comparación entre las órdenes de caballería medieval y la educación y guerreros de los antiguos...

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2010 Giancarlo Gómez Sánchez Tlaquepaque, Jal. México Noviembre 30, 2010 ITESO A.C. [COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO PARA ENRIQUECER LAS MÍSTICAS DEL CLAN DE ROVER SCOUT “TEPOCHCALLI”] Esta investigación es una comparación de culturas y oficios aparentemente muy distintos, con el fin de enriquecer la mística y el marco simbólico del clan de Rovers Scouts “Telpochcalli”, del grupo scout No. XIV de la provincia Jalisco y miembro de la Asociación de Scouts de México, A.C.

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Esta investigación es una comparativa de culturas y oficios aparentemente muy diferentes, con el único fin de enriquecer la mística y el marco simbólico del clan de Rovers scouts Telpochcalli. Se analizan puntos como la figura de deidades y santos, investidura de caballeros o guerreros, ideales, valores, etc.Las conclusiones son resultado de una investigación bibliográfica con una consulta de 13 libros de caballería y sobre los Aztecas, también se realizó una encuesta a claneros actuales y antiguos.

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Page 1: Comparación entre las órdenes de caballería medieval y la educación y guerreros de los antiguos mexicanos para enriquecer las místicas del clan de rover scout “tepochcalli”

2010

Giancarlo Gómez Sánchez Tlaquepaque, Jal. México Noviembre 30, 2010 ITESO A.C.

[COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA

EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL

VALLE DE MÉXICO PARA ENRIQUECER LAS MÍSTICAS DEL CLAN DE ROVER SCOUT “TEPOCHCALLI”]

Esta investigación es una comparación de culturas y oficios aparentemente muy distintos, con el fin de enriquecer la mística y el marco simbólico del clan de Rovers Scouts “Telpochcalli”, del grupo scout No. XIV de la provincia Jalisco y miembro de la Asociación de Scouts de México, A.C.

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Resumen abstract

Esta investigación es una comparativa de culturas y oficios aparentemente muy diferentes, con el único fin de enriquecer la

mística y el marco simbólico del clan de Rovers scouts Telpochcalli. Se analizan puntos como la figura de deidades y

santos, investidura de caballeros o guerreros, ideales, valores, etc.

Las conclusiones son resultado de una investigación bibliográfica con una consulta de 13 libros de caballería y sobre los

Aztecas, también se realizó una encuesta a claneros actuales y antiguos.

Escudo del clan Telpochcalli

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COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

1 Índice

Índice

INTRODUCCIÓN ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 2

EDUCACIÓN MEXICA ........................................................................................................................................................................................................................................................................................................ 3

ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES Y LAS SOCIEDADES GUERRERAS MEXICAS .......................................................................................................................................................... 5

RELIGIOSIDAD ...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 8

INVESTIDURA Y OBLIGACIONES ............................................................................................................................................................................................................................................................................. 10

CONCLUSIONES ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 14

BIBLIOGRAFÍA .................................................................................................................................................................................................................................................................................................................... 16

ANEXO A ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 18

ANEXO B ................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................. 19

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COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

2 Introducción

Introducción

La temática de esta investigación puede aparentar una polaridad radical, comparar dos culturas con cosmovisiones diferentes e incomprendidas entre sí. Para poder hacer estas comparaciones es

sumamente necesario ponerse en los zapatos de cada cultura en su tiempo histórico y embarrarse de su forma de ver la vida y el mundo; ambos guerreros, los caballeros andantes y los guerreros águila y

jaguar, luchaban principalmente por dos cosas fundamentales: su Dios, religión, y su nación, Monarca o Rey Tlatoani. De un lado del mundo defendían a su Dios del mundo Árabe y del otro conseguían

prisioneros para alimentar a sus dioses.

Estos temas son motivo de investigación e indagación al ser abordados en la ambientación de la mística y marco simbólico del clan de rovers scouts Tepochcalli, del grupo 14 de Guadalajara, Jalisco.

Los caballeros andantes fueron la ambientación que se le dio a la sección del clan de Rovers desde que se creó en 1917 y la educación y guerreros prehispánicos al ser el nombre específico del clan

mencionado con anterioridad.

Los dos temas son comparados en distintos aspectos, cómo los valores que los caracterizaban, sus ideales, sus deidades o santos, etc.

Esta investigación pretende apoyar un trabajo de investigación más profundo para construir la “Normativa de tradiciones y ceremonias del clan Tepochcalli” en donde con lo rescatable de esta

investigación se enriquecerán las ceremonias y tradiciones del mencionado clan de rovers.

Las fuentes de información consultadas fueron básicamente libros, aunque también se realizó una encuesta de 9 preguntas a personas que pertenecen o que han pertenecido a un clan de Rovers o

Precursoras Scout.

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3 Educación mexica

EDUCACIÓN MEXICA

La educación de la nación Mexica se caracterizaba por una larga serie de preceptos y

normas que debían de seguir, preceptos que los hacen parecer muy protocolarios y disciplinados.

No por nada llegan a ser en poco tiempo la más grande nación de Mesoamérica.

La educación primaria para un niño mexica corría a cargo de los padres, los cuales eran sus

formadores y maestros. Al cumplir la edad reglamentaria eran recibidos en alguna institución de

educación, ya sea el Calmecac o el Telpochcalli, también llamado Tepochcalli.

Fray Bernardino de Sahagún, en su obra “Suma indiana” escrita por recopilaciones de

relatos de indígenas en los primeros años de la conquista de México, describe todo el proceso y

protocolo que conllevaba el proceso de ingreso a dichos colegio o instituciones educativas que iba

desde el nacimiento de la criatura, cuando los padres elegían una escuela de las dos para ofrecer a

su hijo o hija en esta.

Es importantísimo remarcar que la escuela para la nación Mexica era pública, algo que no

era visto en el viejo mundo occidental en ese periodo de la historia y que en nuestro país se

oficializa hasta la promulgación de la constitución de 1917 en el artículo 3. Otra cultura, de la

antigüedad que también contaba con escuelas bien establecidas eran los Griegos, pero “‘Los

Griegos aplicaban más a ilustrar la mente, los Mexicanos a rectificar el corazón.’” (Marchetti, 1986,

pág. 91)

Normalmente hay cierta confusión entre la diferencia de ambas escuelas ¿por qué dos y no

solo una? Cecilio A. Robelo en su diccionario de Mitología náhuatl las describe así:

Calmecac. (Calli, casa, mecatl, cuerda, lazo, mecate, y, figuradamente, los

corredores largos y estrechos de un edificio, como los claustros de nuestros antiguos

conventos; c en: “En los largos corredores de la casa.” Autoriza esta etimología lo siguiente

que dice Molina: ‘Calmeca tlatolli, palabras dichas en corredores largos.’ “E tómase por los

dichos é fictiones de los viejos antiguos.”) Era una especie de monasterio y de colegio, pues

allí moraban sacerdotes en gran número, que educaban á los muchachos. En esa casa estaba

la imagen de Quezatcoatl. Además de este monasterio había en el templo mayor de México

otros edificios, también monasterios, que llevaban el mismo nombre de Calmecac, con otro

que sirve para distinguirlos entre sí, como se verá en los artículos respectivos.

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4 Educación mexica

Sólo se admitía en el Calmecac á los hijos de los nobles. Recibían educación civil y

religiosa bajo una disciplina muy severa, pues los dedicaban á los oficios más rudos y á

hacer sacrificios cruentos en su cuerpo. (Robelo, Diccionario de mitología nahuatl, Volúmen

I, 1980)

Telpochcalli. (Telpochtli ó Telpuchtli, joven, mancebo; calli, casa: “Casa de los

jóvenes.”) Especie de colegio destinado á los jóvenes de la clase media, donde se les

enseñaba particularmente los conocimientos civiles. Estaban dirigidos por los jefes llamados

Telpuchtlato. Pintábanse el cuerpo de negro, á excepción del rostro, vestían el maxtlatl

(maestate, taparabo), y por todo abrigo la manta llamada clalca-ayatl, de pita torcida de

maguey, en forma de red floja y rala; era éste el distintivo de estos colegios civiles. Los

alumnos guardaban continencia; si alguno cometía falta con mujer, los superiores lo

castigaban mesándole los cabellos y dándole de golpes con fuertes leños, al compás de duras

amonestaciones. Los ociosos ó incorregibles eran castigados por mano de sus superiores con

quemarles el cabello; la falta de este adorno era una afrenta. Estaban obligados á reparar los

teocalli, acarreando para ello los materiales. Trabajaban en común tierras y heredades para

su sustento. En materias religiosas guardaban los ayunos y hacían penitencias sacrificándose

el cuerpo. Terminaban los trabajos hacia la puesta del sol; retirábanse, se pintaban de nuevo

el cuerpo de negro, exceptuando el rostro, poníanse distintivos y adornos, se dirigían en

seguida al cuicacalco, “Casa del canto,” donde permanecían hasta la media noche cantando

y bailando, y después se iban á dormir al colegio. (…) (Robelo, Diccionario de mitología

nahuatl, Volúmen II, 1980)

Los padres entregaban a sus hijos e hijas a la escuela que les correspondiese; el Telpochcalli

era de carácter público habiendo uno en cada barrio mexica representando a la institución educativa

democrática de los aztecas y a su enseñanza. Se enseñaban cosas relacionadas con lo militar y lo

cívico, además de que fomentaba un deseo por ascender en la comunidad social y alcanzar honores.

Era muy común que los hijos tuvieran el mismo oficio que sus padres, más sin embargo la

escuela era general y obligatoria.

En el Calmecac, en cambio se desarrollaba más la inteligencia y se enseñaba a leer y escribir

palabras pintadas, urbanidad, retórica, astrología, botánica, zoología, anatomía humana, geografía,

historia, medicina matemáticas, el calendario e interpretación de los sueños. El Calmecac “se define

como una escuela del carácter, donde se forjaban las férreas voluntades de quienes más tarde habían

de convertirse en conductores del pueblo, dirigiendo los ejércitos o desempeñando los servicios del

sacerdocio.” (Suárez Aguirre, 1969, pág. 49) Aquí la educación era de carácter formativo,

caracterizándose la rudeza, la austeridad y la rigidez de su disciplina.

Aunque se diga que el Calmecac era solo para los nobles o los que pudiesen pagarlo,

también se daban casos de estudiantes destacados del Telpochcalli que eran aceptados en el

Calmecac como “becados”, tomando ésta el rol de universidad.

