1

MAPA CULTURAL

Esta entrevista fue realizada en diciembre de 2012, unos meses antes de los lamentables hechos ocurridos el dia 26 de abril.

Actualmente se está a la espera del fallo de la Cámara 2 en cuanto a las cautela-res que están vigentes.

Por otro lado, las organizaciones sociales constituidas en asamblea en el Hospi-tal Borda, lograron el compromiso de varios legisladores para realizar un pro-

yecto que impida la construcción del Centro Cívico y del Distrito Gubernamental en las tierras de los Neuropsiquiatricos, así como también declare y reserve

dichos espacios para fines de uso y promoción de la salud.La Comisión del Nodo de Promoción de Salud viene brindando aportes y desa-

rrollos a las causas de la defensa de estos espacios y de los cambios en Salud Mental.

3

MAPA CULTURAL

Nos acercamos a IMPA para charlar con Sergio Gagliano y Yamila Maita, ambos son miembros de la Comisión Impulsora del 1º Nodo de Promoción de la Salud Mental y participan en el pro-yecto desde el área de Arquitectura y Urbanismo. En esta charla nos cuentan de qué se trata, cuáles son sus bases y cómo se está construyendo esta “propuesta urbanística socialmente integradora y de promoción de nuevas prácticas en Salud, hacia y para la Comunidad, para las áreas donde hoy se encuentran los Hospitales Moyano, Borda, Tobar García y Rawson, en el Barrio de Barracas”.

¿Desde cuándo existe el proyecto del 1º Nodo de Promoción de la Salud Mental?Venimos pensándolo hace más de un año, las primeras charlas fueron con Vicente Zito Lema, Héctor Fenoglio y Raúl Camino; y hace 4 me-ses constituimos la Comisión Impulsora del 1º Nodo de Promoción de la Salud Mental, esto fue entre agosto y septiembre.

¿Quiénes conforman la Comisión?Las agrupaciones Cooperanza, Pan del Borda, Agrupación La Cueva, Encuentro Nacional de Practicas Comunitarias en Salud, La Puerta Centro de Salud Arte y Pensamiento, El Ático (Cooperativa de Trabajo en Salud Mental), Pri-mera Escuela de Psicología Social fundada por el Dr. Enrique Pichon Riviere, Taller Libre de Proyecto Social (FADU-UBA), Grupo Mente Activa, APPSA (Asociación de Profesionales de la Psicologia Social Argentina), Raúl Ca-mino (Medico Psiquiatra Director de la expe-riencia: Comunidad Terapéutica en Federal), Alfredo Grande (Medico Psiquiatra y Psicoana-lista Creador de la Cooperativa El Ático y Se-

cretario organizador del encuentro de acciones desmanicomializadoras “El Espacio Institucio-nal” realizado en Buenos Aires en Noviembre de 1991 ), Vicente Zito Lema (Psicólogo Social, Abogado, Escritor, Dramaturgo, Defensor de los Derechos Humanos y Decano de la Uni-versidad de los Trabajadores, Héctor Fenoglio (Psicoanalista Director del Centro de Salud La Puerta), Ana Pampliega de Quiroga (Psicóloga Social y Directora General de la Primera Es-cuela de Psicología Social fundada por Enrique Pichon Riviere. Sergio Gagliano (Arquitecto, Docente, Investigador FADU-UBA), Rosa Mar-cone (Psicóloga Social y Rectora de la Primera Escuela de Psicología Social fundada por Enri-que Pichón Riviere. Beatriz Pedro (Arquitecta, Profesora FADU-UBA, Codirectora del Taller Libre de Proyecto Social), Equipo de Proyecto Urbano Arquitectónico del NPSM…

¿Cómo surgió la idea del 1er Nodo de Promoción de la Salud Mental y de qué trata? El 1º Nodo de Promoción de la Salud Mental es una propuesta integral que surgió como pro-

1° NODO DE PROMOCION DE LA SALUD

MAPA CULTURAL

4

yecto alternativo al proyecto del “Centro Cívi-co” impulsado por del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Es una propuesta urbanística socialmente integradora y de promoción de nuevas prácticas en Salud hacia y para la Comu-nidad, para las áreas donde hoy se encuentran los Hospitales Moyano, Borda, Tobar García y Rawson en el Barrio de Barracas, a los fines de articular en esta propuesta, aspectos de urbani-dad, de salud, de integración y de valoración de los derechos humanos en el proceso de cons-truir una sociedad mejor.

