Fisher

Analiza algunas instancias de stasis y guerra civil en la Grecia arcaica y clasica en su tratamiento en textos históricos y poéticos. Marca la importancia del honor y la venganza en los factores de explicación.

Relevamiento de la hybris como causa de la stasis. Ha sido desestimado desde el siglo V en adeante.

Lecturas moderna de Tucidides sobre la stasis de Corcira:Lucha de clasesEstructura politicaLucha de poder entre las clases altasIntervencion de poderes ajenos o extranjeros

Se descuidó el honor personal: implica estos dos: deseo de honor (ambición) y venganza por el deshonor.

Hace un estado de la cuestionAutor: Para Aristóteles en Política el deshonor es causa de stasis. Produce en la victima enojo y deseo de venganza. Se lo acusó de chismoso pero hay que tener en cuenta la época y que estas cosas generan problemas internacionales.

Autor: las cuestiones de honor son problemas importantes entre los griegos. Segundo: para Aristóteles, al llamarlas hybris. estas cuestiones podían llevar a conflictos imortantes. Llena los gaps de Tucidides (austero)

Considerar a la hybris como causa de desordenes civicos y ver su tratamiento en los textos.

IIAutor: no explorar la naturaleza de las crisis politicas y soluciones (ya hay mucho sobre eso) sino considerar los términos ideologicos en que las causas son discutidas, soluciones propuestas, y los problemas de estas soluciones contempladas.

Solon: AtenasPeligro de la stasis: por hybris. Aristoteles dice que culpa la stasis en los ricos.Para Solon la hybris es muy importante en la stasis. Se tiene que slucionar mediante las leyes y ellas previenen la stasis. En lo inmediato fallo y llevo a la tirania de pisistrato pero a la larga sus reformas en terminos sociales y economicos tuvieron bueno resultados.

Teogonis de Megara: MegaraNo tan citado como SolonSi bien no se sabe cuando escribio, la hybris y la stasis cumplen un rol importante

Concl: en los generos de poesia arcaica, la stasis y sus consecuencias fueron explicados en terminos de hybris y codicia de los grupos dominantes, de los que querian derrocarlos o de sus individuos-

Hybris es un termino que abarca explotacion economica colectiva o politica que produce ira, luchas por el poder o venganza o cuestiones mas moderadas constitucionales o legales cambios. Pero el termino parece concentrarse en actos individuales de violencia o deshonor en ambitos privados de banquetes.

Drama atenienseClishé que la hybris, como resultado del exceso de poder, prosperidad o riqueza produce stasis si no se canaliza a través de las leyes. Orestíada OrestesEdipo Rey, Ayax,

Podria agregar Fenicias

III. HistoriadoresHerodotoDiscusion sobre los 3 tipos de gobiernos (democracia, oligarquia y monarquia) sobre el estado persa no se centra en la stasis pero las faltas en cada sistema puedenser identificadas como tal. Monarca: actos de hybrisDemocracia igual pero mas del tipo colectivo dirigida generalmente a la clase altaOligarquia escapa a la hybris

La hybris como causa no ocupa un lugar central

Espartanos: no hybris.

TucididesStasis juega un rol central. Hybris es menor y cuando hay la mayoria son en discursos referidos y no en sus propias palabras. En los que son por propia voz del autor, uno refiere a insultos. El otro refiere a Pericles y es mucho mas duro. Refiere al poder de controlar a los atenienses- El unico caso en que hybris esta asociada con stasis es cuando refiere a los 400 No hay en referencia a Corcira-

Concl: desestima los motivos sociales y economicos y subestima las cuestiones de deshonor.

JenofonteUsa la hybris para algunas ciudades y no para otras. Cierto favoritismo por SpartaLos usos de hybris responden al pensamiento del autor.

FucksLibro IIIAutenticidad del capitulo 84 de Tucidides: los antiguos lo consideraban falso. Debate entre a partir de ahí a favor o en contra. Algunos eruditos lo usan para la stasis de corcira (para complementar el 82-3) aunque lo consideran falso.

