09. la educación en la ciudad - paulo freire definitivo

7/27/2019 09. La educacin en la ciudad - Paulo Freire definitivo

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,lo [ ... ] todos hemos vivido la eriorm~ SatlSmccih d~ k costruyendo,

en un esfuerzo comn, wi~,~~eva Pro.puesti pedaggica en laSecretara Municipal de Educacin; Nohriporta que, por l:.1eS1ro compromiso, de vez en cimd~):haYmosexperimentado agouas y, sufrimientos

A las personas les g~tan y tien.en el derecho: de que les gusten cosasdiferentes. Me gusta escribir y)eer. ESCribir y leer fonan parte de milucha como mom~ntos unpor,t.antes. Puse este gusto 'al servicio decierto diseo de sociedad, para cuya realv.cKi11 \'cngo participando,con un sinnmero'. de compaftero$ y comra~ras, en la medida de mis'Josibilidadr' Lo fundamer.tal en este gU!-;'~0 de que hablo es saber' ~nfavor ''le qu y de quin' se eji;-rce ..

Mi gfto de leer y de escbir se dirige 3illia derw' utop1a que ~n~ .vUelve pr.l cie~w cusa; a una fierta c~~de nuestra gen t: 'Es liri .:.gusto~iue tiene qu vercn la deacid 'una sociecJad irieno~ )cr-' 'o;;vers


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La educacin en laciudad

por

PAULO FREIRE

traduccin deSTELLA ARAJO OLIVERA

prlogo deMOACIR GADOTTI y CARLOS ALBERTO TORRES

notas de VICENTE CHEL

XXIsigloventiunoeditores

________MEXICOESPAA

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siglo veintiuno editores, s.a. de c.v.

CERRO DEL AGUA 248. DELEGACION COVOACAN. 04310 MEXICO. D Fsiglo veintiuno de espaa editores, s.a.CALLE PLAZA 5. 28043 MADRID. ESPAA

portada de mara luisa martnez passarge

primera edicin en espaol, 1997 siglo xxi editores, s.a. de c.v .isbn 968-23-2102-6primera edicin en portugus, 1995 cortez editora, so paulottulo original: a educafdo na cidade

derechos reservados conforme a la leyimpreso y hecho en mxico I prinled and made in mexico

Nota para la edicin digital

Para comodidad de desplazamiento y ubicacin de los Items que componen estaedicin digital, hemos organizado las Notas de pi de pgina de manera continuadesde la primera pgina hasta la ltima, sin seguir el formato de las ediciones hastaahora impresas, que organizan esta enumeracin por captulos.

Los contenidos no varan y se han hecho los acomodamientos necesarios paraconservar la fidelidad del texto y su correspondiente referenciacin interna.

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INDICE

CONSIDERACIONES PRELIMINARES ................................................................................7PAULO FREIRE, ADMINISTRADOR PBLICO .....................................................................8PRIMERA PARTE ............................................................................................................14EDUCAR PARA LA LIBERTAD EN UNA METRPOLI CONTEMPORNEA ...........................14

1. LOS DFICIT DE LA EDUCACIN BRASILEA.........................................................152. PARA CAMBIAR LA CARA DE LA ESCUELA.............................................................203. PROYECTO PEDAGGICO.......................................................................................304. PREGUNTAS DE LOS TRABAJADORES DE LA ENSEANZA .....................................36DESAFIO DE LA EDUCACION MUNICIPAL ...................................................................426. ALFABETIZACIN DEJVENES y ADULTOS.............................................................497. HISTORIA COMO POSIBILIDAD .............................................................................52

SEGUNDA PARTE...........................................................................................................56REFLEXIONES SOBRE LA EXPERIENCIA CON TRES EDUCADORES..................................56

1. AUTONOMA ESCOLAR Y REORIENTACIN CURRICULAR .......................................57

2. LA EDUCACIN EN ESTE FIN DE SIGLO .................................................................653. LECCIONES DE UN RETO FASCINANTE .................................................................73EPLOGO:.................................................................................................................105MANIFIESTO A LA MANERA DE QUIEN, SALIENDO, SE QUEDA ................................105

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A todas y a todos los que,haciendo con nosotros la escuelamunicipal de Sao Paulo, desde lalimpieza del piso hasta la reflexinterica, han dejado claro quecambiar es difcil, pero es posibley urgente.

FraternalmentePAULO FREIRE

Silo Paulo, primavera de 7997

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CONSIDERACIONES PRELIMINARES

El libro que ahora entrego a la curiosidad de posibles lectoras y lectoresy que aparecer casi simultneamente aqu y en Francia es un libromodesto pero que me agrada. Si no fuera as, no lo publicara. Estcompuesto de entrevistas realizadas entre los primeros meses de haberasumido la Secretara Municipal de Educacin de Sao Paulo y loscomienzos del segundo ao de nuestra administracin.

Algunos de los temas tratados en una u otra entrevista no tuvieron eldesarrollo que esperbamos, mientras que la mayora de los asuntosdiscutidos se afirm en la prctica, creci, tom cuerpo.

ste es, en verdad, una especie de libro introductorio sobre lo quesoamos y lo que hicimos y continuamos haciendo, en equipo, en laSecretara Municipal de Educacin de Sao Paulo. Otros trabajos vendrnincluso como ejercicio del deber que tenemos de rendir cuentas de loque hicimos y de lo que no nos fue posible hacer.

