krishnamurti 2

7/30/2019 krishnamurti 2

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Jiddu Krishnamurti

EL FUTURO

ES HOY


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INTRODUCCIN

Fue el ltimo viaje de Krishnamurti a la India. Ya haba declarado enSaanen, Suiza, que no habra ms plticas all; a un amigo le habaescrito:

Hemos tenido cuatro das del tiempo ms maravilloso, todos soleados, y el valle se

est despidiendo de nosotros.

Durante la ltima pltica en Saanen, volvi a contar la historia deNachiketa, el muchacho al que haban enviado a la casa de la Muerte paraque le formulara una cantidad de preguntas. Se trataba de un antiguo relatoindio del Kathopanishad, pero la versin de Krishnamurti era diferente,ms romntica, situada en un tiempo ideal cuando los hombres cumplan su

palabra y, peridicamente, regalaban lo que haban acumulado. Estos detallesno estn en el original, el cual no tiene un tono romntico.

El Nachiketa de Krishnamurti est lleno de preguntas imposibles; l escndido, pero lo suficientemente astuto para rechazar, con una solaobservacin, las tentaciones que la Muerte le ofreca: T estars al final deello. Siempre estars al final de todo.

Excepto que estaba cerca de los 91, Krishnamurti no era muy diferentedel Nachiketa que describi. Tena el don de Nachiketa para convertir cadaocasin en un interrogante, hasta una bendicin; tena el trato natural de

Nachiketa con la muerte; y tena la inocente generosidad de Nachiketa.

El padre de Krishnamurti, en sus reminiscencias registradas pocodespus de que trajeran a Krishnamurti al redil de la Sociedad Teosfica,describa una inocente generosidad que su hijo jams perdi:

En la maana, cuando los mendigos acuden a la casa, es nuestra costumbre ofrecerlesuna taza o un cuenco con arroz crudo, y distribuirlo por turno en las manos extendidashasta que el cuenco queda vaco. Mi esposa envi una vez a Krishna afuera para quediera la limosna, y el pequeo regres por ms, diciendo que lo haba vaciado todo en labolsa de un hombre. Entonces su madre sali con l y le enseo cmo repartirlo a cadauno.


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Ms tarde en la vida, el hombre inocente y el sabio vivieron juntos. Elhombre, despus de hablar en Saanen y en Brockwood Park, Inglaterra, habavenido a la India en octubre de 1985 para decir adis al paisaje familiar, alas personas que haba conocido y a los lugares en que se haba criado.Tambin haba venido para poner su casa en orden.

Grandes instituciones educacionales se haban desarrollado en el Vallede Rishi y en Rajghat sobre el terreno que Mrs. Besant haba comprado enlos aos '20 para que l lo usara. Haba escuelas en Bangalore, Madras yBombay, dedicadas a la exploracin de sus enseanzas en un contextoeducativo. Todas estas instituciones educacionales formaban parte de laKrishnamurti Foundation India, una entidad legalmente registrada de la quel era el presidente. Vasanta Vihar, una casa en Adyar, Madras, era la SedeCentral de la Fundacin y la direccin que l usaba en su pasaporte, dondefiguraba como la direccin de su domicilio. Haba Fundaciones en Inglaterra yen Amrica tambin con instituciones educacionales firmemente establecidas.

Krishnamurti era asimismo el hombre que en 1929 haba disuelto laOrden de la prspera organizacin que se haba desarrollado en torno de ldesde 1909, cuando lo 'descubrieron' los tesofos. Por entonces habadeclarado que la verdad no puede ser organizada, renunciando a las

propiedades que formaban parte de esta organizacin.

Esta aparente contradiccin entre el hombre que rechazaorganizaciones espirituales y el hombre que, al final de su vida, seencuentra a la cabeza de varias, fue resuelta hace ya mucho tiempo, en 1929,cuando termin ese famoso discurso con que disolvi la Orden:

Pero aquellos que desean comprender, que tratan de descubrir lo que es eterno, sinprincipio ni fin, marcharn juntos con mayor intensidad, y sern un peligro para todo loque no es esencial, para las irrealidades, para las sombras. Y ellos se reunirn y se vol-vern la llama. Un cuerpo as es el que debemos crear, y tal es mi propsito. Porquegracias a esa verdadera amistad... habr verdadera cooperacin de parte de cada uno. Yesto no ser por causa de la autoridad.

El inters apasionado de Krishnamurti, especialmente a medida queiba envejeciendo y preocupndose por la salud de las organizaciones que lmismo haba establecido, era crear un grupo as de amigos. Al mismo tiempo,sus normas en cuanto a la amistad seguan siendo exigentes: la amistad no

poda florecer donde haba envidia, comparacin, sentido posesivo. El creaque slo una bondad duradera poda mantener unida a la gente. Y los frutos dela bondad eran mgicos.}

Una maana del invierno de 1984, en el Valle de Rishi, cuando


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estbamos sentados a la mesa del desayuno, en medio de una conversacintrivial nos pregunt: Si un ngel les dijera que podran tener cualquiercosa que quisieran para este lugar, qu le pediran?

Mencionamos indiferentemente varias cosas -agua, una nueva cultura,

una mente nueva- sabiendo que nuestras respuestas haban salido a relucirpara satisfacer el momento, sabiendo que seran ignoradas. Eso es justamentelo que hizo, y continu: Cuando l vino aqu en 1926, nuestra intencin eraestablecer lugares para la iluminacin del hombre. Est ello ocurriendoaqu?

Era otra vez una pregunta difcil; admitimos que no estaba ocurriendoeso.

Es, entonces, el Valle de Rishi exactamente igual que el mundo deafuera? Dijimos que era un microcosmos -que tenamos los mismos problemasen una escala menor.

Respondan con cuidado, dijo. El mundo de afuera es guerra,resentimiento profundo, rivalidad, envidia. Tienen estas cosas aqu?Dentro de ustedes?

Contestamos que, si bien estas cosas no estaban activas en nosotros, lassemillas se encontraban ah y que si la situacin se daba, tambin nosotros

podramos ser capaces de obrar as.

Nos pregunt si podamos extirpar todo eso.

Si lo extirpramos, el ngel nos dara lo que quisiramos?

Dijo sencillamente: S.

Krishnamurti lleg a Nueva Delhi desde Londres el 25 de octubre, ypoco despus prosigui su viaje a Varanasi.* Aravindan, el renombrado

realizador cinematogrfico de Kerala, estaba terminando 'El Profeta que andasolo', basada en la vida de Krishnamurti. A principios de noviembre, con lallegada temprana del invierno, Rajghat, en Varanasi, suministraba el fondoadecuado para su pelcula, con tomas de los solitarios pescadores arrojandosu red en un plcido ro; de un pjaro en vuelo describiendo un arco amplio atravs del espacio que era tanto cielo como ro; y del sol ponienteconvirtindose en un halo luminoso para el sabio que deca: El hombre noes la medida de s mismo.


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* El antiguo nombre de Benars, por el que se le conoce ahora.

Krishnamurti paseaba con Aravindan a lo largo de la antigua senda delos peregrinos -ahora asfaltada y estropeada por los grandes camiones- queconduca a las mrgenes del Varuna. Cruzaban el temporario puente de

bamb a la otra orilla, donde la senda de los peregrinos, ahora estrecha ypolvorienta, rodeada por el trigo otoal, ofreca una fulgurante vista delGanga (Ganges) y continuaba hasta Sarnath. Aqu el Buda haba predicado

por primera vez su sermn, 2500 aos atrs. La cmara de Aravindanfilm el viaje de regreso de Krishnamurti a travs del puente con el barqueroque transport hombres y animales a la otra orilla del ro durante el monzn,cuando el puente se derrumb.

Haba otro sendero que l recorra caminando todos los das, auncuando sus piernas haban comenzado a fallarle, a lo largo del caminosinuoso por los terrenos de la escuela, ms all del anfiteatro donderecientemente los alumnos del Colegio Vasanta haban representado una obrasobre la vida de Buda. El sendero terminaba en un tramo empinado deescalones descendentes hacia el campo de juegos circular y, a un costado deste y separado por una cerca de alambre, haba una mezquita con su

perezoso guardin. Paralela a una loma al pie de los escalones, empezaba unasenda estrecha que conduca al cementerio* de oficiales, en desuso desdemucho tiempo atrs y ahora emplazamiento de cabaas para huspedesdestinadas al nuevo centro que iba a establecerse para aquellos que seinteresaran seriamente en estudiar las enseanzas de Krishnamurti.

* Rajghat haba sido una fortaleza britnica.

Krishnamurti caminaba algunas veces con amigos alrededor delcampo de deportes, hablando de muchas cosas, pero principalmente de los

problemas que ahora eran de vital inters para l: Qu haba sucedido con lasmuchas instituciones que l fundara? Se disgregaran sin que nadiehiciera nada para mantenerlas unidas? Cul era el futuro de lasFundaciones? Y cada vez que completaba un crculo, sola saludar al guardin

de la mezquita, porque no quera que se sintiera aislado, separado.El camino de regreso hacia arriba por el tramo empinado de escalones,

era una fuente de ansiedad para sus amigos, que nunca estaban seguros sipodra hacerlo hasta la parte superior sin caerse. Una vez alguien, una mujer,le ofreci su mano. Y con su habitual galantera l la tom por un momento,expresando que deseaba sostener la mano de ella, pero que de ningn modoquiero llegar a depender, de nadie. Lo ltimo lo dijo con un nfasis y unamirada tales, que a ella le permitieron intuir el silencio desconocido que tena


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delante.

No fue durante estos paseos sino arriba, en su dormitorio, que l hablde los lugares sagrados como lugares de aprendizaje y, en consecuencia y pordefinicin, lugares fuera del alcance del ritual, de las iglesias, de los templos

y las mezquitas. Sostuvo que un lugar era sagrado si se distingua por trescaractersticas: la religiosidad de lagente que ah viva, los peregrinos queacudan a l por respeto a la verdad, y su facultad de sustentar la vida.

Mrs. Besant estuvo muchsimo en la mente de Krishnamurti durante eseinvierno en Rajghat. El 6 de noviembre se le invit a la Sede Teosfica enKamaccha, invitacin que acept. Fue a la antigua casa de Mrs. Besant,'Shantikunj'. Con los ltimos rayos solares del atardecer inundando elinterior, recorri la vieja casa. Se sent en el gran chowki donde Mrs. Besanttrabajaba y descansaba durante el da. Para quienes haban conocido a Mrs.Besant y a Krishnamurti en aquellos lejanos tiempos, fue un momento muyemotivo. Para uno que haba vivido toda aquella poca, se fue un da de gran

bendicin: El hijo visita la casa de su madre despus de un intervalo decuarenta y cinco aos. Tal vez para decirle adis. Pero cuando alguien le

pregunt a Krishnamurti si recordaba el lugar, su respuesta fue muy sencilla:Es un pasado remoto -pero parece que viv aqu.

El festival de Diwali lleg el 16 de noviembre, y Krishnamurti pas lanoche con sus amigos observando, desde su casa sobre el terrapln

pavimentado que se levanta bien alto encima del Ganges, una exhibicin defuegos artificiales que cruzaban el espacio. A medida que los coheteschispeantes y los kotis esparcan mltiples estrellas coloreadas en el cielo sinluna, la ciudad d Varanasi fulguraba en la distancia. Krishnamurti subientonces hasta el balcn de su casa para encender de nuevo las lmparas que sehaban apagado y para admirar la vista. Era una noche magnfica en que lasantidad colgaba como una cortina sobre Rajghat.

