la rivada. julio-diciembre de 2016, vol. 4, no. 7, issn

1La Rivada Julio-Diciembre de 2016 vol 4 no 7 ISSN 2347-1085



Facultad de Humanidades y Ciencias Sociales Universidad Nacional de Misiones

Decana Mgter Gisela SpasiukVice Decano Mgter Rubeacuten ZamboniSecretaria de Investigacioacuten y Posgrado Mgter Ana Mariacutea Gorosito Kramer Director Roberto Carlos Abiacutenzano (Profesor EmeacuteritoUniversidad Nacional de Misiones Argentina)

Consejo Asesor Dra Ana Mariacutea Camblong (Profesora Emeacuterita Universidad Nacional de Misiones Argentina) Dr Denis Baranger (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Dra Susana Bandieri (Universidad Nacional del ComahueConsejo Nacional de

Investigaciones Cientiacuteficas y Teacutecnicas Argentina)

Comiteacute Editor Heacutector Eduardo Jaquet (Coordinador-Universidad Nacional de Misiones Argentina) Deacutebora Betrisey Nadali (Universidad Complutense de Madrid Espantildea) Esther Luciacutea Schvorer (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Zenoacuten Luis Martiacutenez (Universidad de Huelva Espantildea) Marcela Rojas Meacutendez (UNIFA Punta del Este Uruguay) Guillermo Alfredo Johnson (Universidade Federal da Grande Dourados Brasil) Mariacutea Laura Pegoraro (Universidad Nacional del Nordeste Argentina) Adriana Cariacutesimo Otero (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Ignacio Mazzola (Universidad de Buenos Aires-Universidad Nacional de La Plata) Juana Elisabet Saacutenchez (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Mariana Godoy (Universidad Nacional de Salta Argentina) Carmen Guadalupe Melo (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Carolina Diez (Universidad Nacional Arturo Jauretche Argentina) Pablo Molina Ahumada (Universidad Nacional de Coacuterdoba Argentina) Pablo Nemintildea (Universidad Nacional de San Martiacuten Argentina) Daniel Gastaldello (Universidad Nacional del Litoral Argentina) Jones Dari Goettert (Universidade Federal da Grande Dourados Brasil) Jorge Aniacutebal Sena (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Mariacutea Angeacutelica Mateus Mora (Universidad de Tours Francia) Patricia Digilio (Universidad de Buenos Aires Argentina) Mabel Ruiz Barbot (Universidad de la Repuacuteblica Uruguay) Ignacio Telesca (Universidad Nacional de Formosa Argentina) Bruno Nicolaacutes Carpinetti (Universidad Nacional Arturo Jauretche Argentina) Mariacutea Eugenia de Zan (Universidad Nacional de Entre Riacuteos Argentina) Juliana Peixoto Batista (Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales Argentina)

Consejo de Redaccioacuten Laura A Kostlin (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Alejandra C Detke (Consejo Nacional de Investigaciones Cientiacuteficas y Teacutecnicas Argentina) Christian N Gimeacutenez (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Claudia Domiacutenguez (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Froilaacuten Fernaacutendez (Universidad Nacional de Misiones Argentina) Carla Traglia (Consejo Nacional de Investigaciones Cientiacuteficas y Teacutecnicas Argentina)

Asistente EditorialAntonella Dujmovic (Universidad Nacional de Misiones Argentina)

Coordinador Seccioacuten En FocoSandra Nicosia (Consejo Nacional de Investigaciones Cientiacuteficas y Teacutecnicas Argentina)

Apoyo teacutecnicoFederico Ramiacuterez Domintildeiko

CorrectorJuan Ignacio Peacuterez Campos

Disentildeo GraacuteficoSilvana DiedrichDiego Pozzi

Disentildeo WebPedro Insfran

Web MasterSantiago Peralta

Coordinador IntrainstitucionalCristian Andreacutes Garrido (Universidad Nacional de Misiones Argentina)

La Rivada Investigaciones en Ciencias Sociales

Revista electroacutenica de la Secretariacutea de Investigacioacuten y

Postgrado FHyCS-UNaMLa Rivada es la revista de la Secretariacutea de Investigacioacuten y Postgrado de la Facultad de

Humanidades y Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Misiones Es una publicacioacuten semestral en soporte digital y

con referato cuyo objeto es dar a conocer artiacuteculos de investigacioacuten

originales en el campo de las ciencias sociales y humanas tanto de investigadores de la

institucioacuten como del aacutembito nacional e internacional Desde

la publicacioacuten del primer nuacutemero en diciembre de 2013 la revista

se propone un crecimiento continuado mediante los aportes de la comunidad acadeacutemica y el

trabajo de su Comiteacute EditorialEditor Responsable Secretariacutea

de Investigacioacuten y Postgrado FHyCS-UNaM

Tucumaacuten 1605 Piso 1 Posadas Misiones

Tel 054 0376-4430140ISSN 2347-1085

Contacto larivadagmailcom

Artista InvitadoFrancisco Sales Amengual ldquoTu Guainardquohttpswwwflickrcomphotostuguaina

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La pasioacuten

por el cine

La expansioacuten del campo audiovisual que tuvo lugar en los uacuteltimos antildeos con la aparicioacuten de nuevos realizadores y la multiplicacioacuten de obras ficcio-nales y documentales han colocado a Misiones como uno de los referentes para el desarrollo de esta actividad en el Nordeste argentino A esto se suma la promulgacioacuten de la Ley Provincial de Promocioacuten Audiovisual (2014) los avances en los procesos organizativos que llevan a cabo los realizadores mi-sioneros nucleados en redes u asociaciones (Red de Realizadores de Misiones y ARAMIS) y la constitucioacuten reciente del Instituto de Artes Audiovisuales de Misiones -o IAAviM- (2015) que pretende ser un ente de promocioacuten capaci-tacioacuten y regulacioacuten del campo audiovisual Asiacute se observa que como nunca antes se vislumbra un aacutembito propicio para el desarrollo audiovisual en Mi-siones producto de los propios realizadores y de personas que interesadas en el tema han puesto su esfuerzo para pensar proyectos gestionar iniciativas y producir obras en condiciones no siempre favorables Y si bien el Estado nacional ha contribuido a la actividad cinematograacutefica y televisiva con dife-rentes liacuteneas de fomento creemos importante resaltar que este desarrollo es sobre todo fruto de las iniciativas de productores directores guionistas y teacutecnicos locales y de una historia ndashde por lo menos treinta antildeos- que funda-menta los logros del presente y las proyecciones a futuro de esta actividad

En esa historia es posible encontrar a los amantes del cine y a los cineacutefilos que dedicaron parte de su vida a concretar esa pasioacuten maacutes allaacute de su lugar como espectadores Son eacutestos los artiacutefices de obras que han construido un camino para la difusioacuten y la realizacioacuten del cine en Misiones y que apostaron al concepto del cine para pensar y crear a pesar de que en los uacuteltimos antildeos la presencia de nuevos medios tecnoloacutegicos impone la coexistencia con otros tipos de formatos audiovisuales

La Seccioacuten Homenaje del presente nuacutemero se desarrolla en base a entre-vistas realizadas por Heacutector Jaquet ndash uno de los editores de La Rivada- a dos de esas personas que hallaron formas concretas de cristalizar su pasioacuten por el cine el periodista y conductor Miguel Riquelme y el joven realizador Guillermo Rovira Las mismas giran en torno a la problematizacioacuten del cine y su manifestacioacuten en Misiones bajo la forma de caacutelidas charlas inter-mediadas por nuestro colega editor y que a continuacioacuten compartiremos con nuestros lectores

La Rivada Revista de investigaciones en ciencias socialesJulio-Diciembre de 2016 vol 4 no 7 ISSN 2347-1085

Universidad Nacional de Misiones Facultad de Humanidades y Ciencias SocialesSecretariacutea de Investigacioacuten y Posgrado


Miguel Riquelme fue creador y conductor del programa radial Morir de Cine por FM Universidad (1995-2003) y coordinador y propulsor de la idea del Cineclub del MACUNaM (2002-2007) Ambas iniciativas permitieron no soacutelo el acceso del puacuteblico misionero a los claacutesicos universales que integran el patrimonio cinematograacutefico de la humanidad sino tambieacuten reconocer la po-tencialidad del cine integrado a otras formas de arte para reflexionar sobre las pasiones humanas Por su lado Guillermo Rovira se empentildea en hacer cine en Misiones desde la perspectiva del ldquocine de autorrdquo anteponiendo esta visioacuten a aquella que privilegia la produccioacuten bajo los paraacutemetros de la industria

Estas entrevistas ademaacutes de exponer los trazos biograacuteficos que conectan a los entrevistados con su pasioacuten por el cine tambieacuten se proponen un reco-rrido por sus experiencias personales concepciones y creaciones asiacute como a la manifestacioacuten actual del audiovisual en la provincia Y aunque sus esferas de actuacioacuten son diferentes anticipamos que los lectores hallaraacuten conexiones interesantes entre los planteos de Miguel Riquelme y Guillermo Rovira Sus luacutecidas reflexiones discurren a traveacutes del desarrollo de varios interrogantes que nos ayudan a repensar la historia de la difusioacuten del cine y de su realiza-cioacuten contemporaacutenea iquestcoacutemo advertir las posibilidades para crear audiencias e instalar nuevamente un lugar relevante para la promocioacuten la criacutetica y la reflexioacuten sobre el cine iquestDesde queacute concepciones se podriacutea crear un cine re-gional con mirada propia Y si bien sabemos que auacuten hay mucho que discutir sobre las conexiones entre la realizacioacuten y la difusioacuten de un cine misionero creemos que es en la respuesta a esta problemaacutetica doacutende radica una buena parte del futuro del audiovisual en esta provincia

En este sentido La Rivada se propone realizar un aporte a este debate No obstante lo que pretendemos esencialmente es rendir un homenaje a la pa-sioacuten por el cine y a sus protagonistas locales a Miguel Riquelme por ser unos de los precursores de la difusioacuten del cine y de la criacutetica cinematograacutefica en es-pacios que pertenecen a la Universidad Nacional de Misiones y a Guillermo Rovira por representar a una nueva generacioacuten de realizadores misioneros pero desde una mirada particular y comprometida de hacer cine

Al final de la entrevista a Miguel Riquelme los lectores hallaraacuten los audios de cuatro programas Morir de Cine exquisitas piezas radiales que hemos digi-talizado de viejos cassettes que sobrevivieron al tiempo gracias a Fabiana -es-posa de Miguel- y que gentilmente nos fueron cedidos tras su buacutesqueda afanosa en el bauacutel de los recuerdos El primero de estos programas estaacute dedicado al director Mathieu Kassovitz y a su peliacutecula El Odio y a los directores Bruno Stagnaro y Adriaacuten Caetano con su peliacutecula Pizza birra y faso (programa de abril de 1998) El segundo se centra en el concepto de ldquoapocalipsisrdquo y su tratamiento en varias peliacuteculas del cine industrial norteamericano asiacute como tambieacuten en el tema del ldquoinfiernordquo y sus consideraciones a traveacutes del entrecru-zamiento entre el cine el arte y la literatura (Programa de diciembre de 1999) El tercer programa estaacute dedicado al director Hugo Santiago con su peliacutecula de culto Invasioacuten y a sus guionistas Jorge Luis Borges y Adolfo Bioy Ca-sares (programa de agosto del 2000) Finalmente el uacuteltimo programa que ponemos a disposicioacuten en esta Seccioacuten se desarrolla en torno al director Rauacutel Ruiz y a su obra Espejos Fragmentados (programa de noviembre del 2000)


Por otro lado al final de la entrevista a Guillermo Rovira y gracias a su gentileza adjuntamos los links y las claves para acceder a tres cortometrajes del autor A1 Fuego 60 mil y Del lado de los fraacutegiles

Para finalizar esta presentacioacuten queremos resaltar el hecho de que desde el presente nuacutemero aspiramos atender a las necesidades de difusioacuten de las nuevas actividades de produccioacuten audiovisual incentivando el debate acerca del crecimiento de una cultura cinematograacutefica local que ya ha empezado a echar raiacuteces desde hace algunos antildeos atraacutes y que nos interpela desde el lugar de espectadores pero tambieacuten en tanto investigadores y difusores culturales actuales

Esperamos que los lectores disfruten de este homenaje al cine y sobre todo a la pasioacuten por el cine porque como dijo Tarkovsky ldquoHay ademaacutes aspectos de la vida humana representables tan soacutelo con medios poeacuteticosrdquohellipLas trayectorias y las obras de Miguel Riquelme y Guillermo Rovira han se-guido a su modo este designio

Como citar esta presentacioacuten

Presentacioacuten Homenaje La pasioacuten por el cine Revista La Rivada 4 (7) 2016 124-164 httplarivadacomarindexphphomenaje42-homenaje-la-pasion-por-el-cine


ldquoY lo que yo intentaba hacer con Morir de Cine era vincular el concepto de la pasioacuten por las cosas que a uno le gustan la literatura la muacutesica el cine la pintura y el arte en general (hellip) con la idea de que eso es contagioso Si bien muchas veces la pasioacuten es una ceremonia individual me parece que tambieacuten se puede contagiar apasionadamente el apasionamientordquo

ldquoEl Cineclub del MACUNaM se fue con el MACUNaM (hellip)Nos van a decir que esto es para poca gente que no es popular Y yo siempre penseacute que no tiene que haber una relacioacuten directa entre popular y malohellip entre popular y de mala calidad Eso es una mentira absoluta y una mentira del mercado Pero bueno muchos compran ese discurso Lo compran desde la izquierda y desde el progresismohelliprdquo

Entrevista a

Miguel Riquelme


-Nosotros estamos con la idea de hacer en la Seccioacuten Homenaje de la Revista un homenaje al cine a la gente que le intere-soacute el cine y que apostoacute en alguacuten momen-to a hacer cosas que esteacuten vinculadas con el cine Y en ese sentido desde La Rivada creemos que el Cineclub del MACUNaM y el Programa de radio que vos creaste Mo-rir de Cine constituyeron experiencias importantes para difundir el cine en Mi-siones Me gustariacutea que charlemos un poco acerca de coacutemo surge la idea del Cineclub y del Programa de radio que saliacutea por FM Universidad

-Bien eso tiene una historia Viviendo en Tre-lew doacutende hace poquito volviacute despueacutes de casi 30 antildeos a encontrarme con esas otras historias tam-bieacuten yo participaba siendo un adolescente de las actividades que generaba una biblioteca muy pa-recida a nuestra Biblioteca Popular acaacute Una bi-blioteca tan antigua como eacutesta de aquiacute con unos poquitos antildeos menos nada maacutes con una estructu-ra muy parecida con un mobiliario y un olor muy parecidos En el aacutembito de esa Biblioteca funcio-naba un cineclub histoacuterico Teniacutea faacutecilmente cua-renta antildeos cuando yo era pequentildeo es decir que hoy tendriacutea ochenta antildeos ese Cineclub Se llama-ba Cineclub Platea Tres

En un momento la gente que lo llevaba ade-lante empieza a envejecerhellip a retirarse Era muy difiacutecil sostenerlo porque eran proyectores de die-ciseis miliacutemetros peliacuteculas enlatadas convenios que habiacutea que hacer con embajadas era un engo-rro infernalhellip pero se podiacutea llevar adelante

Llega a Trelew Juan Arcuri que bibliote-cario jovencito recieacuten recibido en La Plata tiene como tarea ponerle orden a una biblioteca for-midable que se llama Biblioteca Vignati una bi-blioteca de incunables Cada uno de esos libros vale millones Hay por ejemplo un ejemplar de primera edicioacuten del libro de Pigafetta por citarte soacutelo un caso

Me hice muy amigo de Juan Yo viviacutea en la Bi-blioteca Entonces Juan me tomoacute como especie de ayudante suyo yo teniacutea diecisiete antildeos dieciseacuteis maacutes o menos Entonces andaba con eso de incu-

nables de acaacute para allaacute acompantildeaacutendolo laburan-do con eacutel y charlando sobre varias cosas surge la historia eacutesta de que eacutel en La Plata coordinaba un cineclub Entonces le digo ldquoVamos a hacerlo en el colerdquo y lo hicimos en el colegio Eacutel tomoacute algu-nas horas en un colegio tambieacuten muy poquitas y yo iba a un colegio comercial Armamos entonces como una especie de tallerhellip armamos un cine-club Conseguimos algunas peliacuteculas alemanas y francesas con convenios con la Alianza Francesa y con el Goethe Yo ahiacute conociacute los mecanismoshellip coacutemo se haciacutea y cuaacuteles eran los traacutemites Y yo ven-go un par de antildeos despueacutes a La Plata a estudiar Antropologiacutea y Juan recupera el cineclub Nos mantenemos en contacto y eacutel logra recuperar el cineclub y volver a ponerlo en funcionamiento

A miacute la vida me llevoacute a tener que laburar de mil cosas tener que trabajar mucho y muchas ho-ras Entonces siempre estaba ahiacute el proyecto de hacer el cineclub Cuando llego a Misiones doacutende por diversas razones tengo la misma historia de siempre tener que trabajar mucho muchas ho-ras que se yohellip se pierden mis documentos mi tiacute-tulo secundario etc Entonces mi inclusioacuten en la Facultad se demora dos antildeos En todo ese proceso yo empiezo a enloquecer y estoy trabajando de cualquier cosa para usar la cabeza en algo Y cuan-do por fin logro empezar a cursar Antropologiacutea acaacute en el primer antildeo estoy viviendo con Lauta-ro Sosa que fue muy importante en ese primer momento -hoy es antropoacutelogo Lautaro- Lautaro y otros amigoshellip Beatriz entre varios fueron im-portantes para poder poner en marcha la idea del cineclub Conseguimos un proyector de Tito Pas-quet que haciacutea antildeos que no se usaba hacemos el convenio entre el Cineclub la Alianza Francesa y el Goethe y empezamos a traer unas peliacuteculas de 16 miliacutemetros Hicimos algunos experimentoshellip todos fallidos en el sentido de que yo trabajaba en una verduleriacutea me cambiaban el turno y no podiacutea estar En fin se hicieron varios experimentos se estropeoacute el proyector de Tito porque se quemaron las gomashellip iexclfue una cosa Los rodillos de trac-cioacuten de la cinta se quemaron Estaban tan viejos y gastados que el calor de la misma maacutequina los derritioacute y se pegaron en una peliacutecula hermosa que se llamaba El Samurai de Jean-Pierre Melvillehellip


una peliacutecula formidable Entonces vos te imagi-naacuteshellip yo despueacutes en la habitacioacuten de la pensioacuten donde viviacuteamos con Lautaro con toda la peliacutecula tirada en el piso estamos hablando de fiacutelmicos de 16 miliacutemetros con alcohol isopropiacutelico limpiando las cintas de a centiacutemetros