¿Por dónde empezaron?En cuanto a lo urbano, analizamos la locación de los predios que estarían afectados por el pro-yecto del Centro Cívico. Analizamos también su relación con el entorno, qué importancia tie-nen actualmente y qué potencial; es decir qué es lo que se podría hacer ahí. En el Borda, Moyano, Tobar García y Rawson, hay un montón de áreas y superficies verdes que están libres, que tienen un valor especulativo impresionante y que también tienen un poten-cial enorme para la Ciudad, para el Barrio, para el uso público.Analizamos también qué es lo que se propone hacer el Gobierno de la Ciudad con el proyec-to del Centro Cívico pensado para ese lugar, así como también cuáles son las políticas urbanas que está haciendo esta gestión y en este sentido hacia donde esta orientada la inversión publica. En general en la zona Sur de la Ciudad no hubo inversión pública como hubo en zona norte, los espacios más degradados están en el lado

sur, sin embargo hoy en día se están haciendo fuertes inversiones en la zona sur, incluso con la promoción del gobierno de la ciudad. En el 2008, el gobierno de la Ciudad llamó a concurso de ideas para la construcción del Centro Cívico en las tierras del Borda, Moyano, Tobar y Rawson…. La propuesta que ganó el concurso, y que el Gobierno de la ciudad publi-có y promueve como proyecto, no contempla la permanencia del sistema de Salud Mental que allí funciona. Entre el 2010 y el 2011, el Gobierno de la Ciu-dad promovió otro concurso para la construc-ción del Distrito Gubernamental. Este proyecto ocuparía unas 3 hectáreas dentro de los predios pensados para el Centro Cívico y es la punta de lanza para luego avanzar con el proyecto del Centro Cívico que es mucho más ambicioso y abarca la totalidad de los predios. El distrito Gubernamental estaría emplazado en un sector de extensas áreas verdes y arboladas, esto sería una pérdida muy importante para el barrio y la ciudad, estas zonas verdes también tienen que ver con la salud mental y urbana sobre todo en los sectores en que estas escasean. El proyecto del Centro Cívico propone desti-nar alrededor del 60% de las áreas verdes de los predios para la realización de un nuevo teji-do urbano o sea nuevas manzanas, son miles y miles de metros cuadrados. Lo que planteaba la memoria del proyecto era que las funciones de ese nuevo tejido iban a ser edificios para la fun-ción pública y emprendimientos privados. Pero no se especifica mucho que porcentaje de uno y que porcentaje del otro. El Centro cívico es como un doble negocio, tie-ne que ver con la fuerte inversión en los terrenos aledaños a los predios y además es un negocio en sí mismo. Hay otra cuestión importante y es que según este proyecto, quedarían abolidos todos los servicios de salud que funcionan allí mismo. Incluso hubo un anuncio de Macri di-ciendo que se reemplazarían por diez centros de internación con la máxima seguridad de última

Jornada del 24 aniversario de Cooperanza. Año 2009, en el Hospital Borda.

5

MAPA CULTURAL

tecnología, cámaras, vidrios blindados, esas cuestiones. Es paradójico que se tome de la des-manicomialización para vaciar, o sea quiere ce-rrar el hospital, generar pequeños manicomios, y hacer el proyecto. En realidad es algo muy distinto a lo que sería un verdadero proceso de desmanicomialización, donde los recursos que se tienen ya sean edificios, infraestructura, los parques y demás, podrían ser parte importante y necesaria de un verdadero proceso de desma-nicomialización.Lo que planteamos desde el Proyecto del Nodo es la promoción de la salud mental hacia la co-munidad, no sólo la atención hacia quien tiene un problema, sino también la promoción hacia