Hubo ms entretenimiento -una noche de cantos vdicos a cargo delos brahmines locales vinculados a las escuelas del templo y a la casa del

Maharaj de Varanasi; msica en el Shahanai Santoory una hora deKathakbailado por Aditi Mangaldas.

El 7 de noviembre, Krishnamurti empez una serie de discusiones conun grupo de budistas eruditos en snscrito y en tibetologa, que se habancongregado alrededor de l desde principios de los aos '70. Ellos formaban

parte de una larga tradicin de eruditos que haban preservado por miles deaos una tradicin religiosa mediante sus actividades de estudio, arduosdebates filosficos y bsquedas internas.


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Se encontraba entre ellos el Pandit Jagannath Upadhyaya. Panditji,como le llambamos, estaba empeado en elaborar una edicin crtica del

Kalachakratantra, un texto mahayana que abordaba la enseanza delBodhi-sattva Maitreya. Compuesto en alguna poca entre los siglos IX y XI,

el texto representaba una tradicin de sabidura mucho ms antigua, a la cualPanditji haba descrito una vez como el linaje del hombre. La descripcinde Panditji haba pulsado una cuerda en Krishnamurti, quien haba modi-ficado la frase para decir, el linaje del discernimiento.

Rinpoche Sandong, del Instituto Tibetano de Sarnath, y los profesoresKrishnanath y Ram Shankar Tripathi, ambos vinculados a institucioneseducativas locales, tambin se hallaban presentes en la ocasin.

Ante esta asamblea de eruditos, Krishnamurti plante dospreguntas: Existe algo sagrado, algo perdurable... en la India, en esta partedel mundo? y, Si se encuentra ah, por qu esta parte del mundo es tancorrupta?

Krishnamurti contest las dos preguntas que haba formulado.Respondi a la primera hacia el final de la discusin, cuando se habansuscitado diversas cuestiones que fueron descartadas y la asamblea permanecaen silencio. A la segunda pregunta respondi sobre la base de una observacingeneralizada: El egosmo es la puerta que no deja entrar a lo otro. Elconcepto de egosmo era para Krishnamurti muy amplio, y al propio tiempo,elstico; inclua en su malla el impulso tras la religin organizada.

El da 11, Krishnamurti formul una tercera pregunta: Dndetermina el inters propio y comienza lo otro? Y aunque volvi a la preguntaal menos dos veces en el curso de la discusin, no la contest. La dej comouna pregunta eterna, una duda que est en el ncleo de toda investigacinreligiosa seria.

El 9 de noviembre, Krishnamurti haba preguntado al auditorio: Hay

ya algo aqu por lo cual, si existe, uno ha de entregar la mente y el corazn?El hablaba como alguien que haba hecho exactamente eso: entregar mente ycorazn y la totalidad de su larga vida para preservar lo sagrado.Tenamos que recordarnos a nosotros mismos que Krishnamurti se estabaacercando al final de esa larga vida, y que se diriga a un grupo de hombresque haban empleado sus existencias en preservar una antigua tradicinreligiosa, pero lo haban hecho de una manera por completo diferente. ParaKrishnamurti, ese sentido de preservacin no era suficientemente bueno. El sehaba opuesto firmemente contra todo el aparato de la religin organizada


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-contra su dogma, sus iglesias y sus santos, los rituales, los libros sagrados ylos gurs- desde el ao 1929, en que haba escrito:

Cuando Krishnamurti muera, lo cual es inevitable, ustedes comenzarn a desarrollarreglas en sus mentes, porque el individuo, Krishnamurti, ha representado para ustedes la

Verdad. As que construirn un templo, y despus empezarn a practicar ceremonias, ainventar frases, sistemas de creencias, credos, dogmas, y a crear filosofas. Si ustedeserigen grandes instituciones basadas en m, el individuo, entonces quedarn atrapados enesa casa, en ese templo, y as necesitarn tener otro Instructor que venga y los saque deese templo. Pero la mente humana es tal, que construirn otro templo alrededor de El, yas ello continuar y continuar.

Las primeras dos plticas pblicas en Rajghat, cayeron en los das 18 y19 de noviembre. Krishnamurti pregunt a los que integraban el auditorio porqu se encontraban ah, y despus les dijo que no tena la intencin de formu-lar preguntas abstractas, tericas, ni de ayudarlos como gur, sino que ellos

deban pensar en l como en un amigo con quien estaban discutiendo losproblemas del diario vivir.

Durante la sesin pblica de preguntas y respuestas, alguien delauditorio pregunt cmo poda la enseanza mantenerse sin distorsinalguna. Krishnamurti acept rpidamente la pregunta y dijo que el

problema de si su enseanza llegaba a corromperse o no, depende de usted,no de algn otro. Si ella no significa nada excepto palabras, entonces seguir elcamino de todas las dems. Si significa algo muy profundo para usted, parausted personalmente, entonces no se corromper. De manera firme e

inflexible, hasta el final, Krishnamurti deposit su fe en la gente, en lacapacidad de sta para contener la enseanza y comprenderla con la mentey el corazn.

El da 22, al finalizar la ltima pltica, dijo a sus oyentes que nodeban caer a sus pies, pero que podan venir y estrecharle las manos. Y as

permaneci sentado silenciosamente por un largo rato. Para nosotros fuecomo un presagio, una seal de que jams regresara.

Cuando Krishnamurti lleg en noviembre al Valle de Rishi, sabamos quesu salud estaba decayendo. Tenamosla esperanza de que el Valle de Rishi loreanimara, como lo haba hecho tan frecuentemente en el pasado, pero esono sucedi. El primer da decidimos caminar hacia el templo de la antiguadiosa Gangamma, que se hallaba sobre el sendero que conduca hasta ms allde nuestro huerto de legumbres y del lecho seco de un arroyo formado por losmonzones. Pero l no pudo cruzar ese lecho seco hasta el huerto detamarindos. Ms all de ese huerto, el valle se abra en todas direccioneshacia los cerros circundantes que se tornaban de color prpura a la luz del


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crepsculo. Era una visin que a menudo le haba infundido una admiracinreverente.

Despus de eso intentamos paseos ms fciles por la carretera principalhacia la salida del valle. Fue de uno de estos paseos que regres muy

radiante y habl sobre la santidad del lugar.

Sus caminatas diarias se acortaban a medida que pasaban los das ycontinuaba perdiendo peso en un grado alarmante. Pero l se senta feliz ensu habitacin, en la parte superior de la vieja Casa de Huspedes, atendido

por Gopalu* y Parameshvaran**, invitando a distintas personas y charlandocon la abubilla de la que se haba hecho amigo. A veces, estando nosotrosfuera de su habitacin, junto a la puerta, le oamos decir sosegadamente aalguien: T y tus hijos son ciertamente bienvenidos al venir aqu. Pero teaseguro que no te gustar. En unos pocos das me habr ido, echarn llave ala habitacin, cerrarn las ventanas, y t no podrs salir.

* Uno de los acompaantes en el Valle de Rishi.

** El cocinero de Krishnamurti en el Valle de Rishi.

Cuando entrbamos podamos ver al pjaro enmarcado por el cuadrode la ventana: se hallaba posado en la rama de la Spathodia, con su penacho

desplegado y escuchando a Krishnamurti, quien acostado en la cama le ha-blaba en tonos mesurados. Krishnamurti nos explic que el pjaro se habaacostumbrado a su voz y le gustaba posarse ah y escuchar. Muy a menudo,cuando pequeos grupos de nosotros nos sentbamos en su habitacin sobre laalfombra, el pjaro sola abalanzarse contra el cristal de la ventana para

picotearlo, haciendo generalmente mucho alboroto. Y Krishnamurti deca:Aqu viene mi amigo, o, Ahora no, amigo mo.

En otra ocasin, cuando entrbamos a su habitacin, le omos decir: Asque el nombre de tu hija es Sujata. No era Sujata la esposa de Buda? Yo

pens que estaba charlando con la abubilla, pero l hablaba con Gopalu,quien le haba contado acerca del nacimiento de una hijita llamada Sujata.***

*** Segn las escrituras budistas, Sujata es el nombre de la muchacha de castainferior de quien el Buda por primera vez acept alimento despus de comprender que lainanicin del cuerpo no poda conducir a la iluminacin.

A pesar de su salud declinante, Krishnamurti habl a los nios y a losmaestros de la escuela. A los nios les habl acerca del temor y de lo


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importante que era estar libres del temor. A los maestros les habl de labondad y de la conexin que sta tena con la totalidad. Cuando la bondad seconecta con la totalidad, no forma parte del pasado; no es una opinin admitidani una conclusin, sino un descubrimiento.

Para que coincidiera con su visita, se haba organizado unaconferencia internacional de maestros provenientes de las distintas escuelasKrishnamurti de la Indiay del exterior. Haba maestros de Brockwood Parken Inglaterra, y de la Escuela de El Robledal en Ojai, California. Era la

primera conferencia de esa clase, y al principio Krishnamurti se habamostrado aparentemente reacio a participar. Pero una vez que hubimoscomenzado, vino con frecuencia, e inoperadamente preguntaba, nosestimulaba y, dentro de la seriedad, bromeaba con nosotros.

Su ltima pltica en el Valle de Rishi (l la llam mi ltima funcin)estuvo fuera de programa, impulsada por las preguntas que le formul uno delos maestros. Al final de su vida l continuaba planteando los interrogantesque siempre haba planteado: Qu es la bondad? Qu es lo que florece en la

bondad? Tambin preguntaba: Cul es el origen de la vida? Qu es lacreacin?

Krishnamurti parti del Valle de Rishi hacia Madras el 22 de diciembre.Descans por unos cuantos das, y el sbado 28 de diciembre ofreci la

primera de sus plticas pblicas en Madras. Fue, evidentemente, unaexperiencia penosa; l no estaba seguro de poder llevarla a cabo. Su modo deexpresarse perdi algo de su claridad normal, pero ms adelante estuvo muyanimado. Al encontrar renovadas energas dentro de s, estaba ansioso porcontinuar con la sesin de preguntas y respuestas que se haba programado.Pero esa sesin se cancel a fin de preservar sus fuerzas, y se anunci una

pltica pblica adicional para el mircoles siguiente.

Su temperatura se haba elevado y se llam a los mdicos. Al noencontrar una causa inmediata para su fiebre, recomendaron exmenesclnicos. Krishnamurti decidi que estos exmenes se los hicieran en California

bajo la supervisin de un mdico que l conoca y en quien confiaba. Secancelaron sus plticas de Bombay, y se adelant la fecha de su regreso aOjai.

Con todas sus energas menguantes concentradas en las plticas deMadras, Krishnamurti pasaba largas horas en su habitacin. Despus trat dehacer amistad con un nuevo grupo de abubillas, esta vez sin xito. Amenudo cantaba a solas. Cuando le escuchbamos desde la galera que daba a


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su habitacin, nos sentamos envueltos en el ritmo de su voz. El utilizaba elestilo snscrito del canto, despreocupndose del sentido para concentrarsecompletamente en el sonido. Pero las palabras eran del ltimo poema deTennyson, Cruzando el lmite. Slo ms tarde, al reflexionar sobre lo que

habamos escuchado, aquellas palabras empezaron a cobrar significacin:Ocaso y lucero vespertino,

Y una clara llamada para m!Y tal vez no se oigan lamentos en este lado del lmite,

Cuando me haya hecho a la mar.

