GUILLERMO OROZCO GÓMEZSERGIO INESTROSA GONZÁLEZ

Mario Kaplún:

>j? IMÁGENESDE SENTIDOS

Mario Kaplún, actualmente profesor de la Universidad Nacionaldel Uruguay y asesor de la UNESCO ha recorrido fértilmente

todos los países latinoamericanos como educador ycomunicador. Se inició profestonalmente en 1942, como

guionista radiofónico y desde entonces ha transitado por losdiversos momentos del proceso comunicativo. Su influencia en

la formación de comunicadores tanto universitarios comopopulares ha sido definitiva y sus metodologías de trabajo como

Jurado No, 13 o el Cassette Foro, constituyen referentesindispensables para el trabajo pedagógico con medios de

comunicación. Su último libro: A la Educación por laComunicación (editado por la UNESCO en Chile) ilustra su

preocupación fundamental: estimular el diálogo y elaprendizaje y vivir intensamente la comunicación.

¿Cómo es que has logrado transi-tar por los distintos momentos delproceso comunicativo?

La respuesta se puede contestar dedos maneras distintas: la primera seríareconocer la variedad de los escenariospor los que me he movido. La segundaes buscar uno mismo lo que le da uni-dad a esa trayectoria.

Habíanos de esos escenarios porlos que ha transcurrido tu prácticacomunicativa

Yo comencé como comunicadorpráctico. Mi primer medio fue la radio

GUILLERMO OROZCO GÓMEZ, Coordinador delPROIICOM, Dirección de Investigación yPostgrado, Universidad Iberoamericana.SERGIO INESTROSA GONZÁLEZ, comunicadorsocial. Docente Universidad Iberoamericana.

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educativa. Debo de recordar que yo ve-nía de una práctica docente, soy educa-dor y desde el principio esto marca unaprimera opción. Una segunda fase se dacuando se me plantea la posibilidad dehacer investigación. Un tercer momentose da a través de la docencia y por últi-mo está mi desempeño como estimula-dor de otros emisores a través de lapráctica de la comunicación popular.

¿Cómo llegas a esta experienciade comunicación tan particular?

A partir de la experiencia de la serie"Jurado Número 13", me di cuenta deque por más satisfactoria que fuera laexperiencia -a nivel personal- no podíaincorporar a la producción de la serie loque los grupos de base agregaban y re-significaban de esos mensajes. En esemomento me metí a indagar en el campode la comunicación participativa que noes otra que aquella en donde el receptorpasa a ser generador de mensajes.

¿Qué es lo que ha dado cohesióna esa amplia y diferenciada experien-cia en el campo de la comunicación?

Yo creo que lo que le ha dado cohe-sión y coherencia a estos pasos de mi vi-da como comunicador es el hecho deque siempre sentí a la comunicación co-mo un compromiso con la sociedad.

Afectivamente, ¿con cuál de lasetapas que cruzaste te quedas?

Casi con todas. Aunque la respuestapueda parecer paradógica, porque nin-guna de ellas fue algo acabado sino quefueron etapas de aprendizaje, de unaprendizaje que se continúa permanen-temente.

En esta visión tuya, sentimos quehay una manera de encarar las ideasque parece muy distintiva, única ¿có-mo definirías tu vida profesional?

Yo creo que sería una quimera pre-tender pensar que en la vida uno siem-pre puede optar. En la vida hay caminosque se van abriendo y otros cerrando. Loque yo creo de mi vida es que -honesta-mente- he estado siempre pendiente, ala escucha de las necesidades del entor-no social en que he estado trabajando ytrato de responder lo menos peor, perosiempre a partir de la evaluación de laproyección social que estamos haciendo.

A partir de esta proyección, ¿có-mo definirías a la comunicación?

Yo siento a la comunicación en todolo que hacemos como un diálogo perma-nente con el entorno social y es él el quete va diciendo por donde dar los pasossiguientes; es decir, en qué puedes serhumanamente útil.

Contra la espada y la pared

Con el paso de los años, en ¿quéconsideras haber sido más útil?

Bueno, como relación con el conjun-to de la sociedad creo que "Jurado Nú-mero 13" fue muy fértil para mí, tambiénlo fue en un nivel masivo mi paso por latelevisión en que sentí que estaba cum-pliendo un papel social que la genteapreciaba y valoraba. Otros productos sibien no tuvieron este alcance masivo,también pueden ser enriquecedores; porejemplo cuando de pronto te encuentrasa un estudiante que te dice que tal librole fue muy propositivo.

Y como investigador, ¿cuál ha si-do tu contribución al campo de la co-municación?

Como investigador siento más cariñopor el trabajo que realicé para diseñar lametodología del "Cassette Foro". Estetrabajo me permitió descubrir algo quedespués fue validando a través de otrasreflexiones y es el papel que juega la co-municación en los procesos educativos.