Cuando por fin logramos tener alguacuten tipo de idea maacutes clara de llevar adelante el Cineclub es cuando viene Francisco Ali Brouchoud que hace alguacuten tiempo que estaba acaacute y me dice ldquoEstoy con la idea de armar el Museo de Arte Contempo-raacuteneo de la UNaMrdquo Nace la idea del MACUNaM y participo de todo ese proceso Se demoraban las cosas Entonces le deciacutea a Francisco ldquoMiraacute Fran tenemos la posibilidad de empezar con el Cineclub No necesitamos tantas cosas o tanta inversioacuten O lo hacemos todo nosotros porque no requerimos de una gran cuestioacutenrdquo La tecnologiacutea ya habiacutea mejorado Pudimos usar una videocase-tera y yo ya teniacutea un archivo de peliacuteculas en VHS importantehellip o al menos para el momento era un archivo importante Los cineclubes habiacutea muchos y uno podiacutea pedir cosas y a veces te las traiacutean En-tonces era cuestioacuten de investigar y ver coacutemo se armaban ciclos Y asiacute fue lo primero del MACU-NaM como institucioacuten que se lanzoacute y empezoacute a funcionar fue el Cineclubhellip meses antes de que se hiciera la primera muestra del MACUNaM Ahiacute surge un poco pensando en aquel Cineclub Pla-tea Tres el contacto con la Biblioteca Popular de Posadas La artiacutefice de todo eso fue Mariacutea Blan-ca Iturralde que formaba parte de la Comisioacuten de la Biblioteca Popular y al mismo tiempo era parte del proyecto MACUNaM que con una ama-bilidad enorme enormehellip y un amor por estas co-sas que hay que rescatar cedieron de inmediato el espacio lo reacondicionamoshellipno se usaba haciacutea antildeos la salateatro La Comisioacuten de la Biblioteca colaboroacute retapizaron las sillashellip esas butacas tan lindas que tienen de cuero Y al mismo tiempo lo que no teniacuteamos era un proyector y ahiacute hay que agradecerle a otro tipo enorme como fue Leopol-do Bartolomeacute Habiacutea soacutelo dos o tres proyectores en toda la ciudad Estoy hablando de cantildeoneshellip unos mamotretos que comparados con los de hoy pesaban 200 kilos Eran tremendamente grandes y pesados y costososhellip eran muy caros Uno lo te-

niacutea ADUNaM la gente del gremio de los docentes universitarioshellip amigos que nosotros conociacuteamos el Colegio Meacutedico teniacutea otro y Leopoldo habiacutea ter-minado de comprar el equipamiento de lo que era el lanzamiento de la Maestriacutea del Programa de Postgrado de Antropologiacutea Social y habiacutea com-prado un cantildeoacuten de proyeccioacuten para ese trabajo Entonces le planteeacute la idea que teniacutea Eacutel me dice ldquoEsperaacute voy a consultar con Denis Baranger y con Roberto Abiacutenzanordquo que eran en esa eacutepoca los coordinadores los cabeza de ese proyecto de Postgrado Me llamaron a una nueva reunioacuten y Roberto no estuvo porque yo ya habiacutea hablado con Roberto antes Me habiacutea dicho que no teniacutea ninguacuten problema que si Leopoldo accediacutea y si Denis accediacutea no teniacutea problemas Tengo una reunioacuten con Leopoldo y con Denis y me pregun-tan un poco coacutemo era el proyecto Fue una reu-nioacuten de diez minutos o quince Y no solamente me prestaron un proyector que era el uacutenico y el maacutes nuevo de todos los que andaban dando vueltas en la ciudad el maacutes moderno sino que me dieron la llave de la oficina de Leopoldo donde yo entraba a cualquier hora de la noche Las funciones termi-naban despueacutes del debate y a veces a la una de la mantildeana Yo iba con el equipo lo dejaba ahiacute cerra-ba con llave y me llevaba la copia de la llave Ese es el nivel de confianza que la gente tuvo Y supon-go que creyoacute en esto de la idea de difundir cine que fue lo maacutes importante Eso en cuanto a coacutemo se generoacute la idea La idea veniacutea de antes pero ese fue el contexto y las circunstancias Si no hubiera sido por toda esa gente que fui nombrando no se hubiera podido hacer nada porque dependiacuteamos de la tecnologiacutea esa del proyector sobre todo

Y despueacutes el gran motor detraacutes es Juan Car-los Gimeacutenez que fue mi socio en el bar Juan era el que me acompantildeaba a todos lados a hacer todo Vos imagiacutenate que para una proyeccioacuten que iba a las ocho de la noche nosotros empezaacutebamos a recorrer a las cuatro de la tarde Porque habiacutea que conseguir la pantalla que tambieacuten nos pres-taba Leopoldo a veceshellip otras veces la conseguiacutea-mos de otro lado depende de si la estaban usando o no la estaban usando El proyector la peliacutecula el equipo de sonido que era un equipo miacuteohellip pero todo eso habiacutea que buscarlo en diferentes lugares


Entonces habiacutea que buscar el sonido a un lugar el proyector a otro la pantalla a otro Todo ese reco-rrido era en el auto de Juan con la nafta del auto de Juan digamoshellip pagaacutebamos nosotros Y cuan-do Juan no estaba andaacutebamos en remiacuteshellip todo eso para llegar a la Biblioteca Popular antes de las seis y media siete que cerraba y que esteacute todo ahiacute guardado Y despueacutes veniacutea la gente de la Bibliote-ca nos abriacutea a las 8 y media nueve y se quedaban con nosotros y cerraban Fijaacutete todo el esfuerzo que se haciacutea para esto Y en cuanto a los ciclos y la modalidad buenohellip en todo caso lo vamos char-lando pero esto fue un poco el comienzo

- iquestY por queacute hacer esa especie de ldquopa-triadardquo digamos

-A miacute me parece que cuando uno tiene ganas de hacer algo simplemente lo tiene que hacer que se yohellip Siempre cuento la misma aneacutecdota Pedro Paacuteramohellip ldquoiquestcoacutemo fue escritordquo le pregun-taron una vez a Rulfo Yo no seacute si seraacute verdad o seraacute mentirahellip Rulfo era bastante mitoacutemano pero eacutel teniacutea una biblioteca descomunal He visto fo-tos de la biblioteca de Rulfo es una casa entera tapizada de libros Y dice ldquoun diacutea lo fui a buscar a la biblioteca y no estaba por eso lo escribiacuterdquo Yo creo en eso Yo iquestqueacute extrantildeaba de Trelew de mi pueblito que es menos de la mitad del tamantildeo de Posadashellip la vida cultural La cantidad de cosas que yo haciacutea allaacute Participaba de un Club de Cine escribiacutea formaba parte de la SADEhellip un montoacuten de cosas Y acaacute ademaacutes de trabajar y trabajar y trabajar no haciacutea gran cosahellip Leiacutea me reuniacutea con los amigos charlaacutebamos pero no alcanzaba a completar lo que me estaba faltando Y bueno si uno conoce los mecanismos como yo los habiacutea aprendido de Juan Arcurihellip si conoce queacute es lo que hay que hacer coacutemo se hace y quieacuten lo puede hacer entonces era una cuestioacuten de ver quieacuten de los conocidos o amigos viajaban a Buenos Aires y armaacutebamos una nota Entonces iacutebamos a mo-lestar a la autoridad de la UNaM En esa eacutepoca el Secretario de Extensioacuten era Pablo Vain Me acuerdo que fue Pablo el que nos firmoacute la noti-ta para el Goethe y la otra notita para la Alianza

Francesa a todos vendieacutendole el mismo pescado ldquoVamos a armar un cineclubrdquo Esas notas tiempo despueacutes nos sirvieron para otras cosas Despueacutes ya lo pudimos resolver acaacute porque la tecnologiacutea cambioacute y ya no era necesario tener 16 miliacutemetros Con el VHS yo a veces me dedicaba a perseguir los ciclos de cine que pasaban los canales de cable y me grababa algunas cosas y las completaba con lo que me traiacutean los videoclubes Alguien viajaba a Buenos Aires pasoacute muchas veces y yo les deciacutea ldquoMiraacute iquestsos socio de alguacuten videoclub allaacute -Si tal - Bueno traacuteeme tal y tal y tal Despueacutes se las man-damos por correo y les contamos para queacute eshelliprdquo

Y asiacute hicimos Hicimos ciclos por ejemplo un ciclo que no me olvido nuncahellip que fue muy lindo fue sobre el cine expresionista alemaacuten Los claacutesicos que siempre se pasan son El Gabinete del Doctor Caligari y Nosferatu pero este ami-go Juan Carlos me dice ldquoMiraacute yo seacute que Gan-dhi tiene una coleccioacuten de expresionismo alemaacuten completa Tiene todas las peliacuteculasrdquo Habiacutea una en especial que a miacute me pareciacutea que habiacutea que ver porque fue la primera de todas El estudiante de Praga Y asiacute armeacute una lista de cinco peliacuteculas in-cluidas obviamente Nosferatu El gabinete En-tonces va Juan que era socio de ese videoclub les cuenta coacutemo es la cosa les pide las cinco y se las trae Despueacutes se las mandamos por correo

Nosotros hicimos un ciclo de cine mudo a sala llenahellip esas cosas son realmente lindas Vos despueacutes lo contaacutes pasan los antildeos y deciacutes ldquoBue-no nos dimos este gustordquo Ademaacutes instalamos un modo de ver que me parece que eso es de lo que maacutes orgulloso me siento No era solamente ir a ver una peliacutecula nos tomamos el trabajo de buscar material de leer sobre la cuestioacuten de ar-mar un criterio de orden para ese ciclohellip darle un nombre y explicar por queacute estaban incluidas esas peliacuteculas y cuaacutel era el criterio con el que se las se-leccionaba porque obviamente que por ahiacute habiacutea gente que no comulgaba con eso Yo te digo que empezamos con que habiacutea cinco seis despueacutes de la funcioacuten charlando y despueacutes se quedaba todo el mundo Algunos no hablaban pero se quedaron siemprehellip escuchaban o a veces esperaban que salieacuteramos y estuvieacuteramos guardando las cosas para acercarse a hablar porque buenohellip muy tiacute-


midos yo que seacute Logramos instalar la idea de que hablaacutesemos de lo que nos gusta sobre cosas que nos gustan Eso estuvo bueno Porque ademaacutes no inventamos nadahellip eso es el cineclub Esa es la tradicioacuten cineclubista argentina El cineclub maacutes antiguo de toda Ameacuterica Latina y uno de los maacutes antiguos del mundo es argentino el Cineclub Nuacute-cleo Es un emblema mundial Entonces nosotros tenemos esa tradicioacuten tambieacuten vistehellip me pareciacutea que estaba bueno eso

-iquestEl cineclub se mantuvo mientras duroacute el MACUNaM o tuvo una vida autoacutenoma e independiente

-No el Cineclub del MACUNaM se fue con el

MACUNaM Lo que pasa es que ya se habiacutea arma-do un espacio un puacuteblico que fue lo maacutes difiacutecil de hacer Porque eso tambieacuten fue pensado con la gente del MACUNaM Porque iquestcuaacutel fue nuestra discusioacuten Y creo que por eso se cerroacute todo ese proyecto ldquoNos van a acusar de elitistasrdquo Nos van a decir que esto es para poca gente que no es po-pular Y yo siempre penseacute que no tiene que haber una relacioacuten directa entre popular y malohellip entre popular y de mala calidad Eso es una mentira absoluta y una mentira del mercado Pero bueno muchos compran ese discurso Lo compran desde la izquierda y desde el progresismohellip compran eso y allaacute ellos Pero cuando cambian las autoridades en la Universidad lo primero que se cuestiona es el presupuesto del MACUNaM que bueno teniacutea obviamente algunos costos altos especialmente


las muestras plaacutesticas El Cineclub no los teniacutea porque lo financiaacutebamos todos nosotros de nues-tros bolsillos Muy muy rara vez alguna plata del MACUNaM sirvioacute para alguna cosa o para pagar algo porque no alcanzaba la guita Entonces pre-feriacuteamos destinarlo a lo maacutes difiacutecil que era tener una muestra ponele de Misrahi Y si nosotros lo podiacuteamos resolver lo resolviacuteamos Era un poco ese criterio

Y el Cineclub del MACUNaM se cierra con el MACUNaM como experiencia coordinada por miacute Pero a los dos diacuteas ya estaba funcionando el Ci-neclub de la Biblioteca Popular con la gente de la Biblioteca y con aportes que nosotros dejamos ahiacute la coleccioacuten de VHS que tiene la dejamos no-sotros Hasta el mueble doacutende estaban los VHS lo dejamos nosotroshellip con toda una estructura ya armada Justo se da que logran alquilar ese enor-me local que le pertenece a la Biblioteca que es el local comercial de al lado a una empresa que se dedicaba a la venta de electroacutenica Entonces equi-pararon el Cineclub con tecnologiacutea de punta para entonces y bueno nosotros ya nos estaacutebamos yen-do Cuando vienen las mieles nosotros nos fuimos (risas)hellip pero eso es lo de menos iquestQueacute es lo bueno de todo esto Que Mariacutea Joseacute Bilbao y la gente de la Biblioteca siguen coordinando el Cineclub Y si sumaacutes lo que ellos ya tienen de trayectoria que son casi nueve antildeos no quiero mentirmehellip creo que en el 2006 fue el uacuteltimo antildeo que nosotros es-tuvimos maacutes los antildeos nuestros es un Cineclub que lleva un par de deacutecadas Estaacute bueno eso

- iquestCuaacutento duroacute el Cineclub del MACU-NaM

-Yo soy malo para esas cosashellip cuatro o cin-co antildeos supongo yo Cuatro o cinco antildeos en los que nos propusimos formar un puacuteblico para el Cineclub Y una vez hicimos un experimento y lo sabiacuteamos tres o cuatro nada maacutes El ciclo te-niacutea como pegunta si el cine podiacutea o no abordar la alucinacioacuten tomando nota de que la alucinacioacuten tiene diferentes aspectos pero tiene uno visual o auditivo muy fuertehellip pero iquestpuede dar cuenta de lo alucinante lo alucinatorio la alucinacioacuten

Entonces dijimos ldquoBueno iquestcuaacutentas peliacuteculas tra-bajan esta ideardquo Hableacute con gente que sabe Fui a ver a un psicoacutelogo Luis Nelli que despueacutes fue decano de la Facultad de Humanidadeshellip hableacute con varios Y ademaacutes les propuse a cada uno que eligieran una peliacutecula y que estuvieran el diacutea de la funcioacuten y si se animaban explicaran por queacute habiacutean elegido esa peliacutecula con esa consigna de fondo Y una la elegiacute yo esa era la trampa

En ese momento recieacuten habiacutea salido una peliacute-cula que abordaba la vida de un fiacutesico-matemaacuteti-co estadounidense o canadiense que fue Premio Nobel y creo que sufriacutea de esquizofrenia Una mente brillante Entonces pusimos primero esa peliacutecula despueacutes probamos otrahellip que a miacute me parece lo mejor que se ha hecho sobre el tema alu-cinatorio una peliacutecula de un chileno Rauacutel Ruiacutez filmada en Francia Luis Nelli elige una peliacutecula de Allan Ward que es un director australiano y si no me acuerdo mal Roberto Abiacutenzano eligioacute otra Entonces los panelistas eran Roberto Abiacutenzano y Luis Nelli Cafe Azar me daba una mano con una de eacutestashellip con la de Rauacutel Ruiz me parece y yo presentaba en soledad la ldquopeliacutecula trampardquo

Terminamos de ver la primera peliacutecula Una mente brillantehellip primero que no se queda toda la gente Nadie la habiacutea visto porque habiacuteamos conseguido una cinta que todaviacutea no habiacutea llega-do acaacute ni al cine comercial Y los que se quedaron lo primero que dijeron fue ldquoiexclNoohellip por una peliacute-cula asiacutehellip tan obviardquo ldquola verdad es que el nivel de-cayoacute muchohelliprdquo Entonces a los que se quedaron les expliqueacute que precisamente era una trampa en funcioacuten de lo que despueacutes veniacutea Que la idea era ver si nosotros habiacuteamos logrado el objetivo que teniacuteamos que era el de hacer que la gente se acer-cara al cine de un modo maacutes criacutetico que prestara maacutes atencioacuten a algunas cosas que habitualmente uno pasa de largohellip el tema del ritmo narrativo por ejemplo Hicimos una vez un ciclo que se lla-moacute El elogio del aburrimiento porque el tema era precisamente romper el esquema de esperar la su-cesioacuten de actividad en la pantalla como si eso fue-ra accioacuten real Contraponer el concepto de accioacuten al concepto de actividad Puede haber accioacuten en un tipo estaqueadohellip y con la caacutemara fija sobre el tipo estaqueado Ahiacute hay accioacuten tremenda accioacuten


Y en una comedia de Dariacuteo Viacutettori solo hay activi-dad por maacutes que se mueva todo el tiempo todo el mundo en la pantalla no pasa nada Trabajar un poco con estos dos principioshellip

La impresioacuten despueacutes con los antildeos porque en ese momento uno no pensaba tantohellip o sea no pensaba tanto en eacutestas cosas Siacute teniacutea pla-nes de esta iacutendole digamos crear un puacuteblico y generar con eso un espacio que no teniacuteamos O sea la aneacutecdota de Rulfo iquestno ldquoLo fui a buscar a la biblioteca no estaba lo escribiacuterdquo Un poco era esohellip la siacutentesis de las dos cosas los contex-tos favorables buenohellip la llegada del proyecto MACUNaM y la posibilidad de desarrollarlo Cuando cambian las autoridades iquestqueacute es lo que sentiacute Que no habiacutea ninguacuten aprecio por eso Y la verdad es que nunca lo utiliceacute para absoluta-mente nada O sea no ganeacute un mango con eso Pusimos plata nosotros todo el tiempo Plata y relaciones Pero bueno para lo que se siacute sir-vioacute es para que mucha gente antildeos despueacutes me entereacute de esto se le diera el gusto por el cine Vos sabes que hace algunos antildeos nada maacutes que tres antildeos atraacutes o dos salgo de una reunioacuten en el Campus a principios de antildeo doacutende se estaba discutiendo el Plan Estrateacutegico de Extensioacuten Vino gente de todas las unidades acadeacutemicas y se me acercoacute una chica de la Facultad de Artes de Oberaacute para decirme que su tesis de arte ha-biacutea sido sobre criacutetica cinematograacutefica los ejem-plos en Misiones y que habiacutea compilado todos los artiacuteculos que yo escribiacute para el suplemento Sed que publicaba El Territorio Y esos artiacutecu-los estaban en buena parte basados en la activi-dad que haciacuteamos en el Cineclub Otra gentehellip que seacute que se fue a estudiar cine y que era ha-bitueacute del Cineclub la misma Susana Fernaacuten-dez compantildeera miacutea amiga tuya que terminoacute estudiando cine en la ENERC a partir de un programa de radio Es decir esas cosas sonhellip y por lo menos hay tres o cuatro notas maacutes de ese estilo Aunque no era un objetivo del proyecto ni nada como eso pero lograr una cosa como esahellip tan chiquitita tan modesta pero bien hecha Porque eso siacutehellipeso lo voy a defender lo haciacuteamos lo mejor que se podiacutea Con lo que habiacutea lo haciacuteamos lo mejor que se podiacutea nos

tomaacutebamos el trabajo de hacerlo bien Y si eso le sirvioacute a alguien para desatarle una vocacioacuten estaacute suacuteper bueno

- Y esa experiencia del Cineclubhellip iquestcoacutemo se vincula con el programa de radio Morir de Cine

- Una cosa llevoacute a la otra Morir de Cine fue la primera tabla de salvacioacuten Eso fue hace veintiuacuten antildeos exactamente Presento el proyecto de Morir de Cine a la Radio de la Universidad cuando el director era Osvaldo Mazal Le cuento coacutemo era la idea y era tan tan pobrehellip no teniacutea coacutemo


arreglarme Y Lautaro estaba en ese momento trabajando en un proyecto de Humanidades que coordinaba Carlos Gonzaacutelez Villar y enton-ces la idea era incorporar una caacutemara de video al registro antropoloacutegico Estaacutebamos trabajando juntos en eso entonces yo viendo un diacutea que la caacutemara tiene salidas de audio lo que hago es uti-lizar el microacutefono de la caacutemara de video una Pa-nasonic M9000 para conectarlo viacutea cables a un grabador hecho mierda que teniacutea Entonces grabeacute el programa utilizando semejante mamotreto que era la caacutemara solamente por el microacutefono Y asiacute grabeacute un casete demo que editeacute yo porque teniacutea una doble casetera Phillips Puse la muacutesica y armeacute un programa de cine iquestPor queacute iquestQueacute sentiacutea Que me iba a enloquecer si seguiacutea sin poder estudiar cursar materias o hacer algohellip Y lleveacute el demo de media hora a Osvaldo Mazal y me dijo ldquoSi veniacute Haceacute el programardquo Empeceacute de inmediatohellip en octubre En ese mes nacioacute mi hijo por eso tengo bien clarito cuaacutentos antildeos hace Y lo que yo inten-taba hacer con Morir de Cine que alguna vez lo voy a volver a hacer era vincular el concepto de la pasioacuten por las cosas que a uno le gustan que a miacute me gustan la literatura la muacutesica el cine el arte en general digamos la pintura yo dibujaba etc Con la idea de que eso es contagioso Si bien mu-chas veces la pasioacuten es una ceremonia individual me parece que tambieacuten se puede contagiar apa-sionadamente el apasionamiento valga el juego de palabras Y al mismo tiempo iba a ser una ma-nera de poner en forma de texto todas esas cosas en que pensaba en soledad en el laburo mientras acarreaba cajones que se yo Darle una forma e incluso seguir aprendiendo y buscar nuevas cosas a partir de ahiacute y funcionoacute Lo que siacute me di cuenta poco despueacutes de hacerlo es que solo no teniacutea tam-poco mucho sentido ya que si bien habiacutea tratado de salir del aislamiento con este programa no era para hacerlo solo Aparece entonces Susana Fer-naacutendez de casualidad No seacute quieacuten le comentoacute sobre el Programa o lo escuchoacute por casualidad Me la presentaron un diacutea recieacuten graduada de la Universidad Nacional de Coacuterdoba en la Licencia-tura en Comunicacioacuten Social con mucha vida allaacute y acaacute tambieacuten llegando a un lugar doacutende no teniacutea tantas posibilidades de desarrollar eso Le cuento

coacutemo era la idea se enganchoacute y terminamos ha-ciendo bastante tiempo el Programa juntos En un momento vino una vez gente de la ENERC a ofrecer becas para estudiar allaacute Le insistiacute bastan-te con que se inscriba Finalmente se inscribioacute y se fue