Según el autor nunca fueron comparados los contenido del 82-3 con el 84 en detalle. Esto muestra lo distantes que estan ambos (en lenguaje, transmisión y contenido) y ayuda a conocer mejor el punto de vista que Tucidides tenia sobre la stasis en corcira.En ls capitulos anteriores la stasis se describe como un choque entre el pueblo que confia en la alianza ateniense y la oligarquia que confia en la alianza lacedemonia. Se describe esa stasis en intima relacion con la intervención ateniense y lacedemonia y en relacion con la guerra ente esparta y atenas que, según el autor, la stasis aparece como una tela tucidides. La cuestion radica en lo politico. Pero hay algunas cuestiones que podrian leerse en terminos socio economicos:-la liberacion de esclavos: pero ambos bandos lo hacen solo para conseguir soldados: esto no transforma a la stasis en una lucha socio economica.-la gente del pueblo, vencedores, asesinaron a sus oponentes. Si bien ambos bandos pueden identificarse con diferentes clases sociales, esta ira final en tucidides aparece como una consecuencia no como el motivo. El la utiliza para mostrar la furia de la venganza.-la mayoria de los oponentes del demos fueron asesinados y nada se dice de sus propiedades. Seguro hubo cambios en el estado de las propiedades pero ellos no reflejan las causas, los motivos ni los objetivos de la stasis. Según tucidides la stasis surge por un enfrentamiento entre la oligarquia (basados en esparta) y el partido democratico apoyado por Atenas. O sea, causas politicas mas alla de otros factores (siempre desde tucidides)Importancia de los aliados: esparta y atenas-Para tucidides no fue una lucha entre pobres y ricos, fue una cuestion politica condicionada por la guerra contra esparta. No fue un evento motivado por los pobras para ganar otra posición ni por los ricos para conservar la suya.Las stasis socio economicas fueron comunes en Grecia y roma pero este no es el caso. Algunos comentariostas usan pasajes para demostrar eso pero el autor dice que esta mal:Muchos de los terminos son mal interpretados o no puede considerar a la stasis como socio economicaLa explicación economica esta sospechosamente ausente en 82-3 y sospechosamente presente en 84 y la interpretación de la stasis es diferenteEn el 84 se haba de clases en los otros no, solo de los lideres. Pero la “era” de las rev sociales en Grecia esta lleno de estos comentariosConcl: de la comparación de los capitulos se vuelve inadmisible la utilización del 84. La persona que lo escribio vivio en tiempos de stasis social o después cuando concebir a las stasis en terminos socio economicos se volvio el estereotipo.Ver pleonexía.

Causas: libro 5 capi 2 politica (1302 a – 32-35)

Orwin

Ve adelantos de lo que sera la teoria politica moderna, establece conexiones con la actualidad.

Tucidides es pensado como un analista de la guerra y la politica internacional pero tambien se preocupa por sus consecuencias para la politica domestica. Este aspecto ha sido desatendido a lo largo de la historia del pensamiento politico.

El autor compara su tratamiento de la stasis producto de la guerra en el mundo helenistico y la plagua que azoto atenas. 2 fenomenos que tucidides trata respecto a crisis del mundo civil.Stasis: politizacion de la vidaPlaga: despolitizacion

StasisRelacionada con la guerra casi como una condicion necesaria. La guerra agudiza o propicia las posibilidades de stasisSe concentra en la mantanza de los oligarcasLa paz no es confiable, la guerra tampoco. Ni la ruiqueza ni la pobreza, todos los pueblos según la circunstancia (y mas en la guerra) puede genrer una stasis. Contradice a Aristoteles: el hombre virtuoso lo es aun en la desgraciaTucidides habla de la stasis en terminos de inversion.Disolucion de las 3 instituciones: parentezco, ley humana y ley divina: sintomas no causas.PArentezco: en politica aferrarse a lo propio es lo peor que hay. Según Tucidides la devocion al pertido es peor que la devocion a la familia. Aristoteles filia y tragediaLey humana: su caida muestra lo que es: evita la lucha entre el bien privado dentro de los limites razonables. El bien que hacen las leyes radica en que son leyes-Rel. Con SolonLey divina: simple victima de la stasis. Se pervierte fácilmente para los fines de cada faccion. Los juramentos son solo un medio por los fines de cada uno. VenganzaLa stasis destruye la infraestructura de la confianza civilStasis es la guerra de todos contra todos, en donde no se puede confiar en nadie,Todo lo que dice tucidides al respecto resurge en Hobbes. Comparacion con él pero no nos interesa-.Pervercion del lenguaje: uso de la retórica. Inversion. Extremismo: virtuoso como justa medida. No confianza en los juramentos: rel. Con la venganza-

PlagaEfectos en la vida privada: elimina las preocupaciones en comun de los ciudadanos. Hombres indiferentes a los partidos, parentezco y la ciudad.-sobrepoblacion de la ciudad: vienen del campo. Lugares publicos, sagrados llenos de gente sin casa. Desatencion de las leyes: entierros (sagradas)-indiferencia a la riqueza-si los dioses no protegen a sus adoradores por que castigaran a sus transgresores- No hay miedo al castigo, no hay ley.-busqueda de placerConcl: disolución de la sociedad.

