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ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LA REPÚBLICA DE COSTA RICA

ACTA DE LA SESIÓN PLENARIA ORDINARIA N.º 161(Jueves 19 de marzo de 2015)

PRIMERA LEGISLATURA(Del 1º de mayo 2014 al 30 de abril 2015)

SEGUNDO PERÍODO DE SESIONES EXTRAORDINARIAS(Del 1º de diciembre de 2014 al 30 de abril de 2015)

DEPARTAMENTO DE SERVICIOS PARLAMENTARIOSÁREA DE ACTAS, SONIDO Y GRABACIÓN

ACTA ORDINARIA N.º 161 DE 19-3-2015

ÁREA DE ACTAS, SONIDO Y GRABACIÓN

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Acta de la sesión plenaria ordinaria N.º 161Jueves 19 de marzo de 2015

Segundo período de sesiones extraordinariasPrimera legislatura

Directorio

Henry Mora JiménezPresidente

Luis Alberto Vásquez Castro Jorge Rodríguez ArayaPrimer secretario Segundo secretario

Diputados presentes

Alvarado Bogantes, William Leiva Badilla, JohnnyAlvarado Muñoz, Gerardo Fabricio López, ÓscarÁlvarez Desanti, Antonio Madrigal Flores, MarleneArauz Mora, Marta Arabela Marín Quirós, Juan RafaelAraya Sibaja, Edgardo Vinicio Molina Cruz, EmiliaArce Sancho, Michael Jake Monge Salas, Rony (cc Ronny)Arguedas Mora, Jorge Arturo Mora Castellanos, Ana PatriciaArguedas Ramírez, Carlos Manuel Mora Jiménez, Henry Atencio Delgado, Ruperto Marvin Ortiz Fábrega, Rafael ÁngelCamacho Leiva, José Francisco Piszk Feinzilber, Sara Ángela (cc Sandra)Cambronero Arguedas, Javier Francisco Ramírez Aguilar, José AntonioCampbell Barr, Epsy Alejandra Ramírez Zamora, Gonzalo AlbertoCarrillo Guevara, Suray Redondo Poveda, MarioClarke Clarke, Maureen Cecilia Redondo Quirós, Marco VinicioEsquivel Quesada, Abelino Rodríguez Araya, JorgeFallas Rodríguez, Ligia Elena Rojas Astorga, Julio AntonioGonzález Ulloa, Rolando Sánchez Venegas, Silvia VanessaGuerrero Campos, Marcela Segura Retana, AracelliGuevara Guth, Otto Solís Fallas, OttónHayling Carcache, Danny Vargas Corrales, HumbertoHernández Álvarez, Carlos Enrique Vargas Rojas, GerardoJiménez Rojas, Olivier Ibo Vargas Varela, GerardoJiménez Succar, Juan Luis Vásquez Castro, Luis Alberto



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ÍNDICE

PRIMERA PARTE ....................................................................................................4Discusión y aprobación del acta ordinaria N.º160 ...........................................4Suspensión de derechos y garantías................................................................4Asuntos del régimen interno de la Asamblea Legislativa...............................4Comparecencia del señor ministro de Vivienda y Asentamientos Humanos, Rosendo Pujol Mesalles, ante el Plenario legislativo ....................................30

SEGUNDA PARTE...............................................................................................169Discusión de proyectos de ley.......................................................................169Segundos debate ............................................................................................169Expediente N.º 18.877, Adición de un Inciso D) al Artículo 2) de la Ley Número 8957, del 17 de junio del 2011, Creación de un Bono para Segunda Vivienda Familiar que Autoriza el Subsidio del Bono Familiar en Primera y en Segunda Edificación..................................................................................169Primeros debates ............................................................................................171Expediente N.º 18.966, Incorporación del Artículo 106 Quáter al Código de Normas y Procedimientos Tributarios ..........................................................171Expediente N.º 18.824, Ley Marco de Fecundación In Vitro........................171Expediente N.º 18.329, Ley de Fortalecimiento de la Gestión de Cobro de la Caja Costarricense de Seguro Social y Responsabilidad Nacional con la Seguridad Social .............................................................................................171Expediente N.º 18.547, Ley de Creación del Consejo Nacional de Discapacidad ...................................................................................................171



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Presidente Henry Mora Jiménez:

Con treinta y ocho diputadas y diputados, damos inicio a la sesión ordinaria número 161, de hoy 19 de marzo de 2015, sesión número 161, repito.

PRIMERA PARTE

Discusión y aprobación del acta ordinaria N.º 160

En discusión y aprobación el acta ordinaria número 160.

¿Alguna observación al acta?

Discutida.

Aprobada.

Suspensión de derechos y garantíasNo hay.

Asuntos del régimen interno de la Asamblea Legislativa

Antes me pide la palabra por el orden el diputado William Alvarado.

Don William.

Diputado William Alvarado Bogantes:

Muchas gracias, señor presidente.

Mire, simple y sencillamente quiero invitar a todos los costarricenses para que del 19 al 22 de marzo se va a realizar la Feria Nacional de las Fresas en Varablanca.

Y lo que quiero es invitar a todos los señores y señoras diputadas y a todos los costarricenses para que puedan visitar este lindo lugar, a pesar de que se ha dicho de que se han presentado algunos sismos en la zona. He tenido la posibilidad de hablar con la gente de la Comisión de Emergencia y no hay nada que preocuparse, eso es común en nuestro país.

Así que invitarlos a esta Feria Nacional de la Feria, desde hoy hasta el próximo domingo.




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Gracias, diputado William Alvarado, ahí estaremos.

Por el orden, don Rolando González.

Diputado Rolando González Ulloa:

Muchas gracias, diputado presidente.

Yo quisiera pedirle que se incluya en el acta de hoy la sentencia de la Sala Constitucional, consignada bajo el expediente 15001923-0007CO, en donde se resuelve el recurso de amparo que interpuse contra el Directorio legislativo, por la directriz que violentó la libertad de prensa en la Asamblea Legislativa.

En el documento están los contenidos esencialmente apegados a las normas constitucionales y al trato discriminatorio que el Directorio aplicó a la prensa nacional.

Pido que se consigne en actas, porque se convertirá de esa manera en parte del acervo jurisprudencial que recogerá el marco de la Asamblea Legislativa para el presente, y especialmente para el futuro de quienes dirijan esta institución.

Muchas gracias.

Exp: 15-001923-0007-CO

Res. Nº 2015003569

SALA CONSTITUCIONAL DE LA CORTE SUPREMA DE JUSTICIA. San José, a las nueve horas veinte minutos del trece de marzo de dos mil quince . Recurso de amparo que se tramita en el expediente número 15-001923-0007-CO, interpuesto por ROLANDO GONZÁLEZ ULLOA, en su condición de diputado a la Asamblea Legislativa, cédula de identidad 0202740540, contra la ASAMBLEA LEGISLATIVA.Resultando: 1.- Por escrito recibido en la Secretaría de la Sala a las 13:11 horas del 11 de febrero de 2015, el recurrente interpone recurso de amparo contra la Asamblea Legislativa, y manifiesta que el Directorio de ese Poder de la República tomó el acuerdo número 29, en sesión ordinaria número 038-2014, celebrada el 10 de diciembre de 2014, que indica: "Artículo 29.- Se acuerda: Instruir a las diferentes unidades administrativas a fin de que canalicen la entrega de la información requerida por los periodistas, a través de la Dirección Ejecutiva; esto con el propósito de mantener un orden y unidad en la entrega de la documentación". Expresa que la regulación diferenciada o selectiva entre peticionarios de información legislativa pública, sean estos periodistas o no, implica una lesión del derecho a recibir un trato jurídico igual. Alega que la resolución, aquí impugnada, dice estar motivada por la finalidad de "mantener un orden y unidad en la entrega de



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esta documentación" , sin embargo, no estima necesario que sea implementado medidas en materia sensible, sea mediante la limitación del derecho a la información y la libertad de prensa, pues -a su entender- permitiría a los jerarcas administrativos y políticos causar retardo deliberado y malicioso en la entrega de la información, la supervisión y calificación de la información suministrada por parte de estos y la vigilancia sobre los peticionarios y los medios a que se destinan. Por las razones expuestas, solicita que se declare con lugar el recurso, con las consecuencias de ley. 2.- Informa bajo juramento Marcela Guerrero Campos, en su calidad de presidenta a.i. de la Asamblea Legislativa, que el recurrente ataca el acuerdo –acto administrativo- adoptado por el Directorio Legislativo sin que se le haya producido afectación alguna al diputado, a algún ciudadano o un periodista, ya que el acuerdo por sí solo no constituye ni debe constituir alguna lesión al derecho de petición y pronta respuesta y acceso a la información pública. Agrega que el acuerdo tomado por el Directorio Legislativo no es un simple acto, por lo que la herramienta jurídica para combatirlo es el recurso de inconstitucionalidad y no un recurso de amparo como sucede en el caso. Añade que para ejercitar el derecho de acceso a la información pública, es necesario primero poner en acción el derecho de petición y pronta respuesta, como mecanismo, por antonomasia, para gestionar ante la Administración Pública en sentido amplio. Manifiesta que lo anterior son las regulaciones que el legislador ordinario ha creado por medio de la normativa de carácter legal para regular este derecho, mediante el artículo 32 de la Ley de Jurisdicción Constitucional y 6 de la Ley de Regulación del Derecho de Petición a las instituciones públicas para responder las solicitudes que realizan los administrados, además del inciso a) del numeral 4 de la del Ley del Derecho de Petición que establece una serie de requisitos que deben cumplir los administrados a la hora de gestionar sus solicitudes, al igual que otras normativas. Señala que este Tribunal el 14 de marzo de 2014, en sentencia número 3581-2014, avaló que la Administración Pública pueda establecer la canalización para la presentación de solicitudes de derecho de petición y pronta respuesta, al tratarse de un asunto similar, el derecho que aquí se cuestiona no se ve vulnerado en ningún sentido. Por lo anterior, solicita se rechace de plano el recurso o bien, se declare sin lugar el recurso. 3.- Por escrito recibido en la Secretaria de la Sala a las 16:41 horas del 5 de marzo de 2015, el recurrente réplica lo informado por la autoridad recurrida.

4.- En los procedimientos seguidos se ha observado las prescripciones legales. Redacta el Magistrado Castillo Víquez; y,Considerando: I.- De previo. Sobre la coadyuvancia planteada. Por escrito del 4 de marzo pasado, Iary María Gómez Quesada, directora general de Medios del Grupo Extra, solicita se le tenga como coadyuvante activa, la que, de conformidad con el artículo 34 de la Ley de la Jurisdicción Constitucional, se admite al tener interés en las resultas del proceso de amparo interpuesto. Al respecto, este Tribunal considera importante indicar que la coadyuvancia es una forma de intervención adhesiva que se da cuando una persona actúa en un proceso uniéndose a las pretensiones de alguna de las partes principales. En virtud de lo anterior, está legitimado para actuar como coadyuvante quien ostente un interés directo en el resultado del recurso, pero al no ser actor principal, el no resultará directamente afectado por la sentencia, es decir, la eficacia de ésta no podrá alcanzarle de manera directa e inmediata, ni le afecta la condición de cosa juzgada del pronunciamiento, aunque en materia de amparo pueda favorecerle la eficacia de lo resuelto, debido al carácter de erga omnes que tiene la jurisprudencia y precedentes de la jurisdicción constitucional (artículo 13 de la Ley de la Jurisdicción Constitucional).



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II.- Objeto del Recurso. El recurrente alega que la directriz emitida por el Directorio Legislativo implica una lesión a recibir un trato jurídico igual y un retardo deliberado y malicioso en la entrega de la información.

III.- Hechos probados. De importancia para la decisión de este asunto, se estiman como debidamente demostrados los siguientes hechos, sea porque así han sido acreditados o bien porque el recurrido haya omitido referirse a ellos según lo prevenido en el auto inicial:

Único.- En sesión ordinaria número 038-2014, celebrada el 10 de diciembre de 2014, el Directorio Legislativo tomó el acuerdo número 29, en el que se indica: "Artículo 29.- Se acuerda: Instruir a las diferentes unidades administrativas a fin de que canalicen la entrega de la información requerida por los periodistas, a través de la Dirección Ejecutiva; esto con el propósito de mantener un orden y unidad en la entrega de la documentación".

IV.-Hechos no probados. Ninguno de relevancia para la resolución de este asunto. V.- ACERCA DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN E INFORMACIÓN. En el ámbito del Sistema Interamericano de Protección de Derechos Humanos, la Corte Interamericana de Derechos Humanos ha desarrollado el tema en cuestión a lo largo de su jurisprudencia. Así, en la Opinión Consultiva OC-5/85 “La Colegiación Obligatoria de Periodistas”, la Corte reconoce a la libertad de expresión e información como elementos esenciales de toda sociedad democrática, al establecer:

“la libertad de expresión es una piedra angular en la existencia misma de una sociedad democrática. Es indispensable para la formación de la opinión pública. Es también conditio sine qua non para que los partidos políticos, los sindicatos, las sociedades científicas y culturales, y en general, quienes deseen influir sobre la colectividad puedan desarrollarse plenamente. Es, en fin, condición para que la comunidad, a la hora de ejercer sus opciones, esté suficientemente informada. Por ende, es posible afirmar que una sociedad que no está bien informada no es plenamente libre”. En ese mismo fallo, la Corte establece que el principio mencionado no puede ser visto únicamente desde un punto de vista individual, sino que debe tomarse en cuenta también su importancia desde el punto de vista colectivo: “El artículo 13 señala que la libertad de pensamiento y expresión "comprende la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole..." Esos términos establecen literalmente que quienes están bajo la protección de la Convención tienen no sólo el derecho y la libertad de expresar su propio pensamiento, sino también el derecho y la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole. Por tanto, cuando se restringe ilegalmente la libertad de expresión de un individuo, no sólo es el derecho de ese individuo el que está siendo violado, sino también el derecho de todos a "recibir" informaciones e ideas, de donde resulta que el derecho protegido por el artículo 13 tiene un alcance y un carácter especiales. Se ponen así de manifiesto las dos dimensiones de la libertad de expresión. En efecto, ésta requiere, por un lado, que nadie sea arbitrariamente menoscabado o impedido de manifestar su propio pensamiento y representa, por tanto, un derecho de cada individuo; pero implica también, por otro lado, un derecho colectivo a recibir cualquier información y a conocer la expresión del pensamiento ajeno”. Ahora bien, en razón de la doble dimensión que encierra el derecho consagrado por el artículo 13 de la Convención Americana sobre Derechos Humanos, particularmente en lo que atañe al carácter colectivo de éste, la Corte ha hecho



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hincapié en la necesidad de que el Estado garantice que los periodistas, como encargados de transmitir información a la colectividad, cuenten con las garantías necesarias para poder ejercer su trabajo. Así, en el caso Ivcher Bronstein contra Perú , la Corte indicó en lo que interesa, lo siguiente:

“146. En cuanto al contenido del derecho a la libertad de pensamiento y de expresión, quienes están bajo la protección de la Convención tienen no sólo el derecho y la libertad de expresar su propio pensamiento, sino también el derecho y la libertad de buscar, recibir y difundir informaciones e ideas de toda índole. Es por ello que la libertad de expresión tiene una dimensión individual y una dimensión social, a saber: ésta requiere, por un lado, que nadie sea arbitrariamente menoscabado o impedido de manifestar su propio pensamiento y representa, por tanto, un derecho de cada individuo; pero implica también, por otro lado, un derecho colectivo a recibir cualquier información y a conocer la expresión del pensamiento ajeno.Estas dos dimensiones deben garantizarse en forma simultánea.

147. Sobre la primera dimensión del derecho consagrado en el artículo mencionado, la individual, la libertad de expresión no se agota en el reconocimiento teórico del derecho a hablar o escribir, sino que comprende además, inseparablemente, el derecho a utilizar cualquier medio apropiado para difundir la información y hacerla llegar al mayor número de destinatarios. En este sentido, la expresión y la difusión del pensamiento y de la información son indivisibles, de modo que una restricción de las posibilidades de divulgación representa directamente, y en la misma medida, un límite al derecho de expresarse libremente.

148. Con respecto a la segunda dimensión del derecho consagrado en el artículo 13 de la Convención, la social, es menester señalar que la libertad de expresión es un medio para el intercambio de ideas e informaciones entre las personas; comprende su derecho a tratar de comunicar a otras sus puntos de vista, pero implica también el derecho de todas a conocer opiniones, relatos y noticias. Para el ciudadano común tiene tanta importancia el conocimiento de la opinión ajena o de la información de que disponen otros como el derecho a difundir la propia.

149. La Corte considera que ambas dimensiones poseen igual importancia y deben ser garantizadas en forma simultánea para dar efectividad total al derecho a la libertad de expresión en los términos previstos por el artículo 13 de la Convención.

La importancia de este derecho destaca aún más al analizar el papel que juegan los medios de comunicación en una sociedad democrática, cuando son verdaderos instrumentos de la libertad de expresión y no vehículos para restringirla, razón por la cual es indispensable que recojan las más diversas informaciones y opiniones.

150. Asimismo es fundamental que los periodistas que laboran en dichos medios gocen de la protección y de la independencia necesarias para realizar sus funciones a cabalidad, ya que son ellos los que mantienen informada a la sociedad, requisito indispensable para que ésta goce de una plena libertad.

151. Así lo ha entendido este Tribunal al señalar que el mismo concepto de orden público reclama que, dentro de una sociedad democrática, se garanticen las mayores posibilidades de circulación de noticias, ideas y opiniones, así como el más amplio acceso a la información por parte de la sociedad en su conjunto. La libertad de expresión se inserta en el orden público primario y radical de la democracia, que no es concebible sin el debate libre y sin que la disidencia tenga pleno derecho de manifestarse”.



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VI.- ACERCA DE LOS PRINCIPIOS DE PUBLICIDAD Y TRANSPARENCIA EN EL QUEHACER LEGISLATIVO. En cuanto a los principios de publicidad y transparencia, este Tribunal ha establecido:IV.- PRINCIPIOS DE PUBLICIDAD Y TRANSPARENCIA EN EL QUEHACER LEGISLATIVO. Los principios de publicidad y transparencia son consustanciales al Estado Constitucional de Derecho y, particularmente, rigen con mayor esplendor tratándose de los quehaceres legislativos, por cuanto, en el recinto legislativo concurren y comparecen los representantes de la Nación a tratar, deliberar y decidir los asuntos que, originariamente, le corresponden al pueblo y que son delegados por éste en los diputados por virtud del sufragio (doctrina de los artículos 105 y 106 de la Constitución Política). Por consiguiente, el pueblo que conforme al artículo 9° de la Constitución Política –después de su reforma parcial por virtud de la Ley 8364 de 1° de julio de 2003- ejerce el Gobierno de la República, tiene el derecho pleno e incuestionable de imponerse de todos los asuntos que son discutidos y decididos en el parlamento y de las justificaciones o motivos de las decisiones tomadas, esta es una consecuencia inherente a una democracia mixta. Los asuntos propios de una democracia representativa y participativa deben ser tratados con absoluta publicidad y a plena luz, sin posibilidad ninguna de impedirle a la ciudadanía, la opinión pública y los medios de comunicación colectiva tener conocimiento y conciencia de lo que ahí se discute y delibera. La Asamblea Legislativa debe ser el poder del Estado más traslúcido de todos los que lo conforman, permitiendo que el pueblo, la ciudadanía, la opinión pública y los medios de comunicación colectiva puedan escrutar y fiscalizar, plena y efectivamente, sus deliberaciones y decisiones. Los principios de la publicidad y la transparencia parlamentaria, tal y como lo ha indicado esta Sala Constitucional en numerosas consultas legislativas evacuadas, rige no solo durante el procedimiento o iter de formación de la ley, sea cuando se ejerce una función materialmente legislativa, sino también, y con mayor razón, cuando se trata del ejercicio del control político por parte del parlamento. La regla general y el principio es establecido por la propia Constitución Política en su numeral 117, párrafo in fine, al preceptuar, respecto de la Asamblea Legislativa, que “Las sesiones serán públicas salvo que por razones muy calificadas y de conveniencia general se acuerde que sean secretas por votación no menor de las dos terceras partes de los Diputados presentes”. Del precepto constitucional citado se desprenden varias consecuencias jurídico-constitucionales, que son las siguientes:Primera: Se establece como una regla o principio la publicidad y la transparencia de las sesiones legislativas, independientemente, del tipo de función ejercida, ya sea si es materialmente legislativa o de control político, lo que resulta plenamente congruente con los postulados del Estado Constitucional de Derecho. No debe distinguirse donde la Constitución no lo hace.Segunda: Como una excepción calificada a los principios de la transparencia y publicidad en el devenir legislativo y, por ende, de aplicación e interpretación restrictiva, se admite la posibilidad de celebrar sesiones secretas, bajo ciertas circunstancias normativas específicas.Tercera: El carácter de excepción singular a los principios de transparencia y publicidad queda de manifiesto, cuando el constituyente exige la concurrencia de ciertos requisitos y conceptos jurídicos indeterminados, tales como que medien “razones muy calificadas” y “de conveniencia general”; adicionalmente para excepcionar los principios de publicidad y de transparencia se precisa de una votación calificada de dos tercios de los diputados presentes.Cuarta: La excepción, al suponer el sacrificio de los preciados principios de publicidad y transparencia, inherentes a las labores de un parlamento dentro del contexto de una democracia representativa y participativa, debe establecerse casuísticamente o para cada caso concreto, no pudiendo hacerse de modo general y abstracto para todo un tipo de asuntos.



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Quinta: Pese a la también reconocida potestad de auto-normación de la Asamblea Legislativa para dotarse de su propio reglamento interno (artículo 121, inciso 22, de la Constitución), no puede aprovecharse la misma para derogar los principios de publicidad y de transparencia para un tipo de asuntos, por cuanto, la regla que se extrae, como se apuntó, del artículo 117, párrafo in fine, de la Constitución Política es que el carácter secreto debe ser dispuesto caso por caso.Sexta: La posibilidad de acordar una sesión secreta por el plenario legislativo, al suponer una derogación de los principios de transparencia y publicidad, debe ser, necesaria e imperativamente, motivada ofreciendo las razones y los motivos fácticos y jurídicos que obligan a tomar una determinación tan extrema, evitándose, de esa manera, que quede librada al capricho o veleidad de una mayoría parlamentaria, con lo que, de paso, se impide una desviación de poder en el ejercicio de una facultad constitucional discrecional y, por consiguiente, cualquier arbitrariedad (principios constitucionales de interdicción de la arbitrariedad, razonabilidad y de proporcionalidad).Séptima: La decisión de sesionar, deliberar y votar un asunto concreto en secreto tomada según los requisitos y los conceptos jurídicos indeterminados que contempla el artículo 117, párrafo in fine, de la Constitución Política, estará sujeta al control de constitucionalidad para la verificación de los límites de la potestad constitucional de carácter discrecional otorgada a una mayoría parlamentaria”.

VII.- SOBRE EL PRINCIPIO DE IGUALDAD. El principio de igualdad implica, tal y como lo ha reconocido la Sala Constitucional en múltiples resoluciones, que todas las personas que se encuentran en una misma situación deben ser tratadas en forma igual. Por otra parte,

“El principio de igualdad, contenido en el Artículo 33 de la Constitución Política, no implica que en todos los casos, se deba dar un tratamiento igual prescindiendo de los posibles elementos diferenciadores de relevancia jurídica que pueda existir; o lo que es lo mismo, no toda desigualdad constituye necesariamente una discriminación. La igualdad, como lo ha dicho la Sala, sólo es violada cuando la desigualdad está desprovista de una justificación objetiva y razonable. Pero además, la causa de justificación del acto considerado desigual, debe ser evaluada en relación con la finalidad y sus efectos, de tal forma que deba existir, necesariamente, una relación razonable de proporcionalidad entre los medios empleados y la finalidad propiamente dicha. Es decir, que la igualdad debe entenderse en función de las circunstancias que concurren en cada supuesto concreto en el que se invoca, de tal forma que la aplicación universal de la ley, no prohibe que se contemplen soluciones distintas ante situaciones distintas, como tratamiento diverso. Todo lo expresado quiere decir, que la igualdad ante la ley no puede implicar una igualdad material o igualdad económica real y efectiva” (véanse los votos n.° 1770-94 y 1045-94). El punto está en determinar si esta diferenciación de trato está fundada en fines legítimos constitucionalmente, en sí es objetiva, es decir, si está sustentada en un supuesto de hecho diferente, si está basada en diferencias relevantes (tertium comparationis), si existe proporcionalidad entre el fin constitucional y el trato diferenciado que se ha hecho y el motivo y el contenido del acto y si ese trato es idóneo para alcanzar el fin que se persigue.

En el primer supuesto, la diferencia de trato supone que esté basada en objetivos constitucionalmente legítimos, lo que conlleva tres consecuencias en la finalidad perseguida. En primer lugar, las leyes no pueden perseguir fines que contradigan el Derecho de la Constitución o las normas que se encuentran en los instrumentos internacionales de Derechos Humanos. En segundo término, cuando se persiguen fines no tutelados constitucionalmente, pero que no contradicen sus valores y



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principios, la diferenciación de trato debe ser estrictamente vigilada en relación con los supuestos de hecho que la justifican y la finalidad que persigue. Por último, cuando se persigue un fin constitucionalmente tutelado la diferenciación de trato será válida siempre y cuando respete los criterios de razonabilidad, proporcionalidad y sea necesaria.

La Sala Constitucional, en el voto Nº 4883-97, expresó sobre este principio, lo siguiente:

“El principio de igualdad, contenido en el Artículo 33 de la Constitución Política, no implica que en todos los casos, se deba dar un tratamiento igual prescindiendo de los posibles elementos diferenciadores de relevancia jurídica que puedan existir; o lo que es lo mismo, no toda desigualdad constituye necesariamente una discriminación. La igualdad, como lo ha dicho esta Sala, sólo es violada cuando la desigualdad está desprovista de una justificación objetiva y razonable. Pero además, la causa de justificación del acto considerado desigual, debe ser evaluada en relación con la finalidad y sus efectos, de tal forma que debe existir, necesariamente, una relación razonable de proporcionalidad entre los medios empleados y la finalidad propiamente dicha. Es decir, que la igualdad debe entenderse en función de las circunstancias que concurren en cada supuesto concreto en el que se invoca, de tal forma que la aplicación universal de la ley, no prohibe que se contemplen soluciones distintas ante situaciones distintas, con tratamiento diverso. Todo lo expresado quiere decir, que la igualdad ante la ley no puede implicar una igualdad material o igualdad económica real y efectiva.’ (Sentencia número 6832-95 de 16:15 horas del 13 de diciembre de 1995).” (Las negritas no corresponden al original).

VIII.- Sobre el análisis del caso. Lo primero que se debe destacar es que la autoridad recurrida omite hacer un argumentación sustantiva, al optar por discutir la procedencia procesal del recurso de amparo; dejándose sin respuesta la demostración de los motivos que justificaron el dictado de la directriz en cuestión, así como la necesidad de hacer una distinción a la hora de entrega de la información entre periodistas y no periodistas, pues en esta se establece que cuando se trate una gestión de los periodistas, la entrega debe hacerse por medio de Dirección Ejecutiva, mientras –y así se deduce lógicamente del texto- que se trata de una persona que no ostenta esa profesión, las unidades administrativas sí pueden darle la información. Ahora bien, tal y como se expresó en la parte considerativa de esta sentencia, la libertad de expresión e información conlleva una doble dimensión, que se refleja no solo en la posibilidad de los periodistas de informar sobre los temas de relevancia para la opinión pública, sino también el derecho que tiene los habitantes del país de enterarse de dicha información, por lo que los órganos y entes públicos se encuentran en el deber de adoptar las medidas correspondientes para que pueda informarse a los habitantes de la República sobre las acciones y acontecimientos que se producen o desarrollan en la Asamblea Legislativa, máxime cuando se trata de asuntos propios que atañen a la esencia misma de una democracia representativa y participativa, los que deben ser tratados con absoluta publicidad y a plena luz, sin posibilidad ninguna de impedirle a la ciudadanía, a la opinión pública y a los medios de comunicación colectiva tener conocimiento de lo que ahí se discute y delibera, salvo excepciones muy calificadas (artículo 117, párrafo in fine de la Constitución Política). En otras palabras, las prácticas que obstaculizan el acceso a la información, como lo es el ordenar que la entrega de información a los periodistas sea través de un órgano distinto a la que la produjo o la custodia en razón de su competencia, no puede ni debe ser avalada por un Tribunal Constitucional, por la elemental razón de que su acceso y entrega oportuna tiene que hacerse a través de un proceso fácil, expedito y sin complicaciones, que garantice a la ciudadanía y, en general a la opinión pública, el



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derecho a la información. Hay que recordar que toda medida que afecte el acceso a la información pública y la libertad de expresión está sometida a un test estricto de razonabilidad, lo que implica, ni más ni menos, que no solo debe estar debidamente justificada en la realización o protección de un interés superior, sino que debe ser la medida menos gravosa para esas libertades y, en todo caso, siempre debe optarse por la alternativa que lesiona lo menos posible esos derechos fundamentales; amén de que la carga de la prueba recae en la autoridad que la dicta, toda vez que este tipo de medidas son sospechosas en sí misma de ser quebrantadoras de la libertad de expresión, la cual debe ser disipada a través de una justificación suficiente por parte de la autoridad que la emite; de lo contrario conlleva en sí misma una violación de los derechos fundamentales de acceso a la información y a la libertad de expresión. En el caso que nos ocupa, la autoridad recurrida no ha aprobado el test estricto de razonabilidad, por lo que la medida impugnada es violatoria de los derechos fundamentales aquí analizados. Asimismo, es fundamental que los periodistas que laboran para los diferentes medios de comunicación colectiva, en especial quienes cubren el acontecer parlamentario, gocen de las mayores facilidades para realizar sus funciones a cabalidad, ya que son ellos los que mantienen informada a la sociedad, requisito indispensable para que esta goce de una plena libertad. Por último, el trato diferenciador que hace la directriz cuestiona entre periodistas y no periodistas no tiene justificación razonable, no persigue un fin constitucional legítimo, por lo que en sí misma vulnera el principio de igualdad de todas aquellas personas que ostentan la condición de comunicador social.

IX.- Conclusión: Así las cosas, este Tribunal considera que sí presenta una vulneración a los derechos fundamentales alegados, en razón de no se logran demostrar los motivos –razonablemente justificados– por los cuales se estableció una directriz para canalizar la entrega de la información requerida por los periodistas a través de la Dirección Ejecutiva; trato que no se aplica a otros usuarios; así mismo tampoco hay una justificación lógica de porqué se debe acudir a un órgano distinto de donde emana la información o esta se custodia para que el periodista pueda ejercer su derecho de información y libertad de prensa con el objetivo de trasmitirla a la población de la manera más directa posible. Para este Tribunal, dada las circunstancias descritas, la cuestionada directriz, además de arbitraria y con claro desconocimiento de lo preceptuado en el artículo 11 constitucional, “los funcionarios públicos son simples depositarios de la autoridad. Están obligados a cumplir los deberes que la ley les impone y no pueden arrogarse facultades no concebidas en ella”, ello resulta abiertamente innecesaria y, por lo tanto, contraria al Derecho de la Constitución. Lo anterior, obliga a este Tribunal a dictar una sentencia estimatoria con el propósito de garantizar en los términos ya señalados el derecho de acceso a la información, la libertad de expresión y prensa y el principio de igualdad. Por tanto:

Se declara con lugar el recurso. En consecuencia, se anula la directriz adoptada por el Directorio Legislativo en el acuerdo número 29, de la sesión ordinaria número 038-2014, celebrada el 10 de diciembre de 2014, con el fin de garantizar los derechos fundamentales de los periodistas, concretamente: señalados el derecho de acceso a la información, la libertad de expresión y prensa, y el derecho a la igualdad. Asimismo, conforme lo establece el artículo 50 de la Ley de Jurisdicción Constitucional, se les ordena a los miembros del Directorio Legislativo abstenerse a incurrir nuevamente en los actos que fueron objeto de impugnación. Se le advierte a la parte recurrida que la ley de cita sanciona con pena de prisión de tres meses a dos años o de veinte a sesenta días multa, a quien recibiere una orden de esta Sala que deba cumplir o hacer cumplir y no lo haga. Se condena al Estado al pago de los daños y perjuicios, los que se liquidarán en la fase de ejecución de sentencia de lo contencioso-administrativo. Notifíquese esta sentencia en forma personal a Marcela Guerrero Campos, en su condición de Presidenta a.i de la Asamblea Legislativa, o a quien en su lugar ocupe ese cargo.



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Gilbert Armijo S.Presidente

Ernesto Jinesta L.

Fernando Cruz C.

Fernando Castillo V.

Paul Rueda L.

Nancy Hernández L.

Luis Fdo. Salazar A.


Gracias.

Don Edgardo Araya, por el orden hasta dos minutos.

Diputado Edgardo Araya Sibaja:

Gracias, compañero presidente.

Sí, muy brevemente, nada más para poner al tanto a los compañeros y compañeras diputadas y diputados de la denuncia que nos ha presentado la gente, sobre todo los que tienen que ver con pequeñas y medianas empresas turísticas, sobre todo de la Fortuna, que es con la que más tengo contacto.

Están denunciando que los bancos de repente en esta última semana han iniciado un proceso acelerado para ejecutar las garantías, en una clara contravención a lo que se había acordado desde el Poder Ejecutivo, donde se había emitido la directriz, entendíamos, de que se iban a detener, se le iba a girar la directriz a los bancos para detener las ejecuciones de esas garantías.

Y hoy, están muy asustadas esas personas y nosotros estamos muy preocupados, porque entonces qué sentido tiene la ley que estamos discutiendo para salvar a esas pequeñas y medianas empresa, si al final no va a haber ninguna que salvar.

Aprovecho este, así por el orden, para pedir de verdad a la Casa Presidencial que tome cartas en el asunto y a los compañeros y compañeras diputados que integran la comisión y que están aquí, que están interesados en el tema, que asumamos una posición al respecto.



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Gracias, compañero presidente.


Gracias.

Me han pedido por el orden tres diputados más: don Luis Vásquez, don Jorge Rodríguez y don José Ramírez Aguilar.

Hoy no vamos a tener control político, pero sí una larga jornada con la interpelación al ministro de Vivienda, don Rosendo Pujol.

¿Alguien más desea anotarse en la lista por el orden?

De lo contrario, cierro aquí, para posteriormente pasar a ver varias mociones que están pendientes y que son urgentes de aprobar.

Repito, entonces en la lista: don Luis Vásquez, don Jorge Rodríguez y don José Ramírez, por el orden. Y aquí terminamos la lista para continuar con el orden del día.

Don Luis Vásquez, hasta dos minutos.

Diputado Luis Vásquez Castro:

Gracias, señor presidente, señorías.

No, en las mismas palabras de mi compañero y amigo don Edgardo, llamar la atención, reiterar la atención que hace don Edgardo al Gobierno de la República, señor presidente de la República, el compromiso que hay y don Edgardo, no solamente a esas partes, sobre todo al ministro de Turismo que no lo hemos visto en este tema, nos hemos esforzado todos, pero no lo vemos en un sector que le compete a él la responsabilidad.

Decirle que están ejecutando, hoy nos informan, le informan a don Edgardo que están ejecutando. Claro, están corriendo porque el negocio es ejecutar los proyectos de esos pequeños empresarios y eso no se vale.

Llamamos la atención, porque en el buen trato nos pueden encontrar, pero también si tenemos que pararnos, nos vamos a parar duro en ese tema.

Y finalmente, talvez no tan importante, pero sí decirle al señor Rolando González, nuestro amigo, de que este Directorio y como Directorio antes de que se tomara la resolución de la Sala, ya este Directorio había tomado una decisión de dejar sin efecto los dos acuerdos de Directorio, sobre todo, sobre todo el acuerdo que se mantenía hacía años y que había pasado por todos los directores anteriores de los gobiernos anteriores.



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Así es que tomamos el momento oportuno, la decisión oportuna.

Gracias, señor presidente.


Gracias.

Diputado Jorge Rodríguez, hasta dos minutos.

Diputado Jorge Rodríguez Araya:

Señor presidente, primero que todo, bueno gracias a usted por concederme este tiempo, a los y las señoras diputadas, y decirle a don Rolando que bienvenido a Costa Rica.

Don Rolando, don Rolando, ¿me escucha? Usted como que no sabe los últimos acontecimientos. Yo en este momento

rescato y protejo la libertad de prensa, pero, ¿quién nos protege a nosotros, don Rolando?

Yo quisiera verlo a usted accionar ante la Sala, por lo último que me ocurrió a mí. Quisiera verlo hacer igual defensa, hacer igual defensa porque aquí como yo soy el menos de ustedes, entonces es cuando digo este lo que hacen es reírse.