PAULO FREIRESao Paulo, primavera de 7997

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PAULO FREIRE, ADMINISTRADOR PBLICO

La experiencia de Paulo Freire en la Secretara de Educacin de laciudad de Silo Paulo [7989-7997]

MOACIR GADOlTI (usP, Sao Paulo)

CARLOS ALBERTO TORRES (UCLA, Los ngeles)

Durante ms de quince aos desarrollamos, por caminos paralelos, unestudio y exposicin biogrfica, h.~.~~stica, crtica e interpretativa dela perspectiva terica de la prctica pedaggica de Paulo Freire. Hoy noscorresponde, con placer y osada, prologar un libro de Paulo muyespecial.

Un libro que surgi al calor de una experiencia poltica y administrativaen la Secretara Municipal de Educacin de Sao Paulo, en laadministracin de Luiza Erundina, bajo la efigie poltica del Partido de losTrabajadores (PT) y con Paulo Freire, como secretario municipal deEducacin.

Cuando el 15 de noviembre de 1988 el Partido de / los Trabajadoresgan las elecciones municipales, el I triunfo toma al PT por sorpresa. Losplanes de gobierno haban sido hechos al calor ideolgico de la con-frontacin (para sealar las diferencias, establecer los I lmites de lasotras posibles gestiones administrativo- polticas), no obstante no habahabido tiempo ni es\ pacio mental pa~a definir planes tcnicos msdetallados de gobierno.

Para la nueva administracin municipal fue mucho ms simple elegirquien dirigira la Secretara Municipal de Educacin -la Secretara cuyopresupuesto implica un tercio de los ingresos del municipio, emplea un

tercio del total de los funcionarios municipales, y posiblemente sea unade las entidades gubernamentales ms presentes en la vida cotidiana delos sectores populares en Sao Paulo.

Paulo Freire era la opcin ms lgica. Miembro fundador del PT,miembro de la Comisin de Educacin del partido, presidente de laFundacin Wilson Pinheiro del PT, y un verdadero mito vivo de la peda-

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goga crtica. Los trabajos de Paulo Freire tienen reconocimientonacional e internacional. La obra de Freire ha suscitado mltiplespolmicas, invitando a la experimentacin educativa y a la innovacin.En fin, su obra ha sido objeto de lecturas, textos acadmicos, tesis

doctorales, en Brasil y en el mundo entero.Freire era el smbolo del cambio educativo que el PT propona para lapoblacin de Sao Paulo. Adems, ese educador, que vena de un exiliode ms de quince aos, se encontraba en Sao Paulo, reaprendiendoBrasil, despus de regresar y viajar incesantemente, dandoconferencias, escuchando al profesor, al dirigente sindical y poltico, alcampesino, a la mujer trabajadora, al trabajador industrial, al habitantede la favela, el 'Gramsci popular" -como l dijo aos atrs a CarlosAlberto Torres.

En el comienzo de la administracin petista, l era un smbolo, y an

sigue sindolo. Pero tambin una realidad. Vigorosa, imaginativa, capazde sentarse para discutir las premisas epistemolgicas del nuevomodelo de educacin que quera implantar COILS1..l . equip() ~e trabajoen jornadas de largas horas, CQP.10 visitar una scuelayorpacientemente al porter9>-al maestro;' al'Vigilante, al pldre de familia,o -lnclu~o discuJ:ir.~_on los nios que ap"!.~.!.l.~Le~.agradable pe; roexige disCipIa.:Capzae sentarse pacientemente"i"su"escritorio"para firmar cuatrocientos memorndum diarios, mientras quecomentaba, con nostalgia, cmo disfrutara ese tiempo releyendo a losclsicos de la filosofa o escribiendo los tres o cuatro libros que planeabaescribir en el momento en que fue invitado por Luiza Erundina.

Despus de dos aos de la puesta en prctica de un nuevo modeloeducativo, consolidando un equipo de primera lnea, ms experimentadoy maduro que al principio, lleno de entusiasmo, miedo yosada, ydespus de soportar todo tipo de crticas de los peridicos, de diferentessectores antigubernamentales (incluyendo miembros de su propiopartido) y de la burguesa paulista, Freire decidi que era tiempo dereencontrarse con los clsicos, en la intimidad de su biblioteca. Tambinera tiempo de continuar su peregrinacin intelectual, esta vez no slocomo una figura pedaggica muy significativa, sino como un 'embajadorad honorem" de la Secretara de Educacin de Sao Paulo.

Freire no se retira de la Secretara Municipal de Educacin porque elmodelo que ayud a trazar y echar a andar haya fracasado. Al contrario,se retira con la conviccin de que su tarea, prctica y simblica, yaestaba consumada. A los setenta aos, el autor de Pedagoga deloprimido decide regresar a su biblioteca y a sus aulas en la PontificiaUniversidad Catlica de Sao Paulo (pue-sp).