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5 Órdenes de caballería medievales y las sociedades guerreras mexicas

ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES Y LAS SOCIEDADES GUERRERAS MEXICAS

Las órdenes o cofradías son organizaciones que se dieron en el antiguo como en el nuevo mundo, y ambas tenían una serie de estrictos requisitos para poder ingresar y pertenecer, no cualquiera

pertenecía a estas órdenes de hombres de clase social privilegiada o caracterizados por su valentía y lealtad.

Aunque en mundos distintos, surgen en diferentes circunstancias pero con objetivos similares.

EUROPA

Los caballeros andantes fueron nobles caraterizados por su homría, lealtad, humildad y

servicio al prójimo, cortesía, valentía, etc. Resaltando su combinación de modos de vida militares y

religios. Era un status social muy carácterístico de la edad media.

También hay que destacar que también los religiosos pordían pertenecer a una orden de

caballería y estar subordinados por hermanos no ordenados. Las órdenes estaban regidas por el

Maestre

Joseph Michelli publicó en 1642 “Tesoro militar de cavallería. Antiguo y moderno modo de

armar caballeros, y profesar, según las ceremonias de cualquier Orden Militar: Regla debajo la cual

militan: Origen que tuvieron, y a que fin: De que Pontífice fueron arpovadas; y concesiones que

guardan de el Emperador Constantino el Magno primer Legislador: Insignias, y Abitos de cada una:

Maestres, y Encomiendas que tienen, y las que hoy luzen” (Micheli Márquez, 1974) en donde

describe mas de 100 órdenes. Aunque no cuenta con mucha información para todas las órdenes, es

sin duda un tesoro para el primer estudio de estas órdenes.

AMÉRICA

Los Caballeros de las sociedades guerreras Mexicas eran personas que se habían ganado su

título por herencia, trabajo y dedicación o por sobreslir en el campo de batalla, éstos caballeros eran

fácil de reconocer a simple vista por sus tatuajes, perforaciones y deformaciones en su cuerpo

aunque no estuviesen vestidos con su atuendo característico, ellos tenían el respeto y admiración de

todos los ciudadanos.

Nadie podía hacerle las perforaciones como las que tenían estos guerreros debido a que

significaban sus insignias ganadas. El delito de ostentar en su cuerpo una insignia como la de ellos

era penado hasta con pena de muerte.

Exixtían distintas clases de nobles a través de las sociedades guerreras y sus diferentes

jerarquías:

Los de menor rango pero que si eran nobles eran los Ocelomeh (los caballeros Tigre o

jaguar), después le continuaban los Cuauhtin (Caballeros Águila), también los Otontin (caballeros

Otomi)renombrados por su fiereza en la batalla, y el mas alto rango son los Cuachicqueh

(Caballeros Rapados).

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6 Órdenes de caballería medievales y las sociedades guerreras mexicas

Existieron variadas órdenes en la edad media, algunas de ellas tenían vida de comunidad en

donde para iniciarse era necesario realizar los votos de castidad y pobreza establecido en sus reglas

y estatutos, tal como lo cita Demurger:

“‘Viviréis sin bienes propios, en la humildad y la concordia, obedeciendo a un maestre,

siguiendo el ejemplo de los póstoles, que vendían sus bienes para predicar la fe cristiana (…). El

que carezca de continencia se casará, será fiel a su esposa y viceversa.’” (Demurger, Chevaliers du

Christ. Les ordenes religieux au Moyen Age (XI°-XVI° sie), 2005, pág. 97)

El acceso a estas cofradías era regulado, reservandose el derecho de admisión por cupo,

cuando perdían a varios caballeros en alguna batalla, se daban a la tarea de predicar y escoger a los

nuevos escuderos o novicios a los cuales se les ofrecía indulgencia. La edad míma para ingresar a

una cofradía era variada desde los 20 años hasta los 14 en la ahora España, en donde se

caracterizaban por acoger a un gran número de aspirantes para defenderse de los invasores.

Aunque muchas veces no se aceptaban a menores, se hacían exepciones con los hijos de los

benefactores; en ese tiempo el primogénito era el que por derecho heredaba los bienes de la familia,

por lo que los hermanos menores muchas veces eran encargados en cofradías, monasterios, etc. para

no dividir la fortuna de la familia y que siguiera creciendo con el paso de las generaciones.

Una de las orden de caballería muy conocida en todo el mundo por su auténtica y famosa

leyenda es la Orden de los caballeros de la Mesa Redonda y el Rey Arturo, Baden-Powell (2002)

menciona que dicha Asociación de caballeros se fundó en la boda del Rey Arturo llevando el

nombre de una Mesa Redonda que le fue enviada por el Rey Leodegrance como un regalo de boda

del Rey Arturo con su bella hija Guiniver. Los caballeros se reunían alrededor de dicha mesa para

discutir sobre sus reglas y obligaciones. La mesa se puede ver hoy en día en Winchester.

Así cómo Joseph Michelli describió muy eficientemente algunas órdenes de caballería

Europeas, también se destaca su escaso conocimiento del nuevo mundo al querer describir desde el

otro lado del Alántico sobre las órdenes de los guerreros jerarquizados en la página anterior. La

traducción exacta de los caracteres de su obra “Tesoro militar de Cavallería”referente a los

caballeros americanos es (Véase en Anexo A):

CABALLEROS AURICULARES EN Indias.

Los emperadores del Perú en la India Occidental, que fueron los Montezumas, en

premio de los servicios hechos al Imperio, y de nobleza davan una hoja, la cual llevan

pendiente de las orejas. En esta Milicia no se admitía a nadie si no fuese grande Señor.

Llamanse Auriculares, porque ellos solos podían negociar, y tratar los negocios graves con

el Emperador. Tenían Estatutos, y Leyes (…) Traducción de (Micheli Márquez, 1974, pág.

96)

CABALLEROS TEUCLIDES EN Indias.

Los mismos emperadores Montezumas, viendo el progreso en la guerra de sus

vasallos, y que cada día veía engrandecido su Imperio, a mas de las grandes remuneraciones

que davan a quien valerosamente habían peleado, y les asistía era, que el Rabi, o Sumo

Sacerdote de ellos agujereaba la nariz de una parte y otra al Caballero, y le ponía en una

parte un hueso de tigre, y en la otra un pico de Águila, y unos arillos de oro pendiente ina

parla, simbolo de ue en la guerra habían de ser veloces como Águila, y feroces como Tigure,

en mostrar su magnanimidad, y valor. Tenían sus Constituciones. (…) Traducción de

(Micheli Márquez, 1974, pág. 97)

En los Caballeros Auriculares inicia confundiendo al lector al combinar a dos naciones

dominantes de América Precolombina, a los Incas de la región Andina de Sudamérica con los

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7 Órdenes de caballería medievales y las sociedades guerreras mexicas

Insignias de caballeros Constantinianos (Micheli Márquez, 1974, pág. 3)

Mexicas del Cem-Anahuac de Meseoamérica, que si bien ambas fueron americanas sólo

pudieron tener escaso intercambio cultural y comercial que no han podido comprobar

contundentemente.

Las sociedades guerreas que mas destacaron fueron la de los guerreros águila y jaguar

quienes fueron los causantes de la mayoría de las bajas españolas en las batallas de la conquista de

Tenochtitlán; aun en día siguen siendo las mas conocidas y no

por nada fueron las descritas por Joseph Michelli que no

mencionó a las de más alto rango como los Otontin (caballeros

Otomi) renombrados por su fiereza en la batalla, y el mas alto

rango son los Cuachicqueh (Caballeros Rapados).

Los caballeros Águila en su mayoría eran exalumnos

del Calmeca mientras que los caballeros jaguar eran egresados

del Telpochcalli. La dualidad del Águila y el Jaguar era muy

importante en la mitológía nahuatl; “El mundo espiritual de los

aztecas estaba domindo por un concepto de permanente

dualidad” (Suárez Aguirre, 1969, pág. 16). Así como había

dualidad entre el Águila y el Jaguar, también la dualidad estaba

presente en el dios al que se consagraba cada orden: los

caballeros Águila eran los guerreros de Huitzilopochtli y los

caballeros Jaguar eran a Tezcatlipoca.

Códice Mendoza (Wikipedia, 2010)

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8 Religiosidad

RELIGIOSIDAD

La religiosidad es un tema prioritario si se habla de cualquier orden de caballería del pasado.

El origen y preceptos de las órdenes estaban estrechamente ligados a la religión.

La primera orden de caballería militar se creó en el año 312 d.C. Cuenta la leyenda que

antes de que empezara la batalla contra Majencio en el puente Milvio, Constantino el Grande vio

una cruz en el cielo con el lema “In Hoc Signo Vinces” que significa “Bajo este signo vencerás”.

Constantino decidió llevar a la batalla ese signo de la cruz. Después de haber ganado juntó a los

primeros cincuenta caballeros para iniciar la orden, además de que dio libre culto a los cristianos.

La protección de la FE fue una necesidad sentida y esencial para Europa Occidental durante

la edad media, y la separación real del entendimiento religioso para la gente común fue un

detonante para el surgimiento de nuevas órdenes militares cuya responsabilidad era defender a la

FE y única Religión de los enemigos naturales y potenciales de la Iglesia. En estas órdenes se

alistaron muchos hombres que buscaban el paraíso en una vida futura, alistándose para guerras

santas conocidas como CRUZADAS. No todos los que se alistaban a las órdenes militares eran

reconocidos e investidos caballeros, de hecho muy pocos terminaban con tan prestigiado título de

nobleza.