Entonces quisiera verlo hacer esa defensa, porque la defensa de la prensa debemos de hacerlo, pero también hay periodistas que deben de respetar a los diputados, y si no al diputado, por lo menos a su investidura.

Déjeme decirle que yo he sido una víctima del irrespeto y usted que le gusta tuitear, véase los twitter ahí, de acuerdo, lo que dice un señor periodista de un medio de comunicación colectiva.

Entonces no puede existir la ley solo para un bando y para otro no. No puede usted salir en defensa de un bando y dejarnos a nosotros en desprotección.

Yo le invito para que nos ayude a ayudar a los y las diputadas de este Parlamento, para rescatar lo que tanto desprestigio que tiene ahora como es la investidura de un diputado, por lo menos así lo ha hecho sentir un medio de comunicación colectiva.


Gracias, diputado.



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Diputado José Ramírez Aguilar, hasta dos minutos.

Diputado José Ramírez Aguilar:

Muy buenas tardes, pueblo costarricense, compañeras diputadas, compañeros diputados.

El día de antier la señora Sonia Marta Mora, ministra de Educación del Gobierno de Luis Guillermo Solís, salió en los medios de comunicación anunciando la solución al problema de descontrol y la desregularización, la falta de competencia y herramientas que tiene el Conesup, frente a las más de cincuenta universidades privadas en Costa Rica.

Hablaba de transparencia, regulación, vacíos legales, solventar limitaciones administrativas.

Quiero decirle a la señora ministra y al señor presidente que en la corriente legislativa hay un proyecto de ley que viene a subsanar precisamente esto que el proyecto de ley 18.011 y que no ha sido convocado por parte de la Presidencia Ejecutiva.

Pedirle al presidente don Luis Guillermo Solís y a la señora ministra que analicen este proyecto, que lo pongan en la corriente legislativa, que lo convoquen y que entremos a los compañeros y compañeras diputadas, que entremos al análisis.

Ese proyecto está hace cuatro años y no se vale ahora salir diciendo que hay ideas en esa línea, cuando hay un proyecto en espera de ser analizado y votado en este Plenario Legislativo.

Un llamado a la señora ministra de Educación y al presidente de la República para que convoque el proyecto 18.011, que viene a solventar estas necesidades que manifestó la ministra a la prensa.

Muchas gracias.


Gracias, diputado

Moción de alteración. Varios diputados hacen la siguiente moción.

De varios señores y señoras diputados.

Pido al primer secretario Luis Vásquez, sirva leerla.



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Primer secretario Luis Vásquez Castro:

Con todo gusto, señor presidente, hace la siguiente moción:

Moción de alteración

De varios y varias diputadas:

Para que los expedientes: N.° 19494 “Solicitud de permiso para el atraque y desembarque de la tripulación del Buque de Entrenamiento Kojima de la Academia de Guardacostas del Ministerio de Tierra, Infraestructura y Transportes del Gobierno de Japón” y N° 19167 Benemeritazgo a favor del Doctor Juan Guillermo Ortiz Guier, pasen a ocupar, en ese orden respectivo, el segundo, y tercer lugar de los asuntos de la primera parte dentro del apartado de régimen interno hasta su votación final.

Asimismo, que el expediente N° 19369, Elección de un(a) Magistrado(a) de la Sala Primera de la Corte Suprema de Justicia, ubicado en el primer lugar, sea pospuesto su conocimiento hasta el 12 de abril 2015, inclusive esta fecha, manteniendo dicho primer lugar a partir del 13 de abril del 2015.

Señor presidente


Gracias.

En discusión.

¿Alguno de los firmantes desea referirse a esta moción?

Diputado Gerardo Vargas Varela

Hasta cinco minutos.

Diputado Gerardo Vagas Varela:

Gracias, presidente.

Bueno, esta moción de posposición, para este permiso de este barco japonés, que se nos está presentando también con la otra moción para el benemeritazgo del doctor Ortiz.

Quiero referirme en concreto sobre la primera moción, el tema del barco japonés. Estuve investigando un poco sobre el tema de los barcos y los armamentos que tiene Japón y no es así como que tampoco son muy inofensivos los japoneses por la flotilla que tienen.



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Pero creo que muchas veces la fracción del Frente Amplio ha manifestado reiteradamente aquí en este Plenario, desde el diputado José Merino, José María Villalta y de parte nuestra ahora, nuestra inquietud cuando se presentan este tipo de solicitudes.

Porque siempre se dice que son barcos que no vienen artillados, pero esos barcos vienen, están en territorio costarricense, en aguas costarricenses y cuando se van nunca sabemos qué hacen aquí, nunca tenemos un informe de qué es lo que realizan en suelo costarricense.

Yo pienso que uno de los requisitos que debe pedirse a estos barcos es que efectivamente nos den un informe de qué hicieron aquí para poder saber nosotros qué es lo que se aprobó en esta Asamblea Legislativa.

Porque siempre están acá ese tipo de permisos, siempre nos lo dicen, incluso algunas veces se ha invitado a los diputados de que vayan a esos barcos a conocerlos, pero no terminan de convencernos, de que esos barcos viene acá a nada.

Porque solamente el hecho de atravesar el océano, de venir a suelo costarricense, no puede ser simplemente por querer venir a conocer nuestras costas; objetivos deben tener, objetivos debe haber de esas visitas de esos barcos, y hablando de la seguridad del país.

Y siempre se nos dice también que es por colaboración con los guardacostas costarricenses y uno se pregunta: bueno, si hay tanta colaboración del Gobierno norteamericano, del Gobierno de Japón para los barcos de guardacostas costarricenses, ¿cómo es que se aprueban permisos para que vengan a colaborar y la droga sigue pasando por las costas costarricenses, y cada día nos enteramos de más y más trasiego de drogas?

Hemos conocido por ejemplo cómo unos italianos estaban llevando droga, importando yuca desde Costa Rica.

Bueno, entonces si se habla tanto de colaboración de otros barcos, ¿por qué el narcotráfico sigue adueñándose de las costas costarricenses?, ¿por qué el narcotráfico sigue cobrando vidas en este país?, ¿por qué el narcotráfico cada día está más organizado y más armado que la misma Policía costarricense?

Esos datos que nos dan de la gente que muere en la Zona Sur de la capital. Antes se hablaba de solamente de los muertos de Limón, ahora ya por lo menos ya no se habla de los muertos en Limón, ahora se habla de los muertos en Desamparados y que todos los días la gente muere acribillada en la zona de Desamparados. Por lo menos ya Limón dejó de ser noticia número uno en ese tema.



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Pero yo creo que debe revisar muy bien esos permisos que se piden acá, porque siempre nos lo dan con la excusa de que es por colaboración para combatir el narcotráfico y cada día vemos cómo cada vez más y más el narcotráfico se sigue adueñando de este país.

Muertes, asesinatos, desaparecidos, cargamentos que se encuentran; en fin, estamos realmente siendo invadidos y eso es una gran preocupación para nosotros en el Frente Amplio.



Con gusto, diputado.

Suficientemente discutida la moción.

Procedemos, por tanto, a la votación.

Verificamos cuórum.


Treinta y ocho diputadas y diputados presentes.

Compañeros ujieres, por favor cerrar puertas.

Voy a dar un receso de hasta dos minutos para hacer una consulta rápida con jefes de fracción

Han concluido los dos minutos de receso.

Cuarenta y un diputadas y diputados presentes en el salón Plenario. Proseguimos con la votación.

Ruego a los compañeros ujieres, por favor, cerrar puertas.Compañeros diputados, asumir curules.

Cuarenta y un diputadas y diputados presentes. Las diputadas, los diputados que estén de acuerdo en la moción de alteración de varios diputados y diputadas, sírvanse ponerse de pie. Cuarenta a favor; uno en contra. La moción ha sido aprobada.

Siguiente moción, moción de revisión.

Dos mociones de revisión en el mismo sentido.



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Moción de revisión

Para que se revise la moción recaída en la moción de alteración recientemente conocida.

La primera la firma el diputado Javier Cambronero y la segunda el diputado Gerardo Vargas Varela.

Don Gerardo, ¿es usted?, ¿sí? La moción de revisión, ¿es suya?

Correcto.

Sometemos a discusión la moción de alteración, los dos proponentes…, de revisión, sí.

Siendo así cada uno de los dos proponentes tiene hasta siete minutos treinta para referirse a la misma.

Diputado Gerardo Vargas Varela:

Gracias, gracias, presidente.

Bueno, estaba diciendo al inicio, cuando estábamos viendo la moción de posposición, que nos preocupa el tema que se está dando en el país con el tema del narcotráfico y la relación de estos narcos que vienen al país pidiendo permiso, supuestamente para ayudarnos.

Pero entonces nacen las dudas en el pueblo que le dice a uno que cómo es que si vienen ayudarnos, hay zonas en este país donde el narcotráfico prácticamente es el que manda, zonas que se han vuelto totalmente inseguras.

Vemos que hay patrullas nuevas, equipo nuevo, tenemos aviones que se van a comprar, pero no hay duda que si hay un problema serio en este momento en el país es el problema del narcotráfico.

Y no todo lo que sucede en ese campo es conocido por nosotros, ni por la opinión pública en general.

Cuando escuchamos el número de muertes que hay en este país cada semana y nos damos cuenta que lo que estamos perdiendo en manos del narcotráfico es la juventud y eso es lo más doloroso, que son muchachos de quince, dieciséis, veinte, máximo veinticinco años, los que estamos perdiendo, se nos está yendo la juventud por manos del narcotráfico.

Hoy conocíamos en un medio de comunicación cómo en los colegios y en las escuelas están llegando supuestamente que a vender unos confites y resulta



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que es la manera como ahora el narcotráfico está usando para comenzar a introducir las drogas en los centros educativos.

El tema de la droga en los centros educativos no es nuevo, se ha denunciado muchas veces, se ha dado a conocer.

Y entonces nosotros debemos tener mucho cuidado cuando llegan estos permisos para estos barcos, porque pareciera que no es cierto que nos están ayudando mucho en el control del ingreso y el reparto de la droga en este país.

¿Cuántos camiones han sido detenidos en la frontera norte que van cargados de droga?

Así es que hay que revisar muy a fondo qué está pasando, porque el objetivo no se está cumpliendo, el objetivo no se está llevando a cabo.

Lo que más duele es conocer cómo las cárceles están hacinadas. Conocíamos un día de estos una información de un centro de privados de libertad, donde deben haber ciento treinta hay cuatrocientos, donde cada uno tiene derecho a un metro cuadrado.

¿Pueden imaginarse ustedes lo que es vivir encerrado con derecho solamente a un metro cuadrado, sin poder salir a ningún lado?

Bueno, esos jóvenes que están ahí no están ahí porque quieren, porque les gusta, están ahí porque el narcotráfico los ha llevado ahí, porque el narcotráfico los está induciendo a ese estilo de vida, los está induciendo a caer en la delincuencia y los está dejando sin posibilidades de estudio, sin posibilidades de superación, sin posibilidades de poder crecer integralmente.

Así es que debemos aprovechar para hacer un llamado a las autoridades costarricenses. Hace poco se nos dijo que se iba a instalar en el cantón de Guácimo un centro operacional de la Policía y que se iba a instalar en Guácimo para que quedara céntrico en la provincia de Limón y que desde ahí se pudiera colaborar en los diferentes cantones.

Pues ahora nos enteramos de que no es cierto, que se lo llevaron para Cariari, que ya lo inauguraron en Cariari.

Uno entonces se pregunta: ¿cuál es la estrategia que se está siguiendo?, ¿cuál es la lógica de eso, de instalar un centro operacional en Cariari y no en Guácimo, cuando Guácimo realmente está en el centro de la provincia de Limón?

Y nadie se dio cuenta de eso, de que se había trasladado. Hicimos la consulta a la Municipalidad de Guácimo y la Municipalidad de Guácimo que tenía grandes expectativas con que se iba a instalar ese centro operacional en Guácimo ni siquiera sabía que se había llevado para allá.



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Le preguntamos al comandante de la delegación de Guácimo y estaba totalmente desilusionado y triste, porque él tenía la expectativa de que se iba a hacer en Guácimo y que eso iba a permitir trabajar más, combatir más y no fue así. No hay una estrategia clara, pareciera, en todo este tema.

Aquí se habló mucho del buen trabajo que estaba desarrollando don Celso Gamboa y ahora que llega el señor ministro Mata, hay que hacerle un llamado de atención al ministro Mata para que nos diga realmente qué es lo que él está trabajando, qué es lo que está haciendo, cómo de verdad se está combatiendo al narcotráfico en este país, porque pareciera que no es tan claro.

Cuando vemos que detienen al narcotraficante, les dan unos días de prisión preventiva y después un juez dice: no se amerita prisión preventiva, pueden quedar sueltos, porque cuando necesitemos que estén aquí los vamos a llamar. Y no es cierto, después desaparecen.

Así es que, diputados y diputadas, cada vez que llegue un permiso de un barco para ayudar a la Policía de este país vamos a hacer uso de la palabra, vamos a llamar la atención, porque estamos perdiendo la pelea con el narcotráfico. La juventud se nos está yendo de la mano, se nos está escapando de la mano.

Y como diputados tenemos la obligación de hacer mención de estos datos, porque no es posible que nosotros como país perdamos la batalla ante la delincuencia y el narcotráfico.



¿Además del diputado Rolando González, algún otro diputado o diputada desea referirse en contra de esta moción?

Don Mario Redondo y don Otto Guevara.

Don Rolando González, cinco minutos.

Diputado Rolando González Ulloa:

Gracias, diputado presidente.

A mí me llama a reflexión las reiteradas intervenciones del Frente Amplio en materia de cooperación internacional para luchar contra el narcotráfico.

Uno escucha la argumentación y la sigue despacio, y llega a la conclusión de que es un análisis elaborado sobre un tema que no se hablado, que se llama



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soberanía, que en este caso no se reduce, se restringe o se afecta, porque las acciones de cooperación están enmarcadas en el régimen constitucional y republicano costarricense para acrecentar nuestra capacidad de acción en el territorio soberano de Costa Rica.

Cuando hablamos de esa materia, me pongo a pensar qué va a decir el Frente Amplio una vez que se concluya la ampliación del Canal de Panamá.

Hoy se movilizan alrededor de quince millones de contenedores por año. Cuando se termine, va a movilizar treinta, treinta y cinco millones de contenedores por año.

Y las posibilidades de escaneo que tienen las fuerzas de seguridad internacionales en los muelles de la región no superan el dos por ciento.

Por lo tanto, el impacto de la movilización de droga en la abundancia en mares territoriales costarricenses va a ser enorme.

Y Costa Rica no tiene con qué trabajar en ese campo, excepto que el Gobierno de Nicaragua decidiera que los aviones Mick de guerra, de combate, absolutamente onerosos, injustificadamente adquiridos en una región donde geopolíticamente el vuelo de un Mick se agota territorialmente con solo el despegue…

Uno de los países más pobres de la región decide invertir en esa calidad de armamento que sí es peligroso para la soberanía costarricense, que sí es peligroso para Honduras, que sí es peligroso para Colombia.

¿Será que geopolíticamente se está urdiendo una trenza para acrecentar la capacidad armamentística de determinados aliados ideológicos y que la posición que asume la voz cantante del Frente Amplio hoy es en la línea de que no crezcamos en el combate a la droga y disimulemos el crecimiento de los vecinos en el combate militar, aéreo y naval, a un enemigo que no existe?

Yo no dudo de la integridad de quienes argumentan en el caso del Frente Amplio, pero debo decir, con absoluta seriedad y convicción, que cuando hablamos de narcotráfico, para que nos hagamos una idea, hoy en el mundo están circulando más de doscientos cincuenta tipos de drogas, que ni siquiera están regulados en la legislación de ninguno de nuestros países.

Y queremos reducir la acción concordada, articulada, con un país amigo que quiere colaborar con nosotros.

No eximo a los Estados Unidos de ser el más grande consumidor y corresponsable del mercado de drogas en América Latina y en el mundo. Pero tampoco me tapo a la realidad de que sin su ayuda las posibilidades de combate al narcotráfico por parte de Costa Rica se reducirían drásticamente.



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Por eso creo que la Asamblea Legislativa debe mantener el camino que sabiamente se señaló en los gobiernos anteriores y que se consolida en este.

Muchas gracias.


Gracias, diputado González Ulloa.

Tiene la palabra el diputado Mario Redondo.

Cinco minutos, don Mario.

Diputado Mario Redondo Poveda:


Compañeras y compañeros diputados, muy breve, presidente y compañeros.

Yo indudablemente he apoyado este tipo de gestiones, que me parece que no afectan en nada al país y en una oportunidad tuve la ocasión de suministrar datos del empleo que genera y de la inversión que deja en el país la estadía, unos pocos días, de algunos de estos buques que pueden llegar.

Y además me parece que en términos de relaciones internacionales sería hasta un poco impropio que este tipo de situaciones se rechazara.

Yo quiero aprovechar, presidente, para referirme a las personas que nos acompañan hoy en barra de prensa, con las cuales me solidarizo, me solidaricé en pasado y me vuelvo a solidarizar en el presente. Son las personas afectadas por problemas de mala praxis en este país.

Nosotros iniciamos un proceso ante la Caja Costarricense de Seguro Social para que se les otorgara audiencia a estas mujeres.

El diputado Fabricio Alvarado y este servidor fuimos con ellas ante las encargadas de la Caja, el Departamento de Auditoría y Contraloría de Servicios de la Caja. Les ofrecieron llevar los expedientes de cada una de ellas, les dieron cita y después se las cancelaron, y no les han vuelto a dar seguimiento a una situación muy sensible, porque son personas que defienden un caso donde han perdido, en muchas oportunidades, a sus hijos, los han perdido por problemas en la maternidad, por problemas en nuestros hospitales, por mala atención.

De ahí que yo quiero solidarizarme, decirles que tenemos un proyecto de ley que pretende precisamente abordar este tema de manera puntual. Pedir a las



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compañeras y compañeros apoyo para este tema, y nuevamente pedirles por favor, compañeros diputados, los más cercanos al Gobierno, hablen a la presidenta ejecutiva de la Caja que le preste atención a la situación de estas madres, de estas personas que han sufrido en carne propia el sufrimiento que es perder un hijo después de vivir situaciones realmente inaceptables en una maternidad y un hospital público en este país.

De ahí que mi solidaridad total con estas personas que están hoy acá manifestándose sobre este problema de mala praxis y mi compromiso a que en próximos días vamos a insistir ante la Presidencia de la Caja y ante el Gobierno de la República, para que se les preste la atención que ustedes merecen.

Muchas gracias, señor presidente, compañeras y compañeros diputados.


Con gusto, diputado don Mario Redondo.

Tiene la palabra el diputado Otto Guevara, hasta cinco minutos.

Diputado Otto Guevara Guth:

Muchas gracias, diputado presidente, señorías.

De igual manera, así como señalaran don Rolando González y don Mario Redondo, yo no entiendo la posición de los compañeros colegas del Frente Amplio.

Aquí estamos ante el permiso a una fragata japonesa, que va a estar unos días en Puntarenas, va a dejarle a Puntarenas algunos recursos económicos. Puntarenas que es una zona muy, muy deprimida.

Inclusive, lo contradictorio de todo esto es que hasta mandamos nosotros al Comité que escoge el Novel de la Paz, mandamos nosotros una solicitud conjunta diciendo que Japón y Costa Rica tenían ciertas características que nos hacían merecedores de, y llegar a tener esa declaratoria o ese premio, recibir el Novel de la Paz, y resulta que ahora no vamos a permitir que una fragata japonesa llegue a las costas costarricenses para avituallarse, compartir un rato, unos días acá en nuestro país.

Me parece absolutamente contradictorio de los colegas del Frente Amplio el negarse a ese atraque.

Mencionaba ahora don Rolando González, que no tiene que ver con el tema del atraque de la fragata japonesa, pero él puso sobre la mesa un tema sobre el cual en algún momento nosotros vamos a tener que abrir un debate. Tiene que ver con la vigilancia sobre los más de quinientos mil kilómetros cuadrados que



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tenemos de mar territorial en el Pacífico, y sobre el cual nosotros hoy no tenemos muchas capacidades que nos permitan saber qué está pasando en nuestro mar territorial.

Somos diez veces más grandes en el mar que en la tierra; sin embargo, no tenemos capacidad para cuidar los recursos que tenemos nosotros en estos quinientos mil kilómetros cuadrados.

El recurso marino, fauna marina, recursos naturales que hay en el subsuelo en toda esa franja, en esos quinientos mil y un resto de kilómetros cuadrados, en esos montes que van hasta la isla del Coco, esos montes submarinos, no sabemos el potencial que tenemos ahí de recursos naturales y ni siquiera hemos empezado a indagar, a investigar, a prospectar qué es lo que tenemos a nivel de recurso.

Pero también en esos quinientos mil y un resto de kilómetros cuadrados, esos quinientos mil son utilizados como tráfico de embarcaciones que transitan droga de los países productores en el sur hacia el gran mercado de consumo en los Estados Unidos.

Nosotros no tenemos capacidad tampoco para cuidar lo que está pasando en nuestros mares.

Debiéramos reforzar mucho, sí, la parte marítima para evitar que esas embarcaciones, las que pasan puedan desembarcar en suelo costarricense. Si los aprensan por allá, fabuloso, y para eso es el patrullaje conjunto, eso nosotros lo hemos respaldado desde siempre.

Hemos estado apoyando los permisos de atraque y avituallamiento de las embarcaciones producto del convenio que tenemos suscrito con los Estados Unidos de patrullaje conjunto, pero también siempre hemos llamado la atención de que una discusión adicional a qué hacemos con nuestro mar territorial, a cómo lo protegemos y cómo le sacamos provecho a nuestro mar territorial y mar patrimonial también debemos abrir una discusión sobre la política internacional contra las drogas. Y la política, dentro de esa discusión internacional, cuál va a ser el papel de Costa Rica en esta materia.

A mi juicio el presidente de Costa Rica, el Estado costarricense, debe manifestarse en los foros internacionales, igual que el presidente de Guatemala Otto Pérez Molina, en el sentido de que es el momento de revisar a nivel internacional la política de prohibición que hoy existe al tener producción o comercialización de drogas, si es de drogas o todas las drogas, pero que debe discutirse.

Lo que es muy claro es que la política que se ha seguido hasta el momento no está dando resultado. Tenemos que fortalecer la educación, tenemos que trabajar en prevención, que es lo más eficiente y lo más efectivo, y luego tenemos



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que revisar si lo que estamos haciendo está produciendo resultados. A mi juicio no.

Solo basta ir a cualquier cárcel de Costa Rica y del mundo, bien resguardada por todos los policías que ustedes se puedan imaginar, y ver lo que pasa ahí con las drogas.

Si esto está pasando en las cárceles resguardadas por la Policía de la forma en que lo son, imagínense lo que está pasando en nuestras escuelas con nuestros niños.

Por eso es que la política de prohibición debe revisarse, y bien haría el presidente Solís y el Estado costarricense en levantar la voz y sumarla a la de Otto Pérez Molina, presidente de Guatemala, en el concierto de las naciones para que se empiece a revisar esa política que durante tanto tiempo ha generado tantos daños, tanto daño a tantos países y a tantos millones de personas.

Muchas gracias, señorías.


Gracias, diputado Guevara Guth.

¿Suficientemente discutida la moción de revisión?


Treinta y seis diputadas y diputados presentes.

Corren cinco minutos para la restitución del cuórum por reglamento.

Cuarenta diputadas y diputados presentes. Continuamos con la sesión.

Vamos a proceder a votar la moción de revisión de la moción de alteración del orden anteriormente leída.

Cerramos puertas.

Compañeras diputadas y compañeros diputados que se encuentran en sala adjunta, por favor, asumir sus curules.

Vamos a proceder a votar moción de revisión.


Cuarenta diputadas y diputados presentes. Las diputadas, los diputados que estén de acuerdo en la moción de revisión recientemente leída y discutida,



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sírvanse ponerse de pie. Cuarenta diputadas y diputados presentes; cuarenta han votado en contra. La moción es rechazada.

Le solicito al diputado segundo secretario sirva leer una comunicación del director del Departamento Secretaría del Directorio.

Segundo secretario Jorge Rodríguez Araya:

ASAMBLEA LEGISLATIVA DE LAREPÚBLICA DE COSTA RICA

PROYECTO NUEVO

SD-39-14-1519 de marzo de 2015

El Departamento Secretaría del Directorio se permite informar que ha recibido el siguiente proyecto de ley, el cual el señor Presidente de la Asamblea Legislativa, de conformidad con el artículo 114 del R. A. L., le ha asignado la Comisión que a continuación se indica:

DEL DIPUTADO ARCE SANCHO Y OTROS: ADICIÓN DE UN PÁRRAFO FINAL AL ARTÍCULO 6 DE LA LEY N° 6588 DE 30 DE JULIO DE 1981, LEY QUE REGULA A LA REFINADORA COSTARRICENSE DE PETRÓLEO (RECOPE) Y SUS REFORMAS EXPEDIENTE N°. 19.498. Pasa a estudio de la Comisión Permanente de Asuntos Económicos.

Atentamente,

MARCO W. QUESADA BERMÚDEZDIRECTORPresidente Henry Mora Jiménez:

Gracias, diputado segundo secretario.

Se toma nota para lo correspondiente.

Ha ingresado una comunicación del ministro de la Presidencia, don Melvin Jiménez, que pido al señor secretario sirva también leer, don Jorge.


MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA

19 de marzo del 2015. LYD- N° 2347/03/2015

Señores Diputados

Luis Vásquez Castro Primer Secretario



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Jorge Rodríguez Araya Segundo Secretario

Asamblea Legislativa

Estimados Señores Diputados:

Me permito hacer del conocimiento de la Asamblea Legislativa, el Decreto Ejecutivo N° 38920-MP, de esa fecha, mediante el cual el Poder Ejecutivo amplía la convocatoria a Sesiones Extraordinarias realizada mediante el Decreto Ejecutivo 38734-MP.

Atentamente:

Melvin Jiménez MarínMinistro de la Presidencia.

DECRETO N° 38920-MP

El PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA

Y EL MINISTRO DE LA PRESIDENCIA

Con fundamento en lo dispuesto en los artículos 118 y 140 inciso 5) y 14), de la Constitución Política.

DECRETAN:

ARTÍCULO 1: Ampliase la convocatoria a Sesiones Extraordinarias a la Asamblea Legislativa, realizado por el Decreto Ejecutivo Nº 38734-MP a fin de que se conozcan los siguientes proyectos de ley:

EXPEDIENTE 18.481, LEY DE SOCIEDADES DE CONVIVENCIA.

EXPEDIENTE 18.483, REFORMA AL CAPÍTULO ÚNICO DEL TÍTULO VII DEL CÓDIGO DE FAMILIA.

ARTICULO 2: Rige a partir del 19 de marzo de 2015.

Dado en la Presidencia de la República, a los diecinueve días del mes de marzo de dos mil quince.

LUIS GUILLERMO SOLIS RIVERA



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Melvin Jiménez Marín

Ministro de la Presidencia


Gracias, diputado segundo secretario. Queda modificada la agenda de sesiones extraordinarias de acuerdo a la notificación recientemente leída.

Proseguimos con el orden la primera parte de la sesión.

Asuntos del Régimen Interno de la Asamblea Legislativa

Comparecencia del señor ministro de Vivienda y Asentamientos Humanos, Rosendo Pujol Mesalles, ante el Plenario Legislativo (de conformidad con la moción de interpelación aprobada en sesión ordinaria N° 152, celebrada el 3

de marzo de 2015)

Le solicito al señor primer secretario sirva recordarnos el contenido de la misma.

Primer secretario Luis Vásquez Castro:

Con todo gusto, señor presidente.

Moción de orden

Del diputado Vargas Rojas y otros señores y señoras diputadas:

Para que de conformidad con el artículo 145 de la Constitución Política y con el Artículo 185 del Reglamento de la Asamblea Legislativa, se llame a comparecencia lo antes posible, al Plenario legislativo al señor Rosendo Pujol, en su calidad de Ministro de Vivienda, a efectos de que brinde detalladas explicaciones sobre la detención de proyectos habitacionales, por las políticas de desarrollo habitacional, las políticas de erradicación de tugurios, por los fondos que no se han ejecutado por parte del Ministerio de Vivienda y por parte del Banco Hipotecario de Vivienda, por la subejecución de 27.536 millones de colones y por el manejo del superávit total que superó en el año 2014, los 144 mil millones de colones.

Señor presidente.


Gracias, diputado primer secretario.

Comparecencia del señor ministro de Vivienda y Asentamientos Humanos, Rosendo Pujol Mesalles, ante el Plenario legislativo



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De conformidad con la moción de interpelación aprobada en sesión ordinaria N.° 152, celebrada el 3 de marzo de 2015.

Ruego a las señoras diputadas y señores diputados ponerse de pie para recibir al señor ministro de Vivienda y Asentamientos Humanos, don Rosendo Pujol Mesalles.

Los señores diputados Vásquez Castro, primer secretario, y Rodríguez Araya, segundo secretario del Directorio legislativo, se servirán recibir al señor ministro de Vivienda y Asentamientos Humanos, don Rosendo Pujol Mesalles, y a su comitiva que le acompaña.

Podemos sentarnos.

Gracias.

Vamos a iniciar dándole la palabra, hasta por treinta minutos, al señor Rosendo Pujol Mesalles, ministro de Vivienda. Posteriormente a eso voy a aclarar la metodología de la interpelación, porque va a variar un poco con respecto a lo que ha sido la costumbre en este período legislativo, pero lo explicaré posteriormente.

Don Rosendo, nuevamente bienvenido. Tiene usted la palabra, hasta por treinta minutos. ¿Desea usar el podio?

Ministro Rosendo Pujol Mesalles:

Sí.


Adelante, don Rosendo.


¿Empiezo?


Sí.


Bueno, muchas gracias por la invitación y por la oportunidad de explicarles a todos ustedes, señores diputados, el trabajo que estamos haciendo en el Ministerio de Vivienda y Asentamientos Humanos de la Administración Solís Rivera.



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Lo primero es que nosotros hemos tratado de integrar nuestra política con los tres pilares del programa de Gobierno y del Plan Rescate de don Guillermo Solís Rivera. Y al mismo tiempo, estas cosas están en el Plan Nacional de Desarrollo, pero quisiera clarificar que, para nosotros, transparencia significa, sobre todo, selección de beneficiarios, respetando las listas que existen, pero comprobando que cada una de esas personas que necesitan vivienda en realidad la merecen.

El otro lado…, por otro lado, queremos también, estamos totalmente inscritos en la idea de que tenemos que reducir la pobreza y cooperar con las instituciones públicas que estamos en este trabajo todos los días.

Y en ese sentido, no creemos que la vivienda sea, en todos los casos, la mejor solución, pero sí puede ser en muchos casos una parte muy importante de la solución, en términos de reducción de la pobreza.

Y finalmente, estamos muy conscientes de que en realidad el sistema y la actividad de la construcción asociada que tiene es muy importante en la economía nacional, y que por lo tanto, no podemos detener el proceso de producción de viviendas y el proceso de aprobación del proyectos y aprobación de bonos individuales, normales o de artículo 59.

El sistema es un sistema complejo, y antes de hablar del sistema mismo, quisiera describir un poco la relación o las realidades espaciales y territoriales que se enfrenta el país en este sentido. Y lo primero, y que ha sido realmente ignorado por los gobiernos anteriores, es que hay una profunda relación entre la construcción de viviendas y la estructura de los asentamientos humanos, y nosotros estamos comprometidos en ligar esas dos cosas, en una forma mucho mayor que lo que ha sido en el pasado.

Tenemos una gran diversidad de casos, no podemos fijar una política que sea igual para todo el país, y eso también queremos reflejarlo en nuestras decisiones.

Y finalmente, tenemos realidades demográficas muy importantes, también económicas y espaciales. Por ejemplo, es falso decir que la gente viene y migra hacia la GAM. En realidad, la proporción de personas en la GAM está estable.

Es falso decir que la población está creciendo muy rápidamente; apenas está creciendo al uno por ciento anual, y por lo tanto, eso implica un montón de connotaciones y contextos, en los cuales la política se tiene que definir.

Y por otro lado, somos conscientes de que la política está concentrada en atender a los más pobres, como dice muy claramente la legislación, pero eso deja un vacío enorme en la clase media, para el cual, nosotros tenemos muy pocos



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instrumentos propiamente de política pública, y en realidad, tenemos que inducir cambios en muchos actores, pero no podemos controlar el sistema.

Entonces, yo creo que los retos…, hay seis retos muy importantes que tenemos que enfrentar; el primero es hacer más efectiva la enorme inversión del sistema, eso es lo que más me ha llamado la atención desde que asumí esta responsabilidad. En realidad se gasta muchísimo dinero en vivienda, y no estoy tan seguro que se gasta tan bien como algunos afirman. Y eso tenemos que mejorarlo.

También necesitamos mejorar la escogencia de beneficiarios para realmente alcanzar las familias más necesitadas. La mayoría de las familias a las que se les otorga el bono de vivienda sí están entre los dos estratos más bajos del país, basados en salarios, no representan deciles, pero, en realidad, siempre queda la duda de si los más pobres entre los pobres quedan adentro, dada su dificultad para poder accesar al sistema.

Queremos mejorar la calidad del producto, no tanto de la vivienda en sí misma, pero sí las plantas de tratamiento y los tanques sépticos han mostrado algunas fallas de acuerdo a la última auditoria del Banco…, perdón, del Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos.

Pero el problema fundamental es que muchos programas, proyectos de vivienda están muy lejos de los trabajos, muy lejos de donde la gente vivía antes, muy lejos de los servicios públicos, y en realidad, significan una gran carga para las familias, porque simplemente no tienen acceso a todas esas cosas de manera fácil, y para el Estado costarricense eventualmente implican nuevas inversiones en ebáis, escuelas, etcétera.

Entonces, esa política tiene que cambiar, pero sabemos que tiene que cambiar paulatinamente, porque no podemos hacer todo de la noche a la mañana.

Queremos, entonces, mejorar la vivienda, pero también mejorar al barrio, con áreas recreativas y la accesibilidad a los pueblos y las ciudades, y los trabajos y las oportunidades que existen en estos lugares.

Queremos destrabar el sistema plagado de desconfianza ante temores de inseguridad jurídica, y hemos estado hablando con todos los actores, cada vez más intensamente para resolver el problema.

Queremos simplificar y agilizar los trámites de solicitud y aprobación de proyectos. Algunas personas hablan de trescientos pasos, nosotros creemos que debemos reducir eso en alguna manera, sin evitar ninguna cuestión importante que la sociedad costarricense quiere regular.

Y finalmente queremos ayudar y cooperar para tener…, para que la clase media tenga acceso a la vivienda.



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¿Cuáles son los componentes del sistema? El sistema es un sistema complejo, muchas veces la gente no comprende todas esas complejidades. Y voy a explicar, digamos, o simplemente plantear cinco, seis grupos importantes en esto: las familias necesitadas; los grupos organizados que representan aparte de esa demanda, pero no la totalidad de la demanda, yo quiero resaltar eso; las constructoras que preparan proyectos y que se arriesgan muchas veces invirtiendo en compra de tierras que talvez son inadecuadas, y creo que por ahí va un poco el problema que tenemos; y las entidades autorizadas que deben preparar los expedientes, procesar los bonos individuales, los cuales no pasan por la Junta Directica del Banhvi, revisar esos proyectos y presentar los proyectos ante el Banhvi.

El Banhvi tiene a cargo el desembolso de fondos, y tiene la Dirección Fosuvi que se encarga de revisar esos proyectos para ver cuál es la calidad, y en el caso de los artículos 59, revisar si se justifica darle un bono especial a esa familia que puede ser dos, e inclusive tres veces más alto que el bono ordinario de seis millones y medio de colones.

Y finalmente, el Ministerio de Vivienda que actúa como rector y como guía del asunto.

Hay que recordar que el sesenta por ciento de los fondos de Fodesaf, el sesenta por ciento se gasta en bonos ordinarios, y esos realmente están fuera de todas estas discusiones, fuera de todas estas manifestaciones y simplemente la Junta Directiva no vota sobre esos, el Mivah no tiene control sobre ese sesenta por ciento de los recursos.

Lo que debe también quedar claro que parte de los atrasos se justifican con la necesidad de cumplir con normas ambientales, permisos institucionales, etcétera.

Algunas otras cosas que quisiera decir rápidamente es que los proyectos de vivienda sistemáticamente han aumentado los problemas de ordenamiento territorial en Costa Rica, que hay precios crecientes mucho más allá de la inflación, que hay escasez de tierra y ausencia de oferta en donde existe gran demanda de vivienda; o sea, la oferta no está ajustada a la demanda que nosotros vemos y que todas las estadistas nos indican, y el ejemplo más claro es la GAM, y los proyectos sistemáticamente están desarraigando las personas porque se construyen en los lugares que no se necesitan.