Esta relación educación-comuni-cación es uno de los ejes de tus últi-mos trabajos. ¿Estamos en lo cierto?

Sí. En mis últimos trabajos me volvía encontrar con toda mi formación deeducador y toda mi trayectoria de comu-nicador tratando de construir un puenteentre ambas disciplinas. El trabajo edu-cativo se enriquecería si se comienza areconocer la importancia y la verdad delos enunciados de la comunicación. Esdecir, que se pueden releer todos losprocesos educativos desde la comuni-cación. Por ello a veces digo que másque hablar de una comunicación educa-tiva -término que puede llevarnos a pen-sar en pura instrumentalización de lacomunicación- necesitamos hablar deuna educación comunicativa.

Sin embargo el título de su últimolibro: "A la educación por la comuni-

. cación" pareciera sugerir lo contrario.No lo creo, porque al decir a la edu-

i cación por la comunicación estoy afir-[ mando precisamente que el punto de! partida es la comunicación para llegar a; lo educativo; al menos esa es la inten-

cionalidad del libro. En otras palabras, loque quiero afirmar es que se trata deuna educación permeada por los flujosde la comunicación.

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¿Has recibido retroalimentación aeste planteamiento?

No mucho, todavía, pero voy sintien-do que e! diálogo con los educadores so-bre esta premisa se da bien.

¿Hay una clara preocupación porla pedagogía como tal en este libro,puedes hablarnos de eso?

Sí la hay, de hecho creo que con es-casas excepciones, los comunicadoresno han explotado el campo de la peda-gogía como un campo que puede llevara crear un nuevo cruce disciplinario.

Esta preocupación pedagógica lle-vada al campo de la comunicación po-pular, ¿cómo la vislumbras?

Para mí la etapa de la comunicaciónpopular no está acabada. Mi experienciacon la educación popular está permeadapor una búsqueda constante de metodo-logías que superen una cierta endeblezde bases pedagógicas que yo percibo enella; pienso que hay que seguir buscan-do el formular propuestas que tengan unalcance mucho más masivo y que sean,por tanto, aplicables a la educación for-mal y pública.

A partir de esta doble relación-vin-culación entre lo educativo y lo comu-nicacional, ¿te considerarías,académicamente hablando, un híbri-do?

No. No es ser híbrido el haber vividosiempre atraído simultáneamente por ladimensión comunicativa y la educativa yhaber estado buscando las relacionesentre los dos campos asumiendo una do-ble dimensión de esos procesos.

¿Sería más atinado decir que aca-démicamente participas de una visióninterdisciplinaria?

Sí, si no resulta petulante, yo diríaeso es. Y quiero decir que esta necesi-dad de la interdisciplinariedad se fue ha-ciendo más conciente en mí a partir demi vinculación con el sector educativo dela UNESCO, que fue muy enriquecedor,pues lo más propio de todo comunicadores pensar en el destinatario; y cuandocomencé a trabajar con los profesionalesde la educación el desafío fue cómo emi-to mi mensaje de comunicador en los có-digos y en las categorías de lospedagogos.

Entre las diferencias de tu trabajoy el de otros colegas resalta una clarapreocupación por acompañar tus pro-puestas conceptuales de un métodopráctico que nos pueda llevar a la rea-lidad. ¿Qué nos puedes decir de tupreocupación por la búsqueda de unametodología?

En efecto, aunque no pretendo esta-blecer diferencias con mis demás cole-gas, sí estoy convencido de que si enverdad queremos incidir en la realidadno podemos quedarnos sólo en el planoteórico sino siempre pasar a lo metodo-lógico, buscando claro, que esa metodo-logía sea coherente con los objetivos ycon la teoría que sustentamos.

Con respecto a la formación de loscomunicadores ¿cómo ves el momen-to actual?

No tengo una visión tan amplia delasunto.

En tu entorno más inmediato ¿có-mo vislumbras este fenómeno?

Yo comparto la visión que DanielPrieto Castillo tiene con respecto al co-municador cuando dice que éste debeaplicar estrategias de comunicación aproblemas de comunicación. Esta es unavisión situacional que nos desliga de esavisión -deformada- del comunicador co-mo un manejador de medios y de instru-mentos y para mí en ella se da otrafunción social. El comunicador en queestoy soñando tendría que poder aportarsoluciones a problemas de comunicación-que no pasan necesariamente por losmedios- pero que no por ello dejan deser problemas de comunicación.

¿Por ejemplo?Piensen en una asamblea sindical. Si

la analizan desde el punto de vista co-municacional descubrirán que hay un es-quema vertical que impregna al actoasambleísta y que escapa incluso a lavoluntad de los dirigentes. Allí tienen unproblema de comunicación que no pasapor los medios.

Tu ejemplo nos lleva a plantearotro de los temas de la agenda paraeste encuentro y es el de la tecnolo-gía, ¿qué piensas con respecto a ella?

La pregunta es demasiado general.¿No les parece?