Pero tal es la marea que, movindose, parece dormida,Demasiado harta para el sonido y la espuma,

Cuando aquello que me extrajo de la profundidad infinitaVuelve una vez ms al hogar.

Despus de pronunciar la ltima de sus plticas pblicas el domingo 4de enero, Krishnamurti volvi toda su atencin al destino de las Fundacionesque se haban establecido en su nombre. Comprenda muy claramente el

proceso por el cual se desarrollan las religiones cuando los lderes religiososmueren: la deificacin del instructor, la revisin de sus enseanzas, el clamor

por apropiarse de la gloria que implica la sucesin. Y sta era para l la fuentede una grave preocupacin. Habiendo repudiado a la religin organizada,ahora se encontraba por ltima vez con una organizacin que llevaba sunombre. Qu deba hacerse? Deban ser disueltas las Fundaciones? Haba

algn modo de impedir que determinados individuos se erigieran a s mismosen autoridades con respecto a las enseanzas y al instructor? El dirigi estaspreguntas a los miembros de la Fundacin que se haban congregado ah.

Algunos de los asistentes estaban a favor de disolver las Fundaciones.Otros sealaban las complicaciones legales de esa medida. Durante toda suvida Krishnamurti haba trabajado para liberar a los seres humanos. Ahoraera nuestro turno liberarlo a l. Por una vez en el curso de muchos aos, sus

preguntas le fueron devueltas. Al da siguiente, por deferencia a los deseosde Krishnamurti, se anex a las Normas y Reglamentos de la Krishnamurti

Foundation India, la clusula siguiente:Bajo ninguna circunstancia, ni la Fundacin ni institucin alguna creada bajo susauspicios ni miembro alguno de las mismas, se erigir como autoridad en lasenseanzas de Krishnamurti. Esto est de acuerdo con la declaracin deKrishnamurti en el sentido de que nadie, en ninguna parte, debe erigirse a s mismocomo autoridad en lo que concierne a l o a su enseanza.

Antes de que finalizaran las reuniones, Krishnamurti dirigi la palabra ala Fundacin, hacindolo formalmente por ltima vez, alocucin que condujo


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como un dilogo con el Pandit Jagannath Upadhyaya.

El tena muy pocas posesiones, que procedi a distribuir: algunasropas; dos armarios gemelos que Mrs. Besant les haba regalado a l y a suhermano Nitya; objetos diversos; un diccionario muy ajado.

El ltimo da fue reservado al descanso en preparacin para el arduovuelo de regreso a travs del Pacfico. Krishnamurti se recluy en suhabitacin, y nosotros escuchamos al Pandit Upadhyaya relatar otra vez lahistoriade los ltimos momentos de Buda: en las afueras de Kuhinara, elBuda yaca entre dos rboles Sala, rodeado por discpulos y una multitud deciudadanos. Cuando el fin pareca cercano, sus discpulos pidieron a lamultitud que se moviera hacia atrs, as el Buda podra contemplar una vezms el cielo abierto. En ese momento, cuando el vaco del cielo se funda con elvaco del Nirvana, el Buda muri.

Panditji, inmerso en las tradiciones orales del pali y el snscrito,termin su discurso recitando, con gran delicadeza, un largo poema acerca deKrishnamurti. Cuando la recitacin termin, Panditji llev aparte a uno de losmiembros, una mujer, y le dijo: Dgale que no invite a la Muerte. Dgale tresveces estas palabras: Todava hay indecible sufrimiento en este mundo. Hay

personas que necesitan su ayuda. Su trabajo no est acabado.

Ella subi a la habitacin de Krishnamurti, pero las palabras se leatascaron en la garganta y no pudo hablar. Viendo su dificultad, l le pidi-para ayudarle a pasar el momentoque le alcanzara su medicina. El no podaverterla del frasco porque el temblor de sus manos se haba vuelto muyserio. Tambin las manos de ella eran inseguras. Como una Sujata denuestros das, ella tuvo una fugaz conviccin de que la medicina restaurara lavitalidad de Krishnamurti si llegaba a l sin derramarse, pero que el resultadosera desastroso si se derramaba una sola gota. Fue otro momento tenso, peroluminoso; y tambin pas con xito.

Con un poco de confianza renovada, ella transmiti el mensaje de Panditji

exactamente conforme a las instrucciones. Krishnamurti respondi que l nodeseaba invitar a la muerte, pero que no estaba seguro de que su cuerpopudiera continuar -ya haba perdido casi seis kilos de peso. Sabe usted lo quepasar si pierdo algo ms? explic, nopodr caminar. Si eso sucede y nopuedo ofrecer ms plticas, entonces el cuerpo morir -existe solamente paraese propsito.

Mucha gente vino ese da para ver a Krishnamurti, porque se habacorrido la voz de que estaba enfermo y podra no regresar. Fue agotador para


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l recibir individualmente a cada uno. pero muchos haban llegado desde lejospara presentar sus respetos.

En el atardecer sali para su ltimo paseo por la playa de Adyar donde lohaban 'descubierto' haca tanto tiempo. Al terminar su paseo, envi un largo

adis a los cuatro puntos cardinales, haciendo un giro completo -al Este, alSur. al Oeste, al Norte- en esa solemne despedida que en los antiguostiempos se conoca como la vuelta del elefante.

RADHIKA HERZBERGER

ARANASI

Discusin con los budistas: 7 de noviembre de 1985

Primer Participante *(P.1): Hasta donde tengo entendido, usted dice que la

Vida no tiene propsito ni finalidad y que, por lo tanto, no hay senderoque recorrer. En consecuencia, uno ha de enfrentarse por s mismo acada instante. Si el instante ha de ser comprendido, entonces el instantemismo es el instante de la accin, del conocimiento y del deseo. Hecomprendido correctamente?

* El participante principal de estas discusiones con los budistas (Pl) es el PanditUpadhyaya.

KRISHNAMURTI (K): Si se me permite sealarlo, no estamos discutiendo ques correcto o incorrecto. Seor, ste es un tema que requieremuchsima investigacin.

P.1: Si usted dice que ste no es un asunto de correccin o incorreccin,est creando un problema para las personas que desean comprender.

K: No. Por el contrario, lo que estoy diciendo es que Panditji y todos


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nosotros, incluyndome, vamos a investigar. No digo, -esto est bien,esto est mal, sino que juntos vamos a examinarlo.

P.1: Cmo puede haber un ser humano que no decide qu es correcto oincorrecto, qu es bueno o no lo es?

K: Llegaremos a eso. Yo no digo que no exista la bondad. La bondadpuede ser por completo diferente de su bondad y de mi bondad.Descubramos, pues, qu es realmente el bien -no el suyo o el mo,sino eso que es bueno...

P.2: ... en s mismo.

K: S.

P.1: Usted est introduciendo incertidumbre en la manera que tenemos

de mirar las cosas o en nuestra perspectiva filosfica.K: S, pero si usted empieza con la certidumbre, termina en la

incertidumbre.

P.1: Esto tambin suena muy paradjico -que uno empiece con lacertidumbre y termine en la incertidumbre.

K: Por supuesto. Esta es la vida cotidiana. Por lo tanto, seor, ya queplante usted una cuestin que implica tiempo, pensamiento, accin,podemos empezar investigando primero el problema de lo que es el

tiempo? No segn el Buda o segn alguna escritura, sino qu es eltiempo. El lo interpretar de un modo, los cientficos dirn que esuna serie de pequeas acciones, pensamientos, etc. O uno podradecir... bueno, que el tiempo es muerte, que el tiempo es vivir, o que el

pensamiento es tiempo. Correcto? Podramos, pues, por ahora,descartar lo que han dicho otras personas, incluyendo el Buda,incluyendo lo que yo he dicho o no he dicho, eliminar todo eso y decir:Bien, qu es el tiempo?

Es ste el nico problema que tenemos en la vida: el tiempo? No slo

una serie de acontecimientos, sino el nacer, el crecer, el morir, el tiempocomo pasado, futuro y presente? Vivimos en el tiempo. En el momentoque esperamos algo, eso es tiempo: espero ser, espero convertirme enesto o en aquello, espero lograr la iluminacin; todo eso implica tiempo.Adquirir conocimientos implica tiempo, y todo el vivir desde el na-cimiento a la muerte es un problema de tiempo. De acuerdo, seor?Me expreso claramente? Qu es, por tanto, eso que llamamos tiempo?

P.1: Usted ha hablado de esto muchas veces, pero yo quiero decir que el


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instante que es accin, conocimiento, as como deseo, es un instante enque no hay tiempo

K: Espere, espere. Puede usted dividir este instante de los dems?

P.1: En el instante de atencin o de observacin, no hay tiempo.

K: Qu entiende usted por observacin y atencin? Lamento sertan analtico. Pero si hemos de comprendernos el uno al otro, debemosser claros con respecto al significado de estas dos palabras: atencin yobservacin. Qu ocurre realmente -no tericamente- cuando ustedobserva? Cuando observa ese rbol, ese pjaro, cuando observa a esamujer, a ese hombre, qu es lo que ocurre?

P.2: En ese momento de observacin, si es verdadera observacin...

K: Lo es? Pregunto. Cuando l usa la palabra observacin, qu quieredecir con eso? Yo puedo querer decir una cosa, l puede querer decirotra, ella puede querer decir otra distinta.

P.2: Pero usted le est preguntando a Panditji qu es lo que l entiende porobservacin.

K: Y qu entiende por atencin... Seor, puedo formular una pregunta?Podramos empezar a discutir, a tener un dilogo, una conversacinsobre una palabra, lo cual es realmente una muy, muy buena delibera-cin? Conoce el significado de esa palabra 'deliberar'? La palabra

proviene de libra, que en griego significa equilibrar, sopesar. Tenemosla misma cosa en el zodaco: Libra. Y de libra proviene la palabradeliberar. Y tambin procede de la palabra deliberare, que en latnsignifica sentarse a conversar, consultarse mutuamente, considerar

juntos algo. No es que usted ofrece una opinin y yo ofrezco otraopinin, sino que ambos estamos consultndolo, considerndolo juntos

porque queremos encontrar la verdad de ello. No que yo voy aencontrarla y despus se la dir -eso no existe en esa palabra deliberar.Seor, cuando el Papa es elegido en Roma, en la capilla Sixtina delVaticano, ellos deliberan; las puertas estn cerradas, nadie puede salir,

ellos tienen sus propios cuartos de bao, restaurante, comida; todo estdispuesto para una quincena o para algunos das. Dentro de ese perodoestablecido, ellos deben resolver. Eso se llama deliberacin.Podramos, entonces, empezar ambos como si no supiramos nada?

P.3: Eso es difcil para Panditji.

K: No es difcil. Yo nada s; nuestro conocimiento es meramentememoria. Que sentido tiene eso? Yo digo que el conocimiento puedeser el mayor peligro en el mundo, puede ser el mayor de los obstculos.


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Para ampliar el conocimiento, aadimos ms conocimiento, lo aadenlos cientficos. Lo aadido es siempre limitado.

P.2: Por supuesto. Si es completo, no podemos aadirle nada.

K: As es. Por lo tanto, su conocimiento es siempre limitado, y si usteddiscute desde esa limitacin, termina en la limitacin.

