Download - Pituri egindako elkarrizketa
Os despertaron a las 2: 30 horas de la madrugada y
al abrir la puerta te encontraste con docenas de po-
licías… ¿Que paso entonces?
Fue un buen susto. Había mucha policía, todos encapu-
chados, algunos con cascos y todos bien armados. La
verdad es que impresiona mucho ver tu casa invadida
por decenas de personas a las que no conoces de nada
y que revuelven todas tus pertenencias, incluso las más
personales. Es una violación total de la intimidad, pero
es que además en nuestro caso fue también un expolio,
ya que se llevaron muchísimas cosas de gran valor,
como cámaras de video y de fotografía, que no sé si
algún día podremos recuperar. Después del registro de
mi casa, me trasladaron a registrar las oficinas de la aso-
ciación de familiares de presos políticos vascos Etxerat,
donde de nuevo continúo el expolio. Acabamos hacia las
12:00 horas. Por la tarde me trasladaron a Madrid y allí
estuve 4 días incomunicados, sin ver a mi abogado ni a
nadie de mi confianza, totalmente aislado. Tenía miedo,
porque pensaba que me iban a torturar, como hizo la
G.C, en 1999 cuando me detuvieron. Pero ni siquiera me
interrogaron, así que me negué a declarar, tanto en co-
misaria como ante el juez de la Audiencia Nacional. Con
esto queda en evidencia que cuando no torturan los po-
licías, no logran autoinculpaciones ni declaraciones poli-
ciales. Sin embargo, cuando lo hacen, es muy difícil
ENTREVISTA
MIGUEL ANGEL LLAMAS, “PITU”, PRESO POLITICO VASCO
“ERAMOS TESTIGOS
INCOMODOS DE LA
VIOLENCIA ESTATAL,
ESE ES NUESTRO
UNICO DELITO”
Pitu fue detenido el 18 de Enero junto
a nueve personas más. En una entre-
vista obtenida de forma clandestina,
desde la prisión española de Valde-
moro (Madrid), reflexiona sobre lo
ocurrido y nos da detalles de su si-
tuación actual.
“Entre los detenidos había
periodistas, activistas políticas,
portavoces de partidos…
Si esto ocurriese en otro país, los
medios de comunicación
hablarían de falta de democracia,
de Estado policial”
“Las personas detenidas
por la Guardia Civil
fueron víctimas
de graves torturas.
Yo lo comprobé
con mis propios ojos
en prisión”
aguantar ese tormento durante tantos días, y la gente
acaba comiéndose cualquier marrón con tal que la tortura
acabe. Eso es lo que les paso a las personas que fueron
detenidas por la Guardia Civil, que han denunciado que
fueron víctimas de graves torturas. Yo pude comprobar
con mis propios ojos el estado de todos ellos en prisión.
Fue muy duro.
¿Cuáles crees que serían los titulares de los periódi-
cos si esta operación policial se hubiera producido
en Cuba, Venezuela o China?
No hace falta tener mucha imaginación. Entre las perso-
nas detenidas hay periodistas, activistas políticos, porta-
voces e organizaciones políticas…Esta claro que si esto
ocurriera en algunos de los países que citas, los medios
de comunicación hablarían de escándalo político, ataque
a las libertades democráticas, vulneración del derecho a
la libertad de expresión, etc. Hablarían de falta de demo-
cracia, de Estado policial y autoritario, etc.
Tu trabajo ha sido precisamente el de informar sobre
los que otros medios de comunicación no informan.
¿Crees que ese ha sido el motivo de tu detención?
Yo trabaja en la edición de una página web llamada
Aportu.org, que ha sido clausurada. Además colaboraba
con numerosos medios de comunicación. Con mi trabajo
dábamos voz a las personas y colectivos que sufren la
represión de los Estados español y francés. Normal-
mente los grandes medios de comunicación ocultan los
efectos de la política penitenciaria, no hablan de tortura,
ni de la violencia policial, y siempre trasmiten al pie de la
letra la versión oficial. Nuestro papel es poner en duda
esa versión, lo cual significa en la práctica mostrar las
vergüenzas del Estado. Por eso éramos tan incómodos,
y creo que desde hace tiempo estábamos en el punto de
mira. Dicen que amenazamos al director de la Razón,
pero eso es mentira. Nosotros nunca hicimos algo así.