el total de la comunidad, porque hay muchas cuestiones que suceden en la vida cotidiana que son las que generan las patologías que después hacen que una persona se tenga que ir a atender. Actualmente el Gobierno de la Ciudad viene haciendo un trabajo de hormiga para liberar esos lugares y poder construir. Por ejemplo: el vaciamiento de pacientes en los hospitales tiene que ver con eso. Hace 4 años había más de 1000 pacientes, ahora hay 600 o 700 en el Borda. Lo mismo pasó con el Moyano. Muchos pacientes van a clínicas privadas, otros son dados de alta en forma indiscriminada, muchos terminan en situación de calle, es algo que está comprobado. Y en ese sentido, algo viene pasando en función

¿Cómo se viene transformando el área sur de la ciudad?En el área sur de la ciudad se viene dando cierto tipo de reconversión, que tiene que ver con los distintos polos que se vienen planteando. Polo turístico, polo artístico, polo industrial, polo audiovisual, polo farmacéutico. Estos son proyectos que en gran medida tienen sentido en función del negocio inmobiliario. Además hay otra cuestión que se suele generar: se deja abandonada un área por mucho tiem-po, ciertos grupos invierten en ese sector, van comprando propiedades a bajo costo, después cae un súper proyecto que levanta el valor de esa área y los que invirtieron ganan. ¿Y qué pasa con la gente que vive en esos lugares, con este cambio tan radical de lo que es el valor del suelo y de las propiedades? Está comprobado que se termina expulsando de esos lugares a la población que cuenta con menores recursos. Pasó en otros barrios como en Palermo y es lo que viene pasando en La Boca, Parque Patricios, Barracas… se vienen comprando propiedades a bajo costo u ofreciéndole a los vecinos una suma que a la persona le permita comprarse un departamento en algún lugar lejano y luego con esa propiedad que se compra a muy bajo precio se hace un negocio enorme. Esa es una de las maneras en que se produce el desplazamiento. También pasa que cuando estas áreas se desarrollan como se desarrolló Palermo, los impuestos, alquileres, los servicios se vuelven insostenibles para la gente que menos recursos tiene, entonces se terminan trasladando a otros lugares.El centro cívico entra dentro de esta lógica de desarrollo del área sur de la ciudad, y es una de las consecuencias negativas que, a nuestro parecer, tiene para el barrio; para la gente que vive ahí desde siempre. Porque cuando se lo promueve dicen que esto trae mejoras al barrio, desarrollo y la valoración en sí, pero esto no es para la gente que vive en ese momento en el barrio, de alguna manera ellos van a ser afectados. Por otro lado, siguiendo con el análisis del área sur de la ciudad, también hay muchos secto-res donde las situaciones son súper criticas y donde la inversión no llega, como ser la villa 21-24, 1-11-14, ciudad oculta, la comuna 8 que ahora está en conflicto con otro mega proyec-to que quiere aterrizar ahí, Lugano, Soldati, todas áreas degradadas, que incluso en muchas de ellas falta la infraestructura básica y la inversión ahí no llega.

MAPA CULTURAL

6

del avance del proyecto del Centro Cívico, no empezaron con el primer ladrillo, pero ya em-pezaron con el destino de los pacientes, como de los servicios que funcionan allí mismo, un ejemplo: cuando le sacaron el lugar a Pan del Borda y a los talleres protegidos.

El primer Nodo de Salud Mental es un pro-yecto integral que formaría parte de una Red, la cual respondería a un nuevo paradigma de Salud Mental. El Actual sistema de salud men-tal consta de centros monovalentes, hospita-les neuropsiquiátricos, el Alvear, el Borda, el Hospital de Lanús, la Colonia de Open Door, etc. Lo que se viene planteando y promovien-do como un cambio de paradigma, es una red con base en el territorio y la comunidad para lo que es el sistema de salud mental. Los com-ponentes de la red son los distintos dispositivos entre los cuales nosotros proponemos el con-cepto de “Nodo”. Los Nodos son los lugares de referencia, de promoción, de información, y de participación. Entonces nuestro proyecto no es solo un proyecto para las áreas del Borda…sino también un proyecto que es parte de esta posi-ble red. Por eso llamamos a este proyecto “el 1er Nodo de Promoción de la Salud”.

