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Lorenzo Meyer: un intelectual acadmicoen el ejercicio de opinar1

Graciela Carrazco Lpez (*)

Lorenzo Meyer actualmente es uno de los intelectuales ms importantes en Mxico. Doctor en Relaciones Internacionales por El Colegio de Mxico, con posdoctorado en Ciencia Poltica en la Universidad de Chicago, es investigador emrito del Sistema Nacional de Investigadores y profesor emrito de El Colegio de Mxico.

Ha obtenido el Premio Nacional de Ciencias y Artes en el mbito de Historia, Ciencias Sociales y Filosofa en 2011; la condecoracin de la Orden Isabel La Catlica en grado de encomienda otorgado por el gobierno de Espaa en 2010. Ha escrito ms de 20 libros o captulos de libros, entre ellos, Los grupos de presin extranjeros en el Mxico revolucionario 1910-1940(2012); Las races del nacionalismo petrolero en Mxico (2009) y El espejismo democrtico. De la euforia del cambio a la continuidad (2007), entre otros.

Entre sus actividades acadmicas se encuentra su participacin en diferentes programas de radio y televisin, as como su colaboracin semanal en peridicos de circulacin nacional. En esta entrevista nos habla de su actividad en el ejercicio de opinar en diferentes diarios, de la posibilidad de construir, transmitir o circular conocimientos con sus columnas periodsticas, de la probabilidad de incidir en la toma de decisiones con sus publicaciones, de los premios y recompensas que le ha trado esta labor y de la importancia de esta tarea en su quehacer cotidiano como acadmico.

Por qu opina en los medios de comunicacin en Mxico?

Tiene que ver con dos factores: por un lado, algo muy personal, es que el resultado del trabajo acadmico, que si se queda en la academia, tiene un pblico muy restringido; y el peridico -sin que sea un pblico masivo- aumenta el nmero de lectores a los

(*)Doctorante en Pedagoga de la Facultad de Estudios Superiores Acatln de la Universidad Nacional Autnoma de

Mxico. Maestra y Licenciada en Comunicacin. Acadmica de la UNAM y de la Universidad Iberoamericana, Mxico.

Correo electrnico: gracecarrazco@yahoo.com.mx

1 Entrevista realizada en El Colegio de Mxico, Ciudad de Mxico, el 14 de diciembre de 2011.

UNIVERSUM N 27 Vol. 2 2012 Universidad de Talca

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que uno puede llegar. En un inicio trabaj en mi primer libro durante varios aos y, su edicin fue limitada, el pblico al que va dirigido y el nico que puede interesarse y absorberlo son a otros colegas en el mundo acadmico -ya sea en Mxico o fuera- y a los estudiantes. Pongamos dos mil lectores en el mejor de los casos y despus de varios aos. En el peridico, uno alcanza ese pblico en un da, y el trabajo para hacer una columna puede variar de dos a tres das y tiene uno un pblico inmediato. Claro que no es duradero, se supone que el de los libros es ms o menos duradero, pero yo hago mis artculos pensando en el libro, que sean parte de una obra que tambin llegue a ser libro; quiere decir que me adelanto un poco, en el mundo acadmico tambin es muy comn, que antes de que uno publique su investigacin la divide en varios artculos para revistas acadmicas, que tambin son muy limitadas; entonces, en el peridico existe la posibilidad de alcanzar un numero mayor. Pues si ese es el trabajo de uno, entonces ah hay una va que no todos exploran y que no todos quieren porque se requiere un cambio de lenguaje. El lenguaje acadmico en su versin ms absurda, pareciera requerir esto: entre menos te entiendan, mejor; entre ms oscuro sea tu lenguaje, entre conceptos ms complicados y a veces inventes conceptos, mejor. En el mundo del peridico no; ah tiene uno que ser lo ms claro que la habilidad para escribir permita. Entonces es un mayorpblico con un lenguaje menos preciso.