P.2: Y lo que llamamos certidumbre, es una limitacin

K: S, limitacin.

P.1: Le hemos escuchado bastante y hemos comprendido ciertas cosas; perosi la comprensin ha de estar en un nivel ms profundo, entoncesalguien como usted tiene la responsabilidad de darlo a conocer, puestoque estamos en niveles diferentes.

K: Muy bien, muy bien. Pero el hombre dice, K dice: suelte sus amarras,flotemos juntos.

P.1: Cmo podemos considerar algo juntos, si estamos en nivelesdiferentes?

K: Yo no admito eso. No admito que estemos en dos niveles.

P.1: Tenemos una queja contra usted de que...

K: ...de que no soy un buen cirujano!

P.1: ... un fsico, s. Porque estn todas las dificultades de afuera. Laspersonas como yo, que tienen el privilegio de venir a usted, recibenalgo de luz, pero el fsico no es capaz de decir cmo han dearreglrselas con esas cosas que estn afuera y resolver las dificultadesque ah existen.

K: De modo que usted quiere resolver primero las dificultades de allafuera, y despus abordar los problemas de aqu adentro. Es eso?

P.1: No, quiero resolver juntas ambas cosas.

K: Yo no admito la divisin.P.1: S, acepto eso.

K: Yo soy el mundo, el mundo es lo que yo soy. Ahora bien, Cmoresolvemos el problema a partir de ah?

P.1: Digamos que yo no hago diferencia alguna entre las cosas externas einternas.


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K: Primero asegurmonos de eso. Lo ve usted realmente, o es algoterico?

P.1: Para m es terico.

K: Seor, en primer lugar, la teora carece de todo valor para m.Perdneme, seor. Yo veo lo que est ocurriendo en el mundo: guerras,nacionalidades, asesinatos, todas las cosas horribles que suceden, quesuceden realmente. No lo estoy imaginando; veo que ocurren bajo minariz. Entonces, quin cre eso?

P.1: Los seres humanos.

K: Admiten ustedes que todos nosotros hemos creado eso?

P.2: S, por supuesto.K: Muy bien. Por lo tanto, si todos nosotros lo hemos creado, entonces

podemos cambiarlo. De qu manera, pues, producirn ustedes elcambio? Seor, el otro da me encontr en Nueva York con uncientfico, un mdico que se ha convertido en filsofo. Dijo que todoesto son palabras, que el verdadero interrogante es si las clulas delcerebro pueden producir una mutacin en s mismas -no mediantedrogas, no a travs de diversos procesos genticos, sino si las clulascerebrales mismas pueden decir: Esto est mal, a cambiar!

Comprende, seor? Pueden las clulas cerebrales mismas, sin serinfluidas, ni drogadas, ver lo que han creado y decir: Esto est mal,mutemos!

P.1: Pero usted distingue el cerebro de la mente.

K: S, puede que sea una tontera, pero he hecho una diferencia porque elcerebro es el centro mismo de nuestras sensaciones.

P.4: Seor, esa tambin fue mi pregunta anteayer: Debemos aguardar a queocurra esa mutacin?

K: Uno no puede hacer eso. Todo continuar igual.P.4: Llegar esa mutacin automticamente?

K: No.

P.4: Entonces debemos tratar de que ocurra.

K: Qu es lo que usted har, seor? Uno ve que una mutacin esnecesaria. Correcto?


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P.4: S, en eso estamos todos de acuerdo.

K: Entonces, qu es lo que producir el cambio? -en las clulas, no sloen las ideas. Las clulas mismas del cerebro contienen todos losrecuerdos del pasado. Pueden esas clulas, sin presin alguna, sin

influencias, sin sustancias qumicas, decir: Ese es el final de ello;cambiar?

P.2: No. Si no hay influencia, ni presin, significa que ello ocurre por smismo.

K: No. Escuche. Las clulas cerebrales contienen todos los recuerdos,todas las presiones, toda la educacin, todas las experiencias, todo -elcerebro es el centro del conocimiento. Correcto?

P.2: S, est cargado.

K: Cargado con el conocimiento de dos millones y medio de aos. Lohemos intentado todo -productos qumicos, torturas, toda forma deexperiencia para producir un cambio dentro del crneo; no hemostenido xito. Est la ingeniera gentica, se han hecho toda clase deexperimentos para cambiar esto de adentro, pero no han logrado su

propsito. No lo han logrado hasta ahora; quiz lo logren de aqu a milaos. De modo que me digo: Por qu debe mi cerebro depender detodo esto: productos qumicos, persuasin, placer? Est ese cerebroesperando que lo liberen? Digo: No, lo siento, sa es otra forma deescape.

P.2: Esperar otra cosa.

K: S. Pueden, pues, las clulas cerebrales, con toda la memoria delpasado, poner fin a todo ello ahora? Esa es mi pregunta. Qu diceusted, seor?

P.1: Tengo otra pregunta. Yo tengo que ensear a mis estudiantes, y lo hagomediante un proceso lgico -muchas cosas las explico racionalmente.

Al mismo tiempo comprendo la limitacin de eso, especialmente alhaber entrado en contacto con usted; comprendo que todo esto esartificial, terico, muy limitado. Entonces, cuando venimos a ustedomos acerca de lo que es bueno, y vamos de un punto excelente a otro,

pero al final de ello encuentro que seguimos sin alcanzar ni de lejos laverdad. Lo cual significa, pues, que en lugar de dar vueltas en aquelcrculo de la lgica, damos vueltas en esto, pero no hay diferenciaalguna.


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K: S, seor, stas son todas meras explicaciones, y nos movemos deaquella lgica a esta lgica. Vemos, pues, que la lgica tiene unalimitacin? Puedo, entonces, abandonar aquella lgica sin pasar a otralgica, porque desde el comienzo mismo veo la limitacin de la lgica,ya sea una lgica muy refinada o el simple sentido comn?

P.1: No, no es posible compararlas a ambas, porque la otra es enteramentelgica -la cual, entendemos, es limitada. Pero aqu no se trata slo delgica cuando obtenemos trocitos de discernimiento, trocitos de luz;

pero seguimos dando vueltas con estos pequeos trocitos. No haycomprensin.

K: De acuerdo. Si os as -ln cual cuestiono- es que usted desea undiscernimiento completo? Su objecin implica eso.

P.1: Deberamos contentarnos con lo que logramos, pero necesitamos esa

felicidad que da forma al pensamiento. Obtenemos trocitos dediscernimiento, no el total.

K: Yo no estoy hablando de la felicidad; hablo del discernimiento. Quiereusted escuchar esto? Expondr ante usted el discernimiento total, se lomostrar lgicamente. Escuchar usted, sin decir s, sin decir esto est

bien, esto est mal? Seor, prcticamente todos los escritores, pintores,cientficos, poetas, gurs, todos ellos tienen un discernimiento limitado.Venimos; usted y yo les decimos: Vean, este discernimiento eslimitado, y yo quiero el discernimiento verdadero, completo, pleno; no

uno parcial. Correcto?P.1: Necesitamos comprender esto. Qu es el discernimiento pleno? Es

una experiencia?

K: No, dudo de que sea una experiencia. No es una experiencia.

P.2: Entonces tiene que provenir de lo interno.

K: No, vea, usted ya est estipulando qu es lo que debe ocurrir.

P.2: Ello no puede anticiparse.

K: Usted no puede establecer leyes con respecto a eso. No puede decir quees una experiencia; no lo es.

P.2: Usted va a decirnos cmo todo esto constituir una totalidad.

K: No todo esto: las partes no hacen el todo. Soy tan tremendamentelgico como cualquiera de ustedes. Simplemente digo que lo estnabordando de una manera equivocada. Ese es el punto para m; nodigan que es una experiencia -sta se basa en el conocimiento. Lo que


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se basa en el conocimiento es invencin, no creacin.

P.5: Seor, l no dice que es una experiencia basada en el conocimiento,sino que ello tiene que ser real, probado.

K: No es que yo experimente algo; ello es real. No entiendo la dificultadde ustedes. Viene alguien y me cuenta una historia. La escucho conatencin, absorta. Es una bella historia, hermoso el lenguaje y el estilo;estoy embelesado por ella, la escucho, y eso contina y contina datras da, y yo estoy consumido por la historia. De modo que la historiafinaliza diciendo: Esto termina aqu.

P.5: La historia no termina para nosotros; el problema contina.

K: Usted es mi amigo. Yo quiero decirle que la gente tiene undiscernimiento limitado, lo cual es obvio. Su amigo aqu dice -yo le

dir- de qu manera puede usted tener el discernimiento total. Leescuchar usted? No arguya, slo escuche. Usted le da arroz almendigo; l no esperaba nada de usted, pero usted se lo da. Del mismomodo, l me est dando un regalo y dice: Tmalo, no preguntes porqu te lo dan, quin te lo est dando; slo tmalo. Yo le estoydiciendo, pues, que el discernimiento no depende del intelecto, nodepende del conocimiento, no depende de ninguna clase de recuerdos,y no depende del tiempo. La iluminacin no depende del tiempo. Eltiempo, la memoria, el recuerdo, la causa, no existen; entonces tieneusted discernimiento, discernimiento completo. Seor, como dos barcos

que se cruzan en la noche, uno le dice al otro: Es esto, y sigue sucurso. Qu har usted?

P.4: Seor, llega eso a travs de una prctica gradual o es algo instantneo?

K: La prctica implica memoria, tiempo.

P.4: Por lo tanto, slo puede ser instantneo.

K: Oh, no, no, seor, slo escuche. El me dice esto y desaparece. Me hadejado una joya extraordinaria y yo estoy contemplando su belleza. No

pregunto por qu me la ha dado, quin es l, etc. El me la entreg ydijo: Tmala, amigo mo, vive con ella, y si no la quieres, trala. Y al no lo veo nunca ms. Estoy subyugado por la joya, y esa joyaempieza a revelar cosas que jams he visto antes, y dice: Sujtamems cerca de t, vers mucho ms. Pero yo digo: Tengo mi mujer,mis hijos, mi colegio, mi universidad, mi empleo; no puedo haceresto. De modo que uno la pone sobre la mesa, regresa por la noche yla mira. Pero la joya se est desvaneciendo, as que uno tiene queretenerla, tiene que protegerla, amarla, cuidar de ella.


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No estoy tratando de convencer a nadie de nada. Vemos que nuestroconocimiento es muy limitado, y que el conocimiento puede ser elverdadero peligro, puede ser el veneno en todos nosotros.

Seor, el otro da, justo antes de venir a la India, me entrevist con tres

expertos en computadoras -de los muy, muy recientes. Estninvestigando a mayor profundidad la inteligencia artificial. Y lainteligencia artificial puede hacer ms cosas de las que los hombres

pueden hacer: argumentar, tener conocimientos tremendos, muchosms que cualquiera de nosotros. Incluir el conocimiento ingls, elconocimiento europeo, el francs, el ruso, todos los Upanishads, todoslos Gitas, las Biblias, los Coranes, todo... y actuar: nos dir qudebemos comer y no comer, cundo tenemos que ir a dormir para

preservar nuestra salud, cundo debemos prescindir del sexo, nos dirtodo lo que podemos hacer; eso ha comenzado ya. Y qu va a ocurrir

con el cerebro humano si esa mquina puede hacer todo lo que yopuedo hacer, excepto tener sexo o mirar las estrellas? Cul es elsentido del ser humano? Y la industria del entretenimiento -ftbol,tenis, todas esas cosas- tambin aqu, desafortunadamente, es muy

poderosa. Por lo tanto, si el hombre est atrapado en el entretenimiento,que incluye todo el entretenimiento religioso, entonces, dnde est elhombre? Seor, ste es un problema muy serio; no se trata solamentede una conversacin casual.

