conversacion con carlos fonseca teran

8/4/2019 Conversacion Con Carlos Fonseca Teran

1/12

Conversacion entre Raul Valdivia y Carlos Fonseca Teran

Raul Valdivia: A los dias que cayo combatiendo tu papa, recibi un mensaje de monica

baltodano, luego que yo le envie uno pidiendo me confirmara si era cierto su caida, en sumensaje Monica me respondio "Si es cierto que nuestro hermano ha caido, pero la semilla

que el ha sembrado hace que a estas alturas la victoria sea irreversible". Reflexionando

Carlos, sobre la cada de tu pap, fijate que es posible que la victoria solo se hayaalcanzado con la muerte de tu papa. Lo anterior suena cruel, y mas si se lo estoy diciendo

a su hijo, pero te creo con la suficiente fuerza emocional e intelectual como para poderte

confiar mi reflexion. Es lo siguiente: "La divisin del FSLN se di estando vivo tu pap,en 1975, o sea CFA no logr mantener al FSLN unido". La integridad personal, humana e

intelectual de CFA no pierde mritos por no haber conservado unido al FSLN, es normal

y humano que las organizaciones polticas se dividan. CFA comenz a ser cuestionado

desde varios flancos, y como la historia confirm despus, con mucha razn, el FSLN

pudo haber estado condenado, bajo su direccin a ser UNA ETERNA GUERRILLA.Ernesto Cardenal, de manera descarnada en sus memorias dijo algo que me impacto, por

lo que CFA significado para nosotros en la GPP. No se si te interesa que cite a Cardenal?

Aunque esto no tiene nada que ver con el tema de nuestra discusin, creo que tu

opinin respecto a las posibilidades para el triunfo revolucionario del sandinismoes la que ha prevalecido en el FSLN aunque nadie lo haya dicho tan claramente,

pero yo no la comparto. Creo que si Carlos Fonseca hubiera sobrevivido, la GPP

no hubiera cometido una serie de errores tales como la insistencia en el combatedefensivo y el conservadurismo guerrillero promovido por Henry Ruiz, as como

la negativa a reconocer que estaban dadas las condiciones para la insurreccin. La

divisin entre GPP y Terceristas habra sido superada a lo inmediato, y entreambas y los Proles habra sido resuelta despus, pero ya exista esa voluntad

segn testimonio de Francisco Rivera.

La guerra en Nicaragua fue del campo a la ciudad y el nico xito que tuvieronlos terceristas en la ofensiva de octubre fue precisamente lo que por fuerza de la

realidad termin convirtindose en una guerrilla rural dirigida por el Cmte. Daniel

Ortega durante casi un ao en las Segovias, que luego se transform en el Frente

Norte y jug un papel crucial en el paso a la etapa ofensiva en la guerra por partedel sandinismo.

La insurreccin no hubiera sido posible sin el trabajo organizativo y poltico

desarrollado por las estructuras de la GPP, sin la guerilla en la montaa como

referencia poltica fundamental para ese trabajo, sin la visin estratgica de losterceristas de desencadenar el proceso insurreccional y sin la visin poltica de los

Proletarios de identificar en el proletariado agrcola de occidente y las segoviascomo la base social natural del sandinismo.

Creo pues, que el triunfo fue resultado del complemento de las tres visiones que

por las condiciones de la clandestinidad no haban reconocido su carcter

complementario en una sola estrategia que podra llamarse la estrategiainsurreccional de la guerra popular prolongada.


2/12

Creo que las condiciones objetivas tales como el desencanto con las paralelas

histricas y la profundizacin de las contradicciones entre las clases dominantes a

partir del terremoto, slo requeran la existencia de esa estrategia quecomplementaria y dialcticamente, se fue configurando a tres bandas, como la

estrategia de la victoria.

En otras palabras, creo que con Carlos Fonseca vivo, las cosas no hubieran sidodiferentes, slo que con un liderazgo ms slido que quizs hubiera sido decisivo

para que no sucedieran ciertos reveses y errores posteriores, en parte originados

por la colegiacin de la direccin revolucionaria, que ante el vaco dejado por sumuerte, era inevitable.

Raul Valdivia : Carlos, para ser la primera vez que tenemos este intercambio, espero que

sea provechoso para vos, como lo esta siendo para mi. Aunque el sandinismo es el nicopartido en el que he militado, desde los 16 aos hasta los 30 (orgnicamente), y en menor

medida de 1990 al 1993, ao en que me vine a USA, poco a poco, y en la medida que he

ledo mucho sobre la historia de mi pas, que he compartido con mucha gente, en esa

medida he ido llegando al convencimiento que en lo que me resta de vida mi aporte a mipas, en lo cvico, puede ser mayor en la esfera de lo cultural, ms que de lo poltico.