¿Que implica esta red, cuales son los componentes, en que sentido debiera transformarse el sistema de salud mental?Analizamos algunas experiencias que funcio-naron en otros lugares como ser la experiencia de Trieste, en Italia, entre otras y ciertos puntos que plantean las leyes de salud mental, tanto la Nacional como la de la Ciudad, para ver en que medida es posible avanzar, y entendemos que ciertos avances no se pueden dar al día de hoy, entre otras cosas, por una falta de infraes-tructura; y estos van en el sentido de poder ir reemplazando los hospitales monovalentes por la incorporación de servicios y dispositivos de salud mental dentro de los hospitales genera-les y en distintos ámbitos de la comunidad. De

este modo, una persona que tiene un problema y vive en flores, no tendría que ir hasta el Borda ya que tendría un Servicio de Salud Mental en el Hospital de Flores, con internaciones breves; porque está comprobado que una persona no debería estar más de 20 días internada, sí tener un tratamiento, un seguimiento, pero es impor-tante que no se despegue de su ámbito social vincular, su entorno. Entonces lo que plantea este cambio de paradig-ma, y las leyes, las normativas que son bastante avanzadas en algunos sentidos es esto: la incorporación de servicios en los hospita-les generales, hospitales de día y de noche en el territorio, no en lugares aislados, generar vi-viendas convivenciales para los usuarios en los ámbitos de la trama urbana. Espacios produc-tivos donde puedan participar, incorporase al sistema de producción cooperativo, empresas sociales, espacios terapéuticos también, y ahí incorporamos el concepto de Nodo.

¿Qué programa tendría el Nodo? En parte sería articular todas estas cuestiones, sería un lugar de referencia, porque hay una fal-ta importante de articulación y por otro lado un espacio de encuentro y participación de la co-munidad y también de promoción de lo que es la salud mental y los derechos humanos. Yendo más a lo macro, se plantea la posibilidad de un Nodo para cada ciudad, para cada barrio, todos articulados entre si.

El proyecto del Nodo en este caso se plantea con el fin de dar respuesta a las siguientes con-signas básicas: 1- generar el sustento físico de un nue-vo paradigma de salud mental 2- Alimentar, enaltecer, fortalecer y reafirmar el valor de un sistema público de sa-lud eficiente y abarcativo. 3- Sostener el carácter público que de-bieran tener estos espacios con enormes poten-ciales para el uso y disfrute de la población del

7

MAPA CULTURAL

área metropolitana 4-Transformar el carácter y la lógica de dolor y estigmatización de estos lugares por un espacio de carácter y lógicas opuestas donde la integración, el encuentro, la socialización, la producción, el aprendizaje, las prácticas artísti-cas, la participación y la construcción ciudada-na se practiquen intensamente.

¿Y cómo se llevaría a la práctica?La primer operatoria sería derribar los muros perimetrales del Borda, Tobar, Rawson y del Moyano para propiciar el espacio público y también vincular estos dos grandes predios. Lo que generan los muros es una gran barrera urbana que desconecta estos espacios de la ciu-dad. La idea es que los predios se conviertan un lugar que congregue y articule. Otra operatoria seria generar un recorrido inte-grador con nuevos caminos que vinculen estos dos espacios, con senderos en donde uno puede ir recorriendo todos los edificios y los distintos espacios públicos que se estarían proponiendo.De esta manera, las veredas se ensanchan y for-man parte del espacio público, de los caminos internos, etc. Hay sectores que hoy están bastante abandona-dos y que tienen gran potencial para el uso pú-