El segundo capiacutetulo fue con Katy con Katy Schvorer Tambieacuten por mucho tiempo hicimos cosas muy lindas muy divertidas con Katy Nunca me olvido de una Titanic Viene Titanic al Cine Sarmiento -fijaacutete que todaviacutea estaba el Cine Sar-miento- Nuestro Programa empezaba a las nueve de la noche y Katy va a la primera funcioacuten porque habiacutea tres funciones ese diacutea y le digo ldquoHacemos una cosa andaacutete a la funcioacutenhellip yo ni borracho voy a ir a ver una de Cameronrdquo desde la ignorancia to-tal de no haber visto la peliacutecula ldquoSi te gusta te voy a volver loca y si no te gusta vamos a compartirlordquo Fue volvioacute le encantoacute la peliacutecula Estuvimos todo el programa discutiendo con ese criterio Eso me parece lo maacutes apasionante y lo maacutes lindo de hacer una cosa como eacutesta Y obviamente es solamente por el placer de hacerlo porque no tiene otra ex-plicacioacuten Si vos me deciacutes ldquoesto sirvioacute para una tesisrdquo No para nada Tanto para ella como para miacute me parece era sobre todo muy divertido de hacer y se aprendiacutean cosas

-Hoy hablariacuteamos de un formatohellip iquestcoacutemo era el del Programa

-Siacute teniacutea un formato desde el punto de vista estrictamente radial No era un magazine era un formato pensado en teacuterminos -y que no suene pre-tencioso esto que voy a decir- ensayiacutesticos Era un Programa que si bien teniacutea dos cosas muy chi-quitas que teniacutean que ver con la agenda y con lo de la literatura que fue despueacutes perdiendo territorio como espacio aislado y metieacutendose maacutes adentro de la estructura del programa era como mono-graacutefico Si uno piensa en una revista por ejemplo no era un magazine claacutesico Era directamente un unitario un programa sobre un tema en especiacutefi-co Siempre competimos y las veces que manda-mos el Programa a competir lo hicimos en el ru-bro espectaacuteculo pero no haciacuteamos un programa de espectaacuteculos No teniacutea nada que ver con la loacutegi-


ca del espectaacuteculo Incluso muchas veces nos bur-lamos al aire de eso aprovechando que Hitchcock ya habiacutea dicho mejor que nosotros ldquoque los acto-res eran ovejasrdquo Entonces no nos importaba para nada el actorhellip salvo cuando fuera descollante y cambiaba la peliacutecula pero lo importante para no-sotros era el director el guionista el fotoacutegrafo el iluminadorhellip los que hacen el cine El actor es uno maacutes ahiacute y a veces como dice Hitchcock una oveja y tiene que hacer lo que vos le deciacutes no otra cosa Obvio que hay peliacuteculas en donde el actor hace la diferencia pero no son todas Son las menos En-tonces no haciacuteamos un programa de espectaacuteculo nunca lo hicimos Una vez hicimos y fijaacutete el viacuten-culo Cineclub-Programa consiguioacute Francisco Ali Brouchoud de un amigo en Buenos Aires que era el hijo del director de fotografiacutea Aronovich la peliacute-cula Invasioacuten de Hugo Santiago La uacutenica peliacutecula que tiene un guioacuten realmente escrito por Borges y Bioy Casares Los demaacutes son cuentos adaptados y que incluso ni ellos adaptaron Conseguimos una copia en VHS la traen y hacemos la funcioacuten Fue una cosa de sala llena y de mucha gente Se quedoacute mucha gente hablando hasta tarde porque tiene muchas cosas muy ricas de trabajar esa peliacutecula Yo armo un programa de radio la semana antes a la funcioacuten sobre esta peliacutecula la voy contando que se yo Mando ese programa a competir por un Martin Fierro y ganamos un Martin Fierro por ese programa Entonces fijaacutete todo lo que estaacute mez-clado ahiacute Y ese Programa fue un programa exclu-sivamente no sobre Borges sino sobre esa peliacutecu-la y que teniacutea muy pocos otros elementos

- Y cuando deciacuteas que se proponiacutean te-mas iquestquiere decir que podiacutean en un pro-grama aparecer comentarios o referencias a varias peliacuteculas o a un director en fun-cioacuten del tema

-Siacute eso pasoacute muchas veces A verhellip estoy tra-tando de recordar algo Por ejemplo hubo un programa donde trabajeacute la peliacutecula El Samuraacutei de Melville Eso lo hice solo no me acuerdo por queacute pero lo hice solo En ese tipo de programas yo me metiacutea maacutes en cosas en las que veniacutea laburando en las que puedo llegar a dejar al otro afuera si no

estaacute metido en la misma tonteriacutea en la que yo es-toy metido Entonces por ahiacute esas cosas las dejaba maacutes para meterlas en momentos en los que yo me quedaba solo Siempre fui un gran lector del mun-do oriental y siempre me llamoacute mucho la atencioacuten el Japoacuten medieval la Chinahellip ahora estoy estu-diando idioma chino por ejemplo la Corea me-dieval etc Y el concepto de Bushidōhellip eacutesta idea de las normas Es como el coacutedigo de caballeriacutea japo-neacutes mucho maacutes complejo que el coacutedigo de caba-lleriacutea occidental y mucho maacutes influido por cues-tiones vinculadas con el arte el refinamiento etc Un samuraacutei es tambieacuten un caliacutegrafo es tambieacuten un poeta un muacutesicohellip muchas cosas Entonces con esa idea voy a ver coacutemo trabajar lo del Bus-hido sin comentar peliacuteculas japonesas iquestdoacutende aparece el concepto o iquestdoacutende aparece un trata-miento que el lector le da un personaje miraacutendo-lo desde lugares como eacutese Y claramente Melville cuando piensa en el nombre de la peliacutecula y lo tie-ne a Delon como protagonista piensa en el samu-raacutei piensa en el Bushido y lo ha leiacutedo Entonces armeacute eso con tres o cuatro peliacuteculas en doacutende apa-reciera un concepto o una liacutenea conceptual para no ser tan pretencioso O por ejemplo una charla con Roberto Abiacutenzano que siempre era un buen proveedor de ideas para estas cosas ya sea porque te criticaba algo o porque aportaba maacutes de lo que vos habiacuteas hecho Eacutel escuchaba el Programa

-Roberto Abiacutenzano habiacutea tenido un pro-grama de cine antes

-Claro apenas llegueacute acaacute del primer Programa que me hice fanaacutetico fue a partir del cine Lo da-ban en FM Classic y me acuerdo de todos los que estaban Roberto Vasiliades Juanchi Galu-po Aldo Cerrutti Roberto Abiacutenzano Tito Pasquet Pepe Portaneri en un comienzo Despueacutes Tito se va pero finalmente siempre eran estos cinco maacutes o menos los que siempre estaban

Volviendo a lo que planteaba te deciacutea lo que aportaba Roberto Ahiacute siempre apareciacutea la posi-bilidad de ampliar de hacer algo maacutes de apor-tarle un poco maacutes de cosas Incluso fijaacutete cuando yo empeceacute a hacer Morir de Cine enseguida apa-rece un grupo de personas que lo escuchoacute casi de


inmediato Al poco tiempo ellos ya estaban en otra radio estaban en una radio por calle Tucu-maacuten Me parece que la radio que era de Salva-dor Simsolo no me acuerdo como se llama esa radio Sigue estando todaviacutea Ellos ahiacute haciacutean su Programa y me invitaron iexclTe imaginaacutes laburaba en una verduleriacutea un don nadie absoluto Pero les parecioacute interesante eso asiacute como tambieacuten a ellos les toco hacer mucho esa generosidad iquestno Por-que eran gente muy instalada en la sociedad local muy fuertemente instalada Son referentes muy fuertes cada uno en lo suyo No era cualquier cosa eso y fue muy interesante porque la propuesta que nosotros haciacuteamos era muy diferente Ellos juga-ban con el cine como una herramienta maacutes para hablar de otras cosas yo hablaba solo del cine cine-literatura cine-muacutesicahellip

-iquestEse programa lo armabas iquestera gra-bado iquestera en vivo iquestla gente podiacutea lla-mar iquestcoacutemo era

-Siempre en vivo muy pocas veces lo grabeacute porque a miacute no me gusta mucho nunca me gustoacute y no me gusta hacer cosas enlatadas Me parece que la uacutenica herramienta que tiene uno cuando estaacute haciendo radio es la voz las inflexiones y los tonos Esa radio a miacute me parece que es como ha-cer canciones tiene que haber un clima una me-lodiacutea un punto central que puede estar ubicado en cualquier lugar de ese recorrido pero tiene que haber un nudo en alguacuten punto una densidad ma-yor y uno tiene que ir preparando para quien esteacute escuchando y tiene que ser consciente de lo que estaacute diciendo Cuando vos lo grabas te perdeacutes eso En vivo estaacute el operador pasan cosas en vivo que en lo grabado no me sale Capaz otro siacute lo logre yo no puedo y como seacute que no puedo prefiero ha-cerlo en vivo

En cuanto a si la gente podiacutea llamar o no nun-ca saqueacute gente al aire Soy bastante celoso con eso porque trato de concentrarme como no es un pro-grama periodiacutestico yo trato de concentrarme en lo que estoy diciendo y en coacutemo pienso que debo decir eso que estoy diciendo A veces por maacutes bue-na voluntad que el otro tenga y por mucho que te

quiera rompe con eso No son muchas las veces que mejora lo que estaacutes haciendo No digo que uno siempre haga las cosas bien digo que a miacute por lo menos me cuesta mucho trabajo salir de esos nive-les de concentracioacuten y pasar a otra cosa Entonces atendiacutea siempre los llamados en la muacutesica tomaba nota de lo que me contaban me pediacutean o lo que fuere comentaba que habiacutea llamado alguien pero al aire no no en ese tipo de formato del Programa

-Cuando estaban tus Co-conductoras Su-sana Fernaacutendez o Katy Schvorer iquestsiacute con-versaban

-Todo el tiempo Bueno ese es el otro tema Lo maacutes difiacutecil de hacer en este tipo de cosas es encon-trar como dicen los brasilentildeos el parceiro y que en castellano es una palabra que se perdioacute el apar-cero como dice el gaucho nuestro No es solamen-te tu amigo tu compantildeero es un poco maacutes que eso porque es con quien compartiacutes en ese momento ese flujo que se da y no se da con todo el mundo y tiene que ver nada maacutes con que se da o no se da Entonces para hacer un programa de radio yo en-contreacute a dos parceras formidables que no fue faacute-cil encontrar iquestYo queacute haciacutea Probaba hablaba con los que me pareciacutea que podiacutean ser y cuando me parecioacute que teniacutea que ser Susana fue Susana Des-pueacutes yo la conociacutea a Katy de hace mucho tiempo y la convenciacute porque Katy no estaba tan segura de querer acompantildearme fue maacutes de convencerla pe-dirle y hasta que la convenciacute y fue Con Susana fue al reveacutes ella llegoacute charlamos funcionoacute y se quedoacute

-iquestCuaacutento duraba el Programa iquestuna hora

-Una hora una vez por semana

- iquestA queacute hora era

-De 21 a 22 Un horario raro un horario donde la gente no suele escuchar radio Sin embargo se escuchaba


-iquestPudiste ver queacute nivel de recepcioacuten te-niacutea

- iquestSabeacutes coacutemo funcionaba -queacute es lo me pa-saba con otras cosas que suelo hacer- impactaba mucho en un determinado grupo e impactaba mu-cho en algunos colegas que despueacutes lo replicaban Antes de Internet por ejemplo la tengo por ahiacute guardada porque la recuerdo con mucho afecto una nota de Gustavo Marien sobre el programa iexcly eso que no guardo nada casi nada tengo guar-dado del Programa Morir de Cine Creo que soacutelo uno de los programas tengo guardado y esa nota

-iquestPodemos acceder a ese Programa

-Tengo que buscarlo ese es el Programa que te contaba de Borges Creo que estaacute guardado Y la nota de Gustavo la guardeacute solo de casualidad porque estaba buscando otra cosa y encuentro una publicacioacuten del diario El Territorio que estaacute en Internet y ahiacute la copieacute y la bajeacute pero estaba bus-cando otra cosa no eso Ahiacute Gustavo por ejem-plo comenta un ciclo que iacutebamos a hacer sobre la mirada que los espantildeoles tienen sobre la Guerra Civil en plena eacutepoca de Aznar que fue una eacutepo-ca muy fructiacutefera para un muy buen cine espantildeol Parece que los espantildeoles cuando estaacuten complica-dos le salen maacutes cosas y mucho mejores En esa eacutepoca se produjo mucho y muy buen cine sobre la Guerra Civil Esa nota de Gustavo -que es un cuar-to de paacutegina en un diario como El Territorio saliendo un saacutebado creo que fue- ya cumpliacutea el objetivo que estaacutebamos buscando hacer un poco de ruido en torno de estas formas Me parece que a veces tuvo maacutes esa forma de ser un programa replicado o mencionado pero nunca pude saber cuaacutenta gente realmente lo escuchaba

-En las dos experiencias en la del Cine-club en la Biblioteca y en la del Programa de radio Morir de Cine bien diferentes ambas vos como coordinador de los dos formatos por decirlo de alguna manera iquestqueacute diferencias encontraacutes y queacute particu-laridad tiene cada uno de ellos en teacuterminos

de poder transmitir el cine de poder decir algo sobre el cine y vos tambieacuten expresaacuten-dote en ambos escenarios Los actores dicen que el teatro es maravilloso porque estaacuten en contacto directo con el puacuteblico Cuando coordinabas el Cineclub de alguacuten modo era eso tambieacuten veiacuteas la cara de la gente si les gustoacute o no a veces si no habiacutea comentarios vos teniacuteas que remontarla te-niacuteas que incentivar el debate Yo recuerdo haber estado en varias proyecciones Ha-biacutea un contacto directo con el puacuteblico que te permitiacutea tener inmediatamente una percepcioacuten sobre la experiencia Y quizaacutes la radio teniacutea menos contacto pero mayor posibilidad de crear un clima de pensar las cosas iquestCoacutemo ves esta cuestioacuten

-Yo penseacute bastante esto porque una cosa llevoacute a la otra Una cosa era hija o deudora de la otra El Cineclub en algunas cosas era como deudor del Programa de radio Cuando el Cineclub nace como tal ya habiacutea un nombre instalado a partir del Programa de radio y una referencia al cine a partir de eacutel A miacute estar en puacuteblico me molesta bastante me pone bastante incoacutemodo inquieto no me gusta Yo me siento mejor expresado cuan-do pienso en voz alta y en la cuasi soledad o en la conversacioacuten con alguien que me interesa Si no prefiero quedarme callado

De a poco yo le fui agarrando la mano a la coordinacioacuten del Cineclub y a estimular el deba-te Cuando pasoacute el tiempo me di cuenta que la mejor forma de ser un vehiacuteculo que transmite la pasioacuten por el cine era el Cineclub En el sentido este que vos acabaacutes de decir recieacuten Es decir vos le estaacutes viendo la cara a la gente charlaacutes con ellos Te aporta muchas cosas porque es una cosa que la radio no tiene de inmediato ni en tal volumen Siempre hay alguien que va a ver algo que vos no viste iexclsiempre Todas las ocasiones va a haber al-guien que te va a decir ldquoMiraacute fijate estordquo o ldquopara miacute no es asiacute es de otra manerardquo

-Habiacutea algo pedagoacutegico aunque tu inte-reacutes no haya sido pedagoacutegico en la interac-


cioacuten con lo que te daba la gente lo que opinaba el otro en la referen-cia que le despertabahellip

-En una ocasioacuten estaacutebamos con un ciclo de cine de la India y un chico que habiacutea vivido muchos antildeos allaacute Nos aportoacute un montoacuten de cosas Entonces vos deciacutes ldquoNo loco estaacute bueno estordquo estaacute bueniacutesimo como experiencia vital Estaacute re bueno La radio sigue siendo muy linda porque es como la escritura a miacute la radio se me hace maacutes parecida a la escritura incluso en el ejercicio de la eleccioacuten de la palabra y todas esas co-sas que uno tiene que tener cuidado En cambio lo otro es mucho maacutes coloquial charlaacutes con los amigos y ahiacute se otorgan mayores libertades En la radio no por-que en la radio sos maacutes consciente de tu uso de la palabra En el otro estaacutes apo-yado en otras cosas un contexto dife-rente un puacuteblico maacutes chico quizaacutes

-Sin dudas que la experiencia del Cineclub es una experiencia histoacuterica que pervive incluso tie-ne continuidad Pero Morir de Cine como programa de radio iquestcrees que se puede reeditar hoy iquesttendriacutea el mismo impacto iquestlo hariacuteas de la misma manera Digo porque hoy hay un montoacuten de tecno-logiacuteas un montoacuten de acceso a tecnologiacutea incluso Netflix para ver peliacuteculas iquestLo ha-riacuteas de nuevo iquestqueacute cambios le hariacuteas O iquestcreeacutes que ya no tiene sentido un progra-ma como ese

-Muchas veces estuve tentado de volver a ha-cerlo Obviamente que habraacute que cambiarlo de raiacutez de raiacutez no cambiarlo mucho Dos cosas no se modificariacutean el cine como lenguaje y la pasioacuten que uno tiene por ese lenguaje Siacute cambiar el for-mato por completo Si va a hacer un programa monograacutefico va a tener que tener una cantidad de voces mucho mayor que las que teniacutea no estar

tan apoyado -como lo estaba- en su momento en mi voz Los recursos tecnoloacutegicos hoy te permiten hacer eso Entonces seriacutea un programa a diferen-cia de aquel que era una milonga una guitarra una voz y una idea que se desarrolla Este debe-riacutea ser polifoacutenico aunque se mantenga la mis-ma idea de una estructura soacutelida de los mismos elementos de la milonga pero seriacutea una milonga sinfoacutenica Muchas voces haciendo eso juntando esa misma idea por ese mismo camino Pero ya no deberiacutea depender seriacutea muy tonto si lo hiciera soacutelo de mi voz Requeririacutea un trabajo de produc-cioacuten maacutes grande maacutes dedicacioacuten porque es un trabajo como de orfebreriacutea no dependiente tanto de lo que pueda salir en el momento pero se po-driacutea hacer y estariacutea bueno hacerlo pero con todo este contexto