Meses antes de venirme, visit al Padre Domingo Urtazun, prroco de la Iglesia SantaFaz (por el Colonial), fu misionero catlico 35 aos en Nicaragua y me deca 'Ral,

supongamos que se da la segunda venida de nuestro seor Jesucristo, y que en lugar de

llegar a Jesusalem, aterriza en Managua, y por azares de la vida, resulta electo Presidente

de la Repblica', y agreg 'Ral, eso no va a resolver los problemas de Nicaragua, paraque los problemas de Nicaragua se resuelvan requiere un cambio de mentalidad de todo

el pueblo nicaraguense, y eso requiere, de dos a tres generaciones'. Aos despus he

resultado ciudadano norteamericano por naturalizacin, y como tal, me gustara serpuente entre ambas culturas, la norteamericana y la nicaraguense. Por ste medio te

agradezco tu disponibilidad al dilogo, espero podamos mantenerlo a largo plazo, y

espero que mis humildes observaciones de 'gringo caitudo' sean de alguna utilidad.Durante todos los 80 fu dirigente de la Juventud Sandinista, soy Militante de la II

Promocin del FSLN, en el 84, de manera voluntaria, por seis meses, fu el Jefe de la JS

para los BLI, luego, del 85 al 90, el Jefe de la JS19J para el MINT. No renuncio a miinters en lo poltico, pero desde una perspectiva no-partidaria. Respecto a lo que decas

al inicio de tu primer mensaje de esta tarde "Aunque esto no tiene nada que ver con el

tema de nuestra discusin", quiero decirte que cualquier tema que tratemos lo considero

un honor, por lo que te estoy agradecido. No lo digo por adularte, una simple muestra deaprecio, de nicaraguense a nicaraguense.

Cuando dices "creo que tu opinin respecto a las posibilidades para el triunforevolucionario del sandinismo es la que ha prevalecido en el FSLN aunque nadie lo haya

dicho tan claramente", es posible que haya otros temas importantes que nunca se hayan

discutido abierta y francamente dentro del FSLN, ni creo que se vayan alguna vez adiscutir. Un ejemplo: sin duda alguna el FSLN, comenzando por Carlos Fonseca Amador,

y demas fundadores del FSLN, hicieron una interpretacion 'eficaz' de Sandino, tan eficaz

que se culmino en la victoria del 19 de Julio de 1979. Pero me pregunto, fue la

interpretacion de ellos la mejor interpretacion posible? Sandino tambien crecio con su


3/12

muerte, particularmente con lo cruel de su muerte, a un nivel muy superior del que talvez

hubiera evolucionado de no haber sido tan cruelmente asesinado. Sera posible

'nacionalizar' a Sandino? Podra algun dia la derecha nicaraguense apreciar el lugar de lagest de Sandino en nuestra historia? Podra el FSLN aceptar que Sandino le trasciende?

Podran los intelectuales nicaraguenses reflexionar en libertad sobre las posibilidades y

limites de Sandino como referente de la nacionalidad? No se, son preguntas que me hago,y que ahora comparto con vos.

Considero que el FSLN, "con sus luces y sus sombras", para decirlo con palabrasde Carlos Fonseca, contina siendo la alternativa para la transformacin

revolucionaria de la sociedad nicaragense.

Sandino es un hroe nacional porque fue defendi con herosmo y lucidez a lanacin nicaragense frente a la intervencin extranjera. Pero no es eso solamente;

es tambin un luchador revolucionario para quien la defensa de la nacin era

apenas un primer paso para llevar a cabo un programa de profundas

transformaciones sociales que eran, en realidad, la razn de ser de su lucha, segnconsta en sus innumerables escritos, recopilados por Sergio Ramrez en "El

pensamiento vivo de Sandino".A pesar de sus limitaciones acadmicas, Sandino posea una gran inteligencia

natural y sed de conocimientos, que lo llev a ser un gran lector y a escribir una

voluminosa cantidad de proclamas y cartas en las que dej constancia de supensamiento poltico y de su identidad ideolgica.

En esos escritos, Sandino se identifica con la socializacin de la propiedad ("soy

partidario de que la tierra sea del Estado (...), para el caso de Nicaragua me

inclino por un rgimen de cooperativas"), con el ejercicio del poder por la clasetrabajadora y con el cambio de sistema poltico, suprimiendo la hegemona de las

paralelas histricas ("nuestro ejrcito se prepara para tomar las riendas del podernacional", "vamos a eliminar los partidos liberal y conservador"). Este binomio(socializacin de la propiedad y poder ejercido por la clase trabajadora con

cambio de sistema poltico) constituyen la esencia del socialismo como sistema.

No fue marxista porque las circunstancias no lo permitieron, pero actu como lohubiera hecho el ms sabio de los marxistas y se identificaba con principios

claramente marxistas, como la caracterizacin del imperialismo como fase

superior del capitalismo ("el capitalismo ha llegado a su fase superior,

convirtindose por tanto en imperialismo"), o la defensa hasta las ltimasconsecuencias, de los intereses de la clase trabajadora y el carcter irreconciliable

de los intereses de sta en relacin con los de la clase capitalista (en el mismo

documento donde est lo anterior, donde adems dice su famosa frase de que"slo los obreros y campesinos irn hasta el fin, slo su fuerza organizada lograr

el triunfo").

