coherencia palabrota? Y sus hermanas, claridad, transparencia, libertad, igualdad, fratenidad, solidaridad, democracia,... que son. Sin coherencia personal no somos nada, un mero producto del sistema neoliberal. Lo nico que tenemos como valora intrsico es la coherencia ( aunque estemos en un error). Coherencia la de Anguita que devuelve la pensin de diputado porque tiene la de maestro. Coherencia la del alcalde de Marinaleda que no percibe ningn sueldo por su ocupacin en ayto.. Sin esa coherencia bsica e imprescindible que nos queda: Lo que tenemos. Vivimos en un mundo hipcrita donde la coherencia es inexistente , donde la falsedad, las medias verdades, la opacidad son las armas de los que nos manejan.Creo que ( no estoy seguro que sea el) uno de los ltimos premios noveles de literatura deca que el movimiento de indigandos era liquido y que como tal no poda llevar a ningn sitio pues lo ms fcil era que se disolviera o se desvaneciera. Desde luego que es lo que quiere el sistema que deje de existir y adems por el mismo sin intervencin de los manipuladores, que si lo hacen es pero lo pueden potenciar (eso tambin lo han aprendido).Si planteo entrar a discutir los valores que mueven al 15 m de Camp de Turia, es para saber donde estamos y hacia donde vamos. Y si lo hago desde los valores y no desde la ideas es porque pienso que este movimiento es emocional y las emociones ( cada uno las suyas, y como grupo las del grupo) hay que manejarlas o acaban manejndonos a nosotros. Las ideas ya han sido expuestas en general desde mbitos ms amplios que el nuestroDiscutir sobre los valores en un grupo, no es unificar valores personales Alberto, yo no quiero que tu ni nadie tenga mi escala de valores que es mia. A cada cual lo suyo. Pero al grupo tambin con claridad lo suyo. Pues cuando alguien dice que no tiene pensamiento poltico lo que realmente estqueriendo decir que le sirve el que le da el sistema y que no tiene ni que dudarlo y planterselo ya se lo dan hecho. Con los valores es muy parecido cuando no tenemos una escala personal nos la da prestada (inculcada desde siempre por todos los medios: educativo, social, cultural) el sistema. Cuando un grupo no tiene unos objetivos en comn, ni un plan de ruta en comn, que tiene: el pataleo y el desahogo ? Que estn muy bien el pataleo y el desahogo, pero no cambian el sistema, ni si quiera el rumbo del mismo. Solo sirven al sistema pues nos quita presin y nos permite seguir soportardo lo indecible por todos los lados. Cmo se llama una sociedad que envenena la comida que da de comer a sus ciudadanos, contamina el aire que respiramos, pudre la tierra de la vivimos, mengujta y defeca ( y tira todos los qumicos que hace) en el agua que luego va al mar a alimentar peces que vuelven a la cadena de alimentacin, te priva de trabajo y e hace responsable de tu situacin personal pues en ella te es posible llegar a ser un Bill Gates o un Jobbs. No lo eres porque no has luchado lo suficiente porque eres un fracasado.Cuando menos es hipcrita y no quiere ver lo que est haciendo. Si nosotros los indignados, los que queremos cambiar el sistema tampoco queremos ver lo que se est haciendo entre todos. somos diferentes del sistema?. Si esperamos que sea el gobierno o las multinacionales , o las grandes empresas, o los sistemas neofascitamafiosos lo hagan porque hayamos vencido unas elecciones estamos listos. La eleccin de ser vegetariano, vegano, flexivegatiano, a comedor de sol y aire puro es de cada persona. Y como deca Ramn en cuanto a libertad de expresin, yo me partir el brazo para el que sea pueda comer lo que quiera, que a mi me da lo mismo, siempre que eso no me afecte a mi a la vida de Gaia y a la de mis hijos; y consumir carne ( que desde luego no es carne lo que veden en los supermierdas, sino un monton de proteina infectadas con hormonas, antibiticos, etc.) de la que no proviene de la ganaderia ecolgica o produccin personal es participan en el sistema de produccin de transgnicos, la deforestacin del amazonas, y el fin de la biodiversidad. Que uno quiere negarse eso, puede, nadie se lo va impedir, que eso es as, pues aunque yo no lo quiera. Somos lo que comemos. Y lo que le ponen a la carne en todo su proceso de produccin es innombrable. En casa tenemos un gato que se llama Blane y es tremendamente carioso desde que naci. Una temporada como premio le compr botes de carne para gatos ( son los despojos de la de los humanos) y dej de ser carioso, durante ms de un mes nos preguntbamos que le pasa a Blane que ya no viene, ni nos ronronea ?. Se le acabaron los botes y volvi a comer pienso, a los tres das de volver a comer pienso era otra vez carioso. Era evidente la relacin directa entre comida y comportamiento. Es increible lo que le menten a lo que venden como carne.La carne tiene un coste enrgetico desmesurado para una sociedad de 7.0000 millones de personas, donde la inmensa mayora de ellas son vegetarianas por obligacin, pues no tienen acceso a la carne. La produccin de carne de res supone la contaminacin de aquiferos en pases entero como los Pases Bajos y la emisin de ms CO2 que todos los coches. El nivel de consumo de lo que llaman carne se ha disparado los norteamericanos consumen tanto pollo en un da ahora como en un ao en 1940. Y nosotros estaremos a la par.Sabeis lo