Según la mitología Náhuatl, Huitzilopochtli, el padre de los Mexicas, quien los eligió y los sacó de

la miseria del Norte y los guió a la tierra prometida donde fundaron la Magna ciudad de México-

Tenochtitlán“El alimento ofrecido ”. Huitzilopochtli era el sol y quien libraba batallas con los otros

dioses por la supervivencia del hombre quienes lo nutrían para sus guerras eternas “El alimento

ofrecido no podía ser ni el pulque aguado e intoxicante, ni tortillas tales como las que comía el

hombre mortal… el dios debía ser alimentado con la sustancia de la vida: sangre. Era deber sagrado

de todo azteca, pues todos eran parte de una milicia agraria,…” (Von Hagen, 1970, pág. 176)

“La organización militar azteca viene a ser el complemento indispensable de la religiosa,

pues todas las actividades del pueblo estaban subordinadas a ella” (Ceballos Novelo, 1937) Los

Aztecas mexicas lograron expandirse y conquistar extensos territorios de Mesoamérica gracias a su

esencia guerrera inculcada por su Huitzilopochtli, al que le debían su grandeza. Parte importante de

esas guerras expansionistas o simples batallas sin sentido aparente, tenían como objetivo el hacer

prisioneros a gran cantidad de personas y guerreros para alimentar a sus dioses con sus muertes

floridas. La guerra resultó un método indispensable para obtener corazones humanos,

convirtiéndose la guerra en una condición natural de los mexicas para poder mantener la armonía

entre su naturaleza y sus dioses y al mismo tiempo su supremacía en el Cem-anahuac o único

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9 Religiosidad

Aunque las órdenes de caballería eran de naturaleza religiosas siendo reguladas y

autorizadas por la Iglesia, los privilegios que mantenían eran abusivos y además abusaron de ellos,

provocándoles fuertes conflictos con los obispos, esto lo asegura Alain Demurger (2005)

Para un caballero, su principio primordial era Dios, así como su principal deber era para con

Dios, sin embargo se da la veneración y consagración de órdenes hacia diferentes santos, Baden-

Powell (2002) en “Aventura hacia la Edad Viril” asegura que San Jorge es el patrono de la

Caballería, éste nació en el año 303 y a sus 17 años llegó a tener reconocimiento pos su valor como

soldado de Caballería, es popularizado por su leyenda donde en la ciudad de Selem salvó a

Cleolinda, la hija del Rey, de ser devorada como alimento por un dragón que vivía cerca de la

ciudad, “San Jorge resolvió que ella no debía morir y entonces salió a atacar al dragón, que

vivía en un pantano cercano, y lo mató” (Baden-Powell of Gilwell, 2002). Esto era un ejemplo

del camino que debía de seguir un caballero, haciendo frente a los peligros o dificultades sin

importar cuan grandes o espantosos puedan parecer.

Existen varios santos patronos para las órdenes de caballería, Joseph Micheli (Micheli

Márquez, 1974) describe en su obra a los siguientes:

Caballeros de San Jorge en Alemania.

Caballeros de San Jorge en Carinthia y Austria.

Caballeros de San Jorge de Alfama de Montesa en España.

Caballeros de San Jorge en Genova

mundo. Morir en el campo de batalla o en un altar de un dios, para los guerreros Mexicas era muy

preciado.

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10 Obligaciones

INVESTIDURA Y OBLIGACIONES

Un caballero tenía un largo proceso atrás antes poder ser nombrado caballero, un proceso que llevaba años de preparación. Por ejemplo, para un caballero andante hijo de un caballero, cuando este era

pequeño tenía que separase de su casa y de su familia para convertirse en paje y luego en escudero donde era el aprendiz de otro caballero, que no era su padre. Con él aprendería todo acerca del oficio de las

armas y cuando cumplía los 20 años estaba listo para ser investido caballero en una ceremonia muy solemne donde acudían caballeros de toda la región.

Dichos caballeros en su investidura hacían un juramento, el cual lo iban a proteger durante toda su vida cueste lo que cueste ya que estaba su honor de por medio. El juramento podía variar de una

persona a otra o de una orden a otra, pero en esencia Baden Powell la describe de la siguiente manera:

Reverencia a Dios.

Ser gentil y misericordioso con todos.

Ser siempre cortés y ayudar a las damas.

Abstenerse de luchar excepto en causas nobles y justas.

Ser siempre honorable y veraz.

Ser siempre obediente a las leyes de la caballería. (Baden-Powell of Gilwell, 2002, pág. 15)

El protocolo de la ceremonia también varía en cada orden, pero se puede resumir así:

Primero era indispensable contestar un INTERROGATORIO que no era precisamente para el caballero, en este se cuestionaba la honorabilidad y nobleza del aspirante a ser investido. Es más bien un estudio

de su vida pasada, el cual podía revelar impurezas que hicieran retardar la investidura o anularla.

El BAÑO. Los padrinos del escudero, o sus acompañantes, lo guiaban y le daban un baño en donde místicamente el agua lo bañaba de sus pasados errores y se purificaba antes de convertirse en caballero.

La VIGILIA. El escudero, vestido con una túnica y capucha cafés como los frailes (recordando que iba a ser investido caballero por motivos religiosos), era dejado en una capilla donde oraba, se

encomendaba a Dios y meditaba sobre su próxima vida como caballero y el compromiso que iba a realizar. Esta larga noche de reflexión y oración es llamada también como “vela de armas” que después le

serán entregadas.

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11 Investidura y obligaciones

La TÚNICA. Al día siguiente, los padrinos del aspirante le colocaban una túnica roja forrada de blanco, la cual significaba que debería de estar dispuesto y preparado para derramar su sangre si fuese

necesario para servir a Dios, y el color blanco hacía referencia de la pureza y limpieza interior que lo tendría que caracterizar por toda su vida.

La TENTACIÓN. Para demostrar que podría resistir a las tentaciones que le serían puestas en su vida y pudiese rechazarlas, se sentaba en la mesa con sus padrinos, que le habían preparado un exquisito

banquete (para ese tiempo el escudero no había comido nada desde que inició su ceremonia), y el escudero debía de rechazar cada plato que le ofrecieren.

JURAMENTO DE LA FE QUE LE HACE CABALLERO. Es en pocas palabras nuestro “credo” para los católicos. Era muy importante ya que era iba a ser investido caballero con la gracia de Dios.

PREGUNTAS Y COMPROMISO. El caballero debe de responder que desea ser caballero y realizar un compromiso como el mencionado por Baden Powell y citado anteriormente. El escudero debía de

comprometerse a las obligaciones de los caballeros: fidelidad, proeza, valentía, generosidad y caballerosidad.

EL ESPALDARAZO. El futuro caballero era conducido ante el Rey o el Maestre de la orden para que oficialmente lo invistiera caballero al bendecirle y colocarle su manto, cruz, espada y armadura. Este le

daba una estocada con su espada y un golpe con su mano, el golpe para recordarle que tenía un punto débil como caballero: EL HONOR.

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14 Conclusiones

CONCLUSIONES

Estudiar a culturas mesoamericanas o indígenas, casi siempre da resultados subjetivos y prejuiciosos producto de la interpretación del autor. Para estudiar dichas culturas es necesario introducirse en su

momento histórico y empaparse de su contexto. Cómo Von Hagen (1970) quiere dar a entender, para los dioses de estas culturas que todos los días peleaban por proteger a los humanos y se desgastan

brutalmente al combatir con otros dioses de su dualidad ¿qué alimento puede ser mas nutritivo que la sangre y la vida humana? este alimento les da vitalidad y los fortalece. Para la visión occidental, esta

abstracción de la idea de alimentación puede resultar abominable y aberrante, mas no para el pensamiento americano que aun no estaba tan contaminado con el pensamiento de una sociedad mas antigua

(como las del viejo mundo) y vivían con mejor armonía a su medio ambiente.

Como producto de la comparación de esta investigación, podemos notar que la religiosidad era piedra angular para las dos partes comparadas. Dios era el motivo por el cual luchar y al cual le debían su

existencia. Esto nos da como resultado a dos culturas tan distintas pero íntimamente religiosas que podían llegar a matar en nombre de Dios.

Así como la comparación es para enriquecer la mística del clan Tepochcalli, la encuesta ubicada en el ANEXO B tiene el mismo fin. En esta encuesta se reflejan valores de la caballería que los encuestados

creen que deben de seguir vigentes en el Roverismo, ejemplo: el misticismo de su vida y ceremonias (al recibir una calificación de 4.39 de 5); el SERVICIO (con 4.49 de 5) que es valor primordial de la

caballería y que sigue vigente en el Roverismo; la vida al aire libre fue algo que caracterizó a los guerreros mexicas como a los caballeros de la edad media debido a que debían de estar gran parte del tiempo

en campaña alejados de sus ciudades o pueblos, para los encuestados la vida al aire libre sigue siendo un aspecto importante al valorarlo con 4.50 de 5 puntos; la investidura es un punto que los encuestados

valuaron con alta calificación pero no superior, aunque fue la que mayor gente la calificó como fundamental, para los caballeros o guerreros esta ceremonia era esencial ya que marcaba el inicio de un

caballero o de una categoría de un guerrero.

Aun para nuestra sociedad moderna donde la religiosidad está siendo desfasada por la búsqueda personal de Dios, la mayoría (67.9%) de los encestados creen que la figura de un santo como ejemplo de vida

es importante para el Roverismo, al igual que las órdenes de caballería que se encomendaban a un santo. Esto nos puede indicar, tal como los resultados de la pregunta 7, que la ambientación de la sección del

CLAN DE ROVERS no está pasado de moda para nuestros días.

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COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

16 Bibliografía

BIBLIOGRAFÍA

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18 ANEXO A

Caballeros Auriculares en Indias (Micheli Márquez, 1974)

Caballeros Teuclides en Indias (Micheli Márquez, 1974)

Caballeros de la Mesa Redonda (Micheli Márquez, 1974)

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19 ANEXO B

REPORTE DE RESULTADOS DE UN CUESTIONARIO:

“Marco simbólico del clan de Rovers”

Datos del proyecto de investigación

Título del proyecto: “Comparación entre las órdenes de caballería medievales con la

educación y orden de guerreros de los antiguos mexicanos del valle de México”

Encuestador: Giancarlo Gómez Sánchez

Institución: Instituto Tecnológico y de Estudios Superiores de Occidente, A. C.

Lugar y Fecha: Guadalajara, Jal. Noviembre 30, 2010

Datos de la técnica instrumentada

El objetivo de este cuestionario es una toma de opinión a personas que pertenezcan o

que hayan pertenecido a la sección del clan de Rovers Scouts en el Movimiento Scout

Mundial, para conocer su percepción e identificar aspectos positivos y negativos en el

funcionamiento y vigencia del marco simbólico de dicha sección.

La selección de las personas encuestadas no fue con algún criterio probabilístico, la

elección fue sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a la sección scout del

“clan de Rovers Scouts” y que aún recuerdan la etapa de pertenencia. Se encuestó a 160

personas de distintos países de América Latina, principalmente México, entre los días 24

al 30 de Noviembre del presente año 2010.

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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20 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

1. Sexo

Answer Options Response Percent

Response Count

Femenino 42.8% 68

Masculino 57.2% 91

answered question 159

skipped question 1

43%

57%

Sexo

Femenino Masculino

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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21 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

2. ¿Cuál es tu nacionalidad?

Answer Options Response Percent

Response Count

México 67.1% 106

El Salvador 1.9% 3

San Vicente y las Granadinas 0.6% 1

Colombia 17.7% 28

Perú 8.2% 13

Uruguay 2.5% 4

Otro 1.9% 3

answered question 158

skipped question 2

67% 2%

1%

18%

8%

2% 2%

¿Cuál es tu nacionalidad?