blico más que para otras cuestiones. Los gran-des verdes, que según el proyecto del Centro Cívico serían ocupados por el emplazamiento de nuevas manzanas, en el proyecto del Nodo serían respetados para el uso de esparcimiento público.También hay sectores destinados a actividades de difusión y distintas actividades que desarro-llan hoy algunas organizaciones que vienen tra-bajando en el Borda y el Moyano. Son espacios en los cuales existe una práctica de promoción de la salud y que también tienen una historia desde la ocupación espacial de esos lugares. Mu-ros afuera se desconocen estas cuestiones. Pero nosotros, que conocemos un poco la historia, porque muchas de las personas que integran la Comisión son las que trabajan o trabajaron en estas organizaciones, fuimos estudiando esos espacios, la historia, y viendo las potencialida-des que tienen. Es importante la apropiación que viene existiendo en esos lugares, por ejem-plo Cooperanza tiene ya 28 años. Hoy Coope-ranza hace un evento y trae 500 o 600 personas dispuestas a participar de una actividad. Hemos visto a 50 personas contra otras 50 jugando un partido de vóley, eso no sucede en ningún otro parque público, ni en ninguna otra plaza con este carácter. Nosotros entendemos que esto es

MAPA CULTURAL

8

promoción de la salud mental, la participación de la comunidad, el encuentro, ya sea para ju-gar, como para resolver problemas sociales ur-banos, lo que sea. Entendemos la promoción de la salud mental en ese sentido, como puede ser también la promoción artística.Hicimos una jornada con el Taller Libre de Pro-yecto Social de la Facultad de Arquitectura y Cooperanza, con las personas que están inter-nadas, un momento de integración donde todos proponían, todos se imaginaban como querían que fuera ese lugar. Y de las propuestas de ellos surgieron cosas interesantísimas que fuimos incorporándolas también, porque entendemos que nadie conoce mejor que ellos las necesida-des del lugar. Uno de los chicos del Borda dijo “que se extiendan las galerías” porque como estas actividades se hacen en el espacio públi-co, cada vez que llueve se hacen debajo de las galerías que tienen dos o tres metros. Entonces incorporamos al proyecto nuevas conexiones entre los edificios existentes, pérgolas, galerías.Con respecto al penal que está dentro del Bor-da, que hace poco dejo de funcionar propone-mos que quede la memoria edilicia de lo que fue, como testimonio de la historia de esos lu-gares que es terrible, pero resignificarlos en el programa y en el contenido, para esto, propusi-mos un observatorio de derechos humanos que funcione en ese lugar y lo mismo para el que está dentro del Moyano.Hay una plaza construída por los pacientes,

hace varias décadas ya, en un dispositivo tera-péutico con Moffatt, él es arquitecto además de psicólogo social. Moffatt arrancó a trabajar en el Borda con Pichón Riviere, entraban medio camuflados, como era un lugar de abandono, nadie iba al fondo del hospital a ver que pasaba, entonces ellos se pusieron a trabajar terapéuti-camente en esos lugares. Primero entraban ellos dos, después fundaron la peña Carlos Gardel, con la dictadura se terminó la peña y después Moffatt retomó con Cooperanza. Esa plaza es el único lugar donde por mucho tiempo funcio-naron y funcionan al día de hoy estas activi-dades de encuentro y de participación con las personas que están internadas.Rescatamos la historia de esos sitios que tam-bién son hechos significativos de la salud men-tal dentro de esta institución que trabaja con una lógica contraria. También a los edificios que están abandonados se plantea incorporar-les nuevos programas. Además planificamos algunos edificios para otros programas que estamos pensando y que son edificios que se insertan sin tocar la arbo-leda existente, tienen una planta baja libre que permiten el paso, no hay muros sobre el suelo. Están pensados de acuerdo a la idea de poder transitar y de poder integrar estos espacios.Los programas que se plantean para esa planta baja libre, tienen que ver con la integración ba-rrial, para que esos lugares también tengan vida urbana y social, que no sea un parque que des-

Sector interior del predio del Borda cercano a la cancha de fútbol. Imagen Actual