La estrategia de intervención del Ministerio es aumentar significativamente los bonos entregados en la GAM y cerca de las (ininteligible) intermedias, cooperar estrechamente con la estrategia de lucha contra la pobreza —eso quiere decir los setenta y cinco distritos prioritarios—, establecer cooperación con todos los entes públicos y privados, creo que lo hemos estado logrando en muchísimas ocasiones —y podría explicarles si ustedes preguntan—, y mejorar los proyectos



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significativamente no tanto mejorando la vivienda, sino mejorando la localización del proyecto, el diseño de sitio del proyecto.

También estamos atendiendo los cuestionamientos que le ha hecho la Contraloría General de la República al Banhvi, y tenemos tiempo para poder hacerlo, pero quiero resaltar que estas críticas o comentarios que yo hago no los hace solamente el ministro de Vivienda, sino que hay una repetición de quejas sobre el tema. Y de paso esto se refiere a hechos que pasaron hasta el año 2013, o 2012 en algunas ocasiones.

Entonces, en cierta manera lo que nosotros estamos haciendo es corrigiendo el sistema paulatinamente poco a poco y para eso tenemos que intervenir las nuevas propuestas de proyectos, es la única manera realmente de intervenir.

¿Y qué estamos haciendo concretamente? Bueno, acompañando a los constructores y promotores, cooperando estrechamente con las entidades autorizadas, promoviendo la modernización tecnológica para bajar el costo de toda esta transformación, agilizar los trámites del Banhvi con una revisión estructural.

Tenemos diagnósticos de los pasos que hay en el Banhvi, tenemos las primeras propuestas de cómo resolver estos problemas, y obviamente, en el Banhvi se tienen que hacer transformaciones importantes, pero no se puede hacer todo en diez meses.

Y finalmente, transformaciones regulatorias como el registro de elegibilidad de proyectos que ya está en Internet; el Reglamento de vivienda popular, que pensamos sacar posteriormente; la reforma al Reglamento de la Ley de Condominios, en particular para hacerlo razonable, para los programas de vivienda popular; la emisión de una directriz para bonos comunales, y la agilización de la aprobación de los trámites ambientales de los planes reguladores.

Ya se sacó una directriz sobre planes reguladores desde la Presidencia de la República, firmada por cuatro ministros, y va a salir otra complementaria a la misma en los próximos días.

Entonces, el vacío tremendo de muchos cantones que no tienen plan regulador va a desaparecer, o por lo menos les vamos a dar la oportunidad a los concejos municipales que quieran dar ese salto al siglo XXI que lo den de una manera más fácil.

Hemos hecho muchas tareas para destrabar el sistema. Quisiera mencionar, por ejemplo, reducir los enfrentamientos entre funcionarios de diferentes instituciones, resolver los problemas de red eléctrica, a través del decreto de la Ley de Fonatel, etcétera, y en algunas ocasiones, como Santa Marta, interviniendo directamente para poder lograr un comodato de más de trescientas familias.



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Y quiero recordar que en bonos comunales el superávit efectivo que heredamos está prácticamente resuelto y realmente había un superávit, con esa palabra, de siete mil setecientos millones. Se han aprobado todos los proyectos que han llegado a la Junta Directiva del Banhvi, con uno que fue devuelto porque había una ilegalidad muy particular, y estamos esperando que lo regresen, y los bonos artículo 59 que nos han llegado a la Junta Directiva todos se han aprobado.

Ustedes están muy preocupados por el tema de contabilidad del Banhvi, tanto del año 2014, como las cuentas que presenta la Contraloría General de la República sobre muchos años.

Yo quisiera decirles que en realidad en este tema hay más ruido que nueces, y la razón es muy sencilla: nosotros tuvimos varias dificultades, obviamente en el año anterior por el cambio de gobierno, porque la primera reunión de la Junta Directiva fue hasta el 30 de junio.

Pero en realidad el problema más fuerte fue que la Junta Directiva, dada la resolución de la Contraloría sobre equidad de género en la representación de los partidos políticos, perdió cuatro reuniones a finales de diciembre, mediados, finales de diciembre.

Entonces, la única solución que teníamos era tratar de reservar fondos, y recuerden el verbo, reservar fondos para proyectos que ya estaban aprobados en Fosuvi, y el verbo es aprobados en Fosuvi, el órgano técnico del Banhvi.

Y entonces, simplemente ante la imposibilidad material de resolver el problema, simplemente pospusimos esas aprobaciones y la mayoría de ellas han sido ya realizadas.

Entonces no es cierto que hay fondos del año 2014 sin repartir que no tenga fondo específico, y hay que recordar también que parte de esos fondos son bonos individuales, de los cuales la Junta Directiva, que representan el sesenta por ciento del sistema, la Junta Directiva no tiene prácticamente ninguna injerencia; sesenta por ciento de lo que pone Fodesaf.

Entonces, paso al segundo punto muy importante, y eso no…, digamos que ha sido desarrollado después de escudriñar con cuidado los datos, sobre todo, de diciembre del 2013 y los datos de diciembre del 2014.

Lo más importante que ustedes tienen que entender es que los proyectos de vivienda no se pueden terminar en doce meses, y eso quiere decir que cualquier proyecto que hayamos aprobado en el año 2014, en este momento es superávit, porque simplemente es una situación técnica específica que no implica nada que tenga que ver con entrabamiento, ni con negligencia; es un tema simplemente de la forma como los proyectos se dan.



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Entonces, en ese sentido, lo que quiero resaltar es que en el caso de los bonos comunales sí había superávit, ese superávit está prácticamente eliminado y lo vamos a tener de eliminar en unas cuantas semanas, desde el punto de vista de los fondos de vivienda, en realidad, la mayor parte de esos proyectos están en ejecución.

Y sí algunos que creemos que puede haber sido negligencia, creemos que se ha durado demasiado para aprobarlos, creemos que no se han usado ciertos mecanismos de limpieza de las listas de superávit, que creemos, que sentimos la obligación definitiva de que tenemos que hablar con…, y exigir a la administración del Banhvi que resuelva esos problemas al menor breve…, al más breve plazo.

Entonces, en ese sentido, yo creo que se explican estas cosas. Se explican porque… sin embargo, hay cuatro cosas que quisiera aclarar, la junta… la Contraloría dice que hay superávit porque los fondos todavía no han sido entregados.

Pero, sin embargo, hay cuatro cosas que sí quisiera aclarar que pueden asociarse a negligencia o entrabamiento, y yo estoy absolutamente convencido, porque traté de ayudarle al señor vicepresidente Piva, en el Gobierno anterior, sobre las cuestiones de planes reguladores y yo estoy absolutamente convencido de que este país está absolutamente entrabado.

Y eso lo tengo claro desde mucho antes de subir a esta posición que tengo en este momento.

Y ese es un problema que tenemos que resolver todos juntos, pero nosotros, dentro del sistema, estamos haciendo lo que podemos y hay que separar lo que es entrabamiento, de lo que es negligencia, pero no creo que sea el momento apropiado para hacer esa separación sin una investigación más detallada de cada caso.

Pero, por ejemplo, en Santa Marta de Esparza habían trescientas veintisiete casas terminadas durante muchos meses que no habían sido entregadas, y nosotros las entregamos como en agosto o setiembre en comodato.

Eso significa que las familias pueden estar ahí, aunque realmente no se han terminado…, este proyecto no ha pasado a superávit, por lo menos final de la inversión no ha pasado…, no salido del superávit, sigue estando ahí, porque no se le ha pagado al que construyó las viviendas, la última parte del proyecto.

Hablé ya del caso de los bonos comunales, lo resolvimos aprobando un bono comunal para Limón, para Corales y Bambú de cuatro…, por cuatro mil quinientos…, cuatro mil millones, un poco más, y mil quinientos millones para Riojalandia y San –espérese para ver– y Juanito Mora 2, de Puntarenas.



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Otro asunto que logramos resolver es el tema de los veinticinco mil millones para el huracán Thomas, tenía cuatro años o tres años y medio, y nosotros nos abocamos, dado que se vencía el plazo en agosto del año pasado, y eran veinticinco mil millones, a buscar quiénes no habían recibido el bono.

Y encontramos, con la ayuda de los comités locales de emergencias,… no todos, porque algunas municipalidades no nos apoyaron, en particular San Cruz, veinticinco mil millones que estaban disponibles y encontramos setecientos veintiséis casos, que ahora estamos tratando de generar proyectos e invitar a las entidades autorizadas a que inviten a los constructores a tener proyectos seguros, con demanda segura para satisfacer estos setecientos veintiséis.

Para eso le pedimos a la Comisión Nacional de Emergencia dos cosas: extender el convenio y que nos reservara trece mil millones para poder gastar en esos bonos.

Y finalmente nos comprometemos a analizar todo el resto de la lista, que es una lista de varias páginas, que incluye inclusive bonos individuales, que incluye proyectos que, prácticamente, han desaparecido y que están en esta lista de superávit.

No he tenido tiempo para analizar todo esto, estamos trabajando en las cosas más grandes, las más complicadas y las polémicas.

¿Cuántos minutos me quedan?


Nueve minutos cuarenta y cinco segundos.


Sobre erradicación de tugurios, que creo que es un término mucho más apropiado que erradicación de precarios, porque de eso se trata el problema, es atención a las personas de extrema necesidad.

Creemos que la mayoría de…, no es creemos, sabemos, que la mayoría de estas personas viven en la Gran Área Metropolitana.

Entonces, en ese sentido la insistencia en que tenemos que volcar al sistema hacia la Gran Área Metropolitana tiene que ver con esto.

Pero también tiene que ver con grandes necesidades y grandes abandonos que han tenido cantones como Liberia, como Puntarenas y como Limón, a lo largo de los últimos.



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Entonces, nosotros queremos corregir esas negligencias que se han cometido y que en el fondo se reflejan muchas veces en enormes protestas.

Queremos…, por otro lado, nos parece que la política que se ha usado en la Gran Área Metropolitana de enviar a las personas que necesitan vivienda a Pococí, de mandarlas a Guácimo, de mandarlas a Sarapiquí, es una política incorrecta.

No siempre podemos hacer lo que desearíamos hacer, pero vamos a hacer todo lo posible para que en la mayoría de los casos evitemos ese desarraigo, interviniendo muy cerca de donde están esas necesidades.

Sobre los proyectos específicos, yo quiero insistir en que nosotros vamos a usar la ley, hasta donde nos alcance la ley, hemos tratado de ser unos guías del proceso, tratando de convencerlo de la necesidad de que esos proyectos estén donde realmente la demanda este…, donde las personas que reciben los proyectos pueden encontrar trabajo, donde pueden encontrar servicios y no simplemente poner el proyecto donde yo tengo una finca barata, como me decía un funcionario del Banhvi en Junta Directa en una ocasión.

Ese no es un buen criterio, lo barato en tierra sale muy caro.

Y finalmente yo quiero decir, o como otro punto, en realidad yo creo que no ha habido ningún gobierno de la República anterior que haya atendido mejor a los grupos organizados, Ana Cristina, la señora viceministra, ha estado a cargo de eso, pero yo mismo he trabajado en ese tema, cuando se haya ocupado.

Y, en realidad, es un poco inconcebible que se rechace claramente las reuniones que se les ofrecen a algunos grupos y luego se decide hacer una manifestación, interrumpir la vía de Angostura, amenazando la economía costarricense o algunas actividades económicas costarricenses.

Entonces, en ese sentido, yo pienso que hay que tener cuidado en entender qué es lo que ha hecho realmente el Ministerio de Vivienda sobre este tema.

Y parte del asunto de por qué necesitamos intervenir pronto es que en realidad es en la concepción de los proyectos donde uno puede, realmente, cambiar los proyectos.

Entonces, entre las cosas que ya he dicho, nosotros queremos, y repito, escoger mejor a los beneficiarios, desarrollar mejores proyectos, mejorar los pueblos y ciudades de Costa Rica.

Creemos, también, que la actividad de la construcción es muy importante desde el punto de vista de generación de empleo y empleo no calificado, y estamos comprometidos en resolver todos los entrabamientos de proyectos sin construir y todas las posibles negligencias que ha habido en el pasado, para que



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este año no solo ejecutemos los cien mil millones que tradicionalmente nos asignan, sino parte del superávit.

Pero nosotros no nos vamos a preocupar por el número de la Contraloría, porque ese número es el número relevante; el número verdaderamente relevante es cuántas familias reciben, efectivamente, la casa y, por supuesto, desde el punto de vista de los constructores tenemos la obligación de pagarles lo más pronto posible. Nos preocupan los constructores, no el número de la Contraloría, aunque las dos cosas están relacionadas.

Con respecto a clase media, sabemos que es muy difícil intervenir, pero sí creemos que debemos de usar, en algunos casos, el bono diferido. Hemos aumentado los fondos…, los préstamos de Fonavi a las entidades, en un catorce por ciento el año pasado, y esperamos que este año vuelva a crecer en un catorce por ciento, que es el porcentaje de crecimiento más alto en los últimos…, en la última década.

Tenemos que presionar a los bancos estatales, y lo estamos haciendo, para que se mantengan relativamente bajas las tasas de interés en colones. Están entre nueve y diez por ciento.

Y hay que recordar que en la mayoría de los casos la vivienda es un bien de consumo, aunque a veces se puede convertir en un bien productivo. Y no hay que olvidarse de ese tema, dado que yo he oído algunos rumores sobre algunos proyectos aquí en la Asamblea.

Creemos que hay que flexibilizar la regulación de manera inteligente y también creemos que en el caso de la Gran Área Metropolitana y las ciudades intermedias…

Y eso es parte de los problemas que a veces tenemos, es que algunos constructores, no sé, creo, me temo, sospecho, que no se sienten en capacidad de construir edificios de cuatro pisos. ¿Y por qué de cuatro pisos?, porque el problema de vivienda vertical no es un problema de ingeniería, no es un problema de costos, es un problema de seres humanos que tienen que aprender a convivir con muchos vecinos al mismo tiempo.

Yo, sinceramente, creo que el Estado debe recuperar la capacidad de dirigir efectivamente la política de vivienda y asentamientos humanos que perdió hace muchos años.

Estamos auténticamente preocupados por todas las familias. Sabemos que no podemos satisfacer a todas estas familias en esta Administración, pero vamos a hacer lo máximo posible para buscar soluciones más baratas para poder hacerlo, tanto usando bonos individuales, como usando la ley que ustedes aprobaron en primer debate o la reforma de la ley que permite dar dos bonos de vivienda en la misma propiedad.



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Y también resolver los casos del huracán Thomas. Resolver la tramitología muy compleja que tenemos y cambiar el sistema de manera firme, pero paulatina.

Y eso lo hemos repetido desde la primera semana que asumimos esta posición. Hemos mantenido canales abiertos de comunicación con todos, nos hemos reunidos prácticamente con todos los actores del sistema de una forma u otra, y vamos a ampliar esta posibilidad.

Y, finalmente, quisiera decir que la sociedad costarricense invierte sumas muy importantes en viviendas y asentamientos humanos. Tenemos que ser ambiciosos y promover que todos los actores coordinen mejor para tener resultados más eficaces en reducir la pobreza, generar actividad económica y aumentar significativamente la transparencia en la selección de beneficiarios y también en la selección de proyectos.

Muchas gracias.


Gracias, señor ministro.

Ha utilizado veintiocho minutos.

Voy a explicar ahora, cómo vamos a proceder en la parte de interpelación por parte de las fracciones.

Vamos a utilizar el doble de tiempo de los días miércoles, para que las diputadas y los diputados hagan sus respectivas preguntas. El señor ministro tendrá la mitad de tiempo de cada fracción para responder a las preguntas de los diputados y diputadas por cada fracción.

Por ejemplo, inicia el Partido Unidad Social Cristiana con veinte minutos, el señor ministro Rosendo Pujol tendrá diez minutos para contestar.

Lo más sencillo sería que las preguntas las hagan todas juntas, al final de que cada diputado interviene, para poder llevar el tiempo con la mayor transparencia posible, pero si no es así, entonces, yo voy a estar llevando el tiempo de los diputados y el señor primer secretario va a estar llevando el tiempo del señor ministro, para efectos de garantizar que no haya ningún inconveniente.

Inicia, perdón…, y además, cerca de las cinco y treinta vamos a estar haciendo un receso de máximo diez minutos, cerca de las cinco y treinta un receso de cerca de diez minutos. También para que quede anunciado.

Inicia, entonces, por el Partido Unidad Social Cristiana, el diputado Gerardo Vargas Varela.



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Don Gerardo, hasta catorce minutos.

Ah, perdón, disculpas, es que no me pusieron aquí su segundo apellido, diputado Vargas Rojas hasta catorce minutos.

Adelante, diputado.

Diputado Gerardo Vargas Rojas:

Muchas gracias, señor presidente. Buenas tardes.

Buenas tardes a todos.

Voy a ser. Voy a tratar de aprovechar el tiempo al máximo.

Señor ministro, le agradezco ser muy concreto en sus respuestas, pues tengo muchísimas preguntas.

Primero que todo le quiero consultar, señor ministro, ¿usted participó o no en el plan rescate, en el plan de Gobierno del señor presidente de la República, don Luis Guillermo Solís?


No…, no señor.


Muy bien, le informo, señor ministro que el plan de Gobierno, el plan rescate son tres líneas y diecinueve palabras hacen referencia a vivienda. Es lo que está señalado en amarillo aquí dentro de todo el plan de Gobierno.

Señor ministro, usted recientemente manifestó en crhoy.com que fue activista de vivienda, ¿usted me podría explicar de cuál organización o de cuales organizaciones fue activista de vivienda?


Bueno, yo fui militante de la Organización Socialista de los Trabajadores, que incluía a la señora hija del presidente Calderón Guardia, doña Alejandra. Y de ese grupo, eventualmente, surgió el Copán, pero en realidad, yo me desligué de ellos a partir del año 81; o sea, que no tuve nada que ver realmente con todos los programas de vivienda, aunque sí fui un inspirador de la necesidad de luchar por vivienda en la sociedad costarricense.

Di



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Muchas gracias, señor ministro.

Leyendo el documento vivienda y ciudad una realidad que necesita con urgencia nueva soluciones. Documento elaborado por usted en febrero del año 2002, cuando laboraba para ProDus, me doy cuenta que usted tenía muy claro qué se debe hacer en Costa Rica en materia de vivienda, desde esa época en febrero del 2002; o sea, hace más de trece años.

Usted llegó a ser ministro después de una amplia trayectoria en el sector. Trayectoria que va desde activista en Copan y la OST, como lo acaba de manifestar, hasta director fundador de ProDus.

Cuando usted llega a ser ministro ya tenía más de una década de estar analizando la problemática de vivienda. ¿Por qué razón si conocía de antemano lo que tenía que hacer en este tema, diez meses después de su ingreso como ministro ni siquiera se ha presentado una propuesta de política nacional de vivienda, ni una propuesta de política nacional de erradicación de precarios?


En realidad existe una política nacional de vivienda desde el año 2013, que abarca hasta el año 2028. Es una política que en realidad no dice mucho, pero que da unas guías con las cuales yo estoy de acuerdo básicamente. Entonces no veo ninguna necesidad de crear más documentos y más políticas.

El tema fundamental son las cosas que mencioné en esta presentación. Nosotros tenemos que integrar la política de vivienda con la de ordenamiento territorial.

Y eso quiere decir que la localización de los proyectos y el buen diseño de los proyectos, que ha sido repetidamente ignorado por muchas décadas, tiene que ser resuelto. Y esa es una de las cuestiones fundamentales.

Desde el ministerio estamos empujando que los planes reguladores se aprueben y se agilicen los temas ambientales o las restricciones ambientales que han bloqueado completamente el sistema por muchos años. Y tenemos muchas esperanzas de que eso se logre en unas pocas semanas, por lo menos dar una hoja de ruta para que la gente pueda trabajar.

Y definitivamente estaba muy claro de que había que descentrabar el sistema, pero yo no creo que las cosas haya que hacerlas con buldócer, hay que hacerlas con inteligencia y con cuidado, porque estos temas son muy peligrosos, y al mismo tiempo hay debidos procesos, hay derechos individuales que hay que respetar, y hay que chequear que todas las cosas que se dicen sobre todos los actores…



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Señor ministro, me queda clara su respuesta.


Está bien, gracias.


¿Cuántos precarios planea erradicar esta Administración, señor ministro?


El tema no es el número de precarios, el tema es la calidad de las soluciones que vamos a obtener. No estoy completamente seguro, pero…


Señor ministro, ¿cuánto se puede asegurar…?


Sí le puedo asegurar, sí le puedo asegurar que vamos a erradicar el precario de Josué, que vamos a resolver el problema de…


¿No tiene claro cuántos precarios planean erradicar?


No, señor, el tema, el tema no es número.


(Ininteligible)


El tema es que el Plan Nacional de Desarrollo dice muy claramente que vamos a tener disponibles nueve mil seiscientas soluciones de artículo 59, y la discusión verdadera es dónde ponemos esos nueve mil seiscientos…



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¿Cuántas viviendas, señor ministro, planea hacer en cuatro años?


Nueve mil seiscientos bonos de artículo 59.


¿En los cuatro años, señor ministro?


Eso es lo que los recursos nos alcanzan.


Y en la cuarta parte de Gobierno que ya llevamos, ¿ya han cumplido la cuarta parte de esas metas, señor ministro?


No creo que la hayamos cumplido, pero todavía tenemos meses para avanzar, no hemos cumplido, ni siquiera el primer año del avance, y el primer año 2014…


Veintidós punto dos por ciento el tiempo, señor ministro.


¿Perdón?

¿Ah, tengo veintidós punto dos por ciento cumplido? Bueno, diay, si usted lo dice.


¿En cuáles precarios está trabajando para erradicarlos, señor ministro? ¿Me puede decir cuáles?


Ya pedí algunas listas, yo creo que podemos avanzar muchísimo en Guararí, yo creo que podemos avanzar muchísimo en Alajuelita, yo creo que



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podemos avanzar muchísimo en Puntarenas, como cantones, y creo que tenemos que intervenir seriamente Limón, Puntarenas y Liberia, como dije hace un rato.


¿Cuántos expedientes del Triángulo de la Solidaridad se están tramitando en este momento en el Banhvi, señor ministro?


Muy pocos.


¿Cuántos?


No sé, porque…


Bueno, bueno, le voy a dar la respuesta…


…, las cosas están cambiando todos los días.


…, cuatro, cuatro, señor ministro, cuatro…


Sí, algo así.


…, cuatro de ciento noventa y uno que están comprometidos resolver para mayo próximo, o sea,…


Sí, señor.



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…, hay que resolver para mayo próximo ciento noventa y uno, según el compromiso que hay del Gobierno con la Sala Constitucional, y en este momento están tramitando solamente cuatro, señor ministro, quedan cinco semanas para mayo.


No, pero no dije qué día de mayo.


Ah, bueno, entonces póngale diez semanas, pero solo cuatro se están tramitando en el Banhvi de ciento noventa y uno, y usted me dice que no sabe qué día de mayo.

Voy…


Déjeme aclararle, déjeme aclararle que todo esto va en paralelo y que prácticamente todas las familias ya escogieron, no fueron simplemente mandadas a, ya escogieron el proyecto donde ellos quieren ir.


Muchas gracias, señor ministro, yo quisiera volver al documento elaborado por usted,…


Ajá.


…, como funcionario de ProDUS en el año 2002.

Usted dice textualmente, voy a abrir comillas aquí. Dice: “La construcción de vivienda está dominada por poderosos monopolios muy bien conectados políticamente ─eso lo dice usted, no lo digo yo, en el 2002─, repito la construcción de vivienda está dominada por poderosos monopolios muy bien conectados políticamente.

¿Usted me podría decir cuáles son esos poderosos monopolios muy bien conectados políticamente?



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Bueno, hay monopolios en todo el sector, y creo que no hay que ser un académico para saber eso. Tenemos dos monopolios en producción de cemento, tenemos monopolios en (ininteligible) de prefabricados.

Teníamos un monopolio muy importante en construcción de vivienda, vivienda popular.

Yo le pregunto a usted, ¿cuántas empresas construyeron edificios para la Corte Suprema de…?


No, no, señor ministro, aquí el que pregunta soy yo, no usted.


Está bien.


Señor ministro, le consulto, ¿cuáles son esos poderosos monopolios que tienen dominada y que están muy bien conectados políticamente…


Ya le di, ya le di… Ya le dije…

En este momento…


…, según usted, no según yo?


…Carol Prado, estaba muy poderoso en ese momento, las dos grandes fábricas de cemento, las dos…, las empresas que importan materiales de construcción y que comercializan materiales de construcción.

Este país está dominado por monopolios en cualquier sector que usted lo analice.


Está muy…, bueno, sería un oligopolio, señor ministro, pero…



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U oligopolios.


Vamos a ver, ¿en este momento están muy bien conectados políticamente esos monopolios, que usted llama?


Yo creo que no, porque este Gobierno es diferente.


¿Qué ha hecho usted para que sea diferente este Gobierno, para que no haya esos monopolios bien conectados políticamente?


De hecho yo…, simplemente tratar a todos por igual hasta donde podemos tratarlos por igual.


Señor ministro, siendo que usted dijo haber sido activista de Copan…


Activista de la OST y nada más, porque yo no estuve realmente cuando Copan estaba trabajando.


Usted me va a entender, usted me va a entender muy bien cuando yo le comenté sobre el pesar que sentimos al saber que este fin de semana visitaremos Bellavista de Puntarenas, donde hay cuatro niños sin madres, porque Ingrid Rangel y Karina Araya se encuentran en la cárcel del Buen Pastor por manifestarse el 27 de febrero —cosa que Copan hizo muchísimas veces—, tratando de lograr que sus hijos tengan vivienda, estas madres salieron a la calle, después de diez años de lucha.

Me imagino, señor ministro, que usted, que fue activista de vivienda, no podrá dormir muy tranquilo sabiendo que por falta de respuestas de parte del Ministerio que usted preside, hay cuatro niños que no cuentan con sus madres, sobre todo, sabiendo que en el 2014 el sistema financiero para la vivienda no fue



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capaz de ejecutar veintiséis mil ochocientos setenta y cinco millones de colones, cifra que corresponde a un aumento del superávit del quince por ciento en menos de un año.


¿Quiere que le conteste eso?

Primero, la cifra de veintiséis mil millones es falsa, y ya expliqué por qué.

Segundo. Las cuatro madres, según me informan, están en la cárcel por otras razones.

Tercero. Usted le debería de preguntar a los instigadores de esa manifestación, que no son miembros de ese grupo de Josué, por qué los instigaron a interrumpir la carretera de Angostura.


Señor ministro, usted…, es que no estoy interrogándolo a ellos, lo estoy interpelando a usted, señor ministro.

¿Con quién están comprometidos, según ha dicho usted, esos veintiséis mil ochocientos setenta y cinco millones de colones, cómo se comprometieron esos recursos, quién los comprometió?, ¿fue usted, señor ministro?

Porque no hay acuerdo de Junta Directiva, y yo tengo un oficio que me llegó, precisamente hoy, donde la Junta Directiva del Banhvi dice que esos recursos no están comprometidos.

¿Quién los comprometió y con quién los comprometió usted, señor ministro?


No, no, no están comprometidos, déjeme hablar, están reservados, y hay muchos de esos fondos que están reservados para, para bonos individuales que se dan automáticamente.

El sesenta por ciento, prácticamente, bueno, en este caso un poco menos, seis mil seiscientos millones, estaban reservados para bonos individuales. El resto estuvieron reservados porque esos proyectos habían sido aprobados en el departamento técnico de Fosuvi, no tenían nada específico que hacerse, y, o sea, no tenían ninguna queja del departamento técnico, y le recuerdo que la Junta Directiva tiene muy poco poder para rechazar proyectos, prácticamente todos los aprobamos.



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¿Usted tiene poder para rechazar proyectos, señor ministro?


No, como presidente de la Junta Directiva del Banhvi.


¿Tiene usted poder, usted como ministro, poder para rechazar proyectos?


No, no tengo poder, pero…


¿Por qué rechazó Villa Pamela en Quepos?


No lo hemos rechazado, le dijimos a la entidad autorizada que nos preguntó si nos parecía conveniente que ese proyecto se desarrollara, que estaba absolutamente en medio de la nada y que la población de toda la zona alrededor es mucho menor que el proyecto…


¿Eso fue por acuerdo de Junta Directiva, señor ministro, o fue porque a usted se le ocurrió?


No, señor.

La directriz 27 me permite a mí intervenir cuando los proyectos son de más de doscientas viviendas, antes de que eso entre al Banhvi.


Señor ministro, ¿conoce usted los actores esenciales del sistema financiero nacional para la vivienda conforme a la Ley 7052?


Sí, señor.



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¿Me podría decir quiénes son?


O sea, las entidades autorizadas, los constructores, el Banhvi y el mío, y las organizaciones sociales, lo acabo de decir.


Ya que los conoce, señor ministro, ¿se ha reunido usted con todos esos actores de forma conjunta y continúa, particular?, ¿cuántas veces se ha reunido?


Muchas veces.


Señor ministro, discúlpeme, pero alguien está mintiendo aquí.


Diay.


Discúlpeme, pero yo tengo una nota suya, yo tengo una nota suya firmada por usted, el 11 de marzo, en donde dice lo siguiente; dice: En aras de mantener el proceso de diálogo que ha desarrollado el Ministerio de Vivienda y Asentamientos Humanos, durante la Administración Solís Rivera, y con la finalidad de dar cumplimiento a los acuerdos desarrollados por el presidente Luis Guillermo Solís, el pasado 3 de marzo del 2015, me complace comunicarle la reactivación de la Comisión Intersectorial de Vivienda.

La Comisión Intersectorial de Vivienda será un espacio de diálogo transparente a través de la cual pretendemos recalcar la importancia que tienen todos y cada uno de los diversos actores dentro del sistema financiero nacional de la vivienda.

La primera sesión de esta comisión se efectuará el viernes 20 de marzo a las nueve de la mañana a doce mediodía.

Señor ministro, mañana se efectuará la primera reunión que usted dice que se han efectuado muchas. No lo digo yo, lo dice su oficio.



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¿Puedo contestarle?


Sí, señor.


Nos hemos reunido con todos por separado y en grupos muchas veces. Que no hayamos convocado la reunión intersectorial no quiere decir que no haya habido comunicación.


Entonces usted me está diciendo ahora que no se ha reunido, porque yo lo que le pregunté anteriormente es que si se había reunido con todos los sectores para articular y de forma conjunta llegar a soluciones.


Sí me he reunido con todos ellos en muchas ocasiones.


Pero yo le acabo de mostrar una nota en donde los cita a la primera reunión para mañana.


Sin comentarios.


¿Cómo sin comentarios, señor ministro? Pero le acabo de mostrar una nota suya.


Hay muchas formas de coordinar.


No es mía la nota, es suya, señor ministro.



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¿Le digo el oficio, para que conste en actas? El oficio es el Mivah DMV161-15, para que conste en actas que el señor ministro ha dicho sin comentarios.

Voy a tratar de pasar a otro tema.

¿Tiene el Gobierno actual de Costa Rica una política nacional de vivienda?


Sí, señor, tiene una política nacional de vivienda y está plasmada en el Plan Nacional de Desarrollo, compartimos mucho de las cosas que dice la política anterior del 2013, pero nos parece que en realidad son simplemente guías generales.


¿Está presentada a la Junta Directiva del Banhvi que es quien la aprueba legalmente?


No, no está presentada a la Junta Directiva.


Me queda claro.

¿En su calidad de ministro de Vivienda ha visitado usted algún precario?, ¿cuáles precarios ha visitado en estos diez meses en condición de ministro, señor ministro?


No me gusta hacer espectáculos de visita de precarios, pero sí he estado en Josué y he estado en muchos lugares y había estado muy…


¿Ha estado usted en Josué?


En Josué sí estuve.


¿Y en cuál otro, señor ministro, en diez meses?



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He estado en Colupoa y he estado en otros lugares. He estado en diferentes proyectos.


¿En cuáles, señor ministro?


En diferentes proyectos.


¿En cuáles?


He estado en proyectos, sobre todo, más que precarios.


¿En precarios no ha estado, entonces?


En muy pocos.


Muy pocos.

Señor ministro, con todo respeto, todos aquí recordamos cuando el señor presidente de la República le dijo al país y les dijo a los ministros que compraran tenis.

¿Usted compró tenis, señor ministro, pero parece que no?


Ya tenía, ya tenía.


¿Ya tenía?



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Pues me parece…, yo quiero decirle que hoy me vi tentado a comprar unas tenis y traérselas, señor ministro, porque me parece que usted no ha hecho la tarea que el señor presidente de la República les encomendó. Y me parece que visitar los precarios es parte de la tarea que usted tiene que hacer, no tiene por qué ser ningún espectáculo.

Usted tiene que ir a ver esa gente, porque esa es la gente que al final de cuentas a la que se debe su trabajo.

Tengo entendido, señor ministro, que el Gobierno tampoco cuenta con una política de erradicación de precarios, ¿eso es cierto o no?, ¿está aprobada por la Junta Directiva del Banhvi esa política de erradicación de precarios?


No, pero esa política no se aprueba en la Junta Directiva del Banhvi.


No se aprueba.

¿No tiene por qué conocer la Junta Directiva del Banhvi, entonces, señor ministro?


No, no tiene nada. El Banhvi reparte los dineros de Fodesaf.


Señor ministro, mire, yo pensé que me iba a faltar tiempo, pero yo creo que me va a sobrar más bien, porque con lo que usted ha dicho ya me queda claro.

Sus respuestas me dejan muy preocupado. Usted ha dicho aquí que no hay política aprobada por el Banhvi, que no hay política de vivienda, que no hay política de reubicación de tugurios aprobada por la Junta Directiva del Banhvi, que no se ha reunido conjuntamente con todo el sector. Es más, dijo que no había comentarios, que no ha visitado precarios. Señor ministro, entonces no sé qué ha hecho usted en estos diez meses.

Me imagino que en Zapote estarán ansiosos esperando su informe del primer año de labores, señor ministro.


El resto del tiempo, mi compañero Alvarado Bogantes lo utilizará.



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Don William Alvarado acumula cuatro minutos del diputado Gerardo Vargas y seis minutos que su fracción le había asignado.



Señor ministro, cada vez se desarrollan menos proyectos de vivienda en el GAM y, por ende, hay más necesidades de vivienda.

Usted ha indicado que los altos costos de terrenos hacen necesario la construcción vertical en condominios, y por lo tanto, esta sería la solución estrecha para usted.

Sobre este particular, ¿usted ha presentado alguna política de estimular para incentivar la construcción vertical?


Bueno, les presentamos un diseño a los constructores hace muchos meses, mostrándoles que sí se podía y cómo podrían hacer. Y hemos estado en discusión con diferentes diseñadores y empresas que están interesadas en competir en ese tipo de situaciones.

Y quiero decir que para el caso de Duarco Cocorí, nosotros transformamos por completo, esto es un Cartago, transformamos por completo el proyecto de vivienda horizontal, lo pasamos a uno de vivienda vertical y logramos aumentar en trescientas soluciones el proyecto, y creo que los diseños usted puede ir a verlos al INVU.


Señor ministro, usted ha dicho que para desarrollar proyectos en construcción vertical en condominio se requiere una reforma del Reglamento de Condominios para ajustarlo a las necesidades del Fondo del Sistema Nacional Financiero de Vivienda. ¿Usted tiene esa propuesta de mejora al reglamento?


Está prácticamente lista.


¿Y por qué no la ha presentado, señor ministro?



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Porque el día solo tiene veinticuatro horas, y solo tenemos diez meses de Gobierno.


¿Pero entonces no está la propuesta todavía, señor ministro?


Está muy cerca.


Sobre este particular, señor ministro, me queda claro que usted considera que la construcción vertical en condominios es una buena alternativa de solución de la vivienda, ante todo el alto costo de los terrenos, a lo cual yo creo lo mismo, yo creo que es una buena solución.

Pero esto, según lo que me ha dicho, se requiere una reforma de la normativa, pero a la fecha no se ha hecho, y por lo tanto, es solo una idea hasta ahora, señor ministro.


No, no es correcto, el tema es, el tema es que en realidad por ejemplo hay un proyecto ya…


Pero, señor ministro, no está, o sea, sería cuando esté la reforma al reglamento y cuando se haya hecho o podríamos ver como una realidad. Hasta ahora, señor ministro, es solo una idea.


No, no, es que quiero rebatirle eso, no es una idea. El problema es que tenemos que bajar costos y para bajar costos tenemos que reducir los requerimientos de estacionamientos que tiene la Ley de Condominios; ese es el tema.

