JORGE MILLAS

La gota de agua sobre Ila piedra Un análisis tranquilo sobre la crisis y los caminos de salida. El papel de los militares, la fronda que no es y el miedo de los empresarios

POR MALU SIERRA “A veces me da un poco de vergüenza ver que la gente se pueda interesar tanto por cosas que todo el mundo ya sabia antes. Me preocupa el hecho de que los proble- mas que hoy nos desafían, sobre- todo aqui en el’pais, nos obligan a retroceder bastaiite. En la tarea del pensamiento te- nemos que comenzar a repensar trivialida- des. Yo me siento a veces diciendo banali- dades; cosas obvias. Es que la crisis es de tal naturaleza que se ha hecho necesario pensar en alta voz lo obvio”.

Con su voz enronquecida por el ejerci- cio de fumar sin parar, uno detrás de otro, los cigarrillos más baratos -esos que no tuvieron alza- Jorge Millas se decide una vez más a pensar en voz alta las obvieda- des (para él) de este tiempo.

En los momentos de crisis parece apro- piado conversar con un filósofo. Con al- guien que piensa por todos los que no piensan. Preguntarle por la crisis y por los caminos de salida. Escuchar a alguien ca- paz de imaginar caminos para todos y no sólo para los “buenos”.

Y hay que empezar por Jorge Millas, el más conocido de los filósofos chilenos. También, el que ha dado testimonio con su vida de lo que piensa. El que después de 40 años en la universidad renunció a todas las universidades por considerar que eran “un lamentable remedo de la universidad verdadera”.

Piensa, sobre todo

El hombre más inteligente del pais, se- gún una encuesta realizada hace un par de años. Pero, sobre todo, el filósofo que ha llegado a la conclusión “de que el bien más preciado es la bondad, más que el sa- ber”.

No está ocioso, precisamente. El curso de filosofia que hace en su casa, en reem- plazo de las aulas, tuvo bastante más éxito que el esperado por él mismo, que se con- formaba con unos seis espíritus despier- tos. “Tengo una matricula que correspon- de a mis posibilidades, que no pueden pa- sar más allá de los asientos que tengo en el living de mi casa: 20 alumnos”.

En la Academia de Humanismo Cris- tiano dicta semanalmente otro curso-sobre “El derecho natural y los derechos huma- nos” y termina en estos dias un libro que lo entusiasma, sobre el pensador neolibe- ral Friedrich von Hayek: La libertad co-

mo poder y franquía. Además participa en la Asociación Andrés Bello.

Y, sobre todo, piensa. Por eso la primera pregunta puede ser

-&ómo está usled? tan casual:

q “Para wspon’der derechamente yo tendria que decir que en realidad estoy mal. Porque me siento incómodo, desde luego por mi mismo. No me gusta acercar- me hacia mis años últimos con esta terrible experiencia de un pais que se des- morona. Viendo cómo desaparecen las co- lumnas de valores sobre las cuales estaba construida la sociedad chilena. Esa desa- zón se extiende a una preocupación por el destino de las nuevas generaciones. No co- nocieron lo que era una convivencia más racional y democrática y, por lo mismo, más humana. Están privadas de esa expe- riencia y temo que continúen así durante mucho tiempo.

-Se habla mucho de la crisis que se vi- ve en este momento. ¿Pero las crisis sou eternas?

-Por cierto que no. La crisis es una perturbación y como tal es transitoria. La historia tiende a buscar su propia estabili- dad. Pero puede ser lo bastante prolonga- da como para que en la medida de nuestras vidas tenga una inquietante per- manencia. No creo que la crisis vaya a ser el destino de la nación, pero ya ha tomado diez años y ya hay varias generaciones que van a trasladar a la sociedad la falta de formación y la inexperiencia en cuanto al verdadero Chile.

-En este momento la crisis parece ser mucho más aguda ¿A que atribuye usted esta agudización? -Yo creo que es la misma cosa, sólo

que sus efectos se han hecho sentir de una manera más intensa simplemente por la reiteración. Es el efecto de una gota de agua que cae sobre una piedra. En el ori- gen está la ruptura democrática:El aban- dono de la fe que se tuvo y de la experien- cia acumulada en la realización de una convivencia basada en el respeto de las personas, en el respeto de la ley y en la su- jeción irrestricta de la fuerza al derecho, de la autoridad a la ley.

-Entró a tallar también la crisis econó- mica. ¿QUO papel le asigna usted en el des- tino del pais?