Continuando con nuestras actividades para elaborar una biografa

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intelectual del educador Paulo Freire, pudimos estudiar esa etapa suyacomo alguien que tomaba decisiones, como administrador. Nuestrasexperiencias de estudio son diferentes. Durante ese tiempo, MoacirGadotti desempe, primero, el cargo de jefe de gabinete, despus, fue

asesor especial, disfrutando y tambin sufriendo las peripecias de laadministracin pblica. A su vez, Carlos Alberto Torres, profesor de laUniversidad de California, en Los ngeles (VCLA), Estados Unidos,efectu, con apoyo de una beca de la National Academy of Education-Spencer Fellowship y del Centro de Estudios Latinoamericanos de laVCLA, una investigacin sobre el proceso de toma de decisiones en lapoltica educativa municipal en Sao Paulo.

Como secretario de Educacin, Paulo Freire no pas tanto tiemporeflexionando tericamente sobre el poder o teorizando sobre lapoliticidad de la educacin, sino ejerciendo el poder -si bien delimitado ofragmentado- pero poder educativo finalmente. Una nueva etapa de

Freire como tomador de decisiones en Brasil, del mismo modo que lohaba sido veintisis aos antes como coordinador de la Comisin deCultura Popular.

Qu se hizo en esos dos aos y qu se contina haciendo bajo lavigorosa y entusiasta direccin del filsofo Mrio Srgio Cortella, sucesorde Paulo Freire como secretario de Educacin en la municipalidad deSao Paulo?

La administracin educativa de la ciudad de Sao Paulo no es una tareafcil. En el comienzo de su mandato, Freire encontr 700 escuelas,muchas de ellas en condiciones bastante precarias, una educa cin

municipal de poca calidad, que atenda a 720 mil alumnos distribuidos,por partes iguales, entre educacin infantil (4-6 aos) y educacinfundamental (7-14 aos). En resumen, 39 614 funcionarios de laeducacin municipal (maestros, administradores y personal de apoyo),que representan 300f0 del total de servidores pblicos de la ciudad deSao Paulo, constituyen un reto a la imaginacin administrativa y pe-daggica.

La ciudad de Sao Paulo, la segunda ms grande de Amrica Latinadespus de Mxico, es una de las cinco mayores metrpolis del mundo,tiene 11 millones 400 mil habitantes, de los cuales 1 milln 200 mil son

analfabetos.Sao Paulo es el centro financiero de Brasil y el municipio de Sao Paulocont con un presupuesto, para 1990, de 3 870 millones de dlares. LaSecretara de Educacin Pblica, que por ley municipal debe recibir 25%de los impuestos recaudados en el municipio, cont con un presupuestoeducativo de 500 millones de dlares.

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Cuatro objetivos marcan la accin de la administracin de Freire en SaoPaulo: 1] aQ!Pliar el ag:eso Yl-,_pergIanenda de los sectores popu~s-virtualmente los nicos usuarios'ae"la-educacin pblica-; 2] d~1!19-CIag~~!_~~P?~er J;:~,c:g.9~~?_ y e~~~' p~- ra que todos;alumnos,

'funCIOnarIOS, maestros, tcnicos educacionales, padres' de familia, sevinculen en una planificacin autogestionada, aceptando las tensiones ycontradicciones siempre presentes en todo esfuerzo participativo, sinembargo, buscando una sustantividad democrtica; 3] incrementar l~,~?-1(9,9 de la educacin, mediante la consticd' colectiva d' uncrculo interdisciplinario y la formacin permanente del personaldocente; 4] finalmente, el cuarto gran objetivo de la gestin -no podraser de otra manera- es contribuir a la elimjnac.illc!,Ell. ,!I)al-., '._fabetismo de jvenes y adultos en So Paulo .

Diversos instrumentos y polticas fueron puestos en prctica paracumplir esos objetivos, incluyndose desde actividades de reparacin y

restauracin de edificios y bancos escolares, profundamente afectadospor la falta de inversin en la educacin debida a la administracinanterior, de Jnio Quadros, hasta un incremento del material didcticopara los alumnos y, especialmente, para maestros, requisitosindispensables para avanzar en el sentido de una educacin de calidad.

Entre los instrumentos ms audaces se cuentan: la implantacin, afondo, de los consejos de escuela, creados, pero no llevados a laprctica, en la administracin de Guiomar Namo de Mello en el tiempode Mrio Covas (1983-1985), donde la gestin democrtica de la escuelase negocia (siempre entre tensiones de ndole variada); la implantacin

de un ambicioso plan de reforma curricular basado en un tema genera-dor entendido como una perspectiva interdisciplinaria y sustentado enun mecanismo de formacin perma- . nente de los maestros y personalde evaluacin; y la creacin del Movimiento de alfabetizacin deJvenesy Adultos de Sao Paulo (Mova), iniciativa de los movimientos sociales deSao Paulo, como una manera de establecer una sociedad entremovimientos sociales y el sector pblico.

El modelo poltico-pedaggico que inspira esa administracin popular eneducacin es la nocin de escuela pblica popular. En un primerdocumento elaborado por la administracin de Freire y publicado en elDiario Oficial del Municipio de Sao Paulo el 11 de febrero de 1989, con el

ttulo


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un espacio para la elaboracin de su cultura.