Podemos seguir haciéndolo, ya hay un proyecto que mañana se nos presenta en el Ministerio por parte de la Fundación Costa Rica Canadá, llamado Las Brisas, y ha habido proyectos de tres pisos en diferentes lugares.



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El asunto está…


¿Pero entonces no se necesita el reglamento, señor ministro? (ininteligible)


No se necesita, pero yo tengo que bajar costos.


Entonces sí se necesita el reglamento, modificarlo.


No es indispensable.


Vamos a seguir con otras preguntas, señor ministro.

¿Cuántos terrenos tiene el Banhvi en el territorio nacional?


El Banhvi tiene decenas de terrenos, pero útiles muy pocos, muy pocos.


¿Y por qué hay terrenos que no son útiles?


Porque son pequeñas áreas verdes, pequeñas.


¿Y cómo se adquirieron, señor ministro?


Fueron producto de urbanizaciones que dejaron cuchillas de terreno, que eso es muy común, o pedazos que no pudieron tener el tamaño…



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O sea, ¿el Banhvi tiene una serie de terrenos que no son funcionales?


Sí, y el proceso es regalárselos a las municipalidades, pero sí hay algunos terrenos…


¿Cuántos de esos terrenos hay en el GAM?


En la GAM hay como seis aproximadamente.


¿Cuántos son utilizables, cuántos son viables?


Utilizables hay como seis. No, en realidad como cinco, yo creo.


Bueno, considerando el alto costo de las propiedades me imagino que usted ha venido trabajando la posibilidad de utilizar esas propiedades para dar solución a la vivienda.


Sí, señor.


¿Cuántos de esos terrenos usted ha visitado, señor ministro?, ¿cuántos de esos terrenos usted ha visitado, señor ministro, o los conoce?


He visitado como tres o cuatro.


¿Y cuáles son las acciones que va a tomar, señor ministro?



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Bueno, el problema es que tenemos una dificultad muy especial con el Reglamento del Banhvi, que nos obliga a hacer concursos en cada fase del proyecto.

Entonces, tenemos que considerar la posibilidad de cambiar ese reglamento.

Y, por otro lado, hay una discusión sobre uno en Cerro Verde, en particular en el caso de Garabito, que tiene un proyecto ya construido, pero que creemos que no se puede acoger al transitorio que se creó en su momento.



No cree, usted, señor ministro, que una buena acción, en un año de estar usted en el Gobierno, era hacer un buen inventario de todas estas propiedades, tener claridad suficiente sobre la realidad de cada uno de los casos y empezar el proceso de desarrollo de proyectos de vivienda en estos lugares.

Pero me parece, señor ministro, que no se tiene claro qué hacer con estas propiedades, aún con las que no son funcionales.

Y creo que las organizaciones de vivienda, los desarrolladores y entes financieros podrían estar desarrollándose proyectos en esos terrenos.

Señor ministro, ¿usted ha visitado La Carpio?


Sí, señor.


¿Conoce, usted, la Escuela Finca La Casa, de La Carpio?, ¿la ha visitado?


Sí, señor.


Según me dice el director no lo conocen.



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Sí, pero no tiene por qué conocerme.


Bueno, entonces…


Soy de los que voy con un grupo de…


Comúnmente siempre el director y los maestros están en las escuelas, cuando visita un alto jerarca, como un ministro, pues, lógicamente…


He trabajado el problema de La Carpio, de la nueva escuela…


Me parece que no conoce la escuela, señor ministro.


Bueno, está bien.


¿Usted sabe o le han informado cuál es la situación en que se encuentra la Escuela Finca La Carpio, y las condiciones en qué reciben lecciones los niños y las niñas de ese lugar?

¿Lo sabe, señor ministro?


Nosotros hemos participado en muchas reuniones tratando de resolver eso. Se va a construir una escuela de varios pisos, se está gastando dinero para sacar a unas familias para tener la escuela más grande.

Y además…



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Le voy a informar, ministro… le voy a informar sobre esta situación.

La Escuela Finca de La Caja tiene una población aproximadamente de mil quinientos estudiantes entre niños y niñas. Reciben sus lecciones en tres edificaciones diferentes, a una distancias de setecientos metros una de la otra.

De manera que para ir al comedor o para ir a recibir cómputo, los niños deben de recorrer esas distancias, atentándose contra la seguridad de los niños y de las niñas en esa zona.

Mediante el Decreto legislativo 9124 se aprobó un crédito para el fideicomiso de proyectos de construcción y equipamiento de infraestructura educativa del Ministerio a nivel nacional, por esta Asamblea Legislativa.

Y en esta se encuentra, precisamente, la construcción de la Escuela La Finca de la Caja, con un monto aproximadamente de cinco mil ochocientos millones de colones.

No obstante, no obstante, se requiere el traslado de veintitrés familias para iniciar la construcción.

¿A cuántas de estas familias, señor ministro, el día de hoy, se le aprobado el bono para su traslado?


A ninguna todavía, pero todas las soluciones están encontradas, se están negociando, y se están tramitando los expedientes para que puedan, a todas, veintitrés.


En esta semana estuve con el presidente de la junta, que, precisamente, es una de las personas que hay que trasladar, y no tiene conocimiento de eso que usted me está diciendo.

Existe, pareciera, una opción de trasladarlos a Naranjo…


El arquitecto…



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Lo cual contradice un poco lo que decías anteriormente de no ubicar a familias a largas distancias.


No, porque ellos escogieron el lugar a donde se van.


De esos casos hay algún expediente en el Banhvi.


Perdón, todavía no están en el Banhvi.


Entonces, señor ministro, qué acciones van a tomar, hay unos niños que tienen que trasladarse, que tienen las condiciones inadecuadas, que reciben menos lecciones y que existe un crédito para construir esas escuelas. Ahí está el recurso.

Pero, simple y sencillamente, lo que está faltando es trasladar veintitrés familias, ¿cuáles son las acciones concretas que se van a realizar para que esos niños y esas familias puedan… los niños, en caso de los niños recibir lecciones, como todo niño común y corriente de este país, en iguales condiciones?


Ellos están escogiendo los lugares a donde van. Ellos ya escogieron los lugares en dónde van. Las veintitrés casas están escogidas, ellos han aprobado.

Y yo los invito a usted a que vaya al Ministerio a hablar con el arquitecto Fabio Ureña, para que se convenza.


La escuela y la junta administrativa no está informada, incluso está tratando en este momento de activar a un comité que existía anteriormente que en esta Administración no ha estado funcionando, señor ministro.

Quisiera decirle, señor ministro, el crédito no espera para esta escuela. Ni la necesidad de los niños, ni niñas de contar en condiciones adecuadas, entiendo que había una comisión trabajando, y se activó con el nuevo Gobierno.



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Y hasta ahora está intentando reactivarla. Yo lo invito que visitemos esa escuela, señor ministro, para que la conozca.


No, lo invito a que vaya al Ministerio a ver los expedientes.


Yo voy con usted, señor ministro.

Y otros proyectos de vivienda de la provincia de Heredia para que se dé cuenta la desesperación de tanta familia que se siente engañada por obtener una solución de vivienda.

Señor ministro, el Sistema Financiero Nacional para la Vivienda para poder otorgar casas y desarrollo de proyecto, requiere que usted conozca los proyectos y que los visite, que usted se reúna con las organizaciones sociales, con las entidades financieras, con los desarrolladores.

Es decir, ocupa un esfuerzo de articulación ministerial, pero todo parece ser que usted no lo hace, señor ministro. Y de ahí explica que no haya sido adjudicado veintisiete mil millones de colones en el 2014, que aumente el superávit acumulado a ciento cuarenta y cuatro mil millones de colones.

Y que de los recursos para atender a los damnificados del huracán Thomas, queden veintidós millones en este momento, que se haya reducido la entrega de bonos a un ocho por ciento con respecto al 2013.

Que escuelas, como la Finca La Caja de La Carpio, atienda a los niños y niñas en condiciones desfavorables en comparación con el resto de la población.

Y para el caso de los proyectos de la provincia de Heredia tales como : El Faro y El Fortín, entre otros, señor ministro, estaremos a la espera de la información que solicitamos en la Comisión Especial de Heredia.

Muchas gracias, señor presidente; muchas gracias, señor ministro.


Gracias, diputado William Alvarado.

El diputado Humberto Vargas Corrales va utilizar cinco minutos del diputado Óscar López y dos minutos treinta del diputado Fabricio Alvarado; siete minutos treinta.



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Diputado Humberto Vargas Corrales:

Señor presidente, los dos minutos treinta se los voy a ceder a mi compañero Jorge Rodríguez, serían cinco minutos.


¿Don Jorge habla primero o después?


No, primero voy yo.


Adelante, diputado, don Humberto Vargas.


Bueno, primero, compañeras, compañeros diputados, señor ministro. En realidad, quería decirlo, es usted un hombre muy valiente, señor ministro, venir aquí a este Plenario a tratar a los compañeros diputados, que me antecedieron en la palabra, de manera irrespetuosa, me parece a mí que usted se excede en sus funciones.

Pero en todo caso no importa, si a los señores diputados usted los trata de esa manera, lo que no se vale es tratar de esa manera al pueblo de Costa Rica, a la gente que necesita vivienda y a la gente que usted, talvez, no conoce, y no puede entender porque ni siquiera, según sus exposiciones, ni siquiera los visita.

Por favor, señor ministro, en esto hay que ser mucho más serio. Esto es una comparecencia ante el Primer Poder de la República.

Aquí se viene preparado, aquí no se viene con personas que tienen que pasarle los forros detrás de su silla.

Aquí creo que estamos esperando son respuestas claras y concretas a este pueblo, el pueblo de Costa Rica necesita vivienda, a usted se le encomendó esa tarea y si no se siente capaz de asumirla, pues, por favor, como dicen aquí, los rótulos, por favor, renuncia y que se nombre, de una vez por todas, a un ministro de Vivienda que, realmente, conozca del tema y deje de andar cazando fantasmas, porque según sus declaraciones en muchos medios de comunicación, en este país lo único que hay es corrupción, oligopolios, monopolios, el problema del cemento, el problema de los materiales.



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En relación con las vidas humanas, eso no tiene ningún valor trascendente, eso se resuelve en el tiempo. Lo que no se resuelve en el tiempo es la necesidad de las personas. Ellos necesitan una solución hoy, señor ministro.

No podemos seguir divagando en este país sobre los temas de vivienda. Igual jugada nos hizo el ministro Morales; vino aquí sin prepararse, no tenía una sola solución para el problema de desempleo en este país.

¿Es usted político o técnico?

Lo dijo, creo que en nuestra sesión de la fracción, usted decía que usted no es político, que usted es más técnico. Bueno, pues, si es técnico y menos político, creo que debería ser también mucho más eficiente en las labores que le han encomendado.

Yo sinceramente le digo que estoy decepcionado. No creo que todo sea culpa suya, pero usted sí sabía lo que tenía que enfrentar, y cuál era la situación en que recibían el país.

No se vale seguir engañando a la gente. Esta gente hay muchos que tienen años de estar esperando una solución. Eso no se vale.

Si ustedes criticaban al Partido Liberación Nacional por no traer soluciones, diay, pues, entonces, son lo mismo. Y es más, cuando lo volvamos a traer dentro de año o dos años, señor ministro, espero que pueda dar verdaderas respuestas a nuestras preguntas, y ojalá trate a los señores diputados con mucho más respeto.

Usted dijo, cuando nos visitó en la fracción, que usted no creía en el plan de Luis Guillermo Solís. Ministro Rosendo Pujol Mesalles:

No, yo no dije eso.


Entonces, si usted no cree en Luis Guillermo Solís, señor ministro, diay, yo creo que lo mejor que puede hacer es presentar su renuncia.

Dele espacio a alguien que pueda relacionarse con esta gente, que es el pueblo de Costa Rica, son los que pagan sus salarios. Y usted les dice aquí a mis compañeros de fracción, que prácticamente ni se relaciona con ellos, prácticamente no los conoce. Entonces, ¿para qué está en ese puesto?

Yo le pido, respetuosamente, que por favor le diga a don Luis Guillermo Solís que consiga una persona que tenga capacidad para ese cargo.



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Yo le digo, sinceramente, no me gusta ver a personas hacer el ridículo en esta Asamblea Legislativa.

Muchas gracias, señor presidente y compañeros diputados.


| Yo quisiera decir dos cosas.

Primero, el equipo del Ministerio no soy solo yo, el personal del Ministerio, en particular la señora viceministra, ha recorrido todo Costa Rica, extensamente, junto con personal de mi despacho.

Yo he ido a montones de lugares a ver sitios para proyectos, a ver cuáles son las posibilidades. Y también he visitado lugares sin hacer un gran show mediático sobre el asunto, donde hay precaristas, y los conozco desde hace muchos años.

Pero el tema fundamental es que ustedes están repitiendo cifras falsas y no quieren oír. Entonces, usted dice que por qué yo le levanto la voz y por qué yo me muestro irrespetuoso.

Ustedes deberían mostrarse un poco más respetuosos de la verdad, de los números, de la realidad simplemente pura y dura.


Tiene la palabra el diputado Jorge Rodríguez.

Don Jorge, dos minutos treinta y cinco segundos.

Diputado Jorge Rodríguez Araya:

Señor presidente, señoras y señores diputados, por respeto que le debo a mi pueblo, por el respeto que le debo al señor presidente y por el cariño que le tengo a usted, me abstengo de hacer preguntas.


Gracias diputado, don Jorge Rodríguez.

Continúa en uso de la palabra el diputado don Gonzalo Ramírez. Don Gonzalo, siete minutos.

Diputado Gonzalo Ramírez Zamora:

Gracias, señor presidente; muy buenas tardes, compañeros y compañeras.



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Buenas tardes, señor ministro, y buenas tardes a todos los que hoy nos acompañan en las barras, tanto de prensa, como de público.

Hoy quiero hablar de unas pocas palabras, señor ministro, que también tiene este libro muy bonito que nos mandaron, que dice Plan Nacional de Desarrollo 2015–2018.

Unas palabras muy escuetas con respecto al diagnóstico y a la respuesta en vivienda acerca de la clase media, una deuda social que tiene este país por muchos años, una clase media que no está siendo atendida en su necesidad de vivienda, pues no cuenta con opciones habitacionales ni financiamiento apropiado.

Estoy leyendo, y abro comillas, la página 249 del Plan Nacional de Desarrollo. Pero también la página 251 dice: La problemática de la clase media puede también tener otro componente, que en alguna medida aplica también para la población más pobre del país. Para muchas familias sus ingresos líquidos, ingreso bruto y deducciones limitan su capacidad de endeudamiento, pues existe una escasa o nula capacidad de ahorro, lo cual les permitiría en el futuro enfrentar el aporte o prima de un financiamiento habitacional de largo plazo. En el sector se considera que este modelo debe promoverse.

Este lunes, señor ministro, usted nos visitó en la Comisión Investigadora de Heredia, juntamente con su viceministra, pero…, y su viceministra de Vivienda, Ana Cristina Trejos, nos dijo respecto a la clase media, y leo textualmente (abro comillas): “Solamente le quiero decir que creo que este es el primer Gobierno que se está metiendo en esa camisa ─hablando acerca de la clase media─. Los demás se han concentrado en la clase extrema…, de extrema necesidad o en los estratos de extrema necesidad.

Quisiera pensar, señor ministro, que eso es cierto, que este Gobierno está interesado en ofrecer oportunidades de clase media, pero no veo acciones concretas en ese sentido

Me he dado a la tarea de revisar y a trabajar sobre el tema de vivienda para clase media, y esta Asamblea Legislativa ha votado más de dieciocho leyes, pero ninguna de ellas ofrece una sola oportunidad de real…, real de construcción. No se ve el tema de crédito ni se señala cuánto dinero realmente se ocuparía para financiar viviendas de clase media.

Hay algunas barreras que no se han logrado…, no se han logrado darles a ellas solución, como fondeo, como costos en trámites, en honorarios, en materiales, como se han dado de precios, la multiplicidad de leyes, las limitaciones legales y ninguna de ellas ha tenido una respuesta.



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Las familias de clase media normalmente viven con limitaciones, y las primeras que tienen son limitaciones financieras. El resultado de eso es que las instituciones bancarias cierran las puertas a la clase media.

Como si eso fuera poco, señor ministro, los préstamos para la clase media son muy altos, se alejan de las posibilidades reales de las familias, y ahí truncamos las oportunidades de las familias.

Creo, señor ministro, que los costarricenses tienen derecho a tener respuesta en esta materia, y este mismo lunes en la Comisión de Heredia, usted nos dijo que con respecto a la clase media, ustedes en el Gobierno no pueden cambiar el sistema económico y social de este país.

Nos dijo don Rosendo, y abro comillas, y así consta en el acta, “que como Gobierno ustedes no pueden cambiar los valores de la tierra y no pueden variar los márgenes de ganancia que los empresarios constructores, y que si ellos no cooperan no hay forma de que el Ministerio pueda resolver el problema de clase media… de vivienda en clase media.

Déjeme decirle, señor ministro, que no estoy pretendiendo que el Gobierno se meta en regular el mercado. Lo que cuestiono, en esta tarde, son las acciones que sí puede y sí debe tomar este Gobierno.

Y le pregunto, señor ministro, ¿cómo pretende el Gobierno ampliar la capacidad de endeudamiento de la clase media para que puedan adquirir vivienda?

Ese es un compromiso planteado por ustedes en el Plan de Desarrollo, o simplemente nos dejaron un muy bonito libro en nuestras oficinas e hicieron un acto muy bonito, pero hasta el día de hoy, ya casi un año de labores, ustedes no han presentado a esta Asamblea Legislativa un proyecto de ley o una iniciativa de ley que quiera venir a ampliar y a romper con las barreras de endeudamiento, de contagio, de capacidad de pago, de prima, de bonos para que los costarricenses en clase media puedan ir a resolver su vivienda. No los hemos visto, así como no los han visto en los precarios, así como no los han visto en las comunidades.

En esta Asamblea Legislativa, si no fuera porque se les interpela, no hay una propuesta real, efectiva, consciente y fehaciente de parte del Ministerio de Vivienda para dar respuesta.

El Plan de Desarrollo de su Gobierno, que supongo que en este Plan de Desarrollo, sí usted participó como no participó en el Plan de Gobierno, pero yo creo que usted siendo ministro de la cartera sí participó en el Plan de Desarrollo no tiene específicamente y no específica ninguna acción de parte de ustedes, lo único que tenemos de ustedes son simples excusas.



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Yo propongo, señor ministro, que aprobemos la creación de un bono para que las familias de clase media puedan financiar la prima de una vivienda propia, para que los muchachos casados profesionales, que con gran esfuerzo empiezan a perfilar su futuro familiar, puedan contar con un impulso para ver la realidad de su sueño de vivienda.

¿Estaría este Gobierno dispuesto a apoyarnos aquí a los diputados, y en este caso a su servidor, para que esa propuesta sea una propuesta real?, y por último, talvez, le voy a quitar treinta segundos más a mi compañero Abelino, ¿tiene el ministro de vivienda alguna propuesta de ley para la clase media?

Si no la tiene, señor ministro, le abro las puertas de mi oficina para que trabajemos en conjunto, pues, este ha sido un tema de interés en el cual hemos estado construyendo en coordinación de representantes de diversos sectores.

Señor ministro, ¿cuál es el plan que tiene el Gobierno para atender la necesidad de la clase media?, no existe, solo excusas, solo excusas y solo excusas, y hoy Costa Rica se merece más que excusas, soluciones reales.

Y por último, señor ministro, usted dijo en este mismo órgano, el lunes anterior, que habían personas dentro de la institución que usted lidera, que estaban deteniendo algunas cosas. Y se lo voy a leer como usted lo dijo, por un segundo se lo voy a leer lo que usted dijo: entonces, el tema es que el sistema tiene una cantidad de dinero específica que tenemos que ver hacia donde la redirigimos, pero créame, la burocracia es muy seria, y créame nosotros queremos agilizar los proyectos y la resistencia para agilizar esos proyectos y esa aprobación es muy fuerte.

Me gustaría que hoy le diga a todos los costarricenses, ¿de quién usted tiene resistencia en su ministerio?, me gustaría que usted hoy le diga a los costarricenses, ¿cuál es la resistencia que usted tiene?, y le abra a los costarricenses los ojos de la resistencia que usted como jerarca de esa cartera tiene y su equipo de trabajo.

Muchas gracias, buenas tardes.


Yo solo quiero decir que cualquier subsidio que ustedes quieran aprobar necesita recursos frescos, mientras ustedes no aprueben impuestos adicionales no podemos prometerle bonos a nadie, no podemos darle promesas adicionales, porque simplemente son promesas vacías.

Sí hay resistencia en el Banhvi al cambio, y vamos a intervenir cuando consideremos que es apropiado hacerlo.



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Continúa en el uso de la palabra el diputado Abelino Esquivel, don Abelino, un minuto veintiséis segundos.

Diputado Abelino Esquivel Quesada:

Bueno, el diputado solo le solicitó treinta segundos, que usted lo dejara hablar más tiempo, presidente.

Yo tengo tres minutos según mi cómputo.

Primero saludar al señor ministro, señor ministro don Rosendo.

Muy buenas tardes.

Bueno, aquí bien pudiera uno apoyarse en aquello que dice no hacer leña del árbol caído le han dado muy duro.

Pero quiero preguntarle señor ministro cuál es el dato del déficit de vivienda que tiene este país, dato exacto.


Hay muchas formas de calcularlo, datos exactos en este tema no es el tema, pero nosotros calculamos que en vivienda, digamos, que requiere artículo 59, hay aproximadamente una necesidad de setenta mil viviendas, setenta y seis mil, algo así.

Por eso he dicho en algunas ocasiones que con la situación existente actualmente, con los bonos existentes, con los precios existentes, inclusive, apenas a quince millones por solución de artículo 59 se requieren siete gobiernos para resolver el problema.


Bueno, aproximadamente…


El tema es que tenemos que cambiar el sistema bastante para poder reglar algo.


Bueno aproximadamente dijo, setenta mil aproximadamente; es decir, no sabe el señor ministro cuál es el dato exacto.



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No hay dato exacto, señor.


Perfecto, muchas gracias.

Quiero preguntarle si usted está enterado que hay proyectos de vivienda por ejemplo en Veintisiete Millas de Batán, en el Porvenir, en Sixaola, proyectos mal terminados, ¿usted ha visitado esos proyectos?


Algunos de ellos sí.

Por ejemplo las cascadas de Pococí.


Bueno, pero eso es otro tema el de las cascadas, estos que le mencioné no los ha visitado.


¿Cuáles, perdón, disculpe?


El de Veintisiete Millas, Sixaola, Porvenir.


Porvenir sí hemos estado, no es un proyecto mal terminado.


Ajá, perfecto.


Estaba en muy buen estado lo único que hay que terminar de crear una tubería para la planta de tratamiento. Está perfecto.



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Bueno, es que aquí el tema, ministro, es que dicen que para hablar y comer pescado hay que tener mucho cuidado y cuando usted ingresó a este ministerio dijo que iba a caminar, pero yo lo veo cansado a usted, señor ministro, con todo el respeto, lo veo cansado, yo sé que el trabajo es arduo, pero a mí me parece que este ministerio requiere de mayor agilidad y requiere de mucha atención.

Yo creo que aquí es un tema de rodearse de alguien que le ayude o alguna cosa, porque la otra pregunta que le quería hacer es ¿cuántas soluciones de vivienda en el año que llevan, ya casi un año de gobernar, han logrado?


Tengo el dato por aquí son como nueve mil más o menos, ocho mil novecientas algo así, cerca de nueve mil viviendas.


Y cuál es la meta en estos cuatro años.


La meta en total es entre…, con todo incluido más de diez mil por año.


Diez mil por año.


Sí señor.


¿Y llevan?


Llevamos nueve mil y llevamos diez meses.


¿Es corroborable el dato de nueve mil?




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¿Perdón?


¿Es corroborable?


Absolutamente.


¿Y en esas nueve mil viviendas, cuántas pertenecen a la provincia de Limón?


Muchas.

En realidad, la provincia de Limón, especialmente en el cantón de Pococí, se han entregado como seiscientas y resto de viviendas, si mal no me acuerdo, porque tengo aquí las cifras, en el caso de Limón es como mil trescientas y resto. Pero déjeme y le doy la cifra exacta, ya que usted la pide con tanta insistencia.

Hasta el 26 de febrero, en Limón se habían entregado mil trescientos veintidós bonos, por un valor de nueve mil doscientos veinte millones de colones, que representan el diecisiete por ciento del total.


Sí. Ministro, ¿usted sabía que Limón elige cinco diputados? La llamamos la fracción del Caribe.


Sí, señor.


Y a mí me extraña que se hayan aportado soluciones de vivienda y que ustedes no hayan invitado, o yo no sé si invitaron a don Gerardo, invitaron a don Danny Hayling o a don Luis Vásquez o a doña Carmen, este servidor no ha sido, por lo menos, informado de lo que está pasando, y me parece que nosotros, como representantes directos del pueblo de Limón, debemos estar enterados de lo que ustedes están haciendo y dónde lo están haciendo y cómo lo están haciendo.



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Hasta este momento yo no sé si los compañeros diputados han sido invitados a algún evento, que puedan constatar y decir: sí, efectivamente lo hicimos, porque yo no.

¿Usted ha invitado a algún otro diputado?


Vea, en Limón no ha habido inauguraciones de proyectos, ha habido…


¿Entonces no ha habido ninguna inauguración de ningún proyecto?


Sí, pero es que todos estos son bonos ordinarios, en su mayoría, aunque…


¿Entonces, no tenemos proyectos de vivienda en Limón, señor ministro?


No, sí hay proyectos. Hay un proyecto en Siquirres que está muy avanzado, y hay el proyecto que usted acaba de mencionar, en Matina, está prácticamente terminado, se puede inaugurar talvez en una semana.

Estamos haciendo casi seis mil millones en bonos comunales en Limón.

Usted estuvo, usted estuvo en una de las actividades del Paseo Marítimo de Limón, que ya fue inaugurado.


No, pero una cosa es el Paseo Marítimo y otra cosa son las soluciones de vivienda, señor ministro.

Bueno.


Don Abelino, se ha agotado su tiempo.


Muchísimas gracias.



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Yo creo que para este Gobierno, para terminar, señor presidente, para este Gobierno vivienda no es prioridad; sin embargo, tenemos un déficit tremendo de vivienda; usted me acaba de dar un número, pero un número que yo no sé quién lo puede corroborar.

Creo que van a tener que ponerse las pilas en cuanto a esto, si quieren sacar este barco adelante, porque en tema de vivienda el barco ni siquiera ha partido del puerto.

Gracias.


Con gusto, diputado.

Tiene la palabra el diputado Mario Redondo.

Don Mario, diez minutos.


Gracias, señor presidente; compañeras y compañeros diputados; señor ministro y señorita, señora viceministra.

Señor ministro, déjeme decirle que estoy bastante preocupado después de haberlo escuchado esta tarde.

Le quiero, le quiero hacer algunas preguntas.

Señor ministro, ¿usted sabe cuándo fue presentado el recurso de amparo contra la integración de la Junta Directiva, que usted dice que fue la razón que paralizó el funcionamiento de la Junta y que impidió aprobar, o generó el superávit del año pasado?


Fue hace muchos meses, y fue casi inmediatamente después de la instalación de la Junta, lo que pasa es que la Sala Cuarta se tomó mucho tiempo para notificarnos de que había que…


¿Pero usted conocía el fallo, señor ministro?



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Sí, sí, lo conozco.


¿Lo conocía en el momento que la Sala lo dictó? La oficina de prensa de la Sala Constitucional tiende a emitir un comunicado donde dice el fallo, ¿usted lo conoció?


Pero no tenía la resolución definitiva y estábamos esperando la oficial.


¿Usted sabía que era que había un problema de mala integración de la junta porque no se respetó la cuota de géneros, señor ministro?


Sí, claro.


¿Y no tomó las previsiones del caso?


Sí, claro.


¿Y por qué duraron tanto entonces en nombrar los nuevos miembros de la Junta?


Porque eso son cosas complejas que implican que a veces hay unas personas que aceptan ser nominadas y luego no aceptan cuando son nombradas.


Perdón, señor ministro, ¿pero fueron representantes de partidos políticos los que se designaron?



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Sí, señor, en este caso, del Partido Unidad Social Cristiana y del Frente Amplio.



A mí me sorprende que si el recurso de amparo fue presentado desde agosto, y era muy previsible que había una violación constitucional por un problema de género, ustedes tomaran todo el tiempo que se tomaron para suplir eso.

Quiero preguntarle algo: ¿ya se aprobaron todos los proyectos que se debían aprobar, a diciembre, que no quedaron aprobados?


No, nos faltan unos de las viviendas indígenas, porque hay un cuestionamiento a la empresa que los está presentando, y la Junta Directiva decidió que era mejor aclarar primero lo de la empresa y después proceder a la presentación de los proyectos.

Y déjeme decirle, yo creo que los proyectos están perfectos, no hay ningún problema, lo que pasa es que tenemos que aclarar la otra denuncia.


Entonces, ¿todavía no han gastado los recursos que estaban destinados a aprobar…, no se han aprobado los proyectos que debían haberse aprobado a diciembre del 2014? ¿Es correcto, señor ministro, de acuerdo a lo que usted me indica?


Sí, señor, los que estaban reservados no se han gastado en su totalidad, pero el dinero está absolutamente previsto para esos proyectos, que son proyectos todos indígenas.


Señor ministro, usted indicó ahí que tenía…, al inicio de su intervención hizo una lista que queremos, y de que tenía igual, gran cantidad de críticas al sistema.

Yo le quiero preguntar, porque me parece que ha transcurrido suficiente tiempo, desde su designación, prácticamente un año, ¿en este año, cuántos



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decretos ha emitido usted con el señor presidente de la República, para corregir esos problemas, cuántos reglamentos ha emitido?


Se ha emitido una directriz para el problema de aprobación de planes reguladores junto con otros tres ministros…


Decretos, decretos y reglamentos, señor ministro.


…, ninguno en vivienda.

Vivienda, ninguno.


¿Ninguno?


No.


Me preocupa, señor ministro, porque si usted hace una lista de qué, de queremos, y ya tiene prácticamente un año de haber sido designado en su cargo, nos demuestra que definitivamente no podemos quedarnos en el queremos.

Yo creo que usted coincide en que ya es hora, a un año de haber entrado en funciones, de tomar acción y de resolverlos, y me parece que el hecho de que no haya aprobado reglamentos, decretos sobre el particular, nos habla, definitivamente, de que no se ha hecho lo necesario.

Señor ministro, dígame una cosa: ¿usted indicó que no se va a preocupar por los números de la Contraloría? Es una frase textual que usted dijo ahora temprano, ¿es correcta?


Los números de la Contraloría son una guía muy pobre para entender cómo va el sistema.



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¿Son?


Son una guía muy pobre, sobre todo, a la luz de la forma cómo ustedes interpretan los números.


Señor ministro, bueno, ¿cuál es su profesión, perdón?


Ingeniero civil.


¿Ingeniero?


…(Ininteligible) urbano.


Los números son los números, señor ministro, y aquí nos muestra…


No, señor.


Ah, ¿los números no son los números, señor ministro?


No, señor, los números se pueden interpretar de muchas…


Ah, caramba.



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…, maneras.


Bueno, pero resulta que los números…


Mucha gente los ha interpretado muy mal.


…, los números que nos da la Contraloría General de la República, entidad especializada en materia de la hacienda pública, nos dice que al 2014 el Banhvi junto con el INVU tenían un superávit de ciento noventa y siete mil millones de colones, ciento noventa y siete mil millones de colones, de recursos que no se habían ejecutado.

Eso es indudablemente inaceptable en un país donde existe la necesidad de vivienda que tiene este país, y en donde definitivamente, y usted lo sabe y lo planteábamos acá, cada vivienda que podamos construir, no solamente es ayudarle a una familia, es generar empleo, reactivar la economía.

De ahí que yo lamento que usted minimice los números y minimice también la labor de la Contraloría General de la República sobre datos tan contundentes como estos, señor ministro.


¿Me va a hacer una pregunta o quiere que opine?


Me estoy haciendo comentarios, señor ministro, de una crítica.

Déjeme decirle, adicionalmente, señor ministro, de que usted…, ¿cuál es su relación con el INVU?


¿Con el INVU?


Sí, señor, usted es el rector del sector vivienda.



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Sí, señor.


Entiendo que hace unas cuantas semanas tuvo una discrepancia con la Presidencia Ejecutiva del INVU por el tema del presupuesto.


Sí, señor.


¿Usted nos puede explicar?


Bueno, la discrepancia es que ella quiere cuatro mil millones del presupuesto general de la República, y el señor ministro de Hacienda me dijo que discutiera con ella exactamente la pertinencia de esa petición y estamos en discusión sobre eso.


¿No hay acuerdo todavía, entonces, sobre ese particular entre el Ministerio de Vivienda, el rector del sector vivienda y la presidenta ejecutiva del INVU?


Yo no tengo poder exacto sobre el presupuesto del INVU, en particular sobre ese tema, fue una delegación de autoridad que me dio el ministro de Hacienda.


¿Pero usted es o no es el rector del sector vivienda, señor ministro?


Sí, señor, pero usted sabe perfectamente que el Ministerio es un ministerio débil.



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Sí, pero si usted es el rector del sector vivienda, señor ministro, usted sabe que tiene potestad de emitir directrices a todo el sector vivienda dentro del cual está evidentemente el INVU.

Señor ministro, ¿sabe si ya se aprobó el presupuesto del INVU a esta fecha?


No.


¿No se ha aprobado?


Creo que no, porque tenía que venir a extraordinarias.


¿Cree o está seguro?


No, no estoy seguro.


No está seguro el rector del sector vivienda si se ha aprobado el presupuesto del Instituto Nacional de Urbanismo, entidad que forma parte del sector vivienda.


Lo que le quiero decir es que en realidad la alarma sobre el presupuesto del INVU fue exagerada, en este momento el Ministe…, el INVU puede seguir funcionando por varios meses más; ese no es un tema realmente urgente en este momento.


No, déjeme, señor ministro, decirle que lamento muchísimo, yo no quiero ser duro porque no quiero.



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Me parece que ya ha sido suficiente esta tarde, pero sí lamento mucho ese tipo de respuestas, ministro, que deja mucho que desear, que el rector del sector vivienda no sepa si se ha aprobado el presupuesto de una entidad del sector vivienda tan importante como el INVU es absolutamente inaceptable, señor ministro.

Y déjeme decirle que sí es importante, talvez para usted no, pero para muchas familias a las cuales no se les ha dado el bono que les giró el Banhvi, a través de INVU, sí es muy importante porque conozco un número importante de familias que tienen sus casas detenidas, porque el INVU no les puede girar el bono que le aprobó el Banhvi, y usted es también rector de la Junta Directiva del Banhvi.

De ahí que si usted lo ve como poca cosa, déjeme decirle que no es poca cosa, porque estas familias están desde noviembre, desde diciembre, esperando por un bono que se les debió haber dado y que no se les ha dado.

¿Coincide conmigo, señor ministro?, ¿sabe que hay familias que no han recibido el bono por esa situación del presupuesto del INVU?


Usted, señor, ha dicho tantas incorrecciones, tantas incorreciones que yo dudo de lo que usted está diciendo, porque en realidad yo quiero reafirmar lo mismo, los ciento cuarenta y cuatro mil millones del Banhvi usted los está interpretando completamente de manera errónea.

Lo que usted dice de que esos son casas y fondos no asignados es falso. Entonces por eso le digo que uno puede trabajar con las cifras de la Contraloría, pero tiene que entender, como yo traté de explicar al comienzo de mi presentación, qué significan las cifras de la Contraloría.

Usted las está interpretando complemente de manera errónea, eso es un hecho, esto no es una cuestión de que yo no tengo respeto por usted, yo tengo respeto por los número, los números no quieren decir eso que usted dice que dice.


Señor ministro, con el mayor de los respetos, el que está interpretando de manera errónea es usted, primero porque yo nunca dije que era un déficit, dije que era un superávit.

Segundo, porque yo no cité ciento cuarenta y cuatro mil millones, yo cité ciento noventa y siete mil millones, y hablé de un superávit.

Tercero, porque es usted el que no sabe que una institución a su cargo, bajo su rectoría, como es el INVU, no tiene ni siquiera aprobado su presupuesto.



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Cuatro, señor ministro, porque a usted le parece que ese es un asunto sin importancia, y ese es un asunto que está afectando a cientos de familias en este país, y todas de escasos recursos.

¿Me va a decir, señor ministro, que eso no está afectando familias? Quiere que le dé un nombre de una sola familia de ese caso, Ana María Serrano Vargas, de Cartago, con un bono aprobado desde el mes de noviembre que está en el INVU y esta es la hora que no se le ha podido girar ese bono.