La otra razn tiene mucho que ver con Mxico. Cuando yo empec a escribir Mxico era un sistema poltico autoritario, en donde no haba ninguna posibilidad de participacin, salvo que uno pasara por las Horcas Caudinas que signifi can la aceptacin del rgimen, en particular de la presidencia. De lo contrario, est uno destinado a la marginacin, no puede uno actuar como ciudadano. Pienso en los aos 60, en que yo entr en esta actividadacadmica; en los 70 y 80 que es cuando empec a escribir, encontr que ah poda desarrollar una actividad poltica sin poder, esa era la condicin bsica, y la poltica del poder, que es entrar a los partidos, entrar a las estructuras burocrticas nacionales. Pero hay otra poltica, la poltica de los sin poder, que es tambin poltica. Es la poltica de las ideas, no tiene uno ningn aparato fsico para constreir a nadie, que es la esencia del poder: obligar que A obligue B a hacer lo que quiere A aunque B no quiera. Eso es imposible, pero s hay un elemento poltico propio del mundo acadmico, en particular de las ciencias sociales aunque no exclusivamente.

En la UninSovitica se vio que los fsicos podan ejercer ese tipo de poder, y es el formular la crtica del entorno en el que uno se mueve. La preparacin en el mundo acadmico en ciencias sociales, y lleva -independientemente de que se sea de derecha, de izquierda o de centro- a considerar a la realidad, a lo que es bajo el prisma de lo que podra ser, de lo que con unos cambios aqu, otros cambios all se podra lograr. Esa es, de manera muy simplifi cada, la tarea de las ciencias sociales: entender el mundo en el que se mueven y ver qu posibilidades que no se estn llevando a cabo, pero que podran llevarse a cabo, existen, y entonces sealar la distancia entre lo que es y lo que puede ser; esa es la poltica en las ciencias sociales: hacer una crtica de quienes viven en el mundo de la poltica del poder desde el mundo de la poltica de las ideas o de la teora. Y ah, la prensa ofrece de nuevo mayores posibilidades porque la crtica que uno haga en artculos acadmicos o en libros acadmicos se va a quedar de nueva cuenta en el mundo de los profesores y los estudiantes, y rara vez est fuera de eso,

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pero en la prensa, por defi nicin se cruza la barda que divide a la vida acadmica del mundo ms real y sin tener que pertenecer a ningn partido ni tener que aceptar la sumisin, en el caso mexicano en particular, de las reglas del autoritarismo y del presidencialismo. Qu otra rea permite eso?

Usted cree que con sus columnas periodsticas construye conocimiento?

No. En eso estoy yo muy consciente: los artculos de peridico no sirven para nada. El poder real no hace caso a lo que se escribe, y el grueso de los ciudadanos que leen -que es una minora- los peridicos, ya tienen sus ideas hechas. Lo hago, en primer lugar, porque necesito un lugar donde decir lo que pienso, pero no porque piense que lo que pienso tiene alguna infl uencia.

Entonces cree que transmite conocimientos a sus lectores?

No, porque no es el resultado de una investigacin, son opiniones que estn basadas en hechos y opiniones que ellos tambin conocen. No les estoy diciendo: esto que ni se te haba ocurrido, fjate que voy a darte este conocimiento. No, no descubro nada, simplemente elaboro sobre lo que todos conocemos; pero, conocimiento nuevo, es muy difcil hacerlo. A veces, y con mucho trabajo, y un par de veces en la vida lo puede uno hacer con alguna investigacin que se llev unos cinco aos; descubr unos archivos que no haban sido vistos por nadie y entonces salen cosas que no haban sido expuestas antes. Pero eso pasa muy raras veces, el grueso, incluso de las investigaciones, es sobre temas que ya ms o menos se conocan. La originalidad yo no s quin sea original! si uno se va a los grandes pensadores de las ciencias sociales, a Max Weber o a Carlos Marx, uno encuentra que ya, lo que ellos dijeron, estaba dicho antes. Lo pusieron de otra manera, le dieron otro marco, lo hicieron ms atractivo como forma de explicacin, pero algo enteramente nuevo no est. Y supongo que esas fuentes que le sirvieron a Marx o a Max Weber a su vez ya tenan otras atrs. Es muy difcil construir algo, dar con una cosa verdaderamente nueva. Supongo que si estuviera yo en fsica o en qumica, a la mejor; esos momentos, sobre todo los jvenes, en que viene la idea deviendo un fenmeno, nadie lo haba explicado as, ahorita lo explico yo. Pero en ciencias sociales es muy difcil, por no decir que sea imposible, pero yo no conozco alguien que haya sido realmente una mente genial, dira: todo esto que est pasando en la realidad y que nadie lo haba explicado, lo voy a explicar yo. Mejoran la explicacin, eso s.