¿Qué piensas, entonces, con res-pecto a la postura que considera a latécnica como algo autónomo y neu-tral?

Yo más bien lo que he visto es un fe-tichismo de la técnica. Por ejemplo en lacomunicación educativa suele sucederque algunos se deslumbren por cadaavance tecnológico. Les pongo un ejem-plo, estamos viviendo un entusiasmogrande por el uso del video en el aula,pero cuando se le utiliza se hace comoun ilustrador, un reforzador de informa-ción, con lo cual seguimos en el viejomolde de la educación vertical. De hecholo que pudo haber sido una moderniza-ción en la enseñanza se convirtió de he-cho en un retroceso pedagógico.

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Escuchando a una niña entre montañas

¿Estarías de acuerdo entonces enque la tecnología debe de estar supe-ditada, a los criterios pedagógicos?

Sí, pues cuando no lo está, comien-za a adquirir un dominio peligroso sobrelas decisiones. Esto lo he visto en laeducación al construir sistemas sobre labase de un aparato y olvidarse de la ra-cionalidad pedagógica que debería dedar sentido a ese sistema. Déjenmemencionar una experiencia que yo mis-mo viví con el "Cassette Foro". En estetrabajo hubo un aprovechamiento tecno-lógico: un cassette de dos pistas y unagrabadora lo cual permitía al receptorgenerar sus propios mensajes en una delas pistas, como respuesta al mensajepropuesto en la otra. En esta experiencialo determinante no fue el ingredientecassette, sino el foro. En este ejemplo seve cómo la tecnología se supeditó a unobjetivo pedagógico que trascendía latecnología y dio buenos resultados.

¿Quieres decir que lo pedagógicole daba sentido y razón de ser?

Sí, se lo daba. Por un lado, al seraprovechada, y por otro, al ser tenida en

cuenta en cuanto a sus posibilidades y li-mitaciones. Otra arista del ejemplo se daen la invitación misma al receptor a con-vertirse en emisor y grabar sus propiosmensajes. Una misma tecnología puededar lugar a modelos y propuestas distin-tas según cual sea el objetivo pedagógi-co con el que se esté trabajando.

Déjanos provocarte un poco. ¿Di-rías que en una nueva estrategia pe-dagógica la tecnología es pres-cindible?

Yo no me atrevería a decir eso. Yodiría que no es imprescindible, que esmuy distinto. Y con ello quiero decir quelas posibilidades que la comunicaciónofrece a los procesos educativos, encuanto éstos son relaciónales, van másallá de la oferta de los instrumentos tec-nológicos. Quiero ser categórico en estoy afirmar que la tecnología debe de su-peditarse al objetivo social, pedagógico,humano de la experiencia. Se debe detener claro el para qué del uso de la tec-nología, pues lo principal es la metodolo-gía, la concepción pedagógica que estádetrás y no el instrumento.

Tu visión se nos revela profunda-mente humanista con respecto a latecnología, ¿no es así?

Sin embargo, no es que tenga una vi-sión humanista respecto a la técnica, si-no que soy humanista por opción devida, por credo, por visión social y políti-ca... pienso que cada vez más hay queafirmar el humanismo.

Después de 50 años de trabajo co-mo comunicador ¿qué hay de perma-nencia en tu trayectoria?

Diría que el compromiso. Siempre ycuando la palabra no se tina de cierto ti-po de sacrificio, pues si el compromisono da cierto tipo de gratificación terminapor disecarse. Por eso cuando digo com-promiso quiero decir también gratifica-ción. Pero insisto, no concibo a uncomunicador que no tenga una visión yuna proyección social de su trabajo. Unotiene que preguntarse, permanentemen-te, cómo está uno contribuyendo a algúncambio, cómo estamos ayudando al serhumano a ser tal. Ahora bien, esto estádicho con humildad pues, recuerden loque dije el principia, que el comunicadores siempre un aprendiz... El reto se nosplantea en el cómo estar planteando ins-trumentos para seguir aprendiendo, puesla vida es un permanente re-aprendizaje.

Por último, ¿cuáles crees que se-rían algunos elementos de la agendade investigación en el campo de la co-municación en los próximos años?

Retomando el tema de la tecnología,creo que hay dos ejemplos emblemáti-cos de esta sociedad. El primero de elloses el walkman y el otro el video juego.Para mí, ambos elementos representanun problema en tanto que legitimación deuna propuesta lúdica solitaria y en tantonegación de lo social. Junto a estos ele-mentos emblemáticos también está el vi-deoclip, me parece hay una renunciaexpresa a construir significado. Creo queen estos frentes hay mucho trabajo porhacer. Y si me permiten, para terminar,se me antoja afirmar -con ánimo provo-cativo- que cada vez más estamos cons-truyendo una cultura de imágenes y node sentidos y esto me parece que es unretroceso en el desarrollo de la humani-dad.»

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