9

MAPA CULTURAL

pués a alguno se le ocurra poner una reja como a tantos parques, sino que sea un lugar que esté lleno de programas con vida social y barrial.Hicimos un relevamiento de todo lo que fun-ciona actualmente y también de propuesta de programa con respecto a la promoción de la salud mental, los derechos humanos, y varias cuestiones. Estos son algunos programas que proponemos:* Espacios de práctica y formación artística* Centro de investigación integración y promo-ción del arte como instancia indagadora, cues-tionadora, critica, y transformadora de la vida cotidiana* Espacios para la formación y capacitación de nuevos profesionales en carreras relacionadas a la salud mental* Espacios para talleres productivos* Centro de estudios sobre potencialidades que pudiera tener la locura en procesos de creación* Centro de estudios interculturales e interétni-cos* Espacios para empresas sociales* Un centro que desarrolle las garantías de ac-ceso a un hábitat digno, saludable e integrado con base en la comunidad para personas con problemas mentales* Espacios para emprendimientos* Espacios para distintas instancias asamblea-rias* Espacios comerciales para que se integren la-boralmente las personas en tratamiento

* La transformación de espacios carcelarios dentro del hospicio los cuales exponen a la máxima expresión las formas de castigo des-personalización, abandono y encierro, en espa-cios para la memoria, por ejemplo: un museo del hábitat manicomial.* Un centro de promoción de la desarticulación de la cultura represora.* Un centro de estudios y desarticulación de los mecanismos de alienación que existen en la so-ciedad.* Un centro de experimentación y apropiación del espacio público urbano para uso expresivo y colectivo.* Un centro promotor de la actividad física cor-poral en relación a la salud mental.* Un centro promotor de prácticas psicodramá-ticas.* Un centro de desintegración de mecanismos de discriminación.* Un centro de los derechos de la mujer en parte de la infraestructura de lo que hoy es el hospital Moyano, etc.

En la Legislatura planteamos que se conforme una Mesa de seguimiento del destino de cada persona que esta internada, que registre qué pasa y que va pasando con cada una de ellas. Las personas internadas, si bien están en una institución que es bastante “ofuscante” o repre-siva en algunos sentidos, ahí tienen sus víncu-los con otras personas que también están inter-

Propuesta de mejoramiento de dicho espacio destinado actividades sociales.

MAPA CULTURAL

10

nadas, con sus amigos…todo tiene que ser un proceso teniendo en cuenta a cada persona.Muchos de los programas que proponemos pretenden contraponerse y atacar la raíz de ciertas prácticas que se dan en la sociedad y la comunidad: la alienación, la discriminación, la violación de los derechos humanos, las destruc-ción del ambiente y un montón de cuestiones que están naturalizadas, estas mismas cuestio-nes son también las que generan las patologías mentales o las crisis de las personas, que hacen que tengan que depender de un servicio de sa-lud mental. Estos programas están pensados para promo-ver esa desarticulación de los mecanismos re-presores de la sociedad. Uno lo escucha y suena gracioso: “Desarticulación de los mecanismos represores de la sociedad” como esta otra: “In-vestigación del uso y apropiación del espacio público”… pero qué queremos decir con esto: actualmente viene pasando que desde el mismo Estado los espacios públicos se van acotando, reduciendo, controlando… bueno, nosotros proponemos la apropiación por parte de la co-munidad para el uso y disfrute de los mismos. Entendemos que eso tiene que ver con la salud mental de la comunidad.También venimos abordando el tema de los trabajadores, de acuerdo a lo que nosotros pro-ponemos como un cambio de paradigma y de práctica de lo que funciona actualmente, y sa-bemos, también por otras experiencias, que un cambio en este sentido implica mayor cantidad de recursos humanos, y que el trabajo seria más

saludable para los mismos trabajadores. Cam-biar de un ambiente de encierro o de control so-bre la persona, a tener que trabajar situaciones de inclusión, puede ser una buena alternativa para sostener la fuente de trabajo que ellos de-fienden, como para tener mejores condiciones laborales. En este momento estamos tratando estos temas con algunos legisladores, ellos tienen sus tiem-pos, nosotros nos desesperamos más, empuja-mos más, para que esto avance concretamente, en el medio del proceso surgió el tratado del presupuesto y las leyes de tierra de ciudad, pero nosotros seguimos trabajándolo internamente y también seguimos promoviéndolo , haciendo un trabajo de difusión y de darlo a conocer en los distintos frentes, con los trabajadores, con el barrio , progresivamente, porque pensamos que también debiera ser con la participación y el aporte de todos.

