La Delegación Argentina de ALPE como organizadora del II Congreso Mundial de Terapia Existencial ha elaborado una entrevista a través de una serie de preguntas para que sean respondidas por los representantes más destacados de la Terapia Existencial en el mundo. Mensualmente será subida a la página de ALPE.

Primero encontrará la entrevista en español y a continuación de la misma, en inglés.First you will �nd the interview in Spanish, followed by the version in English.

Entrevista a Ernesto Spinelli (Reino Unido)

Nombre y apellido: Profesor Ernesto SpinelliPaís: Reino UnidoCiudad: LondresLugar donde desarrolla su actividad: Trabajo como terapeuta existencial, supervisor y coach ejecutivo en Londres, pero también cada vez se incrementa el encuentro con personas en diferen-tes partes del mundo para la supervisión y coaching a través de Skype. También doy clases y dicto semi-narios y clases magistrales en diferentes partes del mundo.

¿Qué lo decidió a ser un terapeuta existen-cial?

Yo 'caí en ser un” más que "decidir ser un”. Este es un patrón que se repite en mi vida. No creo que haya tenido cualquier 'proyecto de vida' de larga duración. Más bien, he tendido a estar abierto a los acontecimientos que, de alguna manera, impacta-ron en mí y luego me llevaron en direcciones dife-rentes. Originalmente comencé a formarme como psicoanalista, pero estaba tan insatisfecho y decep-cionado por el proceso que me detuve. Como nece-sitaba obtener un ingreso, logré hacerme con un puesto como profesor de psicología en una universi-dad internacional en Londres. Naturalmente, uno de los cursos que impartía era psicoanálisis. La gente parecía gustarle lo que estaba haciendo, así que pidieron que dictara otros cursos y entre ellos estaba uno de Psicología Humanista. Estuve de acuerdo en enseñar esto, pero sólo a condición de que se me permitiera centrarme en sus hipótesis y suposiciones subyacentes - sus principios, en otras palabras. Como resultado, no dejaba de encontrarme con palabras como "fenomenología" y "existencialismo" – palabras de las que sólo tenía un conocimiento imitado, principalmente debido a mi interés por el trabajo y los escritos de R.D. Laing. Así que decidí empezar a leer. El primer texto que recogí fue uno

de Husserl. Lo leí y no entendía ni una palabra. Lo leí de nuevo. Y otra vez. Y otra vez. Al día de hoy no sé lo que me facilitó la determinación y energía para seguir haciendo esto. Pero lo hice. Cuando lo había leído bastantes veces (no hago ningún reclamo en cuanto a la comprensión de la fenomenología), se me ocurrió que una gran cantidad de lo que estaba intentando parecían enfoques humanistas y estaban basados en algún tipo de interpretación de lo que había estado leyendo. Sin embargo, también me parecía que las interpretaciones no eran tan buenas y que algo más adecuado era posible. Durante un tiempo, me imaginé que yo podría haber inventado algo llamado "terapia fenomenológica”. Entonces descubrí Binswanger y Boss y todos los demás. Sin embargo, todavía era lo su�cientemente arrogante como para pensar que yo podía ofrecer algo un poco diferente. En aquellos tiempos realmente no había cualquier programa de entrenamiento en terapia existencial que yo pudiera tomar. Pero, debido a que en el ínterin había sido nombrado como "Jefe de los Servicios de Asesoramiento” en la Universidad y tam-bién estaba desarrollando un programa de consejería psicológica, comencé a ofrecer la terapia existencial " práctica". Y así es como yo " me decido" a conver-tirme en un terapeuta existencial.

.

¿Qué desarrollo tiene la T. E. en su país?

El Reino Unido no es el lugar más obvio para encontrar, y mucho menos desarrollar, la terapia existencial. Al contrario que en Europa continen-tal, los fundamentos �losó�cos establecidos por Husserl, Heidegger, Sartre, Gadamer, Merleau-Ponty y muchos otros permanecen en gran medida ajenos a los �lósofos ingleses que tienden a cons-iderar estas "continentales" con inquietud y falta de simpatía. Los psicólogos aquí están genera-lmente mucho menos interesados y huyen de todo lo que les obligaría a leer esas �losofías. Así que es una especie de sorpresa encontrar que se haya establecido algo llamado 'la Escuela Inglesa' y que tenga la reputación que tiene. Por supuesto, el trabajo y los escritos de Laing tuvieron un impacto enorme y signi�cativo - y continúan teniéndolo. Pero al tiempo que conocemos que la “Escuela Inglesa” entró en funcionamiento en 1988, la gran mayoría de los que trabajaban con Laing se habían vuelto mucho más hacia el psicoanálisis, ya sea kleiniana o lacaniano -, así como hacia las per-pectivas �losó�cas post-estructurales y post-modernas. Así que, para responder a la pregunta: : es una importante "voz" dentro de la terapia ex-istencia l contemporáne a y, a l mism o tiempo , e n el gran esquema de los temas terapéuticos, todavía es una "empresa algo minoritaria