No d:b.e.~~JlJJl--L~..Lp-~pLQ--.J,_.~_~cu.ela para que reciba'instrucciones, postulados, rece~m.~~3,$, arpones~ro~~caS~,au:olectiYamente.en la construcc~?Il . .c!~ ._\}_n_.~peh-

qY~..Y!..m~ .. ~l~.~~} .s~~e~hecho de pura experiencia, que toma encuenta sus necesidades y lo v~elve i1'sti-iim~n_~ .. c!-.~JE:S.~,~,E?s.i~ilit~ndole transformarse en sujeto d~_,~u..J~E~!,~_his~.~tj!l' Laparticipacin popular en 'l 'eacin de cultura y de la educacin rompecon la tradicin de que slo la lite es competente y sabe I cules sonlas necesidades e intereses de toda la sociedad. La escuela debe srtambin un centro irradiador de la cultura popular, a disposicin de lacomunidad, no para consumirla, sino para recrearla. La escuela estambin un espacio de organizacin poltica de ~~_ ~,~~~.s_popu~~s:-_-!:..a esuelacomo-ue~p~.~~~& enseanza-aprendizajeser: entonces un centro de deb~tes e'iCi~;soluciones', refle: xiones,

donde. tCJ,.9Ii~iJ.i~i


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propias investigaciones, informa que la Secretara de Educacin de SiloPaulo es el rgano ms popular de la Prefectura Municipal. Los sueldosdel magisterio han sido mejorados sustantivamente -tal vez sea ste undato que explique la mayor productividad del sistema. Est en fase final

de elaboracin el primer esbozo de un Estatuto del Magisterio, primeramedida de ese tipo en la historia de la educacin pblica municipal deSilo Paulo. Ms de 90 movimientos sociales firmaron convenios con laSecretara de Educacin como parte del Mova. Finalmente, sos sonapenas algunos indicadores de la primera mitad de la gestin del IT eneducacin, bajo la conduccin directa de Paulo Freire. Resta, es claro, lanecesidad de hacer una evaluacin rigurosa, una vez completado todo elmandato.

No queda duda de que la nocin de politicidad de la educacin, la cualPaulo Freire no deja de repetir, y la nocin de educacin como acto deconocimiento, han estado ntimamente presentes en la prctica

cotidiana de Freire como secretario de Educacin de la ciudad de SiloPaulo.

Confiamos en que la lectura de estas pginas ofrecer al lector unaoportunidad excelente para dialogar con un gran educador sobre laeducacin en la ciudad.

Sao Pauto, 6 de julio de 1997

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PRIMERA PARTE

EDUCAR PARA LA LIBERTAD EN UNA METRPOLICONTEMPORNEA

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1. LOS DFICIT DE LA EDUCACIN BRASILEA1

No me parece posible para ningn educador o educadora que asuma laresponsabilidad de coordinar los trabajos de una Secretara deEducacin, no importa de qu ciudad o estado, escapar al reto de losdficit que experimenta la educacin brasilea. Por un lado, locuantitativo; por el otro, lo cualitativo. La insuficiencia de escuelas paraatender la demanda de nios en edad escolar que quedan fuera de ellas,o lo inadecuado del plan de estudios entendido el concepto en sumxima amplitud. Es importante destacar tambin que una polticaeducativa crtica no puede entender mecnicamente la relacin entreestos dficit -el de la cantidad y el de la calidad- sino comprenderlos,

dinmica, contradictoriamente. Es imposible atacar uno de esos dficitsin despertar la !, conciencia del otro. Si se ampla la capacidad deatencin de las escuelas con relacin a la demanda, tarde o tempranohabr presin en el sentido del cambio del perfil de la escuela. Si seintenta la democratizacin de la escuela, desde el punto de vista de suvida interna, de las relaciones maestras-alumnos, direccin-maestros,etc., y de sus relaciones con la comunidad en que se encuentra, si sebusca cambiar la cara de la escuela crece, necesariamente, su de-manda.

Si no slo construimos ms aulas sino que tambin las mantenemos biencuidadas, vigiladas, limpias, alegres, bonitas, tarde o temprano la propia

belleza del espacio requiere otra belleza: la de la enseanza com-petente, la de la alegra de aprender, la de la imaginacin creadora conlibertad de ejercitarse, la de la aventura de crear.

Es fundamental, creo, afirmar algo obvio: los dficit referidos de laeducacin, entre nosotros, castigan sobre todo a las familias populares.Entre los ocho millones de nios sin escuela en Brasil, no hay nios onias de las familias que comen, visten y suean. Y aun cuando, desdeel punto de vista de la calidad, la escuela brasilea no atiendaplenamente a los nios llamados "bien nacidos", son los nios de lasclases populares -los que consiguen llegar a la escuela y quedarse en

ella- los que ms sufren la falta de calidad de la educacin.Tomemos aqu y ahora, en esta conversacin, un nico y muyimportante momento, de la prctica educativa, o de la evaluacin, o dela confrontacin del saber. Los criterios de evaluacin del saber de losnios y las nias que la escuela usa, intelectualistas, formales, librescos,

1 * Entrevista concedida a la revista LElA. 5io Paulo, 19 de febrero de 1989.