Cuando se publican sus columnas periodsticas circulan sus conocimientos afuera de sus aulas acadmicas?

Mis opiniones s, pero en un mundo muy chiquito: clase media, urbana, que ha ido a las universidades. Pero el Mxico que a m me interesa lo veo tan lejos. De vez en vez encuentro a alguien que vende billetes de lotera, que es chofer, que trabaja como vendedor enalguna parte, que me dice: lo o, pero no lo le; de leer no. En la televisin y en el radio eso s me pasa, y llego a sectores a los que aspirara poder llegar pero que es muy difcil, no tengo lo medios ni la capacidad, a lo mejor ni los entiendo bien. Entonces al pblico que tengo en mente, pues es el que se parece a m,

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al que conozco. Pero como anhelo, como utopa me gustara llegar al otro Mxico, al ms real pero es bien difcil. Creo que se necesita ser ms una parte de artista y una parte de intelectual, y yo estoy pensando en este momento en Carlos Monsivis, que s poda, por va escrita, llegar a algunos sectores de jvenes, del mundo no acadmico. Yo no s cmo, porque no es nada fcil entender a Monsivis, es bastante sofi sticado. A m me gustaba mucho, lo hecho mucho de menos. Pero los que han estudiado a Monsivis dicen que l s llegaba a sectores ms amplios. Eso no lo puedo pretender.

Cree que con sus colaboraciones ha incidido en alguna toma de decisin?

No. Ni lo pretendo. Como aspiracin mxima es ayudar a la formacin de opinin en los sectores que leen. Pero pues ya lo vimos con (en ese momento candidato presidencial por la coalicin Compromiso por Mxico integrada por el Partido Revolucionario Institucional y el Partido Verde Ecologista de Mxico) Enrique Pea Nieto: no leen, los de arriba no leen. Adems, s he conocido polticos, nunca he estado en el gobierno, nunca he pertenecido a un partido poltico. Lo he hecho a propsito y es una forma de vida que yo decid ms o menos joven. Pero s he conversado con muchos de ellos, los he tenido que ver en algn momento sin buscarlos. Creo que, bsicamente, ellos consideran que saben sobre el tema del poder, de la sociedad, de sus estructuras, de las negociaciones, mucho ms que cualquier acadmico, entonces no necesitan a los acadmicos, para qu si ellos saben ms? as que me tienen ms o menos sin cuidado. Cuando escribo, pienso enel personaje ideal al que yo le escribo:en un dentista que yo tena, que le gustaba hablar de los temas sociales y polticos. Entonces dije: he aqu un personaje de clase media, que se gana la vida honradamente, que no tiene sufi ciente tiempo para meterse al mundo de informacin y de lecturas porque est trabajando, pero que est interesado, entonces me lo puse como el modelo: a l le voy hablar. Entonces lo tengo como modelo, requiere un mnimo de inters en el pas, un mnimo de educacin, un mnimo de lectura, que otros por su condicin social no tienen, por su mala suerte, que por la brutalidad del sistema en el que estamos no la tienen, y no tienen el dinero para comprar peridicos ni les interesa, porque no piensan que su vida pueda cambiar.As que en este estrato chiquito, se es al que me dirijo, pero en l no estn los polticos, los que toman las decisiones.

Entonces en este mundo lleno de informacin la presencia de los intelectuales acadmicos que participan en los medios de comunicacin nos ayudan a entenderla?

Pues si le dijera que por lo menos a que la entienda yo. Me sirve escribir el artculo para ms o menos tratar de entender yo (re). Si eso le sirve a alguien est bien, pero no lo pretendo. Si por buena suerte alguien encuentra til esto, qu bueno, me dar no slo por bien servido, sino por mejor servido. Pero no escribo pretendiendo que nadie me haga caso, es casi un deber conmigo mismo. No coincido con esos que creen que infl uyen y dicen no es que con mi artculoahora s le voy a dar un golpe a fulano.

