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Docencia N 30PROFESIN DOCENTE

El profesor debe serante todo y toda la vida

un investigador

El historiador Gabriel Salazar, galardonado con el Premio Nacionalde Historia 2006, ha sido un colaborador permanente del Colegio deProfesores y del Movimiento Pedaggico. Docencia conversa con esteintelectual, acerca de la formacin de los profesores y del nuevo rolque stos podran cumplir en el actual sistema educativo.

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1 Profesor de Historia y Geografa, Socilogo y Filsofo, Doctor en Historia. Ha publicado numerosos libros,entre los que se destacan: Labradores, Peones y Proletarios (1985); Violencia Poltica Popular en las GrandesAlamedas (1990); Los Intelectuales, los Pobres y el Poder (1995). Es coautor, junto a Julio Pinto, de los cincovolmenes de la Historia Contempornea de Chile (Ed. LOM, 2002). Actualmente se desempea como profesoren el Departamento de Ciencias Histricas de la Universidad de Chile.

Entrevista a Gabriel Salazar1

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Fernandodoble

DICIEMBRE 2006

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EL PROFESOR DEBE SER ANTE TODO Y TODA LA VIDA UN INVESTIGADOR

Queramos partir por el Premio Nacional deHistoria, lo sorprendi?

La verdad es que quedamos sorprendidos. Porel hecho de ser un historiador, un intelectual crti-co del capitalismo en general y de este modelo neo-liberal en particular, no esperaba que me lo die-ran. He postulado al premio ms que nada por ac-ciones y la buena voluntad de personas como Ma-ra Anglica Illanes, Pablo Artaza, Julio Pinto, ami-gos y compaeros, que han hecho todo un pape-leo. Fue, efectivamente, una sorpresa.

En el medio educativo, independientemente delmrito que usted pueda tener, sus textos no sonlos que se utilizan ni en la enseanza bsica nien la media, es entonces una sorpresa doble?

S, pero lo que yo s es que muchsimos profe-sores utilizan la historia social (ver recuadro al fi-nal de la entrevista) bajo cuerda en sus clases.Una funcionaria del Ministerio de Educacin mecont que ella ha tenido que distribuir en variasescuelas los volmenes de la Historia Contempo-rnea de Chile que hicimos con Julio Pinto. Esono significa una oficializacin, pero s entra comobibliografa auxiliar o suplementaria. Una grancantidad de profesores lo est utilizando. Me lo handicho ellos y los alumnos secundarios tambin melo han informado. De alguna manera sectores so-ciales estn hablando y trabajando con textos noslo mos, sino tambin de Julio Pinto, MarioGarcs, etc. Son profesores que han sido nuestrosalumnos. Ese es un hecho que va a ir en aumento.Entonces, el premio significa un espaldarazo, peroojal que no sea la oficializacin de una historiasocial.

Hay otro factor que contribuy, no a oficializar,pero s a legitimar el premio, en las esferas msformales, y es el hecho de que connotados histo-riadores de derecha han dado su conformidad conque se reconozca este tipo de historia.

Cul es la diferencia que hace entre oficializary legitimar?

Oficializar, es cuando el Esta-do lo asume y se aduea del dis-curso. Sin embargo, la posibili-dad de apropiarse de un discur-so historiogrfico como ste slopuede ser de la boca para afuera,porque si se lo toma en serio ten-dran que suicidarse el sistema yel modelo neoliberal para darpaso a otra cosa.

Usted plantea que muchos profesores estntrabajando con sus textos y con una lnea de re-flexin. Sin embargo, ellos han sido formados enun contexto adverso. Cmo es posible que hayadocentes que estn dispuestos a trabajar discursos,narrativas de ese tipo, en un mundo como el de hoy?

Es importante distinguir que los profesores noson un elenco profesional homogneo. Tal comohay generaciones y generaciones de estudiantes,hay generaciones y generaciones de profesores. Unporcentaje muy alto del profesorado se form enla poca de un rgimen autoritario, por tanto tie-

nen una formacin propia de ladictadura. Hay otra generacinde profesores que se form en losochenta y fueron marcados porlas jornadas de protestas, por losconflictos con Pinochet, peroque no tuvieron una formacintodava concreta, desde el puntode vista de potenciar la ciudada-na, los movimientos sociales,culturales, juveniles, etc. Y hayotra generacin, que es la actual.Son estudiantes que estn en-

Hace falta una reformaprofunda, no slo de la

educacin comosistema, sino de la

formacin de profesoresen la universidad.

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Docencia N 30PROFESIN DOCENTE

Exigir ms rendimiento,mejores puntajes, o

evaluar a los profesorespor sus metodologas ypagarles menos cuando

no estn bienevaluados, no resuelveproblemas de fondo.

trando ahora, o que ingresaron apartir del 2003 en adelante, queestn marcados no por la luchacontra Pinochet, sino por la ex-periencia del mercado. Es decir,cmo el mercado est golpeandosu casa, sus pares, su familia, aellos mismos, y tienen la tremen-da experiencia de la nueva cul-tura popular que est surgiendoen las poblaciones, sobre todo en-tre los jvenes. Entonces, vienencon otra base y la historia socialse entiende maravillosamentecon ellos.