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necesariamente ayudan a los nios de las clases sociales llamadasfavorecidas, mientras que perjudican a los nios y nias pobres. Y en laevaluacin del saber de los nios, tanto cuando acaban de llegar a laescuela como durante el tiempo en que estn all, la escuela, de forma

general, no considera el "saber hecho de experiencia" que los niostraen consigo. Una vez ms, la desventaja es para los nios pobres. Esque la experiencia de los nios de las clases medias, de la que resulta suvocabulario, su prosodia, su sintaxis, finalmente su competencialingstica, coincide con lo que la escuela considera el bueno y el,correcto?: ,La experiencia de .Qs._de la clase-,baj~." Nc se' dapreponder~t,~me.nt~. en. el dQmini9., qe las palabras escritas s~~ enel de la car,~!1:ci~ ~ec::osas, en el de los hechos, en e de: la accindirecta.

Al democratizar ms sus criterios de evaluacin del saber, la escueladeba preocuparse por llenar ciertas lagunas de experiencia de los nios,

ayudndolos a superar obstculos en su proceso de conocer. Es obvio,por ejemplo, que nios a quienes les falta la convivencia con laspalabras escritas o que tienen poca relacin con ellas en las calles o encasa, nios cuyos padres no leen libros ni peridicos, tengan msdificultades en pasar del lenguaje oral al escrito. Esto no significa, sinembargo, que la carencia de tantas cosas con que viven cree en ellosuna "naturaleza" diferente, que determine su incompetencia absoluta.

Un sueo que tengo, entre un sinnmero de otros, es "sembrar"palabras en reas populares cuya experiencia social no sea escrita, esdecir, reas de memoria preponderantemente oral. Los pintores de

graffitti que hacen tantas cosas bonitas en esta ciudad, bien podranayudar a la realizacin de esta saludable locura que los industriales ycomerciantes podran financiar.

En Chile, cuando viv all en mi tiempo de exilio, los "sembradores depalabras" en las reas de reforma agraria fueron los propios campesinosalfabetizandos que las "plantaban" en los troncos de los rboles, algunasveces en el suelo de los caminos.

Me gustara acompaar a una poblacin infantil comprometida en unproyecto como ste y observar sus pasos en la experiencia dealfabetizacin.

Pero, volvamos al comienzo de nuestra conversacin. Al asumir laSecretara de Educacin de la ciudad de Sao Paulo, no podra dejar deestar atento a los dficit de que estamos hablando. De cualquiermanera, antes aun de pensar en la construccin de salones de clase ode unidades escolares a la altura de la demanda -en caso de quedispusiramos, para este ao, de asignaciones presupuestales o derecursos extraordinarios- tendramos que enfrentar el reto enorme que

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la administracin anterior nos obsequi. Cerca de cincuenta escuelas enestado deplorable -techos cayndose, pisos hundindose, instalacioneselctricas que ponen en riesgo la vida; quince mil conjuntos deescritorios escolares destrozados, un sinnmero de escuelas sin siquiera

un escritorio escolar. Es imposible pedir a los alumnos de escuelas tanmaltratadas, y no por culpa de sus directoras, de sus maestras, de suscuidadores o de ellos, que las cuiden. Ninguna de las directoras de esasescuelas casi destrozadas dej de solicitar varias veces a quiencorrespondiera la reparacin de las mismas. Pretendo, a partir de marzoprximo, realizar comicios o asambleas pedaggico-polticas en .lasreas populares donde mostrar, en video, el estado en que recibimosesas escuelas, invitando al pueblo a una participacin efectiva en elcuidado de la cosa pblica.

Este ao pretendemos sobre todo restaurar las unidades arruinadas,haciendo lo posible por mantener cuidadas todas las escuelas del

sistema.Al mismo tiempo, no obstante, comenzamos a trabajar seriamente conmiras a la reformulacin del plan de estudios de nuestras escuelas, cuyacoordinacin entregu a la profesora Ana Maria Saul de la PUC (PontificiaUniversidad Catlica), una de las ms competentes especialistasbrasileas en teora del currculo.

Pretendemos verdaderamente cambiar la "cara" de 'nuestra escuela. Nocreemos ser los nicos o los ms competentes, pero sabemos quesomos capaces y que tenemos decisin poltica para hacerlo. Soamoscon una escuela pblica capaz, que se va constituyendo poco a poco en

un espacio de creatividad. Una escuela democrtica en la que sepractique una pedagoga de la pregunta, en que se ensee y se aprendacon seriedad, pero en la que la seriedad jams se vuelva gravedad. Unaescuela en la que, al ensearse necesariamente los contenidos, seensee tambin a pensar acertadamente.

Evidentemente, para nosotros, la reformulacin del plan de estudios, nopuede ser algo hecho, elaborado, pensado por una docena deiluminados cuyos resultados finales son encaminados en forma de "pa-quete" para ser ejecutados de acuerdo, tambin, con las instrucciones yguas igualmente elaboradas por los iluminados. La reformulacin del

plan de estudios es siempre un proceso poltico-pedaggico y, paranosotros, sustantivamente democrtico.