Hoy hay una cantidad enorme de fuentes de


imaacutegenes proyectadas en todo momento en todo tiempo y en todo lugar A la muacutesica le pasa exac-tamente lo mismo Lo que siacute se ha modificado a partir de esta proliferacioacuten de imaacutegenes y de muacute-sica es la percepcioacuten y la atencioacuten que la gente le pone Aunque parezca una paradoja no lo es o en todo caso una paradoja interesante de anali-zar hay maacutes pero hay menos maacutes imaacutegenes pero es una saturacioacuten de imaacutegenes Todo el mundo hace imaacutegenes y las comparte pero la lectura de la imagen es cada vez maacutes pobre en su capacidad criacutetica Cada vez se ve maacutes acriacuteticamente porque es un aacuterbol maacutes de la ciudad Ya no es Tarkovsky que uno se va a sentar a mirar con lo que impli-ca mirar a Tarkovsky y mirarlo criacuteticamente con lo que habriacutea que haber visto antes incluso para no perderse en Tarkovsky Entonces eso no estaacute o estaacute en muy contados lugares Incluso en la aca-demia de formacioacuten de los pibes que hacen cine no estaacute esto Te das cuenta por lo que producen obviamente que hay casos que se salvan de eso como pasa con la muacutesica pero estaacuten faltando es-tos espacios que antes teniacuteamos y ahora no tene-mos Quizaacutes por eso mismo cada tanto me agarra la locura de pensar que lo podriacutea volver a hacer Es extrantildeo que nunca haya sido reemplazado por ninguacuten otro programa Me parecioacute siempre muy raro eso A alguien le tuvo que haber pegado las ganas de hacer esto y de este modo

- Una de las razones por las cuales queremos hacer un homenaje al cine tie-ne que ver con eso No ha habido lo del Cineclub siacute porque otra gente como Ma-riacutea Joseacute Bilbao que tomoacute la posta y conti-nuacutea porque es una experiencia histoacuterica porque tiene otro anclaje y otro arraigo -pero lo de Morir de Cine es una expe-riencia que no tiene reacuteplica que no se ha continuado y que tambieacuten seriacutea una pre-gunta para hacerse iquestpor queacute habiendo gente que le gusta el cine - y hay un mon-toacuten y muy joacutevenes- no se produce una ex-periencia similar Quizaacutes la valoracioacuten del cine no sea la misma Viste que ahora se usa maacutes audiovisual como expresioacuten

que abarca otras cosas formatos ade-maacutes del cinehellip

-Siacute claro pero Cine es una palabra antigua que refiere a lo mismo Yo puedo llegar a parecer un viejito stalinista pero se llama cine Es una an-tigua palabra que refiere a la cuestioacuten con bastan-te claridad Hay que ver los nuevos formatos pero siempre es imaacutegenes en movimiento que simulan la realidad sin lograrlo nunca (risas)

-Viste que del cine se ha dicho muchas cosas que es entretenimiento que es ne-gocio que es industria que es artePara vos iquestque ha sido el cine en tu vida y desde ese lugar coacutemo se puede definir lo que ha sido el cine para vos Nosotros vemos por el resultado de tu trabajo y de tu accionar en relacioacuten con la difusioacuten y la reflexioacuten sobre el cine el programa el cineclub las criacuteticas las notasEn ese sentido sos un referente

-Es maacutes arduo que eso Dejar el proyecto MACUNaM fue un golpe duriacutesimo que nunca lo asimileacute del todo Tanto asiacute que dejeacute de ver cine por antildeos No volviacute a ver peliacuteculas no con esa misma fruicioacuten con la que lo haciacutea

- iquestPorque se apagoacute la pasioacuten

-No Porque falta que vea dos imaacutegenes en accioacuten y me engancho No importa la altura de la peliacutecula en la que me enganche pero veo dos imaacutegenes y ya estoy prendido Hay algo que me parece que estaacute bueno ahiacute y asiacute me ha ido muy bien por suerte Pero ya no tengo el intereacutes que antes teniacutea de seguir sistemaacuteticamente lo que se estaacute haciendo quieacuten lo estaacute haciendo queacute aparece de nuevo coacutemo modifica lo anterior Esa sistematicidad la perdiacute al menos hasta hoy Me quedoacute otro modo de acercarme yo mismo al cine no ya en funcioacuten de un divulgador un difusor un comunicador de cine o un referen-te sobre el cine como vos deciacutes sino maacutes bien como alguien que ve simplemente cuando tiene ganas


- Como espectadorhellip

-Como espectador comuacuten y corriente Quizaacutes con la carga con el background que se fue arman-do sobre la cuestioacuten No soy cualquier sentildeor que mira cine Mi mujer me detesta porque no puede mirar peliacuteculas conmigo dice ella porque esta-mos mirando algo y yo me paro y me voy y me dice ldquoiquestqueacute pasa ya sabeacutes coacutemo terminardquo iexcly siacute maacutes o menos seacute coacutemo termina Yo ya la vi a esta entonces me voy Ese background estaacute y lo uso para ver peliacuteculas pero no ya como antes Alguna vez se me va a curar yo creo Una buena forma de curarlo seriacutea volver a armar Morir de Cine con esta otra idea Si lo penseacute significa que en alguacuten momento lo deseeacute Hoy para miacute el cine es eso so-lamente es un entretenimiento de los que maacutes me gusta junto con la lectura junto con la muacutesica Sigue siendo desde que era chico de lo que maacutes me gusta El tipo que me llevoacute al cine de chiquitito fue mi viejo Eacutel iba todos los lunes Yo teniacutea 4 o 5 antildeos e iba todos los lunes al cine con mi viejo Eso es algo que me acompantildea desde chiquito

-Esa es tu experiencia iniciaacutetica No fue entonces la de la Biblioteca en Trelew Vos ya teniacuteas un gusto y una experiencia infan-til con el cinehellip

-iexclClaro Lo del Cineclub estaacute vinculado con el cine en funcioacuten de espectador y querer estudiar aprender y comprar libros Eso viene del Cineclub y de Trelew Pero el que me llevoacute al cine por pri-mera vez fue mi viejo La primera peliacutecula que vi no me olvido nunca una mexicana con Antonio Aguilar donde habiacutea una rintildea de gallos No me ol-vido jamaacutes Incluso en esa peliacutecula hay una escena que siempre me ha parecido fascinante la caacutemara estaacute al ras del piso y con una ligeriacutesima inclinacioacuten hacia arriba pero muy leve que hace que vos veas solamente desde la rodilla hacia abajo cuando el personaje que es Antonio Aguilar con su traje de charro las botas y las espuelas lleva al gallo muerto colgado de las patas El gallo va chorrean-do sangre y vos ves coacutemo la cabeza del gallo y el brazo del tipo se bambolean y la caacutemara sigue los pies en un paneo corto Esa escena es formidable

porque ademaacutes esta filmada de noche Tiene un tono gris plomizo Durante antildeos estuve rastrean-do quieacuten dirigioacute esa peliacutecula y como no me acuer-do bien tengo que mirar todos los bodrios que hizo Aguilar para encontrar esa escena (risas)

-De lo que acabas de decir esta especie de letargo alejamiento de ver cine como espectador simplementehellip yo recuerdo en relacioacuten a Morir de Cine y al Cineclub que yo agradeciacutea estos espacios Cuando apa-recioacute al que empezaron a llamar el Nuevo Cine Argentino quien nos hizo conocer a nosotros eso fuiste vos y nos llevaste a ver la peliacutecula de Agresti Buenos Aires viceversa Despueacutes habiacuteamos visto Pizza birra y faso Entonces habiacutea algo ahiacute que estaba bueniacutesimo porque como nosotros podriacuteamos estar atrasados atrasados en alguacuten sentido de poder acceder 20 antildeos atraacutes a la movida del cine Vos nos dabas la posibilidad de introducirnos en lo nue-vo que se estaba produciendo junto con algunas herramientas para la reflexioacuten y el anaacutelisis Asiacute conocimos a la generacioacuten de nuevos directores que apareciacutean como Caetano Martel Trapero etc iquestSeriacutea inuacutetil que te pregunte hoy coacutemo ves el cine ar-gentino

Tambieacuten nos interesa tu opinioacuten res-pecto a si todo lo que fue el kichnerismo en cuya etapa hubo un fomento a la produc-cioacuten audiovisual federal o por lo menos asiacute se planteaba permitioacute que apareciera un montoacuten de gente haciendo peliacuteculas haciendo cine que quizaacutes en otro contexto hubiera sido maacutes difiacutecil Eso iquestcoacutemo lo eva-luaacutes y tambieacuten a nivel regional iquestconoceacutes a realizadores locales a misioneros que esteacuten haciendo cine

-La primera vez que lo vi a Axel Monsu y la primera vez que presentoacute un film suyo fue en el Cineclub En ese momento eacuteramos referencia de un espacio que se habiacutea armado que era uacutetil para eso un festival de video latinoamericano se armoacute y se presentoacute en el Cineclub con chicos que ya no


estaacuten viviendo en Posadas En esa eacutepoca noso-tros estaacutebamos muy ocupados en eso Hoy lo veo poco muy poco

Lo primero que te puedo decir con respecto a eso que se llamoacute Nuevo Cine Argentino y que nos dejoacute directores como Lucrecia Martel por ejem-plo Lucrecia Martel es fuera de serie fue com-pantildeera de Susana Fernaacutendez de la misma pro-mocioacuten de la misma generacioacuten un poquito de antildeos maacutes que Susana pero en la misma eacutepoca La primera peliacutecula de la Martel La Cieacutenaga la ves y deciacutes iexclostia que cantidad de cosas que hay ahiacute Ahiacute hay un elogio formidable de la lentitud hay escenas que el tipo que no estaacute avisado siente que no pasa nada Sin embargo siente una tensioacuten interna fuertiacutesima Entonces hoy no encuentro ldquoLucrecias Martelesrdquo en las nuevas generaciones Quiero ver El invierno pero parte de una loacutegica muy parecida la loacutegica de la reticencia narrativa Algunos toman la reticencia como un objetivo a lograr iexcly no porque si no lograacutes una peliacutecula po-dridiacutesima El tema es si teneacutes algo para contar que debe ser contado de ese modo Yo me imagino y que se yofui a ver algunas peliacuteculas y siempre me pasa lo mismo son directores de Buenos Ai-res y estaacute bien que lo hagan pero son las uacutenicas que se difunden son las uacutenicas que se divulgan son las uacutenicas que se distribuyen Ya en el uacutelti-mo programa de Morir de Cine deciacuteamos que la Argentina produce maacutes de 70 films por antildeo y a Misiones o a Posadas no llegan maacutes de diez Y de los cuatro films que quedan maacutes de tres diacuteas uno solo vale la pena ver Vos podes fomentar que se hagan peliacuteculas pero tambieacuten teneacutes que empezar a presionar por cierto nivel Da la impresioacuten que se hizo mucho pero no todo bueno Muchas veces se financiaba a los amigos desde el INCAA Pero algunas peliacuteculas que se hicieron a los poncha-zos y como se pudo sin apoyo resultaron mucho mejores que grandes producciones costosas y con actores muy caros que pagamos todos Creo que tambieacuten hay que tener una mirada criacutetica para con eso ldquoMuchordquo no necesariamente significa que sea todo ldquobuenordquo

Aun asiacute de ese grupete del Nuevo Cine Argen-tino de aquella eacutepoca sobresalen tres o cuatro que vos ya nombraste y que son todos contempo-

raacuteneos Todos tienen la misma edad y hacen buen cine El diacutea que sale pizza birra y faso todos ellos habiacutean participado el antildeo anterior de lo que fue su despedida del ENERC o de la Universidad del Cine haciendo una serie de pequentildeos cortos

- Historias Breves

-Todos los de Historia Breves de ese antildeo son grandes directores Caetano Trapero Lucrecia Martel Bruno Stagnaro A Bruno le hicimos una nota apenas salioacute Pizza birra y faso Nos entera-mos que se estrenaba y conseguimos la peliacutecula Siempre teniacuteamos a alguien que viajaba y conseguiacutea la peliacutecula Eso pasaba mucho Asiacute conseguimos el teleacutefono de Adriaacuten Caetano Lo llamamos Obvia-mente a todo el mundo le pareciacutea muy raro que un tipo de la loma del culo supiera algo y te llamara y te preguntara por la peliacutecula Entonces las notas eran muy bonitas En este sentido y quizaacutes lo maacutes lindo que tengo como recuerdo es cuando lo llameacute a Joseacute Pablo Feinmann no como guionista sino porque el siempre escribioacute mucho sobre cine y estaba dando un curso un taller algo sobre cine Entonces em-pezamos a hablar del tema del mal y de coacutemo se pue-de tomar el mal en el cine Feinmann habiacutea escrito un artiacuteculo hace muchos antildeos en la revista Humor sobre Richard Widmark Un artiacuteculo que se llama-ba Sobre el mal en estado puro donde analiza una escena en la que una viejita en sillas de ruedas cae por las escaleras El argumento de Feinmann filoacute-sofo al fin era ver si el cine podiacutea o no reflejar el mal en estado puro Y en esta otra conversacioacuten lo llamo por ese tema para ver un poco sobre esa cuestioacuten y sobre Auschwitz en relacioacuten con la frase famosa de Adorno si despueacutes de Auschwitz se podiacutea hacer arte o si el arte podiacutea existir despueacutes de eso Ahiacute empieza a desarrollar un par de argumentos Muchos antildeos despueacutes alguien me muestra una carpeta con recor-tes sobre criacuteticas de cine y algunas cosas maacutes Habiacutea una pila de cosas y mirando ahiacute veo una contratapa de Paacutegina 12 donde estaba desarrollado todo el ar-gumento que Feinmann me habiacutea contado al aire en el Programa con la firma de Feinmann Cuando veo la fecha voy a buscar y habiacutea sido posterior muchos meses despueacutes Esta nota estaba publicada poneacutele en febrero del 2006 y yo le habiacutea hecho una


nota en noviembre del antildeo anterior Si uno logra que alguien se ponga a pensar en algo aparece el la-buro del periodista tambieacuten Asiacute veo yo mi trabajo Yo tengo que estimular al otro a que diga y elabore Ademaacutes para eso lo llamo porque seacute que sabe y yo no seacute Esos pequentildeos momentos son para miacute la joya de aquel trabajo

- iquestLa criacutetica de cine sirve para algo

-Siacute para miacute siacute definitivamente Porque o si no yo no hubiera aprendido una mierda Sirve porque con Cafeacute Azar siempre lo charlamos yo nunca voy a ver una peliacutecula habiendo leiacutedo previamente una criacutetica iexclnunca Es una regla que tengo voy yo y me armo mis ideas Despueacutes siacute cotejo y lo que me alegra muchas veces es encontrar ldquoiexclAh Miraacute tan errado no estabardquo o ldquoeste boludo no entendioacute nadardquo porque eso tambieacuten te pasa Pero siempre es tu subjetivi-dad y las otras subjetividades Tampoco te crees gran cosa pero esta bueno para mi hacer ese ejerci-cio Aprendo muchiacutesimo La mayoriacutea de las veces lo que ocurre es que tipos soacutelidos pienso en Claudio Espantildea que escribiacutea en La Nacioacuten Paula Feacutelix Di-dier que antes haciacutea una revista que se llama Films Fernando Pentildea todos estos tipos muy muy soacuteli-dos obsesionados con esto historiadores de esto coleccionistas son tipos que te tiran un dato y ha-bitualmente no le erran Sigo a algunos no es que leo a todos Este pibe Santiago Garciacutea que es muy jovencito no tiene ni 30 antildeos pero escribe desde que teniacutea 15 Me interesa lo que piensan Despueacutes de los viejosun tipo que no estaacute maacutes se llama Pablo Ca-pagna un italiano pero naturalizado argentino un ensayista increiacuteble gran analista de cine yo de ese tipo aprendiacute muchiacutesimo A Capagna lo conociacute Eacutel es-cribiacutea en la revista El Peacutendulo despueacutes escribioacute en Minotauro siempre ensayos sobre el cine Siacute para miacute sirve la criacutetica de cine Es como cualquier otro laburo de criacutetica cultural teneacutes que estar a la altura del desafiacuteo que es una gran obra sino te puede pasar frente a la nariz y ni te diste cuenta (risas)

-Para cerrar esta entrevista que pretende ser desde La Rivada un homenaje al cine a vos al Programa de radio a los que hicie-ron que el cine pueda ser algo que se pudiera

entender y nos ayudara a pensar cosas iquestQueacute faltariacutea decir

-La verdad que no seacute me parece que estaacute todo Quizaacutes decir que tenemos que multiplicar este tipo de experiencias Creo que Axel Monsu como gestor cultural es admirable el laburo que ha hecho Ahora tambieacuten tenemos escuelas que antes no teniacuteamos en Oberaacute Tambieacuten el Instituto Montoya ha hecho un esfuerzo por ampliar la mirada para la formacioacuten de sus productores La tecnologiacutea abaratoacute muchiacutesimos los costos de hacer se estaacute haciendo pero me pare-ce que hay que incentivar maacutes Nos toca a nosotros que estamos en los medios seguir aportando para que se haga maacutes porque si no al no haber circuitos de distincioacuten y visibilidad a todo lo que se produce se vuelve a caer en el problema que siempre fue de estas cosas que son muy para adentro y dentro de las organizaciones Dentro de los circuitos bastante res-tringidos la gente cuando le preguntaacutes te dice ldquoPero acaacute no se hace nadardquo y se hace un montoacuten de cosas pero no se ven Entonces ahiacute estaacuten los roles que les caben a la Universidad a la formas que el Estado tiene a cualquiera de las formas que el Estado tiene les cabe responsabilidad en eso Si no hay circuitos comerciales que te den pelotas para eso estaacuten los otros circuitos Mucho dinero que se gasta en pelo-tudeces se podriacutea poner en esos circuitos para que esas cosas se vean maacutes de lo que realmente se ven Pero interesa maacutes cubrir el acto del intendente go-bernador rector decano etc que la obra que le cos-toacute tanto laburo al pibe que ha terminado el corto de ocho minutos que es formidable y nadie lo ve Tiene que haber espacio para que eso suceda o tienen que haber maacutes espacios Hay algunos pero tienen que haber maacutes En eso siacute me parece que hay que insistir

-Bueno quizaacutes ese mismo motivo sea un aliciente para hacer algo Porque el progra-ma de radio permitiacutea eso que esteacute instalada la cuestioacuten que no se produzca ese vaciacuteoTeniacutea esa funcionalidad A lo mejor darte un aliciente para retomarlo de manera dife-rente seguramente Pero nos va a hacer bien a todos Muchas gracias


Acceso a los audios

1- Programa sobre ldquoEl Odiordquo y ldquoPizza birra y fasordquo Morir de Cine Pizza Birra Faso

2-Programa ldquoApocalipsisrdquo y ldquolos infiernosrdquoMorir de Cine ldquoApocalipsisrdquo y ldquoLos Infiernosrdquo

3-Programa sobre ldquoInvasioacutenrdquoMorir de Cine ldquoInvasionrdquo

4-Programa ldquoEspejos fragmentadosrdquoMorir de Cine Espejos Fragmentados


Entrevista a

Guillermo Rovira

ldquoiquestFilmamos diferente los misioneros a como filma a Misiones un portentildeo No Filmamos igual Todaviacutea no nos emancipamos y como tenemos tan colonizada la cabeza con el plano postal de Misiones pasa que vamos siempre

ldquoHasta donde sabemos la historia del cine es la historia del cine de autor versus la industria La industria no ha hecho nada nada absolutamente para que el cine sea de autor En esa guerra soacutelo el autor ha hecho algo por el arte La industria soacutelo ha hecho algo comercial y de entretenimiento Si el cine es arte es gracias a los autores a la pelea que dieron y siguen dando los autoresrdquo

hacia el mismo lugar Y lo mismo con las historias Los problemas existenciales los tienen todos lo tiene el tipo maacutes primitivo que vive en la selva como el cafetero de Buenos Aires Pero parece que nosotros soacutelo tenemos que contar historias rurales o de problemaacuteticas sociales y no podemos nunca reflexionar sobre el existencialismo en nuestras peliacuteculas Es como si los problemas existenciales fueran soacutelo para las personas que viven en las grandes ciudades Es como que nosotros soacutelo somos para el ruralismo y para el paisajismo Incluso te obligan a esordquo