Entonces a usted le parece que el asunto o la problemática de doña Ana María y de muchas otras familias en este país no tienen la menor importancia.

Perdóneme, pero el que está aquí equivocado y está en una posición errónea, señor ministro, es usted, porque obviamente que un rector de un sistema, ministro, no sepa si se ha aprobado o si no se ha aprobado el presupuesto de una institución del sector vivienda como es el INVU, ya es el acabose, o sea, ya no se evidencia simplemente un desconocimiento absoluto y real, y preocupante, diay, de su perspectiva y de su visión sobre el sector vivienda.

De ahí que, y todavía si usted demerita los informes de la Contraloría General de la República sobre la magnitud del superávit que tiene el sistema financiero para la vivienda, el Banhvi y el INVU, diay, apague y vámonos, señor ministro, porque así yo creo que la gente en este país tiene poco que esperar de una visión tan reducida en ese particular.

Señor ministro, otra pregunta: ¿es cierto que usted o el IMAS están haciendo un convenio para comprar una especie de container o vagones para ubicar a gente del Triángulo de Solidaridad?


Sí, señor, es cierto.


Container para ubicar a familias del Triángulo de Solidaridad, señor ministro.


De manera temporal.



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Bueno, señor ministro, yo quiero…, yo creo que en ese sentido esto nos termina de ratificar su menosprecio a la calidad de vida en la que tienen que ubicarse a las familias costarricenses.

Yo quiero ver ese convenio en detalle, le voy a pedir que lo haga llegar a esta Asamblea Legislativa. La gente tiene que ser tratada con dignidad y con respeto, señor ministro, y si usted no tiene respeto para tratar a los diputados, ya conocemos cómo trata entonces a la gente igualmente.

¿Cuánto tiempo tengo, señor presidente? ¿No me está contabilizando el tiempo del señor ministro, porque tengo varias preguntas más?


Desde luego que no, no, ya agotó sus diez minutos, don Mario.


Bueno, gracias, señor presidente.


Don Rosendo, tiene hasta dos minutos si desea agregar algún comentario.


Yo quisiera decir que el problema del bono que usted apunta no tiene nada que ver con el presupuesto del INVU, hasta donde tengo entendido el presupuesto de INVU no ha sido aprobado porque tiene que venir a las sesiones extraordinarias, o sea, es un presupuesto extraordinario, y simplemente no hemos llegado a acuerdos todavía sobre ese presupuesto.

Con respecto a los números de la Contraloría, reitero que los números de la Contraloría no son superávit en la forma como usted lo interpreta. Esos números son proyectos que están en trámite, algunos de ellos fracasaron talvez, pero tenemos que evaluarlo con más detalle.

Y por otro lado, bueno, eso es todo lo que tengo que decir.

Muchas gracias.


Gracias, don Rosendo.



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Tiene la palabra el diputado Fabricio Alvarado, siete minutos treinta segundos.

Diputado Fabricio Alvarado Muñoz:

Gracias, señor presidente, don Rosendo, gracias también.

De acuerdo al décimo octavo informe del Estado de la Nación el desarrollo humano sostenible se señala que en Cosa Rica la vivienda es indiscutiblemente el activo económico más importante que poseen las familias.

La política de vivienda ha contribuido a ello en gran medida a través de programas habitacionales que han privilegiado la construcción de viviendas nuevas, para la reducción del déficit cuantitativo habitacional; sin embargo, aún persisten altos porcentajes de viviendas en mal estado relacionado con la calidad del material con que estas se construyen.

Esto responde en parte a que la prioridad ha sido la solución cuantitativa del problema habitacional en detrimento de la calidad, el espacio y la durabilidad de las viviendas.

La primera pregunta que tengo, señor ministro, es de qué manera el Ministerio está atendiendo el tema de la calidad en los programas habitacionales, don Rosendo.


Le agradezco mucho esa pregunta.

En realidad, calidad de la vivienda no es solo la calidad de la vivienda misma, sino del barrio en el cual se circunscribe y la localización del proyecto de vivienda.

Y ese es, para mí, uno de los puntos esenciales que genera polémica y genera resistencia de mucha gente.

Con respecto a la calidad, en particular, el último informe de Auditoría del Colegio Federado de Ingenieros y Arquitectos denota una mejora significativa en la calidad, que no se conocía, digamos, en el momento de escribir el documento del Estado de la Nación.

Y que, en realidad, muestra que con excepción de los tanques sépticos, en realidad, la calidad ha mejorado mucho.



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Yo le reconozco que estamos investigando en el Banhvi, en la junta directiva se nos han presentado auditorías de problemas de calidad en la vivienda indígena y de problemas de calidad en algunos casos específicos.

Entonces, yo creo que en el caso de vivienda indígena, a sugerencia de la señora viceministra, que ha trabajado en este tema, igual que el de bajar los costos de formalización para algunas de las familias, que antes se les cobraba todo, se va a hacer una auditoría de calidad mucho más estricta, porque se considera que los problemas son mucho más graves en las zonas indígenas.


Bien, en el informe, señalado anteriormente, se evidencian los problemas que ha arrastrado durante años o que se han arrastrado durante años por parte del Ministerio de Vivienda y las políticas desarrolladas por este.

Leo textualmente, de la página 19: Las políticas de vivienda se han centrado básicamente con el programa de Bono Familiar de Vivienda y han dejado de lado la interconexión que debe existir con otras instituciones que también, por ley, tienen capacidad y obligación de participar en programas de vivienda, tal como el IMAS y el Inder. Esto no permite optimizar los recursos del Estado, además, esa falta de coordinación incluye los gobiernos locales, los que en este proceso tienen una participación marginal.

La pregunta es, señor ministro, ¿qué tipos de coordinaciones se han realizado con el entramado institucional, que atiende el problema de la pobreza en nuestro país y con las municipalidades para aportar soluciones de vivienda?

¿Se ha considerado o se ha planteado una restructuración a la dinámica entre instituciones para mejorar los tiempos de respuesta a la población?, que creo que ese es uno de los problemas que más reclaman, precisamente, los costarricenses, que se tarde demasiado precisamente en los procedimientos.


Bueno, el asunto de los procedimientos es de mucha gente, es muy complicado, pero sí estamos actuando en él y vamos a acelerar el paso sin duda alguna.

Pero quiero contestarle la otra parte de la pregunta, en realidad se está cooperando con el Inder, se tiene un proyecto piloto en Atirro de Turrialba, se está cooperando con el ICE en algunas… con unas familias que están, digamos, están en un lugar que se inundaba y estamos combinando para que hayan más bonos para familias.

Se está cooperando con la Municipalidad de Grecia, en una finca, en donde el Municipio de Grecia compró la tierra y nos la está dando al sistema para que



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nosotros podamos ahí construir bonos de vivienda. Cosa que agradecemos profundamente.

Y creemos que, eventualmente, tendremos que traer aquí a la Asamblea Legislativa, un proyecto para trasladar tierras de otras instituciones al Sistema Nacional de la Vivienda para poder facilitar.

Y la cooperación con el IMAS que, realmente, los señores diputados que hablaron de esto, no quisieron, realmente, entender el punto. La cooperación sobre la Escuela de La Carpio es muy intensa, el IMAS está cooperando con parte de los fondos.

El Banhvi está cooperando con parte de los fondos, las soluciones están ya realizadas, en el caso del Triángulo de Solidaridad que son viviendas temporales, y que déjeme decirle en este momento probablemente no las ocupemos, porque tenemos suficientes viviendas de otro tipo disponibles.

Pero creemos que esto es un esfuerzo de diversificar las herramientas de solución que tenemos en el sistema, en realidad la cooperación con ellos, ellos son los que están financiando las viviendas temporales.

Entonces, yo no puedo juzgar cuánto era la cooperación en los gobiernos anteriores, pero sí le puedo asegurar que en este Gobierno estamos cooperando muy intensamente.


En relación, precisamente, don Rosendo, a las soluciones para la clase media.


Sí, señor.


¿Qué tiene de instrumentos financieros se han considerado para darles soluciones habitacionales? Esto se lo pregunto, porque en Restauración Nacional estamos estudiando la viabilidad del leasing habitacional en estructuras verticales, condominios, etcétera. Sobre todo en estructuras verticales.

De hecho es nuestra posición y es hasta una propuesta, si lo quiere entender así, que el Gobierno debería de construir, precisamente, condominios habitacionales preferiblemente verticales, y los otorgue a personas de la clase media, familias de la clase media, bajo el modelo del leasing.



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Entonces, usted, como jerarca de este Ministerio, ¿qué considera respecto a lo que yo le estoy proponiendo?


A mí me parece que el leasing tiene muchas oportunidades, pero después de hablar con muchos expertos, en realidad, el tema básico es… y tenemos un taller con funcionarios del BID, para mediados del mes de abril, expertos en vivienda de alquiler y también en temas como el leasing, que todo depende de la tasa de interés, todo depende de la tasa de interés.

Porque el programa en Estados Unidos no ha sido tan exitoso, la gente, realmente, nunca adquiere la vivienda, entonces, tenemos que ver esas experiencias negativas, con otras experiencias positivas.

Entonces, yo estoy abierto a discutir eso. Nosotros aunque no lo dije la vez anterior, porque no hubo tiempo, Fonavi, que es el otro brazo del Banhvi, aumentó el financiamiento para vivienda de clase media a un catorce por ciento el año pasado y piensa volverlo a hacer en un catorce por ciento en este año.

Nosotros creemos también que si nos vieran tomando en cuenta de que, en realidad, los clientes que tiene el Banhvi son muy pocos, que si en lugar de ponernos un límite de veinte por ciento, máximo de capital del Banhvi como préstamo a una entidad determinada para que le preste a la clase media, se subiera al sesenta por ciento.

Eso automáticamente permitiría que el sistema financiara a la clase media indirectamente con el fondeo que vendría del Banhvi hacia las entidades un cincuenta por ciento más.

Pero el compromiso de aumentar el catorce por ciento sin ningún cambio regulatorio está.


Bien, señor ministro.

Durante su gestión se ha planificado reformar el sistema de acceso a la vivienda, entendido como el entramado bancario que brinda el financiamiento.

¿Qué directrices ha generado el Ministerio para mejorar el acceso a la vivienda, para proveer condiciones justas, competitivas y accesibles para la población, entre estas el tema de los gastos administrativos y legales que son sustanciales, como usted debe de saberlo, en muchos casos, señor ministro?



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Hemos trabajado el tema de gastos de formalización, porque se suponía que cuando un proyecto tenía un período de mucha maduración, la familia pobre podría inclusive tener que pagar el cien por ciento del gasto de formalización. Eso se cambió a instancias de la señora viceministra.

Y en este momento, si la familia es muy pobre solo tiene que pagar el diez por ciento y dependiendo de su nivel de ingresos paga menos.

Entonces, esa parte por lo menos para una fracción de las familias necesitadas fue resuelto.

El problema con estas cosas es que no se pueda hacer chocolate sin cacao, y entonces la pregunta, que yo siempre repito, ¿es de dónde van a salir los recursos para los subsidios que a veces a ustedes se les pueden ocurrir?

Quiero indicar una cosa, en realidad, la vivienda es un bien fundamentalmente de consumo, no es un bien de producción, con muy pocas excepciones, podría convertirse en un bien de producción y podríamos hacer algunas cosas con banca de desarrollo, siempre que la ligáramos a producción.

Pero yo creo que, por ejemplo, Banca de Desarrollo, nos puede permitir crear muchas empresas constructoras en diferentes partes del país en cooperación con el INA y se han hablado estas cosas también, sobre todo para bonos de reparación y ampliación de casas.


Bien, muchas gracias, señor ministro.

Si me queda tiempo, señor presidente, me lo reservo. Pero por ahora esa es mi intervención.

Muchas gracias.


Gracias a usted.


Según les había anunciado vamos a hacer un receso de hasta diez minutos y regresamos con la fracción del Partido Liberación Nacional.

Han concluido los diez minutos de reglamento.



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Vamos a revisar cuórum antes de continuar… ¿perdón?

Treinta y seis diputadas y diputados presentes.

Corren los cinco minutos de reglamento para la restitución del cuórum.

Treinta y ocho diputadas y diputados presentes, continuamos con la sesión.

Tiene el uso de la palabra el diputado Juan Marín hasta por quince minutos.

Diputado Juan Rafael Marín Quirós:

Muchas gracias, señor presidente; muchas gracias, compañeras y compañeros diputados y diputadas.

Señor ministro.

Quisiera iniciar aquí un diálogo que vamos a tener con el ministro, don Rosendo Pujol, por media hora de preguntas y voy a tomarme quince minutos al respecto después los compañeros van a terminar con ese tema.

Señor ministro, el Estado costarricense tiene obligaciones en cuanto a crear políticas públicas, legislación, mecanismos internacionales y disposiciones administrativas, así como la generación de recursos económicos, financieros, presupuestarios y de toda índole para la satisfacción de las necesidades residenciales y facilitar el acceso a la vivienda adecuada a las y los habitantes del país, en especial a las familias de menores ingresos económicos, así como la creación de asentamientos humanos integrales sostenibles e inclusivos.

Le pregunto, señor ministro, ¿está su ministerio y usted como rector realizando estas tareas?


Sí lo estamos realizando, pero no hemos podido terminar de preparar estos reglamentos, directrices.


Me puede concretar en qué específicamente está trabajando sobre estas áreas, concretamente.


Bueno, estamos trabajando el reglamento técnico para aprobación de planes reguladores, estamos trabajando un reglamento para vivienda popular, estamos trabajando los cambios que va a haber que hacerle al reglamento de la



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Ley de condominios, estamos trabajando una directriz sobre toda la parte de registro de proyectos y estamos trabajando también el tema de cómo mejoramos la escogencia de beneficiarios.


¿Han sido estas acciones que usted ha enumerado compartidas, analizadas, están escritas, están en algún lado, están bajo consulta con la ciudadanía?


En algún sentido sé, en términos de que muchas de las asociaciones pro vivienda han sido parte de algunas de estas discusiones. En este momento mucho de eso se está discutiendo con las entidades autorizadas, con los constructores y también con las organizaciones.


Usted decía ministro que…


Sí señor.


…prácticamente que no conoce la política nacional de vivienda porque es muy ralita.


No, no es que no la conozco.


Vamos a ver, pregunta: ¿Cuándo se aprobó, en cual Gaceta la política nacional de vivienda?


Yo tengo un documento del 2013 que no sé en qué Gaceta se publicó, recuerde que yo no soy abogado, pero tengo el documento, no sé si lo traigo acá pero sí lo he leído.



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Gracias, ministro.

Cuál fue el total de ingresos reales del Banhvi en el 2014.


Los ingresos totales rondaron aproximadamente casi cien mil millones de colones.


Ministro, usted no cree en los números de la Contraloría.


No, y creo que aquí se han interpretado mal.


Okey, le aclaro, ministro, usted en junta directiva participó y aprobó el informe de ejecución presupuestaria al último trimestre del 2014 del Banco Hipotecario de la Vivienda.


Sí señor, aquí lo tengo.


El informe contable, financiero contable de esa liquidación nos dice que los ingresos reales totales percibidos por el Banco Hipotecario de la Vivienda corresponden a doscientos treinta mil millones doscientos treinta y un mil millones para que los costarricenses entiendan, esos fueron los ingresos reales.

Pregunta, ministro.


Pero no son ingresos reales del año pasado.


Bueno, son los ingresos reales del 2014 que percibió el Banhvi, aquí está el informe financiero contable señor ministro que usted aprobó en junta directiva.



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Sí, pero eso incluye todos los acumulados de los años anteriores.


Ministro, estamos hablando del ejercicio económico del 2014, en el 2014 el Banhvi recibió ingresos reales con acumulados, con periodos anteriores doscientos treinta y un mil millones para cerrar números.


Esta interpretación que usted le da al número es incorrecta.


Ministro, yo no lo estoy interpretando, está en el informe financiero contable.

Le voy a hacer una segunda pregunta, ministro.


Sí señor.


¿Cuál fue el presupuesto entonces del Banhvi para el 2014, el presupuesto real con las modificaciones y el ordinario y lo que aprobó la Contraloría?


El presupuesto, la propia Contraloría en algún momento nos dijo que no tenía sentido seguir cargando los superávits de los años anteriores.


Ministro, el presupuesto real, total del 2014 según el informe financiero fue de ciento veintiséis mil ochocientos setenta y tres mil millones, o sea, que al cierre contable al 31 de diciembre le quedaron solo en ingresos no presupuestados al sistema financiero ciento cuatro mil sesenta y seis millones, según el informe contable.

Segunda pregunta sobre estos mismos temas, ¿cuál fue el gasto total?, ¿cuál fue el gasto total del 2014 según el informe financiero contable que usted aprobó en la junta directiva del Banco Hipotecario de la Vivienda…



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Según informes en realidad la ejecución del Banhvi en los últimos años has estado en setenta y seis mil millones, un poco más.

Pero recuerden que ejecución del Banhvi es pagar obras construidas, pagar obras construidas, no…


Estamos hablando de los números por eso estamos hablando de ingreso y gastos.

Los gastos totales fueron de ochenta y seis mil cuatrocientos millones y un poquito más, quedaron cuarenta mil millones quinientos mil sin ejecutar.

Don Mario Redondo tiene toda la razón aquí están los ciento cuarenta y cinco mil millones según el informe financiero según la Contraloría General de la República.

Estos recursos pasan al 2015 tienen que ser presupuestados porque vienen de periodos anteriores específicamente del 2014, señor ministro.

Me queda claro una situación, la política de vivienda es del año 2014 al 2030 se publicó en La Gaceta 47 la fecha 7 de marzo del 2014 es un decreto ejecutivo vinculante para el ministro el número 38209 Plan Mivah está publicado en La Gaceta y aquí tenemos una copia es la política nacional de vivienda que lo obliga, porque está publicado, es un decreto mientras no se modifique esto es obligación por ordenamiento jurídico.

Adicionalmente, me parece que no se está siguiendo la política nacional de vivienda, porque diay de pronto se nos dice que es no dice mucho usted lo dijo y entonces me queda claro que no se está utilizando, que a lo mejor está simplemente publicada en La Gaceta.

Señor ministro, la promoción del acceso a la vivienda adecuada y sostenible, así como asentamientos humanos de calidad para el desarrollo integral de todas las personas, es responsabilidad compartida, entre el Estado la sociedad la empresa privada y los grupos organizados de vivienda que requiere del fortalecimiento de acciones de coordinación interinstitucional e intersectorial para la aplicación de políticas y planes nacionales, regionales y locales.

Pregunto: ¿cuáles acciones concretas ha realizado usted, ministro, usted, no la viceministra, como rector y ministro de Vivienda, para garantizar esa coordinación efectiva entre el Estado, la sociedad, la empresa privada, los grupos organizados de vivienda?



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Muchísimas reuniones con todas las cámaras.


¿Por qué no participó el 4 de marzo en Casa Presidencial con el Foro Nacional de Vivienda, donde está Luis Guillermo Solís, donde estaba el Foro Nacional de Vivienda…


Estaba…


…, donde se decidió establecer…, estaba Melvin Jiménez, ministro de la Presidencia, y donde se decidió que la coordinación iba a ser directamente con Casa Presidencial y no con el ministro rector de Vivienda?


Yo estaba fuera del país, y la interpretación que usted está dando de la resolución de la reunión es incorrecta.


Entonces, ¿la reunión que van a tener mañana, de la Comisión Interinstitucional, que se conversó en esta reunión y se va a reunir por primera vez, es por un mandato del presidente de la República?


Sí, señor.


Entonces, ¿el ministro rector no estaba coordinando…


Estaba en el exterior, señor.


En el (ininteligible).



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No, me estoy refiriendo a los once meses, porque tuvo que salir una directriz, como lo acaba de decir usted, del presidente de la República, para que…


No, no, usted está…


…se dé un consejo de coordinación institucional, ministro?


No, señor, ya lo expliqué, la coordinación no tiene que ser solo un consejo interinstitucional, puede ser de muchas maneras, y la hemos hecho.


Me queda claro, ministro, que el Foro Nacional de Vivienda, los desarrolladores, las entidades no están conformes con la coordinación.

Me queda claro, señor ministro, que no hay claridad en lo que está pasando en el INVU, que hay un presupuesto para aplicar recursos de Fodesaf, extraordinario, en la Contraloría General de la República, para programas de vivienda que requiere aprobación inmediata, y no hay acciones para que se apruebe.

Y me queda claro, señor ministro, que si no ingresan en el presupuesto extraordinario de Hacienda recursos para el INVU, el INVU va a tener serios problemas para enviar un presupuesto extraordinario para darle financiamiento en la parte operativa y pagar los salarios del INVU.

¿Usted es el rector, ministro, usted estaba en conocimiento de ese tema?


Sí, señor, pero el asunto es mucho menos grave de como usted lo pinta.


No, yo no lo estoy pintando, lo que pasa es que el presupuesto está improbado, porque no tiene los recursos que soporten el gasto y se va a requerir de alrededor de tres mil millones de colones del Ministerio de Hacienda para fortalecer al INVU, para que pueda operar el resto del año, usted es el rector.



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Sí, señor, eso yo lo dije hace un rato.

O sea, en realidad originalmente eran cuatro mil millones y en unos cambios que se hicieron, la cifra de tres mil me parece un poco alta, es más baja.

Pero eso no viene…


No, yo tengo una nota, ministro, y yo repartí aquí,…


…, perdone, perdone…


…como varios diputados la tenemos, de más recursos alrededor de cinco mil millones que requiere el INVU y que se gestionó aquí para poder operar este año, se van a requerir eso, y estuvo una moción que vino del INVU, que anduvimos promoviendo para incorporarla en un presupuesto.

Hay problemas en el INVU, señor ministro, hay que ponerle atención porque si no la ausencia de recursos lo va a cerrar.

Pregunto, gracias a las políticas desplegadas en administraciones anteriores, y me estoy refiriendo al Partido Unidad Social Cristiana y a Liberación Nacional, sobre todo, Costa Rica posee el déficit habitacional más bajo de América Latina y el Caribe.

A pesar de ello existe una necesidad comprobada y una legítima aspiración nacional para reducir el déficit habitacional, la recuperación de la vivienda y estado de deterioro en condiciones de hacinamiento, particularmente para favorecer a personas que viven en condiciones de pobreza, vulnerabilidad y exclusión social.

Pregunto, señor ministro, ¿conoce usted cuál es el déficit habitacional en Costa Rica?


Ya le dije que hay muchas formas de medirlo, nosotros lo estamos midiendo en base a necesidades básicas insatisfechas, y la cifra que se usó en el Plan Nacional de Desarrollo fueron aproximadamente setenta y seis mil…



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¿Usted participó…


…, en el caso de artículo…, del artículo…


…, usted participó en el censo, ¿verdad?, porque aquí hay información sobre ese tema, ¿usted hizo un aporte como consultor, en el censo del 2011?


No, en el censo no participé, pero sí escribí artículos analizando los resultados del censo.


Bueno, aquí hay, en el censo del 2011, Costa Rica a la luz del censo 2011, hay cuadros estadísticos de Pérez, suyos y de otras personas que se refieren al tema.


Sí, señor.


Este censo nacional nos dice, cuando usted participó, que el déficit habitacional de Costa Rica es de ciento cuarenta y cinco mil, ese es el déficit cuantitativo y cualitativo.

Pregunto, ¿conoce usted cuál es el número total de asentamientos informales, precarios, tugurios, asentamientos urbano-marginales, entre otros, que están identificados en el país, usted los conoce?


No, yo no los conozco.


¿Cuánto es el número?



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No lo conozco, pero no es relevante, porque hay asentamientos…


En este mismo informe, ministro…


…, hay asentamientos muy grandes.


…, bueno, ministro, en este mismo informe es…, su informe, ahí está, con Méndez, con Pérez y usted.


Sí, pero yo no me acuerdo de todos los números que…


Bueno, le voy a recordar, son cuatrocientos dieciocho asentamientos, y está en el informe…, es reciente, es que es del 2011 y corresponde a…, en el censo nacional.


Sí, sí.


Ministro, le voy a preguntar: ¿conoce usted cuántas personas viven en asentamientos informales en Costa Rica?


En este momento no tengo el dato.


Bueno, también el cuadro es suyo.

En Costa Rica, en el censo del 2011, ustedes dicen que hay doscientos noventa y seis mil ciento cuarenta y nueve personas que viven en asentamientos, y los desagregan en viviendas informales, en viviendas en precario, en viviendas



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en mal estado, en viviendas sin acceso a infraestructura. La fuente es de Pujol, Pérez y Sánchez, 2012, datos del INEC.

Le pregunto, ministro, ¿conoce usted cuál es el porcentaje, ya no en números, el porcentaje de personas que viven en asentamientos informales, si hacemos la relación con el total de la población costarricense?


No, no tengo ese dato en este momento.


Está también en el informe, corresponde al siete por ciento.

Señor ministro, ¿en cuánto se ha reducido el déficit de viviendas durante la Administración Solís Rivera, cuál es el porcentaje? Podemos estar hablando de cero punto tres por ciento, de esos ciento cuarenta y cinco, hablamos de cero punto dos, cero punto uno, cero punto cinco.

Hoy, prácticamente cumpliendo ya un año, ahora en mayo, ¿cuál es ese porcentaje, cuántos hogares han recibido realmente…


Nueve mil ochocientos y…


Nueve mil ochocientos.


Sí, señor.


Vamos a verificar, ¿eso corresponde a unos ordinarios, cuántos?


Aquí está, los bonos, los bonos ordinarios, no, pero este es al primero de marzo, siete mil ochocientos ochenta y tres bonos al primero de marzo… ocho mil…



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Sí, ¿usted me está diciendo, usted me está diciendo entonces que el resto son asentamientos resueltos?


No, hay, en esto hay de todo, o sea, hay, déjeme buscar la cifra, ya que usted insiste, dame un minuto, ya le…


Bueno, es que aquí ustedes hoy sacaron un comunicado de prensa de la Presidencia, es más, es del Ministerio de Vivienda…


Sí, claro.


…, hay un comunicado de prensa que nos dice…


Y yo no me…, no me sé todos los números de memoria, señor.


Bueno, pero aquí hay un comunicado de prensa, me supongo que usted supervisó el comunicado de prensa.


Todo lo superviso, señor.

Aquí hay una tabla, vamos a ver si esta es la que usted necesita.

Aquí tengo una para el 26 de febrero, ¿verdad?, se dieron siete mil setecientos sesenta y ocho bonos. Tengo una más reciente por ahí, pero esta es la que tengo a mano en este momento.


Okey, usted nos acababa de decir que hay soluciones de nueve mil y resto, si hay…



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Yo le dije que en realidad nosotros aspiramos, está en el Plan Nacional de Desarrollo, aproximadamente a cuarenta mil bonos, de los cuales nueve mil seiscientos van a ser artículo 59. No podemos construir más porque no tenemos más dinero.


Okey, en diez meses, de esos cuatrocientos dieciocho asentamientos informales existentes en el país, ¿cuántos están hoy con respuesta ya?, ¿tenemos cuatrocientos dieciséis por lo menos, hemos reducido dos asentamientos, al menos?


Esa no es la forma como uno diseña una política de vivienda, señor.


Bueno, pero es que son los números, esa es una realidad, si el Censo Nacional dice que hay cuatrocientos dieciocho y si la meta es reducción de los asentamientos, al menos, diay, cuatrocientos diecisiete.


Lo que nosotros estamos haciendo es creando soluciones estratégicamente diferentes a las que se crearon en el pasado para resolver los problemas de vivienda.


Me parece que no hay planes ni programas en esta Administración para atender esta problemática, señor ministro, para resolver el déficit habitacional, disminuir los asentamientos informales.

El país necesita que usted, señor ministro, esté sensibilizado con estas miles de familias que requieren pronta solución del Estado costarricense. Son miles, estamos hablando de doscientas noventa y seis mil familias costarricenses que están viviendo en asentamientos informales, según el Censo Nacional Costarricense que es del INEC.

Pregunto, señor ministro: ¿es imperioso mejorar las políticas y programas de vivienda dirigidos a la inclusión de grupos específicos de población como mujeres, jefas de hogar, clase media, etcétera?, ¿qué están haciendo y qué programas existen dirigidos, nuevos, en once meses, publicados para beneficiar a estos sectores de población?



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En realidad las investigaciones que hemos hecho, tanto en el Mivah, como en el Banhvi, indican claramente que el problema de los jóvenes se está resolviendo automáticamente. Simplemente usted tiene que ver a quién se le están dando los bonos, lo mismo pasa con los hogares encabezados por mujeres.

Se ha hecho estudios para ver cómo fortalecemos…


Presidente, me queda claro, y el tema es muy sencillo, si nada está articulado, si nada está armonizado y simplificado, el sistema no va a responder a los requerimientos dentro de los plazos que requiere la población.

Lo que va a ocurrir aquí es que vamos a seguir incrementando el superávit, Costa Rica no tiene respuesta hoy para atender las necesidades de vivienda de asentamientos humanos en Costa Rica.


Gracias, diputado.

La diputada Sury Carrillo Guevara me solicita que verifique si hay cuórum.

Treinta y cuatro diputadas y diputados presentes en el Plenario.

No tenemos cuórum, corren los cinco minutos de reglamento.


Continuamos con la sesión.

Tiene la palabra el diputado Julio Rojas, cinco minutos.

Ah, pero antes perdón, el ministro tiene hasta dos minutos para responder algunos comentarios del diputado Juan Marín.

Don Rosendo, adelante.


Sí, yo creo que mi recomendación a todos los señores diputados es que si se va a citar un documento tienen que leerlo completo, porque la interpretación de una tabla puede ser demasiado errónea.



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Yo creo, yo insisto que…, y he sido muy cuidadoso el día de hoy para no decir que todo el superávit es negligencia de los gobiernos anteriores en el sentido de que no ejecutaron los proyectos.

Yo expliqué con mucho detalle que uno no puede ejecutar muchos proyectos y no tener un superávit alto, porque los proyectos duran más de un año, usualmente dos años o inclusive más naturalmente.

Entonces, mientras no se le entregue al constructor todo el dinero que le corresponde por la construcción del proyecto, y que a veces al final hay toda clase de trabas en toda clase de instituciones, es prácticamente imposible, o sea, según las reglas de la Contraloría y según las reglas contables queda como superávit.

Pero el tema es que ustedes están interpretando como que ese dinero no ha sido asignado. Ese dinero tiene destinos, tiene destinos en diferentes proyectos, lo que vamos a hacer a muy corto plazo es analizar cada una de las líneas de esos superávits y analizar si realmente esos proyectos existen, funcionan, o simplemente son esqueletos de las administraciones anteriores.

Pero estoy siendo prudente, lo que no puede decirse es que realmente hemos subejecutado cuando la mayor parte de estas cosas vienen de los años anteriores y lo que nos corresponde realmente los ingresos de este año se logró mediante este compromiso que no era una aprobación, pero que sí era una reserva resolver este problema.



Diputado Julio Rojas, cinco minutos.

Diputado Julio Antonio Rojas Astorga:

Muy buenas tardes, compañeros, compañeras, señor presidente, señor ministro.

Leí por ahí hace poco algo así que decía: la mejor defensa de un ministerio y un gobierno son sus obras concretas.

Y aquí nosotros podríamos desagregar el presupuesto del Ministerio, al ver las partidas, las subpartidas, el superávit, podríamos ver la subejecución, pero ya eso lo hizo la Contraloría. Y con todo respeto, señor ministro, yo prefiero creerle a la Contraloría que a usted.

La primera pregunta tiene que ver, para iniciar en términos financieros públicos, ¿dónde puedo leer yo el término reservado? Conozco el término



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comprometido, ¿pero reservado dónde lo puedo leer en términos financieros públicos? Porque usted lo ha utilizado mucho.


Sí, ese es un término que usamos simplemente ante una situación de emergencia, porque no teníamos Junta Directiva, y tengo entendido que se ha usado en el pasado con proyectos que estaban aprobados por Fosuvi, que tenían esa aprobación técnica y que algunos de ellos yo ha había, digamos, revisado, ¿verdad?, no la Junta Directiva en pleno, obviamente, porque estaba…


Perdón, debiera de revisar eso al amparo de la ley, porque me parece que eso no es legal.


Lo vamos a revisar, señor.

Pedimos autorización a Fodesaf para hacer esto.


Bueno, ¿pero quién es Fodesaf para autorizar ese término y hacer una…


Eso lo vamos a tomar en cuenta.


La mayor crítica que se hace, y por eso esta interpelación, es a la ineficiencia de su gestión, y como decía anteriormente podríamos aquí desagregar el presupuesto, pero si es un tema de eficiencia, hay que ir a la parte de gestión, y eso es lo que aquí a la gente la tiene incómoda, esa gestión suya.

Pero también cuando se habla de una ineficiente gestión tiene que ver con deficiencias en los procesos internos, y es aquí donde a mí me preocupan varias cosas.

Yo sé que treinta y ocho años en la academia que usted tiene en la Universidad de Costa Rica es mucho, podría comenzar a pensar que es demasiada teoría la que está ahí en la academia, desde 1991 al frente de ProDus, donde usted en su memoria, en la memoria de este programa de investigación habla de grandes planes reguladores que han hecho, ¿verdad?



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Y entonces yo me pregunto, el artículo 169 y 170 de la Constitución Política determina la autonomía municipal y el artículo 15 de la Ley de Planificación Urbana determina que en materia municipal…, es materia municipal la planificación de sus cantones.

Aun así, el voto de la Sala Constitucional número 18132005, y el mismo dictamen de la Procuraduría General de la República, número 250205…, 2005 son coincidentes que incluso en materia de construcción las obras llamadas menores que son las que dan mantenimiento, reparación, que excedan a los cinco mil colones requiere permiso municipal para acometerlas.

Sabiendo usted, señor ministro, que la ONG Un Techo para mi País dicen que ha construido tres mil quinientas viviendas, pero en realidad no son viviendas, no han solicitado permisos municipales para estas construcciones, incluso, han construido en zonas de riesgo, quebrantando la ley y fomentando esta ONG la permanencia de estas familias en estas zonas de riesgo.

¿Le parece a usted, señor ministro, que estas acciones contrarias a la ley y al sistema jurídico, merecen que usted haya permitido en el puesto de viceministra a la directora del Techo para mi país, Ana Cristina Trejos?


Vea, ustedes, en realidad, tienen derecho a preguntarme a mí sobre mi gestión. A mí me parece que esa pregunta es simplemente irrelevante. Esa fue una decisión del señor presidente…


No, señor, no, señor. Aquí hay un tema de una señora o señorita que ha hecho una serie de cosas ilegales, contraviniendo la ley.


Esto…


Contraviniendo la misma Constitución. Y ustedes la premian como una viceministra, y otorgándole potestades importantes como organizarse y reunirse con todas las organizaciones de vivienda en este país.

A sabiendas de toda esa ilegalidad…



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Yo creo que ella… ella está cumpliendo un rol muy diferente…


No, no, señor, no, señor…


… en este momento en el Ministerio.

Ella fue nombrada por don Luis Guillermo.


¿Fue nombrada por usted?, ¿o por quién fue nombrada?


Por el señor presidente.


Ah bueno, entonces, el señor presidente es el que comete ese atropello a la legalidad de este país.


Bueno, esa es la interpretación suya.


No, señor, no es interpretación, son cosas muy claras y ahí está al amparo de cuáles artículos de la ley y de la misma Constitución.

Por favor, no tire cortinas de humo porque aquí estamos hablando al amparo de las cosas que son reales.


Lo que debe quedarle claro a usted es que…



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Y esto tiene que ver con la ejecución y con las…


Está bien.


En la campaña del PAC se anunció que parte del cambio era… precisamente erradicar los precarios con viviendas dignas, en vivienda digna.

Sin embargo, en 2014, usted ya bien sabe, se subejecutaron diecisiete mil millones de colones, la subejecución en Administración Pública es un atropello a la ciudadanía.

No ejecutar presupuesto es un golpe, los ministerios no están para ahorrar, están para invertir y ejecutar.


Señor ministro, cuenta con hasta dos minutos para contestar.


O sea, estoy explicando, primero el Banhvi no es un ministerio. Usted está repetidamente confundiendo el Ministerio con el Banhvi y con los Fondos de Fodesaf.

El Ministerio de Vivienda tuvo una subejecución bajísima y devolvimos dinero que fuera utilizado para la Comisión Nacional de Emergencias, entonces, en realidad, hemos tenido una política de gran austeridad en el Ministerio y eso no es subejecutar, porque eso es problema del Banhvi.

En realidad en el caso del Banhvi podremos ir… o sea, usted, digamos, está exigiendo o nos amenaza con ir a los tribunales, diay, todos estamos en libertad de hacerlo.