México El Salvador San Vicente y las Granadinas Colombia Perú Uruguay Otro

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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22 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

3. ¿En qué periodo de años consideras que formaste parte de un clan de Rovers o Precursoras scouts? (Sí estuviste en el transcurso de dos periodos, selecciona la más significativa en tu vida de clan) Answer Options Response

Percent Response

Count

1917 – 1969 0.0% 0

1970 – 1989 2.6% 4

1990 – 2005 30.8% 48

2006 - 2010 66.7% 104

answered question 156

skipped question 4

0% 2%

31%

67%

¿En qué periodo de años consideras que formaste parte de un clan de Rovers o Precursoras scouts? (Sí estuviste en el transcurso de dos periodos, selecciona la más significativa en tu vida de clan)

1917 – 1969 1970 – 1989 1990 – 2005 2006 - 2010

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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23 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

4. ¿Cuántos integrantes tiene o tenía tu clan?

Answer Options Response Percent

Response Count

1 – 4 14.5% 23

5 – 8 39.0% 62

8 – 15 36.5% 58

Más de 15 10.1% 16

answered question 159

skipped question 1

15%

39%

36%

10%

¿Cuántos integrantes tiene o tenía tu clan?

1 – 4 5 – 8 8 – 15 Mas de 15

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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24 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

5. ¿Cómo valoras los siguientes puntos dentro del clan? (Aberrante es lo peor que se nos pueda ocurrir, su calificación numérica es 0)

Answer Options No es necesario

.

No es tan necesario. Se puede tener un

buen clan y no tener este

punto.

Enriquece la vida de clan pero no es

indispensable.

Importante pero no

fundamental

Fundamental

Aberrante

Rating Average

Response Count

Mística específica de tu clan 0 5 14 34 106 0 4.39 159

Lugar(es) especiales para cada ceremonia

2 9 29 53 66 0 3.92 159

Ceremonia de pase de la sección anterior

4 4 13 32 106 0 4.30 159

Ceremonia de bienvenida 3 4 11 25 116 0 4.43 159

Ceremonia de renovación de promesa 5 5 15 27 107 0 4.23 159

Ceremonia de INVESTIDURA ROVER 1 3 9 11 135 0 4.39 159

Queso pan y vino. 10 21 29 42 57 0 3.50 159

Partida rover 2 3 8 13 133 0 4.40 159

Ceremonia para entrega de insignias, competencias o Progresiones (adelantos)

0 6 22 50 81 0 4.23 159

Horqueta u horquilla 4 8 23 49 75 0 4.03 159

0.00 1.00 2.00 3.00 4.00 5.00 6.00

Mística específica de tu clan

Ceremonia de INVESTIDURA ROVER

Libro de oro

Vida al Aire libre

Progresión personal

¿Cómo valoras los siguientes puntos dentro del clan? (Aberrante es lo peor que se nos pueda ocurrir, su calificación numérica es 0)

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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25 ANEXO B

Libro de oro

3

7

29

43

77

0

3.97

159

Libro de actas 2 11 26 41 79 0 4.03 159

Copas y velas personales 15 11 36 44 53 0 3.56 159

Trajes o vestuarios especiales del clan 23 32 44 36 24 0 2.97 159

Local de clan 8 29 32 57 33 3.40 159

Vida al Aire libre 1 0 9 8 141 0 4.50 159

Nombres personales distintos dentro del clan

24 20 31 35 49 0 3.13 159

Servicio 0 1 4 10 144 0 4.49 159

Viaje rover 1 5 13 40 100 0 4.28 159

Seguimiento y acompañamiento en la etapa de enlace del joven que viene de la sección anterior

4 8 21 33 93 0 4.12 159

Progresión personal 0 2 6 20 131 0 4.51 159

Scouter (consejero rover) 0 10 14 40 95 0 4.19 159

La presencia de clases dentro del clan, ejemplo: ESCLAVOS

46 17 23 10 18 45 1.75 159

Comentarios (opcional) 27

answered question 159

skipped question 1

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26 ANEXO B

1. Han habido varias dfiniciones de esclavismo. En mi clan era el ser puros de corazon del servicio a los demas y no por k fuera una obligacion era un orgullo servir a los hermanos mayores, por que era mutuo....

2. Me parece que gran parte de la vivencia dentro del mismo clan como rovers sea ya teniendo un amplio vagaje en el o no, nos enriquece como personas y en nuestro vivir rover. Sin embargo cabe aclarar no se deben dejar de lado las costumbres y el buen manejo de las mismas.

3. Es muy general, pero me gustaría que cuando culminaran me regalaran los resultados o la estadistica del mismo... mil gracias. Pablo Antonio Garcia Vergara Cóndor Travieso Clan Kaiowas Bogota - Colombia [email protected]

4. libro de oro y de actas no se lo que son... 5. Demasiado bien pensada esta encuesta... 6. Es excelente que se hagan estas encuestas, pero mucho mas importante es la difusión de los

resultados. De forma que las asociaciones nacionales la puedan aplicar según las necesidades de los rovers.

7. Me parece una encuesta interesante, dando el caso que en Colombia no se le esta dando una prioridad a este tema tan importante de la mistica, se esta perdiendo y pienso que es muy importante, pues nos diferencia de todo movimiento juvenil actual. Agradezco al difususión de los resultados en Colombia!!

8. Suerte chavos! Espero esta encuesta les sirva ! Cualquier cosa aki andamos!

9. Te faltaron los escudos que son el reflejo de lo que eres y de lo que aspiras a sere en el futuro. 10. en el clan pase lo mejor de mi vida..gracias Asociacion de Scouts de Colombia 11. estuvo interesante la encuesta! =) 12. a mi parecer lo importante es tener personas comprometidas que kieran crecer en el ambito personal

y llevar el escultismo a su vida en el caso de la cpaen mi clan nunca se aplico ia ke teniamos un caliz de clan de donde todos los que se creian dignos tomaban los demas tomabamos del caliz 2 jajaja

13. Lo importante es mantener la esencia de la rama Rover, pero adaptarla a los tiempos actuales; se pueden lograr puntos de equilibrio entre ambas visiones, ambas, tanto la tradicional como las tendencias modernas pueden convivir en armonía, siempre que haya participación y discusión de todos los interesados e interesadas en el tema, rovers, y dirigentes.

14. La mistica de un clan es muy importante en la k cada uno vva viendo que camino va quere tomar por mas k mi clan sea nuevo eh aprendido k lo mas importante es la union , el dar, la alegria y el trabajo en enquipo

15. Es muy importante mantener cada uno de lo valores del clan cada uno de los detalles dan forma al escultismo, la idea de tener rangos dentro de el es que el Rover a trabajado y se ha esforzado por ser una mejor persona a cumplido con cada uno de los valores y principios, y el esclavo tiene que saber que tambien tiene la oportunidad de ser un Rover solo trabajando duro, las ceremonias vela, trajen libros de actas, etc. dan identidad al Clan, y por supuesto lo mas importante es ayudar al projimo en toda circunstancia, por lo que primero uno tiene que al tener un progreso personal optiene ser una mejor persona para dar lo mejor en si y dejar una guella para el proximo Rover.

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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27 ANEXO B

16. La presencia de clases dentro del clan, ejemplo: "ESCLAVOS" es una cuestión en el clan por mucho tiempo ha causado polémica, tener clases dentro de un clan cumplía con el proposito de saber obedecer antes de ordenar, según, esto se formaba en la humildad de "servir", y hasta este punto no parece haber mayor conflicto, el problema a mi parecer radica cuando se pierde la intensión de que surja esa enseñanza para superarse y se llegue a la humillación de la persona. Ante todo pienso que se deben tener presentes los valores con los hemos crecido en el movimiento "respeto por nuestros semejantes" y en la medida que sea posible " el grande protege al menor"

17. Pregunta 3 respecto a las ceremonias de pase de seccion no es especifica ya que hay muchos casos en los que los jovenes ingresan a la Seccion del Clan. Ultima pregunta respecto a las "Clases" no son "Clases" sino Rangos como en una patrulla. <---entiendase como en una patrulla militar dentro de una tropa militar real (ya que el movimiento scout fue creado con esas bases) o tambien se podría ver en un esquema administrativo organizacional en la industria, oficina y/o trabajo. Donde los Rangos como todas las misticas y tradiciones son sólo simbolismos (metaforas como el rio de la vida y remar su propia canoa) que sirven para reafirmar principios y virtudes en las personas siempre y cuando sirvan para formar mejores ciudadanos y no para formar fanáticos Scouts. El movimiento es para formar buenos ciudadanos, no para formar más Scouts.

18. La existencia de niveles (aspirantes... Rovers) dentro de la sección es necesaria toda vez que los muchachos deben tener una motivación de crecimiento y una meta clara a la cual aspirar durante su vida de Clan, pero ello debe basarse y crecer dentro de un marco estimulante y positivo, basado idóneamente en el servicio. El sistema de esclavismo, aún muy afianzado en numerosos clanes suele ser de corte autoritario, abusivo y humillante, que no tiene mayor objetivo que el del "revanchismo" de los que ya lo pasaron hacia los que lo viven ahora.

19. lo bueno es que en mi clan no habia esclavos, pero me toco conecer otros clanes donde si tenian, que

feo... 20. Es cierto que el clan tiene arrastrando muchas tradiciones, pero intentar abarcar todas sólo porque

"debe hacerse" genera que se descuiden otros aspectos del roverismo como actividades que enriquezcan a los muchachos. Las "clases" o rangos son humillantes y no creo que promuevan de algún modo el desarrollo de los muchachos. A la vez sí hay cosas obsoletas y otras tradiciones de mucho peso, como la investidura, que se están anulando siendo que volverte un Rover Investido te impulsaba a trabajar en tu persona para poder alcanzar ese honor y ser un ejemplo y guía de los demás.

21. Las jerarquias dentro del clan sirven como motivacion para los muchachos, los incita a mejorar para escalar en la jerarquia, el caso especifico de los esclavos puede ser eliminable, ya que si no se lleva adecuadamente puede llegar a ser una posicion humillante para el muchacho y en algunos casos extremos hasta podria atentar contra su integridad.