-La crisis económica es muy impor- tante porque es la única que podia afectar a ciertos estratos de la población; aquellos

que precisamente tenian en parte la res- ponsabilidad de lo que habia ocurrido y del modo como se habian desarrollado los acontecimientos. De esta manera, siquiera con este tipo de impacto sobre ellos, abren los ojos y se sensibilizan un poco. Ablan- dan la caparazón de ilusiones en que se habían envuelto y ven ahora io que otros estábamos viendo desde el principio por- que nos habian tocado ciertos valores más fundamentales.

-¿Y eso no le abre la esperanza? -Si. Hay algunas señales importantes.

Por ejemplo, hay más espontaneidad en la expresión de la gente. Pareciera que -aunque no ha desaparecido el temor- se ha fortalecido la entereza. Ese es un sín- toma que se manifiesta en la mayor pre- disposición de la gente a comunicarse y a intercambiar opiniones criticas sobre lo que ocurre. En los medios estudiantiles también hay un poco de más bravura y di- namismo para expresar la disidencia. A la prensa la encuentro un poco más osada: un poco más abierta. Y al gobierno mismo lo encuentro un poco más cauto, aunque no todo lo que se necesitaría, para darle confianza a la opinión pública ...

-¿Crge usted que la crisis económica apura la crisis general?

-ES que ia crisis que yo vio es una cri- sis de confianza en los valores que nos sos- tenian y de confianza en nosotros mismos para poderlos mantener y defender. De ai- guna manera ha hecho efecto esta ideolo- gía antidemocrática y esta curiosa filoso- fia antipolitica que se ha estado predican- do: Por lo tanto, un cambio de régimen politico no nos va a sacar de la crisis inme- diatamente porque tenemos que recons- truir un poco esa confianza en los valores y en que podamos llevarlos adelante.

-¿Ve alguna Salida? -Es una pregunta que me encuentra

profesionalmente desarmado por no ser yo politico y carecer de ese tipo de expe- riencia. Pero, apelando al sentido común, me atrevo a pensar que no es tan dispara- tada la idea de que, aun cuando las Fuer- zas Armadas no abandonaran todavía el poder, tal vez algunas personas fueran reemplazadas por otras. Se trata de dar confianza a la ciudadanía en cuanto a la voluntad de reconstitución democrática del pais. Y que, por otra parte, se abriera el foro nacional a la participación de otras fuerzas que las que han estado determi- nando los acontecimientos. Creo que eso

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,podria bastarnos por un par de años -que es el plazo mínimo y máximo al mismo tiempo- para crear condiciones que nos permitieran darnos una auténtica Constitución. Yo creo que va a haber que empezar por ahi: por un nuevo proyecto constitucional y por una experiencia ple- biscitaria auténtica que crea en la realidad de una participación nacional.

-Considerando que las Fuerzas Arma- das ya han sido gobierno ¿CUM debens ser, a su entender, el lugar de los militares en la sociedad?

-Los militares son los profesionales de

como ciudadanos y no de otra manera. ve amagados sus intereses y que se flefien- No hay ningún inconveniente en que 10s de ante la centralización del poder. La militares puedan desempeñar cargos, conmoción nos afecta a todos de manera sobre todo si para esos cargos están habili. que el término fronda pasa a n o tener nin, tados por su formación profesional. Yo creo que no debiera haber prejuicios fren- .-¿Que grado de cansancio o de con- te ai A t a r cony persya y -ai contra- rio- considerar &e es u% $ro$onal que puede aportar mucho, como incluso en es- te gobierno ha ocunido~. fjay que en ra&de su formación se han do desempeñar excelentemente en los car- gos para ellos nuevos, Se han improvisado hien.

gún sentido por significarlo todo.

C i W a reat pe@e usted, que permita cal- , '

-Es que eSo no depende solamente .el grado de cansancio;' depende también de la voluntad de resistencia y apego al poder' que .tengan 10s que 10 desempeñan. De- pende también de que el Pais se haya b e - tado, un poco.de estos falsos temores que

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cularos pta&s paw:el fin Be ia.pisisb~

.~~... ~ , . la ,,,isma fomo no

que sea un problema.la participación ,-¡ones como tale;: el Poder Judi-

la prédíea ideológica de estos años ha.in- ducido frente al pasado. El cansancio es

¿Qué faitaria? Tal vez laboma de concien-' de otras institu- , un.fac9or favorable pero no es suficiente:. ' .