P.2: Este problema no surgira si hubiera una mutacin en el cerebro, el cual

estara entonces mucho ms avanzado que el cerebro actual, porque elcerebro actual es memoria, y la mquina tiene una memoria muchomejor.

K: Un chip as de diminuto contiene 600 millones de palabras.

P.2: Todas las bibliotecas del mundo estarn en la mquina.

K: Ya han logrado eso, no es as? En consecuencia, por qu debo ir a labiblioteca, por qu debo escuchar todas estas tonteras? Por lo tanto,entretenimiento!

P.2: O mutar.K: As es. Esta es la pregunta que he estado formulando.

P.2: Hemos vuelto, pues, a la pregunta.

P. 1: La meditacin, tiene cabida en todo esto?

K: S. Seor, hay una meditacin que no sea planeada ni deliberada, queno diga, practica, practica, practica, que nada tenga que ver con todo


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eso? Porque uno practica de esa manera para convertirse en un hombrerico -tiene un propsito deliberado. De modo que no puede habermeditacin tal como ahora la realizamos. Por lo tanto, tal vez hay unameditacin que nada tiene que ver con todas esas cosas -y yo digo quela hay.

P.2: Terminaremos aqu?

K: S, terminamos -como la historia.

VARANASI

Discusin con los budistas: 9 de noviembre de 1985

KRISHNAMURT1 (K): Existe algo sagrado, algo perdurable y nocondicionado por el comercio? Existe algo as en la India, en esta partedel mundo?

Primer Participante (P. 1): En este pas existe, ciertamente, algo que no estinfluido por factores externos.

K: Esa no era mi pregunta. Hay algo aqu que no existe en ninguna otraparte -ni influido, ni corrompido, ni afeado por todo el circo que tienelugar en nombre de la religin? Hay ya algo aqu por lo cual -si es queexiste- uno ha de entregar toda su mente y todo su corazn a fin de

preservarlo? Comprende, seor?

P.1: No puedo decirlo, porque en cierto sentido no he experimentado esto deun modo tangible; ni puedo decir si otras personas lo hanexperimentado. Pero mi estudio de los textos antiguos me da ciertacertidumbre sobre la existencia de algo que puede ser claramenteexperimentado.

K: Estoy preguntando, Panditji, si hay algo perdurable, no atado por eltiempo, por la evolucin y todo eso. Tiene que ser algo muy, muysagrado. Y si existe, entonces uno ha de entregar a ello su vida, ha de

protegerlo, darle vitalidad -no mediante doctrinas y conocimientos, sinopor el sentir de ello, por la belleza y la fuerza enorme que ello tiene.Eso es lo que estoy preguntando.

P.1: Nosotros anhelamos encontrar algo as, pero no hemos sido capaces dehacerlo. Y nuestra experiencia es que nos encontramos embrollados en


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muchas teoras, en muchas tradiciones y sistemas. Ocasionalmente,escuchamos una voz clara que habla sobre esto de un modo exigente.Esa voz proviene de usted, pero de algn modo nos resulta imposibledar con ello. Todo el fenmeno es como una gigantesca feria con unmontn de voces caticas que ofrecen soluciones.

K: No est usted respondiendo a mi pregunta. Existe o no existe? No latradicin, no una especie de proceso histrico correspondiente a unaantigua cultura que est degradndose, que va siendo destruida por elmercantilismo, sino el grandioso mpetu que fue puesto en marcha poralgn poder, alguna inteligencia. Ese poder, esa inteligencia, existeactualmente? Estoy repitiendo la misma cosa en palabras diferentes.

P.1: Si tengo que contestar su pregunta, yo dira que eso de que usted habla-esa cosa- es la vida.

K: Estoy formulando una pregunta muy sencilla, no la complique. La Indiaestall expandindose por todo el Asia, as como Grecia se expandipor toda la cultura occidental. No hablo de la India geogrficamente,sino como parte del mundo. Se extendi como un reguero de plvora.Y tena la energa tremenda de algo original, algo inmenso; tena el

poder de mover las cosas. Existe eso aqu, o est todo en suspenso?Hoy da, existe en absoluto?

P.3: No lo s, seor. Pienso que existe.

K: Por qu? Por qu piensa eso?

P.3: A veces aparece, pero no habitualmente.

K: Es como un soplo de aire fresco. Si ese aire fluye constantemente, estsiempre fresco.

P.3: Est siempre fluyendo, est siempre fresco, pero lo que no est siempreah es el contacto con las personas

K: Entiendo eso, pero no es suficiente.

P.2: Por qu quiere usted conectarlo geogrficamente con esta parte delmundo?

K: Geogrficamente... Se lo dir. Segn tengo entendido, en la antigedadtodos adoraban las montaas. Para los griegos, los dioses provenan deah; y para los antiguos sumerios, otra vez las montaas, el sentido dealgo sagrado que moraba ah. Luego viene uno a los Himalayas -esttodo en el Dakshinamurti Stotra. Los monjes vivan ah, meditaban ah.Est ah todava, o est siendo comercializado?


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P.3: Est ah. No puede comercializarse. La comercializacin es otra cosa.

K: Est ah?

P.3: S.

K: Por qu dice s?P.3: Porque est ah. Es...

K: Seor, usted est ah, fsicamente. Yo puedo teorizar sobre cmo estconstituido el cuerpo, pero usted sigue estando ah, puedo tocarlo,sentirlo, verlo, ver realmente que usted est sentado ah. Existe unacosa as?

P.3: S, est ah, est realmente ah. Est ah.

K: Es intil que me diga, Est ah, est ah. Si est ah, por qu estaparte del mundo es tan corrupta, tan horrible? Usted no comprende loque digo.

P.3: Desde el principio estoy diciendo que est ah, pero la relacin, elcontacto con las masas...

K: No estoy hablando de las masas. Es usted, usted...

P.3: El contacto con las personas...

K: Con usted...

P.3: ... ha disminuido.

K: Por qu ha decrecido, por qu ha disminuido, por qu se ha convertidoen algo insignificante?

P.3: La gente no se interesa.

K: Qu quiere decir eso, entonces?

P.3: Se interesa ms en el comercio.K: S. De modo que eso ha desaparecido. No les importa. Dejemos estar

esa pregunta. O es este tremendo egosmo -egosmo en la forma deconocimiento, en la forma de budismo, de hindusmo? Todo eso es,

bsicamente, egosmo. Y ese egosmo se est incrementandotremendamente en el mundo, y sa es la puerta que se cierra a lo otro.Comprende? Seor, hace algn tiempo, tres personas muy inteligentes-eran cientficos- vinieron a Brockwood y estuvimos conversando.


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Ellos trataban de encontrar la inteligencia artificial. Si pueden encontrareso, estamos todos perdidos. El conocimiento de ustedes, sus Vedas,sus Upanishads y su Gita, todo eso ser intil, porque la mquina puederepetirlo mucho mejor de lo que ustedes y yo podremos hacerlo jams.

P.1: La pregunta que usted ha formulado ofrece una oportunidadmaravillosa para plantear una contrapregunta. Y la contrapregunta es:Eso que usted dice que apela a nosotros, cmo hemos de encontrarlo,de experimentarlo y compartirlo en la sociedad de hoy?

K: Usted no puede experimentarlo. Para experimentarlo tiene que haber unexperimentador. El ha tenido un millar de experiencias, y a ellas aadeuna ms -se es todo el punto. Aquello no es una experiencia; no esalgo que usted y yo experimentamos. Est ah como la electricidad.Puedo admirarlo, adorarlo, pero est ah.

P.1: Los seres humanos tienen solamente un don, que es la habilidad paraexperimentar, y usted les arrebata eso. Despus de eso, a qu hemosde aferramos?

K: Yo no estoy arrebatando nada, slo veo que la experiencia es un asuntomuy trivial. Experimento... y despus qu? La experiencia le da a unoel conocimiento de cmo escalar una montaa. Dependemos de laexperiencia, pero esa cosa no puede ser experimentada. Uno no puedeexperimentar el agua -est ah. Puedo experimentar el sexo; puedoexperimentar que algo me golpea, puedo experimentar que alguien me

elogia.P.4: El agua est ah, pero slo la conozco a travs de la experiencia que

tengo de ella.

K: Usted slo la conoce porque la percibe. Conoce su cualidad; flota enella; pero todo eso forma parte de su conocimiento del agua.

P.2: Pero si yo no tuviera ningn conocimiento, no tendra ningunaexperiencia.

K: Lo que usted llama experiencia, se basa en la percepcin sensoria. Ynuestras percepciones sensorias son parciales, nunca completas. Ahora

bien, observar con todos sus sentidos alerta -sa no es una experiencia.Seor, yo miro ese trozo de tela y digo que es rojo, porque he sidocondicionado para llamarlo rojo. Si me hubieran condicionado parallamarlo prpura, lo llamara prpura. El cerebro est siempre condicio-nado por nuestra experiencia, por nuestras respuestas sensorias: cmoargir, cmo negar y todas esas cosas.


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Si ocurre que soy catlico, toda mi actitud hacia la religin es Jess, laVirgen Mara, etctera. Usted es hind o budista -lo siento, no estoycomparando- y todo surge de ese condicionamiento. Por lo tanto,cuando usted dice experiencia, o que debe aprender esto o haceraquello, todo proviene de un cerebro que se ha empequeecido,

condicionado.P.3: Llegamos de nuevo a ese punto que discutamos. Entendemos lo del

condicionamiento, el egosmo, etc. Hay una posibilidad de alejarnos deello, y entonces nos detenemos justo ah.

K: Por qu, seor?

P.3: O debera decir que el alejarnos es absolutamente imposible?

K: O qudese donde se encuentra, comprende?, y no se aleje. Permanezca

donde est y vea qu ocurre. O sea, seor, que usted jams permanecetotalmente, jams se queda totalmente con lo que es.

P.3: S, eso es obvio.

K: Espere, seor, espere, espere. Nosotros jams permanecemos ah.Siempre movindonos, movindonos, no es as? Yo soy esto, seraquello -es un movimiento que nos aleja de lo que es.

P.3: O permanecemos donde est el movimiento, o nos quedamos fuera del.

K: Qu es el movimiento?P.3: Cambio, fuerza...

K: Entonces tenemos que entender qu es el tiempo, el movimiento en eltiempo.

P.3: S.

K: Tenemos que investigar qu es el tiempo, ese que vivimos diariamente:el tiempo como pasado, el tiempo como presente, el tiempo como

futuro. Qu es, entonces, el tiempo? Comprende, seor? Requieremucho tiempo aprender el snscrito, investigar las doctrinas msremotas, las distintas literaturas -lo que decan los antiguos, lo que decael Buda, lo que Nagarjuna deca, etc. Para aprender una destreza serequiere tiempo, cubrir una distancia de aqu hasta all requiere tiempo.Todo lo que hacemos requiere tiempo. Debemos, pues, inquirir: Ques el tiempo?

P.4: El tiempo es el medio de llevar a cabo algo.


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K: S, el xito, el fracaso, el adquirir una habilidad, aprender un idioma,escribir una carta, ir de un lugar a otro, etc. Para nosotros, eso implicatiempo. Qu es el tiempo?

