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PNL Los Creadores

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    ((BBaannddlleerr VViirrggiinniiaa SSaattiirr GGrriinnddeerr ))

    RReeccooppiillaacciinn ddee aarrttccuullooss wweebb

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    RICHARD BANDLER

    Todas las personas de xito tienen un conjunto de creencias poderosas, empezando por la de que las cosas son posibles, y poniendo hasta la ltima fibra de su cuerpo en

    buscar como se puede hacer Richard Bandler

    Richard Bandler (n. el 24 de febrero de 1950) es un psiclogo estadounidense, cofundador (junto a John Grinder) de la tcnica conocida como programacin neurolingstica (PNL). El autor es adems creador del sistema denominado Design Human Engineering (DHE) y de la tcnica del repatterning neurohipntico, Neuro Hypnotic Repatterning (NHR). Aunque la PNL no es propiamente una psicoterapia, existe una lnea psicoteraputica (la psicoterapia neurolingstica) basada en las teoras de Grinder y Bandler

    Datos biogrficos y aportes tericos

    Richard Bandler estudi psicologa, matemticas e informtica en la Universidad de California en Santa Cruz, culminando sus estudios en esta universidad en 1973 con un grado acadmico de Bachiller. Dos aos ms tarde obtuvo su grado de Master en psicologa terica en San Francisco.

    Al comienzo de su carrera Bandler participaba en grupos de terapia gestltica y se interes por la forma concreta en que trabajaba Fritz Perls. En 1972 llev a cabo la transcripcin de esas sesiones y de este modo pudo ms tarde analizarlas. Cuando comenz a dirigir sus propios grupos de terapia gestltica, conoci a John Grinder e inici una poca de intenso trabajo conjunto. Inicialmente se turnaban en la mutua supervisin (intervisin) de las sesiones grupales que cada uno diriga y comenzaron a desarrollar un trabajo intelectual conjunto que pronto cristaliz en publicaciones.

    Su primer aporte terico de importancia se describe en el libro La estructura de la Magia y consiste en la descripcin de un modelo estructural del lenguaje a partir del cual Bandler y Grinder desarrollan un meta-modelo de comunicacin.

    A partir de esta concepcin, los autores desarrollan en el primer volumen del libro una idea que pronto alcanza reconocimiento en la comunidad acadmica: Se preguntan por

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    la manera concreta en que comunican, actan e interactan una serie de destacados terapeutas que ellos escogen como modelos: Virginia Satir, Fritz Perls, Gregory Bateson, Linus Pauling, Milton Erickson. Qu es precisamente lo que ellos hacen? En qu se basa exactamente su xito como psiclogos y como terapeutas? Su anlisis lo realizan utilizando elementos de la gramtica transformacional de la escuela de Chomsky.

    Si originalmente propsito pudo ser presentar esto como recetas a seguir en la actuacin del terapeuta, los autores se dieron cuenta a corto andar de que estaban ante una idea mucho ms interesante que aquella: la idea de modelar en pasos concretos, operacionalizables, el actuar de una persona y su comportamiento en la comunicacin y en el lenguaje.

    As, Bandler estuvo un tiempo modelando a personalidades y personajes de otras reas, ajenos a la terapia y la psicologa, como por ejemplo al fsico Mosh Feldenkrais y luego tambin a diversos chamanes mexicanos, yogis en la India. Sus teoras y tcnicas del repatternig neurohipntico y del controvertido design human engineering tienen su origen en los conocimientos y pruebas realizados en estas experiencias.

    En 1978, cuando las teoras de Bandler haban alcanzado suficiente difusin y tambin la programacin neurolingstica haba conquistado algn espacio a nivel internacional, Bandler fund la "Society of NLP", consistente en un instituto de formacin, sociedad profesional y editorial propio.

    La programacin neurolingstica, desde entonces ha tenido diversos desarrollos, dividindose tambin en distintas orientaciones en dependencia de los nfasis y matices tericos. Bandler tuvo particular influencia en el desarrollo de los conceptos de meta-modelo, el modelo Milton, los conceptos de anclaje, repatterning y reframing, as como varios otras tcnicas de la PNL.

    Obras

    La gran mayora de los trabajos publicados por Bandler son libros escritos en conjunto con otros autores, principalmente con John Grinder:

    En conjunto con John Grinder:

    La estructura de la Magia I. La estructura de la Magia II 'Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D. De Sapos a Prncipes. Trance Formations. 1981, Reframing. Neurolinguistic programming and the transformation of meaning. Magic In Action. Use su Cabeza para Variar.

    En conjunto con John Grinder y Virginia Satir: Changing with Families. 1976

    En conjunto con John Grinder y Judith Delozier: Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson. Volume II. 1977

    En conjunto con Will MacDonald: An Insiders Guide to Sub-Modalities. 1988

    En conjunto con Paul Donner: Paradigms of Persuasion. 1989 Time for a Change. 1993, The Adventures of Anybody. 1993

    En conjunto con John LaValle: Persuasion Engineering. 1996, En conjunto con Owen Fitzpatrick:

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    Conversations: Freedom Is Everything and Love Is All the Rest.

    Richard Bandler como nico autor: The Secrets to Quick and Lasting Life Change with Neuro-Linguistic Programming. -. How to harness the power of hypnosis to ignite effortless and lasting change.

    Frank Pucelik Su visin sobre los inicios de la PNL

    Por Lloyd Johnson

    Nota previa de P.H.: En los inicios de la PNL aparte de los libros clsicos que conocemos, fueron publicados por la empresa Metamorhous Press (una editorial muy ligada a la PNL), varios libros de PNL bsicos, que nunca se hicieron populares, ni fueron traducidos al espaol. Entre ellos est Magic of NLP Demystified, por Frank Pucelik y Byron Lewis. El libro es un tratado de Metamodelo y Sistemas de Representacin (las dos primeras herramientas de la PNL).

    El nombre Frank Pucelik no es muy conocido, pero histricamente est muy ligado al nacimiento de la PNL.

    Frank cumpli servicio militar en la guerra de Vietnam y luego comenz sus estudios universitarios. Se interes en la Terapia Gestalt mientras trabajaba con estudiantes afectados por las drogas en la Universidad de Santa Cruz.

    En esa poca, Frank y Richard Bandler se conocen y comienzan a trabajar Terapia Gestalt con un grupo. Como Frank tena conexiones con la universidad consigui que le asignara un saln para usarlo con regularidad. Ambos eran excelentes aplicando la Terapia Gestalt y el grupo fue creciendo y creciendo. En palabras de Frank, ellos eran realmente buenos copiandoerrrr modelando gente. Y entre esas gente estaban Fritz Perls y Carl Rogers.

    Un da, John Grinder comenz a ir a observar esas sesiones. Durante varias semanas, se limitaba a sentarse al fondo y a mirar en silencio. Despus de varias semanas, se acerc a Frank y a Richard con un camin" de preguntas. Para ese momento, Frank y Richard estaban simplemente haciendo lo que pareca funcionar, mientras que John estaba interesado en los pensamientos que haba detrs de sus conductas y comenz a encontrar especficamente cmo ellos estaban haciendo su trabajo. En esencia, John Grinder les hizo tomar conciencia de qu era lo que realmente estaba haciendo.

    Frank hablaba acerca de que l y Richard tenan una extraordinaria habilidad para lograr xito con la gente que iba a las sesiones, pero fue el involucramiento de John Grinder lo que llev a la creacin de la PNL. Para Frank est claro: Nunca hubiese habido PNL sin los aportes de John.

    De manera que gracias a John Grinder empezaron a desarrollar la PNL, o como la llamaron originalmente, Meta. Ellos se plantearon: Cmo hace la gente para ser realmente buenos en algo? Ellos encontraron que las creencias jugaban un papel enorme en lo que era alcanzable. Una historia que disfrut es que cuando se encontraban con un tropiezo o cuando no podran encontrar la solucin, se iban al grupo de estudiantes y les decan que haban desarrollado una salida y que queran ver si ellos (los estudiantes) tambin podan obtener iguales resultados. Entonces se ponan a observar a los estudiantes y anotaban lo que hacan. Es sorprendente como la creencia de que algo es posible lleva a otros a encontrar la solucin con tanta facilidad.

    Algunas de las historias que Frank nos cont definidamente necesitan la advertencia No intente esto en su casa. En algn momento nos explic que dividan al grupo grande en pequeos grupos de cinco. Entonces enviaban a un hipnoterapeuta a cada grupo y le decan a cada uno lo que tena que hacer, pero a cada uno le decan algo diferente (todos crean que

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    estaban haciendo lo mismo). Cada uno no saba lo que los dems estaban haciendo. Entonces, cada 10 minutos, llamaban al hipnoterapeuta (sin previo aviso) y lo ponan a trabajar con gente que ya estaba en trance. Frank cont que eso realmente los forzaba a usar sus habilidades al lmite, pero aprendieron mucho de experiencias como esas, y puedo ver porqu!

    Ellos tenan un pequeo grupo, Frank, Richard John y siete ms, pero ms temprano o ms tarde la gente se fue retirando. Para 1973/1974 solo quedaban Frank, Richard y John. Frank llamaba a esos grupos la primera generacin. Si bien todos ganaron mucho, no compartieron la fama que Richard y John iban a obtener.

    Pronto ellos comenzaron a trabajar con una segunda generacin, que se form en 1974/1975. Nombres como Gilligan, Dilts y Gordon (entre otros) son de este grupo. Entonces la cosa se comenz a poner interesante. Por razones que Frank prefiere no mencionar, Bandler le pidi que abandonara el grupo, en 1977.

    Aparte de lo sealado arriba, hay otros puntos clave que me han impactado:

    Frank, Richard y John le dedicaron entre 30 y 50 horas semanales durante SIETE aos, mientras creaban la PNL. wow!

    Segn Frank, John Grinder es el genio que hizo posible al PNL. Tanto Frank como Richard necesitaban terapia y de alguna manera crear la PNL tuvo

    que ver mucho con curarse a ellos mismos, al igual que ayudar otros. Los seres humanos son mquinas de aprender y el error que muchos humanos

    cometen es dejar de aprender. Frank estuvo en el juicio donde Bandler pretenda que PNL era su sola creacin y su

    propiedad. De acuerdo con aqul, el caso fue cancelado tan pronto Bandler vio que en el juicio, Frank se puso del lado de Grinder, ya que Frank era el nico que conoca la verdad acerca de los orgenes de la PNL.

    Ellos tres (Frank, Richard y John) solo tuvieron un amigo a la vez. Mientras que inicialmente Frank y Richard eran muy cercanos, Frank sinti que Richard haca ms amistad con John y como resultado de eso, la dinmica cambi.

    El enfoque general que Bandler y Grinder usaron para develar la estructura de esas conductas lo describieron en "De Sapos a Prncipes" (1979), un libro hecho de las transcripciones de algunos de sus entrenamientos:

    "Nosotros nos llamamos a nosotros mismos modeladores. Esencialmente lo que hacemos es prestar muy poca atencin a lo que las personas dicen que hacen, y mucha atencin a lo que las personas hacen, construyendo luego un modelo de lo que hacen. No somos siclogos, ni tampoco somos telogos, ni tericos. No tenemos ninguna idea acerca de la naturaleza "real" de las cosas y no estamos particularmente interesados en lo que es "verdadero". La funcin de modelar es llegar a una descripcin que sea til ... Sabemos que nuestro modelaje ha sido til cuando podemos obtener sistemticamente en una persona el mismo resultado conductual que la persona que hemos estado modelando. Y una prueba, incluso ms poderosa, es cuando podemos ensearle a otra persona a conseguir los mismos resultados de modo sistemtico.

