcance del micrófono.
Sr. Balbi.- Es normal que cuando hay temporal entre un poco de agua por el
snorkel. El destino normal del agua que entra por el snorkel, así como debería
entrar aire para la combustión de los motores diesel en el compartimiento de
máquinas, que son los que, en definitiva, después terminan cargando las
baterías, en vez de entrar aire, cuando hay temporal, las olas barren, tapan el
snorkel y hasta que le da reacción a que cierre la válvula cabeza, que es algo
hidráulico para que no entre mucha agua, algo de agua siempre entra.
El destino final es en el compartimiento de máquinas, en un pozo que
se llama “pozo de snorkel”. A medida que se va llenando de agua, hay alarmas,
tanto auditivas como luminosas, que lo que hay que hacer es empezar a achicar
el agua.
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A veces, el agua entra demasiado y puede llegar a ser que por alguna
válvula que intercepta el sistema de ventilación, de a poquito vaya entrando
agua al sistema de ventilación y llegue hasta el ventilador de baterías. Y
cuando el agua es demasiada, supera el ventilador y va al balcón de barras del
compartimiento de baterías, que es lo que ocurrió. Cuando entra un poco de
agua de mar, como es conductora, levanta temperatura en las barras, que son
de bronce, y ahí empieza a generar humo, que es lo que debe haber percibido la
dotación en el interior. Al haber humo es cortocircuito; por eso es humo sin
llama, lo dije en alguna oportunidad. Se recalienta el material y empieza a
llevar humo.
Sra. Fernandéz Sagasti.- En grado…
Sr. Balbi.- Depende la cantidad de agua que entre y si esa válvula por la cual,
que puede estar cerrada o no, en el sistema de ventilación, pase por ahí de a
poquito el agua. ¿Está bien? No es lo normal, pero puede pasar.
Sr. Presidente.- Diputada Moisés.
Sra. Diputada Moisés.- Buenas noches a todos.
Bueno, yo quisiera puntualizar una pregunta que ya le hicieron en
reiteradas oportunidades durante el transcurso de la audiencia y es el permiso,
digamos, de los buques británicos para que participen de la búsqueda −la
hicieron el diputado Carmona y varios más−; por qué se permitió a los buques
británicos que participen de la búsqueda cuando, según lo que dijo el jefe de
Gabinete, uno de los objetivos de la operación del ARA San Juan era,
justamente, vigilar o controlar cuáles eran las operaciones de los distintos
elementos británicos que operan en la zona, tanto aéreos como navales.
Yo interpreto que cuando sucede algún accidente o algún delito, lo
primero que se hace es apartar de la investigación a alguno de los posibles
involucrados en la situación. Entonces, ¿en qué momento el Estado argentino
descartó totalmente de plano la posibilidad de que el hundimiento haya sido
por alguna agresión extranjera?
Interpreto que si se permitió que los buques británicos participen del
operativo de búsqueda, en algún punto, se interpretó o alguien interpretó que
estaba descartada esta hipótesis.
Yo desconozco que oficialmente se haya descartado esa hipótesis y me
llama la atención que después de tres veces de haber preguntado en este recinto
eso no se haya respondido, porque tanto los buques británicos HMS Clyde
como HMS Protector estuvieron involucrados en la búsqueda e, incluso, fueron
más allá por la información que manejamos. Se les permitió desplazarse 400
kilómetros al norte de la zona.
Hay información que también la dijo el diputado Carmona y que tanto
nosotros como los familiares manejamos, de que se habrían detectado tanto
balizas como bengalas y balsas en un punto similar a donde terminaron los
buques británicos.
De todas maneras, y ya llegando al final, ¿por qué no empezó antes,
ministro, con el procedimiento de contratación de otra metodología de
búsqueda? ¿Por qué no empezó antes a resolver el problema de buscar una
contratación alternativa a la búsqueda sabiendo que, aproximadamente desde
principios de marzo, se iban a terminar los operativos que se estaban
desarrollando?
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Conociendo usted, como conoce, la ley de administración y los
procedimientos necesarios a seguir y los tiempos que eso implica, ¿por qué no
empezó antes con eso y no llegar hasta hoy, hasta esta escena en la que los
diputados se lo estamos solicitando? Como dijeron antes los diputados que son
miembros de la comisión, firmamos pedidos expresamente en los que nos
poníamos a disposición para que se faciliten todas esas metodologías. Nadie le
está pidiendo que no cumpla con la ley o que haga algo fuera de la ley.