-Nosotros estamos tratando de hacer un homenaje a la gente que de alguacuten modo hace cosas por el cine y que tambieacuten ha he-cho mucho para difundir el cine Entonces el nuacutecleo que nos convoca esta vez en la Seccioacuten Homenaje de la revista es el amor por el cine En ese sentido nos parece que tu trabajo como realizador pero tambieacuten como amante del cine amerita que noso-tros podamos establecer esta charla con vos La primera pregunta seriacutea iquestde doacutende viene tu amor por el cine y este viacutenculo que vos teneacutes con esta disciplina o este arte

-Yo todo el tiempo me planteo o pregunto eso iquestno Y me vuelvo a preguntar iquestpor queacute el cine y no otra cosa Yo tengo en la memoria bien presen-te la primera vez que fui al cine teniacutea cuatro antildeos y mi abuela me llevoacute Mi abuela era una mujer sumamente cineacutefila en el sentido de ir mucho al cine ver mucho cine y saber mucho de cine pero de un tipo cine Era el cine de una eacutepoca de una generacioacuten Mi abuela veniacutea de una familia sue-ca una familia ldquobienrdquo y se crioacute en Buenos Aires desde chica ya que primero vivieron en Buenos Aires cuando mi bisabuelo vino de Suecia antes de venir a Misiones Entonces yo me imagino que desde muy chica ella iba al cine y despueacutes incluso mi viejo me cuenta que cuando eacutel teniacutea seis o siete antildeos iba con mi abuela todos los diacuteas al cine a ver noticieros a ver peliacuteculas iban a ver hasta tres o cuatro veces la misma peliacuteculahellip es decir iban mucho al cine Y yo me acuerdo bienhellip tengo pre-sente que la primera vez que mi abuela me lleva al cine a los cuatro antildeos al Cine de Oberaacute a ver ET que habraacute sido en el antildeo 84 Y despueacutes mi viejo que tiene tambieacuten esa cosa que le gusta mucho ver el cine a pesar de que yo no comparto mu-cho los gustos del cine que eacutel mira pero siempre mi viejo me reveloacute coacutemo se haciacutean las peliacuteculas Siempre me contoacute ldquoesto se hace asiacutehellip vos cuando veas o te enteres coacutemo se hacen las peliacuteculas te vas a decepcionarrdquo Estas eran las palabras que eacutel me deciacutea ldquoCuando vos te enteres coacutemo se hace el cine te vas a decepcionarrdquo

-O sea te cortaba la magiahellip-Siacute me haciacutea perder la magiahellip ldquoVos vas a verhellip

esto es maqueta esto es mentira Acaacute no pasa nadardquohellip una cosa asiacute me deciacutea El diacutea que nacioacute mi hermana y que yo me quedeacute con mi papaacute me acuerdo de la peliacutecula que vi ese diacuteahellip Siempre los hechos significativos de mi infancia estuvieron ligados con el cine y de chico mireacute muchas peliacute-culas Mucho cine Alquilaba mucho miraba mu-cho En mi casa mi viejo hasta el diacutea de hoy vos entraacutes y seguro estaacute sentado en la computadora mirando una peliacuteculahellip mucho western Mi viejo es del cine western del cine beacutelico y despueacutes cosas que yo creo lo llevan a eacutel a su infancia Las peliacutecu-las que vio de chicohellip algunos claacutesicos de Disney o Cantiflas por ejemplohellip Yo lo veo hoy y todo el tiempo estaacute mirando las peliacuteculas de Cantinflas es muy loco eso Pero despueacutes a miacute el cine has-ta que yo termineacute la secundaria que es cuando miraba muchiacutesimo cine me llega por el lado de querer contar el cuento que es el modo en que me parece les llega a todos No seacutehellip yo teniacutea anhelos de escribir de ser escritor no de ser director En-tonces a miacute siempre me atraiacutea la literatura y me atraiacutea eso de contar historias y por alguna razoacuten lo primero que termineacute haciendo fue un taller de guion Y ese taller de guion me llevoacute despueacutes con un grupo de amigos con el que haciacuteamos teatro en la Universidad Yo estudiaba en ese momento abogaciacutea como se dice ldquoSeraacutes lo que debas ser o seraacutes abogadordquohellip Y bueno yo empeceacute por aboga-ciacutea y no soy abogado (risas) Y con ese grupo de amigos terminamos haciendo los primeros cortos

-Pero iquestesto doacutende era-En Corrientes Yo termineacute la secundaria en el

97 y ahiacute me fui a estudiar a Corrientes en el 98 y 99 En este tiempo conociacute a mis amigos Si bien fui con algunos amigos de Misiones son los ami-gos que conociacute allaacute con los que finalmente empe-zamos a filmar Algunos de ellos todaviacutea son ami-gos con los que trabajo

-iquestY esa experiencia universitaria de em-pezar a filmar teniacutea que ver con hacer una peliacutecula o maacutes bien con divertirte con ami-gos Que asiacute podriacutea haber sido jugar al fuacutet-bol u otro tipo de actividadhellip iquestO vos teniacuteas claro ya en esta experiencia iniciaacutetica que


queriacuteas hacer peliacuteculas porque las peliacutecu-las significaban algo especial para vos

-Inconscientemente a miacute me molestaba que mis amigos lo tomaran como un hobbie Me mo-lestaba mucho eso porque yo me lo estaba toman-do en serio Despueacutes tardeacute una cierta cantidad de antildeos en darme cuenta realmente que si yo queriacutea esto debiacutea salirme de ese grupo y vincularme con el cine de otra manera porque si no era quedar-se en el hobbie Si al fin y al cabo era eso lo que haciacuteamos un hobbie Pero para miacute era en serio la cosahellip Desde un principio iba en serio iquestenten-deacutes Y de hecho una cosa llevoacute a la otra muy na-turalmente y creiacute en filmar muchiacutesimohellip Esa era la clave filmar y filmar mucho Yo no me encon-treacute con ninguacuten libro de cine o de direccioacuten sobre todo hasta despueacutes de cuatro antildeos de filmar una gran cantidad de cortos Eacuteramos una maacutequina de filmar Teniacuteamos hasta una productora con nom-bre 750 porque en esa eacutepoca siete pesos con cin-cuenta saliacutea el VHSC Filmaacutebamos con una caacutema-ra prestada de la madre de uno de mis amigos y siete con cincuenta saliacutea el casete Entonces en las primeras producciones jodiacuteamos ldquoiquestCuaacutento sale tu peliacuteculardquo y ldquo7 con 50rdquo deciacuteamoshellip que era el

valor del casete Entonces la productora se llama-ba 750 De hecho hasta A1 Fuego que vos viste la del psiquiaacutetrico hasta ahiacute es 750 producciones Pero ya era otro periacuteodo Yo en ese momento ya viviacutea de eso ya trabajaba para la Universidad fil-mando documentales Pero de alguacuten modo seguiacutea el concepto del 7 con 50 porque maacutes o menos el grupo de amigos seguiacutea igual La diferencia es que yo en ese momento ya sabiacutea que lo miacuteo iba en serio y ellos salvo algunos casos todaviacutea les costaba aceptar que debiacutean renunciar a la vida de estudiantes o seguir estudiando lo que le ha-biacutean marcado desde su casa si queriacutean dedicarse en serio o invertir el tiempo en esto No habiacutea es-cuela de cine en la regioacuten No habiacutea nada Lo maacutes parecido con estudiar algo audiovisual era estu-diar la carrera de Comunicacioacuten Pero a miacute nun-ca me atrajo la carrera de Comunicacioacuten Social y entonces preferiacutea filmar nomaacutes y seguir mirando mucho cine Hasta que llegoacute un punto en que yo haciacutea teatro y estudieacute fotografiacutea analoacutegica -bueno en esa eacutepoca estudiar fotografiacutea era estudiar foto-grafiacutea analoacutegica- y estudieacute en una escuela de for-macioacuten profesional que hay en Chaco en Resis-tencia Era con todo con materias laboratoriohellip


Y estudiaba eso y haciacutea teatro Estaba muy invo-lucrado en el teatro En esa eacutepoca se habiacutea san-cionado la Ley del Teatro y el Instituto Nacional del Teatro teniacutea un plan de fomento que era muy interesante porque se aplicoacute con una idea bien federal tomaron a los referentes de todo el paiacutes para que vayan a sembrar como ldquola semillardquo del teatro independiente en diferentes localidades del interior Y ahiacute se intentaba instalar un grupo con alguien a la cabeza con actores y demaacutes No-sotros agarramos toda esa movida empezamos con este mismo grupo de amigos que te conteacute hicimos un grupo independiente nos inscribimos en el INT y estrenamos obra y todo El teatro co-rrentino siempre fue un teatro con un nivel no digo superior pero hay como una cosa asiacute muy loca y es que ndashno seacute coacutemo es ahora porque aho-ra estoy muy alejado de eso- en aqueacutel entonces estoy hablando del 2000 al 2005 -cuando yo tra-bajaba en el teatro- el correntino era un teatro no tan homogeacuteneo como era en Misiones en Chaco o en Formosa Teniacutea referentes muy fuertes e inclu-so a nivel nacionalhellip muy buenos Habiacutea buenos directores como Susana Bernardi Gustavo Beniacutetez Dante Cena eran directores suma-mente conocidos con un nivel y una rigurosidad de trabajo profesional Habiacutea pocos grupos pero muy fuertes El tema era que eran una generacioacuten vieja que no habiacutea tenido un recambio No habiacutean aparecido actores joacutevenes en veinte antildeos habiacutean aparecido uno o dos pero nunca eran un grupo de joacutevenes y nosotros fuimos los que aparecimos como una camada joven Entonces esta gente nos adoptoacute y dijeron ldquoestos son la nueva generacioacuten para el teatrordquo y nos dieron manija Gustavo Be-niacutetez y Dante Cena sobre todo a miacute me ayudaron un montoacutenhellip trabajamos antildeos con ellos Nos for-maron en el trabajo de los actores Yo me sometiacutea a ser actor pero me sometiacutea porque yo queriacutea di-rigir actores y para aprender no me quedaba otra que ser actor Que tambieacuten era bueno esohellip pero yo lo padeciacutea un poco Como actor lo padeciacutea La exigencia era mucha saliacuteamos de gira nos pa-gaban y todo Fue toda una eacutepoca de primavera Se podriacutea decir que asiacute como estuvo hace poco la primavera de la Televisioacuten Digital Abierta aque-llo fue la primera del teatro independiente Yo

siempre tengo presente el amor del teatrero por su oficiohellip Creo que es mucho maacutes amor el que tiene el teatrero por su oficio que lo que nosotros creemos que tenemos por el cine Porque si hay algo que pasa en el teatro independientes es que a pesar de que los subsidios del INT son migajas el teatro independiente se sigue haciendo y no es nada sustentable Pero nadie se plantea eso de que hay que dejar de hacer teatro independiente porque no es sustentable En el cine es diferen-tehellip en el cine independiente siempre te estaacuten haciendo recordar que hay una industria que vos deberiacuteas de pensar que tus peliacuteculas formen parte de la industria Y en el teatro independiente no pasa eso Nadie convoca a un elenco ni el elenco ensaya durante seis meses como habitualmente se ensaya una obra Nadie lo hace ni por la plata que van a ganar ni porque estaacuten insertos en una industria Es puro amor al oficio que ademaacutes es un oficio que como ellos mismos dicen tiene una especie de payeacute vos probaacutes subirte a un escena-rio una vez y despueacutes te cuesta un montoacuten bajarte Y si ensayaste por antildeos te pasa que durante seis meses con saacutebados y domingos teneacutes funciones y te pasaacutes con tus compantildeeros haciendo las puestas de luceshellip todo Y cuando no lo teneacutes que es lo que me pasa a miacute ahora desde hace muchos antildeos lo extrantildeaacutes muchiacutesimo Yo de hecho hasta ahora voy a ver las puestas de mis amigos y no me quedo a ver la obra a veces A la obra la veo una vez pero voy los saacutebados cuando hacen la puesta

-Vas a participar del proceso-Claro porque necesito estar ahiacutehellip Me gusta

verlo Si teneacutes que colgar un farol en la sala ayu-dar en algo o despueacutes de la funcioacuten te vas a comer que se yohellip Creo que ahiacute en el trabajo con la gente de teatro termineacute de entender ese amor Que maacutes que por el teatro ese amor es por el artehellip Por un oficio que es un arte Creo que nosotros en el cine tenemos que aprender mucho de eso

-Y hablando de aprendizajes iquestqueacute aprendiste de esa experiencia en el teatro para tu actividad cinematograacutefica o de ha-cer peliacuteculas Recieacuten sentildealaste la cuestioacuten de ser actor pero para aprender a dirigir


iquesteso tiene que ver con alguna impronta tuya sobre la importancia que le vas a dar despueacutes a la direccioacuten de actores en tus pe-liacuteculas

-Siacute exactamente Yo creo que si un director no tiene la suficiente sensibilidad para hablar de igual a igual con un actor no debe meterse con la ficcioacuten Hacer ficcioacuten es sumamente difiacutecil Si bien la industria te sugiere el coutching de actores el entrenamiento el director de actores y un mon-toacuten de cosas los directores que yo admiro antes que nada son grandes directores de actores Me gusta eso Asiacute como me gusta intercambiar opi-niones con el director de fotografiacutea el sonidista y el muacutesico tambieacuten me gusta intercambiar ideas con los actores El cine es un arte colectivo y los directores somos muacutesicos frustrados comparti-mos el proceso que hacen los muacutesicos para pro-ducir Si yo fuera muacutesico me gustariacutea elegir tocar con este baterista este bajista o aquel guitarrista Y asiacute nos pasa con los teacutecnicos Me gustariacutea pro-bar a veces con este DF (Director de Fotografiacutea) y a veces con este sonidista Y en esa lista yo incluyo a los actores A miacute me encanta discutir o charlar con los actores que elijo para trabajar

-iquestY coacutemo es tu viacutenculo con ellos O sea iquestvos teneacutes siempre claro lo que quereacutes y le pediacutes lo que quereacuteshellip o construiacutes los per-sonajes con ellos dejas que ellos muestren su propia interpretacioacuten respecto de coacutemo estaacuten viendo a los personajes iquestCoacutemo es esa relacioacuten tuya con los actores

-Una de las cosas que te ensentildea el teatro es que todos los actores son distintos TODOS LOS AC-TORES SON DISTINTOS Por eso es muy difiacutecil dirigir y por eso hay una cuestioacuten en las escuelas de cine con ensentildear a dirigir actores todo el mun-do te dice que la direccioacuten de actores no se puede ensentildear pero en realidad no se puede ensentildear direccioacuten de nada No te pueden ensentildear a dirigir un equipo teacutecnico porque eso es una cuestioacuten hu-mana e innata O sea o sos una persona que no se puede comunicar con la gente o sos alguien que maacutes o menos se la rebusca o sos alguien suacuteper co-municativohellip cada uno la va llevando como puede Lo que tiene de particular dirigir actores es que

cada actor es diferente pero lo que vos necesitaacutes al final es lograr un tono o registro uacutenico Enton-ces entre todas las cosas que uno va probando y yo te digo que auacuten sigo probando todo el tiempo ideas que tengo en la cabeza que me surgen de leer a directores que cuentan coacutemo trabajaron en sus peliacuteculas cuaacuteles fueron sus meacutetodos con los actoreshellip A miacute me gusta construir con los actores Pero tambieacuten entiendo y ahora entiendo bastante maacutes que antes que la diferencia entre un actor de cine y un actor de teatro es muy pero muy gran-dehellip Yo diriacutea que es casi como -si lo llevaacuteramos al plano deportivo- la diferencia entre un mara-tonista y un velocista vos no poneacutes a correr a un maratonista los cien metros y viceversa Entre el teatro y el cine a los actores les pasa maacutes o menos lo mismo son muy pocos los actores que se pue-den adaptar a las dos medios y son muy pocos los actores que tienen la capacidad de entender eso El actor tiene que renunciar a su conocimiento o a la teacutecnica que aplica para el teatro en el cine Esas teacutecnicas en el cine no le sirven de nada Yo discu-to mucho con amigos que son fundamentalistas del ensayo -propio del teatro- sobre hasta doacutende sirve ensayar en el cine Por ejemplo conseguiacutes una sala de teatro para ensayar con tu elenco para una ficcioacuten y elegiacutes una escena donde estaacuten los personajes sentados en una mesa hablando Vos ensayaacutes hasta que conseguiacutes un tono determina-do y lo que supuestamente quereacutes lograr en la es-cena Pero el diacutea que vas a filmar ya no estaacutes en esa sala de teatro donde ensayaste De golpe hay faroles por todos lados hay una caacutemara hay teacutec-nicos dando vueltas hay gente que los actores no conocen y hasta pueden modificarse las circuns-tancias de vida de los actores Y frente a esto los actores empiezan a cambiar totalmente su energiacutea y de pronto el actor que en el ensayo le hablaba a su colega ahora lo tiene que hacer a una caacutema-ra Hay una frase que a miacute me gusta mucho y que dice ldquoactuar es tan simple como mirar al otro y decir la verdadrdquo pero yo le agrego ldquoactuar es tan simple como hablarle y decirle te amo a un enchu-ferdquo Uno no puede decirle te amo a un enchufe pero el actor de cine se encuentra con que siacute debe hacerlo Entonces digo o vos le haceacutes ensayar con el enchufe o sino tu ensayo al fin y al cabo no


se parece al contexto del rodaje Y entonces siem-pre me pregunto iquestqueacute pasa ahiacute iquestUn actor puede conseguir lo mismo cuando tiene al compantildeero enfrente que cuando tiene un enchufe iquestLe pasa lo mismo iquestLe pasa lo mismo cuando estaacute tran-quilo en la sala ensayando que cuando tiene un farol de seiscientos (watts) que le estaacute calentando la oreja En fin son un montoacuten de cosas iquestno

-iquestEsto quiere decir que de alguacuten modo frente a la aparente ineficacia del ensayo vos apostaacutes maacutes a la espontaneidad de la situacioacuten de rodaje para sacar cosas de los actores

-Siacute porque el meacutetodo que yo maacutes trabajeacute en teatro como haciacuteamos realismo fue la dra-maturgia del actor el texto del actor Es decir vos teneacutes una escena con diaacutelogos y teneacutes cier-tas consignas sobre lo que tiene que ocurrir en la escena siacute o siacute porque son las cosas que hacen que la historia avance Pero muchas veces pasa que el actor lee el guioacuten y te dice ldquoNo seacute esto no seacute coacutemo decirlo No seacute si el personaje lo po-driacutea decir de otra formardquo Entonces ahiacute hay todo un proceso en el que el actor mastica el texto lo traga y lo escupe a su manera y eso le da mu-cho maacutes realismo Sobre todo le da maacutes realis-mo al diaacutelogo el diaacutelogo se transforma en algo maacutes orgaacutenico porque el actor lo estaacute sacando de adentro suyo Entonces siacute yo juego bastante con eso y dejo mucho margen para que los actores hagan tambieacuten su aporte O sea apuesto a la dra-maturgia del actor muchas veces Lo que pasa es que en ficcioacuten igual teneacutes que saber controlar ese meacutetodo No podeacutes permitir que el actor haga una anarquiacutea del texto porque despueacutes no podeacutes cortar por ejemplo Y ahiacute viene la cuestioacuten del oficio Los actores con oficio repiten los planos y los contraplanos de la misma manera se mue-ven de la misma manera y lo dicen de la misma manera Pero cuando vos teneacutes actores con poco oficio que es lo que nos pasa a la mayoriacutea de los directores acaacute en nuestra zona se dificulta bas-tante eso A veces apostar a tanta libertad te lleva a un embudo que en montaje teneacutes que decidir por una o por la otra Nunca pueden ir las dos porque no podeacutes montar una con otra ya que

despueacutes no podeacutes pegar los planos y asiacute te ves muy limitado en el montaje