    "... Empezamos a prestarle atencin a lo que hacen unas personas muy distintas entre s, pero que son verdaderos "magos" teraputicos. Cuando se observa y escucha cmo Virginia Satir o Milton Erickson hacen terapia, en apariencia no podran ser ms distintos.

    Tambin las personas que han trabajado con el uno o con el otro, relatan que las experiencias de estar con uno o con el otro son profundamente distintas.

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    "Sin embargo, si uno examina su conducta y la pautas claves esenciales y la secuencia de lo que hacen, son bastante semejantes. Las pautas que usan para lograr de una manera relativamente dramtica lo que son capaces de conseguir, como nosotros lo entendemos, son muy semejantes. Lo que consiguen es lo mismo. Es su presentacin lo que las hace diferentes... Lo mismo se puede decir de Fritz Pearls.

    Si ustedes observan y escuchan cmo trabaja Virginia Satir, se vern confrontados con un cmulo abrumador de informacin -el modo como ella se mueve, los cambios en su tono de voz, el modo como toca a las personas, a quin se dirige, cules claves sensoriales est usando para orientarse, etc. En realidad es una tarea difcil intentar seguirle la pista a todas las cosas que est utilizando como claves, las respuestas que ella tiene a esas claves y las respuestas que ella suscita en otros...

    "Ahora bien, nosotros no sabemos realmente lo que hace Virginia Satir con las familias. Sin embargo, podemos describir su conducta de tal modo que podemos ir donde cualquiera de ustedes y decirles: "mira, toma esto, haz esas cosas en esta secuencia, practcalo hasta que se convierta en una parte sistemtica de tu conducta inconsciente y podrs terminar siendo capaz de hacer contestar las mismas respuestas que suscita Virginia".

    RICHARD BANDLER

    La mayora de las personas son prisioneros de sus propios cerebros. Si puedes rerte de algo, sin ninguna duda lo podrs cambiar

    Richard Bandler estudi el desempeo de gente muy exitosa en su campo de accin, creando ecuaciones que dan forma a un modelo de patrones especificos reproducibles para cualquier persona. Estos modelos estn basados en el mnimo comn denominador entre diferentes individuos poseedores de una misma habilidad, es decir el mnimo numero de elementos o variables indispensables para obtener un mismo resultado.

    Bandler fue mucho mas all que solo determinar patrones lingsticos y reproducir las habilidades de otros, sus esfuerzos se centraron en crear un modelo matemtico del comportamiento humano.

    Bandler tiene una habilidad excepcional para asimilar patrones de conducta de otras personas, para crear sus modelos los cuales incluso mejoran los resultados obtenidos por la persona a quien estudi. Dado lo anterior, Bandler se caracteriza por su extraordinaria facilidad para aprender cosas, de hecho, John La Valle lo considera una "mquina de aprender". Con relacin a esto, John Clamp nos dice que "si l -Bandler- tuviera un eslogan, sera: "Excelente, quiero saber cmo hacer eso!". Bandler domina una serie de tcnicas y conocimientos, desde acupuntura hasta el mtodo Feldenkrais y Gestalt. Pero lo que l hace es lograr la maestra del mtodo o tcnica en cuestin, tomar lo que ms le interesa, mejorarlo y seguir adelante. Bandler considera la PNL como algo que "construy en el pasado", y muestra de ello es su ms reciente desarrollo, DHE (Design Human Engineering).

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    Entrevista a Richard Bandler por Magda Galvez (Espaa)

    Usted es el co-creador de la PNL all en los aos 70, cmo la define?

    Richard Bandler: PNL o programacin neurolingstica es el nombre de una serie de tcnicas que desarroll. Tambin es el nombre de una serie de modelos de aprendizaje y epistemolgicos que difieren de la psicologa tanto en estructura como en desempeo ya que los resultados a los que lleva no son tericos, son ms como las matemticas en el sentido que son modelos formales, es decir que lo que entra es procesado y sale. Tambin la defino como el estudio de la estructura de la experiencia subjetiva y su relacin con la neurologa, ya que cuanto ms entendemos sobre neurologa ms nos damos cuenta de su relacin con los patrones mentales, emociones y voces internas.

    Con qu propsito la cre?

    Richard Bandler: No tena ninguna razn, lo hice porque es lo que estaba haciendo en ese momento. Cuanto empec a modelar, buscaba que las mquinas hicieran lo mismo que los humanos, por ejemplo en el caso de la contabilidad. Cuando us esas mismas herramientas con comunicadores, pude entrenar a otra gente a hacer lo que Virginia Satir o Milton Erickson hacan intuitivamente. Porque las intuiciones tienen una estructura. As que organizamos un sistema para que gente sin esas habilidades pudieran mejorar su desempeo y obtener resultados que otras no obtenan. No encontr nada entre los terapeutas lo suficientemente confiable, as que busqu personas que hubieran superado fobias, para poder reproducir esos mismos resultados en otra gente.

    Cuales son las aplicaciones de la PNL?

    Richard Bandler: La PNL o programacin neurolingstica es un campo meta disciplinario que se diferencia de los interdisciplinarios, del mismo modo que la bioqumica toma las herramientas de diferentes fuentes y las combina para crear una especializacin que antes no exista. La PNL es meta disciplinaria ya que el termino "meta" significa "sobre", y aplica al mismo individuo independientemente del campo de actividad. Por lo tanto, no es un campo en si mismo donde hayan expertos que se puedan modelar para obtener mejores resultados, pero s permite modelar a personas "expertas" en otros campos, ya sea un jugador de bisbol o un bioqumico, ya que de hecho no hay ninguna diferencia desde la PNL que ofrece el mejor modelado de habilidades intuitivas, y las canaliza en forma de aprendizajes de modo que el resto de personas puedan acceder al talento de estos expertos en cada campo.

    Pens alguna vez que la PNL tendra la trascendencia que tiene en la actualidad?

    Richard Bandler: De hecho, no he pensado mucho sobre esto. La cre para m mismo para usarla yo y luego otros mostraron inters. No me sorprende de todos modos, porque a la gente le gustan las cosas que funcionan. Cuando empec, el ndice de suicidios ms alto estaba entre los psiquiatras, y esto es porque se sentaban y eran hipnotizados por sus clientes todo el da. Tambin porque no sentan que fueran a ninguna parte con lo que hacan. Y eso es muy desalentador. El intentar hacer algo y no conseguirlo, hace que una persona no se sienta bien.

    Eso lo saben muy bien los jugadores de tenis o de bisbol, pues con cada acierto a darle a la pelota, les produce una subida de endorfinas que les hace sentir muy bien. Dimos a los psiquiatras, psiclogos y terapeutas, maneras de curar fobias, reducir la ansiedad sistemticamente, inducir estados de trance en la gente, obteniendo resultados que ellos simplemente no podan obtener antes. Los modelos ms viejos como el reencuadre, dieron una manera de trabajar para resolver multitud de problemas y obtener resultados sistemticamente como antes no haban obtenido. Adems cuando se trataba de leer el comportamiento de sus pacientes, los psiclogos invertan una gran cantidad de tiempo en interpretar: los brazos cruzados o las piernas cruzadas, quieren decir que est cerrado a nuevas ideas y tonteras as,

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    o como si mueves tu puo as mientras hablas quiere decir que escondes agresividad. Pensaban que ese comportamiento significaba algo y nosotros les enseamos que hay conexiones neurolgicas que hacen que la gente mueva los ojos siguiendo un patrn determinado cuando visualiza imgenes, y que cuando accesan a sentimientos, sus ojos se muevan en una direccin completamente diferente. En vez de interpretar el comportamiento, se describa el comportamiento, as que cambiar de juzgar o diagnosticar a describir y solucionar me parece un enfoque mucho ms satisfactorio, y por eso no me sorprende que en estos 35 aos se haya extendido tanto su uso.

    La gente me dice que me debo haber encontrado con mucha resistencia durante estos aos y la verdad es que nunca me ha pasado. Psiclogos, psiquiatras, educadores, cientficos, todos estn muy abiertos porque constantemente he demostrado que mi trabajo funciona. En el escenario lo hago y luego los asistentes lo pueden hacer. Y como funciona les gusta.

    Por qu cree que ha sido tan exitosa?

    Richard Bandler: Bueno, ya he contestado a esta pregunta: porque funciona.

    Cmo cree que seguir desarrollndose la PNL? Qu nuevos resultados cree que veremos en el futuro?

    Richard Bandler: Eso va a depender de lo que hagamos. Cuanto ms expertise desarrolla la gente, ms habr para modelar. Y para las cosas que todava no tienen ese nivel de expertise, estamos en el proceso de crearlo. En la PNL, nos hemos concentrado mucho en el software, es decir, en las secuencias de ideas internas, y ahora estoy invirtiendo mucho tiempo para cambiar esas secuencias. Nuestro entendimiento de la neurologa aumenta en relacin directa al desarrollo de nuevas tecnologas en scanners PET o MRI, que nos dan una gran cantidad de informacin. El entendimiento de la neuroqumica est mucho ms avanzado de lo que estaba dcadas anteriores, por eso sabemos mucho ms qu hacer para influir en los seres humanos. Con la informacin que me dan los neuroqumicos y la tecnologa, soy ms capaz de desarrollar tcnicas para ayudar a los seres humanos. No se trata de solucionar problemas, la psicologa se enfoca en lo que esta mal en ti y nosotros nos enfocamos en modificarte como un coche de F1.

    Cmo puede la PNL ayudar a una empresa a mejorar sus resultados?

    Richard Bandler: Las tcnicas de PNL pueden ayudar a una persona a aumentar su desempeo, por lo tanto, esto puede ayudar tambin a una empresa a mejorar su desempeo, porque si tu vendedor puede vender ms, si los gerentes pueden gestionar mejor, y los que toman decisiones las pueden tomar mejor, la organizacin tambin lo va a hacer mejor.

    Magda: Los cuadros directivos de las empresas estn preparados para asumir situaciones nuevas y de cambio permanente? Richard Bandler: Algunos mucho y muchos ms no. La diferencia ente ellos es lo que necesitamos modelar. Hay gerentes que piensan diferente a otros gerentes, y los que tienen ms flexibilidad dentro de su modelo, son los que pueden manejar mejor al pblico, a los empleados y a los acontecimientos que van sucediendo, y son los que se van a adaptar mejor a situaciones cambiantes. No es slo la crisis econmica que hay ahora, si no que la informacin se mueve muy rpidamente. He pasado por otras recesiones y la diferencia con esta es que se mueve ms rpido. Y cuanto ms rpido se mueve la informacin, ms rpido nos tendremos que adaptar y tomar decisiones ms rpidamente tambin.

    Qu modelo de liderazgo es el ms adecuado en los momentos de incertidumbre actuales?

    Richard Bandler: Creo que tambin he respondido a esta. Creo que los lderes tienen que ser capaces de obtener feedback y responder de una manera mucha ms flexible. Es decir, hay

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    variables que estn bajo nuestro control y otras no. Cuanta ms flexibilidad tengamos, ms podremos mantener bajo nuestro control.