ConclPlaga ystasis son los dos extremos de desintegración de la ciudad. En el medio esta la politica normal.Stasis: “Politizacion”, la stasis es politica destruye la politica mediante la subversión En ambos el cuerpo esta amenazado: en la plaga obvio y en la stasis por interrupciones de suministroLa ciudad parece depender de las esperanzas y miedos de los hombres por sus cuerpos

Kalimtzis

Dificultad de establecer una teoria general para las revoluciones por su compleja variabilidad. Aristoteles: en el libro 5 no hay una causa unica que pueda explicar los distintos tipos de eventos. Como poner todas las causas bajo una sola teoria sin simplificar. Hay que tener en cuenta las distintas constitutciones. Las causas que da Aristocles son teoricas y se basan en una contitucion “normal”. Al mismo tiempo es empirica, inductiva y contextual porque procede de los hechos que tiene a manoPremisa: la polis como asociación de ciudadanos es el sujeto. Las causas interrogan al sujeto.Las causas dan un patron. Es lo unico a lo que uno puede aspirar en materia de stasis. Autor: cómo las 4 causas (material, eficiente, formal y fnal) son aplicables para entender la stasis. Los materiales de los que surge la stasis surgen de la percepción de la injusticia. Los fines de la stasis difieren de la justicia. Cuales on los medios apropiados para el fin. Como la causa final puede usarse para explicar por que los virtuosos no participan en la stasis y los prospectos de éxito cuando participan los buenos ciudadanos. Las otras dos van en capitulos diferentes.

Stasis and transformationsDiscusion del libro 5: stasis en el marco de las transformaciones constitucionales.Al comienzo no esta el termino stasis en donde se anuncia el tema del libro. Entonces debemos indagar la relacion entre stasis y transformación.Metabole: muchos sentidos. Aca proceso de destrucción y generacion de contituciones. A veces las transformaciones constitucionales no implican destrucción. Algunas transformaciones pueden ocurrir sin stasisLA transformación es un tema mas grande que la stasis. Es o un punto de partida o uno de llegada

Does the 4 causes….? (106)

Cap II, libro 5: 3 causas: psicológicas, los fines y los principios.(1302a16-22)Algunos eruditos las identificaron con algunas de las 4 causas. Pero Aristoteles no dice que las 4 causas sirven para todo. Hay cosas que no siguen las 4 causas sino solo algunas. Tener en cuenta que las causas no aseguran ni desembocan necesariamente en los efectos. Son 4 “ por qués”Problemas de aplicar las 4 causas a la stasis: La polis sería el sujeto en porceso y la stasis el termino de ese proceso. Pero la polis no es una esencia primaria, esta compuesta de ciudadanos, esclavos, niños, instituciones, etc. Los fines humanos, a diferencia de los naturales, son intencionales. Los fines de la stasis son bienes aparentes: honor y ganancia.¿las 3 causas tienen que estar co presentes en toda stasis?Causa eficiente hayPercepción de injusticia es una causa pero no siempre la primera. ¿causas jerarquicas? No explican el fenmeno, según Aristóteles no parece ser asi

The material cause (112)

La gente que se compromete en una stasis es porque quiere un gobierno igualitario y percibe la injusticia. Análisis filológico de Echein: no seria un estado interno del carácter sino una inclinación contextual que favorece o no la expresión de la pasion. (Analiza retorica)

The relation….(115)

Qué significa para una afección ser estructurada? Se estructura la relacion de cada pasion con su contenido conceptual. La pasion misma esta ya dada.116: las pasiones “controladas” por la capacidad deliberativa. En la stasis se percibe una desigualdad o una igualdad injusta. Relacion entre deseo e intelecto respecto de la justicia politica se reestructura.Todos pueden caer en esta percepción y participar de forma violenta en la stasis. De acuerdo a esto, es una amenaza que no hay forma de remover porque depende de una estructuracion de la pasion.