Considerando lo que hay en la prctica educativa de gnoseolgico, depoltico, de cientfico, de artstico, de tico, de social, de comunicacin,comenzamos a construir durante enero y febrero, sin gravamen para laSecretara, profesores y profesoras universitarios del ms alto nivel conquienes venimos profundizando interdisciplinariamente, una

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comprensin crtica de la prctica educativa.

Fsicos, matemticos, bilogos, psiclogos, lingistas, socilogos,tericos de la poltica, educadores del arte, filsofos, juristascomprometidos en programas de derechos humanos y, ms

recientemente, un equipo de educadores y psiclogos que trabajan laproblemtica de la educacin sexual. A fines de este mes tendremos laprimera reunin con todos esos equipos, en la que haremos unaevaluacin del trabajo hasta ahora realizado.

A principios de marzo estaremos, a travs de las diferentes instancias dela Secretara, estableciendo un dilogo franco, abierto, con directoras,coordinadoras, supervisoras, maestras, cuidadores, merenderas,alumnos, familias, lderes populares. Esperamos con esos encuentrosayudar a la formacin y a la solidificacin de los consejos de escuelas.

En una perspectiva realmente progresista, democrtica y no autoritaria,

no se cambia la "cara" de la escuela por decreto. No se decreta que, dehoy en adelante, la escuela ser competente, seria y alegre. No sedemocratiza la escuela autoritariamente. La administracin necesitagarantizar al cuerpo docente que lo respeta, que no teme revelar alcuerpo docente sus lmites. La administracin necesita dejar claro quepuede equivocarse. Lo nico que no puede es mentir.

Otra cosa que la administracin debe hacer, en consecuencia de surespeto al cuerpo docente y a la tarea que tiene, es pensar, organizar yejecutar programas de formacin permanente, contando incluso con laayuda de los cientficos con quienes hemos trabajado hasta ahora.

Formacin docente que se base, sobre todo, en la reflexin sobre laprctica. Ser, por ejemplo, pensando su prctica de alfabetizadora conel equipo cientficamente preparado, ser confrontando los problemasque vienen surgiendo en su prctica diaria como la educadora superarsus dificultades.

Est claro que nada de eso se hace de la noche a la maana y sin lucha.Todo eso requiere un gran esfuerzo, competencia, condicionesmateriales y una impaciente paciencia.

A veces no puedo dejar de rer cuando ciertas crticas dicen que nopienso "nada concreto". Habr muchas cosas ms concretas que lucharpor restaurar 50 escuelas destruidas? Habr algo ms concreto quepensar tericamente la reformulacin del plan de estudios? Ser que esvago y abstracto visitar tanto cuanto sea posible las escuelas delsistema, y discutir sus problemas concretos con directoras, maestras,alumnos, cuidadores?

Para finalizar esta conversacin me gustara decir a los educadores y alas educadoras, con quienes tengo ahora la alegra de trabajar, que

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contino dispuesto a aprender y que es porque me abro siempre alaprendizaje por lo que puedo ensear tambin.

Aprendamos ensendonos.

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2. PARA CAMBIAR LA CARA DE LA ESCUELA2

Escola Nova: En qu se diferencia, en la prctica, la propuesta del PT 3con relacin a las dems propuestas pedaggicas?

Paulo Freire: A pesar de saberme un educador petista4 -me adher al PTcuando an me encontraba en Europa- no me gustara dar a mirespuesta el color del discurso de quien habla en nombre de sus com-paeros. Sin pretender de ninguna manera dar la impresin de serpersonalista, prefiero hablar un poco de cmo pienso, convencido deque, sustantivamente, me ubico en el horizonte de las aspiraciones delPT. Por otro lado, no me gustara tampoco hacer paralelos, yo mismo,entre lo que pienso y lo que hago, como educador petista, y lo que

piensan y hacen educadoras y educadores de otros partidos. Hablar dealgunos puntos que me parecen fundamentales1

'1

para la poltica educativa de un partido que, siendo popular, no espopulista; siendo revolucionario, no es autoritario; siendo demcrata, noes democratista, siendo educador, se reconoce educando de losmovimientos sociales populares. La educacin que un partido de estetipo necesita poner en prctica y perfeccionar es tan poltica y seencuentra tan "preada de ideologa como la que cualquier partidoconservador planifica y ejecuta.

~_!J.lI;lie_:?_,~~}a prctica educativa, su necesaria directividad, losobj"tlYos, los suefos que se persgun'e'la: p.r~_Ctka-iio- p(m.itenque sea neutra, _ si- ~ no siempre poltica. "Es a esto "a - l il ue yo llamor ~ politiddad de'li'educaciri;esto es, la clialidacr que a: tieTaeaucaCi'n-d~-~e-r'poItica. La discsin que se '. "':r

p~ijjj:~~~j~~~-9~~~j~~lif!,~~--_s, _~~,_~!1 __ f~ae ,~-(\v y..d.:~g~.}~~!...~~~~_~,~ __ ,q~~Y_~9I!_tr_quin_~~_~ealiza. Poreso podemos afirmar, sin miedo de errar, que;'si la poltica educativa de