Luego, aplicando el marxismo Carlos Fonseca identific en el pensamiento deSandino, la referencia doctrinaria fundmaental del movimiento revolucionario

nicaragense, como Fidel Castro hizo con el pensamiento de Jos Mart y Hugo

Chvez con el de Simn Bolvar.De manera pues, que el hecho de que Sandino sea de todos los nicaragenses no


4/12

impide que los seguidores de su pensamiento revolucionario sean solamente una

parte de los nicaragenses, como en su momento tambin slo una parte de los

nicaragenses lo apoy en su lucha cuando an viva. Eso no depende de lavoluntad de nadie.

En cuanto a lo de que es imposible resolver los problemas de Nicaragua aunqueJesucristo sea el Presidente, estoy de acuerdo. Los problemas de Nicaragua se

resolvern slo con el cambio de sistema, tanto en lo poltico como en lo

econmico, lo cual ser posible en la medida en que haya tres cosas: el poderejercido directamente por los ciudadanos, una organizacin poltica capaz de

conducir el proceso de transformaciones revolucionarias mediante la lucha

poltica e ideolgica, y una politica de democratizacin econmica promovida poresa organizacin, que permita a los sectores populares gestionar directamente la

economa mediante el ejercicio directo de la propiedad, en convivencia con las

formas tradicionales de ejercerla.

Y es en esto precisamente, que est empeado el FSLN en la actualidad. El

liderazgo del Cmte. Daniel Ortega es una de nuestras fortalezas, pero escircunstancial como todo liderazgo: lo esencial es la capacidad de lucha de la

organizacin como tal y por tanto, del pueblo cuyos intereses defiende.

Creo que es buena idea ese resumen que has propuesto sobre quines somos y lo

que hemos hecho, porque siempre es bueno saber con quin se est hablando.He hecho lo que me ha correspondido en el momento en que me ha tocado,

aunque no siempre de la mejor manera, pero lo he hecho con honestidad. Tengo

44 aos, por tanto en 1979 tena doce, edad en que me integr a la Juventud

Sandinista; luego fui a alfabetizar a los trece aos; a los catorce me integr a lasMilicias y tuve mis primeras movilizaciones, de preparacin militar; ese mismo

ao pas a ser dirigente de JS y militante de su primera promocin; a los quincetuve mis primeras escaramuzas, siendo Jefe de Compaa del Batalln 4014 en elnorte de Chinandega; a partir del 83 todas mis movilizaciones en la defensa

fueron a las Segovias, con el Batalln 4014 de Len y otras unidades como las

MTT, TGF, los COPETE y los BLC, principalmente. Fui herido en combate entres ocasiones.

En 1985 recib la militancia del FSLN, la militancia vanguardia de JS y el grado

de Teniente reservista del EPS sin ser permanente, debido a los cursos militares

recibidos tanto aqu como en Cuba y a las movilizaciones en que habaparticipado, por las cuales tambin me entregaron el carnet de Licenciado del EPS

equivalente al de cumplidor del SMP, al que acud voluntario no siendo aprobada

mi incorporacin, aunque continu movilizndome a las zonas de guerra encumplimiento de misiones combativas. Fui dirigente estudiantil en la UNAN

Len. Luego pas al Ministerio del Interior. En los noventa pas a la direccin de

la JS a nivel nacional. En esa poca particip en la defensa de la identidadrevolucionaria del FSLN frente a las posiciones divergentes de los renovadores, y

en esa lucha interna el Cmte. Daniel Ortega se puso al frente de las posiciones con

la que me identifiqu siempre, siendo en ese entonces Julio Lpez y la Cmte.Mnica Baltodano quienes estuvieron al frente de todo lo que hicimos para


5/12

neutralizar la actividad de los renovadores. Luego surgieron con ellos diferencias

de otro tipo, pero les sigo teniendo gran aprecio y estima.

De 1994 al 2008 fui Secretario Poltico Departamental del FSLN en Len, electo.Entre 1997 y 2002 fui diputado nacional por el FSLN. Actualmente soy Secretario

adjunto de Relaciones Internacionales del FSLN y manejo a nivel nacional varios

programas de formacin ideolgica.En diversas ocasiones he tenido diferencias con la lnea poltica del FSLN a nivel

nacional y cuando he considerado pertinente, lo he planteado en pblico. En la

actualidad, comparto las lneas generales que guan la accin del FSLN desde elgobierno, aunque no siempre se est de acuerdo en todo, pero las diferencias

respecto a ciertos temas especficos las ventilamos en los niveles correspondientes

con el objetivo de consensuar posiciones que nos permitan avanzar como

queremos, hacia el socialismo. Sin embargo, siempre estoy abierto a discutir sobrecualquier tema con quien sea, porque creo que el debate es la mejor manera de

fortalecer las convicciones propias, identificar fallas y persuadir a los dems a

favor de aquello que consideramos correcto. Un saludo patritico y

antimperialista,

Raul Valdivia : Al referirte a Sandino dices No fue marxista porque las circunstanciasno lo permitieron. Fueron precisamente las circunstancias en que le toco vivir a Sandino

y su reaccion a esas circunstancias lo que constituye su legado historico. Su rechazo al

Pacto del Espino Negro, bajo el patrocinio norteamericano lo llevan a romper con sus

correligionarios del Partido Liberal en la Guerra Constitucionalista (ironias de la vida,el tema constitucionalista es tan presente ahora, como lo fue en la epoca de Sandino).