Apetite…(118)

Las causas de Arist. Deben contar por la irracionalidad de la stasis- Tucidides la marco como un rasgo de la stasis y describio este fenomeno como dominado por las pasiones por sobre el juicio. El marco como consec la imposibilidad de sus participantes de preveer los resultados de sus actos. Lo destructivo de la stasis no se puede medir asumiendo una correspondencia entre los intereses y los actos de los participantes. Cambio de valores- Como las condiciones son principalmente psicologicas, es posible encontrar una explicación coherente en la causa material de arist.-“Tienen apetito de cambiarla (constitución)” Para que el apetito gane presencia debe haber un cambio en los valores. 2 aspectos de las pasiones: Positiva: un apetito por una nueva igualdad. Negativa: ira contra los enemigos. El logos se subordina a la pasion irracional en la stasis. La ira, dice Arist, es peor entre amigos que entre extraños. Vision mixta de la stasis: motivo de verse traicionado por amigos. El autor no acuerda, dice que es parcialmente correcta esta interpretación. Si analizamos las stasis vemos que no hay ira sino atrocidad sin compasión (matanza de mujeres y niños). La ira no es la pasion dominante. Es posible que la stasis comience como enojo hacia la injusticia pero luego se transforma en odio a una clase entera. Según Arist. Los brotes de ira vienen acompañados de logos. Retorica (ira)La injusticia cuando es cotidiana se vuelve imperceptible. Castigo a todas las personas que estan detrás de ella.La transición de la ira al odio es facilitada por el logos que enciende el odio. Más allá de estas cuestiones impredecibles de la stasis, lo que la hace inteligible es que esta acompañada del principio de igualdad que le sirve como logos. La reeorganizacion de los valores se hace de acuerdo al apetito y no en nombre de justicia. EL logos de la stasi es en extremo plastico porque no controla las emociones sino ellas lo controlan a el.

124

Causa final: cuando es la stasis, las ganancias son el bien común. Los medios según Arist son a veces la fuerza y otras el fraude. Movimiento en la stasis….se aparto de la ruta principal.El logos actúa pero atado a los fines privados. Va contra la tendencia natural del hombre de examinar libremente (la retorica de la stasis, la fuerza) Porque examinarlo develaria los verdaderos fines de la stasis que los propios faccionarios quieren ocultarse hasta a ellos mismosLa fuerza entra cuando el fraude falla, éste es más económico.

Stasis and the role of…..(128)

¿el virtuoso o el buen ciudadano deben participar en la stasis? Ya que esta se genera de la percepción de injusticia y abusos.2 problemas distintos:-Según Arist, el virtuoso busca la justicia mas alla de la norma constitucional.-El buen ciudadano busca la justicia poniendo por delante la preservación de la constitución. Diferencia entre ambos: el primero participa en la stasis para crear una polis justa, el segundo para defender la vieja const o proteger la primera

El virtuoso: tiene el derecho, sino el imperativo moral de comprometerse en la stasis. Son superiores y esa superioridad coincide con el bien comun. Arist no dice eso sino que son los menos inclinados a participar porque son menor cantidad. Son los que mas deberian hacerlo pero no pueden ¿esto significa que Arist apoyaria la stasis de los virtuosos? No, la stasis no es buena nunca. Los virtuosos son los mejores para gobernar pero si el resto los elige. Ej: la stasis organizada por Dion para derrocar a Dioniso de Siracusa.

El buen ciudadano: problemático.

Loraux: La ciudad dividida

Analiza el por que del juramento de olvido de los males pasados en Atenas en el 403 a. C. : los democratas se reconcilian con los oligarquicos. Texto final de la Orestíada

2 ciudadesHistoriadores: politica y guerraAntropologos: rituales Metarreflexion: sobre la investigación, sobre la ciudad, el rol de la mujerEuménidesFigura del galloStasis como gerra familiarHipótesis: la memoria de la ciudad se funda en el olvido de lo político como talStasis fundadora de Atenas: Atenea y Poiseidón

Lo político elidido. Lo político sin conflicto, lo político es interno y el conflico y la guerra es lo externo, pero ¿la stasis?