En muchos países el enfoque existencial es minoritario, ¿lo es en el suyo? Si es así ¿en qué cree que los terapeutas existenciales fallan y qué podrían hacer para revertir esa situación? Si no es así, ¿cuáles cree que son los motivos?

A raíz de mi anterior respuesta: sí, es una minoría. Y también se respeta - desde la distancia. Parte del problema es que muchos terapeutas y psicólogos se dejan intimidar por el lenguaje de la terapia existencial y se convencen de que es demasiada abstracta, demasiado intelectual. Por otro lado, Yalom es muy popular y muy respetado (y adora-do). Sin importar que desacuerdos uno puede tener con las opiniones de Yalom sobre la terapia exis-tencial, sería totalmente inadecuado negar el impacto signi�cativo que sigue teniendo en man-tener la posibilidad de una terapia existencial viva.

Todos estamos en deuda con él por esto. La accesibi-lidad de Yalom y el estilo novelesco de sus escritos deben ser emulados por otros escritores en el movi-miento (existencial). A veces, tengo que admitir, me parece que mucho de lo que se escribe o se presenta en relación con la terapia existencialperpetúa la situación actual de minoría. A menudo parece demasiado grave y poco amable. Yo pre�ero ver el movimiento existencial como una especie de carnaval, más que como una iglesia. Por otro lado, mi opinión personal es que no es necesariamente desea-ble para la terapia existencial convertirse en algo así como una “empresa mayoritaria”. Veo más el "espa-cio" creativo de la terapia existencial ubicándose en la periferia – nunca del todo dentro pero tampoco nunca del todo fuera. Me resulta difícil imaginar que la terapia existencial nunca podría convertirse en un enfoque dominante sin que tener que rebajar o restringir la mayoría de sus puntos de vista e ideas radicales. Algo así como estabilizarse en sí misma. Y, tal vez, la energía que existe entre los diversos enfo-ques dentro de la terapia existencial para reunirse con otros, participar, discutir, acordar y estar en desacuerdo - quizá esa nueva energía será más que su�ciente para asegurar su continuidad.

¿Qué problemas afronta un T. E. en relación con los con�ictos sociales existentes en su país?

En resumen, creo que los problemas se centran en cuestiones de a�nidad. La cultura occidental ha sido muy exitosa en su adopción de una ideología cultu-ral centrada en el individuo como auto- identitaria, auto-de�nida y auto-mantenida. Lo que ahora está sucediendo en muchas culturas son las consecuen-cias negativas de esa ideología. Gracias a los medios de comunicación social tenemos la capacidad de conectar unos con otros a pesar del incremento en nuestro tiempo de las angustias centradas en el aisla-miento, falta de conexión, tedio, y así sucesivamente. Sospecho que es nuestro modo de conexión aislacio-nista (y de desconexión) que genera este tipo de con-tradicciones. Según tengo entendido, la fenomeno-logía existencial nos ofrece un reto muy radical frente al individualismo galopante y aislacionista de nuestro tiempo a través de su principio de interrela-ción - que, para mí, es el contra-argumento clave que propone y alrededor del cual se centran y gravi-tan todos los problemas de la existencia.

¿Cuáles son esos con�ictos y cómo inciden en la vida de sus consultantes?

Probablemente los mismos que se encontrará cual-quier otra persona que trabaja como terapeuta. Como escribí anteriormente, son preocupaciones que son resultado de un supuesto particular occi-dental con respecto a la persona que se ha extendi-do en todo el mundo.

¿Cuáles son las ideas básicas del existencia-lismo que considera en su práctica profesio-nal?

Para mí, la fenomenología existencial se basa en (al menos) tres principios fundamentales: la relación, la incertidumbre y la ansiedad. Todo lo que yo siento que he entendido y toda mi práctica se centra en estos tres principios que se viven y se expresan en términos de dilemas y preocupaciones con respecto a las cuestiones de la continuidad, de disposición (es decir, valores, creencias, suposiciones, etc.) y la iden-tidad - o, más clásico : cuestiones de esencia, exis-tencia e identidad .