P.4: Es un movimiento en la mente, un sutil, incesante movimiento de la

mente.K: Qu es, entonces, el cerebro? Qu es la mente? No invente. Mrelo.

Qu es el cerebro?

P.5: Es muy difcil descifrar la diferencia entre el cerebro y la mente. Elinvoluntario, casi incesante paso de los pensamientos que brotanrespondiendo a estmulos desconocidos, es lo que da razn del tiempo.

K: No. seor, usted no est escuchando. Est el tiempo por el reloj: cubriruna distancia, aprender un idioma, requiere tiempo. Y tambin hemos

vivido sobre esta tierra por dos millones y medio de aos. Ha habidouna evolucin tremenda, la cual es tiempo. Qu entiende usted portiempo?

P.4: Todo lo que usted acaba de mencionar es tiempo fsico. Pero elverdadero problema del tiempo parece depender de cmo ste trabajadentro de la psique. Hay algo no resuelto que queremos resolver.

K: Seor, antes de que hablemos sobre la mente, si es que puedo sugerirlocon humildad, qu es el cerebro?

P.4: El cerebro puede ser la base fsica o la estructura biolgica de la mente.K: El cerebro es el centro de toda nuestra accin, el centro de todas

nuestras respuestas sensorias; es, dentro del crneo, el centro de todo elpensar. Cul es la cualidad del cerebro que est formulando la pregun-ta: Qu es el tiempo? Cmo recibe usted la pregunta?

P.1: Despus de discutirlo con usted, hemos comprendido que es solamentela atencin total lo que producir una total transformacin. Ah esdonde empieza el problema.

K: Le importara si digo algo? El tiempo es el pasado, el tiempo es elahora; y el ahora est controlado por el pasado, moldeado por elpasado. Y el futuro es una modificacin del presente. Lo estoyponiendo de una manera extremadamente simple. Por lo tanto, el futuroes ahora. En consecuencia, la pregunta es: Si todo el tiempo estcontenido en el ahora -todo el tiempo, pasado, presente y futuro- quentendemos, entonces, por cambio?

P.1: La palabra cambio no tiene entonces ningn sentido.


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K: No, espere. El ahora contiene todo el tiempo. Si eso es un hecho -unhecho, no una teora, no alguna clase de conclusin especulativa- si esun hecho que todo el tiempo est contenido en el ahora, ste es elfuturo, ste es el presente. No hay movimiento 'hacia' o 'para' No haymovimiento. El movimiento implica tiempo, correcto? Por lo tanto, no

hay cambio. El cambio se vuelve algo tonto. Entonces soy lo que soy:soy codicioso, y digo que s, que lo soy.

P.1: Hay una vasta diferencia entre usted y nosotros; podemos estardiciendo la misma cosa.

K: Oh, no, no. Yo no admito nada por el estilo.

P.1: Usted dice que todo el tiempo es ahora. Yo tambin digo la mismacosa, que todo el tiempo es ahora. Pero mi decir y su decir son doscosas por completo diferentes.

K: Por qu?

P.4: Porque l lo dice desde la lgica y la especulacin.

K: Entiendo. Eso significa que est operando el tiempo.

P.1: Cmo podemos eliminar esta dificultad?

P.4: Panditji, conteste la pregunta: Cmo podemos interrumpir esta

corriente en que flotamos?P.1: La corriente se interrumpe mediante la lgica. Existe un abismo enorme

entre usted y nosotros. Yo comprendo especulativamente lo que ustedest diciendo. El problema es: Cmo eliminamos este abismo? Porquehemos alcanzado cierta unin, en el sentido de comprender.

K: Le dir. No, se lo mostrar. Por favor, no soy un gur. Es ste unhecho? -que el tiempo es ahora, que todo el tiempo est contenido en elahora, en este segundo. Es una cosa realmente extraordinaria ver que elfuturo, el pasado, es ahora. Es se un hecho, no una idea del hecho?

P.4: Hay dos cosas: percibir y concebir. Ahora estoy concibiendo, nopercibiendo.

K: Entonces, cul es el punto ah?

P.4: Ningn punto, pero me gustara proseguir desde aqu -de la concepcina la percepcin.

K: La concepcin, el concepto, no es un hecho.


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P.4: La concepcin no es un hecho; la percepcin es un hecho, y todosestamos atrapados en la concepcin, en el tiempo. Tiene que rompersela simultaneidad de concepcin y tiempo. Uno ha de salirse de...

K: Quin se sale?

P.4: Quiero decir, para que la percepcin opere.K: La palabra misma 'operacin' implica tiempo.

P.6: Un momento! Si es que puedo intervenir en este punto y decir unacosa: Si todo el tiempo est en el ahora, entonces no hay nada ms.

K: Y eso qu significa?

P.6: Que uno deja de mirar.

K: Ahora ya est usted preconcibiendo.

P.6: No estoy preconcibiendo. Si todo el tiempo es ahora...

K: Esa puede ser la cosa ms extraordinaria si usted la investiga. Puede serla esencia de la compasin. Puede ser la esencia de una inteligenciaasombrosa, indefinible. Usted no puede decir que todo el tiempo esahora si eso no es una realidad. Las otras cosas no importan. No s sime estoy expresando con claridad. Seor, si todo el tiempo estcontenido en el ahora, no hay movimiento. Lo que hago hoy, es lo quehar maana. De modo que el maana es hoy. Qu he de hacer si el

futuro -maana- es ahora? Soy codicioso, envidioso, y ser envidiosomaana. Hay posibilidad de terminar con esa codiciainstantneamente'!

P.1: Es muy difcil.

K: No es difcil en absoluto. Veo que si hoy soy codicioso, envidioso,maana ser codicioso y envidioso a menos que suceda algo ahora. Esmuy importante que ese algo suceda ahora. Por lo tanto, puedocambiar, mutar, ahora"? Hay un movimiento que no es del tiempo siocurre una mutacin radical Comprende, seor? Hace dos millones ymedio de aos ramos brbaros. Seguimos siendo brbaros; deseamos

poder, posicin, nos matamos unos a otros, envidiamos, comparamos-todo eso. Usted me ha planteado este reto: todo el tiempo es ahora. Notengo puntos de escape, no tengo puertas a travs de de las cuales poderescapar de este hecho central. Me digo: Dios mo, si no cambio hoy,maana ser igual, o dentro de un millar de maanas. Puedo, entonces,mutar totalmente hoy'? Yo digo que s.

P.1: Puede usted decirme como?


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K: No cmo, seor. En el momento que usted dice cmo, ya est en elproceso del tiempo. Yo le digo esto y esto y esto, y usted dir, yo haresto, esto para alcanzar aquello. Usted no puede alcanzar aquello,

porque usted es lo que es ahora.

P.6: Eso significa que en el acto de escuchar esa declaracin suya --todo eltiempo es ahora-'- hay una cualidad de codicia.

K: Por supuesto.

P.6: Por lo tanto, el escuchar tiene que ser purificado.

K: Por lo tanto, seor, no hay conocimiento, no hay meditacin, no haydisciplina -todo se detiene. Puedo plantear la cuestin de una maneradiferente? Supongamos, por ejemplo, que s que voy a morir. Hay unintervalo de tiempo entre ahora y la muerte: o sea, voy a morir el 1 de

enero (no es que vaya a morir efectivamente el 1" de enero!). Losmdicos me han dicho, supongamos, que tengo un cncer terminal yque puedo sobrevivir hasta el lro de enero. Tengo, pues, un par demeses para morir. Si todo el tiempo es ahora, estoy muriendo. Por lotanto, no tengo tiempo; no deseo tiempo. En consecuencia, la muerte esahora. Puede el cerebro humano vivir con la muerte todo el tiempo?Comprende?

Voy a morir -es una certeza. Y digo: Por el amor de Dios, espera unminuto. Pero comprendo el hecho de que todo el tiempo es ahora. Esosignifica que la muerte y el vivir marchan juntos: jams estn se-

parados. Por tanto, el conocimiento me est dividiendo -elconocimiento de que voy a morir a principios de enero- y estoyatemorizado; digo: por favor, espera, espera, espera, tengo que dejar miltima voluntad, tengo que hacer esto, tengo que hacer aquello. Pero sivivo con la muerte, estoy hacindolo todo el tiempo: o sea, redacto mivoluntad. Estoy muriendo ahora, lo cual significa que estoy viviendo.Estoy viviendo y la muerte est al lado; no hay divorcio o separacinentre el vivir y el morir.

Puede usted hacer esto, seor? O es imposible? Eso significa que lamuerte dice: No puedes llevarte nada contigo. Su conocimiento, suslibros, su esposa e hijos, su dinero, su carcter, su vanidad, todo lo queusted ha construido para s mismo, todo llega a su fin con la muerte.Usted podr decir que est la posibilidad de que reencarne. Pero yo le

pregunto: Puede usted vivir ahora sin el ms mnimo apego a nada?Por qu posponer esto -que es el apego- hasta el lecho de enfermo?Lbrese del apego ahora.

P.6: Podemos quedarnos sentados en silencio con usted? (K. asiente)


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P.1: Usted haba comenzado la discusin con una pregunta: Qu es esacosa, y existe esa cosa en este pas? Es esto esa cosa?

K: (aprueba inclinando la cabeza; luego, despus de un largo silencio)Vea, no es difcil. Es tan sencillo! Yo no deseo personalmente ningunareputacin; no deseo un sentido de 'yo s y ustedes no saben'. Por na-turaleza soy un hombre muy humilde, muy tmido, respetuoso, corts.Qu es, entonces, lo que desea usted? Comprende, seor? Si puedecomenzar en ese nivel... Correcto, es suficiente. Djenme que les cuen-te un chiste.

Haba en los Himalayas tres hombres santos -por supuesto, tiene queser en los Himalayas! Transcurren diez aos, y uno de ellos dice: Oh,qu noche hermosa es sta! Transcurren otros diez aos, y el otro

hombre dice: Espero que llueva. Otros diez aos pasan y el tercerhombre dice: Deseara que ustedes dos se quedaran callados.

VARAN ASI

Discusin con los budistas: 11 de noviembre' de 1985

KRISHNAMURTI (K): Seor, quisiera formular algunas preguntas. Hay unalnea, una demarcacin, donde el inters propio termina y empieza unestado que no es inters propio? Todos tenemos inters propio; est enel conocimiento, en el idioma que usamos, en la ciencia, en todo sectorde nuestra vida. Nuestra vida, en todo respecto, es inters propio, y esoha creado estragos. Y hasta dnde se extiende eso? Y dnde trazamosla lnea para decir: aqu es necesario, all no es necesario en absoluto?-en la vida diaria; no en las matemticas, en la ciencia, en elconocimiento. Estoy hablando de manera efectiva, no terica.

Primer Participante (P.1): Esta pregunta es muy difcil de contestar si ustedestablece ciertas condiciones, como las dificultades con que nosencontramos en la sociedad; pero si no establece condiciones, entoncestratar de contestar.