22. Yo digo que si B.P dicto que algo tan lindo como el escultismo debia regirse a si por que no respetarlo es emocionante el poder jugar a aprender de una manera mistica y magica .No estoy en contra de la evolucion pero no hay que olvidar lo que somos en relidad y lo que inicialmente B.P quiso que fueramos seria como traisionar a nuestro fundador sus ideas llevaron grandes alcanses ¿por algo no? NO HAY QUE OLVIDAR LA REGLA DE VIVIR CON PUREZA Y CORAZON .

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28 ANEXO B

23. la mística se refiere a lo espiritual en el clan, espíritu scout, servicio, valores formativos, puede haber elementos u objetos que simbolizan esos valores, forman parte de los elementos del marco simbólico en el clan, El clan tiene solamente dos ceremonias, la ceremonia de compromiso scout o promesa que es cuando el antes caminante hace su promesa y declaración rover en la ceremonia tradicional (lo que antes se le llamaba investidura) y con ello hace el "pase" al clan y la ceremonia de partida. La bienvenida es una celebración y la entrega de insignias también. Si el muchacho o muchacha hace una correcta etapa de enlace al pasar 3-4 meses de estar participando en el clan como caminante y habiendo realizsdo su agenda rover, su primer anteproyecto y conoce y acepta la carta de clan, puede pedir su ceremonia de promesa. En el clan hay igualdad y equidad, por eso me parece fuera de lógica las clases dentro del clan, mas cuando se denigra a alguien, bueno, es solo mi parecer. Esta confuso en los puntos sobre ceremonias, etsan repetidas = D

24. amo mi clan 25. Siempre hay que priorizar en los principios scouts y estatutos para cualquier movimiento o actividad

dentro de una seccion, y mas si es el clan. 26. La ceremonia rover enseña tanto en tan poco tiempo que es algo elemental tenerlo 27. Manejar un mistisimo en cualquier sección es parte importante de la motivación y creatividad que se

desarrolla en los integrantes.

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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29 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

6. ¿Consideras importante la imagen de San Jorge en el Roverismo?

Answer Options Response Percent

Response Count

Creo que los valores que promueve San Jorge siguen siendo inspiradores para los jóvenes hombres y mujeres de hoy en día, en donde se debe de hacer frente a las dificultades o peligros, no importa cuán grandes o terroríficos aparezcan ante él o que tan débilmente equipado esté para la lucha.

67.9% 108

Tuvo una buena inspiración para los scout durante mucho tiempo pero creo que ahora los tiempos han cambiado y San Jorge ha pasado de moda; además creo que los dragones no existieron.

11.9% 19

La imagen de San Jorge tiene tendencias machistas y no tiene cabida en el escultismo actual en donde no es necesario para el desarrollo de la progresión personal y de los proyectos de clan. San Jorge parece ser una imagen creada e idealizada para un momento específico de la historia.

6.3% 10

¿Quién fue San Jorge? 13.8% 22

Comentarios (opcional) 35

answered question 159

skipped question 1

68%

12%

6%

14%

¿Consideras importante la imagen de San Jorge en el Roverismo?

Creo que los valores que promueve San Jorge siguen siendoinspiradores para los jóvenes hombres y mujeres de hoy endía, en donde se debe de hacer frente a las dificultades opeligros, no importa cuan grandes o terroríficos aparezcanante él o que tan déb

Tuvo una buena inspiración para los scout durante muchotiempo pero creo que ahora los tiempos han cambiado ySan Jorge ha pasado de moda; además creo que losdragones no existieron.

La imagen de San Jorge tiene tendencias machistas y notiene cabida en el escultismo actual en donde no esnecesario para el desarrollo de la progresión personal y delos proyectos de clan. San Jorge parece ser una imagencreada e idealizada para un momen

¿Quién fue San Jorge?

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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30 ANEXO B

1. San Jorge, se supone que es el patrono de los scout, no de los rovers. 2. Cabe aclarar que San Jorge es el patrono de los troperos o scouts, en mi pais se maneja es a San

pablo. 3. Todo eso se puede adaptar a la vuda actual y moderna. Los dragones son todos los peligros actuales

a los que nos enfretamos en la vida diaria, el alcoholismo, las drogas, los secuestros, la inseguridad en las calles, el bandalismo, la prostitución, las enfermedades de transmisión sexual, etc,..

4. El patrono del clan es san pablo, san jorge es patrono de la tropa 5. Sam pablo siempre fue el patrono ejemplo aqui en Colombia pues es un peregrino 6. En Colombia nuestro patrono no es San Jorgue, es san Pablo, y siento q los santos cristianos no

deberian representar o ser tomados como patronos para los scouts 7. La imagen de San Jorge debe ser vista no desde el punto de vista de lo que hizo si no de los valores

que propone como estilo de vida, la historia que se plantea con su personaje solo es un medio para ejemplificar valores.

8. San Jorge como tal no tiene cabida como fondo en el roverismo, a mi modo de ver. El roverismo se trata de trabajo individual, si, pero apoyado SIEMPRE por tus hermanos rovers. Para mi, lo mejor y mas importante del roverismo es la lealtad que genera.

9. Pero en Colombia, San Pablo es el patrono de los rovers (es un excelente patrono por su vida) y San Jorge es el de los scout (troperos entre 11 y 15 años de edad).

10. También hay en cada clan mucha diversidad de opiniones religiosas, no todos comparten las ideas de un santo con San Jorge quien además es exclusivamente cristiano.

11. Es una metáfora no con tintes machistas sino católicos que demuestran el sometimiento de los más débiles o sojuzgados por la grey católica aplastante. No

12. No he tendido un reseña clara si mal no recuerdo. 13. El dragón al que venció San Jorge representa los problemas de la vidad diaria a los culaes hay que

enfrentarse con todo nuestro valor y esfuerzo. 14. no soy debota de religion pero respeto lo q cada santo halla echo supuestamente 15. Me parece una buena historia, y porque proviene del medievo se pueden obtener muchas místicas,

vestuarios etc..interesantes. Me recuerda a la época de los caballeros y las hermandades. 16. ME PARECE QUE DE ACUERDO AL PAIS PODRIA OPTARSE POR OTRO PATRONO

COMO SE HIZO EN EL PERU QUE EL PATRONODE CADA RAMA ES DIFERENTE Y EL DE LOS ROVERS ES SAN PABLO

17. en mi caso muy personal y del clan en que vivi fue la vida templaria la que nos daba los lineamientos a seguir

18. Creo que hay que recordar que si bien es un personaje histórico importante se remite a la religión católica, retomarlo como tal, incluso podría ser un poco discriminatorio para aquellos que tienen una opción religiosa; soy católico y la mayoría de nuestro clan lo era, incluso el que existe hoy, pero retomarlo como figura guía, podría quedar a decisión de cada clan, no hacerlo obligatorio para todos, ni prohibitivo, sino más bine opcional, respetando a aquellos que estén a favor, o en contra.

19. en serio investigare 20. De igual manera soy un Scout de los viejo y tosos sabemos que la estructura del scultismo es el Lobo

que se come a la gacela sin embargo es muy importante no inventar un nuevo scultismo San Jorge es parte de nuestra Historia y como tal dbemos darle el respeto que merece ya que el Scouter que tienes al frante lleva esos Valores y es El mejor por eso esta ahi.

21. aunque el hecho de aceptar a sn jorge como imagen del clan implica una serie de conflictos de acuerdo a la libertad de credo dentro del escultismo, si bien todos debemos tener una creencia religiosa, no todos creen en los santos o en la cruz, se podria encontrar a otra figura representativa de heroismo e integridad

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

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31 ANEXO B

22. Las respuestas que se proponen me paresen un poco serias pensando que serán contestadas por Rovers. El movimiento Scout es un movimiento para jovenes sin importar su credo mientras crean en algo. La Imagen de San Jorge solamente fue adoptada en Mexico.

23. sin embargo considero que se debe de tornar atractiva la imagen de un santo debido a la pluralidad cultural que existe en la actualidad

24. San Jorge es la imagen/ejemplo promovida por el Fundador para el Movimiento Scout en general... con énfasis en la rama de tropa... así como San Francisco lo es para las manadas... Lo propuso con la idea de fijar un referente tangible de la importancia de "virtudes" como la perseverancia, espíritu de lucha... etc. Que son tan desables dentro del proceso de crecimiento de los muchachos en esa etapa en especial (no olvidemos que el Movimiento se funda inicialmente con Tropa); por tanto creo que su permanencia es vigente, sea o no leyenda el dragón, el Movimiento busca con él fomentar un valor, y contra ello no puede prevalecer actualización o desuso alguno. Para el caso de los Clanes, en algún momento se propuso a San Pablo como patrono, si bien en México no está tan difundido y además casi se ha relegado al olvido. En este caso se hizo para resaltar la importancia de la entrega a los demás y la lucha, en especial con uno mismo, para obtener lo mejor de sí y proyectarse como factor de cambio que deje al mundo en mejores condiciones.

25. perdon, sere super sincera, no me justifico, pero no tuve mucha vida de clan, no se quien es, pero ahorita investigo, jajajjaja.

26. Pese al origen religioso del escultismo, el apoyarnos en un Santo (que ya no es santo porque los dragones no existen), contrarresta el laicismo ahora promovido en el escultismo. Es una buena metáfora la historia de San Jorge, una "fábula" que puede complementar el roverismo, sin embargo, encomendarnos a San Jorge en cada oración no tiene mucho sentido.

27. Es Indispensable dar a conocer la historia y las formas inculcarlo y dejarlo a libre interpretacion, no

creo en santos ni en dragones, pero inculcarlos como parte de la mistica sin el afan de imponerlos no le veo inconveniente.

28. caballero del medio oriente que surgio en las cruzadas con muchas leyendas sobre el, luchando contra la tirania..

29. Es bueno tener un ejemplo a seguir alguien a quien admirar y poes por que no a algien que vencio sus retos.

30. si quien fue san Jorge??¿?¿? 31. Se que los dragones son leyenda, y San Jorge se cree que existió, lo rescatable de estos relatos son

los valores que erefieren. 32. La leyenda de san Jorge encierra momentos importantes y etapas con las que cualquier joven sea

hombre o mujer se puede inspirar. 33. Siempre se les ha dado temática medieval, pero no necesariamente tiene que ser San Jorge, en otros

clanes se adoptan dependiendo de su nombre la mistica, por ejemplo: el Clan Madre Teresa de Calcuta (la madre Teresa o temàtica de las hermanas de la caridad, el clan cruzado del monte Albernia ( temàtica franciscana), Clan Sor Juana Inés de la Cruz ( la misma identidad). De aqui, que sea tan importante el hnombre del clan por lo inspirador que resultan los ideales de dichos líderes y personajes.