Simplemente éramos testigos incómodos de la violencia
estatal contra la ciudadanía navarra. Ese es nuestro
único delito.
Esta operación policial se ha dado en un momento
político muy especial. ¿Crees que ha sido casuali-
dad? ¿Qué es lo que perseguían con vuestras deten-
ciones?
Las casualidades en política no existen. Quiero decir que
una operación de este tipo se planifica y efectúa teniendo
en cuenta el impacto político que va a suponer. Y está
claro que detener al hijo del portavoz de la Izquierda
Abertzale, Txelui Moreno, y a una de las personas, Gorka
Mayo, que andaba negociando la creación de un sujeto
electoral de Izquierdas y Abertzale para las próximas elec-
ciones, tiene una intencionalidad política evidente. Creo
que con estas detenciones, pretendían descabezar la Iz-
quierda Abertzale en Nafarroa, y transmitir el mensaje; de
que no es posible la Paz. Porque ellos entienden que la
Izquierda Abertzale debe renunciar a sus objetivos políti-
cos, y se dan dé cuenta de que esa, no es nuestra inten-
ción. Hemos dejado bien claro que lucharemos con
medios pacíficos y democráticos a favor de la indepen-
dencia y el socialismo, y eso le has puesto muy nerviosos.
Quieren torpedear este proceso democrático cueste lo
que cueste, y creo que en los próximos meses, seguirán
por el mismo camino, deteniendo, torturando, encarce-
lando e incluso ilegalizando a quien se enfrente al Estado.
¿Cuál es tu situación jurídica actual y cuanto tiempo
puedes estar en prisión?
Ahora estoy en prisión provisional. Aún no habiendo sido
declarado culpable, pueden tenerme cuatro años en esta
“Quieren torpedear
este proceso democrático
y creo que en los próximos meses
seguirán deteniendo, torturando
y encarcelando
e incluso ilegalizando
a quien se enfrente al estado”
“El papel de Apurtu.org
era poner en duda
la versión oficial,
mostrar las vergüenzas
del estado. Por eso éramos
tan incómodos
y estábamos en el punto de mira”
“Nuestras familias
son los grandes damnificados
de la dispersión.
A ellos les toca
hacer largos viajes
para realizar visitas
de 40 minutos”
“Esta claro que somos
consecuencia de un conflicto
político y en prisión se nos trata
de forma diferenciada.
¿Cómo se puede decir
que no somos
presos políticos?”
situación, sin juicio. Si antes de cuatro años no me juz-
gan, tendrían que excarcelarme. Creo que la fiscalía po-
dría solicitar 8 o 10 años de cárcel para mí, pero por
ahora no sé nada porque todo está bajo secreto de su-
mario. Lo que está claro es que no se respeta la presun-
ción de inocencia, ya que me están haciendo pagar una
pena que todavía no me ha sido impuesta. En Euskal He-
rria se envía a la cárcel a la gente con mucha ligereza.
Hay centenares de vascos que están en mi misma situa-
ción.
¿Cómo es el día a día en la cárcel?
En la cárcel todos los días son iguales. Apenas hay acti-
vidades, y ponen muchas trabas para realizar estudios o
cursillos. Pasas muchas horas encerrado en una celda y
ellos controlan totalmente tus horarios. Básicamente po-
demos hacer, deporte y poco más. Son muchas horas
muertas, que yo estoy empleando en leer, escribir y den-
tro de poco, espero comenzar a estudiar. Aquí la desidia
y el aburrimiento, así como la monotonía son nuestros
grandes enemigos, provocan desesperación. Por otro
lado el hacinamiento provoca problema de higiene, las
instalaciones son desastrosas, hay suciedad por todas
partes… y la comida deja mucho que desear. Reciente-
mente, a los presos políticos, nos han prohibido ir al po-
lideportivo, así, sin más explicación. Aquí todo es muy
arbitrario.
El gobierno dice que no hay presos políticos, sin em-
bargo a los presos vascos se os da un trato diferen-
ciado, ¿no es así?
La prueba más evidente de que se nos aplica una política
penitenciaria específica es la dispersión. Hoy día somos
más de 700 presos políticos vascos, y tan solo 5 se en-
cuentran en cárceles vascas. Todos los demás estamos
encerrados a cientos de kilómetros de nuestras casas.