K: Muy bien. Elimino las condiciones. No, no elimino; la vida es esto. Yono establezco la condicin, no establezco la ley, la manera en que usteddebe pensar, sino que la vida me muestra que, en todo trabajo, en todas

partes del mundo, el inters propio es dominante. Jugamos con la


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religin, jugamos con K como un juguete, jugamos con toda clase decosas, pero la hebra del inters propio es muy, muy fuerte, y yo me pre-gunto dnde comienza este inters propio y si hay un final para l.Dnde empieza, dnde termina? O no termina en absoluto? Dios esmi inters propio, lo son las ceremonias, la erudicin, la ciencia. El

hombre que compra tabaco ah en la esquina, est lleno de interspropio.

P.1: Hay cierto saber terico que sirve de fundamento a mi respuesta, perotratar de responder desde mis experiencias como ser humanoindividual.

K: S, como ser humano. Aun desde sus libros, desde sus estudios, usted,como todos ellos, tiene que haberse formulado de diferentes maneraseste interrogante.

P.1: Cuando trato de comprenderme a m mismo, de mirarme a m mismotal como soy realmente, me coloco dentro de ciertas categoras. Cuandointento descubrirme en la accin, en mi relacin con otras personas,entonces encuentro un elemento de inters propio, y puedo, con algnesfuerzo, tratar de librarme de este inters propio, y de hecho me aliviode la carga hasta cierto punto.

K: Pero eso es tambin inters propio.

P.1: Cuando trato de establecer mi existencia, mi ser, entonces mis accionesse vuelven ms egocntricas, y hasta el punto en que me alivio de lacarga, el inters propio disminuye.

K: No, usted no entiende mi planteo. Voy a hacerlo muy, muy sencillo.Cuanto ms sencillamente pensamos, tanto mejor la accin, mejor elmodo de mirar las cosas. Los problemas empiezan desde la infancia:tengo que ir a la escuela, tengo que leer y aprender, tengo que estudiarmatemtica... Toda la vida se convierte en un problema porque,

bsicamente, encaro la vida como un problema. Problema significa algoque le arrojan a uno. Problema viene del griego; quiere decir algo que auno le han lanzado y a lo que uno tiene que responder. As que, desdela infancia, mi cerebro est condicionado para vivir con problemas yresolver problemas -y esos problemas nunca pueden ser resueltos. Ysigo adelante con esto, problema tras problema; toda mi existencia seconvierte en un problema, el vivir se convierte en un problema. Y yodigo que no quiero vivir de ese modo, que est mal vivir as. Por lotanto, me pregunto: El inters propio crea el problema, o puede lamente, el cerebro, estar libre de problemas y, en consecuencia, abordarlos problemas? Ve usted la diferencia? No s si me expreso clara-mente. Es un hecho que tengo que ir a la escuela, que tengo que leer,


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aprender, etc. Mi cerebro se condiciona gradualmente para vivir conproblemas, el cerebro mismo se vuelve el problema -todo se convierteen un problema. As que vengo a usted para resolver el problema quetiene el cerebro, problema que puede estar vinculado con el inters

propio.

P.1: Crear o recibir problemas y tratar de resolverlos, se ha vuelto paranosotros una norma de vida, y esta manera de hacer las cosas nutre miser.

K: Por consiguiente, su ser es un problema. Pero usted no entiende lo quequiero decir. Su ser es la identidad con el pas, con la literatura, con elidioma, con los dioses; usted est identificado y, por lo tanto, ha echadoraces en un lugar y, en consecuencia, eso se convierte en el ser. Apartede eso, no hay un ser separado, un ser espiritual, divino; yo no creo entodo eso, soy enteramente escptico. Por eso me pregunto por qu yo, ousted, hemos convertido la vida -cuyo destino es ser vivida como unrbol que crece bellamente- por qu la hemos convertido en esto? Yono puedo vivir de ese modo, no vivir de ese modo. Sea que Dios existao no, etc. -soy por completo indiferente a todo eso, lo descartototalmente- me digo que no vivir del modo en que ustedes estnviviendo; no lo har. Me ir a las montaas antes que vivir de esemodo. Ustedes han destruido el vivir, lo han destruido mediante elconocimiento, la ciencia, las computadoras; ustedes han destruido mivivir. Puedo retirarme a las montaas, pero eso no tiene ningn sentido.

P.1: Por qu est usted tan interesado en salvaguardar lo que llama el vivir?Supongamos que yo traiciono ese vivir, que lo arruino, qu diferenciahace eso?

K: Yo no digo que deseo vivir; no es se el sentido de lo que expreso.Pregunto: Por qu vivo de este modo? No estoy salvaguardando elvivir al preguntar esto. Por qu tengo que pasar por todo este terrible

proceso? El sexo se vuelve un problema, el comer se vuelve unproblema, todo es un problema. Yo no quiero tener problemas, lo cualno significa que niegue la vida. No quiero problemas; por lo tanto, me

enfrento a los problemas. Debido a que mi cerebro no operar basadoen problemas, puedo enfrentarme a todos los problemas.

P.1: Tal como lo entiendo, usted dice que los problemas no deben tenercabida, que los problemas no deben restringir su ser. Usted no quierenegar la vida, pero no quiere que los problemas le afecten.

K: No, no, usted me ha malentendido por completo. Yo digo que, desde elnacimiento a la muerte, la vida es tratada como un problema: la escuela,el colegio, la universidad; despus el empleo, el casamiento, el sexo, los


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hijos -uno de ellos es desobediente, o es un genio y yo utilizo o explotoa ese muchacho, y sigo as toda la vida. La muerte, entonces, seconvierte en un problema. Entonces digo: Existe un vivir ms all, lareencarnacin y todo eso? Ve usted lo que la humanidad ha hecho?Esto es la vida. Por qu mi cerebro no puede ser lo suficientemente

sencillo, lo suficientemente libre como para decir que ste es un proble-ma y resolverlo? O sea, que el cerebro est libre para resolverlo sinaadir a ello otro problema.

P.2: Si se me permite decirlo, seor, el problema no viene de afuera; elproblema surge en este cerebro, que se le alimenta de este problema,que crea este problema. Por qu el cerebro no destruye el problemainmediatamente, en ese mismo instante?

K: Porque no ha resuelto ningn problema.

P.1: Tiene el cerebro la capacidad de terminar con algo?K: S, pero debo distinguir, aclarar un punto. El cerebro es el centro de todos

nuestros nervios, todas nuestras sensaciones, todas nuestras reacciones,nuestro conocimiento, nuestras relaciones, disputas y todo eso. Es elcentro de nuestra conciencia, y a esa conciencia la tratamos como

propia -mi conciencia. Yo digo que no es ma, que no estpersonalizada como K. Y no es suya, porque todos los seres humanosen la tierra pasan por esta tortura; pena, dolor, placer, sexo, miedo,ansiedad, incertidumbre, con la esperanza de algo mejor, etc.; sa es

nuestra conciencia. De modo que esa conciencia no es suya; es laconciencia humana. Es la humanidad. Yo soy la humanidad -no yo mstodos ustedes. Soy la humanidad.

P.3: A m me parece que nosotros conocemos dos clases de accin; una, quees planeada, calculada por el cerebro y que, por ende, contieneinvariablemente la semilla del inters propio, es motivada por el inters

propio. No creo que el cerebro sea capaz de hacer nada que no contengaen s la semilla del inters propio, porque es el instrumento dirigido aese propsito. Pero tambin existe la accin espontnea que

experimentamos ocasionalmente, la cual nace del amor, y no comoproducto del pensar. Y debido a que el hombre no sabe qu hacer conesta clase de accin, porque no hay nada que pueda hacer al respecto,ha cultivado lo otro: ha cultivado lo que su cerebro puede hacer bien, loque puede calcular, lo que puede lograr. Y todo el mundo est, por lotanto, ocupado en tal actividad, en tal accin. Y eso se ha convertido ennuestra vida. Lo otro, que es lo vital, es ocasional.

K: No estoy llegando a eso por el momento. La mente es diferente delcerebro -totalmente disociada- no tiene ninguna clase de relacin. El


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amor no tiene relacin alguna con el inters propio. No introduzcamosel amor por el momento. El hecho es que el amor puede existir.Podemos sentir simpata, empatia, afecto, piedad -pero eso no es amor,as que dejo eso a un lado. Eso es todo por el momento. El amor y elinters propio no pueden existir juntos. Los problemas y el amor no

pueden existir juntos. Por lo tanto, los problemas no tienen sentido siexiste lo otro. Si est lo otro, los problemas no estn.

P.3: No estoy seguro de que no puedan coexistir. Son independientes; peroyo creo que an una persona que tiene inters propio y tiene problemas,ocasionalmente acta sin la interferencia del cerebro -desde el amor. Yono dira, por lo tanto, que la existencia del cerebro niega completamenteel amor.

K: Seor, yo digo que eso es como tener ocasionalmente un huevopodrido. Yo quiero tener un huevo bueno todos los das, noocasionalmente. As que les pregunto a todos ustedes: Dnde empiezael inters propio y dnde termina? Hay una terminacin para el inters

propio? O toda accin nace del inters propio? No me digaocasionalmente; eso no me interesa. Ocasionalmente miro afuera porla ventana, y esa ventana es muy estrecha; estoy en una prisin. Asque, por favor, sganme por un minuto. Hay un orden tremendo en eluniverso. Un agujero negro forma parte de ese orden. Dondequiera quese introduce el hombre, crea desorden. Por lo tanto, pregunto: Puedoyo, como ser humano que es el resto de la humanidad, crear orden

primeramente en m mismo? Orden significa ausencia de interspropio.

P.4: Seor, el problema radica en que no es fcil negar, sobre la base de unaconciencia comn, el ncleo que llega a formarse como el yo limitado,el yo codicioso por el cual todos los problemas son reales, no imagi-narios. Quiero decir que est la enfermedad, est la muerte; de qumodo pueden no considerarse problemas?

K: Est usted diciendo que el yo es el problema? Por qu lo convertimosen un problema? Por qu dice usted que el yo es el problema? Tal vez

lo convertimos en un problema y despus decimos, cmo puedosalirme del problema? No miramos el problema. No decimos: el yo esel problema, comprendmoslo, miremos esta joya sin condenarla. Elcondenar mismo es el problema. Entiende lo que quiero decir? Por lotanto, no lo condenar, no lo reprimir, no lo negar, no lo trascender,sino que, en primer lugar, voy a mirarlo.

P.4: Seor, considere a una persona que tiene clavada una espina en elcuerpo y est sintiendo dolor. El dolor de la espina es similar a las


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compulsiones y problemas que hacen impacto en el yo.

K: No, seor. Si tengo una espina en el pie, primero la miro, reconozco eldolor. Me pregunto por qu la pis, por qu no estuve atento a ella.Qu hay de malo en mi observacin, en mis ojos? Por qu no veo por

dnde camino? S que si la hubiera visto, no la habra tocado. Porconsiguiente, no la vi. Cuando el dolor est ah, entonces acto. No vila cosa que estaba delante de mis pies. De modo que mi observacin esla culpable. As que me pregunto: Qu le ocurra a mi cerebro que novio eso? Probablemente estaba pensando en otra cosa. Por qu estaba

pensando en otra cosa cuando me encontraba en el camino? Loentiende, Seor?

P.5: Pero en el caso de los problemas psicolgicos, el observador y loobservado se hallan desesperadamente enredados.

K: No. Nos estamos yendo a otra cosa. Atengmonos a un problema, a unasola cuestin. Dnde empieza y dnde termina el inters propio, y hayen absoluto un final para l? Y si termina, qu estado es se?

P.6: Puedo aventurar una respuesta? Probablemente, el inters propioempieza con el mismo yo, y el yo viene con el cuerpo.