-Y en relacioacuten con los teacutecnicos iquestcoacutemo logras que los teacutecnicos puedan manejar tus criterios esteacuteticos maacutes auacuten cuando vos haces fotografiacutea tambieacuten

-A miacute me pasa una cosa muy loca yo no me considero un Director de Fotografiacutea Viste que es muy comuacuten que se diga a veces ldquoEsta es la pe-liacutecula de un director de fotordquohellip A miacute no me pasa eso De hecho cuando yo soy el Director de Foto cuando trabajo de Director de Foto yo me pongo mucho maacutes del lado del Director de la peliacutecula que del lado del Director de Foto Lo que quiero de-cir para que se me entienda es que yo nunca voy a imponer ni lo esteacutetico ni una puesta ni nada Nunca interfeririacutea con un criterio de imagen miacutea lo que quiere contar el Directorhellip NUNCA Si me dicen por ejemplo ldquono hay dinerordquo ldquono hay tiem-pordquo o ldquonecesitamos ajustar los menos posiblerdquo yo renuncio a todas mis pretensiones de iluminacioacuten y le digo ldquobueno vamos con la luz que hay en el lugarrdquo Yo tratareacute de arreglarme con la luz que hay en el lugar o voy a sacrificar mi esteacutetica mi idea de imagen en funcioacuten de lo que hay Esto me hace confiar muchiacutesimo en la gente que trabaja conmi-go Te juro Heacutector que cuando yo soy Director soy Director Yo ni siquiera uso monitor cuando dirijo Prefiero escuchar Eso siacute prefiero auricula-res Cuando yo dirijo la persona que hace la foto o hace caacutemara tiene el total control de esa aacuterea Yo no me meto Yo me comporto como me gusta que me pase a miacute tambieacuten cuando me toca hacer la fo-tografiacutea en las peliacuteculas que dirigen otros Muchos directores con los que yo trabajo tambieacuten traba-jan sin monitor y confiacutean plenamente en miacute

-Pero definiacutes con ellos antes el encua-dre el movimiento la toma la luzhellip

-Siacute siacute claro Hablamos y acordamos ciertas cosas Si la caacutemara se va a moverhellip si vamos con triacutepode los planos obviamentehellip y hasta discu-to si seraacute maacutes o menos contrastada la imagen el blanco y negro etc Impongo eso pero trato de que entiendan por queacute va por ese lado o por queacute es mi eleccioacuten Pero despueacutes el DF o el Caacutemara tie-nen control y dominio en su aacuterea Yo confiacuteo el cien


por ciento muchiacutesimo confiacuteo Soy maacutes obsesivo con el sonido que con la imagen Cuando yo filmeacute mis primeros cortos tuve muchos traumas con el sonido Me costoacute mucho conseguir a alguien que pueda hacer el sonido Yo tengo un respeto muy grande por los sonidistas incluso como Director de Foto O sea yo no encuadro sin pedirle permi-so al sonidista Al reveacutes de lo que pasa general-mente Yo primero me preocupo por el sonidista y reencuadro en funcioacuten del sonido maacutes que de la imagen Yo tengo ese respeto por el sonidista porque creo que en el cine de hoy hay mucha tec-nologiacutea de caacutemaras para registrar imaacutegenes pero justamente si hay algo que se homogenizoacute gracias a la tecnologiacutea es la imagen Casi todo el mundo es capaz de obtener una buena imagen Por eso creo que no vale la pena que yo sea un esteticista como Director de Foto iquestentendeacutes

-Hay igualmente una especie de prepo-tencia de la imagen En un rodaje estaacute el Director y despueacutes el Director de Fotogra-fiacutea que suele ser la misma persona que hace caacutemara tambieacuten al menos en nues-tro medio y el resto del equipo sonidis-tas productores vestuaristas etc que se arreglan como pueden

-Efectivamente Siempre se le pregunta al Di-rector de Foto cuaacutento tiempo le va llevar la pues-ta Y si te dice ldquouna horardquo o ldquo45 minutosrdquo le deciacutes ldquobueno perfectordquo Y despueacutes le deciacutes al sonidista ldquoteneacutes dos minutos para armar lo tuyordquo (risas)

-Incluso el DF es el uacutenico que puede cor-tar una escena junto con el director iquestno

-iexclSiacute claro A miacute me gusta mucho darle por ejemplo la ldquoaccioacutenrdquo al sonidista que el sonidista diga ldquoaccioacutenrdquo Porque el sonidista estaacute atento al ruido de una moto de un avioacuten de un golpe o de un auto que pasa que los que estamos en el set no percibimos A miacute me encanta eso Y la primera vez que yo hice asiacute y bien en serio fue cuando filmeacute A1 Fuego -me refiero a darle mucha importancia al sonido- El sonido de esa peli es muy loco ganoacute premios en sonido incluso Es que me preocupaba mucho ese tema Recuerdo que cuando empeceacute a filmar sufriacutea muchohellip Recuerdo que estrenaacute-

bamos en lugares donde ademaacutes los equipos de sonido eran maliacutesimos y es muy feo estar vien-do algo y tener que estar haciendo esfuerzos para escuchar o entender lo que se dice Yo creo que hoy en diacutea la diferencia entre lo amateur -en reali-dad no quiero decir amateur porque a esa palabra la relaciono con el amor-hellip la diferencia entre el cine profesional y el cine vocacional en todo caso estaacute en el sonido y no estaacute ya en la imagen Vos te das cuenta asiacute sea Jonas Mekas que filma con su camarita y podemos decir que sus peliacuteculas son aesteacuteticas digamos suenan muy bien Porque el sonido es lo que nos va a salvar ahora Lucrecia Martel habla de esto Lucrecia Martel habla de sus peliacuteculas y habla del sonido ella piensa todo en sonidos Sus peliacuteculas son preponderantemente sonoras y el sonido juega un papel protagoacutenico Cuando a miacute me piden que hable en escuelas o ca-rreras de cine sobre fotografiacutea yo les digo a los chicos que bajen la caacutemara que miren y escuchen primero Lo importante es lo que miraacutes y coacutemo miraacutes antes que la esteacutetica Finalmente todos pa-samos y todos pasaraacuten en el ejercicio del oficio por muchas esteacuteticas muchas tecnologiacuteas mu-chas modas por las que uno se ve influidohellip pero lo que va primar es la mirada El que sabe te va a llamar por tu mirada y no por tu esteacutetica porque la esteacutetica se define por referencias Es decir vos buscaacutes referencias esteacuteticas y deciacutes ldquoyo quiero que la peliacutecula se vea asiacute o asaacute parecida a esto o aque-llordquo Si sos teacutecnicamente capaz lo resolveacutes con re-ferencias pero despueacutes estaacute la mirada y eso es lo fundamental

-Hay una preferencia en tus peliacuteculas por el blanco y negro iquestEso a queacute se debe

Yo soy sumamente nostaacutelgicohellip todo el tiem-po Si yo tengo que definir queacute es lo que a miacute me pasa es que todo el tiempo estoy ahiacute volviendo a la infancia con la nostalgia la nostalgia la nos-talgia Para miacute el blanco y negro son sumamente nostaacutelgicos El cine es blanco y negro Lo que pasa es que hoy en diacutea parece que se filma en blanco y negro solamente cuando quereacutes transmitir nos-talgia o recuerdo o pasado Pero tambieacuten me pasoacute que en la eacutepoca en que yo maacutes me curtiacute con la luz con el tema de la imagen fue estando lejos de


Misiones Entonces cuando yo volviacute a Misiones en vez de que me pase -como le pasa a la mayoriacutea- que te enamora el color de Misiones a miacute me pa-reciacutea suacuteper invasivo el color de Misiones Hasta el diacutea de hoy a miacute me parece suacuteper invasiva la tierra colorada el verde de la selva iquestentendeacutes Me pa-rece super invasivo Viste que se dice acaacute ldquoEl pai-saje te obliga a que lo contemplesrdquo Entonces te quedaacutes como anonadado con el paisaje es muy comuacuten Le pasa a muchos en realizaciones locales o a gente que viene a filmar de afuera y que hacen un culto a toda esta belleza O sea muchos planos al paisaje pero incluso planos sin justificar por el solo hecho de decir ldquono podemos dejar de mostrar estordquo A miacute me pasa al reveacutes cuando quiero contar historias intimistas si yo quiero intimidad quiero sacarme de encima todo y hasta el decorado (ri-sas) Entonces para miacute no hay nada mejor que el que sea lo maacutes desaturada la imagenhellip Y cuando puedo el blanco y negro obviamente

-iquestO sea que el blanco y negro seriacutea una manera de morigerar los efectos de la na-turaleza del ambiente natural y sus colo-res para lograr una vinculacioacuten con algo maacutes interno tuyo que seriacutea esta mirada nostaacutelgica

-iexclClaro Y aparte yo tengo toda una cuestioacuten personal y es que me jode mucho que Misiones se transforme en una provincia turiacutestica Y esto lo digo en todos lados donde puedo yo quiero que Misiones siga siendo salvaje primitivahellip Me gus-tariacutea que la mayoriacutea de la gente siga sin conocer Misiones Me parece que estaacute bueniacutesimo que el misionero o el que vive acaacute o viene de afuera con intencioacuten de meterse en el monte lo haga Pero no que me lleven en un trencito hasta el corazoacuten de la selva y me digan doacutende tengo que tomar una panoraacutemica A miacute no me gusta la postal para nada

- Pero hay mucho cine local postal-Siacute hay mucho pero es por esto que yo te digo

Siempre escuchamos acaacute un discurso que dice ldquonecesitamos contar nosotros nuestras propias historiasrdquo pero todaviacutea no nos emancipamos de la Colonia Nosotros tenemos la cabeza colonizada de ver cine portentildeo o incluso de ver una Misiones

seguacuten la mirada de los portentildeos Y si vos te poneacutes a pensar iquestfilmamos diferente los misioneros a coacutemo filma a Misiones un portentildeo No Filmamos igual Todaviacutea no nos emancipamos y todaviacutea nos sigue pasando eso Vos vez una imagen y como te-neacutes tan colonizada la cabeza con el plano postal de Misiones pasa que vamos siempre hacia el mismo lugar Y lo mismo con las historias Los problemas existenciales los tienen todos lo tiene el tipo maacutes primitivo que vive en la selva como el cafetero de Buenos Aires Pero parece que nosotros soacutelo tene-mos que contar historias rurales o de problemaacuteti-cas sociales y no podemos nunca reflexionar sobre el existencialismo en nuestras peliacuteculas Es como si los problemas existenciales fueran soacutelo para las personas que viven en las grandes ciudades Es como que nosotros soacutelo somos para el ruralismo y para el paisajismo Incluso te obligan a eso Vos te vas a un pitching a una cliacutenica o estaacutes frente a un jurado y te critican que tu historia no estaacute inser-ta en el paisaje local ldquoaprovechen lo que tienenrdquo te dicen O ldquono vemos a Misioneshelliprdquo iquestentendeacutes Pero siempre estaacute el paisaje la selva misionera la tierra el calor la humedad siempre van a estar Asiacute cuentes la historia de tres amigos que se van a tomar una cerveza siempre van a estar Pero eso no significa que vos tengas que enfatizar el paisaje y que tengas que decir todo el tiempo ldquomiren que esto es Misiones tierra roja selva cascadashelliprdquo porque las historias son universales Yo he viaja-do bastante y me he encontrado con un montoacuten de paisajes muy parecidos al de Misiones Si vos particularizaacutes ciertos lugares de Misiones se pa-rece a un gran set de locaciones porque imita a paisajes de muchos otros lugares del mundo Por eso no seamos estuacutepidos No somos todo el tiem-po un paisaje uacutenico exoacutetico irrepetible No a todo el mundo lo vamos a sorprender con selva y tie-rra colorada No es eso entonces lo que tenemos que contar Viste que Borges dice ldquoYo no quiero un camello en el Coraacutenrdquo y tiene que ver con esto Cuando vos te criaste en un lugar con carro pola-co para vos el carro polaco es un elemento maacutes del paisajehellip es como la selva siempre estaacute ahiacute Siempre hay carros polacos y la tierra colorada es lo mismo Pero cuando vos meteacutes el carro polaco con la mirada del de afuera se nota Si forzaacutes me-


tiendo el carro porque es lo que quieren ver los de afuera se nota Es como si estuvieras metiendo un camello en el Coraacuten En las regiones del Coraacuten hay camellos entonces iexcliquestpor queacute yo tengo que seguir metiendo camellos en el Coraacuten iquestEntendeacutes No hace falta Estaacuten ahiacute son parte del paisaje Pero ahiacute estaacute el punto iquestcoacutemo hago para emanciparme de esas cosas Porque todo el tiempo nos piden eso Nos piden que pongamos el carro polaco nos piden el gringo nos piden los indios Yo he escu-chado disparates como ldquoel guaraniacute que actuacuteardquo o ldquoteneacutes que conseguirte un guaraniacute que actuacutee para ponerlo en tu peliacuteculardquo Es muy loco todo eso

-Evidentemente teneacutes claro el concepto pero iquestteneacutes tambieacuten asiacute de claro queacute debe-riacuteamos hacer para descolonizar la mirada y para emanciparnos iquestTeneacutes alguna pro-puesta o alguna idea en ese sentido

-Yo creo que el uacutenico camino que nos queda es el camino de los autores Como nosotros no tene-mos autores referentes en el cine porque la mayo-riacutea estamos construyendo un camino de autor -y mejor digo algunos porque no son todos- algunos entienden esto pero muchos no tienen ni idea de queacute va esto de construirse en autor Pero los que transitan el camino del autor saben que teneacutes que tener toda una obra que te respalde y muchas ve-ces ni siquiera en vida te reconoceraacuten como autor Porque tambieacuten pasa eso iquestno En el Cine de Au-tor pasa eso Pero nosotros tenemos autores vivos en otras aacutereas que pueden ser nuestros referen-tes Por ejemplo en la muacutesica nosotros tenemos a Ramoacuten Ayala que es uno de los grandes autores que tiene Misiones y encima vivo Tambieacuten va a tener su mayor reconocimiento cuando muera a otro nivel incluso Nuestro camino nuestros guiacuteas para el cine son los autores La palabra autor tras-ciende las disciplinas Ramoacuten Ayala es muacutesico es poeta es pintor es todo eso Ademaacutes podemos in-cluir a gente que ha escrito libros a literatoshellip en fin Pero hay que pensar esto Misiones necesita autores

-Autores como creadoreshellip-Claro autores como creadoreshellip eso Vos fiacute-

jate que Corrientes tiene casi quinientos antildeos de

historia y en muchos sentidos Corrientes sigue siendo igual que hace quinientos antildeos Nosotros nos sentimos orgullosos en Misiones de coacutemo avanzamos en infraestructura caminos puentes edificioshellip de coacutemo Misiones parece una provin-cia pujante que va para adelante y de Posadas que se transforma en una urbe y queacute se yo Corrien-tes no Pero Corrientes tiene una tradicioacuten de autores Corrientes tiene chamameceros poetas incluso muertoshellip antiguos que ya trascendieron a los cuales remitirse Y vos en el correntino en-contraacutes eso El correntino sabe de esos tipos los mencionan los recuerdan los siguen Si nosotros no hacemos lo mismohellip Si no generamos autores o creadores es muy difiacutecil que Misiones vaya para adelante en las cosas que nos hacen como cultura e identidad Para miacute la cuestioacuten de los inmigrantes estaacute todo muy bien pero nosotros le tenemos que encontrar la vuelta a la identidad entre lo guaraniacute y la inmigracioacuten Y nosotros lo tenemos que lograr construyendo con autores esa identidad pero no vendieacutendonos una mixtura para las postales como un lugar donde se puede filmar un guaraniacute con un japoneacutes un alemaacuten y un polaco

-El famoso crisolhellip-Claro Una mezcla de postal

-Ahora bien Guillermo para clarificar un poco maacutes esta idea tuya de los referen-tes iquesten queacute sentido Ramoacuten Ayala podriacutea ser un referente para el cine misionero Pensando en que Ramoacuten Ayala tambieacuten construyoacute gran parte de su obra haciendo uso del paisaje la tierra colorada y las pro-blemaacuteticas sociales del hombre regional iquesten queacute sentido Ramoacuten Ayala seriacutea un au-tor que se podriacutea convertir en un referente para construir nuestros propios referen-tes de un cine local

-Ramoacuten Ayala hizo una cosa que creo que no-sotros todaviacutea debemos hacer Ramoacuten Ayala se metioacute en el monte Y nosotros tenemos que me-ternos tambieacuten en el monte Me parece que lo que Ramoacuten hizo y que creo que es la deuda que nosotros tenemos auacuten en el cine es que nosotros no tenemos puacuteblico Nosotros no tenemos gente


que nos mire nos escuche se interese por lo que hacemos Ahiacute es donde estaacute el trabajo por hacer Ramoacuten Ayala cuando era joven habraacute recorrido con su guitarra todos los lugares del monte de los riacuteos de los pueblos que a nosotros nos falta Inter-pretoacute esos lugares y terminoacute inventando un ritmo Ramoacuten Ayala podriacutea haber hecho chamameacute pero eacutel no se quedoacute con el chamameacute Se apropioacute de la cultura del lugar y creoacute un ritmo lo inventoacute como obra de autor Nosotros en cine tenemos que inventar nuestro ritmo El cine de acaacute tiene que tener su propio ritmo y eso es lo que nos va a dar una identidad Pero ademaacutes tenemos que generar un viacutenculo con un puacuteblico El cine parece toda una industria y los cineastas parecemos todos unos paracaidistas que llegamos con los equipos a un lugar y filmamos y nos vamos Nunca nadie termi-na de entender queacute es lo que hacemos ni nuestros amigos ni nuestras familias a veces terminan de entender queacute es lo que hacemos Por eso tenemos que desmitificar nuestro oficio iquestCuaacutel es la dife-rencia entre un chipero y nosotros iquestPor queacute no-sotros somos noticia y el chipero no iquestCuaacutentas ve-ces sale una notica sobre una peliacutecula que se va a filmar o que alguien ganoacute un concurso del INCAA etc y cuaacutentas veces sale como noticia la cantidad de chipas que vendioacute un chipero Nosotros tene-mos que volvernos maacutes tangibles para la gente y no ser algo extraordinario sobre lo que la gente tiene noticia de vez en cuando Nos cuesta mucho que la gente entienda queacute es lo que hacemos

-De alguacuten modo cuando vos deciacutes ldquoRa-moacuten Ayala se metioacute en el monterdquo iquestlo que quereacutes decir es que la gente que se dedi-ca al cine le faltariacutea un mayor arraigo no paisajiacutestico o superficial de postal sino un verdadero arraigo en el lugar o un com-promiso con el lugar

-iexclEso No es un camino faacutecil porque no te en-sentildean eso Es cierto que la muacutesica si pensamos en Ramoacuten Ayala penetra por todos lados No se pue-de reglar o limitar la muacutesica Te podes meter con la muacutesica en cualquier lugar en el monte en los pue-blos en cualquier cultura Con el cine es maacutes difiacutecil Pero tambieacuten hay ejemplos de grandes cineastas Herzog sin maacutes lejoshellip un alemaacuten que podriacutea ser un

tipo friacuteo Herzog se ha metido en cada lugares y ha entendido mucho mejor que cineastas latinoame-ricanos lo que es meterse en la selva Nadie puede discutir que las peliacuteculas de Herzog no son extrema-damente comprometidas con el lugar donde filma y extremadamente viscerales Si a vos no te sale de las viacutesceras no te metas en un lugar para filmar A los poetas les pasa lo mismo Nadie escribe poesiacutea para vender libros La poesiacutea es visceral te atraviesa por las venas No es soacutelo un jueguito de palabras Con el cine pasa lo mismo y Herzog lo demuestra Es un tipo que vino a Latinoameacuterica y se metioacute en el mon-te Y a donde se va se mete Llega con su caacutemara y se mete profundamente iquestY adoacutende vos ves una peliacutecula de Herzog que sea paisajiacutestica No tira nin-guacuten plano de tipo paisajiacutestico Nada No te cuenta el contexto mostraacutendote paisajes Los personajes son


el paisaje Vos vas descubriendo el paisaje a traveacutes de los personajes y por la historia que estaacute contando