    Qu mensaje les transmite usted a las empresas en este momento de crisis global?

    Richard Bandler: El mensaje que le mandara a cualquier empresa, y en cualquier momento es "preprate para lo peor y hazlo lo mejor que puedas".

    Cmo se pueden humanizar las empresas?

    Richard Bandler: Creo que no tenemos ninguna otra alternativa porque las empresas estn compuestas por personas, y creo que las empresas han demostrado que si pones a las personas en un ambiente ms humano, son ms productivas. La oficina del futuro probablemente nunca existir. La gente trabajar desde su casa donde tendrn su puesto de trabajo, y podrn hacer reuniones de veinte personas de forma hologrfica. A medida que nos movemos hacia ese futuro todava tenemos que entender que lo que hace mover el motor en las organizaciones es la gente. Es decir, que los que conducen el autobs tienen que asegurarse que la gente va en el autobs correcto y hace las cosas adecuadas. Cuantas ms mquinas tenemos para obtener feedback, ms informacin tenemos que dar a las personas. Recuerda que cuando el sistema japons de construir coches fue introducido en Estados Unidos, lo ms difcil para los que gestionaba las empresas era obtener feedback de los que estaban trabajando en las cadenas de montaje. Si los ejecutivos hubiesen venido a mi a preguntarme como instalar estos procesos en Amrica, les hubiera dicho: "Abre tus odos y tu ojos y baja a hablar con la gente". En vez de esperar que la informacin llegue filtrada, es mejor entrar en contacto directo con las personas, y encontrar sistemas para comunicarse directamente, en vez de que la informacin se vaya distorsionando a cada paso. Si a un grupo de nios de primaria les das dos frases diferentes, cuando estas hayan dado la vuelta a toda la clase, las frases ya no se parecern en nada.

    Las personas que gestionan empresas, tienen que darse cuenta que sus soldados de primera lnea, son los que estn all bajo. En un banco, son las personas que estn atendiendo al pblico. Son los que pueden dar informacin sobre lo que hace que un cliente deposite su dinero en un banco o en el otro y no las empresas de publicidad.

    Por qu existe la tendencia a buscar lo conocido para aferrarse a ello? Por qu tanto miedo al cambio, a salirnos de la zona cmoda?

    Richard Bandler: El cerebro est diseado para hacer las cosas familiares. Cuando crecemos, tenemos que ver una puerta, y cuando al cabo de unos aos vemos una puerta completamente nueva, tenemos que saber que funciona del mismo modo. El cerebro est diseado para generalizar y hacer las cosas familiares. Pero tambin tenemos otra mquina, que cuando las cosas no son las mismas, nos da contraejemplos que permiten generar nuevos aprendizajes. Desafortunadamente, la gente tiene miedo de las cosas nuevas. Las personas tienen ms miedo de lo desconocido que de las cosas desagradables. Virginia Satir me pregunt una vez, que cual era el instinto ms fuerte entre los seres humamos.

    Yo dije que el de supervivencia y ella dijo que no, que el instinto ms fuerte es el de hacer las cosas familiares. Las personas se mataran antes de encarar lo desconocido. Mi mujer me dej, perd mi familia y mi empleo, o sea que me voy al armario y me cuelgo en vez de empezar de nuevo y afrontar todas estas nuevas situaciones, porque no puedo imaginarme lo que podr pasar. Cuando de hecho, lo que puede necesitar la gente es aprender. Bien, Pero como gestionamos esto? Aprendiendo a hacer lo nuevo familiar.

    El primer libro que escribi fue "La estructura de la magia" Cmo podemos nosotros reproducir esa magia?

    Richard Bandler: Yo creo que la mejor manera de definir la magia presentada en el libro, es que permiti mirar en una nueva direccin. En vez de centrarnos en porqu las cosas estaban rotas, nos centramos en como funcionaban. Y en enfocar a la gente en recoger informacin ms en la estructura que no en el contenido. Y lo ms importante de todo, en a donde queramos ir en vez de donde venamos, en vez de buscar el porqu alguien tiene un

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    problema. Porque la psicologa de verdad piensa que si entiendes de donde te surgi el problema, misteriosamente desaparecer. Lo prueban durante 15 aos y simplemente no funciona. Entender como un banco perdi sus fondos no hace que el dinero vuelva. Tenemos que entender que lo que hizo de la estructura de la Magia un libro tan importante, es que marc un nuevo rumbo. Cmo lo hicimos? Cada uno de mis libros marc una nueva direccin y es as como mantengo la magia en aquello que hago.

    Cules son las claves del xito?

    Richard Bandler: La llave para el xito son las creencias. Model a muchas personas de xito, desde atletas, a ejecutivos, inversores, hasta al mejor qumico del mundo. Y todos ellos tenan un conjunto de creencias poderosas, empezando por la de que las cosas son posibles, y poniendo hasta la ltima fibra de su cuerpo en buscar como se puede hacer. Hay otras muchas personas que creen que no son listos, que creen que no pueden hacerlo, que no son tan buenos como otros. Einstein saba que no era tan bueno como otros en ciertos aspectos. No era bueno en la escuela, pero crey realmente que poda cambiar la imagen de la fsica y lo hizo.

    Usted tiene un reconocido sentido del humor, Qu beneficios aporta la practica de este sentido?

    Richard Bandler: Que no te sientes mal la mayora del tiempo, jajaja. Y te permite desarrollar una nueva perspectiva ms fcilmente. Cuando peor te sientes por las cosas que no funcionan, menos puedes encontrar una solucin. La gente dice que algn da podrs mirar atrs y rerte. Mi poltica es, porqu esperar.

    Y cuales son sus proyectos para el futuro?

    Richard Bandler: Esto es un secreto. Si contara a algunas personas lo que fuera a hacer, lo haran antes otros! Jajaja.

    Muchas personas asocian la PNL y el Coaching. Qu relacin tienen para usted?

    Richard Bandler: Para empezar la PNL no es una persona ni un puesto de trabajo. Y el coaching por definicin es la utilizacin de ciertas herramientas para ayudar a la gente a mejorar su desempeo. La PNL al ser una herramienta que se basa en ayudar a las personas a desempearse mejor, se ha constituido como la herramienta por excelencia de muchos coaches conductuales. Solamos hablar de esta gente como councellers, pero esto no defina realmente lo que esta gente haca, porque tiene una connotacin ms remediativa. Un coach te ayuda a desempearte mejor, y un counceller te ayuda a sobreponerte a tus problemas. Por eso me gusta la idea de que la gente sean coaches. Y las herramientas de la PNL estn realmente diseadas para mejorar el desempeo del individuo.

    Cul es la diferencia entre aprender y saber hacer?

    Richard Bandler: Bien, hay gente que cree que si puedes darle nombre a algo, lo conoces. Yo creo que no es exacto. Creo que si aprendes algo, lo puedes hacer. Conozco la palabra "home run", pero eso no quiere decir que pueda hacer uno. Cuando eres un vido estudiante, cambias la definicin de conocer. Quizs pueda decir la palabra "home run", pero todava no soy capaz de hacer uno, a pesar de que s lo que es, porque nunca he tenido la experiencia, no s que se siente al conectar uno, como es el sonido, no s como analizar la velocidad del viento, qu hacer con la foto en movimiento. Eso es de lo que se trata el ser "experto". Cuando la gente dice "lo entend" dejan de pensar, y dejan de buscar detalles. Los expertos siempre buscan los detalles, las diferencias. Un estudiante, alguien que siempre est aprendiendo, busca las diferencias y novedades, para mejorar sus habilidades. Quien sabe cosas, se satisface demasiado fcilmente.

    Qu aporta hoy la PNL al Desarrollo del Ser Humano?

    Richard Bandler: Una herramienta evolutiva. Por primera vez podemos pensar sobre como pensamos, y redisear como pensamos. En vez de aprender generalizando a ciegas, podemos

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    tomar decisiones sobre las decisiones que tomamos, y por lo tanto podemos redisear los sistemas educativos para dar las herramientas de los grandes msicos, de los grandes matemticos a los nios... Y eso ya est pasando, en los sistemas educativos de Gran Bretaa, de Corea y en algunos lugares de Amrica. Y cuanto ms en serio nos tomemos en serio estas herramientas y los hagamos proliferar..., si tengo a muchos profesores que vienen a aprender conmigo, y vuelven instalando nuevas estrategias para sus alumnos para deletrear y para que aprendan mejor. La informacin va a cambiar tan rpidamente que lo que sabas va a ser irrelevante y lo importante va a ser como la adquieres.

    Usted a creado el modelo DHE (Design Human Engineering)Nos puede explicar en qu consiste?

    Richard Bandler: La PNL se basa en obtener los procesos internos de un ser humano e instalarlos en otro. Desafortunadamente, muchas de estas cosas no son tan agradables o unidimensionales. Alguien que quiere ser como un gran pintor que es una pobre alma, piensa que tiene que sufrir para ser un gran pintor. DHE trata de en vez de tener una sola voz en tu cerebro, tener un coro de 300 hablndote y cantndote simultneamente. En vez de unas cuantas pequeas imgenes, tener un cine entero. Es convertirse en un diseador de interiores, decorando tu interior y poniendo maravillosos cuadros, sistemas de alarmas que se desconectan en el momento adecuado. Literalmente disear tu cerebro, construyendo motores para motivarte o un sistema de frenos cuando tienes que desacelerarte. As que el interior de tu cabeza es ms como un cine. Pensar se convierte en una experiencia de parque de atracciones.

    Y tambin es el creador de Neuro-Hypnotic Repatterning.Qu nuevas tcnicas aporta?

    Richard Bandler: NHR se basa en los ltimos avances en los estudios sobre neuroqumica. Aqu es donde utilizamos estados alterados para crear un nuevo equilibrio qumico dentro del cerebro a travs del cuerpo. Somatizando como procesas la informacin, cambias la neuroqumica del cerebro y por lo tanto, la manera en que piensas. Se diferencia de las otras dos, por donde empieza y a donde se dirige. Si ests en un cierto estado y mezclas ciertas sensaciones, cuando procesas la informacin, se obtienen resultados diferentes.

    RICHARD BANDLER ON LINE

    YOU TUBE recuerden lo siguiente: Si el video no lo ven con subtitulos en espaol hacer lo siguiente:

    1- CLICK EN EL ICONO ROJO DE LA DERECHA ABAJO QUE DICE CC 2 - ALLI CLICK EN TRANSCRIBIR 3- TRADUCIR SUBTITULOS (SELECCIONAR IDIOMA)

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    A continuacion el enlace a la famosa entrevista de Xavier Pirla a Bandler http://www.youtube.com/watch?v=a0EzReSDdoY

    Que es la PNL por Bandler http://www.youtube.com/watch?v=8vlcsFJyEXQ Bandler cura una fobia http://www.youtube.com/watch?v=s941m7CKft4

    La clase de un Master http://www.youtube.com/watch?v=8LCcCIBNQK8&feature=related

    La pgina de Richard Bandler http://www.richardbandler.com/

    Mas que Tv es por ahora audio http://www.richardbandler.tv/player.php?soundid=lalpqp9786534522

    TRANSCRIPCION ENTREVISTA A RICHARD BANDLER

    Entrevista realizada el 25 de Abril del 2009 durante el curso Consigue la Vida Que Quieres

    Entrevistador: Xavi Pirla

    Nota: Se ha conservado la estructura original inglesa aunque en espaol no tenga tanto sentido, para respetar la esencia de la comunicacin de Bandler.