K: No estoy seguro.

P.6: Van juntos. La idea de ese estado que es el 'yo' y mi nacimiento,marchan juntos.

K: Usted dice eso, pero yo no lo digo.

P.6: A mi entender, la nocin misma del yo empieza con el nacimiento deeste cuerpo, y el yo y el inters propio van juntos. Y una parte del yo

permanece mientras el cuerpo permanece. As que, en un sentidofundamental, el yo slo puede terminar con la muerte. Fuera de eso, lonico que podemos hacer es refinar el inters propio al ir percibindologradualmente, pero no podemos negarlo totalmente mientras el cuerpoexista. As es como lo veo.

K: Entiendo. Los cientficos estn descubriendo que cuando el beb recinnacido se encuentra en la lactancia, se siente seguro y comienza aaprender quines son los amigos de la madre, quines la tratan de unamanera diferente, quines estn contra ella; empieza a sentir todo esto

porque la madre lo siente. A travs de la madre le llega quin esamistoso, quin no lo es. El beb empieza a aprender de la madre. Ahcomienza eso. Dentro del vientre l se senta muy seguro, ysbitamente, lanzado al mundo de afuera, comienza a darse cuenta deque la madre es la nica seguridad. Ah empieza a estar seguro. Y sa


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es nuestra vida. Y yo cuestiono que haya seguridad en absoluto.

P.2: Seor, en el terremoto de Mxico se encontraron bebs vivos once dasdespus de estar completamente sepultados bajo tierra, y los recinnacidos no haban experimentado dao alguno. Y el embajador en

Mxico me cont que las criaturas, cuando las sacaron del lugar oscuro,se comportaron exactamente como lo hacen cuando salen del vientrematerno.

K: Fue como si todava estuvieran en el vientre.

P.3: Seor, el instinto de la propia conservacin tambin est en el animal,pero cuando evolucion en el hombre, comenz a crear problemas. Sicreemos en lo que dicen los cientficos -que el hombre evoluciondesde el animal- entonces tiene todos los instintos que posee el animal.La diferencia esencial es que el hombre tiene, por aadidura, la

habilidad de pensar, y esta habilidad de pensar ha creado tambin todosesos problemas. Lo que pregunta usted es si podemos emplear estahabilidad, no para crear problemas, sino para hacer algo por completodiferente?

K: S, seor, correcto.

P.7: El cerebro es la fuente de todos los problemas. Ha creado el yo ytambin todos los problemas. Usted sugiere que el cerebro puedeterminar con los problemas. Cul es, entonces, la diferencia que hayentre el cerebro que ha terminado con los problemas, y la mente?

P.6: Usted dijo que el cerebro es la fuente de los problemas, y que delcerebro proviene la terminacin de los problemas. Con esa terminacin,el cerebro que queda piensa, percibe, recibe intimaciones. Cul es lareal diferencia entre ese cerebro y la mente?

K: Entiendo, entiendo. Aguarden slo un momento. Vean, ustedesformulan una pregunta que involucra a la muerte. Antes de que puedacontestarla, tengo que dar respuesta al interrogante de lo que es lamuerte. Hay un proverbio italiano que dice: Todo el mundo va a

morir, tal vez hasta yo tambin! Captan el humor de ello? Entonces,qu es la muerte? Conocemos lo que es el nacimiento: la madre, elpadre, todo eso; y el nio nace y pasa por toda esta tragediaextraordinaria. Porque es una tragedia; no es algo dichoso, alegre, libre.Es una tragedia ms grande que cualquiera de las que Shakespeare hayaescrito jams. S, pues, lo que es el nacimiento. Pues bien, qu es lamuerte? Yo les pregunto esto: dganme.


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P.1: El otro da, cuando discutamos el tiempo, usted habl de un 'ahora' enel que estaba la totalidad del tiempo, tanto el vivir como la muerte. Elcerebro, al tener la capacidad de ver el flujo del vivir, tambin tiene lacapacidad de revelar ese final que es la muerte. Esa es la respuesta.

K: Yo dije que el vivir es apego, dolor, miedo, placer, ansiedad,incertidumbre... todo el bagaje, y que la muerte est all, muy lejos.Conservo una prudente distancia. Poseo una propiedad, libros, joyas;sa es m vida. La mantengo aqu, y la muerte est all. Yo digo;unamos a las dos, no maana sino ahora -lo cual implica terminar contodo esto ahora. Porque eso es lo que la muerte va a decir. La muertedice que uno no puede llevarse nada consigo; invitemos, pues, a lamuerte -no el suicidio- invitemos a la muerte y vivamos con ella. Lamuerte es hoy, no maana.

P.1: Algo falta en esto. Yo no puedo ser capaz de invitar a la muerte ahora yel cerebro puede silenciarse por un rato, pero toda la cosa regresa otravez; entonces regresa el problema de la vida.

K: No, no. Yo estoy apegado a l, l es mi amigo, y he vivido con l,hemos paseado juntos, hemos jugado juntos; l es mi compaero yestoy apegado a l. La muerte me dice: No puedes llevarlo contigo. Porlo tanto, me dice: librate ahora, no dentro de diez aos. Y yo digo: deacuerdo, me liberar de l. Aunque sigo siendo su amigo, no dependoen absoluto de l. Porque no lo puedo llevar conmigo. Qu hay deerrneo en eso? Usted no arguye contra eso, verdad?

P.5: Eso significa, seor, que uno tiene que terminar con toda gratificacin...

K: No, no estoy diciendo eso. Dije apego.

P.5: Con todo el apego... K: Eso es todo.

P.8: Seor, es posible terminar con eso mientras los dos cuerpos existen?

K: Oh, s, seor. Nuestros cuerpos no estn amarrados el uno al otro; son

dos cuerpos separados. Psicolgicamente, yo lo acepto como amigo, ypoco a poco me voy apegando a l internamente. No estoy apegado a lexternamente, porque l sigue un camino y yo otro -l bebe, yo no, etc.Pero no obstante es mi amigo. Y viene la muerte y dice: no te lo puedesllevar contigo. Ese es un hecho. De modo que digo: Muy bien, medesapegar ahora.

P.3: Seor, no es que el problema surge, no a causa de que uno obtieneplacer de su compaera o esposa, sino porque uno empieza a utilizar


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ese placer como un medio de realizarse a s mismo y, por lo tanto,desea que eso contine y entonces necesita poseer a esa persona?

K: S. Por lo tanto, qu es la relacin? No investigar eso, no tenemostiempo. Vea, seor, usted no responde a mi pregunta. Le pregunt

dnde empieza y dnde termina el inters propio. Es el terminar msimportante que cualquier otra cosa -terminar? Y cul es, entonces, eseestado en el que no tiene cabida, en absoluto, el inters propio? Es lamuerte? -la cual significa una terminacin. La muerte significa termi-nar, terminar con todo. As que ella dice: S inteligente, amigo, vive

junto con la muerte.

P.3: Lo cual quiere decir: muere pero conserva el cuerpo. La otra muertellegar de todos modos.

K: El cuerpo? Dselo a los pjaros o arrjelo al ro. Pero

psicolgicamente, esta tremenda estructura que he construido no me lapuedo llevar conmigo.

P.3: Es se un instinto, seor? Es una herencia a travs de los genes?

K: S, probablemente. Pero los animales no piensan de esta manera; heobservado a algunos animales.

P.3: No, por lo tanto no estoy seguro de que sea un instinto.

K: Es todo cuanto estoy diciendo. No lo reduzca a un instinto, seor.

P.8: Cul era el chiste que iba usted a contarnos?K: Un hombre muere y encuentra a su amigo en el cielo. Conversan y l

dice: si estoy muerto, por qu me siento tan horriblemente mal?.

VARAN ASI

Pltica: 18 de noviembre de 1985

Me pregunto por qu estn aqu todos ustedes. Por qu nos hemosreunido aqu, a las orillas del Ganges? Si uno les formulara seriamente esa


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pregunta, qu responderan? Es meramente porque antes han escuchado aeste hombre varias veces y, por lo tanto, dicen: vayamos a escucharle? Qurelacin hay entre lo que l dice y lo que ustedes hacen? Se trata de doscosas separadas -ustedes slo escuchan lo que l tiene que decir y continancon sus vidas cotidianas? Han comprendido la pregunta?

Ustedes y yo, como dos viejos amigos sentados bajo un rbol, vamos adiscutir juntos no sobre problemas abstractos, tericos, sino sobre nuestravida de todos los das, lo cual es mucho ms importante. Tenemos tantos

problemas: cmo meditar, a qu gur seguir -si uno es un seguidor- qu clase deprctica debemos realizar, qu tipo de actividad diaria debemosdesempear, etc. Y tambin: cul es nuestra relacin con la naturaleza,con todos los rboles, los ros, las montaas, las llanuras y los'-valles? Qurelacin tenemos con la flor, con un pjaro que pasa volando cerca denosotros? Y cul es nuestra relacin mutua -no la relacin de ustedes conquien les habla, sino la relacin con la esposa o el marido, con los hijos, conel ambiente, con nuestro vecino, con nuestra comunidad, con el gobierno, yas sucesivamente? Cul es nuestra relacin con todo esto? O slo estamosaislados, ocupados con nosotros mismos, intensamente interesados en nuestro

propio modo de vida?

Estamos formulando todas estas preguntas como verdaderos amigos,no como un gur. Quien habla no tiene en absoluto intencin alguna deimpresionarlos, de decirles lo que deben hacer o de ayudarles. Por favor,tengan esto presente durante todas las plticas. El no tiene ningunaintencin de ayudarles. Les dir por qu, la razn, la lgica de ello. Ustedeshan tenido muchsimos gurs, miles de ellos, muchsimos ayudadores-cristianos, hindes, budistas, toda clase de lderes- no slo polticos, sinotambin los que se llaman religiosos. Han tenido lderes ms grandes y ms

pequeos. Y al final de esta larga evolucin, dnde se encuentran?

Se supone que hemos vivido sobre esta tierra por millones de aos, ydurante esa larga evolucin hemos seguido siendo brbaros. Podemos ser mslimpios, ms rpidos en las comunicaciones, tener ms higiene, mejores

transportes, etc., pero moralmente, ticamente y -si puedo usar la palabra-espiritualmente, continuamos siendo brbaros. Nos matamos unos a otros no sloen la guerra, sino tambin mediante palabras, mediante gestos. Somos muycompetidores, muy ambiciosos. Cada cual se preocupa por s mismo. El inters

propio es la nota dominante en nuestra vida -inters en nuestro bienestarpersonal, en nuestra propia seguridad, en las posesiones, en el poder, etc. Acasono nos interesamos en nosotros mismos -espiritualmente, religiosamente, en losnegocios? De un extremo al otro del mundo, todos estamos interesados ennosotros mismos. Eso significa aislarnos del resto de la humanidad. Es un hecho,


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no estamos exagerando, No decimos nada que no sea verdadero.

Dondequiera que uno vaya -quien les habla ha viajado por todo el mundoy an lo sigue recorriendo- qu es lo que ocurre? Se multiplican losarmamentos, crecen la violencia, el fanatismo; y la grande y profunda

sensacin de inseguridad, de incertidumbre y separatividad -'ustedes' y 'yo'- esla nota comn de la humanidad. Por favor, nos estamos enfrentando a hechos,no a teoras, no a alguna clase de distantes declaracion

krishnamurti 2

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