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Otros intelectuales quieren saber qu opina sobre este quehacer, por qu lo hace, cmo lo hace

Para no volverme loco, para no estar ms triste de lo que ya estoy; de lo ms decepcionado, de lo ms pesimista, porque esto se ha estadoyendo a lo ms oscuro cada vez ms. Y como me dijo mi esposa: por lo menos as no te ests volviendo loco. Pues ahora ms lo necesito; y pienso tambin en una cosa, en relacin a Goethe, no quiero decir que me quiera comparar, pero en la lgica de estodijo:en la medida en que haya alguien que se d cuenta de cmo estaba Alemania, aunque los alemanes no se hayan dado cuenta, y esto quede registrado en la historia, que hubo alguien que se dio cuenta, bueno, la cosa no est tan mal. Yo pienso, como investigador de los problemas polticos, histricos, no me he ido al pasado muy pasado, sino me he ido al pasado relativamente reciente, a fi nes del siglo XIX,el siglo XX. Me han sido muy tiles, algunos que escribieron los peridicos y que me dicen: ste es el Mxico del Maximato, ste es el Mxico de Crdenas, ya estn muertos, pero se los agradezco mucho. Entonces quisiera poder decir: cuando yo me vaya, cuando ya no estaqu, si alguien dentro de cien aos desempolva esto, quiero decirle: el Mxico donde yo me encontr y donde yo viv era as. No todos nos engabamos, no todos nos chupbamos el dedo, y yo creo que sa es mi obligacin.

Yo soy alguien que entral mundo acadmico por accidente, yo quera estar en un rancho, mi idea era tener un rancho y andar con animales de otra ndole, no con los racionales, sino con los buenos. Y entr de repente a un sitio que me fue, ahora lo veo, extraordinariamente generoso y favorable, que es ste, una universidad pblica, chiquita. Me obligaron a estudiar, porque aqu haba marcaje personal.No es como otras universidades gigantes en donde el alumno va y viene, no. Aqu tena que estar todo el tiempo. Me dieron idiomas; yo no saba del ingls ni la o por lo redondo, ni del francs; me permitieron viajar, conocer el mundo. Entonces, si me dieron tanto, y me dieron un sueldo despus, lo mnimo que puedo hacer es decir: bueno, yo justifi co mi existencia porque me educaron as con dinerospblicos; entonces yo lo retribuyo diciendo est mal el uso del poder, tanto del pblico, como del poder privado; del poder fsico, como del poder intelectual. Estn mal usados.

Como acadmico la obligacin es ser crtico, de otra manera no tiene sentido ser acadmico, entonces mejor me voy a una secretara y pido ah que alguien me deje entrar. Pero aqu hay que ser crtico, entonces hago la crtica, y ya si se lee o no se lee, si se usa o no se usa, ya no est en mi poder. Lo nico que est en mi poder, que s soy yo al cien por ciento, es al momento de elegir los temas y disear el intento de anlisis.

Y cuando usted escribe sigue una estructura predeterminada?

No, me cuesta mucho trabajo escribir. Normalmente es cuando voy manejando o estoy bandome, qu curioso. Y luego sigo pensando todo el tiempo en un tema. Hoy termin un tema, ahora ya tengo que estar empezando en el siguiente. Y a veces no me sale, y estoy dale y dale, y entonces, lo cambio, y lo cambio, y adems me desespero porque tengo que escribir mis libros, adems de los artculos.

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Y dar sus clases, y sus conferencias

S, pocas veces me sale el artculo como tal. No tengo ninguna estructura, excepto que en la primera parte trato de poner el problema, ya. Luego, cmo vaya yo resolvindolo, que la inspiracin y la buena suerte me ayuden, pero no tengo ninguna estructura.

Y cuando opina acerca de los problemas de Mxicosobre todo, procura poner soluciones a esos problemas?

No, porque yo creo que para eso les pagan a los polticos, para eso les pagan a los que se pelean a muerte por el poder, por estar ah, ellos son los que tienen que solucionarlos. A m me pagan por el diagnstico, pero a m me lo han dicho muchas veces: ah s, muy bueno para criticar, pues proponga soluciones. Y no quieren tambin que vayamos y les demos su helado de nieve y todo? Para qucarajos quisieron el poder? Para que se pelearon como perros para llegar? Bueno, yo estoy dicindole, no a los polticos, sino a mis lectores: stos son los problemas. Cuando ustedes vayan a las urnas, cuando vayan a una manifestacin, cuando hagan algn tipo de presin sobre los polticos, stos son los problemas, y yo los veo as si les sirve. Por eso es la poltica sin poder; la otra es la poltica del poder, bueno que lo hagan ellos. Yo veo como est la economa, por ejemplo; ahora, dar una solucin a la economa, no la ha encontrado nadie, no sera ni siquiera prudente intentarlo. Yo nada ms veo el desempleo, el subempleo, la distribucin del ingreso, la incapacidad de poner esta maquinaria productiva al ritmo que tienen Brasil o China, otros pases en nuestras mismas condiciones, que Corea estaba peor que nosotros -la Corea del Sur desde luego- y ahora es un motor de produccin. Eso es lo que estoy viendo.