    X.P. Voy a preguntarte preguntas largas y preguntas cortas.

    X.P Esta es una de las cortas.

    X.P Qu le diras a alguien que le han enseado que PNL son solo tcnicas aplicables?

    R.B. Yo le dira que sabe muy poco sobre PNL. PNL no son slo tcnicas aplicables. En PNL tienes que saber qu clase de tcnicas aplicar, cuando aplicarlas, como aplicarlas y no es solamente la tcnica la que funciona, es el propsito que tienes desde el principio. No se trata sobre curar fobias, se trata de arreglar la mquina que las produce. Se trata sobre tomar buenas decisiones.

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    Yo siempre estoy investigando sobre la idea que tiene la gente en sus decisiones para ayudarles a tomar mejores decisiones. Lo que la gente me pregunta, no siempre es lo que ellos necesitan. Hay gente que viene a m y me comenta, no puedo expresar mi enfado y quiero poder expresar mi enfado con todo el mundo, y ellos no necesitan poder enfadarse con todo el mundo, lo que necesitan es algo ms funcional que eso. Por lo tanto alguien que dice algo tan ridculo como eso entiende muy poco sobre la PNL y probablemente ni entienden tampoco las tcnicas.

    X.P En el mundo de la PNL, a veces la gente usa grandes etiquetas, mientras que t hablas sobre procesos.

    R.B. Quines son esa gente que usa grandes etiquetas? Porque estamos hablando de ellos y no de m? A m no me importa esa gente. Yo cre y desarroll la PNL, yo decido lo que es y hasta que me muera, no me importa nadie ms.

    Cuando hablas sobre el mundo de la PNL, no existe el mundo de la PNL, hay solamente un planeta donde vivimos todo el mundo y en l hay gente que dice hacer PNL e imprimen sus propios certificados, ellos no tienen nada que ver conmigo ni tampoco quiero hablar de ellos. No tengo ningn inters en ellos ni tampoco quiero criticarlos y mejor que estn bastante lejos de mi porque si se cruzan en mi camino sern denunciados por mi o por mis abogados, as de simple.

    El hecho de que la gente est interesada en mi trabajo yo lo aprecio mucho. Los profesores lo usan en sus escuelas, los arquitectos en sus trabajos de arquitectura, eso es algo bueno. Lo que yo intento es que la gente sea buena en lo que hacen.

    Hay muchos que lo usan como una excusa para sacar dinero a la gente sin darle un buen resultado, eso es verdad en todas las profesiones no solo en PNL.

    Hay buenos dentistas y malos dentistas y tambin puedes saber quien es un buen Programador NeuroLingstico cuando sus clientes mejoran.

    X.P En qu contextos se usan grandes etiquetas y en qu situaciones se usa el enfoque de procesos?

    R.B. Qu quieres decir con grandes etiquetas? Dame un ejemplo.

    X.P. Por ejemplo el decir que una persona es auditiva o que es kinestsica o visual

    R.B. Me has odo alguna vez que yo diga eso?

    X.P. No!

    R.B. Entonces dir que nunca! Si t diagnosticas gente, ests haciendo psicologa. Si alteras a la gente yo nunca voy diciendo que es auditiva, visual, bla, bla, bla , si se acerca o se aleja. Eso es como la basura de Myers-Bricks que dice tu personalidad est fundida en la piedra.

    Todo el mundo tiene al menos tres talentos para en los que apoyarse. Algunos son mas kinestsica haciendo algunas cosas y mas visuales haciendo otras. Hay gente que hacen mejores imgenes visuales que otros pero eso slo me dice sobre lo que ellos necesitan. Que una persona no vea cosas en su consciencia eso no significa que no las est creando. Yo estoy atento a lo que hacen para obtener unos resultados y lo que no hacen para no obtener otros. Yo no tengo que explicar eso a nadie y tampoco tengo que nombrarlo. Yo he enseado todo este taller sin tener que poner ningn nombre.

    La gente que usan etiquetas, tpicamente carecen de habilidades, esa ha sido mi experiencia. Mira la psiquiatra con todos esos grandes nombres para enfermedades mentales y no pueden hacer nada para curarlas. Ellos son los que los llaman esquizofrnicos. Hasta a los

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    esquizofrnicos que yo me he encontrado nunca les he llamado esquizofrnicos, yo les he llamado estpidos pero nunca esquizofrnicos, Todos somos un poco estpidos de alguna forma y lo ms estpido de todo es el no darnos cuenta de ello. Una vez preguntaron a Tony Robbins que era el poder personal y luego me la preguntaron a m. Mi respuesta fue diferente. El dio una buena respuesta pero mi respuesta fue completamente diferente. Yo creo que poder personal es saber lo que haces bien y lo que no haces bien, as sabes que es lo siguiente que tienes que aprender. Eso es realmente poder personal y te hace una persona con poder. No se trata de tener poder sobre otra gente sino volverte ms inteligente. La gente que nos volvemos ms inteligentes podemos hacer ms cosas todo el rato. La gente que aprenden grandes palabras Yo suelo or mucha basura sobre gente que me dice que Programacin Neurolingstica en una palabra muy grande y que debera de ponerle mejor nombre bueno, perdnenme!!! Yo no uso el nombre de Programacin Neurolingstica con mis clientes. Cuando la gente me pregunta de que vivo, a veces les digo que soy un fontanero, otras veces que soy un hipnotizador.

    Programacin Neurolingstica es el nombre que le di a las tcnicas que desarroll y a diferentes formas de orientacin para ayudar a los seres humanos. Es sobre dar lecciones y no sobre hacer terapia y si tienes que diagnosticar algo y le pones un nombre entonces tienes que arreglarlo y yo solo doy clases a la gente de cmo ser ms inteligentes y no tengo que decirles si son auditivos digitales o que la luna aparece sobre el signo de escorpin.

    X.P. En los comienzos de la PNL, a mi me parece que casi todo iba sobre estrategias y ahora hablas ms sobre trabajar con los estados, pero obviamente sigues usando estrategias. Qu te hizo cambiar?

    R.B. Yo cambio todo el tiempo. En realidad t no estabas en los comienzos. En los comienzos nosotros ni siquiera hablbamos sobre estrategias, en los comienzos hicimos mucha hipnosis. En los comienzos era yo solo haciendo muchos trabajos sobre estados alterados. Para mi todo aprendizaje est condicionado por estados yo siempre hablo de estados de consciencia y eso es lo que las estrategias produce estados de consciencia, tambin produce la forma de codificar y descodificar informacin. Si tu usas la palabra codificar o la palabra recordar eso no es importante, si t tienes una estrategia para recordar nombres o para codificar nombres sigue siendo el mismo proceso, si yo hablo con los nios de la escuela elemental yo no uso ninguno de esos procesos, t tienes que hacer dependiendo con quien ests hablando. Si t hablas con los psiquiatras y usas grandes palabras ellos se impresionaran. A veces antes de hablar con ellos me siento con un diccionario y aprendo unas cuantas palabras y las junto y tu vienes con un nuevo nombre Neuro Hipnotic Repatterning y ellos dicen. GUAAAUUUU!!!! Y luego creo todas las cosas que hay debajo de ese nombre porque yo soy muy creativo sacando algo que hace cosas diferentes.

    Alguien intent decirme que Design Human Engineering es lo mismo que PNLalguna gente intentan hacerlo todo igualalguna gente me pregunta que si PNL es lo mismo que la teora de Sullivan sobre el yadi yada de 1933 y la respuesta es NO!!

    La razn por la cual nosotros creamos diferentes palabras es para diferenciar las cosas, si creas palabras que nombran cosas y no te dicen que hacer, no son muy buenas palabras.

    X.P. Por qu son necesarias las anclas si podemos generar nuestros propios estados?

    R.B.: Por qu son necesarias las anclas?

    X.P Si.

    R.B. Las anclas no son necesarias solo hacen las cosas ms fciles y los estados de consciencia son anclas. La mayora de las anclas son externas porque disparan estados de consciencia y puedes tener disparadores externos y disparadores internospuedes llamarlos disparadores, puedes llamarlos anclaspuedes llamarlos demonios si tu quieresy da igual como los llames, tenemos que tener algo para saber por cuando empezar y cuando detener cosases el viejo POPS, probar, operar, probar, salir. Necesitas saber cundo ser feliz, la operacin para continuar siendo feliz y para parar de ser feliz porque tienes que hacer algo

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    como enfadarte. Nosotros siempre cambiamos de un estado de consciencia a otro y a otro y a otro. Los seres humanos fluimos entre estados y si nos quedamos quietos en un estado de consciencia, vamos a tener problemas, lo llaman insomnio, por cierto.

    X.P. Si alguien intenta tener un ancla para ser feliz

    R.B. Bueno eso es bastante estpidoparece que solo ha ido a un solo curso de PNL, es como tratar de masturbarse frotndose solamente con un movimiento al daeso no va nunca a funciona, No es que apretando tu dedo pulgar va a hacerte feliz. Estamos hablando sobre transiciones neurolgicas complejas, de hecho nuestro sistema endocrino y nuestros neurotransmisores es capaz de hacer algo as, pero pensar que puedes reducirlo y tocar la campana de Pavlov que hace a los perros salivar. Recuerda que el toc la campana, los perros salivaron y no les daban de comer.

    X.P Tu, John La Valle y Gabriel Guerrero hablas sobre la importancia de generar estados a travs del humor pero t no explicas comoparece que una forma de generar ese humor es desigualando la expectativa creada por la presuposicin, parece como si tuvieras diferentes variables para hacer a la gente rer. Mi pregunta es. Cules son esas variables, ese sistema, esa forma de hacer a la gente rer?

    R.B Quizs suene demasiado simple pero lo que hago es decirle a la gente la verdad y no hay nada ms divertido que la verdad.

    La verdad es llamar al calentador de agua caliente, un calentador de agua caliente quiero decir por qu quisieras llamarlo un calentador de agua caliente? El momento de utilizar la palabra calentador es una redundancia entonces cuando George Carlin lo coment, fue divertido porque es verdad, y cuando yo sealo a la gente que lo que hacen es estpido, ellos saben que es estpido y por eso es divertido.

