rolando luque
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8/17/2019 Rolando Luque
1/1
ENTREVISTA
Rol an d o L u q u e
A d j u n t o t mm l a P reven c{ n d e Co q f l i cws S o c i a l es d e l a De f en so r~a d e l P u eNo
E l
n ú m e r o d e c o n l : i t i c t o s no es
t
~ m p o r t a n t e c o m o su ~ ntens~ d.ad
E l f u n c i o n a r io d e l a D e f e n s o r í a d e l P u e b l o a f i rm a q u e l o s c o n f li ct o s s o c i a le s e n e l p a í s h a n d i s m i n u i d o d e s d e j u n i o , p e r o q u e i gu a l n o
pued e ca nta rse v ic to r ia . Ha y a lguno s , co mo e l de Ca ña ri s o e l de Sechura , que pued en es ta l la r .
e
sdeel2007ala
fechahanmuerto
218personaspor
co.nfl ctos sociales,
pnnclpalmente en
l área de lainversiónmínera.
oslayar un problema es una
olítica equivocadasegfin R o-
ando Luque, encargado de la
r e v e n c i ó n
de conflictos de la
efensoña delPueblo.
-¿Los conflictossociales han
mainado segtín la defensoría?
partir dejuniohan disminui-
o, mes a mes descendieron,
ero no hayque cantarvictoria
orque eneIPerú nuncase
elalista de la defensoría. El
úmero de conflictos no es tan
mportante como laintensidad
ue puedan alcanzar.
-¿ cu á l ha s i d o e l co n f l i cto re-
uelto
más
importante?
uellaveco. Se halogrado una
artes. Aunque subsista una
inoría que todavía está discu-
iendo los términos del acuerdo.
unca se logra unan’unidad en
n proceso de diálogo, pero si
n consenso lo suf ic ien temen-
e amplio como para que las au-
oridadesyia soc iedad[o sos-
engan a lo largo del tiempo,
ejando de lado a minorías que
eguirán protestando. Tam-
ién, entre otros, se ha resuelto
l conflicto entre una comuni-
ad deAyacucho yPerú LNG,
l conflicto en Ucayali de los
rabajadores del sector Salud.
-;.Lo ocarrido en
Quellave-
o es u n m o d elo pa ra reso lver
onflictos?
n el se ntido de la p articipaclen
e un ampliosector de auto-
idades delasociedadydela
mpresa. También es un mode-
o por elliderazgo que tuvo el
residente regional, era quien
onvocaba a las reun iones; ypor
l t rabajo deAnglo Amer ican ,
ue mostró de manera transpa-
e nte su información y estuvo
resente todoeltiempo absol-
iendo dudas de la población.
-¿Un p re si de nte re g i ona l fa -
c i l i ta d o r es i n d i spen sa ble?
Losliderazgos
políticos fuertes
son claves parasolucianar un
conflicto. Permiten cohesionar
algrupoen torno a una figura
confiable. El
presidente re gio -
nal de Moquegualo es . Así los
l iderazgos radieales se convier-
ten en una minoría que buscar á
interferirenlas conversaciones,
pero serán desplazados por el
liderazgo
fuerte. El conflicto es
unhecho político aunque noex-
clusivamente político. Hayque
teneruna estrategia para ma-
nejar alas minorías que son cen-
tr arias a lainversíón privada.
Pue den l legar a representar a
intereses
mayoritarios
cuando
encuentran unvacio político,
curando no h ay una acción del
Estado en términos de informa-
ción,
de confianza o de una re-
acción
r á p i d a
para enfrentar los
conflictos¯ Si el Estado los mece
o los reprime, lo más probable
es que term’men en manos de un
dirigente radical, convertimos
aunlider minodtario en uno
representativo.
- - Po r d u s o d e l a v io l e n d a ,
a d e m á s . . .
Es un recurso de la población,
ilícito por cierto. Pero los con-
flictos no e mpie z an con la vio-
lencia. Siempre la sociedadle
da una oportunidad alEstado
para que atiendapacíficamen-
te una demanda social...