que van a dar de comer como paliativo de emergencia a los nios somalis que se estn muriendo de hambre, un preparado de maiz y soja (seguramente transgncia). Eso es lo que comen mis pollos.Pero claro cambiar de hbitos supone un gran esfuerzo ( mental y de hbitos) y es mejor no querer ver o llamar sectaria al que plantea compromiso personal en el cambio colectivo.No ser yo el que juzge a nadie por consumir pollo del mercamierda, o tomarse una birra hecha con cebada qumica y toneladas de petroleo, Pues como os deca en mi anterior correo estamos dentro del sistema y el nos educa y nos alecciona desde siempre y por todos los medios ; ni que el exija a nadie que como patatas y no pollo o dorada del super. No podemos ponernos a acusarnos ni a juzgarnos por lo que el sistema nos obliga a hacer, pero si el tomar conciencia para ir hacia la transformacin.Estoy de acuerdo contigo Alberto con ser buena persona es suficiente, pero habr que decir que es una buena persona. Es decir que valores la dotan como buena persona, pues sino podrn ser buenas personas hasta los fascitas que masacraron a sangre fra a toda una cultura. Las personas normales sin adjetivos qu son? qu quieren? dnde van?. Esas personas normales que no votan porque pasan de todo ( el sistema los quiere as) esas personas normales que votan pp o psoe. El concepto de normalidad es lo que hace la mayora, y la mayora ya sabes lo que hace. Ser normal en esta conceptualizacin supone estar engullido por el sistema y ser una pieza ms de l, para que nada cambie despus del pataleo.La coherencia que yo pido a un principio a unos valores los tenemos que definir entre todos y para ello los tendremos que poner en la mesa, Pues si hablamos de palabrota a la coherencia, de posiciones sectarias por entrar a discutirlos , o de buenas personas sin valores. a dnde vamos, quienes somos, y qu queremos? O solo estamos disfrutando en un espacio de libertad donde hay gente prxima a nosotros y nos desahogamos y ya nos vamos a casa ms tranquilos a disfrutar de todo lo que nos da el sistema.No ser yo el que juzgue a nadie. Y mucho menos a un integrante del moviemto del 15m. Pues como deca Bertol Brech y camtaba el poeta: Hay hombres que luchan un da y son bueno,hay hombres que luchan un ao y son mejorespero aquellos que luchan toda su vida son los imprescindiblesYo creo que hay que buscar caminos de confluencia y de encuentro, Pero tambin debemos discutir que es lo quiere el movimiento y hacia donde vamos. Y mipropuesta era hacerlo desde los valores pues los valores son amplios y con definiciones genricas que permiten margenes de aproximacin. Pero lo podemos hacer desde donde querais. Las preguntas siguen siendo las mismasSi caminamos juntos deberemos saber donde vamos y como lo hacemos. Pues si nostros lo determinanos alguien lo determinar Estoy de acuerdo contigo Alberto que hacemos falta todos para hacer el cambio. Pero este no va a ser inmediato ni va a empezar englobando a todos, pues mucha gente lo que quire es tener mucho dinero ( provenga de donde sea) para gastar compulsivamente en los centros comerciales sin evaluar nada. Y eso es as manque me pese en el alma.Si Tenemos muchos puntos confluyentes: democracia,decrecimiento, redes sociales, biodiversidad , agricultura ecolgica, ecologa, . pues caminemos hacia ellos. Puede alguien plantear una hoja de ruta hacia ellos?. lo hacemos entre todos? por donde empezamos?Marcel.li jo no exiguis rs a ning. Per a mi totes les persones del 15m ja son valides per estar i plantejarse cambiar alguna cosa. Es cadasc qui deu exigirse ( i el fa i per aix es sentis juzgat) anar cap a on diu que vol anar. Jo soc mol respetuos amb el cami personal i les contradicions individuals, Perque tots en tenin,Pero hi haur que vore que es lo que pensen i per saber camp a on ann tots junts.Perque estic segur que tamb el senyor Rajoi pensa que es tic i positiu lo que fa i fins i tot una bona persona, una molt bon, a persona que treballa per els dems.

Un gran logro del sistema hacernos tan individualista, que no somos capaces de dejar nuestras verdades para unirnos al de al lado y avanzar. A mi me importa un cojn de pato loco que hablemos de la palabra coherencia , y que discutamos de los valores del 15m ( no los mios ni los tuyos Alberto, Juan, Pedro o Miguel) lo que si me gustara es que tuviramos un hoja de ruta.Yo creo que el principio es poder definir ideas y valores o valores e ideas para hacer la hoja de ruta, pero me da lo mismo como lo hagamos siempre que entremos a establecer una hoja de ruta para ver donde se va.Y me importa un huevo transgnico de oca reumtica frito el resultado de las elecciones pues nos va a defraudar como siempre desde que existen, y es ms de lo mismo con cada vez menos vaselina.Si me importan las personas que creen que van a lograr algo con voto y por eso votar nulo.Por cierto sigo con la pregunta la picaeta a la que nos invita la izquierda real y ecologista ser : de produccin ecolgica y local?Yo si les pido coherencia a los movimientos de izquierdas y ecologistas, a los militantes a los que nos veden la transformacin. Si ellos no lo son, quin? Si no lo son ahora cundo lo van a ser?Si no empezamos el cambio real que queremos para la vida, ya. cundo lo vamos a hacer? Si no lo hacemos nosotros quin lo va hacer?.