Yo creo que los fondos que no se comprometieron por la interrupción de la junta directiva del año anterior, están ya asignados hoy a proyectos concretos, a familias concretas. No son fondos que no tienen, digamos, un beneficiario concreto.



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Entonces, seguir hablando del déficit del año pasado, me parece que desde el punto de vista social es incorrecto.

Yo respeto y obviamente usted es abogado, yo no lo soy, pero el tema central es que esos fondos tienen… tienen destinarios completos y, son proyectos en Corredores, proyectos en muchos lugares del país, que ya están, en este momento, ya tienen… ya están asignados.

Sí, el gran debate técnico legal es si esos fondos se perdieron, porque no fueron asignados a finales de diciembre, esos fondos si se pasan al presupuesto del 2015, ya fueron asignados, no hay fondos sobrantes.


Gracias.

Tiene la palabra el diputado Olivier Jiménez, cinco minutos, don Olivier.

Diputado Olivier Ibo Jiménez Rojas:


Señor ministro, usted es muy arriesgado, con la improvisación y el desconocimiento, algo impropio de su investidura, y al escenario legislativo en el que se encuentra. Muy audaz, muy valiente el día de hoy.

Señor ministro, ¿cuántos proyectos gestionados y madurados en su Administración se han presentado en la junta directiva?, ¿cómo se llaman?, ¿dónde se ubican?, ¿cuántas soluciones habitaciones incluye?

Le recalco, ministro, en su Administración, no en la de Laura Chinchilla.


Tengo entendido que hemos aprobado veintidós proyectos, y tengo aquí una lista larguísima de proyectos que están en revisión en el Banhvi, en el Departamento Técnico, en Fusovi y que pronto van a pasar a la junta directiva.

Esta lista, que es muy larga, se la puedo dar casi inmediatamente, si lo desea.


Me gustaría tenerla para analizarla.

Señor ministro, la Administración Solís Rivera, se comprometió en implementar un programa de erradicación de tugurios, son cuarenta y cinco mil



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familias costarricenses, las que viven en estado de necesidad, esperanzadas en que se les dé una solución de vivienda.

Señor ministro, a once meses de su gestión como ministro ha presentado, usted, formalmente un programa de erradicación de tugurios. Si así es, don Rosendo, favor indicarnos con nombres y ubicación los tugurios que se han erradicado.


En realidad, estamos trabajando en muchos de ellos, el Triángulo Solidario, una parte del Triángulo está siendo erradicada.

Estamos relocalizando gente en La Carpio, como expliqué, se está trabajando con la gente de Alajuelita, se está trabajando con gente de desastres naturales de Grecia, o sea, se está trabajando en muchos proyectos, los proyectos no pueden terminarse en diez meses que tenemos, y una semana.


Don Rosendo, en realidad, no se ha erradicado ninguno.

Señor ministro, por mandato de la Sala Cuarta se ordenó la erradicación del tugurio llamado Triángulo de Solidaridad, hace ya cuatro meses, ¿cuántos expedientes se encuentran ya en el Banhvi para atender esta situación?


En este momento, se están preparando expedientes, hay sesenta y seis en entidad autorizada. En el Banhvi hubo unos que fueron rechazados por cosas menores.

Yo creo que usted no sabe las dificultades que implica pasar expedientes de familias muy pobres a la institucionalidad costarricense, porque hemos hecho un proceso muy complicado, que es justo, es necesario, pero que en muchas ocasiones dificulta enormemente la aprobación de cosas, sobre todo cuando estamos bajo presión de tiempo muy intensa.


Don Rosendo, ¿por qué no han hecho el desalojo del precario del Triángulo de Solidaridad si tienen el mandato desde hace cuatro meses, cuando lo van a hacer, acaso están esperando a que pase el 1º de mayo?

Disculpe…



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El Triángulo de Solidaridad tiene mandato de ser desalojado desde el Gobierno anterior, tengo entendido.

En todo caso no creemos que convenga desalojar un precario, si no tenemos un lugar donde llevar a las familias.

En el Gobierno anterior se intentó hacerlo por la fuerza y hubo dos muertos en el proceso, según me han contado.

Entonces, este es un problema delicado, que yo creo que necesitaría la comprensión de ustedes, señores diputados, como el Primer Poder de la República.

Estamos actuando muy responsablemente, tratando de juntar todas las ofertas de vivienda, con las necesidades de esas personas, no simplemente llevándolas a un proyecto fuera de la Gran Área Metropolitana, que nadie nos dejó.

O sea nosotros no tenemos oferta de vivienda que heredemos del Gobierno anterior, hay que construirla casi desde cero.


Señor ministro, se dice que van a ubicar a estas familias en furgones, campamentos temporales en Pavas.

¿Cuentan con los estudios de salud, las obras sanitarias básicas para dotar a estas familias de las condiciones salubres que se requieren?

¿En qué terreno va a levantar los campamentos?, ¿compraron el terreno o lo alquilaron?

Favor agradecerle indique el procedimiento que siguieron.


Bueno, en este momento se está negociando con la Junta de Protección Social un lote que en realidad no tiene vecinos, literalmente es un préstamo temporal lo que se está pidiendo.

Y quiero añadirle algo más, en este momento talvez no vamos a tener que necesitar muchas de esas treinta y seis soluciones, porque la inmensa mayoría de las ciento noventa y un familias tienen ya un lugar adonde van a ser destinadas, aunque los expedientes no estén en el Banhvi, los expedientes existen, hay



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sesenta y seis en las entidades autorizadas, hay algunos ya construidos y hay algunos que están en construcción.

Entonces, de pronto las viviendas temporales no se van a construir, pero recuerde que este problema es un problema que heredamos, no digamos de la Administración anterior, tenemos que afrontar las cosas que el Estado costarricense no logró hacer en un montón de décadas, y eso no va a resolverse en diez meses, simplemente no es realista lo que ustedes están pidiendo.


Bueno, don Rosendo, me deja con dudas.

Aclaremos si es cierto que no han podido presentar nuevos proyectos de vivienda en esta Administración, ¿por qué usted quedó de definir cuál es el modelo de vivienda que quiere la Administración Solís Rivera, dónde las quiere, cómo y para quién quiere los proyectos de vivienda?


En realidad nosotros hemos aprobado en el Banhvi, como le dije hace un minuto, veintidós proyectos de vivienda, algunos de los cuales nos gustaría que hubieran sido mejores, pero aun así los hemos aprobado.

Usted ve que desde el punto de vista de aprobación existió un vacío que reservamos para otros proyectos que ya están aprobados en este momento y la lista que yo le voy a dar en unos minutos a usted o a algún personero de su fracción puede mostrarles lo que hay en la tubería, como se dice en la jerga del Banhvi.


Don Rosendo, ¿cuántos proyectos están haciendo fila para la aprobación en el Banhvi?, ¿cuántos miles de familias están esperando que se dé esta aprobación?, ¿cuál es la razón de que el sistema se encuentre entrabado y se esté dando esta presa de proyectos?

No creo que la razón sea porque vienen de la Administración Chinchilla, hay un problema de actitud de los funcionarios del Banhvi.


Esta es una pregunta muy difícil de contestar, pero sí le puedo asegurar de que hay muchos proyectos a punto de ser recibidos por la Junta Directiva, con excepción de los proyectos de Tobe Tobe de zonas indígenas que expliqué anteriormente, no hay ningún proyecto en Junta Directiva que no haya sido



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aprobado, excepto uno en Nicoya de aproximadamente una docena de familias, que fue devuelto para reajustarlo.

Pero todos los demás proyectos que nos han llegado a Junta Directiva han sido aprobados, muchos de ellos ya fueron, uno de ellos ya fueron por ejemplo uno, creo que Nueva Esperanza se llama, en Laurel de Corredores, por ciento cincuenta viviendas. Fue aprobado y fue presentado al Banhvi, o sea, fue aprobado en menos de seis meses.


Yo quiero….


Entonces no es cierto que el entrabamiento. Voy a aclarar lo del entrabamiento, el entrabamiento tiene muchas razones, nosotros encontramos, esos superávits, son proyectos concretos que no se han terminado, eso es lo que son proyectos concretos que no fueron terminados y nosotros avanzamos estos proyectos en cierta medida.

O sea, por ejemplo en el caso de Santa Marta se creó el comodato, pero todavía tenemos que crear el mosaico catastral para poder asegurarnos de que podemos entregarlos en propiedad a cada uno de estos beneficiarios.

Aquí se ha criticado mucho el INVU, pero no se reconoce que el INVU, la señora Sonia Marta…, digo la señora Sonia Montero se encontró con una institución en estado muy malo que hubo que contratar a muchos profesionales, y hasta hace aproximadamente un mes esos profesionales entraron al INVU. Entonces en cierta manera esa debilidad institucional del INVU nos ha afectado a todo el sistema.

Yo no me quiero meter en números de déficit y cosas de estas, porque ya expliqué que simplemente las cifras de la Contraloría hay que manejarlas con mucho cuidado porque pueden dar origen a errores, pero en el caso del INVU la debilidad del INVU sí ha afectado al sistema parcialmente pero se han, eso no lo han…, el proyecto de Santa Marta sigue estando en la lista de superávit.


Me alegra escucharlo a usted diciendo del proyecto de Laurel. Usted sabe que la Zona Sur es una de las zonas más pobres de este país, tenemos un rezago social de acuerdo a lo que nos comunica el INEC que es una zona donde tenemos la mayor cantidad de pobres en Costa Rica.



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También yo sé que a usted le han hablado de Limón, pero esta zona es una zona muy crítica y yo espero que usted visite esa zona y que ojalá apoye en lo que usted pueda, porque la verdad que es una zona con problemas muy serios.

Ya para terminar, quiero nada más decirle, señor ministro, usted ha hecho giras con diputados, ¿se puede conocer con cuáles diputados ha hecho giras usted?


¿He hecho giras?


Sí, a las zonas del país.


Bueno, he estado con una diputada del PAC de la Zona Norte, estuve con la señora…, bueno, he hecho inauguraciones con diputados de Liberación, dos por lo menos, una en Moravia y uno en Limón.

En realidad las giras son giras más de aprender y de tener conocimiento del asunto, no tanto, las giras más políticas las hace la viceministra.


Muy bien.

Ya solo darle gracias al señor presidente de esta Asamblea y decirle señor ministro espero que visite la zona es una de las zonas más…


Yo conozco bien la zona, señor, yo conozco Laurel y toda la región sur.


No, que nos visite para ver con usted proyectos en la zona, eso es lo que yo quiero, señor ministro.


Tenemos dos proyectos adicionales en Corredores, ofertas de proyectos.



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Gracias, diputado.

Tiene la palabra la diputada Marta Arauz. Cinco minutos, doña Marta.

Diputada Marta Arabela Arauz Mora:

Buenas noches, señor ministro.

En el informe de los cien días, usted denunció reiteradamente un gato encerrado en la entrega de tres mil bonos de vivienda a poblaciones vulnerables. ¿Ya presentó usted la denuncia correspondiente ante las autoridades competentes?

¿Tiene pruebas del mal uso de esos recursos públicos?, ¿por qué no presenta usted esas pruebas y pide una investigación, o solo se trataba de hablar mal del Gobierno anterior?


No, en realidad lo que quiero decirle y me refería a vivienda indígena, que era sorprendente de que una parte de la población tan pequeña respecto a la población total de Costa Rica haya recibido en el Gobierno anterior el siete punto cinco por ciento de todos los bonos entregados.

Yo lo que le puedo decir en este momento es que tenemos suficiente evidencia de que algunos constructores han abusado del sistema. Hay denuncias en la OIJ sobre algunas de las viviendas, se está continuando la investigación, va a participar el Banhvi para continuar la investigación, y hay otras denuncias sobre empresas concretas, no todas.

Entonces, aquí, yo creo que hay que dividir el problema en tres. En la realidad, en las zonas indígenas, precisamente, por el hecho de que muchas de estas viviendas se construyen en lugares remotos, hay algunas viviendas que se han construido mal, algunas son incompletas, todo esto se va a llevar al Ministerio Público muy pronto.

El otro tema es el tema de si se les asignan realmente a los indígenas las viviendas…


Disculpe….



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…, y hay un tercer tema de que es que los indígenas no usan las viviendas, porque prefieren otro tipo de construcción…


…, disculpe, ministro.

Mis preguntas fueron concretas, y acerca del gato encerrado que usted denunció por la entrega de tres mil bonos de vivienda.

¿Está usted aquí diciendo que hubo algunas empresas que se lucraron con esos bonos de vivienda…?


El lucro encerrado…, digo, el gato encerrado fue una figura poética, si quieren, pido mis disculpas por usarla. Lo que quería yo decir…


Bueno, que conste en actas, el ministro está pidiendo disculpas …


…, yo quería decir…


…por haber utilizado el término de gato encerrado.

Mi segunda pregunta, señor ministro,…


Está bien.


…, usted ha dicho aquí que este Gobierno es diferente.

Claro que es diferente, porque antes nunca habían mandado a garrotear a los manifestantes, como sí garrotearon a los manifestantes en Puntarenas, incluso, de las que…, garrotazos de los que fueron víctimas nuestra compañera Karla Prendas.



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Señor ministro, de esa manifestación hay mujeres presas en El Buen Pastor, quienes protestaron porque ustedes detuvieron el proyecto Josué en Puntarenas.

Ese proyecto ya estaba en la entidad autorizada que era Coocique R.L., y en la Administración de ustedes los sacaron de la entidad, lo sacaron de la entidad, ahora ni siquiera tiene entidad, ya no existe proyecto.

Ustedes anuncian que el 25 de marzo van a una reunión en la zona con las partes, yo quiero preguntarle qué solución lleva usted el 25 de marzo, por qué tuvieron que esperar a que llegara la crisis, si el proyecto ya estaba encaminado, y por qué lo devolvieron.


Vea, lo que usted está describiendo es erróneo, el proyecto…


¿Es qué? Un momentito.

Don Henry, quiero decir que se fue la señal de televisión.


Sí, el proyecto, lo que usted está diciendo sobre el proyecto es erróneo, porque fue Coocique la que definió que el valor de la tierra de ese proyecto era negativo, y que, por lo tanto, ellos se retiraban del proyecto y recomendaban que se comprara tierra en otro lugar.

En conversaciones con el desarrollador en el Mivah, y con un representante de las personas…, que fue una regidora de Liberación, de Puntarenas, vicealcaldesa, perdón, que estuvo presente en la reunión, se acordó que se iban a dar soluciones para ciento tres familias más un espacio para un cen-cinai.

La zona es un humedal, es un humedal, es una zona inundable, entonces, nosotros legalmente no podemos simplemente decir: hagamos el proyecto donde alguien ocupó la tierra, tenemos que respetar el orden establecido.

Pero no lo rechazamos nosotros, lo rechazó Coocique, y no lo estamos rechazando por completo, estamos dando ciento tres soluciones, más un cen-cinai, y estamos buscando soluciones para el resto de las familias en otros lugares, y ese proceso va bastante avanzado, pero todavía no hemos terminado.



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A mí lo que realmente me preocupa, señor ministro, es que una alta funcionaria del Mivah le dijo a los vecinos que el proyecto no caminaba, y que no iban a arriesgar a invertir en esa zona, porque Puntarenas va a desaparecer.

O sea, escuche la afirmación: Puntarenas va a desaparecer, creo que eso lo dijo un vidente de Nicoya, que Puntarenas va a desaparecer.

Realmente lo que me preocupa son las respuestas que le han dado a la gente, y que ha obligado que la gente proteste de mala forma, como ya lo hicieron.

Mi siguiente pregunta, señor ministro, es acerca del proyecto Martina Bustos, de Liberia. El proyecto está compuesto por doscientas familias. Fue visitado hace unos meses por una comisión de alto nivel de su Ministerio, encabezado por la señora viceministra.

En esa oportunidad ella se comprometió a buscar una solución para la erradicación de ese tugurio. ¿Qué han hecho hasta el día de hoy para darle solución a la Martina Bustos de Liberia?


Vea, los señores técnicos del Banhvi consideran que el hecho de que nos estén regalando el terreno es una verdadera trampa, porque la zona que tiene como cuatrocientas familias, según me dice la señora viceministra, no está tan mal estructurada la ocupación, que saldría increíblemente caro reestructurarla.

Yo…, vamos poco a poco con todos estos proyectos, en este caso, simplemente lo vamos a reevaluar, hay un compromiso de reevaluarlo, pero no le puedo decir exactamente en qué momento vamos a terminar la reevaluación.

El asunto importante es que nosotros tenemos que tener claro que no todos los problemas son fácilmente resolubles, y recuerden, señores diputados y señoras diputadas, solo tenemos dos mil cuatrocientos bonos artículo 59 para todo Costa Rica. Sin cacao no se puede hacer chocolate.


Señor ministro, entonces, con respecto a la Martina Bustos de Liberia, el Mivah no ha hecho nada.

Uno de los problemas que tiene mi cantón, el cantón de Nicoya, es muy particular, y es que desde hace unos catorce años no se dan proyectos colectivos de vivienda, porque es imposible obtener el certificado de viabilidad de agua.



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¿Usted, como jerarca del Ministerio de Vivienda, ha realizado alguna acción concreta para procurar una solución, en conjunto con el AyA, a ese delicado problema, que mantiene solamente en el distrito primero del cantón de Nicoya, aproximadamente dos mil novecientas familias sin casa?


Nosotros tenemos a Nicoya como una prioridad, y puede, puede, o sea, estoy dándole mi compromiso de gestionar específicamente este problema de Nicoya.

Nosotros hemos tenido muy buenas relaciones con la señora Yamileth Astorga, pero de nuevo, el tema de agua no es un tema que se resuelva de la noche a la mañana.

Entonces, en ese sentido, si no hay agua no podemos, desde el punto de vista legal, hacer cosas, podemos argumentar que esas familias ya viven ahí, que por lo tanto, no implican una demanda adicional, lo hemos hecho en Alajuelita, estamos dispuesto a hacerlo de nuevo.

Pero el tema central es que no podemos violentar la legislación. ¿Qué sentido tiene construir una vivienda si no podemos darle agua? Entonces, básicamente tenemos que trabajar conjuntamente.

Yo me llevo el desafío, con mucho gusto.


Bueno, señor ministro, muchas gracias.


Gracias, señor.

Gracias a usted, diputada Marta Arauz.

Tiene la palabra, diez minutos, diputado Frank Camacho.

Diputado José Francisco Camacho Leiva:

Muchas gracias, señor presidente. Bienvenido, don Rosendo Pujol.

Bueno, este tema de vivienda realmente se las trae, don Rosendo, porque ha sido vilipendiado, manoseado, usado políticamente desde siempre, situación que nos preocupa, porque lo que ha venido esto es a engrosar los anillos de miseria en este país.



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Y le hablo concretamente de uno que ha venido creciendo exponencialmente, que me imagino usted conoce muy bien, que es Los Diques allá en Cartago, que se extiende allá desde Taras arriba, desde San Nicolás hasta El Guarco abajo, en Tejar, ¿verdad?, que es una problemática bastante seria y que hace mucho tiempo no tiene solución.

A mí me gustaría saber, don Rosendo, su opinión, tomando en cuenta lo que usted encontró en este Ministerio, bueno, hace ya diez meses y que estuvo bastantes meses también sin Junta Directiva por asuntos, por asuntos legales.

El Frente Amplio propuso en campaña que era importante, necesario, urgente, declarar emergencia nacional la pobreza en este país, porque tenemos que resolver el problema.

O sea, muchos estudios, muchos foros, muchos especialistas, muchos análisis, pero no le llegamos a la erradicación del problema de la pobreza en este país, y la vivienda, por supuesto, tiene mucho que ver en esto.

Usted decía al principio de su intervención que la solución para la pobreza muchas veces talvez no era la vivienda solamente, que también eran temas de fondos, de entorno, de comunidad, de donde se instalan las viviendas.

Yo coincido mucho con usted en eso, porque eso muchas veces no se ha tomado en cuenta, y se han hecho grandes conglomerados de vivienda, de asentamientos, que más que resolver un problema vienen a generar otro problema de índole social. En Cartago tenemos ejemplos muy importantes que los podríamos en su momento hablar.

Que es importante también intervenir, porque de alguna manera han venido a resolver un problema de vivienda, pero ahora tenemos problemas sociales importantes, graves, que gracias a las nuevas organizaciones criminales, organizaciones de narcotraficantes, pues, han venido a tomarlas, y ahora las están utilizando para poder hacer de las suyas y organizarse en bandas, en muchos de estos asentamientos que desgraciadamente ha venido a dar una situación, ahora social, muy lamentable.

Don Rosendo, usted conociendo ya más desde adentro al Ministerio de Vivienda, que también vale decir usted es de los únicos ministros sin cartera en este..., en el Gobierno, ¿verdad?, que eso también es lamentable, o sea, se ha querido venir a resolver el problema de vivienda, pero no se le han dado las armas, las herramientas necesarias para que se pueda, de una vez por todas, resolver este problema tan grave.

¿Usted consideraría la posibilidad, o no lo ha visualizado, de que se declare de emergencia nacional el problema de la vivienda en este país, don Rosendo?



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Porque si consideramos que si es un problema que no se va a corregir a mediano ni a corto plazo, yo creo que es un problema de largo plazo, porque con los proyectos que hay en este momento no solo en ejecución, sino prospectivamente hablando, no vamos a resolver el problema. Necesitamos en esto ser más agresivos.

Hace unos días hablábamos de que aquí hay que sentar a muchos actores para comenzar a tomar decisiones importantes, incluyendo, por supuesto, esta Asamblea Legislativa en donde tenemos una gran responsabilidad en la modificación de leyes y reglamentos para que podamos definitivamente dar el camino que nos vaya a resolver este gran problema.

La pregunta es muy concreta. ¿No ha visualizado usted la posibilidad de declarar esto de emergencia nacional, don Rosendo, tomando en cuenta que esto crece, y crece, y crece y se está haciendo muy difícil desde el Ministerio de Vivienda y con los organismos que tenemos en este momento resolverlo?


Eso es una pregunta muy difícil, ¿verdad?, y yo creo que requeriría una discusión en todo el Gobierno para poder estar seguros.

Nosotros estamos cooperando muy estrechamente con el señor Carlos Alvarado del IMAS para ver cómo podemos ser más eficaces en la erradicación de la pobreza.

Yo he insistido desde el primer día que la vivienda en sí mismo no resuelve el problema de la pobreza, en algunas ocasiones sí, pero no en todas.

En realidad lo que resuelve la vivienda es una estabilidad para las familias y que se ahorren el alquiler, pero si los ponemos en un lugar completamente inapropiado, les metemos unos gastos de transporte enormes que pueden casi equivaler a los ahorros que les generamos. Esto, esto ha sido totalmente olvidado en el pasado.

Yo visité Los Diques, yo entiendo el problema de Los Diques. Queremos intervenir en Los Diques, hay proyectos para trabajar en Los Diques; o sea, tanto Duarco Cocorí, que tiene novecientas soluciones, muchas de las personas que están en las listas, que se van a atender en Duarco Cocorí, que es un proyecto que esperamos que empiece este año, o sea, que se aprueben fondos este año, o si no a principios del año…


¿Eso es un proyecto del IMAS? ¿verdad?




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No, es un proyecto del INVU.


Del INVU, del INVU, perdón.


Lo hemos trabajado conjuntamente para diseñarlo en cuatro pisos. También creemos que tenemos que convertir estas zonas en parques, para evitar que sigan siendo invadidas.

Y en ese sentido, yo he dicho desde hace bastante tiempo que en realidad Cartago tiene que tener prioridad en cuanto a vivienda, en particular, Cartago y El Guarco. El asunto de Paraíso es un cantón un poco complicado.

La Ley de Emergencias en Costa Rica habla muy claramente de emergencias de amenazas naturales. Entonces si declaramos de emergencia la pobreza, sería como empezar a redefinir otra cosa y talvez la palabra correcta no sería emergencia.

Yo lo que le quiero decir es que este país tiene que evaluar qué ha pasado con la política de vivienda de los últimos…, desde el año 1986, porque se han repartido trescientos veintiséis mil bonos que representan casi una cuarta parte de las casas de este país, y simplemente seguimos teniendo déficit. Es un misterio.

¿Qué hemos hecho mal, como país? No quiero echarle culpas a nadie, ¿qué hemos hecho mal? Ya hemos identificado algunas causas que no vienen al caso comentar en este momento, pero ¿qué hemos hecho mal?

Porque el tema es hasta dónde en realidad, antes de que no tengamos claro lo que se ha hecho mal, es muy peligroso aumentar significativamente los recursos para el sistema.

Yo agradezco que ustedes se hayan interesado mucho en garantizarle la estabilidad de recursos al sistema. Yo creo que eso es importante, pero hay que tener cuidado con eso, porque realmente hay cosas que no me cierran a mí.

Y déjeme decirle algo más. Bueno, no, en realidad eso es lo que le podría comentar, pero definitivamente está más allá de mis posibilidades decirle que sí o que no a esa pregunta que usted me hace.


Don Rosendo, a usted lo ha llamado la Asamblea Legislativa para ser interpelado, ¿ha echado usted en su carpeta alguna propuesta para esta



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Asamblea Legislativa?, ¿alguna posibilidad de auxilio que esta Asamblea Legislativa de alguna manera pueda generar para poder agilizar la posibilidad de que ese Ministerio camine?, ¿de que podamos resolver a mediano y corto plazo esta situación?

A mí lo que me preocupa, don Rosendo, es que se nos hace cada vez más grande, o sea, a pesar de que el país está creciendo, como usted lo decía, al uno por ciento anual, el sector que más afectado se ve en ese crecimiento, que es el que más exponencialmente crece, es el sector más pobre de este país, desgraciadamente.

Entonces la pregunta también concreta, si usted tiene alguna propuesta esta tarde para los señores y las señoras diputadas que se pueda de alguna manera revisar, que se pueda ver, que se pueda analizar para considerar también las posibles soluciones desde la Asamblea Legislativa.


Sí, no tengo las listas, pero voy a decirla de memoria. Nosotros creemos, primero que nada, creemos que los aumentos a los alquileres de quince por ciento automáticos es un abuso, cuando el país tiene inflaciones de cinco por ciento y cada vez más bajas.

Simplemente si el tope no fuera usado, uno diría que qué bien, pero en realidad está siendo usado muy agresivamente en cuando no solamente en contra de familias, sino en contra de pequeños empresarios que tratan de montar sus empresas.

El segundo punto es que nosotros creemos que hay que crear un fondo para pequeñas emergencias, un fondo de emergencias.

La tercera petición que yo le hago a los señores diputados, y este es muy vehemente, porque la hicimos por escrito pero no se nos tomó en cuenta, es que no puede ser que nosotros sigamos aprobando proyectos de desarrollo, como la carretera a San Ramón, ¿verdad?, o proyectos de desarrollo como puede ser una presa o lo que sea, y se espere que el Banhvi sea el que cargue con todos los gastos de proveer viviendas a las familias que van a ser reasentadas.

Lo que estamos haciendo en este momento en el Triángulo Solidario. El Triángulo Solidario lo estamos asumiendo nosotros como responsabilidad del sistema, cuando en realidad debería ser responsabilidad del MOPT.

Y lo mismo nos está pasando en La Carpio, un fideicomiso BID, que exige que haya reasentamiento, en lugar de financiarlo el préstamo del BID, como fue mal escrito el préstamo, como fue mal escrito, nosotros tenemos que asumir el costo de esas veintitrés familias.



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También, yo les quiero pedir, muy respetuosamente, ya que usted me hace la pregunta, que es necesario conseguir fondos adicionales para los bonos comunales.

Los bonos comunales, en este momento, podemos ejecutar un montón de bonos comunales en este año, porque el Gobierno anterior nos dejó una subejecución tremenda en esta categoría.

Entonces, tenemos como veinte mil millones que ejecutar, pero para el año siguiente, los fondos anuales que da el impuesto solidario son como de tres mil novecientos millones.

El bono comunal nos ayuda a impactar las ciudades y los pueblos de una forma mucho más amplia, mucho más allá de las familias que necesitan viviendas.

Y yo creo que es un proyecto que podríamos discutirlo, yo estoy abierto a cualquier cosa que ustedes se les ocurra, porque, en realidad, yo sé que en estas cosas tienen que ser muchas fracciones las que estén interesadas, pero realmente eso nos permitiría impactar a las ciudades, impactar a los pueblos e impactar a muchas más familias.

Otros…creo que… me parece que aquí tenemos otro problema muy importante, es que… ustedes deben de investigar, como diputados y con sus asesores, y nosotros lo vamos a hacer también, es el tema de cómo seguimos tierra para proyectos de vivienda.

Este es un tema que existe en todos los países, en Argentina se resolvió, por ejemplo, y se le destinó tierra de otros propósitos para vivienda.

Nosotros creemos que muchas de las tierras que tiene el MOPT, que no están siendo utilizadas y que no van a ser utilizadas para proyectos de transporte, deberían tener una posibilidad de ser utilizadas para vivienda.

Eso, ese pequeño detalle nos ayudaría a bajar significativamente los costos de los bonos y, por lo tanto, multiplicaría automáticamente la cantidad de soluciones que podemos conseguir en el corto plazo.

Entonces, yo le doy aquí estas cinco ideas, bueno a usted y a todo el Plenario, yo le agradezco la pregunta, para que ustedes consideren que, en realidad, por más que aquí se haya hablado muy agresivamente de mi persona, yo les acepto tranquilamente esos pensamientos, en realidad estamos del mismo lado.

Si, realmente, queremos resolver el problema de la falta de vivienda, necesitamos pensar en cosas concretas y esas son, digamos, algunos desafíos que yo les lanzo que nosotros, con mucho gusto, participaríamos en la elaboración de esos proyectos, etcétera.



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Bueno, don Rosendo, me gusta que ya el Frente Amplio viene caminando sobre eso. Ya en Jurídicos se dictaminó un proyecto de ley presentado por el anterior diputado unitario de esta fracción, don José María Villalta Flórez-Estrada, para que se reduzca del quince por ciento al diez por ciento máximo el tope en los alquileres en el aumento anual.

Eso me parece que es una dirección importante para contrarrestar el golpe, ¿verdad?, que se da al bolsillo de los trabajadores y las trabajadoras de este país.

También, lo que usted propone de ese fondo de emergencias, bueno, vamos más o menos en esa línea, yo creo que, inclusive y usted lo sabe, así como por un decreto ejecutivo se abre, o se abrió en determinado momento el anillo de la GAM, por un interés público.

En donde se lograron meter algunos desarrolladores que, hoy día, están ya usufructuando esas tierras, porque cuando la Sala Cuarta devolvió ese decreto ya no era retroactivo, bueno también igual para la gente pobre tenemos que pensar en que haya posibilidades de generar algunos decretos, no de abrir el anillo, pero sí por lo menos de que se haga el uso de las tierras que usted está diciendo en este momento, del MOPT.

Que yo creo que ni siquiera necesitamos una ley para eso, sino que con un decreto que el mismo presidente de la República firme, yo creo que se puede hacer, habiendo terrenos que ustedes identifiquen, y que se pueda, de alguna manera, comenzar a utilizar y eso aceleraría bastante el proceso, que en este momento nos tiene tan acongojados a lo largo y ancho de este país.

Y, principalmente, aquí en el Área Metropolitana, en donde, diay, pareciera y da la impresión de que ya no cabemos con los proyectos de vivienda que se desarrollan.

Obviamente, y una propuesta concreta es que tenemos que comenzar a identificar qué posibilidades tenemos en cada cantón específicamente, para dejar de estar trasladando a la gente de cantones lejanos a cantones lejanos, a proyectos de vivienda que se le ocurre a no sé quién en determinado momento, ¿verdad?

Para poder, de alguna manera, usufructuar con la pobreza, que eso también es importante comenzar a detenerlo en este país, ¿qué es lo que han significado los proyectos de vivienda?, un usufructo de unos pocos con la pobreza, con la necesidad de las personas y eso tampoco se vale.

Me parece a mí que ustedes, como Ministerio, deberían de tener un plan de acción coordinado directamente con las municipalidades, que es, entonces, donde



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se conoce y reconoce, cuál es la problemática real de vivienda que existe en cada uno de los cantones de este país.

Me parece que sería un buen punto de inicio, de arranque para comenzar a partir de ahí, en donde muchas municipalidades ya tienen algunas planes reguladores y las que no, el INVU en este momento es el que lo está, de alguna manera, controlando o dictando, por lo menos demarcando, para ver a dónde tenemos ahí terrenos que pueden ser utilizados para vivienda de interés social.

Porque las municipalidades en esto juegan un papel importantísimo don Rosendo.

Y por eso les decía con una declaratoria de emergencia, o sea, yo sé que es para desastre, pero se nos viene encima, si no resolvemos esto rápido, un desastre de carácter social, que es peor que cualquier desastre natural.

Eso está comprobado por la historia de la humanidad.

Entonces, me parece a mí que sí deberíamos de apuntar en ese sentido.

Nosotros, desde el Frente Amplio, más que criticar yo creo que queremos proponer, queremos ayudar, queremos ser parte de la solución del problema de vivienda en este país, porque es una responsabilidad nacional, es una responsabilidad de todos los que vamos a pedir votos, casa a casa, pueblo a pueblo, cantón a cantón.

Ahora venir a sentarnos aquí a intentar resolver los problemas que ese país tiene, en eso nos comprometimos, y como Frente Amplio queremos ser parte de esa solución y queremos, entonces, aportar ideas que nos puedan ayudar a resolver eso…

Porque es muy fácil criticar, sería muy sencillo criticar, porque usted está ahí en el Ministerio de Vivienda, decir que no ha hecho nada, pero también necesitamos ver cuáles son las causas y lo que ha entorpecido que es el Ministerio de Vivienda, está en este momento tan entrabado para que se pueda mover.

Somos conscientes de que la tramitología es interminable, y entonces, es importante comenzar a trabajar también en esa dirección, don Rosendo.


Nosotros hemos investigado si lo podemos hacer por decreto, y en realidad el problema es que las expropiaciones que se hacen para proyectos de transporte, tienen un fin específico.

Entonces, yo creo que nosotros estamos altamente interesados…



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Ya tenemos una nueva Ley de expropiaciones, don Rosendo…


Pero aun así yo creo que no serviría.

La propiedad tiene ese destino, entonces, lo que necesitaríamos…creemos, ella es mi asesora legal, aquí atrás como me estaban criticando, yo no soy abogado pero el tema central es que necesitaríamos un proyecto marco de ley en donde nosotros pudiéramos ser más ejecutivos con decretos específicos o propiedades específicas y entonces podríamos hacerlo con otras entidades también.

Hemos cooperado con el Inder, hemos cooperado con el ICE estamos cooperando con empresas privadas, como hay una oferta de Corbana entonces en cierta manera en donde podemos conseguir tierras hemos cooperado con las municipalidades como dije, en esos casos de manera voluntaria entonces nosotros podemos construir las viviendas con un costo digamos de un tercio o talvez un poco más talvez la mitad.

Pero realmente yo le agradezco su buena voluntad y en cierta manera estamos abiertos a su fracción y a todas las fracciones a redactar conjuntamente un proyecto de esta naturaleza.

Gracias.

Diputado Francisco Camacho Leiva:

Bueno, muchísimas gracias.

Presidenta a. í Marcela Guerrero Campos:

Gracias, señor diputado.

Continúa con el uso de la palabra el diputado Gerardo Vargas Varela.

Don Carlos Hernández continúa usted con el uso de la palabra.

Diputado Carlos Hernández Álvarez:

Muy buenas noches, señora presidenta, señor ministro, bienvenido y a la viceministra también, Ana Cristina Trejos y a la señorita que los acompaña.



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En realidad muy lamentable que cuando le toque al Frente Amplio se va la señal de Tigo, no tenemos esa cobertura, esperemos que no sea siempre así.

Don Rosendo, como usted está enterado esta situación creo que se genera a partir de los bloqueos y los actos de violencia que se dieron en la Angostura.


Diputado, si me permite cuanto él termine de hacer la intervención, hemos respetado el uso de la palabra todas las fracciones.


Sí, yo agradecería que no nos interrumpieran porque hemos esperado pacientemente.


Ya voy a corroborar el cuórum, diputado.

Agradecería que por favor los compañeros ujieres me informen como está el cuórum.

Treinta y tres diputados y diputadas en la Sala de Sesiones corre el tiempo reglamentario, disculpe diputado Carlos Hernández.

Treinta y ocho diputadas y diputados en la Sala de Sesiones.

Le corresponden diez minutos del tiempo de la fracción del Frente Amplio.

Compañero Carlos Hernández.

Compañero diputado tiene usted la palabra.


Bueno, esperemos que no se vuelva a romper el cuórum, señora presidenta.