    Cuando doctor Phil dice a la gente despus que le han dicho quemi mujer y yo peleamos da y noche, l les dicey cmo funciona eso para ti? Y eso es divertido porque est sealando la verdad, que es, eso no funciona. Cuando yo hago las preguntas a la gente y les digo Como sabes cundo ser tmido? Y ellos me contestancuando pienso en reunirme con gentey yo les digosea que cuando piensas que te vas a reunir con gente es tu hora para ponerte tmidoyo los miroy ellos comienzan a rerse sobre una situacin en la cual ellos normalmente se sienten mal es decir, que qumicamente ya estn cambiandoahoracuando dices que estoy desigualando la presuposicinpara m lo que tengo que hacer es igualar lo que est pasando y decir lo que est pasando. No hay nada ms divertido que decir lo que la gente est haciendo y describir lo que estn haciendo realmente. Lo que es doloroso es cuando estn describiendo algo que no es, por ejemplo cuando la gente discute sobre algo que dicen ser lo correcto, cuando se preocupan ms por tener la razn que de ser felices, ellos tienen la razn pero son infelices y cuando te dicen que es mejor tener la razn que ser felicesyo les digoOKt tienes la razn, yo soy feliz y ahora necesitamos 5 enanos mas y ya tenemos un juego y de repente se dan cuenta que lo que estoy sealando es una estpida analoga y que se estn preocupando demasiado en ganar una discusin, nadie gana una discusin, es solamente 2 personas creando malos sentimientos durante 25 minutos y despus, Quin gana? La persona que se siente peor? Cmo puede ser eso ganar una situacin? Y cuando ves a una pareja, les dices, perdname pero yo pensaba que ustedes estaban casados y ellos te miran despus de haber estado 15 minutos discutiendo y te dicen, -nosotros estamos casados!!!

    Y yo les digo, -entonces, la razn por la cual se casaron es para tener alguien cerca al que hacer sentir mal todo el tiempo? Y ellos te dicen, -por supuesto que no!! Y yo les digo, -entonces, Porqu lo hacen? Y l te responde. -porque ella dijo bla, bla, bla. Y yo les digo. -s? Entonces, Por qu no la miras y le dices que tiene la razn? Y l te dice, -porque ella no tiene la razn!!! Y yo le digo, -entonces, prefieres discutir con ella durante 15 minutos en vez de darle la razn? T podras decir, ok, tienes razn. Porque te voy a decir, que ella lo quiere es que la escuches, t la escuchas afirmas con tu cabeza un par de veces y no tienes que tirarte 15 minutos de discusin. Si a ti te gusta discutir entonces discute, yo prefiero sexo-. Y cuando les dices eso, de repenteno es sobre presuposiciones es sobre decirles la verdad,

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    o bien gastas tu tiempo siendo feliz o infeliz, discutir te vuelve infeliz sea para de hacerlo!!!Vuelvan juntos y recuerden cual fue el motivo por el cual se casaron.

    Cuando viste por primera vez a esta mujer no pensaste en que ibas a estar todo el rato discutiendo, te imaginaste quitndole la ropa, te imaginaste yendo a fiestas juntos, imaginaste cocinando y comiendo juntos, ustedes no pensaban en estar discutiendo y chillando a todo momentosea paren de discutir!!!

    Y si eres capaz de hacerlos rer, ellos pararan de discutir y aunque sea un estudiante en tu clase, un cliente privado, una pareja, da igual, todo es lo mismouna vez que se ren de su comportamiento entonces se puede cambiar.

    X.P. Analizando tus procesos de terapia y de enseanza, est claro que la lingstica como patrones de argumentacin son una parte importante de tu trabajo. Entonces por qu piensas que la gente sabe ms sobre las tcnicas de PNL que sobre la lingstica?

    R.B. No tengo ni idea. La gente que es buena en PNL sabe mucho sobre lingstica porque escribimos libros sobre ello. Como Patrones 1 o el nuevo libro Gua de trance- formacin. Yo no he escrito mucho sobre cmo hacer preguntas y eso es una de los planes que tengo para el futuro, ensear a la gente a hacer buenas preguntas. La Estructura de la Magia es un libro viejo y es un modelo de cmo los terapeutas hacen preguntas por eso la transcripcin no tiene final. Pero en los cursos y en los de Practitioner que yo hago, nosotros enseamos a la gente como usar los patrones de lenguaje y no puedo decir que todo el mundo lo hace. Pero especialmente John LaValle es muy bueno, Gabriel es muy bueno, yo espero que t seas muy bueno, si no lo eres, espero que empieces a serlo.

    La gente no aprende a controlar su lenguaje y no solamente la parte lingstica sino especialmente el tono. T puedes hacer una pregunta y puede ser una perfecta pregunta del metamodelo pero si el tono de la voz no es el correcto, no tendr el mismo impacto. 90% del significado de las palabras es el tono. T puedes decir no y significar si, t puedes decir absoluto y significar nunca, no es la palabra la que expresa el significado, es el cuerpo, tus expresiones faciales. Ser un comunicador profesional es controlar todos tus canales de salida.

    Cuando enseo el curso de Entrenadores usamos el osciloscopio As sabes cmo se ve la forma de tu voz, somos muy metdicos en cmo ensear a la gente como controlar su comunicacin. Yo no soy responsable de todo el mundo, yo soy responsable de m. La gente viene a mis cursos luego no practica las cosas que han aprendido y nunca sern buenos por eso mis certificados son validos durante 2 aos, yo creo que se necesita mucho entrenamiento. Que sea una cosa fcil de hacer no significa que sea una cosa fcil de aprender. Yo nunca he parado de desarrollar mis habilidades durante los ltimos 40 aos, recuerda yo empec solo, ahora hay cientos de miles de personas haciendo PNL de una forma u otra.

    Los que son buenos en ello estn trabajando duramente. Es un trabajo agradable no es trabajar como un esclavo o algo as. Si no te sientas y empiezas a escribir pginas sobre ambigedades, pginas sobre presuposiciones, pginas sobre elicitacin, nunca sers bueno en el lenguaje, es como todo que lo aprendes de una forma mediocre. Si juegas al tenis 2 semanas al ao durante tus vacaciones nunca sers un buen jugador de tenis, si tu quieres ser bueno conduciendo un coche, tienes que dar todo de ti hasta el lmite para ver hasta donde puedes llegar. La gente que sea bueno en esto, tienen que ser buenos hipnotizadores, buenos con los patrones del lenguaje y todo los das escuchar y or nuevos patrones de lenguaje, y deciruhm yo puedo usar esto, cuanto ms atencin le prestes mas habilidades tendrs, recuerda que no es lo que dices como programador neurolingstico tambin es lo que detectas. Yo veo cosas y oigo cosas que otra gente ni oye ni ve por eso puedo hacer ms cosas que ellos.

    Yo fui la nica persona que se dio cuenta de las claves no verbales de acceso y de repente ahora todo el mundo escribe libros sobre ello. Pues adivina.eso no es tan importante comparado con otras cosas que veo y que oigo. T ves y oyes cosas todos los das, los patrones de lenguaje te dan un camino para conectar experiencias para que puedas notar los patrones que pasan por delante de ti y si no haces las preguntas correctas no recibirs la

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    informacin correcta y por ejemplo cuando preguntas -por qu?- que es como comenz tu pregunta, eso no est bien porque no es precisa para recibir una respuesta precisa. Para preguntarla seria -como sabes cundo esa es una pregunta precisa -como sabes cundo- con esta pregunta sabes que es lo que ocurre en el cerebro, a veces quiero saber lo que est ocurriendo en su cerebro otras veces lo que est ocurriendo en el cuerpo. Saber que clase de preguntas preguntar y cuando, te permite ser preciso.

    X.P Tienes un modelo para cambiar la direccin que diferencia las estructuras lingsticas creando un orden que genera humor o giros mentales?

    R.B. No. No que est dispuesto a explicrtelo. Requerir mucho tiempo el explicarte esta pregunta y estoy empezando a tener hambre.

    No puedes explicar a la gente como ser divertidos, eso es algo que tienes que practicar. T puedes explicar a la gente como cambiar la direccin de sus mentes y t tienes que hacerlo en tu propia mente y luego hacrselo a ellos. Algunas cosas tienes que hacerlas t primero. Yo no creo que puedas ser un gran hipnotizador si t mismo no sabes entrar en un trance profundo. Milton Erickson fue una persona que entraba fcilmente en estado hipntico y cuando entraba en la habitacin, el nadaba en un trance profundo y esa es una de las razones por las que l era extremadamente perceptible, el notaba todos los detalles en todo el mundo y en todo su alrededor en la habitacin. Uno de mis estudiantes fue a ver a Milton durante una semana mientras yo estaba con l. Mi estudiante escucho historias de Milton coleccionando cosas de hierro y tendra unas 500 piezas en su oficina. Cada paciente que l tuvo le mandaron una pieza entonces mi estudiante fue a comprar una tambin y antes de que Milton llegara el la coloco entre todas las piezas que habaMilton hablo durante 3 horas y luego hbilmente mi estudiante le pregunto -No hay algo por aqu de lo que no te das cuenta? y Milton le respondi -nada de lo que me importe lo suficiente.

    X.P. En tus cursos sumando las herramientas que enseas t usas muchas estructuras lingsticas lgicas y las usas de una forma estratgica para cambiar a la gente. Cmo podemos aprender a hacer eso?

    R.B. No entiendo que quieres decir con estructuras lgicas

    X.P. Cuando hablas con la gente y creas cambios en ellos, solamente hablndoles, hay veces que primero hablas y luego creas los cambios en ellos usando patrones de argumentacin, haciendo a la gente pensar en una direccin

    R.B. Eso se llama Patrones de Inferencia plausible, nombrado por George Polya en su libro Patrones de Inferencia Plausible, alguna gente en la PNL lo llaman lgica abasurada. Se trata de cmo aadir credibilidad o destrozar la credibilidad de las generalizaciones. Por ejemplo, en algunas personas si hay algn verdadero y poderoso contra ejemplosi algo es verdad y tienes un contra ejemplo sigue siendo verdad pero no tiene la misma fuerzasi aades 100 pero la ultima no tiene la misma credibilidadpero si aades un contra ejemplo, lo destruye todo, entonces lo que yo intento hacer es juntar la credibilidad de las cosas y luego explorarlas todas de una vezcuando saco todo esas cosas en las que creen y lo imposible son otras cosasluego de repente empiezo a sacar ejemplos de cmo han hecho algo, como por ejemplo, la gente viene y me dice que no pueden hacer buenas decisiones y yo les digo -ests seguro de ello?- Gente que sufre de inseguridad y yo les digo -absolutamente?-

    Gente que me dice -no estoy seguro de mis opiniones- y yo les digo -entonces lo que ests diciendo es falso- porque todas las generalizaciones en un momento dado se destruyen ellas mismas incluida esta ltima, eso es la diferencia entre ideas y realidadpero me da la habilidad de explotar los sistemas de creencias y en el momento perfecto instalar otros nuevos y todas las cosas de las que yo soy mejor que los dems programadores neurolingsticos, es ver eso y por eso parece divertidas. Creme ah es donde se ve divertidocuando el cliente me dice -estoy perdido en la incertidumbre- y yo le digo -ests seguro? Y l te dice -absolutamente- y da igual lo que me dicen, yo escucho eso. Mi entrenamiento inicial en la escuela, yo estudie algo que se llamo Lgica Simblica que es un precurso para aprender ciencias de la informacin.

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    Ahora ensean ciencias de la computacin en los colegios y en mi tiempo no haban esas cosas, nosotros estudibamos cosas como la lgica de Copi, lgica Simblica. Hacamos cosas como calculo de predicados con lo que hablas de infinitos argumentos y la verdad es que ha sido separadoy entendiendo de que algo puede parecer lgico, no es realmente verdadva encaminado a los tiempos antiguos de la lgica de Aristteles que es otra forma de patrones de lgica abasurada?pero los grandes nombres que la gente tiene para las cosas, no es la parte importante, la parte importante es ver a travs de las generalizaciones para encontrar donde colapsan ellas mismas as puedes romper el patrn o el comportamiento y hacer a la gente rer y seguir adelante, porque yo no quiero discutir si tienen razn o si estas equivocadosi alguien viene y est haciendo algo estpidorete de la estupidez, no te sientas maly sigue hacia adelante, la gente no necesita sentirse ms culpable, la gente no necesita ms cosas para quejarse, no necesitan ir al pasado lo que necesitan es darse cuenta que se ha acabado y construir algo ms til y parte de que ocurra eso es lo que yo pueda hacerlo divertido, yo puedo hacer que se ataque a s mismo, no soy yo el que atacason las viejas generalizaciones que se van a atacar a s mismas en algn punto.