34. CREO QUE TIENE BUSNA INSPIRACION PERO CREO QUE UNA AMBIENTACION O UNA MISTICA AYUDA A LA VIDA DEL ROVER PERO NO ES DE VIDA O MUERTE TENERLO, EL CLAN ES PARA PREPARAR Y AYUDARLO A PLANEAR SU VIDA ADULTA, NO TODO DEBE GIRAR EN LOS MARCOS SIMBOLICOS

35. Me gusta la historia y las enseñanzas que promueve sin embargo siento que está mal enfocado la forma en que se enseña como un cuento de hadas. Quizá no es necesario un cambio de "otro personaje" pero sí en el enfoque con que se maneja éste.

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32 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

7. La ambientación de la sección del CLAN DE ROVERS tiene su origen en las órdenes de caballería de la edad media, específicamente en los Caballeros de la mesa redonda del Rey Arturo ¿crees que está pasado de moda esta ambientación en el clan para nuestra sociedad contemporánea? Answer Options Response

Percent Response

Count

SI 21.4% 34

NO 78.6% 125

¿Por qué? 86

answered question 159

skipped question 1

21%

79%

La ambientación de la sección del CLAN DE ROVERS tiene su origen en las órdenes de caballería de la edad media,

específicamente en los Caballeros de la mesa redonda del Rey Arturo ¿crees que está pasado de moda esta ambientación en el

clan para nuestra so

SI

NO

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33 ANEXO B

1. porque Bp utilizo este marco simbolico para el roverismo dado que los caballeros de la edad media representaban todo lo que bp quiere para los jovenes ya sean de hoy dia o de hace 50 años, tenemos que seguir conservando ciertos principios y formas de actuar como las queria bp y este marco simbolico nos impulsa a hcerlo de esta manera

2. Porque alli se planteaba la igualdad entre todos los integrantes y la importancia del trabajo en equipo.

3. Es una ambientacion o un estilo para que nos recreemos en él, pero no hay que olvidar que cada clan tiene su propio marco simbolico y en eso es que deberiamos ambientarnos sin pasarnos de los limites.

4. Siempre y cuando el mensaje sea contemporaneo y deje una enseñanza real aplicable a la vida d elos rovers

5. El marco simbólico nos guía en el quehacer de manera que las actividades no se tornen normales y elementales, sino que se juegue un papel especial dentro del clan que haga de los momentos un espacio mas especial, sin embargo, puede ser cualquier marco simbólico, por ejemplo en mi clan hacemos las cosas bajo el marco simbólico de la comunidad Indígena Kaiowa en extinción

6. Sigue y seguirá vigente porque los valores que se promueven son los que la sociedas necesitas rescatar para mejorar el mundo, caballerosidad, trabajao en equipo, fraternida, servicio, lealtad, respeto, etc.

7. No. por que es una tematica que sigue inspirando a los jovenes y es bueno tenerlo y tomarlo en cuenta hecho historico, la edad media.

8. rey artuno no esta pasado de moda. a la gente le gusta ese tipo de aventura. 9. Porque la ambientación no es una cuestion de moda...simplemente es para hacer la actividad más

entretenida...

10. Aunque ahy que tener en cuenta que el trabajo del rover es llevar hacia el exito su modelo de vida y por ello es fundamental el trabajo individual con proyectos que ayuden a su grupo y a su comunidad integrando su profesion.

11. porque, los valores que se aprenden como el valor, la lealtad, el trabajo en equipo y otras cosas... son valores que no se tienen mucho en estos días!!!!

12. Al igual que en el la vida de San Jorge, la historia de Los Caballeros de la Mesa Redonda, solo es un medio referente de una serie de valores propuestos para un estilo de vida, no debe ser tomada literalmente cual es la historia, aunque en ocasiones las ceremonias de clan pueden ser enriquecidas por elementos de la historia.

13. Cada clan puede tener una ambientacion distinta, que les funcione igual o mejor que la caballeria y la mesa redonda. La parte buena de la evolucion del roverismo es que absorbe lo mejor que le aporta cada rover que pasa por su camino.... es como la Roma antigua

14. Porque en realidad los clanes de Colombia tienen una mística independiente de la caballería. 15. Porq es bueno mantener las tradicione de nuestros antepasados 16. Es una ambientación impotante e interesante, es un marco simbólico de fraternidad y camaradería,

de retos, de unión, se servicio a los demás. me parece importante tenerlo en cuenta! 17. la humanidad ha tenido ke pasar x muchas gerras para mejarar estos sistemas politicos y gerarkicos

como para nosotros segir en el mismo cuento de hac tantos años 18. Porque lo importante no es el tiempo, es el simbolismo de lo que representa ese marco. Lealtad,

amistad, hermandar, equidad... Son valores indispensables para un clan. 19. Creo que es importante consevar el marco simbolico dentro del clan, esto no se trata de que este o

no este a la moda, sencillamente consiste en que no se pierda el sentido. 20. porque han dejado "morir" muchas de esas costumbres y/o tradiciones

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34 ANEXO B

21. Los clanes a lo largo de la historia han basado su misticismo en la edad media, por mas que la sociedad se este transformando rápida y aceleradamente, es necesario seguir un parámetros, una historia, claro esta que esto puede ser acompañado de elementos propios de cada país y cada cultura.

22. Las historias, la mitología, los cuentos de hadas inclusive, ayudan a la formación de la personalidad y el carácter. Ayudan a construir arquetipos, siempre y cuando se tenga en cuenta la separación de la realidad de lo que no lo es. La defensa de la individualidad y la fortaleza de cada un@ basada en valores. Es recomendable leer a Bruno Bettleheim.Creo que el libro se llama "Para que la bruja no me coma"

23. Es un marco simbólico que no pasa de moda ya que el cine la renueva y la presenta con diferentes contenidos manteniéndola como una tradición vigente.

24. por que sería mejor algo actual 25. Hay clanes que aun conservan esa mistica, sin embargo no lo he podido ver en la mayoria. 26. Si porque la forma de la mesa da la idea que todos los presentes se veian entre ellos, en un clan todas

la opiniones son escuchadas y después evaluadas para decidir. 27. Porque cada vez se hacen las cosas mas informalmente. 28. la mistica nunca poasa de moda. 29. el seguir sirviendo a dios y al rey como lo hacian esos viejos rover medievales aun sigue estando

vigente 30. Los Caballeros de la mesa redonda cumplian con el deber de proteger a los más débiles el cual es el

ideal del escultismo en cualquier época. 31. Creo q ciertos valores se puedan actualizar adecuadamente a nuestros tiempos... peor no hay q

tomar los textos integros y como si fuese canon. 32. no ay aveces o se pierde esa uniopn intensa dentro del clan

33. Aunque es bueno modernizar, el tiempo transcurrido de una mistica le rinde valor histórico, la sociedad scout le da importancia a este valor histórico. La tendencia de hoy en día de modernizar está muy bien para cosas comerciales, y el mundo que siempre esta cambiando. Pero mover la mística Scout es muy delicado, la mística es una forma de comunicación, asegurando que los tesoros de la seccion serán guardados y cuidados. La mistica nos conecta con los scouts que estuvieron antes de nosotros, y cortar eso me parecería poco fundamentado. La mística de Arturo lo tiene todo, voz y voto para todos (mesa redonda), actuar hacia el bien de la sociedad y la lealtad a la hermandad

34. Creo que es buena cosa que al sentarnos en un Punto Fijo (por Ejemplo) todos como Iguales podemos dicutir e intercambiar opiniones que nos nutran como individuos parte de una Sociedad. al realizar las actividades dejamos la igualdades, asumiendo nuestros roles.

35. POR QUE ESO LE DA UN LUGAR A CADA QUINE Y SUS PROPIAS RESPONSABILIDADES ADEMAS UNA MEZA REDONDA NOS RECUERDA QUE SOMOS TODOS IGUALES Y NADIE ES MAS QUE LOS DEMAS

36. ES DEMASIADO INTERESANTE 37. porke vi esta frase y creo ke son los valores ke kiero para mis rovers

Si Logramos que algún día renazca en cada hombre un caballero, en las mujeres grandes damas y en los gobernantes y dirigentes la dignidad y fe, este será sin duda, un mundo mejor…

38. el clan nació con tal visión, y no era de su tiempo, creo que más que olvidarse de ello, es importante reorientar esa ambientación a las necesidades actuales, digo, la mesa redonda como método que promueva la democracia y la participación es buena, lo malo es hacer de tal derecho un privilegio debido a un rango. Creo que los símbolos pueden ser los mismos, pero es la manera en que se perciban lo que marca la diferencia, si el caballero se exalta por su nobleza, valor, coraje vocación de servicio, ayuda al más debil.... entonce examinar si ello va contra los fines del escultismo.... o analizar si ciertas prácticas distorsinadas son las que prevalecen...

39. por que hoy ya los clanes no tienen esa mistica en donde la palabara y el honor eran todo

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35 ANEXO B

40. En eso se basa el clan en tener una mistica y el k diga k ya fue ta loko 41. por que esa mistaica le da sierta emosion al clan 42. La forma de organizacion actualmente es más efectiva. 43. le da una estructura al clan. oes que van a usar lo power rangers, o transformer. 44. No lo sé muy bien, pero cada uno tiene una espada 45. por que es una buena administracion de jerarquias, obviamente sin tener que abusar de las mismas,

por que representan la esencia misma de la caballerosidad, honestidad, lealtad y valentia, aunque en el campo espiritual definitivamente es muy cristiano el asunto, podria mediarse o actualizarse para permitir esa libertad de creencias

46. Se deben de seguir buscando los valores de lealtad, honestidad, responsabilidad 47. esta pasando de moda, lo uedo decir simplemente porque desde que pase a clan en mi clan no se ha

tomado en cuenta al ambientacion de la edad media 48. Más que un paso de moda, creo que es el mismo problema que la orden de san jorge, el "enfoque de

género". 49. Los Clanes eran Escoceses por eso la cruz Roja en la bandera blanca. (y aunque me equivocara con

esta respuesta ya que no me acuerdo muy bien de la historia que además es ambigua) Los Clanes eran familias que vivian como comunidades y que Baden Powell tomó la idea de los Clanes para simbolizar la hermandad muy paresida a la que se tiene en las Familias. Y funciona para darle sentido de unidad y pertenencia a los integrantes del Clan como grupo dentro de una sociedad.