Pero bueno, estamos aquí y hemos escuchado pacientemente todas las intervenciones de los compañeros y compañeras diputados y diputadas.

A mí me parecería terrible que esto sea digamos una acción para definitivamente no escuchar a los diputados del Frente Amplio, me parecería a mí una falta de respeto sinceramente.



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Le decía, señor ministro, nosotros estuvimos ahí cuando se dio precisamente el tema de Josué esos actos ahí violentos, uno pues le duele mucho que este tipo de situaciones sucedan y que sucedan en una provincia que ha sido olvidada.

Yo tengo aquí en mi mano una carta que enviaron los vecinos de Josué, señor ministro, tengo también una nota que enviaron a su persona.

En esta nota los vecinos de Josué dicen que han pasado diez años y lo voy a leer textualmente, desde hace aproximadamente diez años vivimos en precarios en terrenos privados o sea si nos ponemos a hacer números, señor ministro pasaron dos administraciones y quitémosle los diez meses que ustedes tienen en Gobierno o un año y algo y están esperando, esperando desde hace dos administraciones para que se les cumpla con un proyecto de vivienda que como decían estas madres de familia están cansadas y que están reclamando no por ellas, así decían, señor ministro, no por ellas, sino están reclamando por sus hijos.

Y claro por supuesto que llegan a la desesperación, llegan a la desesperación y toman actos que definitivamente no vienen a ayudar mucho en el asunto pero señor ministro yo sinceramente le ruego a usted que este asunto sea atendido a la brevedad posible el tema de Josué, este diputado ha estado en muchos lugares, yo le he hecho muchas llamadas señor ministro con temas de vivienda el tema de Josué, el tema de Emmanuel el tema de Valle Verde.

Yo le ruego por favor que prestemos atención porque la gente de Puntarenas somos pacientes pero tampoco aguantamos mucho señor ministro ese es el problema no aguantamos mucho y cuando ya vemos que tenemos el agua al cuellos accionamos.

Yo, sinceramente creo que aquí tampoco nosotros no nos vamos a cerrar los ojos, en Costa Rica están pasando situaciones muy difíciles en el caso de vivienda en el caso de algunos proyectos de vivienda que se hacen, (ininteligible)…para alguna gente, yo quiero denunciarlo aquí porque no es posible que en algún momento se haya dicho que solo dos desarrolladoras se llevan todo el porcentaje de la plata que se ha invertido en vivienda, porque yo no digo que se ha gastado, que se ha invertido en vivienda.

Señor ministro en esas preguntas y los he seguido a todos los he escuchado pacientemente y yo espero que ustedes no vuelvan a pedir cuórum para ver si me callan, usted mencionaba del asunto del OIJ que hay denuncias, entonces yo le pregunto si se encontraron anomalías en proyectos y adjudicación de viviendas cómo pretenden corregirlas y a demás sentar responsabilidades, señor ministro.



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Bueno, primero sobre Josué y yo quiero hacer público el compromiso que ya le hemos dicho a las familias que en este momento ocupan Josué y a unas familias que en este momento están en un precario a pocos metros de este que nosotros con esas ciento tres viviendas que vamos a hacer en esa zona después de que se levante el nivel y demás nosotros vamos a hacer un proyecto, es un compromiso del ministerio y también es un compromiso para el resto de las familias que iban a ir al proyecto de Josué pero que nosotros por razones de la inundación etcétera necesitamos ponerlas en otro sitio mejor.

Entonces en ese sentido realmente lamento que alguna gente manipule a esas familias trayéndoles a San José, sugiriéndoles que deben interrumpir carreteras bajo el argumento de que nosotros no los estamos atendiendo, este proceso es un proceso lento.

Para nosotros Puntarenas es una prioridad, Puntarenas no me cabe la menor duda nosotros hemos hecho un mapeo de todo el país simplemente comparando cuantos bonos de vivienda entregó el Gobierno de doña Laura comparado con las necesidades según el censo del 2011 y Puntarenas Liberia Limón quedan muy mal y valga la pena también decir Nicoya, entonces en ese sentido nosotros creemos que en estos casos el Gobierno debe intervenir fuertemente para resolver estos problemas de familias que han esperado más de una década como usted explicó.


Señor ministro…


No puedo decir lo mismo de cualquier necesidad de vivienda en cualquier lugar de Costa Rica pero sí puedo decir de algunos lugares en donde hay una comprensión de parte de las autoridades y de los funcionarios del ministerio que son muy prioritarios.


Señor ministro su respuesta me lleva a una pregunta existe intermediación de desarrolladores ahora usted mencionaba que hay personas que están manipulando la situación.

Ha existido el manejo político o de otros intereses en este tema porque bueno en el caos de Josué lo digo porque yo quiero saber cuál es su percepción del asunto, aquí se hablan del foro nacional de la vivienda se habla de una coordinadora de la comisión interinstitucional se habla también de participación de la vicealcaldesa de Puntarenas y yo quiero saber si usted se refiere a ese porque



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a mí me parece sinceramente y lo digo porque o he conversado con los vecinos de Josué, que si el gobierno del PAC, si este Gobierno, si el ministro de la Vivienda tiene el interés, porque el asunto de Josué se resuelva rápidamente, no necesita intermediarios. A mí me parece que hay que actuar diligentemente.

Entonces, le hago pregunta muy concreta, señor ministro, ¿estamos hablando aquí de manejo político y otros intereses?


En la medida de lo posible nosotros, desde el principio, hemos insistido, no siempre es probable, porque las familias a veces, diay, simplemente deciden trabajar con estas personas, nosotros no podemos obligarlas a no trabajar, pero en general, nosotros definitivamente, preferimos hablar con las familias necesitadas.

Por eso es tan importante tener las listas de las familias, porque en el momento que hay una lista en el Mivah, esa familia tiene un derecho que nadie, ninguna persona ni ningún intermediario le puede quitar.

Pero mientras la lista no esté en el Plenario, entonces, es sujeto, digo, en el Mivah, perdón, no sé quién me ayudó, en el Mivah, no podemos, no podemos estar seguros de que no se están manipulando las listas de alguna manera u otra.

Yo no le contesté la otra pregunta por despiste, pero nosotros estamos dispuestos a llegar hasta las últimas consecuencias con respecto a los abusos, y creo que, para cualquiera que estudia el sistema, se da cuenta de que hay órganos administrativos que sí han sido presentados.

Hay otras investigaciones en marcha, y en cierta manera, el asunto es que, para todo hay un tiempo adecuado para ejercer el proceso de sentar responsabilidades sobre abusos que se han cometido.

Diputado Carlos Enrique Hernández Álvarez:

Señor ministro, el Gobierno tiene pensado reactivar programas de autoconstrucción dirigida, como lo fue en el pasado. Lo digo porque esos programas de autoconstrucción vendrían, de alguna u otra forma, a involucrar a las personas que están con la necesidad y también podrían evitar esa noticia que salió hace como siete, ocho meses, de dos constructoras, que son las que se reparten todo el queque de lo que se invierte en viviendas, señor ministro.


Bueno, yo en este momento no tengo los datos inmediatos, y como les decía hace un rato, los datos cambian cada semana, pero creo que dos



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constructoras, digamos, no, no se reparten la mitad de los bonos ellos dos, creo, ¿verdad?, voy a revisar.

En todo caso, la autoconstrucción la promovió Fuprovi, y Fuprovi, por un lado se ha, digamos, desilusionado del proceso de autoconstrucción, y de hecho, hay denuncias, y esas son las cosas que yo los invito a investigar también.

Hay denuncias de que en realidad, por ejemplo, en las zonas indígenas o en algunos proyectos en otros lugares, a la familia se le obligaba a trabajar en el proyecto y no se le reconocía lo que hacía.

Entonces, ahí tenemos una vulnerabilidad regulatoria importante, que antes de promover esto muy fuertemente, deberíamos tener cuidado.

Yo además creo que cuando usted se va a edificios de varios pisos, la autoconstrucción funciona para ciertas cosas o no. Yo pienso que si a mí alguien me presenta un proyecto concreto, y no estoy refiriéndome a los señores diputados y proyectos de ley, sino proyectos concretos, pero ustedes también pueden ayudarnos, obviamente, de específicamente cómo haríamos, cómo podríamos…, tenemos algunas ideas, cómo podemos trabajar con el INA y crear un proceso de autoconstrucción.

Yo pienso que en algunas zonas del país podría, podría funcionar, pero realmente, en este momento, no lo tengo diseñado, lo tengo en problema. El problema de los bonos de reparación y ampliación es que son muy, muy buenos como idea, pero son muy difíciles de ejecutar, en la práctica, y ahí talvez la autoconstrucción nos podría ayudar.

Pero digamos que para mí es un tema abierto, yo estoy abierto a muchas posibilidades de todo tipo, porque el sistema necesita innovación en todas las dimensiones.


Finalmente, señor ministro, el día de hoy nadie ha hecho referencia a los territorios indígenas, y como usted comprenderá, en mi zona, Puntarenas, existen varios asentamientos indígenas.

Y no hace mucho, la diputada Epsy Campbell nos daba información que efectivamente está en el informe del Estado de la Nación que los territorios indígenas nuestros, habitantes originarios, en esos pueblos, los datos se triplican, se triplican en desempleo, se triplican en falta de acceso a los servicios básicos, y por supuesto, señor ministro, si usted revisa los datos en el tema de vivienda también, es la misma situación.

Yo le pregunto, señor ministro, ¿tenemos algo concreto para los territorios indígenas?



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En este Gobierno se han aprobado numerosos proyectos para las zonas indígenas, no son muy grandes, pero son numerosos, y como les decía, están reservados fondos del presupuesto del 2014, que no se pudo ejecutar, para…, como ocho proyectos indígenas pequeños.

Pero, tenemos que resolver otros problemas, digamos, de cuestionamientos a la empresa constructora que los va a hacer.


Finalmente, señor ministro, le quiero decir que la población costarricense espera que las cosas se hagan diferentes en todos los temas y en todos los ministerios.

Y por eso, sinceramente, yo creo, o esperamos, ¿verdad?, que el Estado asuma un papel protagónico en la fiscalización de los proyectos para evitar situaciones que ya se han visto, como obras de mala calidad, inconclusas, o uso de terrenos inapropiados, y que se eliminen los juegos políticos que se han dado, con las necesidades de la gente.

Yo creo que eso es importante, eso es importante en este país, donde el tema de vivienda y otros temas se han prestado para muchas cosas.

Muchas gracias, señor ministro; muchas gracias, señora viceministra, y voy a ceder el resto del tiempo para el compañero Gerardo Vargas.


Don Gerardo, tres minutos treinta segundos, pero voy a verificar cuórum, en este momento.

Treinta y cuatro diputadas y diputados presentes, estamos sin cuórum.

Corren los cinco minutos de reglamento.

Treinta y ocho diputadas y diputados presentes, continuamos con la sesión.

Don Gerardo Vargas Varela, tres minutos, veintiocho segundos.


Gracias, presidente.

Señor ministro, mucho gusto de saludarlo.



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Yo quería referirme, señor ministro, a lo que ha pasado con el tema de los bonos de vivienda en este país. Realmente soy testigo de cómo se ha construido proyectos de vivienda, y algunos muy recientes, como el que le narro en una carta que le mandé en esta semana a usted, que no tiene cinco años de construido y ya las casas se cayeron. Ese es solo un ejemplo de lo que ha sucedido en este país con el bono de la vivienda.

Realmente, yo lo dije aquí en el Plenario un día de estos, el bono de vivienda es la única posibilidad que tienen los pobres en este país de poder tener una casa.

Si no fuera por el bono de la vivienda, miles y miles de familias no tendrían acceso a una vivienda digna, pero desgraciadamente el bono de la vivienda lo han utilizado algunas personas, en este país, por dicha y no todas, pero algunas personas para hacerse millonarias robándoles a los pobres.

No les llega a las familias la plata que se les da para el bono de la vivienda, se queda en administración, se queda en las oficinas de los desarrolladores. Y conocemos, por todas partes, las famosas reuniones que se hacen todos los fines de semana, de cientos de familias a las cuales se les pide una contribución voluntaria obligatoria, de mil pesos, dos mil pesos, que para hacer el expediente, que para hacer el trámite, y desgraciadamente es gente que es engañada por inescrupulosos que le roban a los pobres.

Eso, ministro, hay que erradicarlo de ese país, el bono de la vivienda es para que le llegue directamente a la gente que lo necesita, para que le llegue directamente a la gente que tiene años de años de buscar un bono y que no lo consigue.

Todo lo que se haga por mejorar ese sistema de bono de vivienda hay que corregirlo, hay que arreglarlo, porque no es posible que en este país las familias más pobres están recibiendo bonos de vivienda que en cinco años ya no sirven.

Yo quería conocer su criterio, ministro, de esto que le he expresado.


Bueno, aquí yo pienso que hay dos cosas por lo menos que me gustaría comentar, lo primero es que la denuncia que usted hace va a ser investigada obviamente como cualquier denuncia de este tipo.

Nosotros realmente queremos sentar la responsabilidad de quien la tiene, pero no podemos simplemente no evitar el debido proceso, ¿verdad?, entonces tenemos que hacerlo de una manera razonable.



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El segundo punto es que el Gobierno está decidido y a veces las cosas no es tan fácil implementarlas a mejorar la selección de beneficiarios, y eso quiere decir que vamos a realmente (ininteligible) más agresivamente los datos que tenemos del IMAS, vamos a revisar todas las listas que nos llegan de todas las personas, ya sean de señores diputados, que tienen sus propios programas de vivienda, o de cualquiera que se quiera, que quiera llegar con listas.

El PAC, como hemos dicho muchas veces, no tiene listas, nosotros no sustituimos beneficiarios, nosotros simplemente chequeamos los beneficios que hay y comprobamos que son pobres.

Eso a veces descubre muchas irregularidades, yo creo que es un desafío que tenemos y es una…, queremos trabajar estrechamente con el IMAS en esto, en la estrategia de reducción de la pobreza para que nos faciliten esa identificación de esas familias más necesitadas.

Los bonos en general están llegando en una enorme proporción y aquí…, y por eso es que las quejas de la clase media no me sorprenden, en realidad están llegándole a los dos primeros estratos y un poquito al tercer estrato, muy pocos casos, cien, algo así, ochenta, cincuenta llegan a estratos más altos de la población.

Entonces, en cierta manera sí le llegan a los pobres, pero no les llegan a los más pobres de los pobres, y a esas personas que no tienen el conocimiento o la posibilidad de realmente acercarse a las instituciones públicas, entonces, vamos a tener que empezar a buscarlos para ver cómo logramos identificarlos de una manera más eficaz.

Pero esas son mis respuestas, en realidad vamos a hacer, a movernos en esa dirección tan pronto como…, de hecho lo estamos haciendo ya, pero los resultados todavía no se pueden ver.


¿Me queda tiempo, presidente?


Cuarenta y siete segundos.

Treinta y cinco segundos.


Cinco segundos es suficiente.

Buenas noches, señor ministro.



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¿Cómo está?


Bien, gracias.

Señor ministro, nada más quería preguntarle, me ha preocupado mucho el tema de la construcción de las viviendas como tales, el tema de aprovechar y de implementar la arquitectura tropical en las casas que son dadas con bono de vivienda.

¿Verdad?, nos hemos quejado, ha habido mucha queja de que se hacen cajas de fósforos en lugares donde son lugares muy calientes, dice que no se adaptan a las condiciones ambientales, y terminamos entonces poniendo aires acondicionados, más bien aumentando el consumo energético, cuando podríamos aspirar a una arquitectura acorde con nuestro clima tropical.

¿Qué se ha hecho sobre eso?, ¿hay alguna propuesta al respecto?

Gracias, señor ministro; gracias, señor presidente.


En este momento nosotros estamos participando en un estudio que está financiando el Banco Mundial con consultores internacionales, pero hay personal del Mivah involucrado sobre cómo hacer las viviendas más sostenibles en este país.

Esperamos tener un evento internacional a principios de junio, ¿verdad?, con representantes de muchos países, especialmente hay muchos colombianos involucrados.

Nosotros creemos que en realidad las tasas que se entregan realmente requieren pequeños cambios que ayudarían a que fueran, digamos, a que tuvieran climatización pasiva bastante razonable. Entonces, en ese sentido, pienso que sí hay oportunidades.

Y hay otra cosa, ya que usted me da a oportunidad de decir esto, en la vivienda indígena una de las denuncias que hemos tenido es que las viviendas son tan inapropiadas para los indígenas que ellos siguen viviendo en el rancho y usan la casa como bodega.



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Yo la verdad es que algunos de ustedes creen que es que yo no voy de gira porque no quiero, en realidad no tengo tiempo, pero hay otras personas, porque tenemos un equipo muy integrado, ¿verdad?

Y yo quiero de paso resaltar que la labor de la viceministra ha sido excelente, que ella tiene una gran empatía con la gente de más escasos recursos, tiene una capacidad de aprendizaje enorme, y realmente entiende un montón de cosas del sistema mejor que mucha gente que se declara experta.

Entonces en ese sentido, ella ha estado visitando diferentes lugares y ha estado a cargo del programa indígena, pero yo sí creo que eso es vergonzoso, que estén utilizando la casa que le cuesta al Estado costarricense en algunas ocasiones como quince millones de colones, como bodega, diay, deja mucho que pensar.

Y de nuevo no es culpa nuestra, yo no estoy tratando de satanizar el problema, ni acusar a nadie, pero yo creo que tenemos que averiguar más sobre el asunto.

Gracias.


Diputado Otto Guevara, tiene la palabra, diez minutos.


Gracias, diputado presidente.

Señor ministro, ha quedado claro de su presentación la tarde hoy que los oligopolios son inconvenientes, usted inclusive señala que hay oligopolios o monopolios por todo lado en el país. Señala usted también que el país está totalmente entrabado.

Pregunta muy concreta: ¿qué ha hecho usted para eliminar, identificar y eliminar esas marañas, esas trabas?, ¿o que ha hecho usted también para señalar cuáles son esos oligopolios que hay que eliminar?

Porque nuevamente la creación de un oligopolio y una maraña es porque detrás de eso hay una política pública que ha favorecido la constitución o creación de esos oligopolios, monopolios o en este caso también marañas.


Bueno, ya que usted hace la pregunta concreta, yo fui una de las personas que les expliqué a instancias de la Cámara de la Construcción, al señor ministro



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de Economía, que en realidad teníamos un problema de altos precios del cemento que se acentuaron en enero con un incremento del cinco por ciento.

Me parece a mí una justificación racional porque los combustibles están bajando, o sea, el búnker que utilizan está bajando, y eventualmente la electricidad va a empezar a bajar.


¿Aparte del caso de cemento, qué otro producto?


En realidad yo siento que el problema más en este sector temo que estamos pagando demasiado por el valor de la tierra que eso es un poco más…, es complicado.

Yo no…


Es que eso no es lo que le pregunté, señor ministro, habló de oligopolios, monopolios y país entrabado, no el costo de la tierra.


Vamos por partes, en realidad, yo le estaba contestando al señor diputado que me…


No, este es mi tiempo, por favor, es mi tiempo, contésteme a mí.


Sobre los oligopolios en este momento nosotros solo hemos actuado sobre el caso del cemento.


Por eso, no hay… no tiene identificado ninguno otro, ni hay acciones concretas para atacar ningún otro oligopolio, a pesar de que usted sostiene que Costa Rica está llena de oligopolios que perjudican, obviamente, a toda la sociedad.

Lo mismo en el tema de trabas y maraña, o sea, hay algo muy puntual que uno pueda señalar, qué las cosas han cosas han cambiado.



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Sí, señor, estamos… yo creo que vamos a sacar un segundo decreto ejecutivo que simplifique los trámites para aprobación de planes reguladores, ya sea en el primero o en una adición a ese, simplificaría el trámite de aprobación de planes reguladores costeros, lo que facilitaría la inversión en turismo en las costas.


Planes reguladores… perdóneme un segundito, que nos detengamos ahí, porque es muy importante, planes reguladores tienen que ser aprobados primero allá en el gobierno local, en el municipio, con una audiencia pública que se haga, etcétera.

Usted se refiere a cambiar la normativa para que allá se puedan aprobar esos planes reguladores.


No, en realidad, el tema, el tema central y bueno ahí hay un proyecto de ley que yo creo que es un poco abusivo, que los ciudadanos de las islas tengan que venir aquí, a la Asamblea Legislativa, para que les aprueben los planes reguladores.

Digamos…


Eso no es cierto, señor… no es cierto, señor ministro. Lo están embarcando.

No es cierto.


Pero el tema no es ese que usted menciona, el tema es… el tema es que, en realidad, gran parte del entrabamiento en la aprobación de planes reguladores está en las entidades que corresponden al Minae y al MAG.

Al MAG con la matriz de vulnerabilidad y al Minae con los análisis de… los IFAS, los índices de fragilidad ambiental, que creemos que es una regulación absolutamente ineficaz y que no ayuda en nada y que en cooperación con el Minae y en particular con el Setena se está haciendo todo el esfuerzo para simplificar y también con el INVU y también con el ministro de Agricultura y Senara, para simplificar todo ese proceso.



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Y creemos que, finalmente, vamos a tener una respuesta para las municipalidades.

Nosotros hemos…


¿Para cuándo, para cuándo, señor ministro?, porque es muy importante lo que usted está señalando, muy, muy importante para el desarrollo del país.


Nosotros creemos que el segundo decreto de esta serie de dos, estará a finales de abril, principios de mayo, porque tenemos cuarenta y cinco días para hacerlo efectivo.


Claro, pero es que ahora usted mencionó otros dos elementos muy importantes, está diciendo que los IFAS están hoy poniéndole mucha traba a los desarrollos inmobiliarios, está hablando que el Índice…


A los planes reguladores…


A los planes reguladores, pero también habló del Índice de…


…Fragilidad Ambiental.


Cómo no, y el otro de fragilidad de los, me imagino, que se refiere a lo de Senara, y la fragilidad que tiene que ver sobre los acuíferos.


La matriz está siendo cuestionada, y nosotros creemos que está siendo mal aplicada.

Yo quiero dejar claro una cosa y por aquí yo sí conozco a varios de los señores diputados que han sido luchadores ambientales. Nosotros no queremos



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eliminar la protección ambiental, lo que queremos es agilizar los trámites de aprobación de planes reguladores, porque es peor no tenerlo, que tenerlos.

Pero al mismo tiempo estamos exigiendo o vamos a exigir en esos cambios que las municipalidades, eventualmente, el país aprenda sobre sus acuíferos, conozca sus acuíferos y eventualmente ajuste los planes reguladores que se van a aprobar en este momento, al nuevo conocimiento que no podemos generar en unos pocos meses.


Es muy importante, señor ministro, que usted se comprometa con acciones concretas y con un plazo para la presentación de estas acciones concretas.

Porque de lo contrario aquí nos vamos a pasar toda esta Administración en conversaciones, en reuniones, en comisiones que no concretan nada, porque todo eso tendrá que traducirse en reglamentos o decretos o en proyectos de ley que tienen que venir a la Asamblea Legislativa.

Y sobre ese tema quiero…


Puede contestarle otro tema.


Vaya, por favor.


El tema de simplificación de trámites en el Banhvi nosotros lo hemos investigado con bastante profundidad.

El tema ahora es cómo lo que hemos averiguado, lo que discutamos con los funcionarios del Banhvi podamos traducirlo en reformas específicas, es un compromiso mío con el sector privado y con las entidades autorizadas que yo creo que beneficia a todos los costarricenses, porque bajaría los costos, al bajar los entrabamientos que hay, digamos de exceso de trámites no bien justificados.

Y eso creo que, definitivamente, este año sale.


Yo voy a solicitarle a usted una cita para que en una reunión más ya distendida, usted me dé a conocer toda esa información, para ver de qué manera



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juntos acometemos todas esas reformas que se requieren y ver qué es el músculo político que se requiere.

Porque de lo contrario nos podemos quedar en puras habladas y las cosas no se concretan.

En relación con el tema de los edificios de cuatro pisos, usted sabe que la única manera que poder asignar una unidad habitacional a un edificio de cuatro pisos, es a través de la figura del condominio.

¿Está usted consciente de eso?, ¿y está claro de que sería a través de un condominio?


Sí, señor.


Okey.


Por eso es que hay que reformar el Reglamento.


El Reglamento pero yo creo que inclusive eso va más allá. Yo creo que hay que reformar la ley, pero de todas maneras si hubiera que reformar la ley necesitamos urgentemente el anteproyecto para tramitarlo.

De lo contrario, nuevamente, son puras ideas que no se concretan y no llegan a nada, porque requiere de, necesariamente, un trámite legislativo, que si usted lo posterga, nunca va a salir y se quedará básicamente en un castillo en el aire, que lamentablemente no se concrete.

En el tema del Triángulo de Solidaridad, señor ministro, ¿para cuándo es el compromiso suyo con el Ministerio de Obras Públicas para erradicar a un grupo importante de familias en esa zona?


Desgraciadamente, las dificultades para poder hacer este proceso han sido enormes.

Nos topamos con problemas en las municipalidades, nos topamos con problemas de las familias.



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Nosotros, en realidad, en este momento puedo decirles que todas las familias tienen…o sea, según los datos que veo aquí, tenemos, nos faltan treinta y ocho familias que asignar a un lote, en donde se va a construir.

Tenemos casas construidas catorce y casas en construcción cincuenta y lotes en oferta noventa y ocho.

Entonces, en cierta manera, nosotros hemos usado una estrategia doble, por un lado las viviendas temporales como una situación temporal que pueden ser utilizadas luego por otras personas, como una solución de emergencia.

Pero por otro lado tratando al máximo de darles viviendas.


Ha hablado usted de comprar contenedores para ubicar a familias.


Sí, sí ya se hizo…


¿Hicieron una licitación para comprar eso?


No hay… se pidió una autorización a la Contraloría después de muchas reuniones, para hacer…


¿Fue una compra directa, a través de un bien único, etcétera? Algo que nos estamos acostumbrando mucho en esta Administración, que no les gusta la licitación.


Exacto, una compra directa…


Exacto…



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…por bien único, teníamos seis oferentes…


Sí, sí claro, exactamente…


Seleccionamos a dos…


…eso es algo. Una práctica de esta Administración, no hacen licitación, todos son bienes únicos, y piden la autorización, y una Contraloría también muy permisiva les autoriza para hacer compras directas.

Cuando sabemos que hay varias empresas que pueden proveer ese tipo de soluciones. Pero bueno, son temas al margen.


No, pero nosotros tenemos un estudio de mercado, señor…


Bueno, imagínese el estudio de mercado que nos presentó hace poco el ministro de Hacienda para comprar un edificio de ciento veintiún millones de dólares, ahí, exactamente por el Triángulo de Solidaridad.


Yo, no quiero hablar…


Así que en esa zona, es una zona que me… de alguna manera, está generando acciones incorrectas de algunos actores del sector público.

Señor ministro, usted mencionó que hay un proyecto en Upala, que era una estafa, que era una payasada, que no servía para absolutamente nada, que no tenía nada bueno, que era una cochinada, todos esos fueron los adjetivos que usted utilizó.

Pero aun así usted luego lo aprobó, cómo, cómo justificamos que el señor ministro y rector del Banhvi llega y dice que un proyecto es una estafa, una



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payasada, una cochinada, no tiene de bueno, todo es malo y aun así lo vota favorablemente.


En la vida uno tiene que suboptimizar, y en la vida uno tiene que tragarse muchas cosas, sobre todo cuando administra un sistema de cien mil millones al año.

Entonces, en ese sentido, talvez algunas de las frases que usé que están en el audio, no están en el acta…


Están en el audio, sí.


Sí, sí, fueron digamos un poco exageradas, un poco poéticas por usar la expresión que usé hace un rato, el proyecto si yo lo tuviera que diseñar hoy yo lo diseñaría diferente, pero hay otras soluciones…


Estamos totalmente de acuerdo, pero ese no es el tema, usted tiene ese proyecto ahí al frente, usted tiene que tomar una decisión, dice el proyecto está malo, el proyecto es una estafa, todo, es una payasada, no tiene nada bueno, todo es malo. Bueno, ¿por qué no lo rechazó?, ¿por qué no votó negativamente?, ¿por qué usted no motivó a los otros miembros de la Junta Directiva a que lo rechazaran?


No es que el tema concreto es que este proyecto atendía un grupo de familias que realmente estaban necesitadas que eran trabajadores de piñeras que no estaba tan lejos el proyecto, yo creo que usted está exagerando mi posición, mi punto fundamental sobre este proyecto…


Pero es que…


…es que es demasiado caro.



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Pero mire, si quiere le devuelvo a usted los audios que usted me envió, porque en los audios dice exactamente eso, así que yo no estoy exagerando nada, estoy diciendo exactamente lo que usted dijo.

Claro estoy comprimiendo en una frase, en treinta segundos, lo que usted dijo en dos sesiones, que usted dijo que sí era una estafa, dijo que era una payasada, dijo que era una cochinada, dijo que no tenía nada bueno, que todo era malo y aun así dijo que votaba a favor, y ese es el tema.

Entonces si ese es el criterio de que proyectos con esas características se le presentan porque es para un trabajador piñero, porque está cerca de una escuela, etcétera, y que entonces los van a probar, ya sabemos cuáles son los estándares del Ministerio de Vivienda en relación a la aprobación de proyectos…

Y sépanlo todos los desarrolladores que no importa que el proyecto sea una estafa, que no tenga nada bueno, que sea malo, que sea una cochinada, que sea una payasada, que los proyectos se van a aprobar, eso es lo delicado, señor ministro, de esa decisión que usted tomó.

Sigo adelante con la última pregunta, señor ministro.

Mire, ¿el nombre de Carlos Arce Bolaños le es familiar? Carlos Arce Bolaños, funcionario que fue suspendido por la Gerencia General del Banhvi, fue suspendido.


Sí, señor.


Y le están abriendo un proceso administrativo y disciplinario, lo suspendieron.

Mire, el diputado Mario Redondo y yo le hicimos llegar a usted una nota donde le presentamos pruebas contundentes de un tráfico de influencias del auditor del Banhvi.

Eso motivó una investigación de la Contraloría que luego la Contraloría determina que efectivamente estamos ante el ilícito, ante un ilícito penal que involucra no solo al auditor, sino al jefe de ingenieros, al jefe de ingenieros y a otra persona. Y ese expediente lo remite al Ministerio Público diciendo a esas personas hay que procesarlas penalmente.



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Nosotros le informamos a usted de esas anomalías, señor ministro, y ustedes en su Departamento Legal, y ustedes se lavaron las manos, y dijeron no, no hay nada que hacer.

Entonces la pregunta que uno se hace es por qué suspenden a Carlos Arce Bolaños con una simple denuncia y una denuncia bien sustentada de dos diputados con investigación de la Contraloría, etcétera, llega y pasa, ustedes no toman ninguna decisión.

Lo pudieron haber suspendido, igual que a Carlos Arce mientras se hacía la investigación mientras la Contraloría hacía la investigación, pero ustedes tampoco hicieron nada por donde investigar.

Era un tráfico de influencias y nada menos y nada más que del auditor, no era cualquier funcionario, y aun así parece que ustedes estaban decididos a proteger al auditor para que saliera por la puerta grande, para que se pensionara antes de que saliera el informe de la Contraloría, donde señala los actos ilícitos en los cuales incurrió. Y eso me parece, señor ministro, algo absolutamente inaceptable.

Lo último, convenio Thomas. Me dicen que venció en agosto…


Ya fue renovado.


Ya fue renovado, bueno, no, nada más era para verificar que fuera renovado.

Para información de todas las señorías, hay más o menos poco más de veinte mil millones, lleva cuatro años esa plata allá, ahí en la maraña y luego mucha gente que fue damnificada en esa época, no tiene hoy vivienda y la plata hay es que es el tema la plata existe, pero por alguna razón allá la Administración pasada y esta Administración son incapaces de poderle dar una solución a personas que fueron damnificadas y para la cual se creó ese fondo para poderles ayudar.

Y hoy tenemos veinte mil millones ahí varados.

Quedó claro también de la comparecencia del señor ministro que hay un nuevo un nuevo término que se utiliza y va a decir el Banhvi que es el término de reservado. Ya no son fondos comprometidos, son fondos reservados.

Pero incluso yo quiero hacer una mención, ya para terminar de que venimos arrastrando año a año una gran cantidad de dinero; 2009 treinta y nueve mil



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millones; 2010 cuarenta y ocho mil millones; 2011 setenta y siete mil millones, y así sucesivamente hasta llegar a ciento cuarenta y cuatro mil millones.

Muchos de estos fondos que se vienen arrastrando es porque se han aprobado basados en un perfil y no un proyecto, y eso es algo, señor ministro, donde le digo, métale el diente, póngale atención, porque también una forma de maquillar, no solo de usted, viene de atrás, una forma de maquillar estos números es aprobar proyectos con un perfil que no es un proyecto y, por lo tanto, reserva fondos para proyectos que son un perfil y que luego no se materializan.

Ahí nos estamos engañando todos y ahí tenemos que ser honestos, no es solo responsabilidad de esta Administración, esto viene de la Administración anterior, y esto hay que corregirlo.

Muchas gracias, señorías.


Gracias, tiene la palabra el diputado Marco Vinicio Redondo cinco minutos.

Bueno, perdón, don Marco, el señor ministro me pide un par de minutos para comentar.


Yo lo que quisiera aclararle don Otto Guevara es que en el punto último que usted acaba de decir usted dio en el clavo talvez hay varias claves en el superávit. Ese es uno de los más importantes, pero yo le reafirmo que esta Administración no ha apoyado ningún perfil, o sea nosotros hemos aprobado proyectos completos con beneficiarios y con todo pero creo que sí el misterio del superávit está en el perfil.

Yo creo que el señor auditor va a tener que dar cuentas exactas en los Tribunales de Justicia y lo que ustedes querían se logró, nosotros una vez que estaban las cosas en la Contraloría podíamos hacer muy poco realmente según los asesores legales.


Tiene la palabra el diputado Marco Vinicio Redondo, Marcela primero, la diputada Marcela Guerrero por siete minutos treinta segundos.

Diputada Marcela Guerrero Campos:

Gracias.



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Bueno en primer términos saludarlo señor ministro y a la señora viceministra y a su equipo.

Nosotros creo que este es un ejercicio no solamente que yo le recomiendo que se acostumbre, que felicito su actitud que creo que como ninguna otra administración empezamos a hablar sobre los temas de fondo en donde no solamente este parlamento, sino este país tiene que entrarle en el cómo en cada detalle, en cada distrito cómo se ha atendido el tema de la vivienda.

Yo celebro en términos generales que nosotros como país en comparación a América Latina, pues tengamos una relación comparativamente superior en materia de vivienda, pero creo que este país se ha caracterizado en poner sus propios parámetros para cubrir un tema que la Encuesta Nacional de Hogares interpretada por el PNUD señalan concretamente que entre las necesidades básicas insatisfechas la vivienda ocupa el primer lugar.

Y yo quisiera que usted tomara nota de las preguntas, porque me parece que es un momento importante para este parlamento, no solamente en términos de la rendición de cuentas, y me ha gustado la frase que usted ha usado qué hemos hecho mal como país, no que hemos hecho mal como partido o de administración en administración, qué hemos hecho mal como país, porque necesitamos efectivamente la posibilidad de priorizar, de que su gestión en diez meses atienda una demanda de setenta mil viviendas que no han podido ser resueltas durante muchos años.

Y en ese sentido, yo creo que aquí se han expresado por las diferentes fracciones temas en donde tenemos que tener un punto de partida común.

Y ese punto de partida, en primer lugar señálenos, señor ministro, de cuándo es el informe de la Contraloría que hace mención del superávit que tiene entender hoy el sistema.

Segundo, ¿qué son las causas de ese superávit? Porque si nosotros tenemos un diagnóstico compartido, de esa maraña, como bien lo ha señalado el diputado Otto Guevara de cuál es el origen y de dónde es que hay que priorizar, yo estoy segura que usted, señor ministro, va a tener esa misma presión, multiplíquela por tres, porque esas setenta mil viviendas las tenemos que resolver, esas setenta mil viviendas demandan de vivienda.

Probablemente no hay no en esta Administración, pero estoy segura que en este Parlamento existe la voluntad política de querer generar respuestas.

Entonces en primer término quisiera que usted me detallara de dónde es la información de la Contraloría, en qué periodos, y cuáles son las causas.



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Sí, en realidad los informes de la Contraloría, y son varios, en realidad se refieren a períodos que llegan hasta el 2013.

Hay críticas a la parte de los superávits, hay críticas al demasiado retrabajo del sistema, hay críticas a la escogencia de beneficiarios, hay críticas a los costos atípicos.

Nosotros en el Banhvi estamos preparando respuestas para eso y sugerencias de cambio y también en el Mivah le estamos ayudando al Banhvi hacerlo.