    X.P. T has dicho que no ensearas una cosa hasta que funcione mejor. Ests planeando dejar un legado de todas las cosas de las cuales nunca has hablado de ellas pblicamente?

    R.B. Eso depende de cunto tiempo voy a vivir. No es as? Si vivo mucho tiempo quizs se agoten las cosas que se. En ese momento algo morir conmigo y creo que algunas deberan. Ciertamente hay gente que se han quedado quietos en algunos niveles de mi desarrollo y no debera de ser as. Yo quiero que la gente sepa que hay cosas que se y que no las he contado as la gente pueden empezar a averiguar las cosas por s mismos. Primero tienen que averiguar qu es lo que me estoy guardando y quizs tambin averigen cosas nuevas. Ves que soy un bastardo astuto.

    X.P. Para esa gente que est buscando un buen entrenamiento de PNL, cules son las claves de un buen entrenador?

    R.B. Lo que hace a un buen entrenador es algo muy evidente. Para m un buen entrenador lo primero es que haga que el entrenamiento sea divertido, que te lo pases bien en el seminario. Si t tienes un entrenador que es condescendiente contigo, probablemente te levantaras y te iras. Si t tienes un entrenador que no ha sido entrenado recientemente, eso es una mala seal. A m me gustara saber donde ha aprendido y quien le ha enseado. Otra cosa ms seria si ellos no demuestran lo que estn hablando. Hay gente que viene y me dice que ha estado en un curso de 3 das y nunca han visto una demostracin. Yo demuestro todo lo que hablo a la gente y la persona con la que hago la demostracin, yo quiero verles hacer cosas y que lo aprendan. Muchas veces la gente de la audiencia me dice que si podra demostrar algo y luego explicarlo y muchas veces no se dan cuenta que ya lo he hecho. Yo estoy constantemente haciendo lo que estoy enseando y si un entrenador no lo hace es que no lo sabe muy bien. La prueba est en lo que hacen, t deberas pasar un buen rato pero tambin tendras que salir con ms conocimientos y deberas ver las cosas sobre las que estn hablando, no deberan solamente decirte que pueden curar fobias, no deberan discutir, no deberan ensearte solo nombres sin ensearte lo que puedes hacer sobre ello. Lo encuentro un poco desconcertante que la mayora de los videos curando a pacientes privados sean los mos.

    Yo pienso que debera haber ms gente curando a sus clientes en video. Finalmente habr, pero hay algunos llamados famosos programadores neurolingsticos y no hay videos de ellos trabajando con esquizofrnicos, yo tengo videos trabajando con esquizofrnicos y es difcil porque la mayora de los hospitales no te dejan grabarlo en video y aun hoy en da no puedes grabar en video porque necesitas permisos, pero nosotros no necesitamos permisos para las cintas de audio, tenemos que tener un escrito de liberacin para los videos es la ley y la gente est constantemente disgustada conmigo porque no les dejo grabarme en video pero mis abogados me lo han explicado por qu y hay buenas razones. Cuando queremos grabar a un esquizofrnico necesitamos permiso de su doctor, de su familia y la mayora de las veces es su familia la que viene y me pide que arregle a alguien. Vienen y me dicen-puedes arreglarlos- y yo les digo -no estn rotos ellos funcionan perfectamente, solamente no funcionan

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    perfectamente en el mundo exterior, ellos funcionan perfectamente en el hospital psiquitrico, como un enfermo mental para frustrar a los doctores pero es realmente un mal trabajo si lo piensa bien primero no est bien pagado, segundo no hay beneficios complementarios, no hay un verdadero plan de retiro. En California cerraron algunos hospitales psiquitricos, los dejaron libres y se convirtieron en vagabundos y la mayora de los vagabundos andando por todo California son la gente que estaba en los hospitales psiquitricos y Ronald Reagan cuando fue gobernador dijo que los hospitales no funcionaban y los cerraron y yo pienso que es mejor que estn en las calles que en un hospital psiquitrico, ellos tienen que comprar sus propias drogas, tienen que aprender a mendigar, recoger latas sucias o algo as. En el psiquitrico les daban drogas que ellos no queran, por lo menos ahora ellos eligen las drogas que quieren tomar en la calle.

    Para mi, cuando una familia viene y me pide hacer algo, a veces he conseguido grabarlo en video, una vez que hice el trabajo con Andy el esquizofrnico, el era encantador y me di cuenta que todo el mundo estaba aterrado con el por eso no lo dejaban libre, ellos decan que era peligroso. El era encantador. Y que me dijo el psiquiatra antes de grabar el video me dijo Primero no lo toque porque le dar un ataque- Entonces lo primero que hice fue cogerlo de la mano. Tuve que quitarle todas las drogas que estaba tomando, el vino y el era bastante coherente en la primera parte. El alucinaba constantemente pero l poda describirlo y tenia nombresgente sala de la televisin y lo segua por todos ladosel psiquiatra me dijo -el imagina que la gente sale de la televisin- y yo me acuerdo dicindome a m mismo, -me pregunto qu es lo que est viendo en la televisin, el est en un psiquitrico y no puede elegir- all ponan solamente un canal y todos lo tenan que very que estaban mirando? La casa de la Praderaeso es un programa horriblecuando la bruja de Mary sala de la tele, siguindolo por todos los ladosy tele evangelistas-T dame tu dinero y yo le dir a Dios que te ayude.

    Entonces el tenia a la fastidiosa Mary, tele evangelistas y toda esa gente siguindolo. Eso ocurri hace mucho tiempo, antes de que viniera la televisin por cable. Y se estaba introduciendo en esos tiempos y me acuerdo de mirarlo y preguntarle Andy, Has odo alguna vez sobre el canal de PlayBoy? Deberas haber visto la mirada de la esquizofrenia apartndose. El me dijo -el canal de Playboy? Y yo le dije -s, yo he visto la revista Playboy, tienen una cadena de televisin, nenas por todos los sitios y te pueden seguir por todos los lados- Y el psiquiatra me llamo aparte y me dijo -no deberas haberle dicho eso- y yo le dije -por qu no?- Tambin le ensee una pelcula de dibujos animados en la que el artista borra los pies de Bugs Bunny el conejo de la suerte y yo le di el lpiz sacndolo de la tele y el estaba con el lpiz gigante borrando sus alucinaciones, borro la cabeza de Mary as ya no le molestaba nunca ms.

    Qu hicieron ellos? Lo llevaron de vuelta al hospital y lo llenaron de drogas- Le dejaron ir de viaje con su hermano. Esa fue la razn por la que su hermano me contrato, para poder ir con el coche de vacaciones de ruta, algo que lo haca antes. Su hermano lo llevo de viaje en el coche y se recorrieron 3 estados, luego la vuelta y el no tuvo ningn problema y cuando volvi el doctor, para que el estuviese a salvo, lo puso de vuelta a las drogas, le dieron las drogas y volvieron todos los sntomas. Parecen que no se dan cuenta que las drogas son anclas.

    Finalmente soltaron a Andy a una casa pblica para que pudiera vivir y le dieron dinero para que fuese un esquizofrnico. El estado te paga como discapacitado. Y el todava tiene algunos problemas. Yo le pregunte -Como estas Andy?- y el me dijo -estoy bien- y yo le dije -sigues teniendo alucinaciones? y el contest -Si todava las tengo. Y yo le dije -por ejemplo cuando recibes tu cheque del estado, t tienes que ir al banco a cobrarlo? no es as? Cuntas alucinaciones tienes en el camino hacia el banco? Y l me dijo que como 12 o 15. Y yo le pregunte -Est muy lejos el banco?-, -unas 6 calles- y yo le dije -qu puedes sacar de eso?- le dije -de cuanto es tu cheque? El me lo dijo y yo le dije -con esta cantidad eche unas cuentas y sali unos 2 dlares y 75 cntimos por alucinacin. Lo mire y le dije -si yo te ofrezco 2 dlares y 75 cntimos por alucinacin tu lo haras?- y el me dijo que no, y yo le dije -entonces deberas de ir a la huelga, sueldos altos menos alucinaciones eso es todo lo que tienes que hacer.

    Alguien vio esos videos, Yo tuve un comandante retirado como uno de mis estudiantes, no haba nadie ms duro que ese hombre, estuvo en la guerra de los 6 das, paso de todo en Israel y se retir a los 60 y vino a los Estados Unidos y empez a aprender PNL. Hasta con 65

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    aos poda darle una patada en el culo a cualquiera. Tena muy buen sentido del humor y el fue a una librera y se encontr con Andy un par de aos despus del video, y se encontr con Andy caminando por la librera y Andy coge un libro y el estaba al otro lado de la estantera y ya haba quitado otro libro y cuando lo quito vio la cara de Andy brillante y le dijo -Richard dice que te diga hola- Andy pone el libro de vuelta en la estantera y fue a mirar quien era y Roy ya se haba ido, se haba escondido y otra vez fue a coger el libro y Roy estaba en la otra parte y le dice -Richard dice que te diga hola- y Andy le dice -dile que yo he dicho hola- y pone el libro de vuelta en la estantera. Pero hay esta Andy, no ms tiempo en la prisin por estar loco.

    El psiquiatra me pregunto si lo haba curado completamente. Bueno, el es un hombre libre, el sali del hospital, su hermano lo lleva de viaje en coche, el puede ver el canal de Playboy o irse con una mujer real. Quitarle la libertad a alguien porque parece entupido es algo demasiado para m y luego drogarle hasta reventarlo es un gran castigo fro y duro. Los psiquiatras no lo saben hacer mejor, no les han enseado en la escuela a hacer algo que funciona, no es su culpa. Psiclogos no curan a la gente pero van a la escuela y aprenden a hacer estadsticas, por ahora nadie necesita estadsticas. Cuando aparece una yo llamo a un psiclogo. Los psiclogos vienen a verme muy a menudo dicindome que quieren hacer un doctorado en PNL, y adivina que, en PNL no existen las estadsticas, todos son patrones formales, es matemtica avanzada, no tenemos algo que solo funciona a veces. Son patrones formales. Una nominalizacin siempre ser una nominalizacin, un verbo ser siempre un verbo y un nombre ser siempre un nombre, durante una pregunta o durante una orden, uno u otro. Puedes tener preguntas mejores pero siguen siendo preguntas, en la forma de una frase y si lo puedes decir sobre estas cosas aparte no hay estadsticas sobre ello, la verdad es que cambian o no y si no quieres no tienes porque.