¿Cuál es el autor que más incidió en su for-mación y por qué?

Para la terapia en general: Sigmund Freud. ¿Por qué? Porque era tan maravillosamente, creativa-mente, equivocado en tantas de sus ideas y sin embargo, su mismo error dio lugar a nuevas formas increíbles de pensar y de sentir, de ser y de hacer.Para la terapia existencial: R D Laing . ¿Por qué? No puedo explicar por qué. Sus palabras me infundie-ron la energía - y aún continúan haciéndolo.

¿Qué les diría a los estudiantes de psicología que eligen ser terapeutas?

Me pregunto en qué se basó su elección y si estaban preocupados por lo que importaba a ellos en lugar de lo que podría parecer bien o sensible. También me gustaría sugerir que primero pasaran algún momento como consultantes para que pudieran considerar su elección 'del otro lado'.

¿Qué futuro le ve a la T. E. en su país y dentro del contexto mundial?

Soy optimista en cuanto a su continuidad y su conti-nuo impacto sobre aquellos que la descubren. Pero como he escrito anteriormente, no veo que haya que hacerse cargo del mundo. En realidad, yo no quiero que se haga cargo del mundo. Estoy seguro que se convertiría en una parodia monstruosa de sí misma si lo hiciera.

¿Qué expectativas tiene respecto al Segundo Congreso Mundial?

¡Que interesante! Si tengo la suerte de estar vivo y sano en 2019 , voy a tener 70 años de edad. ¿Qué mejor lugar y compañía para celebrar este aconteci-miento?

ALPE’s Argentine Delegation, as organizer of the 2nd World Congress of Existential Therapy has developed an interview with a series of questions to leading represen-tatives of Existential Therapy in the world. ALPE will post this interview in their page.

Name: PROFESSOR ERNESTO SPINELLICountry: UNITED KINGDOMCity: LONDONPlace where you operate: I work as an existential therapist, supervisor and executive coach in London, but increasingly also meet people who are in different parts of the world for supervision and coaching via Skype. I also lecture and provide seminars and master-classes in different parts of the world.

Why did you decide to be an Existential Therapist?

I 'fell into it' more than decided. This is a recu-rring pattern in my life. I don't think I have ever had a 'life plan' of any lengthy duration. Rather, I have tended to be open to events that in some way impact upon me and then take me in diffe-rent directions. I originally began to train as a psycho-analyst but was so dissatis�ed and disappointed by the process that I stopped. Because I needed to earn an income, I managed to get myself a Post as a psychology lecturer in an international college in London. Naturally, one of the courses I taught was psycho-analysis. People seemed to like what I was doing so I was asked to teach other courses and among these was one on Humanistic Psychology. I agreed to teach this, but only on the condition that I be allowed to focus on its underlying hypotheses and assumptions - its principles, in other words. As a result, i kept coming up against words like 'phenomenology' and 'existentialism' - words I had only limited knowledge of, mainly due to my interest in the work and writings of R D Laing. So, I decided to start reading. The very �rst text I picked up was by Husserl. I read it and didn't understand a word of it. I read it again. And again. And again. To this day, I don't know what gave me the determination and energy to keep doing this. But I did. When I had read it enough times (I make no claim as to

understanding it), it occurred to me that a lot of what Humanistic approaches seemed to be attempting was based on some sort of interpreta-tion of what I had been reading. However, it also seemed to me that the interpretations were not all that good and that something more adequate was possible. For a while, I imagined that I might have invented something called 'phenomenological the-rapy'. Then I discovered Binswanger and Boss and all the others. However, I was still arrogant enough to suppose that I could offer something a little different. In those days, there wasn't really any training programme in existential therapy that I could take. But, because in the meantime I had been appointed as 'Head of Counselling Services' at the College and was also developing a counse-lling psychology programme, I began to offer and 'practice' existential therapy. And that is how I "decided" to become an existential therapist. How far is E.T. developed in your country?

The UK is not the most obvious place to �nd, much less develop, existential therapy. Unlike in Continen-tal Europe, the philosophical foundations set by Hus-serl, Heidegger, Sartre, Gadamer, Merleau-Ponty and many others remain largely alien to its philosophers who tend to regard these "Continentals" with unease and a lack of sympathy. The psychologists here are generally even less interested and run away from anything that would require them to read such philo-sophies. So it is something of a surprise for something called 'The British School' to have been established and to have the reputation that it has. Of course, Laing's work and writings had a huge and signi�cant impact - and continue to do so. But by the time that the 'British School' as we tend to know it came into existence in 1988, the great majority of those working with Laing had turned much more towards psycho-analysis, be it Kleinian or Lacanian - as well as to Post-structural and postmodern philo-sophical perspectives. So, to answer the question: it is an important 'voice' within contemporary existen-

tial therapy and, at the same time, in the bigger scheme of all things therapeutic, it is still a somewhat "minority enterprise".