Creo que lo que hoy expresamente dijeron todos los familiares es por
qué, conociendo los trámites y los tiempos que conlleva una contratación
directa o una licitación, sobre todo de una cosa tan específica y tan compleja
como esta, no se previó. Y por qué nosotros hoy tenemos que creerle, como
recién reiteradamente decía, que lo va a hacer mañana: que mañana van a
alquilar, que mañana van a buscar los elementos... Se lo dijo a una diputada
reiteradamente cuando le planteaba sobre los equipamientos necesarios para
utilizar.
De todas maneras, para concluir, creo que no era necesario esperar a
que esta comisión lo cite para tomar esa decisión. No era necesario pasar por
esta escena en la que los familiares, durante más de dos horas, le rogaron que
por favor resuelva la contratación, cuando podría haberlo hecho antes. Y usted
mismo reiteró que está en sus facultades, que tiene el presupuesto, que tiene
los recursos. Sin embargo, no me queda claro por qué no lo hizo antes.
Para terminar, creo que ha perdido credibilidad, ministro, sobre todo
con los familiares –esto lo expresaron de todas las formas habidas y por haber–
, y creo que también frente a nosotros. Porque más allá de su buena voluntad –
que se la reconozco– para estar acá durante tantas horas respondiendo, hay
muchas cosas que no solamente no nos quedaron en claro a nosotros, sino que
evidentemente usted tampoco las tiene en claro. (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Empiezo por la primera pregunta. Usted se refiere a un ataque de
algún submarino, que dice que es británico, contra el ARA San Juan...
Sra. Diputada Moisés.- No.
Sr. Aguad.- Entonces, acláreme.
Sra. Diputada Moisés.- Yo digo que la Argentina tiene una situación con
Gran Bretaña preexistente. Y digo que me sorprende que a quienes forman
parte de un conflicto hoy diplomático, antes bélico, que tienen presencia en
nuestras Islas Malvinas, muy cerca de donde se hundió el submarino... Me
sorprende que permitamos que ese país y esa nación participe de la búsqueda
de un elemento estratégico de guerra que usted mismo reiteró en varias
oportunidades de qué es de lo que estamos hablando.
A mí me sorprende, porque en cualquier investigación se aparta a las
personas que pueden estar involucradas, como mínimo, en una leve sospecha.
Entiendo que, en este caso, mínimamente debería haber una sospecha. Y si no
la hubiere, ¿cuándo quedó descartada? Y si quedó descarta, aun así, por qué se
les permitió a buques británicos participar de esta situación. Digo esto porque
ya había otros elementos y otros países con todos sus buques acá realizando la
misma investigación.
Sr. Aguad.- Nunca nosotros tuvimos ninguna hipótesis de que el submarino
fue hundido por un barco extranjero. Nunca manejamos esa hipótesis.
Sra. Diputada Moisés.- ¿Por qué?
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Sr. Aguad.- Porque no teníamos ninguna constancia de que eso pudiera haber
pasado. Y le voy a ser sincero: cuando se conformó la comisión, todas estas
eran noticias que por ahí aparecían en los medios. Que podía haber sido
atacado por un submarino inglés decían las comunicaciones, o haber sido
chocado por un pesquero.
Cuando se conformó la comisión, las primeras cosas que les pregunté a
estos almirantes fue eso. Y ellos me dijeron: no existe ninguna constancia de
que eso pueda haber sucedido; de todas maneras, no vamos a descartar ninguna
hipótesis.
Ellos ya la han descartado porque están llegando a la conclusión de que
hubo una implosión. Y si hubo una implosión, no puede haber habido un
ataque a la nave de ninguna naturaleza. De todas maneras, todo esto forma
parte de algo que tenemos que dilucidar.
No corresponde que yo hable de las relaciones con Gran Bretaña; eso le
corresponde al canciller. Pero a mí –y esto lo quiero decir con toda sinceridad–
los familiares me pidieron, porque ya había noticias de que Inglaterra podía
colaborar con la búsqueda, que no retaceara ninguna ayuda que pudiera serle
ofrecida a la Argentina. Y eso hicimos.
No se crea que fue fácil, pero se tomó la determinación. Y el
mejoramiento de las relaciones con Inglaterra ha permitido muchas cosas;
entre otras, identificar a los muertos que están enterrados en nuestras Islas.
Sra. Diputada Moisés.- Perdón, ministro, usted puso en duda y dijo que las
conclusiones de esa comisión –lo dijo dos veces durante la tarde–, primero, no
eran definitivas.
Sr. Aguad.- Yo venía a darle toda la información. Usted lo hace como una
interpelación, diputada.