    Tpicamente gente viene a mi oficina y pagan muchos miles de dlares porque ellos no quieren cambiar. A veces la gente los obliga. A veces vienen y me dicen -mi mujer me ha obligado porque tengo que dejar de fumar. Y los les pregunto -de verdad? Y me dicen -tengo enfisema pulmonar- y yo le digo -entonces es una buena idea- y me dicen -puedes hacerme parar de fumar?- y yo les digo -no, yo puedo ayudarte a decidir dejar de fumar-Porque si puede hacerles tomar la decisin ms fuerte de su vida, ellos no tienen que pasar por el sndrome de abstinencia, ellos no se pondrn cigarros en su boca. Toda esa tontera de ir a centro de rehabilitacin. Ahora todo el mundo quiere ir a un centro de rehabilitacin en Estados Unidos. No puedes ser un famoso conocido si no has ido a un centro de rehabilitacin unas tres veces por lo menos. No tienes suficiente publicidad al menos que tengas un problema con las drogas, todo eso es una estupidez, es ridculo.

    Si no te metes cosas en tu cuerpo no tendrs problemas. Solo tengo que coger objetos punzantes y que se pinchen en los ojos y ellos me dicen -yo no voy a hacer eso- y yo les digo -por qu no?- y ellos me contestan -porque duele- y luego les pongo una ralla de cocana en frente de ellos y les digo -y esto no?-y les digo -venga, inhlalo- y cuando se lo van a inhalar cojo el bolgrafo y voy a pincharles en el ojo y hace falta un par de intentos para que no se interesen y tpicamente se lo hinco en la rodilla. Un poco de acondicionamiento ayuda en el camino. Y todava tienes que apoyarles en la parte de su cerebro que hace las decisiones porque la mayora de la gente que hace malas decisiones tienen imgenes fijas, su mente ve la cocana en el espejo, se imaginan el buen sentimiento que les produce el inhalarla pero no ejecutan toda la pelcula, haciendo una y otra vez, estando toda la noche despiertos, teniendo temblores, teniendo que robar, sin dinero, sin trabajo y gente orinndose encima de ellos. Si ejecutaras toda esa pelcula no se vera tan bien, si no ejecutas toda la pelcula quizs no hagas una buena decisin y si ejecutas una pelcula muy larga para hacer una decisin corta en cualquiera de los dos casos, no funciona.

    X.P.: Debido a que las metforas son ambiguas por naturaleza. Cmo te aseguras que tu intencin llegue a las personas?

    R. B.: Metforas? A travs de usar Metforas Homomorficas. Que es otra palabra grande. Las metforas isomrficas son en las que la historia va en relacin una a uno entre las cosas alli. Y homomorficas son en las que toda la historia busca tener una gran respuesta. Que es lo que yo hago. Yo cuento la historia y es el punch line lo que cuenta. Si la gente escucha la historia hay una gran cantidad de rdenes encubiertas, una gran cantidad de sugestiones

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    posthipnticas. Porque mis historias son una metfora sobre sus trances. Si tus historias son metforas probablemente son isomrficas. En mi caso las historias son trances.

    Probablemente Trance de Humor o trance de motivacin. De modo que lo que busco es una respuesta por lo cual es ridculo. Por lo que sea yo estoy tras una respuesta grande y poderosa. En algn momento la gente se fijara en lo que hace y de repente se da cuenta de lo que hablo. Especialmente cuando hago entrenamiento porque esta gente aqu trae un entrenamiento de respaldo. En los tiempos viejos cuando la gente era Terapeuta Gestalt y Terapeuta de Anlisis Transaccional yo contaba historia sobre eso. Yo deca cosas como Me levant esta maana y mi padre le dijo a mi nio que mi adulto est jodiendo mucho y lo ms que discuto con padre acerca de nio adulto haciendo eso lo ms que me quedo sin tiempo, de otra manera hubiera llegado temprano pero en vez llegu tarde. Porque mi perro que habla le dijo a mi perro interior Quin demonios eres? Y eso lo logra. Y cuando tienes riendo a esta gente que hace esto todos los das con sus clientes, cuando vuelven a ver a un paciente dirn -Yo no quiero hacer esto- porque de nuevo categoras de diagnstico, tcnicas tontas. Una vez esta hablando de claves de acceso en California con una larga audiencia como 200 personas y cuando le digo que cuando miras arriba haces imgenes, una hombre en la audiencia levanto la mano y dijo Esto est mal. Y yo dije: -Disclpeme. A m siempre me han dicho que cuando miras hacia arriba le estas pidiendo permiso a tus padre. Y yo le dije Qu tal que tus padres estn muertos? O estn ellos muertos cuando les preguntas? Y el hombre dijo: No, No, No. No les estn preguntando a tus padres reales sino a tus padres mentales. Y yo dije Tus padres mentales? Y le pregunte Qu clase de idiota te dijo esto? Y resulto que era un tipo del que me haba contratado. Era del Instituto de Anlisis Transaccional y era el tipo que haba firmado el cheque que haba dicho eso. Por eso es que siempre pido que me paguen por adelantado.

    Que idea tan tonta decir que un gesto con el ojo tiene algo que ver con tus padres. Y literalmente voltee hacia el tipo y le dijo De manera que esta es tu puta idea.. Y el me dijo esa es una idea de Burns. Y yo le dije un momento yo conozco a Burns y el nunca dijo eso. Por lo menos no me lo dijo a mi. Y lo mire y le dije, Cmo demonios sabes que cuando miran hacia arriba ellos hablan con sus padres? Estn vivos o muertos. Porque eso es lo que yo hago. De modo que cualquier cosa que hagas es lo que todo el mundo hace.

    De modo que cuando miras hacia arriba como sabes que tus padres estn all? Y l me dijo Que quieres decir . Y le dije es una imagen. T haces una imagen de tus padres? Y me dijo Si. Yo veo una imagen de mis padres aprobando o desaprobando. De modo que aprobacin imaginada y desaprobacin recordada Aparentemente el tenia unos padres de mierda. Pero aun yo estaba en lo correcto. Haba imgenes. Y yo mire al hombre y le dije Ves haba imgenes. El nico problema es que yo tengo una cantidad ilimitada de imgenes mentales y el solo tiene dos. Eso es algo limitante. Y le dije al tipo del Instituto Randy Quizs te deberas deshacer de esas imgenes. Esa es la forma en la que tu inconsciente te dije lo que es bueno y lo que es malo. Lo correcto o lo incorrecto. Alucinar a tus padres y decidir si ellos aprueban o no. Qu modo de vivir tu vida. Y no puedo imaginar a un doctor en medicina preguntndose

    Le debo hacer la ciruga o no? No.Qu tal una inyeccin? Qu debo inyectarle? Qu forma de vivir. Si. No. Si. No. Para m no es en las metforas. Es en la experiencia que t encuentras las cosas. Yo le cuento a la gente historias y la mayora de esas historias son historias verdaderas. Yo encuentro que la verdad es algo muy poderoso. Y para tener tantas historias como yo tienes que vivir por un tiempo y hacer cosas. Muchas de las personas que ensean PNL no ven pacientes y nunca han tenido, exitosamente. Tengo un amigo que por dos aos e mudo a British Colombia y no ha hecho otra cosa que ver pacientes todo el da, todos los das. El ha sido Entrenador de PNL por aos y el decidi que no era suficientemente bueno y est tomando pacientes que otras personas se estn rindiendo. Porque decidi que eso es lo que yo hice. Y yo aun estoy viendo clientes. Aquellos en los que todos se han rendido. Como esa pareja que viste Te acuerdas de Ross y Samy?

    X.P.: Si.

    R.B.: Que tal esto. El agorafbico Samy que vino al hotel despus de verme a mi una vez, se inscribi en el Phobia Day. Y la parte cmica es que si el va al Phobia Day el ya no ser agorafbico. Cuando en el comienzo del da y le diga Samy tu estas aqu dime a que le

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    tienes fobia y l me diga Estar en pblico. Y le diga: Eso es terrible Samy nunca deberas hacer eso. Por ms asustado que est, ahora su miedo se vuelve excitacin. Yo recibo emails de el - Voy al da de la fobia. Estoy emocionado. Yo se que podr hacerlo. Es como ir en la montaa rusa. Yo s que puedo ir pero tengo miedo. Yo s que puedo ir pero tengo miedo. Y el pago todo este dinero para ser tostado en el medio del tren. Para mi esos son los que yo hago. El fue maltratado Ellos le dieron medicacin que casi daa sus riones. Hace 7 aos le dieron 50 tratamientos de electroshock. Ellos decan que se senta suicida. Si te sientes suicida te electrocutamos. Y su esposa me deca que l segua corriendo el mismo video de tener problemas y yo le dije Si. Pero no tiene los problemas. El piensa que los tiene pero especialmente con el tratamiento de electroshock Tu no tomas a una persona con problemas psicolgicos y lo electrocutas y lo pones mentalmente apto. Pero ellos hacan esta cosa juda que debern vivir en dolor pero quiere decir que es judo no que era suicida. Pero mralo el ya est parado y corriendo.

    X.P.: Esa era la ltima pregunta.

    R. B.: Muchas gracias. Y disclpame por la video cmara.

    CURAR FOBIAS SEGUN BANDLER

    1 Pdale a la persona que hable muy brevemente de su fobia. Observe (calibre) sus reacciones, sudoracin, palidez, tics, etc. Mientras habla de ello. No insista en este punto pues es muy doloroso para una persona fbica hablar de ello y completamente innecesario, excepto solo para que usted observe sus reacciones fsicas y de lenguaje (tono, intensidad y velocidad de la voz) y las pueda comparar con lo que observar en los puntos 5, 9,11 y 13.

    2 Pdale que califique su fobia en un a escala de 1 al 10. Y anote por escrito esa calificacin. Lo que podramos llamar un fobmetro (medidor de la intensidad de la fobia).

    3 Dgale que imagine por 20 segundos lo que sera estar libre de la fobia. Cmo vera el mundo, escuchara, sentira, olera y gustara todo estando libre de la fobia. Pdale que se META REALMENTE EN EL FUTURO y SIENTA, en su cuerpo de ms edad, esa sensacin de ESTAR COMPLETAMENTE LIBRE DE LA FOBIA (con el objeto de educar a la mente a esta idea).

    4 Identifique el momento en que la persona adquiri la fobia, o bien algn momento en que la fobia se manifest con mucha intensidad o tambin puede servir pero siempre es preferible lo anterior- que visualice un instante en el futuro cuando vaya a someterse a aquello que le ocasiona la fobia (insecto, incendio, terremoto, etc). Toda la escena hasta el momento en que ya termin el episodio de la fobia y est realizando alguna otra cosa distinta en algn otro lugar.