In many countries the existential approach is a minority one, is this the same in your own country? If so, what do you believe existential therapists fail in and what could they do to reverse this situation? If not, what do you think the reasons are?

Following on from my previous answer: yes it is a minority one. And it is also respected - from a distance. Part of the problem is that many thera-pists and psychologists are put off by the language of existential therapy and become convinced that it is too abstract, too intellectual. On the other hand, Yalom is very popular and very highly respected (and adored). No matter what disagrements one may have with Yalom's views on existential therapy, it would be entirely inappropriate to deny the signi�cant impact he continues to have in keeping the possibility of an existential therapy alive. We are all indebted to him for this. Yalom's accessibility and nove-listic writing style should be emulated by other writers in the movement. Sometimes, I must admit, I �nd that a lot of what is written or pre-sented concerning existential therapy perpetua-tes the minority standing situation. It often seems far too serious and stand-of�sh. I prefer seeing the existential movement as a sort of carnival rather than as a church. On the other hand, my personal belief is that it is not neces-sarily desirable for existential therapy to ever become something of a 'majority' enterprise. I see existential therapy's most creative 'space' as being that which is on the periphery - never quite in but also never quite out. I �nd it hard to imagine that existential therapy could ever become a dominant approach without its having to water-down or restrict its most radical views and ideas. I kind of like where it locates itself. And, perhaps, the energy that exists for the various approaches within existential therapy to meet with one another, engage, discuss, agree and disagree - perhaps that new energy will be more than enough to assure its continuity.

What problems does an Existential Therapist face as to the social con�icts existing in their respective countries?

In brief, I think that the problems centre upon issues of relatedness. Western culture has been vastly successful in its adoption of a cultural ideology cen-tred upon the individual as a self-identifying, self-maintaing, self-serving entity. What we are now coming up against in very many cultures are some of the negative consequences of that ideology. Thanks to social media we have an incredible capacity to connect with one another yet increasingly the anxi-eties of our times centre upon isolation, lack of co-nnection, ennui, and so forth. I suspect that it is our separatist way of connecting (and dis-connecting) that generates such contradictions. As I understand it, existential phenomenology offers us a very radical challenge to the rampant and separatist individu-alism of our time through its principle of relatedness - which , for me, is the key counter-argument it proposes and around which all of the concerns of existence which it focuses upon gravitate

Which are these con�icts and how do they affect the lives of those who visit your of�ce?

Probably the very same ones as everyone else who works as a therapist will encounter. As I wrote above, they are concerns that are outcomes of a particularly Western assumption regarding the individual which has now spread worldwide.

What are the basic ideas of Existentialism that you take into account in your professio-nal practice?

For me, existential phenomenology is grounded in (at least) 3 key principles: relatedness, uncertainty and anxiety. Everything I feel I have understood and all of my practice centres upon these 3 principles as they are lived and expressed in terms of dilemmas and concerns regarding matters of continuity, dispo-sition (ie. values, beliefs, assumptions, etc) and iden-tity - or, more classically: matters of essence, existen-ce and identity.

Who is the author that in�uenced you the most and why?

For therapy in general: Sigmund Freud. Why? Because he was so wonderfully, creatively, wrong in so many of his ideas yet their very error gave rise to incredible new ways of thinking and feeling and being and doing.

For existential therapy: R D Laing. Why? I can't explain why. His words infused me with energy - and still continue to do so.

What would you say to students of Psycho-logy who choose to be therapists?

For therapy in general: Sigmund Freud. Why? Because he was so wonderfully, creatively, wrong in so many of his ideas yet their very error gave rise to incredible new ways of thinking and feeling and being and doing.

For existential therapy: R D Laing. Why? I can't explain why. His words infused me with energy - and still continue to do so.

What future do you see for the ET in your country and in the global context?

I'm optimistic as to its continuity and its conti-nuing impact upon those who discover it. But as I wrote above, I don't see it taking over the world. Actually, I don't want it to take over the world. I'm sure it would turn into a monstrous parody of it self if it did.

What are your expectations regarding the Second World Congress?

How exciting! If I'm lucky enough to still be alive and healthy by 2019, I shall be 70 years old. What better place and company to celebrate such?