Sra. Diputada Moisés.- Estoy tratando de que responda exactamente lo que le
estoy preguntando...
Sr. Aguad.- Yo estoy tratando de ayudarlos a ustedes a que conozcan la
verdad.
Sra. Diputada Moisés.- ... porque si usted, ministro, quiere responder lo que
usted quiere...
Sr. Aguad.- No...
Sra. Diputada Moisés.- Estoy tratando de que usted responda. Estoy haciendo
una pregunta concreta: ¿en qué momento descartaron que haya sido por un
ataque externo? Primero, dijo que no lo descartaron, y que no se basó en la
opinión de los miembros de la comisión. Y después, en el transcurso de la
tarde, dijo más de una vez que las conclusiones de la comisión...
Sr. Aguad.- Diputada: no trate de hacerme decir cosas que no he dicho. No
podemos descartar algo que nunca fue una hipótesis. ¿Cómo vamos a descartar
algo que nunca fue una hipótesis?
Sra. Diputada Moisés.- Perdón, acaba de decir usted que no iban a descartar
ninguna de las hipótesis.
Sr. Aguad.- Eso dijo la comisión, no me tergiverse las palabras. Cuando yo
hablé con los almirantes me dijeron eso, que ellos no iban a descartar ninguna
hipótesis, pero que la posibilidad era absolutamente mínima. Eso fue después.
Sra. Diputada Moisés.- Después, mientras tanto, los buques británicos ya
estaban adentro.
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Sr. Aguad.- Bueno, usted tiene un problema con los buques británicos.
Sra. Diputada Moisés.- No, no tuve yo problemas con buques británicos. De
repente, si entran a robar mi casa y el sospechoso es el vecino...
Sr. Aguad.- El problema que yo tengo es encontrar el submarino.
Sra. Presidente.- Disculpe: el ministro respondió la pregunta.
Sr. Aguad.- Mi único problema es encontrar el submarino, qué quiere que le
diga.
-Se realizan manifestaciones fuera de micrófono.
Sra. Rodríguez.- En la navegación de julio del año pasado los siguieron dos
submarinos nucleares y ese episodio no salió, salvo a algunos familiares,
porque les dijeron que no hablara la tripulación de ese episodio. Fue así.
Sra. Zunda Meoqui.- Entonces cómo va a decir que no existe o no puede
existir esa hipótesis, señor. Si hasta el día de hoy no hay ninguna prueba de
ninguna hipótesis, pero, ¿cómo van a descartarla?
Sr. Presidente.- Diputado Miranda.
Sr. Diputado Miranda.- Yo tengo 41 preguntas para hacer, pero quería
sugerir, tal como lo va a hacer el diputado Grandinetti, pasárselas mediante la
Secretaría al ministerio para que queden después respondidas...
Sr. Aguad.- Con todo gusto.
Sr. Diputado Miranda.- ... porque se ha hecho de noche, porque hay muchas
que son recurrentes con otras preguntas que se han contestado, y porque
muchas otras que se han hecho, quizás por lo extenso del interrogatorio o las
consultas, no las ha contestado.
Quería aclarar algunas cosas. Primero, desde el inicio hubo una
discusión sobre su concurrencia, que no la propuso usted sino nuestros
legisladores. Me parece importante que lo dejemos en claro, sin ánimo de
polemizar y mucho menos a esta altura de la noche.
Nosotros somos una comisión bicameral especial investigadora que
tiene facultades para citar, para requerir testimonios, que se constituyó recién
el 20 de marzo.
Es cierto que salió el 20 de diciembre la sanción de Diputados y el 27
de diciembre la sanción definitiva del Senado y que el 15 de enero fue
promulgada por el presidente Macri. Esto hizo que recién el 20 de marzo se
pudiera constituir la comisión.
Obviamente, a través de lo que establezcamos en la comisión, se podrá
determinar la responsabilidad en la demora y las cuestiones que no se hicieron
y se podrían haber hecho. Pero ahora hay que mirar para adelante. En ese
sentido, la comisión ha dado una celeridad importante y ha abierto la
posibilidad a los familiares de los 44 tripulantes, que es a quienes debemos
agradecer y con quienes no solidarizamos. Ellos han venido a nuestra reunión
del día 27 y también hoy con distintos tipos de informaciones, investigaciones
y preguntas que, si bien pueden ser básicas desde un punto de vista técnico y
profesional para algunos, son importantes que fueran hechas. Hoy se
expresaron durante cuatro horas y también lo hicieron el 27.