2 Entrevista concedida a la revista Escola Nova, So Paulo, 26 de febrero de 1989.3 El Partido de los Trabajadores (PT) fue fundado en 19RO, en pleno derrocamiento dela dictadura militar que gobern al pas desde 1964, Deuda externa, inflacin elevada ymiseria constituan el clima propicio para la intensa movilizacin de trabajadores en laperiferia de So Paulo, bajo la direccin del lder metalrgico Lus Igncio (Lula) daSilva. La organizacin poltica de los trabajadores en partido tuvo respaldo significativoY xito gracias a la participacin de intelectuales de izquierda. La victoria de LuizaErundina, alcaldesa de So Paulo, es un ejemplo,4 Petista es el simpatizante o afiliado al PT,

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un partido progresista y su prctica educativa fueran iguales a las de unpartido conservador uno de los dos est radicalmente equi- . .) vocado.De ahJa iI)).p~riQ$aJle...c_~~~gad __ ~J)~.gt~~, J educadoras Y-,educadores progr~sistas, de ser cQhe- ;;; - - -"-- -_. -....- -----< rentes, de

disminuir la dista~


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Se ensea a p~r acerta~amente a tnlv~_~ de ~ ed ucati v __ p-!..


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despus de una Conferencia Internacional patrocinada por la UNESCO,en 1975, realizada en Perspolis, en la que particip y que se llama"Carta de PersPolis. Uno de los objetivos principales, si~ pri'i1CIp1 dela reunin, era la evaluacin de las campaas de alfabetizacin realiza-

das en diferentes reas del mundo. El texto subraya la relacin entre elxito mayor o menor de las llamadas campaas de alfabetizacin deadultos y el proceso de transformacin social y poltica, se verifique o noen las sociedades en las que las campaas se dan.

El problema me parece obvio. Una cosa es hacer una campaa dealfabetizacin en una sociedad en que las clases sociales popularescomienzan a tomar su historia en sus manos, con entusiasmo, conesperanza, la otra es hacer campaas de alfabetizacin en sociedadesen que las clases populares se encuentran distantes de la posibilidad deejercer una participacin mayor en el gobierno de su sociedad.

En 1964 Brasil no haba hecho revolucin alguna, es verdad. Vivamos laexperiencia populista del gobierno de Goulart.7 Pero vivamos unmomento tambin de profunda inquietud, de curiosidad, de presenciapopular en las calles, en las plazas. El modelo populista viva suambigtiedad fundamental. Por una parte, estimulando la presencia delas clases populares, igualmente manipuladas, sin las cuales no existira;por otra, corriendo el riesgo de desaparecer o porque la izquierda, pormedio de ellas se hiciese viable, o porque la derecha, por causa de ellas,acabase la fiesta. Eso fue lo que sucedi. Pero, es importante considerarque, en aquel corto periodo, haba una voluntad popular, no importa simucho ms inclinada hacia la rebelda que hacia la revolucin, y una

curiosidad tambin, que pusieron las bases para los planes quecoordinamos a partir de la Secretara de Educacin en Brasilia. Hoy,despus de ~~~..9s a~,--la ~~~s ..difer_ente,_aunque_re_conozcoJO-que' repr~~enta._de_esperanza lavictoria.del.PT. en . .gran..n"" i'~


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Dentro del espritu de su pregunta hay todava algo que decir.

En el momento, un equipo intersecretarial -Secretara de la Cultura,Secretara de la Educacin, Secretara de la Salud, Secretara de laVivienda, Secretara del Bienestar Social, Secretara de los Deportes- tra-

baja en relacin directa con movimientos sociales en la elaboracin deproyectos de educacin popular.

El punto de partida de uno de esos proyectos es una investigacinparticipante que nos mostrar una especie de repertorio de las ansias,de los sueos, de los deseos de la poblacin del rea donde se haga lainvestigacin. Una de las ventajas de un trabajo as reside en que lapropia metodologa de la investigacin la hace pedaggica yconscientizante. Tal vez tan importante o hasta ms que ese carcterreferido a la investigacin es el esfuerzo, es la decisin poltica de lassecretaras de trabajar juntas. Apostamos a eso.

Escala Nava: Cul es el porcentaje del presupuesto municipal que serdestinado a la educacin?

Paula Freire: El presupuesto-programa aprobado en 1988, en ejecucineste ao, prev aplicar 27.1 % de las rentas tributarias en gastosdestinados a la enseanza. Entre tanto, de ese porcentaje, 4.6 % songastos con programas suplementarios de alimentacin y salud, loscuales determina la nueva constitucin que sean financiados con otrosrecursos presupuestales y 1. 7% son gastos de la Secretara del BienestarSocial con guardera infantil, centros de juventud y unidades de atencinal menor, que tienen carcter ms asistencial que educativo. Excluidos

esos gastos, slo 20.8

%

de las rentas tributarias son realmentedestinadas a la enseanza. Vale recordar que esas rentas son apenas51.5% de la renta total presupuestada (35% sera proveniente deprstamos).

Escala Nava: Cules son sus metas?