Pensar que Sandino necesitaba ser marxista para darle contenido a su lucha me parece un

contrasentido. Cuando hablo de que Sandino tiende a convertirse en una camisa defuerza intelectual haria la analogia con lo que Francis Fukuyama (El fin de la historia y

el unico hombre, http://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_

%C3%BAltimo_hombre) que para nuestro caso seria pensar que el pensamiento y/o laaccion de alguien se agota la naciona nicaraguense. No creo sea ese ni llegue a ser ese el

caso, retomando la dialectica por aquello de que lo unico eterno es el movimiento, cuanto

mas cuando de la accion social se trata.

Luego, aplicando el marxismo Carlos Fonseca identific en el pensamiento de Sandino,

la referencia doctrinaria fundmaental del movimiento revolucionario nicaragense. Creo

que a estos efectos Sandino, en las manos de Carlos, tuvo un sentido utilitario Esposible que Sandino tuviese una mayor utilidad en las manos de Carlos como factor

movilizador en la lucha contra Somoza, por haber sido Sandino asesinado por este, mas

que por su rechazo a la intervencin norteamericana. La dictadura de Somoza era algoque tenia que resolverse, y la figura de Sandino no podia ser mas oportuna.

Por momentos Carlos suena decir soy marxista como quien dice soy catolico, obudista, o alguna suerte de fe cuasi religiosa. Recuerdo en mis tiempos del FER, entre

ellos precisamente a Julio Lopez, que nos impartia Sociologia, estudiamos Marxismo

como una corriente mas de pensamiento, no la unica. A la par estudiamos estructural-

funcionalismo, como otra herramiento de analisis de la sociedad. Las teorias se agotan,
http://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_%C3%BAltimo_hombrehttp://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_%C3%BAltimo_hombrehttp://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_%C3%BAltimo_hombrehttp://es.wikipedia.org/wiki/El_fin_de_la_Historia_y_el_%C3%BAltimo_hombre


6/12

no asi la realidad, es la realidad la que cambia, y las teorias siguen los cambios en la

realidad en un intento de interpretacin y de anticipacin, y al respecto el Marxismo no es

la excepcion.

Desde la derecha y desde la izquierda hay ese afan de encontrar esa referencia ideologica

inamovible, ese eje indispensable que te de seguridad en lo que crees y pensas, es algoasi como el hombre al servicio de la ideologia, en lugar de ser la ideologia al servicio

del hombre. Nada mas anti dialectico.

Me decia un buen amigo, ya anciano, sacerdote catolico norteamericano, mas bien ex

sacerdote capuchino que ha vivido casi 50 aos en Nicaragua, 35 de los cuales fue

misionero en la Costa Atlantica, sandinista por cierto, me decia: Raul, le tomo a la

Iglesia Catolica casi 2000 aos, en el Concilio Vaticano II, reconocer lo que ya estabadicho en Genesis, de que no hay nada por encima del ser humano, que todo debe estar al

servicio del ser humano, las instituciones, la politica, la religin, que el ser humano es la

expresin suprema de la creacin divina, que no debe haber nada por encima del ser

humano. A efectos practicos Carlos la teologia de la liberacion pudo haber jugado unlugar mas decisivo en la derrota del somocismo que el marxismo y el sandinismo

combinado, y no es precisamente el Cardenal Obando representativo de esa teologia, porel contrario el siempre estuvo entre los mas extremos adversarios de la teologia de la

liberacion.

Ahora, con toda franqueza, no creo ver mucha relacion entre todo tu analisis ideologico yel FSLN. Sin negarle al FSLN su papel, y su accion politica, al igual que todo en el vida,

el FSLN de hoy es diferente al de otros tiempos, y seguramente seguira cambiando, no se

si para bien o para mal del pais, siendo su objetivo principal conservar el poder, lo cualno es ajeno a cualquier otro partido, conquistar el poder y retenerlo es el objetivo natural

de cualquier partido politico. Yo sali de Nicaragua a finales de 1993 y no conoci de lo

vivido a lo interno del FSLN con un surgimiento de un grupo disidente en 1994-1995,pero igual, creo natural que los partidos se dividan, cuando no hay consenso entre quienes

lo integran en asuntos de estrategia y programa. No se dividio acaso el FSLN en 1975? Si

Carlos que lo fundo no lo pudo mantener unido, por que lo habria de lograr Daniel?