Como estamos haciendo todo por acta es muy importante la labor del
Cuerpo de Taquígrafos ya que todo queda registrado, tanto lo que dijo usted
como lo que dijeron sus colaboradores, nosotros y los mismos familiares. De
todo ello va a quedar constancia en el expediente para el trabajo de un año que
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tiene por delante esta comisión, más allá de la posibilidad de una prórroga por
un año más si no termináramos. En principio, finalizaríamos el 20 de marzo
del próximo año. Sin embargo, estamos trabajando sin pausa y sin prisa.
Con el afán de hacer bien las cosas, en el acta anterior hicimos diez
oficios de requerimiento y una serie de citaciones. Inclusive, vamos a citar a
muchos de sus subalternos.
Por eso, ante esta convocatoria oficial, más allá de las gestiones del
presidente y del vicepresidente de la Comisión, lo que hoy tuvimos fue una
testimonial. De ahí las constancias.
Han quedado muchas cosas en el tintero y, más allá de la lista de
personas que vamos a citar, la mayoría miembros de las fuerzas armadas,
¿usted está predispuesto a volver ante otro requerimiento? Además, le quiero
indicar que la ley de esta comisión prevé la posibilidad de realizar una reunión
reservada. Escuché muchas veces durante esta jornada que hay que tener
cuidado con lo que se dice o se informa porque la prioridad es la causa judicial
en la que se van a aportar todos los datos.
Nosotros vamos a requerir algunos datos, aunque no para
entrometernos en lo que está haciendo la Justicia sino para llegar a una
conclusión más acabada.
Concretamente, las 41 preguntas las voy a pasar por Secretaría y espero
que puedan ser contestadas lo antes posible. Sin embargo, le pregunto si usted
está dispuesto a volver a venir porque no se han agotado todas las preguntas.
Sr. Aguad.- Vendré las veces que me pida.
Sr. Diputado Miranda.- Le quiero hacer un pedido a la autoridad máxima,
como ministro de Defensa.
Hemos visto un video de una familiar y, entre semana y semana en que
hacemos un procedimiento donde hemos actuado con la mayor celeridad y
responsabilidad, más allá de los matices, aparecen cosas mediáticas que si no
son contundentemente negadas quedan flotando como que es posible que
pasen.
Entre la reunión del 27 de marzo y el encuentro de hoy aparece una
nota en el diario La Nación donde se habla del informe de la comisión de
especialistas. Allí se dice que la comisión oficial determinó que la agonía duró
varias horas. Imagínense frente a la incertidumbre de lo que se necesita para la
búsqueda, que aparezca esto y que no sea rotundamente negado si es mentira,
lo que puede generar y dar lugar para que se especule.
Entonces, mientras nos preparábamos para hacer las preguntas como
corresponde, aparecen estas cosas que desarman las posibilidades. Esto creo
que se ha notado acá.
Obviamente, si es que se ha perdido tiempo, cosa que determinará la
investigación, contratemos lo que haya que contratar, aceleremos lo que haya
que acelerar porque cuando se quiere se puede. También fue reiterativo lo del
27. Tanto se habló del señor Marino que hemos dicho dónde está este señor, y
no es una facultad nuestra porque luego quedó la duda de si el Congreso tenía
que hacer algo para proceder a la contratación. En realidad, es una
responsabilidad y una facultad que, conforme a la ley, le corresponde al Poder
Ejecutivo. Pero lo hicimos venir al hombre con carpetas y todo. Es verdad que
hay que requerir documentación, que deberá ser soportada técnicamente, para
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la tarea que se va a contratar por parte del Estado.
Es verdad que no hay plazos, pero lo principal es seguir con la
búsqueda y encontrar al submarino. Estoy seguro de que eso aliviará las tareas
de todos, de la Justicia, de nosotros, de la comisión de expertos y de los
sumarios que se están llevando adelante.
Por un lado, reconozco que ha habido una predisposición, aunque
todavía quedan muchos interrogantes que no podrán ser dilucidados en el día
de hoy. Pero le pido que reitere su buena voluntad de volver a venir y, si es
necesario, porque lo hablamos entre los miembros de la comisión, que haya
una reunión de carácter reservado por el tenor de la información, estamos
dispuestos a llevarla adelante.
Gracias por venir y gracias a los familiares por el aguante y la
solidaridad. Tienen todo nuestro apoyo. (Aplausos.)
Sr. Aguad.- Quiero decir dos palabras.
Agradezco a los familiares y a ustedes por el respeto con que hemos
llevado adelante esta reunión. No es fácil. También esto es muy complejo.