    5 Ubique a la persona cmodamente sentada sobre un silln o silla y observando una pantalla de cine o TV imaginaria a una distancia de dos o tres metros. Y que imagine sobre sus piernas un teclado electrnico con cuatro botones: Uno le permite poner la pelcula en blanco y negro como esas pelculas antiguas de los aos 1940, el segundo permite alejar o acercar la pantalla, el tercero permite agrandar o achicar el tamao de la pantalla y el cuarto darle movimiento y velocidad a la pelcula. Y pdale que apriete el primer botn digital de calidad blanco y negro y lo deje all hasta todo el tiempo hasta que se le diga lo contrario. Y que ajuste con los botones dos y tres el tamao y distancia de la pantalla imaginaria y que cuando eso est OK, ponga en marcha la pelcula mediante el botn de velocidad. Y que lo haga a la velocidad que a le agrade o desee. Esto lo har en el punto 5

    6 Habiendo puesto en marcha la pelcula a la velocidad que DESA DIRIGIR LA EXPERIENCIA, pdale entonces- que observe en esa pantalla imaginaria el episodio del punto 1 completo. Y que lo haga varias veces. A distintas velocidades si lo desea. Y volviendo a ajustar con los

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    botones la distancia y el tamao de la pantalla imaginaria. Mientras lo hace usted observe (calibre) atentamente sus reacciones, sudoracin, palidez, tics, etc. Comprelos en su mente con lo observado en el punto 1. Si la persona est realizando bien este ejercicio las manifestaciones debern ser bastante inferiores a aquellas observadas en el punto 1. Si no es as pdale que aleje un poco ms la pantalla y haga los ajustes que le sea necesario para que el ver la pelcula no le resulte molesto.

    7 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia. Pdale que califique su fobia ahora, despus de haber hecho lo anterior, en una escala de 1 al 10. Y anote esa calificacin. Si realiz bien el paso anterior la fobia debiera haber disminuido en algunos puntos y seala que se est curando. Y contine con el paso siguiente.

    8 Pdale ahora que imagine que sale de su cuerpo (como un viaje astral) y se mete dentro de una cabina de proyecciones, tambin imaginaria, desde donde se proyecta la pelcula sobre la pantalla imaginaria. Y que se ubique detrs de un vidrio grueso DENTRO de la cabina quedando esta vez ms lejos todava de la pantalla- y desde all observa su propia persona abajo mirando la pelcula y la pantalla a la misma vez. Todo esto, por supuesto, de forma imaginaria, dentro de su mente.

    9 Pdale que observe que la pelcula comienza de nuevo. Estando l observndose a si mismo all abajo viendo y dirigiendo la velocidad de esa pelcula que comenz a proyectarse (todava en blanco y negro). Mientras detrs del vidrio grueso observa todo esto y al mismo tiempo que por detrs de su cabeza escuche voces muy agradables que le dicen felicidad y alegra. Y comience a escuchar tambin y al mismo tiempo una msica muy divertida o agradable a todo volumen dentro de la cabina de proyecciones. Todo esto mientras la pelcula se proyecta en la pantalla imaginaria. Pdale que haga esto varias veces (que la pelcula se proyecte varias veces). Mientras usted nuevamente observa (calibra) sus reacciones fsicas. Si todo est realizndose bien stas debieran ser notablemente inferiores al punto 1 y 5.

    10 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia. Pdale que califique su fobia ahora en una escala de 1 al 10. Si realiz bien el paso anterior la fobia debiera haber disminuido notablemente varios puntos ms y sealar que la fobia est desapareciendo. Contine ahora con el paso final.

    11 Habiendo terminado de pasar la pelcula varias veces, pdale que congele la pelcula en la ltima escena y desde la cabina de proyecciones que vuele hasta el interior de la pantalla a la ltima escena cuando ya ha terminado el episodio con el agente fbico (insecto, terremoto, asaltante, etc.) y est haciendo algo distinto. Y que estando dentro de su propio cuerpo dentro de la pelcula imaginaria, sintiendo su piel y cuerpo dentro de la pelcula, oliendo lo que all ocurre, mirando todo cara a cara dentro de la situacin, que sienta que la pelcula es rebobinada a toda velocidad pero en sentido contrario. Como se hace en esas jugadas repetidas de las escenas de ftbol, cuando alguien mete un gol y retroceden para revisar la jugada. Y la pelota desde dentro del arco vuela hacia atrs nuevamente hasta el pie del futbolista, etc. Que esto mismo ocurra de tal forma que todo lo viva en reversa DENTRO DE LA PELICULA y en solo 3 segundos. Al mismo tiempo que sigue escuchando en sus odos las palabras felicidad y alegra de voces agradables y una msica muy divertida o grata a un volumen muy intenso y audible.

    12 Pdale que haga esto varias veces y cada vez MAS RAPIDO hasta que las ultimas veces lo haga en menos de un segundo.

    13 Habiendo completado lo anterior vuelva a medir con el fobmetro la intensidad de la fobia. Pdale que califique su fobia ahora en una escala de 1 al 10. Y luego que hable de su fobia con el objeto de observar (calibrar) sus reacciones nuevamente como lo ha hecho en los dems puntos de esta terapia. Si todo se ha realizado bien la fobia debiera haber desaparecido completamente

    14 Pdale que vuelva a estar mirar la pantalla imaginaria desde la silla. La pantalla ahora estar completamente vaca. Pdale que tome una antorcha imaginaria y que QUEME

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    COMPLETAMENTE LA PANTALLA Y LA PELICULA. Que la vea arder hasta transformarse en cenizas.

    15 Despus de eso cambie el tema de la conversacin a algo rutinario -por uno o dos minutos- y pdale entonces que piense estar en contacto con lo que le ocasionaba la fobia. Calibre nuevamente sus reacciones. Finalmente pdale que imagine tres situaciones diversas en el futuro- al da siguiente, tres meses ms tarde y cinco aos ms tarde en que se encontrara con el agente de la fobia (araa, insecto, asaltante, etc.) Mientras usted le dice desde detrs de su cabeza las palabras alegra y felicidad unas treinta-cuarenta veces.

    16 Si est todo OK. Pdale que sienta esa sensacin de estar libre de la fobia en el futuro, en cada instante, mientras usted le dice desde detrs de su cabeza con voz agradable las palabras alegra y felicidad varias veces ms.

    17 Si ha detectado que la fobia no est completamente curada pdale que repita todos los pasos nuevamente cuando est solo durante la semana siguiente en su propia casa hasta habituar su mente al cambio. Si despus de eso todava se manifiesta la fobia siga con el mtodo dos o bien acuda a un experto en PNL.

    Nota importante: Si la fobia est REALMENTE curada en el paso 13 preprese para todo tipo de reacciones sorpresivas. La persona puede me ha pasado personalmente- en algunos casos negar completamente que tuvo esa fobia. O bien decir que no se trataba de ese tipo de araas o insectos sino de algn tipo extico, distinto, o raro de ver, etc. O que ahora se siente bien pero que tendra que probarlo cuando est realmente frente a lo que le ocasionaba temor, etc. Esto es natural. La mente consciente no puede aceptar que algo tan simple pueda provocar un efecto tan poderoso. Y no puede aceptar haber vivido tanto tiempo con algo que puede curarse en minutos. Es un golpe duro al ego y a las creencias personales.

    Otro mtodo se desarroll cuando el Dr. Richard Bandler estaba viajando y un hotel donde se alojaba vio un letrero que deca: esta noche explicar el mtodo para curar fobias de manera rpida que desarroll junto a Richard Bandler y lo firmaba un seor del cual l nunca haba odo hablar.

    Richard Bandler entonces decidi acudir a esa Conferencia bajo otro nombre. Como la foto de Bandler no apareca antes en sus libros pocas personas lo identificaban. As que acudi a esa conferencia.

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    All se explic el mtodo uno ya explicado- de este folleto explicativo. Pero de una forma un poco distinta a como ha sido desarrollado aqu.

    Cuando la conferencia termin y el conferencista pidi preguntas, Richard Bandler levant su mano y pregunt: este mtodo que usted desarroll junto a ese seor Bandler cura todo tipo de fobias, pero yo tengo una problema. Yo tengo una fobia a verme a mi mismo en una pantalla cmo puedo curarme de eso?.

    No se ha dicho como pudo esa persona deshacerse de la pregunta de Bandler. Pero evidentemente dio pie a desarrollar el segundo mtodo que no trata con imgenes sino directamente con kinestesia y las submodalidades Kinestsicas. Como hacemos en los entrenamiento especializados de aplicaciones de DHE (Design Human Engineering) una disciplina que se desarroll a partir de PNL.

    John Grinder

    Para no ser esclavos de la tecnologa de la PNL, hay que crear procesos y modelos de aplicaciones a la vida cotidiana de la gente.

    John Grinder

    John Thomas Grinder (n. en 1939), es un anglicista y lingista estadounidense conocido principalmente por ser el cofundador, (junto a Richard Bandler), de la tcnica denominada Programacin Neurolingstica

    Habindose graduado de la University of San Francisco con un grado en Filosofa a principios de los 60's, ingres al servicio militar de los Estados Unidos para el cual sirvi como Green Beret en Europa durante la Guerra Fra. Como resultado de su don para aprender idiomas, tambin form parte de la agencia de inteligencia norteamericana. Al regresar a la universidad,

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    a finales de los 60's, estudi Lingstica, recibiendo ms tarde su Ph.D. de la University of California, en San Diego.

    Como lingista, Grinder se distingui en el rea de la sintctica, trabajando en las teoras de Noam Chomsky sobre la gramtica transformacional. Despus de estudiar con el fundador de la ciencia cognitiva, George Miller, en la Rockefeller University, fue seleccionado como profesor de Lingstica para la recin fundada University of California, en Santa Cruz. Sus trabajos en el rea de la Lingstica incluyen Guide to Transformational Grammar (1973) y On Deletion Phenomena in English (1976). En Santa Cruz, Grinder conoci a Richard Bandler, que era estudiante de Matemticas. Bandler comenz a interesarse por la psicoterapia e invit a Grinder a participar en sus grupos de terapia. Qued fascinado con los patrones lingsticos usados por los terapeutas ms efectivos y, en 1974, comenz a trabajar con Bandler para hacer un modelo, desde la teora de la gramtica transformacional, de los patrones lingsticos usados por Fritz Perls, creador de la psicoterapia Gestalt, la terapeuta familiar Virginia Satir y el hipnoterapeuta Milton Erickson.

    Obras LingsticaJohn Grinder (1969). "Conjunct splitting in Samoan". Linguistic Notes from La Jolla (La Jolla, CA) (University of California, San Diego, Dept. of Linguistics) 2: 4679. OCLC 16334022.

    John Grinder (1970). "Super Equi-NP Deletion". Papers from the Sixth Regional Meeting, Chicago Linguistic Society. University of Chicago. pp. 297317.

    John Grinder (1971). On Deletion Phenomena in English. Dissertation Abstracts: Section A. Humanities and Social Science (PhD. linguistics). 32: 2077A. University of California, San Diego. OCLC 17641707.

    John Grinder, Paul Postal (Winter, 1971). "A Global Constraint on Deletion". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (1): 110112. http://www.jstor.org/stable/4177614.

    John Grinder (Autumn, 1971). "Double Indices". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (4): 572. http://www.jstor.org/stable/4177667.

    John Grinder (Spring, 1971). "Chains of Co-reference". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (2): 183202. http://www.jstor.org/stable/4177624.

    John Grinder, Paul Postal (Summer, 1971). "Missing Antecedents". Linguistic Inquiry (MIT Press) 2 (3): 269312. http://www.jstor.org/stable/4177639.

    John Grinder (1971). "A Reply to Super Equi-NP Deletion as Dative Deletion". in Douglas, A.. Papers from the Seventh Regional meeting, Chicago Linguistic Society. Chicago, Illinois.. pp. 101111.

    John Grinder (1972). "On the Cycle in Syntax". in John P. Kimball. Syntax and Semantics I. New York, Academic Press. pp. 81112.

    John Grinder and Suzette Elgin (1975). "B