¿Por qué? Sus propias leyes penitenciarias y todas las
recomendaciones de instituciones europeas, indican que
el preso debe estar cerca de los suyos. Pero es que ade-
más existe la dispersión dentro de las propias cárceles.
Impiden que nos veamos entre nosotros, diseminándo-
nos en diferentes módulos dentro de una misma cárcel.
Gracias a la lucha contra este aislamiento al menos
hemos logrado que nos pongan de dos en dos, pero nos-
otros reivindicamos estar todos juntos. El Estado en los
últimos años ha recrudecido muchísimo la situación en
las cárceles, recortando aún más nuestros derechos. Y
todo ello con el objetivo de que los presos políticos re-
nuncien a sus ideas. Nos niegan el carácter político
cuando está claro que somos consecuencia de un con-
flicto político, y por ello en prisión se nos trata de forma
diferenciada. ¿Cómo pueden decir que no somos presos
políticos?
Con esta política penitenciaria otros damnificados
son vuestros familiares. ¿Cómo los repercute?
Nuestros familiares son los grandes afectados por la dis-
persión, son las autenticas víctimas de esta política. A
ellos les toca hacer largos viajes para realizar visitas de
40 minutos. En mi caso, 900 KM cada fin de semana.
Esto supone por un lado, un enorme gasto económico y
no poder descansar durante el fin de semana. Pero lo
“Vivimos momentos
políticos muy importante
y la sociedad
debe ser protagonista
para impulsar
el proceso
democrático“
“La solidaridad
es lo que nos mantiene
fuertes aquí dentro
y es la mejor arma
para luchar contra
esta tremenda
injusticia”
Manifestación en Noain por la libertad de Pitu y el resto de detenidos.
“Tenemos derecho
a la paz y a la libertad,
no dejaremos
que nadie
nos la usurpe.
¡Animo y
a trabajar duro!”.
“Debemos llegar a un nuevo
escenario político
donde se respeten los derechos
de todas las personas
y se otorgue al pueblo
la palabra y el derecho
a decidir en libertad”
más grave; estar expuesto y correr el riesgo de sufrir ac-
cidentes de tráfico. Desde que se inicio la dispersión han
fallecido 16 familiares en accidentes de tráfico, y decenas
han resultados heridos de gravedad. La dispersión es
una ruleta rusa. Los familiares están castigados cuando
no han cometido ningún delito. Es una vergüenza. La dis-
persión se aplica desde 1984, y no han logrado el obje-
tivo con la que se creó: romper el Colectivo de presos y
presas vascas. Por lo tanto se ha demostrado que es una
política inútil. Sin embargo la siguen aplicando, para ven-
garse de los presos y sus familias.
Las muestras de solidaridad, como ya sabrás, han
sido constantes desde tu arresto. ¿Cómo se vive
desde la cárcel estas muestras?
Tras la incomunicación pudimos leer el Gara y fuimos
conscientes de la repercusión que habían tenido nues-
tras detenciones. El ver las manifestaciones que se ce-
lebraron en cada pueblo, y la que reunió a miles de
personas en Iruña, la reacción de partidos políticos y sin-
dicatos, posicionándose en contra de la operación, y tam-
bién saber que en Noain la gente se ha movido y preo-
cupado, me ha dado muchas fuerzas. Estoy recibiendo
muchas cartas, aunque con un mes de retraso, y el saber
que mis familiares se sienten muy arropados, me llena
de orgullo. La solidaridad es lo que nos mantiene fuertes
aquí dentro, y es la mejor arma para luchar contra esta
tremenda injusticia.
¿Un último mensaje que quieras trasmitir?
Quiero agradecer a todo el mundo el apoyo recibido.
Creo que estamos viviendo momentos políticos muy im-
portantes y la sociedad debe ser protagonista para im-
pulsar el proceso democrático abierto en nuestro país.
Debemos llegar a un nuevo escenario político donde se
respete el los derechos de todas las personas y se otor-
gue al pueblo la palabra y el derecho a decidir en libertad.
Este es sin duda el único camino para lograr una paz
justa y duradera en nuestra sociedad, donde todos los
proyectos políticos, incluido el independentista, sean via-
bles. Tenemos derecho a la paz y libertad, no dejaremos
que nadie nos la usurpe. ¡Animo a trabajar duro!
Los primeros viernes de cada mes, concentración en Noain