50. presenta una serie de valores que en la actualidad tiene vital importancia y que lamentablemente se han ido perdiendo

51. Porq los principios siempre han sido los mismos, adecuados a nuestra actualidad. 52. No tengo suficientes elementos de juicio para responder con objetividad a la pregunta. En el caso de

los Clanes con los que tengo mayor contacto no me parece que esté cayendo en desuso; si bien el esquema vigente en la ASMAC no fomenta esta ambientación y ello podría decantar a futuro en debilitarla y desaparecerla.

Dadas sus características creo que es una importante herramienta de formación e integración para los muchachos, por lo que no creo conveniente dejarla de lado.

53. no, esta super padre, en lo personal me encanta. 54. ya que lps caballeros de ese tiempo tenian su moral basada en el honor y pues si consedero k es

fundamental que los rovers de hoy en dia tomen en cuenta eso 55. Aunque antigua, la mesa redonda (le parlamento rover), el apoyo entre los miembros del clan y

demás valores que se desprenden de esta "historia" juegan un poco con la fantasía de los jovenes y contribuyen a seguir una estructura inspirada en un sistema de igualdad y hermandad que fortalece el clan.

56. La epoca actual no toma a los caballeros como se visualizaban antes, ahora no es importante ser mas Valiente ni mas rudo, los tiempos ahora visualizan a la persona con mas ideas, la que es capaz de iniciar y llevar a cabo una propuesta desde que es Idea hasta verla realizada y generando frutos. Me gustaba la forma anterior pero ya no aplica en estas epocas. jctc

57. por que la caballerosidad nuca esta por de mas y el honor y la lealtad tienen que ser uno de los principales virtudes que debemos tener como scouts y como ciudadanos responsables y/o ejemplares

58. Porque es parte de nuestra Historia, aunque no todos los clanes siguen esa ambientación. 59. Esto es mucho mas que una ambientacion, las ordenes de caballeria representan ideales de justicia,

de luchar por lo que se quiere, de servicio al projimo, etc. Yo veo esto solo como un modelo sugerido, ya que existen otros tipos de sociedades con ideales similares que tambien podrian funcionar para los fines de un clan rover.

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36 ANEXO B

60. Eso entre otras cosas es lo que le da la emocion y lo exitante al llegar al clan donde encuentras cosas nuevas que te hacen viajar a otras epocas donde el honor era una de las cosas importantes donde se tomaba en cuenta uan opinion centrada no por nada el rey arturo fue uno de los mas admirados, debemos recordar no solo el nombre si no lo que fueron y lo que hicieron.

61. es parte de la historia, podra pasar d moda para algunos pero siempre estara viva como cualquier cultura que ha desaparecido

62. es errónea la pregunta ya que la ambientación no se basa en los caballeros de la mesa redonda y el rey arturo, si no que toma la escencia del juramento de la caballería para reprentar el compromiso que se tiene haci con los demas y es tasn significativo y emotivo que el mismo BP lo tomo como ejemplo

63. He sabido que la mayoría de los clanes tienen una ambientación propia, me parece que aun les interesa, creo que es decisión de cada clan seleccionar su ambientación.

64. Creo que ahora se trata de un plan personal de vida y no de emular a otros, eso ahora es de caminantes...

65. No es que este pasada de moda, simplemente depende de los gustos de cada quien 66. por que nuestro el actual clan no tiene nada que ver con lo mencionado, nuestra ideologia esta

basado en dejar que las cosas malas pasen pero dandoles la importancia necesaria HAKUNA MATATA

67. Porque ya podemos tomar de ejemplo otras sociedades o personajes que nos inspiren. 68. nuestra sociedad actualemente carece de valores y buenas costumbres que en aquellos tiempos se

conservavan y mas que nada el honor formaba parte importante de los caballeros en la edad media al igual que debe ser parte de todo scout.

69. No porque si nos vamos a lo fundamental esta ahí, no podemos quitar nuestras raises de donde somos , es como el azucar al café ,,no le puedes quitar el toque

70. el cambio de la ambientacion va con el cambio en la forma de pensar de los rovers. considero que

no tenia por que evolucionar ese aspecto 71. Caballeros son necesarios hoy y siempre, gente que tenga honor y sepa ver la vida como una

aventura, un viaje en río que culmina con llegar al océano de las oportunidades. A que se aventureros como los caballeros, tener aventuras todos los días y siempre ayudando a resolver los problemas con los que se tope uno, eso nos llena de experiencia para en tiempos de batalla o tiempos difíciles aprovecharlos al máximo.

72. mistica 73. El Rover en si es un ideal, un ser mitico como don Quixote de la Mancha (como ejemplo), quien va

haciendo el bien sin mirar a quien procurando servir y no ser servido, de la mejor forma y mas útil posible. Perder esa imagen podria desviar la atención de como ser un rover. El éxito personal en lo laboral y otras areas son parte importante de un movimiento educactivo pero no creo que deba ser la principal orientación de los Scout, sino un enfoque mas social y una buena imagen para eso es el ideal de un caballero como en la edad media.

74. Pues porque es evidente que nuestra sociedad ha cambiado, pero la verdad no tengo respuesta para esta pregunta.

75. es parte de la mistica y lo q representa esencialmente el clan de rovers 76. no es de esto de lo que se trata el clan, es solo una base que se puede ajustar a cualquier tiempo 77. Si pero no porque este en contra de esa ambientación, si no porque creo que se puede buscar otra

que se adapte mejor a este tiempo. El chiste es saber cual. 78. Es una ambientación que nos recuerda cómo la respuesta a los conflictos del día a día, es dada no

por la fortituidad ni por las circunstancias, sino por las decisiones personales. Un caballero, por ejemplo, está dispuesto a ayudar a pesar de tener todo en contra, es un héroe del día a día que no espera recompensa. Como tradición no fundamental, creo sigue teniendo razón de ser.

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37 ANEXO B

79. Según el clan que sea puede ambientarse de diferentes maneras, los clanes femeninos no me ha tocado verlas disfrazadas de caballeros con armadura, capa y espada, depende de la tradición de cada clan unos pueden ser mayas, aztecas, vikingos, no necesariamente Caballeros de la mesa redonda.

80. solo hay que "adecuarse" 81. Porque no se está hablando de tiempos, si no de los ideales que de ellos emanan, como el trabajo en

equipo, la lealtad, la cooperación, el estar al servicio de los demás, proteger a los más dèbiles, la caballerosidad y la nobleza.

82. Porque la mística es la mística para un clan, en cuanto a todo, el entorno, la ambientación y la forma en que uno lo adopta para sus ceremonias y actividades. No es machista y no es a la antigüita, es la verdadera sazón de los clanes, lo cual, tristemente se perdió, aunque no es su totalidad porque existen aún clanes sobreviviendo al ENPE

83. porque creo que ese punto es lo que ayuda al clan a ser tan especial, tan mistico e importante para nosotros.

84. LA AMBIENTACION NO ES ESCENCIAL es mejor y mas importante la elaboracion de su plan de vida y lo que va a hacer para lograrlo :)

85. creo que hay que seguir con las tradiciones 86. Porque aunque el tiempo pase la escencia es la misma, de ser miembros independientes que trabajan

en equipo hacia un mismo fin, quizás no con los mismos medios o a la misma velocidad pero siempre unidos en un equipo.

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38 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

8. Para la vida de clan de un ROVER ¿Consideras importante haber leído los libros escritos por Baden Powell: "Roverismo hacia el Éxito" y "Rema tu propia canoa"?

Answer Options Response Percent

Response Count

SI. Ya los leí y creo que es importante 62.3% 99

SI, aunque no los he leído todavía. 28.3% 45

NO. los leí pero creo que no es tan importante como se cree. 5.7% 9

NO, y no los he leído 3.8% 6

Deseo comentar algo al respecto... 37

answered question 159

skipped question 1

62%

28%

6% 4%

Para la vida de clan de un ROVER ¿Consideras importante haber leído los libros escritos por Baden Powell: "Roverismo hacia el

Éxito" y "Rema tu propia canoa"?

SI. Ya los leí y creo que esimportante

SI, aunque no los he leído todavía.

NO. los leí pero creo que no estan importante como se cree.

NO, y no los he leído

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39 ANEXO B

1. A pesar de que los libros son una basura igual a todas esas porquerias de literatura de sanborns, es fundamental leerlo y saber porque ahi plasmo BP con sus propias palabras lo que es roverismo para el.

2. Son libros que nos aportan y enriquecen tanto para nuestra vida scout y vida personal, asi que son importantes ya que nos depesjean de dudas que tenemos sobre el roverismo.

3. Las lecturas están muy limitadas al quehacer de la época, sin embargo, es importante tener un libro, "guía" que ayude al desempeño personal del individuo, ya sean esos o cualquiera que necesite esa persona para su estilo de vida.

4. no los lei los dos.. y me parece importante pero no obligatorio

5. aunque hay que actualizarlos de cierta forma de manera que sean de utilidad para lo que se vive actualmente, ser objetivos con lo que se lee y no literales

6. Lei el de roverismo hacia el exito, el cual me parece indispensable...así que puedo suponer que el otro también es muy importante

7. Es lo más importante aunque creo que rema tu propia canoa se ajusta más al modelo actual del caminante en la comunidad y por ende el rover debe manejar casi que todos los escritos de BP ya sea que lleve el proceso desde la manada o no.

8. Aunque la sociedad ha cambiado, y no se ve con los mismos ojos lo que BP planteaba, los mensajes de fondo nunca van a "pasar de moda", solo que se deben ajustar a la epoca. P ej: Los escollos siempre van a existir, solo van a cambiar de disfraz

9. Son libros que se escribieron hace mucho tiempo y que tienen alguna cosas que no aplican a la época actual, pero también existen unas reflexiones muy importantes que deben ser tomadas en cuenta en la vida de un rover

10. es una parte muy importante de nuestra vida rover puesto que aqui estan escritas las frases de nuetsro fundador el que no guia hacia un roverismo exitoso.

11. Hay que quitarnos lo ignorantes y debemos leer. Es una agradable afición indispensable para el

Scout. 12. He leído una parte del primer libro y tiene muy buenos conceptos de lo que significa el

roverismo. 13. No me gusto leerlos, muchas opiniones me parecieron muy conservadoras. Sin ofender a BP,

fue un hombre con vision pero estaba atado al espíritu de su época. A diferencia de las místicas, valdría la pena cambiar los libros, pues dentro de la mistica de la mesa redonda donde todos somos iguales, los puntos de vista que favorecen al hombre sobre la mujer en los libros no tienen cabida. Ya es hora de tener nueva literatura obligada,

14. Creo que es bueno oreemos pero ya perdieron actualidad 15. no los he leido en su totalidad 16. porke apesar de los años son conceptos que uedes aplicar hoy en dia 17. si conoces la situación de la juventud y el mundo en esa época, y el contexto en el cual se

elaboraron, puede verse que la situación de los y las jovenes es el mismo... lo que varía son los elementos con los que dichos resultados se muestran...