- -Eso n o o cu r t i ó co n Co n g a en
Cajamarc&
Elproblema de Conga lo tene-
mos registrado seis meses antes
de las movilizaciones. Gregoño
Santos n o era el líder principal.
Lo que no se soluciona en el día
uno es más d’ffícil de
resolver
el
día diez. La esrtategia de dejar
~asar el t iempo para que se de-
bilitela demanda, o de dividir
al grupo, ha demostrado que
no da resultado. Muchas veces
la población no tiene informa-
ción sobre elproyectoyla em-
presa oinsñtuciónen cuestión
no la ent rega de m anera rápida
yoportuna
asegurando que
se protegerán los intereses de
la población y que pueden salir
ganando todos.
- - ¿P or qué c e d e r a n t e g r u p o s
p ol i t i zados q u e n o q u i e re n la
i n vers i ó n m i n era ?
La alternativa no es ceder o
reprimir. No se puede descon o-
cer los liderazgos minoñtarios
oreprimirlos. Deocu rrir eso, lo
más
probable es
que vayamos
directamente a una confronta-
ción con m uer tos yheridos. Ysi
esa minoría radical busca eso,
elEstado nobuscamuer tos.
Tiene que disuadirydemostrar
que la minoría no maneja in-
formación
técnicayveraz.
- -P ero en e l ca so d e Co n g a n o
hu bo a rg u m en to s técn i co s y
cuando se planteaban
no s e
e s c u c h a b a n .
C o n g a h a s i d o u n ca s o co m -
A ~ o A U T E L . Rolando Luque dice qu e la cant idad de conf l ic tos socia les ha reducido desde junio pero que no se deb e cantar v ic toria,
Lo s l iderazgos pol í t icos
fuertes son c laves para
so lucionar un conf l ic to .
P e r m i t e n c o h e s io n a r
a l g ru p o en t or n o a u n a
f ig u r a co n l i a b l e .
La e s tra tegia d e
dejar pasar e l t i empo
para que s e deb’f li te
una de m anda
o d e
dividir a u n grupo, ha
d e m o s t ra d o q u e n o d a
r e s u l t a d o .
T e n e m o s m á s d e
1 .000 l~mites en tre
provincias, distritos
y regiones que no
e s t á n o f i c ia l m en t e
d e m a r c a d o s . E s t o
e s p o t e n c l a l m e n t e
explos ivo , hay qu e
p r e v e n i r .
plejo.Ya la empresa tenía una
mala relación con Cajamarca,
elloslo reconocen. Hayquever
que las poblaciones también
tienen una idea del desarrollo y
pñvilegian el agua yla tierra...
- -E n C o n g a d e s c u b r i m o s a l
f ina l que h ab ía un p r oy e c t o
polifico electoral c onl~a la in-
verslon.
Sedesapmvecharondosmo-
mento& Se cortó eldiálogo yno s e
pudo suscnM runactaque creaba
dos grupos de trabajo paraver el
tema arnbientalyeldedesarmllo.
Luego, elpeñtaje realizado no
fue concordado entre las partes
para elegir alos peñtos. De
haberlo hecho se comprometía
alaspartes arespetar elresul-
tado. Se fortalecía elpeñtaje.
Cuando son de parte sustentan
la posición de un lado y es o no
ayuda a resolver el problema.
--zEn qué momento está Con-
ga ahora?
Los facilitadores neneninfor-
mación muyvaliosa que nos
gustaría que la hicieran pública.
La empresayelGobiemo acor-
daronpostergarlaexplotación
e iniciar la construcción de los
reservorios. Creo que la pobla-
ciónhaaceptado esto. E1 señor
Gregorio Santos no solo t iene
que explicar a Caj amarcalas de-
nuncias que le han planteado y
sus móviles políticos, sino tam-
bién debe decir le aCajamarca,
con detalle, cuál es el proyecto
de desarrollo alternativo ala
miner ía que é lproponeycómo
vaafinanciar la educación, la
salud, lainfraesl~uctura. Delos
siete departamentos con m ayor
canon, tres de ellos: Puno, Caja-
marcayAncash tieneningre-
sospor ese concepto entre 300 y
700 millones de soles anuales.