Estoy ahora leyendo el trabajo de Consuelo Cruz "Political Culture and Institutional

Development in Costa Rica and Nicaragua", del mismo hago la cita:"The cases at the

heart of this book represent these two archetypical opposites: Costa Rica, whose meremention summons the idea of democracy triumphant, and Nicaragua, a country that has,

at critical junctures, transited from petty despotism to authoritarianism, from revolt to

civil war, and most recently, from this bleak progression to what is at best a troubledformal democracy. The book's central empirical claim is that in each case, political

culture crucially affected democracy's chances and the way that democracy actually

works".(Asumo que lees ingles o en su defecto el traductor automatico). Esfuerzosacademicos de interpretacion de nuestra realidad han venido aumentando en decadas

recientes. Por la naturaleza multicausal de lo social, es prudente emprender esos intentos

de aproximacion desde diferentes angulos, los enfoques monocausales, ademas de

ineficientes resultan obsoletos, la realidad cambia a una velocidad vertiginosa, como para


7/12

reducirla a rididos marcos teoricos. Tal como el realismo magico de la literatura

latinoamericana, la ficcion persigue a la realidad, y no a la inversa. Se debate incluso 'el

fin de la excepcion humana', porque habriamos nosotros los humanos ser evaluados porreglas excepcionales, ajenas al resto de seres vivos? En lo social se habla de que "la

diferencia entre las sociedades no es que unas cambien y las otras no, sino la velocidad a

la cual lo hacen". Es en esa riqueza que la realidad aporta y que ahora nos cruza a todosmas alla de las fronteras fisicas. Es ese interactuar humano lo que tal vez este en el centro

de lo que ahora sacude las sociedades arabes, valores que se remontan a la edad media

son cuestionados de raiz, no por partidos o movimientos, sino por las generacionesrecientes, expuestas ensu interaccion, a la riqueza colectiva de la comunidad humana.

Dentro de la relatividad imperantes, brillan algunos absolutos, el ser humano, su felicidad

y su bienestar en libertad, en el centro de la accion humana. Y esto es apenas el

comienzo. Ninguna sociedad es ajena al impacto de los vientos que soplan. Nicaragua, demas decirlo, no es la excepcion.

Sobre el tema del fin de la excepcion humana te envio la ficha bibliografica...

http://www.worldcat.org/title/fin-de-la-excepcion-humana/oclc/712596294&referer=brief_results

Una bonita resea sobre el libro que te menciono previamente 'El fin de la excepcin

humana'.....no se si esta disponible en Hispamer, es posible que s, sino vale la pena

sugerirlo....http://ethos.url.edu/articles/217/1/Jean-Marie-Schaeffer-El-fin-de-la-

excepcion-humana-Marbot-2009/Pagina1.html

"Moncada nos traicion en Tipitapa. All qued sepultado mi liberalismo". A. C.Sandino

"Liberales y conservadores son una bola de canallas (...) Eliminaremos los

partidos liberal y conservador". - A. C. Sandino. Sobre el constitucionalismo, s a lo que te refers aunque me digs que no tocaste

el tema, pero s en lo que estabas pensando. Te dir lo que yo pienso al respecto.

Esta Constitucin se hizo en 1987 y all no haba lmites a la reeleccin. Los

lmites fueron impuestos por el pacto entre micropartidos en 1995, cuando stosse apropiaron de la Asamblea Nacional en un virtual golpe de Estado, lo cual fue

posible porque de los 38 diputados que tena el FSLN, desertaron 14, mientras el

PLC slo llev 3 o 4 diputados como parte de la alianza UNO en 1990. Estopermiti que los dos partidos mayoritarios fueron una nfima minora en la

Asamblea Nacional en 1995, o sea que los partidos minoritarios eran mayora y

valindose de esta situacin hicieron las reformas constitucionales donde se

establecieron los actuales lmites a la reeleccin, es decir que el origen de eseprecepto constitucional es ilegtimo. Por otra parte, el Poder Judicial declar

inaplicable este artculo de forma por contradecirse con uno de fondo, que

establece el derecho a elegir y ser electos. Lo mismo hizo el Poder Judical enCosta Rica con Oscar Arias, pero como l es "demcrata", nadie lo cuestion.

Lo antidemocrtico sera que el pueblo no pueda elegir a alguien que la mayora

del pueblo quiere que sea Presidente. En tiempos de Somoza la mayor parte del
http://www.worldcat.org/title/fin-de-la-excepcion-humana/oclc/712596294&referer=brief_resultshttp://www.worldcat.org/title/fin-de-la-excepcion-humana/oclc/712596294&referer=brief_resultshttp://ethos.url.edu/articles/217/1/Jean-Marie-Schaeffer-El-fin-de-la-excepcion-humana-Marbot-2009/Pagina1.htmlhttp://ethos.url.edu/articles/217/1/Jean-Marie-Schaeffer-El-fin-de-la-excepcion-humana-Marbot-2009/Pagina1.htmlhttp://www.worldcat.org/title/fin-de-la-excepcion-humana/oclc/712596294&referer=brief_resultshttp://www.worldcat.org/title/fin-de-la-excepcion-humana/oclc/712596294&referer=brief_resultshttp://ethos.url.edu/articles/217/1/Jean-Marie-Schaeffer-El-fin-de-la-excepcion-humana-Marbot-2009/Pagina1.htmlhttp://ethos.url.edu/articles/217/1/Jean-Marie-Schaeffer-El-fin-de-la-excepcion-humana-Marbot-2009/Pagina1.html


8/12

tiempo fue prohibida la reeleccin y ya ves... En la democrtica Europa no hay

lmites a la reeleccin.