Yo me quedo en la primera parte del trabajo, a m me entrenaron para detectar los problemas, explicar los problemas. Claro que en la explicacin ya va implcita una solucin, pero que se lo solucionen los que tienen all.

Usted ha recibido algn tipo de sancin al interior de la academia por opinar en los medios?

El poder pequeito que hay aqu no me ha tocado, pero tampoco me importa. Una vez me postul yo solito, cuando no estaba permitido postularse, ahora s, pero ah es donde rompimos una pequea postura. Claro que no sal elegido, la junta de gobierno tuvo a bien escucharme, aunque no tena ninguna obligacin, porque no eran esos los procedimientos. Y lo nico que encontr fueron burlas, incluso de esa parte de la junta de gobierno que eran de aqu de El Colegio de Mxico. De los que venan de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico, pues ni se diga, pero ni modo, no se puede todo, si uno est pateandoel pesebre todo el tiempo tiene que aceptar el mundo de las decisiones, de los sueldos importantes, de que yo represento esto, yo viajo aqu, yo digo all, etctera, no? Bueno, pues no. Pero tampoco es una cosa muy importante.

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Y cree que en este caso, desde El Colegio de Mxico, monitorean sus colaboraciones?

Los de aqu no. Pero es un mundo tan chiquito y se sabe todo. Estos s leen, no estn al pendiente pero s leen. Si no leyeran aqu, realmente el mundo se acabara. Si no es aqu dnde? (re).

Cules son los premios o reconocimientos que le ha trado esta actividad periodstica?

Pues dos Premios Nacionales de Periodismo que, le voy a decir, ni s bien a bien de qu son. Nunca supe cul fue el jurado completo de este tradicional Premio Nacional de Periodismo en la categora deArtculo de Fondo, creo que as se llamaba. Alguien me dijo: quieres entrarle?. Pues s. Pues mndame unos artculos. Ah se los mand, y luego me dijeron que s, que lo haba ganado. Y supe que en el jurado estaba Elena Poniatowska y Gabriel Figueroa, son de los dos que me acuerdo porque me simpatizaban. De los otros ya no s quines, si me los dijeron ya se me olvid. Y en fi n, es esta ceremonia un tanto ridcula en que el presidente es el transmisor, como va a pasar con el Premio Nacional de Ciencias y Artes que estn por entregarme. Luego hubo otro, tambin le ponen el nombre de Premio Nacional de Periodismo, que me lo dieron en el Club de Periodistas. Esos son los dos; pues no estn mal.

Para usted es importante escribir artculos periodsticos?

Ahora s, porque en lo efmero y la brevedad del artculo, es ms efmera la vida. Es como echar una hojita en una botella y echarla al mar: a lo mejor alguien la recoge y le sirve; a lo mejor no, a lo mejor se hunde, pero en esa parte s soy optimista, a lo mejor pues, algo queda. Y s, me mantiene despierto. Ahora, tengo un precio enorme que pagar: y es que tengo que dedicar mucho tiempo a absorber la noticia cotidiana, y en este campo lo importante es la teora, las obras de fondo, donde no se oiga el ruido, ni de los disparos del narco, ni de las mentadas de madre de los que estn protestando, ni de los discurso del poder, sino que estar aislado y tomar el libro o el artculo acadmico y decir: no pues s, lo que est diciendo aqu Max Weber tiene tal cantidad de posibilidades, y lo que dijo su crtico aqu, y all, etctera. Es que tiene su encanto. Yo descubr aqu cuando era estudiante, que me estaban dando una clase de macroeconoma y dije: ahora entiendo dnde estoy, entiendo por qu fracasamos en mi familia en una granjita chirris. Por qu el mundo es as. De repente, una explicacin terica me abri la posibilidad de entender millones de dramas; la teora me gusta, pero no puede uno estar todo el tiempo en eso porque el da tiene 24 horas y hay que dormir, hay que baarse, hay que ir y venir, etctera. Entonces, el artculo es una obligacin que no necesariamente es lo ms importante, pero es lo urgente.

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