Por eso las camadas de profe-sores tambin cambian y se fu-sionan con su tiempo histrico.Los profesores ms antiguos, losde la otra democracia, tiendentodava a manejarse a travs de

partidos polticos. La generacin de profesores for-mados durante la ltima poca de Pinochet y laactual, estn manipulando este tipo de literaturacercana a la historia social. Aadira, adems, queel grueso de las tesis de los jvenes de los fines delos 80 tiene relacin con problemas sociales con-temporneos. Cuando haces una tesis sobre algo,quedas marcado por ella durante mucho tiempo.Eso explica que, aun cuando el gobierno, las clasespolticas, o el ministerio, a travs de la poltica edu-cacional oficial marca ciertas lneas, ofrece ciertabibliografa y seala ciertos textos escolares, estanueva generacin mete bajo cuerda esta literatura.El nuevo movimiento estudiantil secundario estmuy formado en esta lnea.

Y qu rol estn cumpliendo las universida-des que tambin estn marcando esa formacininicial?

Las universidades no estn niadaptndose, ni especializndo-se en ese problema porque estnms preocupadas de su propia su-pervivencia y de su propia estruc-turacin como universidades,que de adecuarse a la cultura o alas tendencias que marcan las ju-ventudes. He trabajado en variasuniversidades y he visto lo quesealo.

Los planteles de profesores delas universidades se centran enel trabajo. Hay casos individua-les de profesores, o grupos, o de-

terminados centros, que tratan de hacerlo, pero noes la tendencia mayoritaria. Hace falta una refor-ma profunda, no slo de la educacin como siste-ma, sino de la formacin de profesores en la uni-versidad. El gobierno, a pesar que hizo una refor-ma educativa, tampoco ha tocado este tipo de pro-blemticas. No ha ido al fondo del problema. Noha tenido una poltica agresiva al respecto. Slo leha interesado la cobertura, ms computadores,mejores locales. El informe de la OCDE dice que elsistema educativo sigue centrado en la competiti-vidad como gran principio educativo. Todo se li-mita a saber si llegaron ms nios, los sueldos, lacompetencia, elevar los puntajes, etc.

No hay proyecto, ni tenemos ninguna salida alo que pueda significar una propuesta educativa, ylo mismo pasa con los educadores comunales queestn embotellados en su verdad, en su sede, tam-poco salen.

Cmo tendra que ser esa propuesta que, se-gn usted, no se ha hecho?

Toda poltica educativa tiene que estarinfluenciada de las tendencias reales que estn mar-cando la reorganizacin de la sociedad y la culturasocial, porque la cultura social y la sociedad mis-ma estn siendo influenciadas profundamente porel plan laboral. El empleo ser el constructor desociedad y cultura en esta sociedad; sin embargo,el plan laboral pareciera que est prohibido tocar-lo. A partir de ese plan laboral estn surgiendo con-secuencias enormes para la estructuracin de la so-ciedad, de las relaciones sociales, de la situacinde la familia, de la situacin de los nios, el au-mento en el nmero de cabros guachos, etc. Estoltimo no se ha pensado en trminos del impactoque tiene en la educacin.

Por otro lado, tiene que recoger lo que los pro-pios actores sociales han estado produciendo como

respuesta a este problema: Laautoconstruccin de identidaden el margen, una cultura juve-nil de nuevo tipo con smbolos,identidad, lazos solidarios en re-des y grupos, tribus, colectivoslocales, prcticas de asociatividaddistintas a las tradicionales; todoun mundo cultural en la callesper atractivo para los cabrosque no coincide con lo que pasaal interior del aula. Entonces haydos mundos educativos en estemomento: el del aula que se rigemucho por los viejos principios,tipo occidente educa, y luego

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EL PROFESOR DEBE SER ANTE TODO Y TODA LA VIDA UN INVESTIGADOR

El rol del profesor de lanueva generacin es unenlace entre el aula y lo

que pasa en la calle,un lleva y trae

permanentemente demanera ms conciente.

el mercado educa para quecompitan bien, versus este otromundo de una cultura que seautoeduca en funcin de cons-truir identidad como se pueda.Eso genera cultura. Entonces, esevidente que los cabros seanatrados como moscas por estacultura de la calle. Mientras norecojamos eso como principioeducativo, exigir ms rendimien-to, mejores puntajes, o evaluar alos profesores por sus metodolo-gas y pagarles menos cuando noestn bien evaluados, no resuelve problemas defondo.

Podra usted profundizar lo que est plan-teando?

Junto a un equipo hicimos una investigacinen Rancagua basada exclusivamente en entrevis-tas sobre la sociedad civil popular de las zonas mspobres de esa ciudad.