Raul Valdivia : Sobre el tema creo oportuno citar a Luis H. Guzman (por cierto para el

1995 era el Presidente de la Asamblea Nacional, y actualmente es Asesor del Presidente

Daniel Ortega). En su libro "La Representacion Politica de Nicaragua" (2004) dice: "Enel curso de los ultimos treinta aos la sociedad nicaraguense ha enfrentado varios trances

critics, pero hay dos de ellos cuyas secuelas han repercutido decisivamente en los dias

que vivimos ahora. Es el pasado moldeando el presente. El primero de esos momentosfue durante el primer trimestre de 1979 cuando el Presidente Anastasio Somoza Debayle

al considerar las opciones de tomar o rechazar un referendum para decidir si el debia

seguir o no como Presidente de la Republica, finalmente decidio rechazar el referendum e

implicitamente significo tomar la guerra como opcion. El otro momento critico sepresento once aos despues cuando el Presidente de la Republica Daniel Ortega debio

decidir entre aceptar los resultados electorales desfavorables o repudiarlos. Se trata de

dos trances criticos en nuestra historia, que por supuesto involucra a nuestra sociedad

pero dos actores, Anastasio Somoza y Daniel Ortega, tomaron individualmente opcionescuyas consecuencias impactaron la vida personal de centenas de miles de nicaraguense y

las consecuencias de aquellas dos decisiones personales todavia influyen a nuestrasociedad."

En 1979 el FSLN era sinonimo de Heroismo, en 1990 lo fue de respeto al resultado de las

urnas, en el 2006 lo ha sido sinonimo de 'astucia politica, del 2011 en adelante el FSLNsera sinonimo de REELECCION. La mutacion es tan profunda que al parecer lo unico

que sobrevive son los colores de la bandera, y las siglas que lo identifican. En lo personal

me resulta completamente indiferente que hace y que dejan hacer aquellos que son partedel FSLN. En una relacion de costo/beneficio, creo que el costo institucional para el pais

supera con creces el supuesto 'beneficio' de la continuidad de Daniel Ortega en el

gobierno. El impacto a lo interno del FSLN es tambien de que de el 2011 en adelanteSandinismo y Daniel Ortega se vuelven sinonimos, y la distincion entre 'lider' y 'caudillo'

irreconocible. Sin duda alguna todas las sociedades cambian, la diferencia entre unas u

otras, es la velocidad a la cual lo hacen. A nivel de pais, los cambios que el pais necesitaposiblemente tomara mucho mas tiempo realizarlos. Nadie ni nada podia obligar a Daniel

Ortega a postularse para la reeleccion, ha sido, y es su decision asi hacerlo. Cual sera su

legado? Haber empujado su propia reeleccion, en vez de haber propiciado cambios

institucionales para bien del pais?

Los cambios revolucionarios necesitan lideres. La defensa del orden establecido

necesita instituciones. Pos tanto primero hay q cambiar el orden y despuesinstitucionalizar los cambios. El FSLN ha sido es y sera sinonimo de firmeza

revolucionaria. No nos acompleja ni intimida el chantaje mediatico.

Raul Valdivia : Carlos, te felicito y agradezco nuevamente por este conversatorio

amistoso que hemos iniciado y que espero continuemos. De la biografia sobre CFA

escrita por Matilde Zimmermann se pueden extraer importantes claves interpretativossobre las motivaciones que animaron a tu papa en su incursion y devocion a la politica


9/12

nicaraguense. Me gustaria compartir algunos aspectos de dicha biografia y hacerlos parte

de nuestro conversatorio, si vos lo tenes a bien.

Creo que en algun momento te he comentado de mi amistad con tu tia Estela, y su esposo

Sardi, nos hemos encontrado en varias oportunidades en Los Angeles y San Francisco.

Ha sido con la lectura del libro de Matilde Zimmermann que me enterado de que ella eshermana de tu papa por el lado materno. Supongo que Cairo Amador es hermano de tu

papa por parte de padre. Con Zimmermann no se si mantienes contacto, entiendo que ella

esta radicada en La Habana

Participe con Matilde en la presentacion de su libro aqui en Nicaragua lo lei con

mucho interes y me parece un trabajo interesantisimo sobre todo porque deja claroel papel que jugo la revolucion cubana en la fundacion del fsln. Con razon carlos

fonseca dijo somos la generacion fidelista. Escribi un articulo haciendo una critica

fraterna al libro donde tambien sealo errores que creo contiene y desacuerdos

mios con ciertos planteamientos de la autora. Te enviare el articulo por correo.