18. por supuesta es el inicio de nuestra historia en el scultismo 19. aunque como el mexicano no esta muy acostubrado a la lectura no seria mala idea poder

platicar o comentar los libros, para despejar dudas y para que todo el clan entienda mas o menos lo mismo y este en sincronia en cuanto a los valores que se deben seguir, la manera de sortear escollos y la identificacion de los mismos

20. Sea o no pasado de moda, o útil, el contenido del libro. LEER es muy importante. Desarrollar la capacidad de Lectura en las personas para poder leer y escribir los mismos reportes del Clan que después serán reportes empresariales y ejecutivos, ampliar vocabulario y cultura General.

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40 ANEXO B

21. Si bien los libros fueron escritos en un tiempo y entorno totalmente diverso al vivido por el muchacho actualmente, su esencia me parece válida aún hoy. Creo importante fomentar la lectura de lo mismos, pero en conjunto, tanto el Padrino o el responsable de la sección deben estar atentos a esa lectura por parte del muchacho para ayudar en la correcta interpretación de cara a lo que el muchacho vive.

22. ademas de eso libros, hay otros que te pueden servir como marco para desempeñar un buen papel dentro de la sociedad y dentro del escultismo, si los lees que bien, pero si no, puedes leer otros.

23. Además de estar orientado hacia los hombres y no las mujeres, es una buena guía pero hay otros libros que podrían ayudar más a la formación de un clanero.

24. En esta epoca existen modelos mas realistas, muchas de las personas que leen los libros no viven la lectura, no entienden las metaforas o las ridiculizan, los libros son dificiles para nuestra nueva epoca, ahora las redes sociales y la comunicacion de ideas son instantaneas, la imaginacion es desplazada o hasta aplastada por la integracion y aceptacion de los grupos sociales muchas veces virtuales. este tema puede dar mucho mas y hasta revisar que podemos hacer para vincular esos libros con el nuevo entorno que se esta viviendo.

25. me faltan algunos 26. Es una manera de poder viajar hacia los pensamientos de B.P lo que lo hizo iniciar con esto que

estan grande como decir con orgullo soy scout y sentirse diferente a los demas no ser uno mas. 27. de hecho mas aun rema tu propia canoa y aventura hacia la edad viril

28. Me parece muy importante retomar el espíritu del servicio en los clanes, antes se proyectaba más.

29. No están mal para tener la base de lo que se pensó fuera el Roverismo pero se podrían recomendar otros libros.

30. estos libros son muy importantes ya que sirven mucho como autorefleccion y aprendizaje de las responsabilidades en la vida adulta. es importante leerlos antes de tu envetidura.

31. Excelentes libros, para un scout o no. 32. Creo que ayuda a comprender un poquito mejor lo que implica el ser Rover y el pertenecer a

un Clan 33. A pesar que muchas referencias y ejemplos ya son, no sólo anticuados, sino incluso aberrantes

a la luz del conocimiento actual, las cuestiones éticas siguen (y seguirán) vigentes. 34. Pues la literatura si está un poco caduca y más la traducción horrible que le hicieron en español

castellano, más allá de lo tedioso, hay buenas aventuras que dejan enseñanzas muy particulares. 35. para ser un buen Rover es necesario conocer la idea del fundador. Ser congruente 36. son muy importantes no por ser libros de clan si no porque estas en un momento de la vida en

que estas expuesto a muchas situaciones y escollos como los que presenta el libro, leerlo al entrar al clan es como una advertencia de lo que puede suceder y nos ayuda a comprende mejor estas situaciones si llegaramos a estar en ellas.

37. Es necesario más que "leerlos" reflexionarlos en conjunto y compartir opiniones.

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

41 ANEXO B

Marco simbólico del clan de Rovers

9. Considerando que es 0 la calificación más baja y 5 la más alta, específicamente en TU clan ¿Cómo calificas los siguientes puntos?

Answer Options 0 1 2 3 4 5 No aplica

Rating Average

Response Count

Mística específica de tu clan 4 6 12 31 46 57 3 3.79 159

Ceremonia de bienvenida 8 7 20 29 39 48 8 3.51 159

Ceremonia de INVESTIDURA ROVER

2 6 6 22 29 75 19 4.11 159

Partida rover 6 5 9 21 34 65 19 3.91 159

Ceremonia para entrega de insignias, competencias o Progresiones (adelantos)

3 8 20 31 50 35 12 3.51 159

Horqueta u horquilla 10 17 11 25 42 40 14 3.32 159

Vida al Aire libre 2 6 14 23 40 70 4 3.95 159

Servicio 6 6 11 20 40 73 3 3.93 159

Seguimiento y acompañamiento en la etapa de enlace del joven que viene de la sección anterior

9 21 13 37 35 34 10 3.14 159

Scouter (consejero rover) 10 7 16 21 32 69 4 3.71 159

Comentarios (opcional) 19

answered question 159

skipped question 1

0.00 1.00 2.00 3.00 4.00 5.00

Mistica específica de tu clan

Ceremonia de INVESTIDURA ROVER

Ceremonia para entrega de insignias, competencias o Progresiones…

Vida al Aire libre

Seguimiento y acompañamiento en la etapa de enlace del jóven que…

Considerando que 0 la calificación más baja y 5 la más alta, específicamente en TU clan ¿Cómo calificas los siguientes puntos?

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

42 ANEXO B

1. Nuestro clan tuvo un par de dirigentes, pero no bien preparados, por lo cual nuestros proyectos no se realizaban de la forma en que deseabamos, dado que nos apoyamos en los jefes que teniamos y ellos no cumplian. Un buen clan se ve en sus acciones, pero esas acciones son el producto de un compromiso verdadero, de los integrantes del clan y de el o los jefes que esten con el clan, este compromiso se asume mucho mas facil cuando se tiene arraigo, identidad, sentido de pertenencia hacia el clan en el que estamos. Por otro lado los felicito por esta iniciativa tan buena, les doy una sugerencia, publiquen el resultado de esta encuesta para que así mas rovers del mundo tengan oportunidad de comparar lo que piensan de un clan, con lo que los demás creen de esté, les agradesco me informen si hacen publica esta encuesta en el siguiente mail [email protected], gracias y espero haberlos podido ayudar en algo.

2. muy buen trabajo la verdad que me gusto y espero que me ayude a mi equipo rover a no undirse antes de que sea demasiado tarde. lamentablemente ya estamos muy cerca de que eso suceda Mucha fuerza! SLPS!

3. En mi clan no hemso podido establecer una mística fuerte debido aque siempre he estado sola y hace muy poco se reintegroun nuevo rover.

4. Grato Saludarles desde Cancun.... Exito, SLPS 5. Impulsemos por un roverismo real que forme líderes.

Hey y ya que están en Jalisco libérense de su nefastísimo gobernador panista.

6. cuando yo llege al clan no abia nada ni nadie por lo que no pude disfrutarlo ya que no estubo quen me orinetara

7. Hay cosas muy extremas en tu encuenta, todo mundo te va a evaluar de tal manera como la vivio, lo mas importante es que se trata de un grupo de JOVENES ADULTOS y recalco adultos, porque muchas veces a esa edad, los jovenes no comprenden ciertas tradiciones pero que se vuelven fundamentales cuando sales del clan el servicio, tu mentor o jefe de clan debe ser alguien con mucha energia. Sin vida al aire libre y servicio. El clan esta jodido y las tradiciones que tengan son solo de estufa. es demasiado amplio el tema de los clanes y sinseramente en la actualidad estan demasiado jodidos los clanes. desde mi punto de vista muy personal ( son solo clubes de jovenes que no tienen nada bueno que hacer en la vida ) El parche esta muy bonito por cierto

8. AUNQUE ALGUNOS PUNTOS SON BAJOS DE CALIFICASCION SE DEBEN MAS A TEMAS AJENOS QUE A VIVENCIA DEL ROVERISMO PROPIAMENTE DICHO

9. recien estamos emprediendo el clan 10. scouters que no tuvieron vida de clan, dificilmente podran empatizar con los muchachos, aunque hay

personas ejemplares que solo por no tener vida de clan se les descarta, pudiera ser que se tuvieran varios asesores, algunos para el campo espiritual, otros para la vida al aire libre, y otros mas para el desarrollo social

11. Estaria interesante publicar los resultados de la encuesta. Como seguimiento y retroalimentación. Gracias por invitarme a dar mis opiniones. les mando un abrazo.

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Descripción de los resultados obtenidos encuestando sólo a personas que pertenecen o han pertenecido a un clan de Rovers o Precursoras scout.

COMPARACIÓN ENTRE LAS ÓRDENES DE CABALLERÍA MEDIEVALES CON LA EDUCACIÓN Y ORDEN DE GUERREROS DE LOS ANTIGUOS MEXICANOS DEL VALLE DE MÉXICO

43 ANEXO B

12. Muy buena encuesta, si pudieran de algun modo compartirme algunos resultados que beneficien a los demás clanes se los agradecería mucho. [email protected]

13. me gustaria participar en algun foro donde se enriquezca las habilidades emocionales y la creacion de los momentos misticos del clan, siempre me gusto, emocionado recuerdo esos dias, es algo que me gustaria transmitir a mis muchachos y que ahora es dificil por la cantidad de ideas que tienen en la cabeza. Ver que cosas hacen los demas, claro con el debido resperto y cautela que esto representa . Saludos JCTC

14. algunas d elas cosas todavia no me toca vivirlas pero escuchando las anecdotas de los demas me doy cuenta que me encantaria poder vivirlas yo tambien experimentar la emocion de ganara algo con tu esfuerzo y que sea magico, la experiencia de convivir con este mundo fisica y espiritualmente no olvidra lo que somos y por que somos.

15. Son importamtes las ceremonia de compromiso scout y partida, también las celebraciones de bienvenida al clan y para entrega de insignias. Los puntos sobre ceremonia estan confusos, pero no me dejaba cerrar la página.

16. ¿Cómo puedo calificar unas ceremonias que no se de qué tratan ni las he vivido? (Investidura Rover y Partida Rover)

17. La partida Rover en mi clan es en realidad cuando el rover se va de éste mundo con su misión cumplida. la despedida rover esa es otra historia.

18. Siempre Listos! 19. tuve un excelente scouter :)