6 . cial, la prensa, las universidades cia del-limite a que han llegado las cosas por rte de u i e n e s ~ e n : e s t ~ ~ m e ~ o ' n o

. '

tien, 3 otra ra f ' bn que la de tener Zl control Fuerzas Armadas. El del poder. tá en que'ellas puede las cosas porel uso d

'. -A pesár de la crisis económica sectores tan afectados, como los empresa-. rios,que siguen manifestando su adhesión' 'al gobierno. ¿Cómo se lo explica usted?

-Se. .explica muy fácilmente: ellos tienen expectativas de que este gobierno sea más-'dócii para realizar unaipolitica.. que convenga 'a Sus intereses que io qué pudiera ser un- gobierno con más amplia participación, de la ciudadanía.

han aprendido algo en estos años? --iLks iris más mal a estos empresarios -Por cierto que si. También a en ,&a democracia?

ellos les va a servir la experiencia . ' d-Dependelde si ellos están dispuestos a de estos aaos. Y no en el sentido reconocer que su'bien es una parte del de animar1os.a repetirla y a con- bien nacional y que por lo tanto tienen

poder que en este mo- e renunciar a las expectativas que nen, sino a darse cuenta de un control total de la si-

todo caso, nunca les fue tan : de las grandes dificultades que ora en los pasados

nta su ejercicio en un pais democráticos., ' 4 do. ,Estoy seguro que ellos -LA' qué le temen, exaetame

no pueden estar inconscientes temen al pasado. Le temen a, la frente al,daAo que ha sufrido el pos dad de que haya una política en pais, y que no se los atribuyo sólo que el los^ no encuentren un campo libre a ellos sino que a toda la si- para la prosecución de sus afanes propios. tuación, en la que han participado ' De alguna manera, por la índole polifica

el temor..se ha fortalecido la entereza" también muchísimos civiles. Para de,este gobierno, creen que si se corrige la los militares,lo positivo de la lec- politiia económica puede de todas mane-'

la defensa nacional y están destinados a ci6n puedéser el darse cuenta que el poder ras,esfar a Su'servicio. cumplir un papel de vigilancia que tiepe político es.esencialmente un poder de la -iCree usted que superada la crisis que ser estrictamente referido a una res- ciudadhniay que,la posibilidad de resolver ' hafiremos superado -a costa del dolor- ponsabilidad ciudadana. Me parece que los problemas pOlíticos'-5Ólo ge$uede dar ése es ya un papel suficiente. La experien- en condiciones óptimas cuando realmente cia que hemos vívido -incluida la que es la ciudadanía la que lo ejerce. Y que condujo a la crisis al país- nos indica que ellos ' tienen tantas' limítaciones profe- , , os por un-corto'tiempo pero en gene- las Fuerzas Armadas deben pasar a tener sionales 'como podría tenerlas cualquier ral yo creo aquello de que los pueblos mis- un papel de fuerzas cívicas de tal manera profesional que .quisiera convertirse en mos no tienen memoria y que si bien, se que el poder que representan sea realmen- autoridad excluyente. Que para gobernar pueden tr itir ciertos valores funda- te una garantía de la estabilidad democrá- se necesita la participación de todos e, mentales os aspectos de la expeiien- tica. Esto puede hacerse en primer lugar incluso, el pluralismo. - ' cia acumulada, no se puede transmitir el mediante la ley y también manteniendo -Se,.ha comenzado a hatilar de "la "sufrimiento. Este parece que'tiene que ser una práctica continua de abstención poli- fronda". &Quiénes .son la fronda según algo ,realmente experimentado. Sin em- tica de las Fuerzas Armadas, como es la usted?*&Qué importancia le atribuye? reocupa mucho porque experiencia centenaria del pa¡<. -A mi me pafece q w habrg que &le e aunq~m

-Pero PS que ahora ya luvleron el PO- , al término "fronda" una a c e s ó n mucho tame& der. ¿Realmente cree que las cosas pueden más amplia y más actual para que pudiera retomar, convicciones y hábitos de convi- volver a ser como antes? ¿Que no van a describirse lo que hoy ocurre como una vencia que convertidos en una especie de querer participar? fronda. Yo diria que es una fronda na- segunda naturaleza üei pais, lo haga

-Es que la participación la deben tener cional. Ya no es la acción de un grupo que marchir de una manera, casi rutinaria.

de la responsabilidad del poder y . :

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