Raul Valdivia : Mira, hay un amigo de los 80, Orlando Valenzuela, que esta trabajando

en un proyecto sobre la Cruzada de Alfabetizacion, un libro, para presentarlo este Agosto,en el XXXI Aniversario de la CNA. A que e-mail te puedo enviar la informacion? De

paso, yo fui el Jefe del EPA en Madriz, con 7000 brigadistas a mi cargo. Me gustaria

revises el proyecto del amigo, a lo mejor te motiva y lo apoyas. Mi e-mail [email protected]

Te envi lo de Zimmerman a tu correo.

Raul Valdivia : Si lo mire, gracias. Fijate que del libro de Matilde me llamo la atencion la

parte humana de CFA, antes que la politica. En ocasiones lo vivido en la infancia puededar mejores luces que expliquen un pensamiento politico, mas que la ideologia en si.Tanto CFA como Sandino tuvieron infancias traumaticas, lo cual con frecuencia es

pasado por alto, priorizandose el analisis de su pensamiento y accion politica. Me

pregunto que tanta influencia tuvo en ambos la imagen autoritaria de sus respectivospadres, y hasta donde ambos no hicieron una extrapolacion de tales imagines paternas al

'imperialismo' y al 'poder', al tiempo que en la figura de sus madres identificaron al

'explotado y excluido' al humillado por el poder. Seguramente conoces al Dr Richard

Grossman, PhD eh Historia, Sandinista, coordinador del Comite de Solidaridad conNicaragua a finales de los 70. Al explicar como Sandino trato de 'vender' su proyecto a

nuestros campesinos segovianos les explicada que la 'Patria es como la Madre, a la Madre

se le defiende, y quienes lo hacen lo hacen en condicion de hermanos por ser hijos de lamisma madre'. Estos temas Carlos son delicados, porque desde la derecha la simplicidad

se reduciera a senalar a Sandino y CFA como un par de resentidos sociales. La realidad

es que ni Sandino ni CFA son ni los primeros ni los ultimos en dar lo mejor con uninteres patriotico, e izquierda no es precisamente sinonimo de patriotismo, este ultimo

supera las fronteras y los limites de la lucha ideologica. Las opciones ideologicas no son

mas que el 'como' lograr objetivos socialmente aceptados como deseables, vis a vis,'reducir la pobreza', no es un concepto de izquierda, sino un objetivo de politica social, el
mailto:[email protected]:[email protected]


10/12

mismo puede alcanzarse desde la 'derecha' o desde la 'izquierda', no hay una correlacion a

priori de 'reducir la pobreza-opcion ideologica', 'reducir la pobreza' no actua en un

vacuum (vacio), es historica y socialmente condicionado. En ocasiones hacer avanzar eseobjetivo presupone una politica fiscal restrictiva, mientras que en otros una politica fiscal

expansiva. Bueno, si logramos mantener el conversatorio, podemos profundizar en todos

estos aspectos.

Yo dira ms bien que la ideologa rebasa los lmites territoriales del patriotismo,

pero bsicamente lo primero es una opcin filosfica, racional, mientras losegundo es una opcin tica, pues se basa en el amor a la identidad propia pero

que trasciende la individualidad, es decir pertenece al mismo tipo de actitud

humana que el amor a la madre, pero tambin al padre, a los hijos, a loshermanos, a la persona amada. Por eso, el hecho de que la revolucin sea

racionalidad ms espiritualidad, igual que la humanidad misma, puede explicar al

menos parcialmente el hecho de que la ideologa revolucionaria haya hecho causa

comn con el patriotismo.

Sobre si la ideologa es un "cmo", creo que su esencia misma es ms bien el"qu", por lo siguiente. La derecha plantea que la pobreza es imposible de

erradicar, por eso habla de su "reduccin", asumiendo como propios los principiosdel malthusianismo econmico. La izquierda en cambio, plantea que la

racionalidad humana aplicada a la realidad social lleva a eliminar la pobreza por

la sencilla razn de que sta impide el desarrollo de la condicin humana misma.Por otra parte, y ms importante an: La gran ventaja de la izquierda sobre la

derecha est en que las metas fundamentales de la primera (comunidad de bienes

mediante la socializacin de la propiedad, equidad social y libertad plenasmediante la desaparicin del poder poltico, ambas cosas a largo plazo por

supuesto; en otras palabras, que todo sea de todos y que nadie mande a nadie) son

tan esencialmente deseables que la derecha no puede declararse en su contra, y tanslo puede limitarse a plantear que son imposibles de alcanzar, debido a lanaturaleza humana; con lo que la diferencia entre izquierda y derecha (yo dira

que es ms exacto decir entre revolucin y reaccin) temina siendo que la

izquierda o la revolucin cree en la capacidad del ser humano para construir unorden social que permita la felicidad de todas las personas, mientras la derecha o

la reaccin no cree en esto. O sea, todo termina reducindose a una cuestin de fe.

Es lo que pienso.