¿Qué camino lleva recorrido hasta ahora el pro-yecto de Nodo, donde lo presentaron?Lo presentamos en agosto en Facultad de Ar-quitectura, luego en la Biblioteca Nacional, en el Congreso de Psicología de Buenos Aires y en el 4to Encuentro de Psicología Social, en una Jornada de Defensa de los Espacios Públicos que tiene que ver con toda esta movida de las leyes que se están votando, junto a un montón de organizaciones que también presentaban los problemas que habían en distintos lugares de la ciudad. Después lo presentamos en la Le-gislatura, varias veces, en la Mesa Permanente

Presentación de la Comi-sión Impulsora del Nodo ante la Mesa permanente de Salud Mental de la le-gislatura. Legisladores de distintos bloques, y repre-sentantes del área de cul-tura, salud y educación

11

MAPA CULTURAL

Para saber más del proyecto, quienes adhieren, sumar tu adhesión o contactarte con la Comisión impulsora, podés hacerlo a través de la página: www.nodopromociondesalud.org

de Salud Mental. La Mesa nos abrió la posibi-lidad de hacer otras reuniones convocando a diputados y legisladores. De esas reuniones se decidió convocar a un plenario con más gente invitada de salud, cultura y educación. Y de ahí surgió, un compromiso, al menos explícito de varios legisladores, de comenzar a trabajar esta propuesta como proyecto de ley superador al Centro Cívico. No hubo hasta ahora una pro-puesta que tomara la problemática desde todo los frentes, comprendiendo esta complejidad: los trabajadores, el sistema de salud, las per-sonas que están internadas, el barrio , la ciu-dad… Nosotros pensamos que son valiosos los distintos amparos que hubieron porque en su momento frenaron el avance del Centro Cívi-co, pero también resulta injusto que el avance del Centro Cívico en estos lugares se frene en función de una declaración de patrimonio his-tórico y no en función de lo que debiera ser un buen sistema público de salud mental. Por un lado es positivo porque da tiempo a trabajar estas cuestiones, pero entendemos que estos lugares deberían ser declarados como reserva y espacio protegido para generar un lugar de pro-moción de la salud. Y en ese sentido nosotros pensamos que tiene que seguir siendo un lu-gar de salud pública, que no se debe cambiar el uso. Si bien nosotros proponemos esto de abrir los espacios para que la comunidad participe y se encuentre, estos lugares tienen que seguir siendo un espacio de la Salud. Esto implica un cambio progresivo. No va a ser de golpe, porque en gran medida la construcción es colectiva, y también tiene que estar presente la voz de las personas que están internadas, que es lo que in-tentamos rescatar nosotros en estas actividades

que fuimos haciendo.

¿En qué instancia se encuentra hoy el proyecto?Lo estamos trabajando con la legislatura pero nos parece importante también la promoción, instalar esta idea en la comunidad, porque esto de un nuevo paradigma en salud mental, no solo depende de generar la infraestructura ne-cesaria, sino también de generar un cambio de conciencia social bastante importante, y esto es poco a poco y entre todos.Esto lo vienen trabajando bastante las organi-zaciones que hacen sus prácticas desde hace un montón de años en el Borda, y ahora también en el Moyano muros adentro, no sólo con las personas que están internadas, sino además vie-nen trabajando el tema de la desestigmatización de la enfermedad mental y la locura, dado que hay patrones culturales muy importantes en la sociedad que están muy ligados al miedo. El tema de los muros surge de ahí: “tapemos al distinto, al pobre para que no se vean”. Otra ca-racterística es que todas las personas que están internadas ahí son pobres, no tienen familia, no tienen vivienda y eso es lo que genera la misma sociedad y se tapa. Estamos empezando a sistematizar las instan-cias de articulación para ir organizando cues-tiones más amplias. Encuentros para contar el proyecto en el barrio y en distintos ámbitos. En principio necesitamos ayuda para difundir el proyecto y que se pongan en contacto con noso-tros, muchas organizaciones de la salud mental nos están apoyando, no sólo las que integran la comisión sino también otras que vienen adhi-riendo son bastante importantes.