- - a Y n o lo i n vi er ten a d ecu a d a -
m e n t e ?
Ancash nene 31,5 V0 de pobre
za; Cajamarea, 56 ;yPuno,
60,8 . La extremapobrezaes
0
de 8, 2, ~/0 en Ancash, 24,9 ~/o en
Cajamarcay25,9 en Puno.
Los ingresos del canon no se
ven reflejados en un a mayor
calid ad de vida de la poblac ión.
a l a c r e a c m n d e l S e n n o o N a
donalde CertificadónAmbien-
t a lp m ~alas I nv e r s ione s Sos t e ni -
bles ( Senace ) ayudará a diluir
los conflictos amblantales.
Va a ser muyimportante.
En la defensoría tenemos
la esperanza de que Senace
se fortalezca porque es una
institución altamente
té c-
mea, Inerte una composlclon
multisectoríal. Esperamos que
desde elprimermomento se
vaya ganando la con f ianza de
las comunidadesylas pobla-
ciones. Que su opinión sobre
certif icación ambiental n o deje
lugar adudas de que eso es lo
que curresponde. Esto no de-
bería decidirse en procesos de
diálogo, sino en instituciones
estatales fuertes. Lamentable-
mentu, haydesconf ianza en la
evaluación de los estudios de
impacto ambiental.
--¿El Seuace puedeprovocar
l an l i md en l a s i nv er s i ones ?
Le daráun r limo seguro. No hay
mejorinvermonquelaque respe-
ta derechos yla gente compro-
hará que elEstado garanfizaque
no se destruya la agricultura,
las fuentes de agua. El Senace
es una buena m e d i d
p a r a l o s
conflictos socioambientales.
Para los que se generan por la
demarcaciónterritorial hay
que dasarroIIar más el arbi-
traje Tenemosmásde 1 000
límites entre provincias, dis-
tritos yregiones que no están
oficialmente demarcados. Esto
es potencialmente explosivo,
hay que prevenir.
--¿Los gruposradicates qu e
s a b o t e a n e l d i á l o g o e s t á n v i n -
cu l a d o s d e s d e Pa t r i a R o ja ha s -
t a e l C o n a re o e l M o va d e f?
Sí, en algunos conflictos. Aun-
que esos últimos no se presentara
comovinculados a expresiones
cemanas a Sendero Luminoso .
--/ Actualmente hayalgún
co n f l i c t o q u e pu e d a e s t a l l a r?
Sí, el de la mina Cafiaris. Se
cuestiona la asamblea comu-
nal porque no es representat iva.
Los plazos sonbreves. Elrepre-
sentante de la defenso ríalogró
que 300 personas no real izaran
acciones violentas. El Ministe-
ño de EnergíayMinas debe en-
tregar urgente documentación
sobre laminera. Los diñgentes
t ienen vinculación con Patria
Roja. Otro caso delicado es elde
los pescadores de Sechura.
A u t o n o m ía d e la d e fe n s o r ía n o s e n e g o c ia
--La PClVl criticu que la defen-
soría
catalogue como contlicto
s i t u a c io n e s q u e n o l o s o n . P a r a
l a P CM h ay 6 6 ; y p ar a l a de f en-
sor í a , 2 3 0 ,
de lo s c ua le s 16 0
so n a c t i vo s y e l res to la ten te .
Ellos consideran que el conflic-
to, en su etapa temprana, no es
un conflicto sino una controver-
siao una diferencia. Nosotros
consideramos que el co nflicto
ya está conf igurado cuando
están defi nidos los actores, los
problemas yhayun proceso que
ñende a co nvertirse en público.