-Hablemos un poco de tus peliacuteculas Este principio que estaacutes sentildealando se ve en A1 Fuego tu peliacutecula sobre las personas que estaacuten en el Psiquiaacutetrico y donde los rostros tienen una fuerza enorme Vemos el con-texto sabemos doacutende estaacuten identificamos el patio el lugar de encierro aparece por ahiacute la calle donde estaacute tirada una de esas personas digamos pero estaacute maacutes fuerte la cuestioacuten humana de esta gente que apa-rentemente vive fuera de la realidad o de lo que nosotros podemos entender como realidad Y ahiacute aparece la caacutemara interpe-lada por los rostros Y lo mismo pasa en 60 mil con el protagonista este pibe que ademaacutes escucha unas voces que lo van in-terpelando y recorre espacios Vemos que estaacute recorriendo una calle pero la caacutemara nunca se separa del personaje Ahora bien esto no sucede con El lado de los fraacutegiles En El lado de los fraacutegiles el paisaje empie-za a cobrar un lugar que no digo que des-place a lo humano porque sigue estando tu impronta de poner la mirada en la dra-maacutetica del personaje que quiere vengar la muerte de su hija y sigue estando el dra-ma psicoloacutegico emocional o existencial del protagonista pero aparece con mucha presencia el escenario del paisaje iquestCoacutemo se explica esto Porque aparece esta obra El lado de los fraacutegiles que en cierto senti-do contradice tus principios o se aparta de tus realizaciones anteriores

-Para miacute la uacutenica manera de explicarlo es como dice Lynch ldquouna cosa es surfear otra cosa es hacer snorkel y otra cosa es bucearrdquo Vos no te podeacutes meter con cualquier equipo a bucear en aguas profundas No te podes ir con el snorkel ni con la tabla de surf para bucear en las aguas profundas La peliacutecula A1 Fuego tuvo un proceso de buacutesqueda y de profundidad de buceo gigante Yo tardeacute maacutes de un antildeo en filmar y editar Pero no en filmar y editarhellip filmar y editar fue maacutegi-co Fueron dos semanas intensas A miacute me ter-minaron echando del Psiquiaacutetrico nos echaron

a todos iexclSe armoacute un quilombo Pero previamente a la filmacioacuten yo estuve yendo un antildeo al Psiquiaacute-trico Iba sin filmar Yo no sabiacutea bien queacute queriacutea hacer pero estuve leyendo e investigando mucho Y si bien yo no sabiacutea queacute queriacutea hacer siacute sabiacutea lo que NO queriacutea hacer Yo no queriacutea hacer un do-cumental sobre la locura ni sobre lo obvio de este tipo de temas Yo no queriacutea voyeurismo no queriacutea el morbohellip para nada Esa gente finalmente estaacute mostrada de manera bella creo yo Y luego con la muacutesica creo que quedoacute una poesiacutea digamos Yo lo fui llevando por lugares diferentes iexclNo sabeacutes lo que era estar ahiacute adentro La gente se masturba-ba por ejemplo Yo llevaba muacutesica de Charly Gar-ciacutea y les poniacutea esa muacutesica La gente quedaba loca bailaba y hasta se masturbaba Ese lugar te chupa toda la energiacutea Yo saliacutea de ahiacute cada vez que iba como si hubiera corrido cinco mil kiloacutemetros Es-tar mucho tiempo ahiacute hasta te afecta psicoloacutegica-mente iquestno Incluso nos deciacutean que nosotros te-niacuteamos que tener asistencia psicoloacutegica del Borda para estar ahiacute Yo no queriacutea eso obviamente hasta que nos echaron Y 60 mil tambieacuten surge de char-las con dos amigos miacuteos con los cuales hablamos mucho y los textos en off surgen de esas charlas Ese corto surge despueacutes de mucho tiempo que yo no filmaba con un actor solo o sea el actor y yo Milton el actor de 60 mil fue con quien empeza-mos a filmar hace quince antildeos Las primeras veces siempre eran el actor y yo nomaacutes Despueacutes le digo a Milton ldquoiexclQueacute loco Uno se va acostumbrando a filmar sin equipos con una caacutemara nomaacutes y con el tiempo uno va teniendo maacutes equipos o posi-bilidades de maacutes recursos teacutecnicos y humanosrdquo Entonces le digo a Milton ldquoBueno ahora tenemos todo Vamos a filmar las cosas que nos pasan a no-sotrosrdquo Me riacuteo de lo que escribioacute un amigo sobre 60 mil ldquoA los personajes que filma Rovira no se los puede acusar de burguesesrdquo porque viste que siempre se dice que el cine es un arte burgueacutes y acaacute los personajes siempre parecen que no hacen nada Alguien vio el corto 60 mil y me dijo una vez ldquoiquestpor queacute siempre tiene que ser un escritor el protagonista y el que reflexiona existencialmente iquestPor queacute no puede ser un albantildeil o un obrerordquo Yo no conozco todos los mundos Yo trato de con-tar lo que yo seacute lo que a miacute me pasa o lo que les


pasa a mis amigos A miacute me pareciacutea interesante contar el absurdo que nos pasa a todos los que estamos tratando de ver lo que queremos hacer cuando escribimos un guion o un cuento siempre nos bajan a la realidad Como al protagonista del corto que tiene un amigo como el del bar un pibe que no le interesa nada lo que escribioacute su amigo Esos amigos a quienes vos les das tus cosas y ni se toman el tiempo de leer siquiera lo que vos in-tentas escribir Hay una parte del texto de la voz en off que a miacute me gusta muchohellip Es una parte en que el protagonista le habla a la madre y dice ldquoEso que vos llamas mis locuras o cuando deciacutes ahiacute laquoeacutel anda con sus locurasraquohellip para mi es trabajo con el cual pago mi alquiler Y los fines semana vos sentaacutes tu culo gordo frente al televisor y yo sigo con mis locurasrdquo A nosotros nos pasa todo el tiempo eso y es por esto que yo te digo no sa-bemos todaviacutea queacute contestar sobre nuestro oficio A veces vos te vas a una reunioacuten de tus amigos de toda la vida y estaacuten los que son ingenieros los que son abogados meacutedicos o gerentes de algo Todos ellos tienen puntos en comuacuten para hablar de sus problemas de trabajo pero vos nunca podeacutes hacer entender tus problemas de trabajo salvo que le metas la cuestioacuten presupuestaria la cuestioacuten del dinero que es de doacutende se pueden agarrar Todo lo demaacutes para ellos es joda y no problemas Te dicen ldquoiexclAh deacutejate de joder boludo esos no son problemasrdquo Y vos le deciacutes ldquoNo encuentro la ac-trizrdquo y se te riacuteen en la cara ldquoiexclAh Queacute problema Haceacutete un casting y lleacutenate de minitas el sethelliprdquo Es muy difiacutecil conversar seriamente de nuestro trabajo con gente que no pertenece al cine Noso-tros todaviacutea no le encontramos la vuelta de hacer entendible al resto la naturaleza de nuestro traba-jo Hasta que no le encontremos la vuelta vamos a seguir siendo una especie de bichos raros

-iquestY por queacute El lado de los fraacutegiles no tiene ese trabajo previo de buceo interiorhellip de profundidad iquestPor queacute es diferente El lado de los fraacutegiles

-Porque El lado de los fraacutegiles fue escrito for-mateado Fue escrito como un proyecto de serie web y despueacutes se transformoacute en un corto -pero

inicialmente era una serie web- Y para miacute las buenas ideas no se pueden formatear Todo lo que uno formatea no son grandes ideas A veces teneacutes una gran idea pero para escribirla de verdad ne-cesitaacutes mucho tiempo Pero cuando una idea vos la teneacutes que meter en un formato tan cerrado con capiacutetulos de tantos minutos y cada uno con un cierre en esta cosa que te exige la televisioacuten que los capiacutetulos tienen que tener curva dramaacutetica que tienen que terminar ahiacute para luego enganchar en el siguiente capiacutetulohellip Entonces las ideas se van distorsionando ldquoeste capiacutetulo no puede em-pezar tan arriba sino que tiene que ir subiendo de a pocordquohellip en fin son cuestiones de foacutermulas digamos Meteacutes la idea y la vas adaptando a ese formato Y en ese proceso sacrificaacutes un montoacuten de cosas Es maacutes cuando yo escribiacute ese guioacuten como era serie web me puse a estudiar un poco y a en-tender queacute era eso de la serie web que fue un fenoacute-meno tambieacuten Aparentemente surgioacute en la eacutepoca de crisis en Espantildea Las productoras quebraron se quedaron sin espacios en la tele sin recursos para hacer grandes producciones pero como te-niacutean equipos empezaron a armar cosas para la web Y ahiacute entraacutes en un terreno distinto camino que auacuten estamos transitando con este tema de las multiplataformas iquestno Todo el tiempo se habla ahora de esto y de que un producto tiene que fun-cionar para muacuteltiples plataformas televisioacuten ce-lulares webhellip iexclqueacute se yo Ahora tambieacuten ahiacute es donde empiezan las limitaciones para unos y las posibilidades para otros Hay gente que es muy buena formateadora Argentina es un paiacutes que ha vendido formatos al mundo pero yo lamen-tablemente no puedo formatear ideas Pero no es una cuestioacuten de fundamentalismo antiformato ni nada Es que no puedohellip no me sale Pero te digo una cosa yo no estoy listo para renunciar a la pantalla grande A miacute que no me vengan con la web Yo no puedo ni pensar en planos para la web siempre pienso en planos para la pantalla grande Un plano general no es lo mismo en el cine que en la compu o en el celular A miacute no me gustan los planos medios Por ejemplo me gustan los planos grandes o los primeros planos pero asiacute no puedo pasar de lenguaje Por ejemplo en Bajo un mismo techo yo me encargaba de decirle a todo el mundo


que era una serie del Productor no del Director Yo la dirigiacute pero siempre tuve claro que era una serie del Productor adaptada a la produccioacuten y no la creacioacuten del Director Cuando filmo en esos marcos me adapto pero cuando filmo mis cosas no Y El lado de los fraacutegiles es un hiacutebrido iquestenten-deacutes No responde dramaacuteticamente a una peliacutecula y me vi obligado a usar recursos que son para la serie web como son los formatos cortos Se uti-liza mucho la voz en off porque teneacutes que meter mucha informacioacuten en poco tiempo y se trasfor-ma la voz en off en un recurso explicativo para el espectador de cosas que no podeacutes contar de otra manera Le das servida la informacioacuten al especta-dor Y eso le quita totalmente fuerza dramaacutetica Yo habiacutea pensado incluso que el corto no debiacutea tener voz en off pero por esa cosa del formato se resolvioacute con voz en off En la serie vos teneacutes un

capiacutetulo uno para explicar de queacute va la cosa y en el corto no Pero tambieacuten hay que decir que por esa adaptacioacuten al formato uno gana los concursos Los proyectos que ganan las convocatorias no son los mejores ni los que pierden los peores ganan los que mejor se adaptan al formato que se estaacute pidiendo Por eso digo que hay gente que es muy buena formateadora y hay gente que gana muchos concursos No digo que es faacutecil formatear al con-trario creo que es difiacutecil Pero creo que tenemos que discutir ahora lo que es cine y lo que son otros formatos audiovisuales sin que uno sea pensado como mejor que el otro pero hay que discutir No estoy de acuerdo con cerrar la discusioacuten diciendo que ahora todo es lo mismo audiovisuales Mu-

chos realizadores se enojan cuando yo hablo de cine y no de audiovisual Pero yo seacute de cine yo no seacute de audiovisual yo no seacute hacer otro formato ni televisioacuten ni web No me gusta la televisioacuten Las pocas veces que hice algo para televisioacuten nunca las vi Yo no cuento historias para contarlas en televisioacuten Siempre pienso en cine y termino co-metiendo errores cuando el formato es para tele Hago un planteo cinematograacutefico que en tele no funciona Para miacute lo audiovisual es otra cosa Los formatos audiovisuales son otra cosa no mejores ni peores Y esa diferencia hay que sostenerla para que se termine esa cosa de que los de televisioacuten piensan que los de cine queremos estar por enci-ma de ellos o que todo es lo mismo y que todos podemos hacer cualquiera de las dos cosas Son espacios totalmente diferentes para miacute Es como te deciacutea antes hay maratonistas y hay velocistas

pero no es uno mejor que el otro Todos corren carreras de diferentes maneras

-El tema es coacutemo hacer para que no se desnaturalice lo que uno quiere hacer por transitar ambos espacios El lado de los fraacutegiles me parecioacute que comparada con las otras producciones es menos Gui-llermo Rovira Si uno quitara todas las referencias del Guionista y del Director El lado de los fraacutegiles podriacutea ser atribui-do a cualquier otro realizador Es igual a muchas otras realizaciones Y si bien es-teacuteticamente es muy bella y orgaacutenicamen-te es bella en los planos en los recursos y hasta en la graacutefica y yo seacute que esto no es


un elogio para vos conociendo tu punto de vista sobre lo esteacutetico creo que se pierde la espontaneidad la buacutesqueda y la expe-rimentacioacuten del Director Son cosas que quizaacutes no lo ven todos pero que hacen a la identidad genuina de la obra del Director como autor En este sentido iquestvos te acor-daacutes coacutemo termina tu corto A1 Fuego

-Siacute

-iquestCoacutemo termina-Termina con una frase que me dice Silvia

una de las protagonistas Y es muy loco porque esa escena estaba guionada Yo en un momento estaba tan desesperado con que no sabiacutea queacute iba a hacerhellip Me costoacute entender Y hasta que pude en-tender buscando el libro que lo que yo teniacutea que hacer ahiacute era una accioacutenhellip Por eso se llamoacute A1 A veces lo importante no es la peliacutecula no es la idea no es el mambo que uno tenga A veces hay cosas que funcionan por el solo hecho de poner una caacute-mara Yo puse una caacutemara o alguien podriacutea haber sacado una foto o alguien simplemente se hubie-ra parado a ver lo que estaba sucediendohellip era lo mismo Lo que estaba sucediendo ahiacute era una pe-liacutecula de pe a pa Yo lo uacutenico que hice fue poner la caacutemara Si bien ya teniacutea escrito que en alguacuten momento debiacutea haber un personaje que fume -porque todo el tiempo y de forma repetitiva te piden cigarrillos los internos- hellipBueno Silvia era una de las tipas con la que yo maacutes viacutenculo habiacutea construido y lo maacutegico que pasa es que yo pongo la caacutemara para grabar a Silvia y sucede que pasa otro caminando y ella le pide el pucho El tipo le da el pucho prendido y despueacutes pasa lo maacutegico -que era parte de esa construccioacuten del viacutenculo que ella teniacutea conmigo- y me dice ldquoiquestQueacute motivos tuvo ustedrdquo ldquoiquestPara queacuterdquo le pregunto ldquoPara pensarrdquo me responde ldquoiquestPara pensar en queacuterdquo vuelvo a preguntarle ldquoEn ellardquo me dice Ahiacute yo le digo una cosa que censureacute de la peli entonces ella se riacutee y arranca la muacutesica final Ahora yo tengo toda una revisioacuten sobre ese trabajo porque para miacute noso-tros la cagamos en el montaje Eacuteramos pendejos Yo editeacute con dos amigos y teniacuteamos muchas ganas de probar muchas cosas Y yo creo que hay un ex-ceso de manipulacioacuten del material

-Exacto yo creo eso tambieacuten Pero de todas maneras esa escena final -por eso te preguntaba si te acordabas- a miacute me im-pactoacute mucho porque precisamente este exceso de manipulacioacuten del material que deciacutes vos los aceleres la muacutesica extra-dieacutegetica los ruidos que sobreabundanhellip estaacuten y quizaacutes no eran necesarios Pero por alguna razoacuten en esa escena final la peliacutecula se salva desde la honestidad del Director Porque me da la impresioacuten que el que termina controlado observado por Silviahellip es el realizador Creo que cuando Silvia te interpela con ese ldquoEn ellardquo geneacute-rico en realidad su inquietud es saber los motivos que te llevaron a pensar en ella La pregunta es por los motivos que te lleva-ron a construir ese viacutenculo con Silviahellip con ella En realidad lo que Silvia quiso decir es ldquoconmigordquo en lugar de ldquoEn ellardquo Qui-so decir ldquoEn miacuterdquohellip ldquoiquestPor queacute te interesaste en miacuterdquo Y eso me parece que le da una ho-nestidad al corto en la medida en que Sil-via sorprende al Director con un estado de percepcioacuten que no estuvo pensado por el Director ni tampoco previsto por la caacutema-ra Me parece que en el documental no se puede controlar todo En ficcioacuten capaz que siacute pero en un documental creemos que a veces no es asiacute Pero hay una conciencia en las personas que filmamos al punto que son ellas las que manipulan la caacutemara y no nosotros

-Justamente eso que deciacutes me hace acordar algo (busca en el celular) Miraacute hay una frase que me gusta mucho y que acaacute la tengo marcada Estaacute en esta peliacutecula de Chris Marker Sans Soleil Es un documentalista de la Nouvelle Vague y tiene una frase que la tengo capturada porque el otro diacutea estuve reviendo la peliacuteculahellip que es un plano en que los personajes estaacuten mirando a caacutemara La peli es un documental experimental sobre teacutecni-ca de Found Footage registros de viajes a Japoacuten y al Aacutefrica narrado por una mina en off como si fueran cartas y en un estilo tipo ldquoEacutel me contoacute que vio estohelliprdquo ldquoEacutel me contoacute sobre los trabajadores del puertordquo ldquoEacutel me contoacute tal cosardquo Hay una parte


en Aacutefrica en la que los trabajadores ndashtodos- em-piezan a mirar a caacutemara y la mina dice ldquoFranca-mente iquesthas oiacutedo algo maacutes estuacutepido que decir a la gente al dar clases en las escuelas de cine que no miren a la caacutemarardquo Eso se dice en las escuelas de cine y en los documentales especialmente iquestno Es como deciacutes vos iexclsinceraacutete loco Vos no sos invi-sible y la gente no es estuacutepida Vos estas ahiacute y las personas saben que vos estaacutes ahiacute

-En ese sentido lo que me impresionoacute en tu peliacutecula es que a veces uno cree que porque estaacuten locos uno puede poner la caacute-mara y hacer cualquier cosa Total supo-neacutes que no se dan cuenta o que les da lo mismo porque estaacuten locos Pero en tu caso Silvia no soacutelo era consciente de la caacutemara sino de que ella la podiacutea manipular para decirte algo a vos para advertirte su grado de conciencia sobre lo que vos estabas ha-ciendo y que era ella la que lo estaba per-mitiendo Pero ademaacutes invirtioacute el orden de la relacioacuten de poder vos fuiste capturado por la caacutemara que Silvia manipuloacute sin to-carla Y que vos cerraras el documental con eso estaacute muy bueno porque es hones-to Esta posibilidad en una produccioacuten o formato maacutes formateado quizaacutes no se da se pierde o se desnaturaliza Ahora recieacuten mencionaste viajes y vos viajaste hace poco iquestno

-Siacute siacute A Europa

-iquestHubo alguna motivacioacuten en este viaje que estuviera vinculada con el cine o fue por otros motivos