Raul Valdivia : Me parecio justo tu reconocimiento al trabajo de Matilde cuando le decis

"Ya era tiempo de que alguien se ocupara de un anlisis sistemtico de la vida y obra del

Jefe de la Revolucin Sandinista. Plausible y fructfero esfuerzo el tuyo en este sentido."Sin duda alguna decir FSLN es decir CFA. Y eso se confirma de la lectura del libro de

Matilde. Como te dije previamente, me gustaria conocer mas de la parte humana de tu

papa, sin obviar mi interes en lo politico. Hace un par de anos platicaba un poco de estostemas con German Pomares Herrera, y descontinuamos cuando se agravo su salud. Me

adelanto brevemente de lecturas compartidas de Tomas y Carlos, entre ellas 'Las uvas de

la ira' de Steinbeck, pero me gustaria profundizar mas al respecto.


11/12

La connotacion politica de la ideologia es solo una entre varias, 'ideologia' trasciende lo

politico, es en cierto sentido un 'filtro' para analizar la realidad. Todos estos conceptos

son dinamicos, historicamente determinados, recuerdo el concepto de un premio nobel deeconomia, cuya tesis doctoral trataba sobre "la imposibilidad de establecer juicios de

valor universal validos para todas las circunstancias" (de paso, me gradue en economia en

la UNAN). Las debates de temas como la pobreza que parten de presupuestos ideologicostienen la limitante de tratar de forzar la correlacion del tema con ideologia, el lugar de

evaluar con objetividad, avances, retrocesos u obstaculos que el tema de la pobreza pueda

tener en una momento especifico, en lugar de hacer 'proclamas generales', disasociadasde la realidad.

De acuerdo en que la ideologia es mas amplia que la politica. Olvide decirte q elrazonamiento de la izquierda segun el cual es posible eliminar la pobreza si se

aplica la racionalidad humana a a la realidad social se basa en la existencia de

suficiente riqueza para q no haya pobres

Raul Valdivia : Cita del libro de Zimmermann "The period from 1958 to 1960represented a major turning point in Fonseca's political ideas. In the early 1958 he was

still eulogizing Stalin, and by 1960 he was already pointing to the example of Sandinoand reading Che Guevara's book Guerrilla Warfare. In less than two years, Fonseca went

from being a campus activist who read books about Marxism to being a practitioner of

revolutionary war. The impetus for this sea change in fonseca's approach was the CubanRevolution, starting with the guerrilla war of 1958. The victory of the july 26 movement,

more than anything else, convinced him that something more radical than the PSN's

perspective of electoral blocs and labor organizing was possible in his own country. Hisconviction that a socialist revolution was also possible in Nicaragua drove him to study

his nation's history -already a personal interest- and made him take a more careful look at

the figure of Sandino" (page 61)

En la misma pagina 61 Matilde aborda el papel que a su juicio jugo la revolucion cubana

en el descubrimiento de sandino por parte de sandino: "In Havana in 1959, Fonseca

discovered that the leaders of the Cuban revolution already knew about Augusto CesarSandino and took him seriously". La revolution cubana sin duda alguna representa un

giro en dos aspectos claves: la relacion entre los Estados Unidos (como pais dominante) y

America Latina, y la correlacion que establecen entre esa influencia y\o dominacion y eldesarrollo social a lo interno de nuestros paises. Siendo el primer esfuerzo victorioso de

ruptura por supuesto condujo eventualmente a errores de manejo y enfoque por parte de

ambos, de USA y Cuba, pero ese es un tema de debate completamente aparte del que

hemos venido tratando.

Un tema clave del analisis politico y sociologico tiene que ver con la clase media, su

definicion, su role en la dinamica social. Lo pequeno de nuestro pais no reduce laimportancia del asunto. En el mismo libro de Matilde, en el capitulo 5, 'The evolution of

a Strategy, 1964-1968', cuando analiza eventos como los de 1944 y 1959, exterioriza su

animosidad contra la clase media, y de dicha animosidad procede a elaborar elementos deestrategia que si bien es cierto parecen validados por la victoria del 19 de Julio, no creo, a


12/12

mi juicio, heredan al pais los recursos institucionales que puedan enrumbarlo por un

sendero democratico y auto perfeccionable, sino que por el contrario lo han venido

encauzando por senderos confrontacionales, internos y externos, debilitando lasperspectivas de nacion como un colectivo mas alla de lo ideologico.

Venezuela y Brasil creo son, en lo regional, dos referencias sobre las cuales una reflexiones oportuna. El impacto del 'liderazgo individual' versus 'el desarrollo de lo institucional'

son solo una de las areas, un area clave ciertamente, donde la discusion puramente

ideologica si tiene sentido, por su impacto directo no solo en lo coyuntural sino enterminos del desarrollo estrategico de nuestras naciones latinoamericanos. No es

contraponer una experiencia con la otra, sino mas bien, en terminos objetivos valorar el

devenir de ambas y asi apreciar sus opciones nacionales y la sostenibilidad de las mismas

a largo plazo.

conversacion con carlos fonseca teran

Documents