No hay un análisis de texto

La guerra civil en atenas

2 ciudades en la antigüedad: en paz consigo misma, en guerra con otras: la stasis seria un incidente y no algo constitutivo de lo politicoAnalizar lo antiguo sin temerle al anacronismo porque es una forma de censura. Corcira y comuna de ParisConflicto entre los historiadores de la antigüedad: stasis como conflictos economicos o politicos. Los dos se fundan en Aristoteles: unos en La const de Atenas, otros en Politica. Este ultimo seria el predecesor de Marx. Aristoteles marciano: le atribuyen decir que todo conflicto viene de la propiedad y en realidad eso dice él que dicen algunos. En algunas partes él marca el conflicto entre los que tienen y no pero las causas que desarrolla en Política son mucho mas complejas. En el libro II son mas economicas pero en el V son mas complejas. La autora concluye que la política basta como causa de stais.Hay que tener en cuenta que Arist. Habla tambien de disposición mental. Tener en cuenta dos lógicas.

Discusion acerca de la no fortaleza institucional de las poleis como causa de la stasis.

Analiza Tucidides

Mucha discusión con la tradición erudita

La stasis siempre es en tercera persona, los testimonios son sobre el accionar de otros, generalmente el pasado y con un tinte negativo. Puede ser por cuestiones de lengua o de pensamiento

Compara Corcira con la Comuna de Paris. No es pertinente para nuestro trabajo meternos en eso.La comparación es a partir de los testimonios.

En la guerra estaria permitido todo pero la stasis tiene que estar reglamentada y ciertos recursos no son válidos porque supone una reconciliación posterior. (Acá analizaPlatón, Rep.)

Analisis que no dice nada de la ley atribuida a solon que dice que ningun ciudadano puede mantenerse neutral en una stasis

Conclu de la comparación: se oponen y no aclarar.

Cap sobre tucididies

A diferencia de lo que se hace siempre, no evaluar sus meritos y defectos, sino devolverla a su contexto. Se centrara en los efectos de la guerra civil en el lenguaje politico. Apreciar el metodo del historiador. Olvidar la tradición sobre Tucidides.Eliminar la posición entre guerra exterior y stasis: mismo vocabulario.

Cambio de relacion entre las palabras y los actos.

Manipulacion del elogio y el vituperio; dice la autoraRelacion Tucidides-Aristoteles: historiador, filosofo. No en Politica sino en retorica.

Relacion lenguaje historico y poetico en la epoca arcaica

Discurso histotico: pretende ser neutro, observador imparcial. No hay destinatario salvo generico (metarreflexion sobre el discurso historico, esto esta en los dos textos de ella). Para hacerlo debe situarse “fuera de la ciudad” (ley soloniana)

Analisis filoogico de una frase

132-33 conclu de Tucidides.

Ultimo cap: estudiar las operaciones reflexivas de las ciudades sobre el conflicto. Desde el arcaico al helenistico.

Euménides: la ciudad como unidad y como un unico espiritu que odia.

Analiza las representaciones de unidad: esconderían una fuerte división.

Aristóteles “Intentó volver a introducir la realidad del desequilibrio por encima de las figuras del dos.” 164 Introduce el 3 como centro

La stasis con innata de la ciudad. Preocupante, viene de adentro.

Price

Analiza la presentacion que hace tucidides de las distintas stasis y dice que estos pequeños incidentes guian su presentacion de la guerra del Peloponeso. Ver quien dice que la guerra trae necesariamente stasis. Unico que da cuenta de las otras ademas de Corcira.

Por que abir con Corcira? Deja muchos gaps temorales. Está tratada como la primera causa que arma la guerra del Peloponeso.

Analisis filologico del comienzo del libro II. Relacion con el final del I,separacion arbitraria.

Analisis para ver que incidente comenzo la guerra. Casi nada sobre stasisTucidides plantea la stasis de corcyra cmo la primera causa y el ataque y asedio de Platea como lo primero en la narrativa de la guerra.

Usa pequeñas stasis para guiar su narrativa. Todas las stasis de esa epoca (no hay otra fuente pero si la hubiera igual marca la importancia que para tucidides tienen las staseis)La de Megara es la segunda en detalle.

Analiza las stasis e4n relacion con la guerra. Apertura y en rel a la paz.