-Las dos cosas Una es que yo necesitaba estar solo Volver a estar solo despueacutes de mucho tiempo Estuve en Berliacuten y si bien estuve con mi novia ella haciacutea sus cosas y yo pasaba mucho tiempo solo En general soy bastante verborraacutegico pero ahiacute yo es-taba en un lugar en el que yo no entendiacutea nada del idioma A pesar de que te hablan en ingleacutes y todo pero ahiacute yo estaba en situacioacuten de aprender a escu-char y no a hablar En alguacuten sentido lo que te deciacutea al comienzo sobre el sonido la importancia de es-cuchar Era re loco porque de pronto yo obligado

por las circunstancias era escucha y no era el que hablaba Yo no teniacutea ni con queacute defenderme en ale-maacuten Me iba a un bar o a un cafeacute y era todo el tiem-po escuchar Era como ver una peliacutecula extranjera tratando de entenderla sin subtiacutetulos iquestentendeacutes Entonces para miacute era muy importante eso porque lo necesitaba y porque estaacute vinculado un poco con un proceso interno que estoy haciendo respecto de cosas que estoy escribiendo ahora En principio me pasoacute que dentro de ese proceso inicialmente decidiacute ir a Italia porque la mitad de mi familia es de Italia Mis dos abuelos maternos vinieron del norte de Italia Y me fui a encontrarme un poco conmigo no con mis parientes No es que fui a buscar el origen de mis abuelos o a parientes sino a miacute mismo Y ahiacute viene otra vez esta cosa de ir a la infancia los antepasados y pensar una peliacutecula que tenga que ver con eso Y estoy pensando una peliacutecula que tiene que ver con eso Viste que los argentinos nos creemos europeos pero cuando te vas a Europa te das cuenta que no somos europeos (risas) Nosotros somos un recuerdo de Europa y encima de una Europa de antes de la Guerra Y en medio de toda esa buacutesqueda interior miacutea hice un viaje por La Toscana donde ahiacute siacute ya intencional-mente lo que yo queriacutea era -tambieacuten persiguiendo toda esta cosa de la nostalgia- ver el lugar donde Tarkovsky filmoacute precisamente Nostalgia Eacutel filmoacute Nostalgia en La Toscana Nostalgia fue la primera peliacutecula que hizo fuera de Rusia estando exilia-do La hizo para la televisioacuten italiana y la escribe junto con Tonino Guerra Tonino Guerra es un maestro un genio que estuvo casi siempre detraacutes de las grandes peliacuteculas del cine Por ahiacute es medio un fetiche esto que uno tiene iquestno Esto de ir a ver el lugar donde se filmoacute una peliacutecula que a uno le gusta mucho Pero tambieacuten en mi caso fue tratar de entender por queacute se filma en el lugar en que se filma tratar de entender el espacio Volviendo al tema del espacio y de lo que hablamos hoy de Misiones la selva y la tierra colorada iquestno Noso-tros manipulamos el tiempo esto que Tarkovsky escribe de que ldquoesculpimos en el tiempordquo Pero el cine es espacio y tiempo Entonces pensamos que el espacio es maacutes faacutecil de manejar que el tiempo pero no es asiacute El espacio no es faacutecil de manejar Y cuando vos te vas a esos espacios de las peliacuteculas


que vos viste ahiacute te das cuenta la diferencia entre el espacio real y el espacio Tarkovskyhellip el espacio en las peliacuteculas de Tarkovsky No es lo mismo Yo estuve en Bagno Vignoni y no es lo mismo Lo que vos ves ahiacute no es lo que ves en la peliacutecula No es la peliacutecula Y eso estaacute bueniacutesimo descubrirlo por-que te cae la ficha No es lo mismo Bagno Vignoni visto por miacute ahora que Bagno Vignoni en invier-no cuando Tarkovsky filmoacute bajo todo el vapor de esos bantildeos termales bajo toda esa esteacutetica nostaacutel-gica que Tarkovsky puso desde su mirada Ahiacute te das cuenta Yo volviacute a mirar la peliacutecula despueacutes del viaje y ahiacute te das cuenta que el cineasta ademaacutes de manipular el tiempo tambieacuten manipula el espacio con lo que filma y coacutemo lo filma Y ahiacute no se pintoacute ni una pared iquesteh Hasta el diacutea de hoy sigue igual Pero el espacio es otro Bueno ademaacutes de que me encanta Tarkovskyhellip Viajo a todos lados con sus peliacuteculas viajo a todos lados con sus libros Siem-pre tengo un libro de eacutel encima (abre su bolso y saca el libro Esculpir en el tiempo de Tarkovsky) Para miacute esto es la Biblia De hecho a veces lo abro en cualquier lado y lo leo y iexclhasta parece la Biblia te juro (risas) Cada vez que leo un pasaje del li-bro justo es una respuesta a lo que me estaacute pasan-do en ese momento Es como una Biblia

-Tiene un efecto Bibliahellip-Tiene un efecto Biblia tal cualhellip Para miacute siacute

(risas)

-Guillermo volviendo al tema de tu con-cepcioacuten del Cine de Autor iquestcoacutemo crees que va a evolucionar tu actividad en ese sentido iquestQueacute futuro le vez a tu actividad cinematograacutefica tratando de construir tu proyecto de autor Algunos apuestan a la industria o a producir en base a concursos del INCAA y otros apuestan maacutes a un pro-yecto de autor En tu caso iquestes posible ima-ginarte derivando en un Campanella por ejemplohellip o tu proyecto es apuntar a con-vertirte en un Lisandro Alonso por decirlo de alguna manera

-Ojalaacute (risas) No hablando en serio yo en este momento me siento sumamente acompantildea-do por un grupo de amigos que comparten esta idea de la visioacuten del cine de autor Y en este grupo tenemos para hacer una serie de peliacuteculas de for-ma conjunta y colaborativa Por ejemplo mien-tras yo estoy pensando mi peliacutecula mi propia peliacutecula estoy participando de la peliacutecula de uno


de mis amigos Joaquiacuten Pedretti sobre el Gau-chito Gil en la que si bien ahiacute soy maacutes Director de Foto tambieacuten soy una especie de coproductor ayudando a pensar la peliacutecula Hace poco termi-neacute de filmar otra peliacutecula de Pablo Almiroacuten tambieacuten un amigo Pablo es un re autor y todo el tiempo aprendo con eacutel Tiene mucha paciencia Si vos quereacutes hacer cine teneacutes que tener pacien-cia No podeacutes ser un acelerado un atolondrado un ansioso El cine te obliga y te ensentildea a regular la energiacutea De lo contrario te volveacutes loco y volveacutes loco a todo el equipo Esta es la cosa que yo veo de diferente con la otra parte lo audiovisual que tiene una cosa con la inmediatez lo acelerado las fechas de los concursos las fechas de las entregas de los capiacutetulos donde no teneacutes tiempo de medi-tar ni de construir las cosas Hasta donde sabe-mos la historia del cine es la historia del cine de autor versus la industria La industria no ha he-cho nada nada absolutamente para que el cine sea de autor En esa guerra solo el autor ha hecho algo por el arte La industria soacutelo ha hecho algo comercial y de entretenimiento Si el cine es arte es gracias a los autores a la pelea que dieron y siguen dando los autores Los autores pueden ex-perimentar arriesgar crear porque para ellos fil-mar es una aventura y esa aventura si llegaacuteramos a filmarla ganariacutea miles de Oscares Si se hicieran las peliacuteculas sobre las aventuras de los cineastas de autor para filmar sus peliacuteculas seguro seriacutea un gran negocio comercial para la industria pero las peliacuteculas de los autores a veces no tienen un lugar donde proyectarse

-Escuchaacutendote me da la impresioacuten -y vos decime si me equivoco- que tu concep-cioacuten de cine de autor es tambieacuten un cine hecho con amigos o una aventura hecha con amigos Digo el Cine de Autor pare-ce que tuviera su dimensioacuten de aventura de placer y de creatividadlibertad que no tiene la industria que es maacutes verticalista jeraacuterquica y formateadora

-Siacute estaacute muy bueno eso que deciacutes A miacute me encanta saber escuchar y enterarme que se fil-ma una peliacutecula que estaacute hecha entre amigos O si me entero que alguien elige filmar con amigos

pasa para miacute a otro plano Si alguien prioriza fil-mar con amigos lo felicito Porque uno lo que va a vivir al filmar es una aventura y entonces si vos vas a vivir una aventura que sea con una mujer bonita (risas) Quiero decir que si uno se va a ir de campamento a estar muchos diacuteas juntos para filmar tratando de resolver sin guita miles de pro-blemas enfrentando muchas veces adversidades iexclqueacute mejor que sea con amigos Para transformar esos problemas en disfrute Acaacute en nuestro me-dio a veces hay gente que se ofende porque vos no lo has llamado para trabajar porque son bue-nos profesionales Pero no es soacutelo la cuestioacuten de ser bueno teacutecnicamente sino que tiene que haber un feeling especial Yo respeto antes que nada el feeling que tiene que haber para conformar los equipos y eso normalmente uno lo consigue con amigos Las peliacuteculas pasan y los amigos quedan Vos podeacutes haber hecho una gran peliacutecula pero si la pasaste muy mal filmaacutendola no tiene sentido Uno no dice ldquoHice una gran peliacutecula a pesar de todo lo mal que lo paseacuterdquo Uno dice ldquoHice una gran peliacutecula pero como la paseacute tan mal nunca maacutes voy a trabajar con esta gente por buenos profesionales que seanrdquo Y la industria estaacute lle-na de eso directores que gritan productores que pisotean maltratan Aunque se puedan hacer buenas peliacuteculas el sinsabor hace que uno no quiera volver a trabajar con cierta gente Herzog por ejemplo es un tipo que filmaba con amigos De hecho en sus primeras peliacuteculas filmaba con gente que no era del cine pero eran sus amigos o gente de su confianza Y eacutel cuenta en un libro sobre los mitos que se tejieron acerca de su figu-ra despoacutetica como Director diciendo al final ldquosi yo fuera el monstruo que todos dicen que soy nadie querriacutea filmar conmigordquo Y siempre Herzog tratoacute de filmar con un grupo que maacutes o menos se mantiene en sus peliacuteculas Igual creo que filmar con Herzog no debe ser nada faacutecil por la aventura que significa sus rodajes y que ahiacute no debe ser el dinero el uacutenico motivo por el que la gente acep-ta filmar con Herzog Debe haber otros desafiacuteos y motivaciones A miacute me gusta filmar con amigos y me alegra saber que hay otros realizadores que tambieacuten filman con amigos Esto de que vengan productores a decirte quieacuten va a ser tu DF quieacuten


va a ser tu asistente quieacuten va a ser tal o cual actor o actriz me da por la bolas porque ademaacutes de que podes pasarla mal no sentiacutes nunca que la peliacutecula es tuya A veces me ha pasado de aceptar condi-cionamientos y por eso es complicado el cine in-dependiente nunca es totalmente independiente en la medida en que necesitaacutes guita para filmar y esa guita o viene de un subsidio o de alguacuten capi-tal privado alguacuten productorhellip y bueno donde hay plata hay restricciones Pero yo me doy cuenta enseguida cuaacutendo filmo libremente lo que quie-ro y cuaacutendo estoy condicionado asiacute que declaro inmediatamente esa situacioacuten De alguacuten modo la denuncio despueacutes que termino una peliacutecula sea una peli totalmente miacutea o no Por ejemplo El lado de los fraacutegiles u Once Vueltas son peliacuteculas que aunque estaacuten filmadas con amigos de alguacuten modo le rinden cuenta a algo o a alguien No son totalmente miacuteas Pero tambieacuten seacute que cuando uno filma se expone El que no hace nada no se expo-ne La cantidad de historias o peliacuteculas que nos perdemos porque hay un montoacuten de gente que no

se expone Yo me banco lo que venga Las criacuteticas los palos me los banco pero hago Trato de hacer buscando siempre mi libertad A veces la consigo maacutes y otras menos

-Bueno Guillermo gracias iquestQuedoacute algo que quieras decir y que yo no te pregunteacute

No creo que maacutes o menos charlamos de todo A miacute parece muy importante esta charla porque hace un tiempo yo decidiacute no hablar maacutes con la prensa porque a la prensa no le interesa profun-dizar en nada No tenemos periodistas de verdad que se interesen por lo que nosotros hacemos Los periodistas hacen corte y pegue de otras notas o noticias que estaacuten en internet y listo Por eso a miacute me parece muy uacutetil esta charla con vos Bergman deciacutea que entre el cineasta y el criacutetico teniacutea que haber una zona de infertilidad absoluta Eacutel siem-pre se imaginaba como un escenario donde de un lado estaba eacutel y del otro el criacutetico y frente a ellos el puacuteblico un escenario hipoteacutetico donde el criacutetico y el cineasta estaban haciendo cosas para ganarse al


puacuteblico Y para eacutel era eso Nada maacutes que eso Nin-guno de los dos podiacutea pasar al espacio del otro ni el criacutetico al del cineasta ni el cineasta al del criacutetico porque estaban separados por una liacutenea trazada en el piso una liacutenea imaginaria Bergman tuvo muchos ldquoencontronazosrdquo con los criacuteticos y hasta llegoacute a las manos y a la violencia con alguacuten criacutetico Pero nosotros acaacute en Misiones ni siquiera tene-mos la posibilidad de pelearnos con un criacutetico que haya dicho algo de nuestras peliacuteculas Ni siquiera tenemos la posibilidad que nos critiquen o mal critiquen No hay ni criacutetica desarrollada Y te digo una cosa- retomando el tema del autor que ha-blamos hace un rato- va a ser muy difiacutecil crear un puacuteblico o llegar a un puacuteblico sin tener la pata de la criacutetica la labor del que baja las pelis a la socie-dad Porque los cineastas no sabemos comunicar lo que estamos haciendo y el costo que estamos pagando es muy alto

-Justo te iba a preguntar -teniacutea anota-do entre mis apuntes de preguntas y se me pasoacute- sobre queacute valor le das a la criacutetica ci-nematograacutefica

-Es muy importante En la historia del cine hay muchas obras que fueron descubiertas por los criacuteticos Si nosotros no tenemos desarrollada esa pata de la criacutetica que trata de entender lo que ha-cemos y de queacute se trata todo esto nos va a costar mucho llegar a la gente

-Claro justamente conversaacutebamos con Miguel Riquelme sobre esto el otro diacutea en una entrevista para esta Seccioacuten tambieacutenhellip Que hacen falta programas como los que eacutel haciacutea Morir de Cine Y que si bien no era estrictamente de criacutetica cinematograacute-fica instalaban problemaacuteticas a partir del cine de los autores o realizadores Incluso el Cineclub del MACUNaM lo manejaba antes eacutel tambieacuten y junto con el programa de radio los dos serviacutean para retroalimen-tar esto entre los que hacen cine y los que son capaces de ver maacutes allaacute de hacer un anaacutelisis leer las peliacuteculas devolverlas al puacuteblico de otro modo y de instalarlas en el puacuteblico Porque la criacutetica sirve tambieacuten

para instalar peliacuteculas en el puacuteblico para crear audienciashellip

-iexclClaro Yo me acuerdo de ese programa de ese locohellip Si iexclmuy bueno Porque si no iquestcoacutemo haceacutes Javier Leoz dijo hace poco en una charla que dio en Corrientes ldquoLo uacutenico que va a salvar al Cine de Autor regional el Cine de Autor que se estaacute haciendo en las regiones son los cineclubes Hay que volver la concepto del cineclubismordquo No hay manera de generar puacuteblico de otra forma Por-que todo lo que se hace desde los espacios INCAA o de otras poliacuteticas de difusioacuten que se impulsan no tienen impacto en la audiencia porque son im-puestas El cineclubismo es el uacutenico modo en que vos podeacutes establecer contacto con un puacuteblico que le puede interesar lo que vos haceacutes Y ahiacute va otra cosa que es muy importante para eso darse cuen-ta que nuestro problema no es la falta de publici-dad la falta de acompantildeamiento la falta de salas la falta de cuota de pantalla No Lo importante es saber queacute es lo que vos quereacutes para tu peliacutecula Y esto tiene que ver con nosotroshellip ni con el Esta-do ni con los periodistas ni con los criacuteticos Con nosotros Yo no puedo pretender llenar una sala Yo no puedo pensar en pedir la sala del shopping para pasar mis peliacuteculas y que mi peliacutecula esteacute dos semanas en cartel Seriacutea un estuacutepido si pienso eso Seriacutea como no entender nada de lo que estoy ha-ciendo o como si no supiera donde estoy parado Entonces la pregunta para los autores es iquestqueacute es lo que vos quereacutes para tu peliacutecula No es soacutelo pensar la difusioacuten las salas los mecanismos de difusioacuten Si vos pasaacutes tu peliacutecula en Posadas Obe-raacute o en cualquier otro lugar de la provincia y teneacutes cuatro o cinco espectadoreshellip pero esto no es solo un problema de difusioacuten es tambieacuten pensar y re-solver queacute es lo que quereacutes para tu peliacutecula y ver si tu peliacutecula es para ese puacuteblico Yo seacute que hay peliacuteculas miacuteas que si las paso en Oberaacute capaz que como soy de ahiacute y mis amigos son de ahiacute puedo llegar a las cincuenta personas Pero si la pasan en Ituzaingoacute capaz que no va nadie porque no me conoce nadie y porque mi peliacutecula no es para to-dos los puacuteblicos No interesan a todos los puacuteblicos y no filmo con figuras con gancho conocidas de la tele etc Y estaacute bien que sea asiacute


-Siacute hay peliacuteculas que no van a llenar salas pero tienen que existir porque comunican otra cosa y de otros modos Otras historiashellip

-Claro y por eso estaacuten buenos los cineclubes En Alemania vi una cosa muy interesante en Berliacuten hay varios rincones donde ver peliacuteculas Hay barrios con sala de cine para pocas personas pero hay muchas Son salas de ocho butacas y otras de veinte Van los directores de diferentes lugares de Europa y presen-tan para ocho o para veinte personas sus pelis Se ven todas la pelis de los festivales regionales de la Berli-nae y de otros lugares Son pantallas donde podes ver mucho cine de autor -y cine Latinoamericano tam-bieacuten- que no se pasan en otros lugares comerciales En esos lugares funcionan bares donde se vende cafeacute birrahellip cualquier cosa para sostener esos espacios Y funcionan y todo el mundo que transita por ahiacute puede ver una peliacutecula Y la gente mira esas peliacuteculas Vos no esperaacutes que vayan a la cadena de cine del shop-ping Yo no puedo pretender que como muchos de acaacute creen que el sentildeor del shopping tiene que pasar nuestras peliacuteculas El duentildeo del shopping tiene un emprendimiento comercial y el cine para eacutel es un ne-gocio no es un ente cultural Pero entonces hay que generar estos otros espacios de cine en barrios bajo el concepto del cineclub A veces pienso que siendo Argentina un paiacutes de vanguardia en muchas cosas culturales -y en lo referido al cine tambieacuten- y tenien-do miles de festivales como no hay en otras partes del

mundo iquestcoacutemo es que no existan cinematecas Debe-riacuteamos tener la biblioteca y la cinemateca donde tres personas vayan pidan una peliacutecula y tengan una sala donde ver la peliacutecula

-iquestVos deciacutes como quieacuten va a leer un libro a una sala de biblioteca pueda ir a una cinema-teca y pedir una peliacutecula y ver en una sala la peliacuteculahellip

-iexclSiacute exacto Como quien va a leer un libro pue-da ver una peliacutecula Y siempre digo esto iquestquieacuten te va a cuestionar que la biblioteca no sea autosuficiente que tiene que tener socios con cuotas o que tenga que ser financiada por el Estado Entonces iquestPor queacute una cinemateca para existir tiene que ser autosuficiente iquestPor queacute no puede ser un ente cultural que no se base en la masividad de espectadores o que se sostenga a siacute misma sino en la necesidad de transmitir cultura Estamos hablando de Cine de Autor no de Batman y de Robin Es Cine de Autor que es cultura en tanto el Cine de Autor nacional tiene que ver con la identidad de un paiacutes La cinemateca es un elemento fundamen-tal pero si el Estado no lo hace nosotros tenemos que salir y apostar al cineclub porque si no no hay manera

-Gracias Guillermo por tu tiempo-No gracias a vos


A1 FUEGO httpsvimeocom1650223

60 MILhttpsvimeocom133310043Clave 1234

DEL LADO DE LOS FRAGILEShttpsvimeocom158850775Clave 1234



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Tel 054 0376-4430140ISSN 2347-1085



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La pasioacuten

por el cine




















Entrevista a

Miguel Riquelme










































































































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la rivada. julio-diciembre de 2016, vol. 4, no. 7, issn

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