Yo, las causas, yo creo que son diversas, a mí me parece que la administración del Banhvi fue, desde el punto de vista —valga la redundancia— administrativo, muy débil, muy poco crítica, muy poco creativa, muy poco exigente con su personal, y entonces tenemos cosas que en realidad me parece que están mal.

Pero por supuesto, aquí hay cosas como la aprobación de perfiles en lugar de proyectos, como proyectos que estaban completamente entrabados que seguían.

Y esto es importante decirlo, porque en el fondo toda esta discusión un poco muy volátil que se ha dado al principio de esta comparecencia mía, sí es importante decir que es posible que en todas esas cosas que heredamos haya un pequeño superávit, y que eso para mí es una gran oportunidad de utilizarlo en resolver los problemas de vivienda, más allá de lo que me asignen o que le asignen al Banhvi de Fodesaf, o de otras fuentes.

Entonces en ese sentido, yo creo que la parte administrativa del Banhvi ha dejado muchísimo que desear, el número de pasos es absolutamente irracional, la efectividad de la regulación hay que ponerla en duda, y en cierta manera se ha utilizado las declaraciones de la Contraloría como una herramienta para complicar más el sistema y no para hacerlo más transparente.

Entonces aquí la intención de nosotros claramente es de, como dicen, abrir las ventanas, abrir las puertas y ventear la institución.


En ese mismo espíritu, ministro, ¿cuáles son los esfuerzos que va a realizar el Ministerio para atender los asuntos del sistema financiero nacional de la



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vivienda?, ¿cuál es el nivel de prioridades que usted como ministro, sin necesariamente una cartera y con el débil respaldo de no tener una ley, constitutiva u orgánica, está priorizando para poder ingresar a solventar lo que podríamos decir —y lo han señalado— es esa gran maraña?


Yo pienso que queremos hacer muchas cosas. Lo primero es agilizar los trámites de aprobación de proyectos, no, de nuevo, no para eliminar los requisitos sino para hacerlos más eficaces.

Yo creo que hay que fortalecer a Fusovi, hay que hacer una renovación tecnológica muy grande, hay que sentar responsabilidades sobre los funcionarios que han estado en el Banhvi, ya sea penalmente o ya sea administrativamente.

Y eso hay que hacerlo poco a poco, no se puede hacer de la noche a la mañana, hay que estar seguro de que en realidad hay pruebas y hay casos que podamos utilizar.

Nosotros queremos fortalecer a Fonavi considerablemente, queremos que más entidades trabajen con el sistema de Banhvi, de tal manera que la capacidad que tenga el banco para poder fondear otras instituciones sea más, más poderoso.

Y simultáneamente queremos también, y estamos como lo dije anteriormente, analizar cuidadosamente y tratar de convencer a las autoridades —y de nuevo las opiniones de ustedes son muy valiosas en todo eso— pasar del veinte al treinta por ciento del capital del Banhvi, porque realmente el Banhvi es un banco de segundo piso de otro tipo.

Eso nos permitiría fortalecer los créditos para la clase media. Yo creo que las juntas directivas de los bancos públicos nos pueden ayudar a facilitar que los créditos de vivienda tengan tasas preferenciales, porque merecen tasas preferenciales.

Perdón…,


Disculpe, diputada, voy a verificar cuórum.

Treinta y siete diputadas y diputados presentes.

Corren los cinco minutos de reglamento.


Puede continuar, diputada Guerrero Campos.



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Señor ministro, aquí se han señalado algunas anomalías en relación a proyectos en Limón. Yo quisiera que usted nos ampliara las causas y qué está haciendo esta Administración Solís Rivera para solventar lo que se ha señalado y se ha denunciado.


Bueno, vamos a investigar todas las denuncias, estas denuncias son de muchos tipos. Creemos que hay que sentar las responsabilidades, creemos que hay que corregir y en la medida de lo posible recuperar los bienes del Estado.

Pero el sistema es muy complicado, por ejemplo el caso de Coopeaserrí nos plantea enormes complejidades de familias y empresas constructoras afectadas por una empresa o una cooperativa que realmente estaba en manos de una persona abusiva, por decirlo de alguna manera, financieramente.


A nosotros nos ha parecido fundamental de esta comparecencia como fracción una cosa que aquí se ha mencionado sobre la cercanía, los mecanismos y las posibilidades suyas a los diferentes distritos, incluidos los precarios, para poder atender el tema no solamente de vivienda, sino de darles una solución mucho más amplia alrededor de la Estrategia Nacional de Pobreza, que el Gobierno de Luis Guillermo Solís Rivera ha echado adelante.

Yo quiero rescatar una participación de la cual usted ha señalado dos veces que es la participación de la señora viceministra, doña Cristina Trejos, que tiene ocho años de experiencia, de meterse en una institución como lo es Un Techo para mi País, por la incapacidad de este país de dar respuestas concretas en materia de vivienda.

Yo creo que este es un valor agregado, no solamente por la experiencia, y como usted lo ha señalado, por la juventud de la señora viceministra, sino por una visión de una generación que tomó, a partir de que el Estado no fue capaz, en las diferentes manifestaciones de la política pública, de empezar a organizarse para poder ir, efectivamente, a atender un problema y un gran vacío.

Y yo, en ese sentido, acojo los planteamientos que algunas fracciones han hecho en términos de los acercamientos, y los acojo no solamente por la voluntad que usted ha expresado, ministro, sino porque tenemos una persona que no se esperó a llegar a un cargo de Gobierno para acercarse a las comunidades a hacer un trabajo en participación ciudadana, sino a dar respuestas.



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La experiencia de Un Techo para mi País me parece que no solamente amplía, sino habla de una generación que creo que se está expresando concretamente.

Y yo creo, ministro, que usted deja una puerta abierta, que hay debilidades evidentemente, que hay respuestas que todavía no tenemos de parte de su gestión, pero que esta Asamblea Legislativa, como lo han expresado algunos compañeros, están ofreciendo puentes.

Que se acabó el clientelismo, que vamos, efectivamente, a dar respuestas donde se han dejado de dar respuestas, y que ocupamos de esta Asamblea Legislativa para que usted no salga bien con una gestión, sino que, efectivamente, cojamos, finalmente, una decisión de cumplir esas setenta mil viviendas, pero además erradicar la pobreza.

Y en ese sentido, yo quisiera que usted se comprometa, revise el acta que hoy ha sido objeto de su comparecencia, y podamos generar, donde hay voluntad política y sinceridad, una agenda de trabajo, porque sé que aquí hay compañeras y compañeros, más allá de las fracciones políticas, que tienen la posibilidad de empujar ese gran reto que a usted le ha tocado.

Gracias, además, por su paciencia.


Diputado Marco Vinicio Redondo, siete minutos, treinta segundos.

Diputado Marco Vinicio Redondo Quirós:

Don Rosendo, doña Cristina, Daniela, compañeros, compañeras.

Don Rosendo, la verdad es que creo que hoy ha sido una tarea un poco dura, pero se le ha tratado de cuestionar con fuerza, inclusive, en algún momento siento que ni siquiera en buena lid, porque es de lamentar que hubo momentos en los que ni siquiera esperaba que usted terminara, como que si las respuestas no, no fueran de satisfacción, o que no se quisiera tener la información que usted de verdad quería emitir.

Y hubo una de las cosas que, dentro de todo, que la verdad es que me preocupó cómo se abordó.

Pero yo quiero decirle algo. Acá se ha presionado para que usted salga, pero por dicha no está pasando lo que antes sucedió, y puedo recordar cuando la señora Clara Zomer, que tuvo el mismo puesto suyo, no salió porque estaba tratando de hacer las cosas bien, que estaba tratando de enderezar un proceso totalmente amañado, como tiene que ver todo el tema de vivienda, sino que salió porque se excedió en el uso de los recursos públicos.



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Y también decían acá que usted no ha ido a visitar los precarios ni los tugurios, quiero recordar a alguien que también fue, inclusive, condenado por peculado, que sí hizo eso populistamente, para que saliera en los medios de comunicación que el ministro de Vivienda había pasado metido en los precarios para decir que conocía la situación.

Conocer la situación no es clientelar, y eso me queda muy claro de la exposición suya, y la verdad es que lo valoro.

Pero también quiero, como usted también hacía referencia, que si bien es cierto, la matemática es pura, pero el manejo del hombre es impuro, resulta ser de que yo quiero que por lo menos tengamos un poquito de noción de cómo se dieron los números en la Administración anterior.

En la Administración anterior fueron otorgados cuarenta mil cuatrocientos setenta y tres bonos, en el equivalente a mil cuatrocientos sesenta días, lo que estaba dando un promedio diario de veintisiete punto siete bonos diarios.

En este tiempo al cual se le critica a usted por inoperancia, ojo a la cifra, al día primero de marzo se habían otorgado siete mil ochocientos ochenta y tres bonos, para un promedio diario de veintiséis punto cinco. Prácticamente la diferencia era el equivalente a un bono diario.

En un momento en el que usted está iniciando una gestión, y de la estadística anterior, del período anterior, ahí teníamos el último año que normalmente todo se dispara; en cambio, en el primer año, cuando hay que empezar a ver cómo se mueve el sistema y todo lo demás, casi siempre existe una recesión.

Y a pesar de eso, usted podría tener una proyección que prácticamente igualaría si se mantuviera al mismo ritmo.

¿Pero dónde está la diferencia, dónde está la diferencia? Es muy sencilla, porque aquí también se le criticó que cuántos proyectos había ido usted a inaugurar, cuántas placas había puesto.

Pero vean que sin necesidad de ir a poner una sola placa, ni cortar una sola cinta, se están igualando las estadísticas de la Administración anterior.

¿Qué significa eso? ¿No significa que más bien se está siendo eficiente, que se está tomando un rumbo diferente, que no se está utilizando el clientelismo, que no se están utilizando los proyectos de vivienda para poderle dar alimento a un montón de gavilanes y también de grupos de presión a través de los inversionistas? ¿No significa eso un cambio en la manera de hacer vivienda social en este país?



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¿Y quién lo está haciendo, quién lo está haciendo?, ¿no es don Rosendo y doña Cristina, los jerarcas de este nuevo barco, dándoles muestras de que las cosas se pueden hacer diferentes?

¿Y dónde está la diferencia? Que la mayor parte de todos esos bonos se han logrado dar de forma individualizada, sin que medie, sin que medie un político, sin que medie un constructor, sin que medie nadie que esté gavilaneando, sino la gestión del ciudadano ante la institucionalidad de este país.

Eso es diferencia, y eso, don Rosendo, lo avalo y le solicito que continúe así porque es lo que Costa Rica necesita, una transformación de la manera de hacer las cosas, en donde los recursos, de verdad, se utilicen, en favor del costarricense, pero esta práctica que iguala la estadística del período anterior, también tiene un componente adicional, el costo por cada uno de esos bonos, que tampoco ha sido visto acá.

En otras palabras, se están obteniendo los mismos resultados a un menor costo. Eso en administración tiene una definición: eficiencia. Y fue justamente lo que prometió este Gobierno, que íbamos a buscar la eficiencia en la administración de los recursos de todos los ciudadanos y de todas las ciudadanas.

Así es que, don Rosendo, después del aguacero hay algo muy importante, que es que el tiempo es el que dice la verdad, y tengo toda la esperanza que efectivamente así va a ser, porque lo que usted está haciendo nadie se ha atrevido a hacerlo antes, porque inclusive, ayer conversaba con un compañero y rememoraba la directriz 27, la cual usted conoce, yo sé que la conoce, y que inclusive, no solo la conoce, sino que a pesar de que usted no fue el que la realizó, considera que es una buena directriz.

Pero quiero utilizar esa directriz como un ejemplo de qué es lo que sucede en este sistema perverso en el que estamos inmersos; una directriz que cumple todas las condiciones para poder garantizar calidad en los proyectos, y para garantizar transparencia en el manejo de los recursos a la hora de hacer la selección de las personas, y que también permite que las sociedades que se vayan a crear en cada uno de estos proyectos puedan tener una cohesión social que garantice la satisfacción de quienes van a vivir en esos grupos sociales.

Sin embargo, de qué valió tener esa directriz, si todo el mundo se la brincó, se la han brincado. Y por esa razón, apoyo cuando usted dice que aquí no es cuestión de hacer más políticas, sino ejecutar de verdad lo que se ha planteado y que sea lo mejor para este pueblo y no como se ha hecho hasta momento, simplemente utilizar estos recursos para seguir alimentando la pobreza, para poder seguir teniendo siempre las mismas o más necesidades, para poder tener un segmento político de mercado cada vez más grande.

Don Rosendo, lo felicito, creo que lo que requiere este país es más gente como usted, que tenga el valor de pararse, de plantarse aquí, hacerle frente a



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todas esas críticas porque sabe que lo que usted está haciendo es lo que más le conviene a este país.

Muchísimas gracias, y siga adelante.


Yo quisiera resaltar la tarea de Ana Cristina que ha visitado, que ha dado atención y seguimiento a ciento catorce grupos organizados. Yo creo que realmente estamos abriendo brecha en ese sentido, es una atención humana, profesional, que no miente, que no promete lo que no podemos dar, y que simplemente organiza el sistema para que poco a poco podamos atender eso, independientemente de todas, que todas estas necesidades se puedan satisfacer en esta Administración o no se puedan satisfacer.

Yo sí quisiera agradecer la opinión del señor diputado, pero en realidad nosotros estamos llenos de entusiasmo, esta es una oportunidad que la vida me dio a mí, y que yo voy a aprovechar hasta donde las personas que me nombraron o la persona que me nombró tenga confianza en mí.

Pero yo no me voy a arrugar por las críticas, las tergiversaciones de los números e inclusive las tergiversaciones de mis declaraciones.

Presidenta a. í. Marcela Guerrero Campos:

Continúa con el uso de la palabra el diputado Henry Mora hasta por diez minutos.Presidente Henry Mora Jiménez:

Todavía no me tome el tiempo, solo voy a ocupar veinte segundos para un breve anuncio.

Una vez que el señor ministro se retire, les pido que me concedan cinco minutos más para poder continuar con el orden del día. Son solamente algunas rápidas lecturas que tenemos que hacer de algunos proyectos de primer debate, eso me dura tres minutos, ni siquiera cinco. Por favor.

Gracias.

Diputado Henry Mora Jiménez:

Señor ministro de Vivienda, en primer lugar mi reconocimiento y gratitud por su comparecencia esta noche.

Quiero que me responda esta primera pregunta con un sí o con un no. ¿Existen actualmente en el sistema nacional financiero para la vivienda o en las entidades autorizadas proyectos para Guararí de Heredia?



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Dejemos por fuera el proyecto El Faro, que sé que está entrabado por problemas de índole penal en los tribunales.


No, no existe ninguno.


O sea, estoy en lo correcto, señor ministro, al afirmar que dentro de sus dos competencias fundamentales, su competencia como ministro, y por tanto ente rector, y en su competencia como presidente de Junta Directiva del Banhvi, no se ha conocido ningún proyecto para la comunidad de Guararí.


No hay proyectos, como usted sabe hay un bono comunal que se tramitó con el INVU, que es el que consigue que es el dueño de estas tierras, pero ahora se está convirtiendo en otro proyecto del Ministerio de Paz junto con el BID, pero vamos a utilizar esos fondos para otros bonos comunales dentro de la propia comunidad.



Insisto en el tema porque estoy fundamentalmente actuando esta noche como diputado de la provincia de Heredia, y sé particularmente de las enormes necesidades que existen en ciertas zonas de la provincia, Guararí en la parte más urbana, y desde luego Sarapiquí en la parte más rural.

Señor ministro, se han dicho aquí hoy y en días anteriores aseveraciones que indican una suerte de parte suya de negligencia, prejuicio, desidia, desconocimiento, entre otros términos, que he escuchado con respecto al tema de Heredia, y en general de la política de vivienda que se impulsa desde su despacho.

Le pregunto, ¿de llegar algún proyecto de Guararí al fuero de sus competencias como ministro, pero sobre todo, como presidente de la Junta Directiva del Banhvi, usted tendría algún prejuicio hacia la comunidad de Guararí que le haga detener o improbar algún tipo de proyectos?, ¿y si no es así, qué es lo que está ocurriendo realmente porque yo efectivamente no quiero pensar que exista algún tipo de comportamiento de su parte en este sentido?, ¿qué es lo que ocurre entonces, señor ministro?



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Bueno, lo primero que quiero adelantarles a los diputados de Heredia, que no tenía los datos en la reunión del lunes, es que en realidad, primero yo no mostré ningún orgullo por el número de bonos que había en Heredia. En realidad yo les estaba dando el dato, como me lo pidieron, ese dato en porcentajes ha sido el dato de hace seis, siete, ocho años, Heredia recibe muy pocos bonos de la vivienda.

Esa es una realidad que no es nuestra realmente, porque la voluntad que tenemos, y puedo comprometerme a eso, es agarrar el problema de Guararí integradamente, analizar el tema de dónde podemos empezar a cambiar el lugar en términos de donde tenemos más posibilidades de construir edificios de mediana altura, inclusive, poner vivienda temporal si fuera necesario.

Y quiero dejar esto claro, no es que yo estoy a favor de la vivienda temporal, es un tema de oportunidad, de romper esquemas, de buscar nuevas soluciones a problemas muy complicados que en este caso, de paso en Panamá se usó en un proyecto muy exitoso de mil viviendas, que se pone como ejemplo vivienda temporal por un tiempo, porque simplemente usted no puede erradicar un precario sin vivienda temporal inicialmente.

Y entonces, en base a eso, yo creo que podemos tener un proyecto que resuelva muchas viviendas en esta Administración en Guararí, pero no solamente eso, sino que abre zonas recreativas, ojalá cerca de los cauces de los ríos, o de las quebradas o de los canales para poder garantizar de que no tenemos problemas similares en el futuro.

La vida no tolera espacios abandonados, entonces nosotros durante décadas hemos fallado en proteger las áreas verdes de nuestros proyectos de vivienda. Es necesario intervenir.

Entonces, no hay absolutamente… yo no tengo nada en contra de ninguna comunidad, no tengo nada en contra de ninguna de provincia, la única preocupación que tengo que establecer un balance que beneficie a todos en algún momento, porque me parece que en todo lado hay pobres y en todo lado hay necesitados.

Tengo un sueño de un bono comunal en las montañas de Heredia, que le sirva a toda la población, que sirva para proteger al medio ambiente.

Creemos que eso es factible y hay que construirlo y creo que ustedes podrían ser un socio muy importante en esa dirección.

Y con respecto a las denuncias en Sarapiquí, vamos a ir a Sarapiquí y vamos a tratar de resolver este asunto en la medida que podamos, porque todos estas personas que eran de Alajuela, en este caso, ¿verdad?, y que fueron



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mandadas a Sarapiquí, pues, ya no podemos hacer nada, es cuestión de ver qué se puede hacer para evitar que estas cosas sigan sucediendo, que es evitar el desarraigo y tratar de rehacer proyectos de viviendas donde la gente vive.

Gracias.


Señor ministro, primero permítame agradecerle esta franqueza, porque ciertamente, históricamente Heredia ha sido… no ha sido prioritaria en materia de política de vivienda, e incluso en materia de vivienda de interés social.

Y también es muy cierta esta última frase que usted mencionaba, no hay espacio que no se ocupe. Hace quince años, cuando se termina La Milpa Dos, habían doce familias habitando en las Cuencas, y hoy más de dos mil familias habitando en las Cuencas y son territorios, obviamente, de extrema peligrosidad y que distintas autoridades nacionales y municipales a lo largo de los últimos quince años, permitieron que, efectivamente, se fueran llenando y hoy tenemos ese serio problema en las llamadas Cuencas de la zona de Guararí.

Señor ministro, usted nos decía que en diez meses este Gobierno ha entregado más de nueve mil, casi diez mil bonos de vivienda, nos podría hacer una comparación, no sé si tiene el dato a la mano, o nos lo puede enviar después.

¿Nos podría hacer una comparación de qué significa este dato con respecto a los primeros años de gobiernos anteriores?


Yo creo que por lo menos es más que lo que entregó el Gobierno de Arias.

Yo le puedo enviar los resultados después, aquí entre tanto datos y tantos números no lo encuentro.

Pero en todo caso, yo pienso que llevamos un buen ritmo de otorgamiento de bonos.

Yo pienso, como dijo el diputado Redondo, del PAC, que en realidad los bonos individuales han sido muy importantes en esta estrategia, creemos que eso lo podemos acentuar.

Pero eso no quiere decir que no vayamos a aprobar proyecto, yo quiero resaltar eso y los números, de nuevo para mí el tema no es… a mí me asusta un poco doña Marlen, Marcela, de que nos pide erradicar el déficit de setenta mil, por lo menos plantearlo.



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Yo lo que me comprometo ante ustedes es crear una dinámica diferente de entrarle al problema de la vivienda, entender por qué hemos tenido esos problemas, por qué bonos que fueron entregados hace veinte años están en mal estado y tengo algunas respuestas que encontré en Turrialba, y buscar la forma de hacer las cosas diferente.

Queremos hacer las cosas diferentes, queremos sacar a muchos actores del sistema de la zona de confort.

Eso crea muchas resistencias y eso promueve manifestaciones.

Yo sé que las familias necesitan vivienda, pero el tema es cómo manejamos el sistema de manera diferente, porque es el sistema más generoso, digamos en una época el programa de vivienda del Gobierno venezolano fue muy generoso, no sé si todavía es, pero ante las crisis presupuestarias habría que verlo.

Pero si sacamos este caso en realidad este es el programa más generoso que tiene América Latina, entonces, tenemos derecho a exigir como ciudadanos, digo yo, a que estos fondos se utilicen bien.

Y esa es mi responsabilidad en este momento y eso es lo que estoy asumiendo con gran entusiasmo.


Gracias, ministro.

El dato que usted daba en un año tan crítico para la situación fiscal del país, creo que es particularmente digno de tener en cuenta.

Me refiero a la cantidad de soluciones, tipo bono que se han podido suministrar.

Voy a tener que seguir insistiendo con Guararí, señor ministro, dado que la respuesta a la primera pregunta que yo le hice fue un no.

Yo esperaría que aunque no tengamos todavía proyectos maduros en Guararí, yo esperaría que tengamos en mente, en proceso, en diseño alternativas de parte de este Gobierno y concretamente de su Ministerio para una zona que fue, realmente, tan condescendiente en las elecciones pasadas con el Partido Acción Ciudadana, me refiero a la zona de Guararí, tanto en primera como en segunda ronda.

Señor ministro, ¿diseños, ideas, propuestas en curso tenemos para Guararí?



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Yo pienso que para final de año, principios del año que viene, podemos hacerlo. Lo estamos haciendo con todas las comunidades pobres del país.

Guararí clasifica como una de tales y como tal, como ministro del Estado costarricense, pues, la atenderemos.


¿No me podía aportar cifras concretas?, que me…


Bueno, en realidad.


… que a mí me las piden, a mí me las piden cuando visito…


Yo entiendo su problema. En realidad hay que decir que el Ministerio de Justicia y Paz está creando un centro cívico, digamos, un centro de…centro cívico que se está creando en Guararí en el terreno que estaba asignado para el bono comunal.

Entonces, el compromiso que yo puedo asumir con ustedes y con usted, en particular, es que nosotros vamos a… obviamente, a hacer ese… esa obra que en realidad es responsabilidad del Viceministerio de Paz, junto con el BID y posteriormente los fondos que estaban destinados para ese sitio utilizarlos de alguna manera para todo el… para otra parte del distrito.

Yo creo que esos mil millones no nos alcanzan, sinceramente creo que tenemos que asignar más.

Todavía tenemos del presupuesto del 2015 suficientes fondos como para poder imaginarnos, que sería una forma que, además, ya está asignada, en realidad viene de los fondos que se reservaron en perfil, como decía un diputado, verdad.

Entonces, en este caso pasaría a la categoría de bono no ejecutado que se tiene que trasformar en un bono a ejecutar, como bono comunal.

Lo que sí le quiero dejar claro a todos es que para poder definir exactamente dónde se va a utilizar el bono, hay que tener un plan estratégico de toda la zona de Guararí, que incluya cómo obtener algunas tierras específicas,



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digamos, que pueden ser del MOPT, que nos han dicho, en dónde podríamos, talvez ayudarnos a no tener densidades tan altas en las pocas tierras que quedan disponibles para construir vivienda.


Mil millones, bueno, ojalá eso, y ojalá mucho más, señor ministro.

Voy terminando, como usted sabe, el artículo 121, inciso 1) de nuestra Constitución nos encomienda dictar leyes, derogarlas, darles interpretación auténtica.

Su ministerio tiene un estatus jurídico ambiguo, endeble y el sistema financiero nacional para la vivienda aún más.

Esto que le muestro señor ministro es una lista de los trescientos veintiocho pasos mínimos que hay que seguir para desarrollar un proyecto de vivienda en nuestro país. Trescientos veintiocho desde el inicio de la gestión de trámites hasta el fin de proceso de entrega de obra y catastro de planos.

Por eso, en mi opinión, urge una reforma integral del sistema de vivienda en nuestro país.

Pero quiero preguntarle esto en concreto, ¿Qué proyectos de ley que actualmente están en corriente legislativa urge que nosotros aprobemos?

Y qué proyectos de ley prepara su despacho para solventar la situación jurídica de su ministerio.


Yo ya expresé los proyectos de ley más importante a la pregunta del diputado del Frente Amplio que representa a la provincia de Cartago, creo.

Yo pienso, de nuevo repito, que el proyecto de ponerle límite al aumento de los alquileres es un proyecto que sí nos concierne, porque nos preocupa. Nosotros creemos en la vivienda de alquiler, déjeme decirle, yo no quiero satanizarla, y yo creo que como actividad económica es posible, y que creo que es una solución real para gente joven que no ha decidido muchas cosas para su vida y que por lo tanto prefiere posponer esas decisiones tan grandes como embarcarse en una vivienda.

Pero el tema central es que muchos de los cambios que necesitamos en el sistema financiero son cambios que debemos hacer internamente.

La gran pregunta, y ahí sector privado y algunos de ustedes que se acercaron al ministerio, en algún momento, en el comienzo de la Administración y



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no me estoy refiriendo a la fracción de Gobierno, nos pedían que tratáramos de cambiar por completo el sistema de una forma radical.

Nosotros creemos que en realidad el trabajo de Sonia Montero en el INVU ha sido muy tenaz, está tratando de renovar enormemente esta institución y hay que darle tiempo a que lo haga.

Eventualmente tendremos que analizar si tenemos que cambiar por completo el sistema. Yo estaría abierto a cualquier combinación que discutiéramos de la manera más consensuada posible, pero sinceramente en ese momento, y hoy pienso lo mismo, la urgencia es resolver los problemas de entrabamiento de esos trescientos veintiséis…,

Yo no conozco esta lista, y creo que incluye cosas que no son del Banhvi pero nosotros tenemos la lista del Banhvi ya investigada y pensamos que se pueden eliminar muchos de esos pasos y que se pueden hacer más racionales algunos de ellos.

Entonces, ese es mi compromiso con ustedes. Estas cosas no se hacen de la noche a la mañana, no se hace persiguiendo personas específicas, se hace cambiando las formas como el sistema en general trabaja y en esto estamos comprometidos.

Muchas gracias.


No, tiene desde luego toda la razón, no dije en ningún momento que fueran trescientos veintiocho pasos del Ministerio de Vivienda.

Aquí estamos hablando de pasos en materia de Setena, Comisión Nacional de Emergencias, Ministerio de Obras Públicas y Transportes, municipalidades, entre otras, efectivamente estamos hablando de todo lo que uno desarrollador tiene que pasar.


Puedo añadir un detalle.

Diputado Henry Manuel Mora Jiménez:

Sí, con gusto.


Vean hay muchas municipalidades que no solamente no quieren a los pobres de otras municipalidades, sino que no quieren ni siquiera a sus pobres,



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entonces en ese sentido muchos planes reguladores son bastante discriminatorios en contra de los programas de vivienda y tenemos que encontrar un justo medio para evitar esa discriminación en contra de los pobres, que algunos concejos municipales promueven en sus propios cantones con requerimientos que en realidad son discriminatorios socialmente.

Gracias.


Mi última pregunta señora ministro.


Sí señor.


No sin antes agradecerle a usted a todos los compañeros y compañeras diputadas la permanencia en este recinto el día de hoy.

Don Rosendo, de mayo del 2014 a marzo de este año que ha ejercido el nuevo Gobierno ha coincidido con una serie de marchas, bloqueos e incluso en algunos casos amenazas hacia el sector vivienda, yo creo que usted ya se refirió a esto, pero me gustaría que lo redondeara, ¿qué es lo que está cambiando para bien o para mal en esta Administración para que se haya generado esta reacción por parte de algunos grupos organizados con buenas o malas intenciones?, ¿qué es lo que está cambiando, sea para bien o para mal?, es mi última pregunta señor ministro.

Muchas gracias.


Yo creo que lo que está cambiando es que nosotros estamos hablando claramente de que queremos proyectos diferentes, y yo discrepo de don Otto Guevara en el sentido de que tenemos por responsabilidad con el sistema y con el país de aprobar proyectos que están prácticamente terminados con todos sus permisos con sus beneficiarios listos y no tiene sentido ejercer de talibanes urbanos o talibanes arquitectónicos o talibanes de impacto social y decir este proyecto no se aprueba, eso no lo vamos a hacer, no lo hemos hecho y realmente todos los que afirman que lo estamos haciendo están mintiendo.

Pero lo que sí nosotros queremos, y esto lo aprendí en ingeniería los proyectos se definen a la hora de concebirlos y nosotros queremos intervenir en la concepción de los proyectos, queremos discutir con los desarrolladores queremos pedir mejores proyectos queremos priorizar las zonas que más o menos indiqué y



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no queremos realmente demasiados proyectos en lugares donde prácticamente no hay personas necesitadas de vivienda, nosotros queremos proyectos donde están las necesidades de vivienda.

Y yo quisiera anunciar que muy pronto vamos a hacer una petición formal de proyectos en los cantones afectados por Thomas, que tenemos fondos del sistema por un monto de trece mil millones entre los que puedo mencionar Osa, en los que puedo mencionar los cantones Santa Cruz, los cantones del pacifico central estamos trabajando con Puriscal estamos trabajando con Atenas para que en esos lugares podamos generar tenemos ya un proyecto que hemos negociado con el alcalde de León Cortés que es muy positivo es un poco caro porque la topografía de León Cortés es cara entonces es cara en el sentido de que es quebrada y que requiere esfuerzos adicionales físicos para usar la tierra.

Pero sí quisiera decir que para mí ese es el problema, hay gente que apostó a que todo iba a seguir igual compró tierras totalmente inapropiadas y ahora nos trata de cobrar a nosotros malas decisiones porque yo creo que ya el país debe empezare a exigir más de los proyectos de vivienda no a través de las casas individuales que como dije anteriormente en muchas ocasiones aunque no tengan climatización pasiva y aunque a veces los tanques sépticos no les funcionen muy bien en general se ha mejorado muchísimo la calidad, no puedo decir lo mismo de hace cinco años o de hace diez años donde el propio Colegio Federado de Ingenieros detecto enormes problemas de calidad.

Pero el problema central es que queremos una localización de proyectos que sea más razonable, desde el punto de vista de la sociedad y del Estado costarricense como un todo.

No queremos proyectos que luego nos obliguen a construir ebáis, a construir escuelas, o como en el caso de uno que se menciona por ahí, hay una escuela unidocente en un lugar donde no vive prácticamente nadie, nos quieren meter un proyecto de más de doscientas viviendas, que según la ley nosotros tenemos derecho a opinar sobre el proyecto, y me dicen que es que la escuela está cerca.

¿Cómo que la escuela está cerca? Si es de una sola aula, no es equivalente a la escuela que se va a necesitar en ese caso.

Entonces nosotros estaremos, en muy poco años, encontrándonos con manifestaciones y con demostraciones que dicen: queremos escuela, queremos ebáis, cuando en realidad no viven los pobres en esta zona, los pobres viven en otro lugar.

Para mí ese es el tema, el tema es que hay personas que no quieren reconocer que los proyectos que han estado entregándole al sistema no satisfacen las mejores necesidades del país en algunos casos, porque estas personas también tienen proyectos magníficos, que se les han aprobado recientemente.



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Muchas gracias a todos.

Presidenta a. í. Marcela Guerrero Campos:


Se ha cerrado la lista de uso de la palabra por fracción política en la interpelación citada para hoy.

Ruego a las y los señores y diputados ponerse de pie para despedir al señor ministro Rosendo Pujol y a la viceministra Ana Cristina Trejos, y su equipo asesor.

Los diputados Vásquez Castro, primer secretario, y Rodríguez Araya, segundo secretario del Directorio legislativo, se servirán acompañar al ministro y a la viceministra.




Ingresamos a la segunda parte de la sesión.

Discusión de proyectos de ley

SEGUNDA PARTE

Discusión de proyectos de ley

Segundos debate

Expediente N.º 18.877, Adición de un Inciso D) al Artículo 2) de la Ley Número 8957, del 17 de junio del 2011, Creación de un Bono para Segunda

Vivienda Familiar que Autoriza el Subsidio del Bono Familiar en Primera y en Segunda Edificación

Expediente 18.877, Adición de un Inciso d) al Artículo 2) de la Ley número 8957, de 16 de junio del 2011. Creación de un Bono para Segunda Vivienda Familiar que Autoriza el Subsidio del Bono Familiar en Primera y en Segunda Edificación.



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Le pido al señor segundo secretario que sirva leer esta nota, que me envía la licenciada Melania Guevara Luna, jefa de Área de la Comisión Permanente especial de Redacción.


18 de marzo de 2015 CPER-2015-02

SeñorDip. Henry Mora Jiménez PresidenteAsamblea Legislativa

Estimado señor:

Aprovecho la oportunidad para saludarlo de manera cordial y en mi condición de Jefa de Área de la Comisión de Redacción exponerle lo siguiente:

Ayer, el Plenario Legislativo aprobó en primer debate el expediente N.° 18.877, Adición de un inciso d) al artículo 2) de la Ley N.° 8957, de 17 de junio de 2011. Creación de un bono para segunda vivienda familiar que autoriza el subsidio del bono familiar en primera y en segunda edificación. Fijó el segundo debate para mañana jueves.

Pese a que la Secretaría envió el expediente a las 14:11 horas de hoy, desde horas de la mañana he intentado —sin éxito- que se me de alguna instrucción al respecto, por lo que la situación que me preocupa es que no tengo potestad para convocar de oficio, la señora diputada Laura Garro, según lo manifestado por su secretaria, regresa hasta el lunes y no tengo comunicación de que vaya a ser sustituida, por lo que respetuosamente le comento la situación para lo que corresponda.

Licda. Melania Guevara LunaJefa ÁreaComisión Permanente Especial de Redacción

CC: Dip. Gerardo Vargas Varela, Secretario Comisión de RedacciónMela


Gracias, diputado.

En concordancia, y según lo establece el artículo 142 del Reglamento, se le conceden cuarenta y ocho horas a la comisión, para que proceda a tramitar el informe.



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Primeros debates

Expediente N.º 18.966, Incorporación del Artículo 106 Quáter al Código de Normas y Procedimientos Tributarios

Expediente 18.966, Incorporación del Artículo 106 Quáter y Modificación de los Artículos 106 bis, 106 ter y 115 bis del Código de Normas y Procedimientos Tributarios.

Se encuentra suspendida la discusión, por la publicación del dictamen en las consulta a varios bancos del Estado.

Expediente N.º 18.824, Ley Marco de Fecundación In Vitro

Expediente 18.824, Ley Marco de Fecundación In Vitro. En espera del tercer informe de mociones de fondo vía artículo 137.

Expediente N.º 18.329, Ley de Fortalecimiento de la Gestión de Cobro de la Caja Costarricense de Seguro Social y Responsabilidad Nacional con la

Seguridad Social

Expediente número 18.329, Ley de Fortalecimiento de la Gestión de Cobro de la Caja Costarricense de Seguro Social y Responsabilidad Nacional con la Seguridad Social.

En espera del tercer informe de mociones de fondo vía artículo 137.

Expediente N.º 18.547, Ley de Creación del Consejo Nacional de Discapacidad

Expediente 18.547, Ley de Creación del Consejo Nacional de Discapacidad. Continúa la discusión en el trámite de primer debate.

El día de hoy se contabiliza la tercera y última sesión para la presentación de mociones de reiteración.

Al ser las veinte horas cincuenta y un minutos, se levanta la sesión



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Gracias y muy buenas noches.

Henry Mora JiménezPresidente

Luis Vásquez Castro Jorge Rodríguez ArayaPrimer secretario Segundo secretario

asamblea legislativa de la repÚblica de costa rica“n... · 2016. 4. 7. · asamblea legislativa...

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