Créanme que espero pronto poder dar una buena noticia, aunque la buena
noticia sea, simplemente, que encontramos el submarino. Ya no hay otra. Y
pido disculpas si alguna vez dije algo que pueda haber ofendido a alguien. No
ha sido jamás mi intención.
Voy a seguir trabajando como desde el día en que me enteré de la
desaparición del ARA San Juan para tratar de encontrarlo.
Tengo un compromiso, no quiero decir conmigo, pero tengo la obsesión
de que tiene que aparecer el submarino. Tenemos que saber qué pasó y
tenemos que encontrar a sus tripulantes.
La misma obsesión la tiene el presidente, quien me habla semanalmente
para decirme “y, ¿cómo andamos?”. Me encantaría, y ruego a Dios de que
pronto me dé la posibilidad de darles una buena noticia. Vamos a hacer lo
posible y también lo imposible. Pero no puedo prometer lo que no puedo
cumplir.
Reitero, gracias a la comisión porque me han hecho preguntas muy
importantes, muy interesantes y porque hemos podido responder. Y haber
venido con quienes formaron parte de la operación de búsqueda y forman parte
de las operaciones de búsqueda a ustedes les esclarece mucho. Podemos hacer
esa reunión. Siempre hay cosas que no se pueden decir, aunque no tienen que
ver con la confiabilidad de las cosas que se dicen. Es cierto que ha habido
muchas noticias, algunas buenas, otras no tan buenas. Pero es lo que nos toca
vivir.
No podemos estar todo el día en la prensa. He salido muy poco porque
resolvimos desde el inicio, y lo cumplimos, que iba a haber un solo vocero
para que no hubiera contradicciones en la información. Y eso lo hemos
evitado. Así que, muchas gracias.
Yo le dije a varios periodistas que me hablaron qué significaba esto, y
dije: la oportunidad de hablar en serio de algo que no he podido hablar en todo
este tiempo. Y a toda la gente de la Armada: vamos a brindarle un gran
informe al Congreso y todo lo que nos pregunten tenemos que contestarlo.
Muchas gracias. (Aplausos.)
Sr. Presidente.- Despedimos al señor ministro.
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- Se retira el señor ministro de Defensa de la Nación,
Oscar Aguad.
Sr. Presidente.- A los integrantes de la Comisión les pido que se queden un
minuto, porque tenemos dos cuestiones para tratar.
Muchas gracias, ministro.
- Luego de unos instantes:
Sr. Presidente.- Diputados y senadores, vamos a continuar con lo que tenemos
que terminar.
Un micrófono para la senadora Odarda, así repite la moción.
Sra. Senadora Odarda.- Gracias, presidente.
Había hecho una moción, anteriormente, cuando hice uso de la palabra
para que hoy, desde esta comisión, surja una nueva nota al Poder Ejecutivo, un
nuevo requerimiento para que se acelere el proceso de contratación de la
empresa que va a llevar adelante la búsqueda del ARA San Juan.
Sr. Presidente.- Ya hicimos eso. Ya lo hicimos.
Sra. Senadora Odarda.- Yo hablo de una nueva nota.
Sr. Presidente.- Lo hicimos dos veces.
Sra. Senadora Odarda.- Pero no cumplió.
Sr. Presidente.- Lo acaba de decir.
Sra. Senadora Odarda.- Pero no estableció tiempos. Lo puede hacer en julio,
agosto, septiembre, octubre, noviembre o diciembre.
Sr. Presidente.- Ya lo hicimos.
Sra. Senadora Odarda.- No, no, no. Que diga la empresa…
- Varios legisladores realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Si no sale mañana, reiteramos la nota por Secretaría.
Sra. Senadora Odarda.- Perdón, pero qué va a salir mañana publicado.
- Varios legisladores realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sra. Senadora Odarda.- La propuesta es que si no sale mañana publicado en
el Boletín Oficial que se reitere.
Sr. Presidente.- Yo me encargo, por Secretaría, de reiterar la nota.
Dos cosas: fecha para la reunión con la jueza de Caleta Olivia. ¿Día?
- Varios legisladores realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Habíamos dicho el viernes 4.
- Varios legisladores realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Viernes 4, reiteramos y confirmamos.
- Varios legisladores realizan manifestaciones fuera
del alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Podemos, entre mañana y pasado, definir el día y a partir de
ahí la logística. En horario de la tarde, en lo posible.
Sr. Senador Luenzo.- Seguramente, va a ser después del mediodía.
Sr. Presidente.- Bueno, damos por terminada la reunión.
- Es la 1 y 04.