Por eso la franja decasoslaten-
tes ylos caso s en etapa tempra-
na. La segunda diferencia es que
la tipología de la PCM es más
restringida que la nuestra. Por
ejemplo, nosotros incluimos
casos de conflictos electorales.
Pero en estos 230 conflictos
Luque dice que la PCM ya hizo
contacto con la defensor [a,
de la defensoría no hay nada
electoral...
Uno, que apareció en un contex-
to electoral. LaPCM noincIuye
conflictos relaUvos ala gestión
pública de gobiernos regiona-
lesylocales. Tienen que ver
con reclamos de lapoblación
deinversión en obra pública, o
problemas de corrupcióno de
nepntismo.Tampoco
conside-
ran conflictos entre comunida-
des. Later¢era diferencia tiene
que ver con el proceso de
recojo
de información. La defensoría
tiene nueve años haciendo este
trabajo, «lenta con 38 oficinas
en el Perú y tiene un sistema
de prote«fiónitinerante
que le
permite desplazarse alugares
más alejados. La información
recogida e s d e
p r im e r a m a n o ,
de fuentes primañas, son nues-
tros
c o m i : ¡ i o n a d o s
- - ¿ La
PCM no funciona así tam-
bién?
LaPCMestáenproceso de des-
centralizar su trabajo, estápor
crear algunas oficinas en ocho
departamentos. Per elmomen-
to, su fuente de información vie-
ne dd servido de
inteligencia,
de los
g o b e m a d o r e
s, etc. Con
elrespetoquememerecenesas
instituciones, la gesñón de con-
fl ictos sociales es unaespeciali-
dadyse debe capacitar alagen-
te adecuadamenteparaque no
confundalos hechos, para saber
aquién entrevistaryse obtenga
lainformación adecuadayas~
realizar un buen análisis.
--¿No es d esco n cer ta n te q u e
haya dos insfitudones delEs-
tado que vean elmismo tema
d e m o d o d i feren te?
Necesi tamos reun imos para
compartir lainformación. Ese
es el secreto porque somos dos
in s t i tuc iones preocupadas por
lo mismo.
--aLa PCM des conña de la de-
fensoría?
No creo. En todo caso, no se
puede desconfiar delombuds-
man. Este colabora en todo el
mundo. La PCM nos ha envia-
do un convenio, hemos hecho
una contrapropuesta estamos
en ese proceso . Para crear una
metodologíade trabajo conjun-
to que es lo que corresponde.
Ahí donde la PCM o el gobierno
regional tienen poca confianza
de la población, un tercero co-
mo la defensoría es mw útil .
- - ¿ D ó n d e
hantenido éxito
co -
m o m e d i a d o r e s ?
Este año hemos mediado con
éxito enlas comunidades de
Oyón con Buenaventura, se
l legó a un convenio que ha sido
elevado a escñtura pública.
Hemos avanzado con éxito en
la demarcación terr itorial en-
tre PunoyMoquegua untema
muycomplejo .
--Se rumoreó quelaPCM con .
dicionabalaactualizaciónde
sueldos deladefensoría aque
u s ted es d í sm i n u yera n e l n ú -
m ero d e co n f l i c to s .
Lo descarto. Me parecerla
éticamente reprochable que se
usara un método de este t ipo
para alterar ehrabajo de una
institución democráficay au-
tónoma como la defensoría. La
autonomía de la defensoría no
senegocia . Se han ac tua l izado
nuestros salariosyno hemos
cambiado nuestro trabajo.
--¿ Les Freocupa que el Congre-
so
no elija
a l nue v o de f e ns or ?
Lo ha dicho varias veces el
defensor encargado Eduardo
Ve ga. Lograr una mayoría de
dos tercios en un Congreso
tan fragmentario no es fácil.
Se mo dificó el mecanismo de
elección, usando la invitación
directa. Creemos que esto n o es
transparente. No sabemos qué
opina el candidato sobre temas
como derechos humanos o qué
temas priorizaría.
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