Paula Freire: He hablado mucho, aun antes de asumir la SecretaraMunicipal de Educacin, de nuestro serio empeo de cambiar la cara denuestra escuela, incluyendo las escuelas de educacin preescolar. Pre-tendemos en verdad, y para eso ya comenzamos a trabajar desde losprimeros das de nuestra gestin, ir ~ transformando las escuelas~enc~nu:.~~!_.~:eati~~d~~ ~: d?~e y se a,.Erenda con alegria. Nopreten- ~. do decir, alnaceresta afirmacin, que no haya escuelas en elsistema municipal, hoy, donde los nios se sientan bien. No obstante, loque es necesario es generalizar ese clima que, a su vez, para ser creadoy mantenido, exige la confluencia de un sinnmero de factores.

Condiciones materiales adecuadas -salarios de- centes, las escuelasconservadas, reparadas a tiempo, agilizacin de las medidas

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burocrticas indispensa- s: bles al buen funcionamiento de las escuelas.Respeto ~ a los educadores, a los educandos, a todos. Cmo, I --~_. noobstante, mostrar respeto a los nios, a los educa-! ~ dores y a laseducadoras, a la direccin de la escuela, a las merenderas, a los

cuidadores, a los padres, a las madres, a la comunidad loc.al, si lasescuelas se van deteriorando da a da, amenazando la salud, la paz detodos, a pesar de la insistencia con que las directoras solicitan durantemeses la indispensable reparacin de la escuela?

Cmo ensear y aprender con alegra en una escuela llena de charcosde agua, con cables elctricos amenazadoramente desnudos, con la fosasptica obstruida, provocando repugnancia y nusea?

ste es un problema serio al que nos enfrentamos ahora en relacin con50 o ms escuelas que encontramos en estado deplorable. Losmecanismos burocrticos que ah estn, el sinnmero de papeles -uno

ligado al otro-, la lentitud con que van de un sector a otro, todocontribuye a obstaculizar el trabajo serio que hacemos. A unaadministracin como la del PT se impone una transformacin radical dela maquinaria burocrtica. La que existe puede incluso perjudicartambin a una administracin conservadora. A una administracinprogresista, como la que nos corresponde hacer, esa burocraciaperversa la aniquila y enmudece. Y nosotros no vamos a permitir queeso suceda.

Tal vez una de las formas de comenzar la transformacin de la que hehablado sea la creacin de lo que una de mis asesoras llama "frente detrabajo" para ejecutar una determinada tarea de manera rpida y

correcta. Estamos haciendo esto ahora con relacin a n proyectos ycrearemos en la prxima semana uno de esos frentes para comenzar elasunto de la reparacin de las escuelas que va a exigir mucho msdinero del que ya conseguimos. Frente compuesto por personal de, porlo menos, tres secretaras -la de Educacin, la de Obras y la de Finanzas.

Como usted ve, no podel!!.os hablar de metas educativas sin referirn~sa las condicio~a~ria:IeSde las es'Cuelas. E;q~as nosoS~ente'espritu", sino tam,bin :'cu~po". ~~..J>E~~~.~~_e~~~~~y.1-cya poltica-nos c2~!.~~R~J:?~e tr~


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alumnos de la belleza del proceso de conocer si su saln de clase estinvadido de agua, si el viento fro entra decidido y violento al saln ycorta sus' cuerpos poco abrigados. En este sentido es que repaJ rarrpidamente las escuelas es ya cambiar un poco su cara, no slo desde

el punto de vista material sino sobre todo, de su "alma". Necesitamosdejar clar que creemos en quien y respetamos a quien se en l cuentraen las bases. Reparar, con rapidez, l~~~p~el~_.~~, un acto polticoque necesita ser vivido con conciencia y eficacia.

Cambiar Ia:'rna de la escuela implica tambin or a nios y nias,asociaciones de barrio, padres, madres, directoras de escuelas,delegados de la enseanza, maestras, supervisoras, comunidadcientfica, cuidadores, merenderas, etc. No se cambia la cara de laescuela por un acto de voluntad del secretario.

Para finalizar, yo dira que nos comprometemos en la lucha por

~~~~_~uel':~


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Ya ahora en marzo,8 quince das despus de reiniciadas las clases,comenzar, primero, a visitar escuelas dos veces por semana, no comoquien quiere, con cierto gusto "inspeccionista",9 sorprender a maestras oservidores faltantes, sino como quien se siente en el deber, en tanto

secretario, de colaborar con los que luchan en las bases . Segundo, aencontrarme de manera sistemtica, tan asiduamente como sea posible,con delegados de la enseanza, con maestras, con directoras, consupervisoras, con merenderas, con cuidadores.

~_~_!~II1as de.~.a._~PE~.~9..~ y ~1l!~P'!~l:>acin sern tratadossiempre bUS~9._~lu.ciones o direcciones-iealS'tas'y-efTcaces.-Unavez ms, no creemos que solos:-~~-erg-aDiiiete;-por ms competentesque seamos, podamos hacer todo.

Escota Nova: Qu cambios pretende introducir usted en los planes deestudio de la escuela?

Paulo Freire: Respondiendo a una pregunta anterior, habl de la tareaque emprendimos para cambiar la cara de la escuela. Cambiar la carade la escuela que, en nuestro caso, es dedicamos al esfuerzo de haceruna escuela popular, necesariamente pasa por el cambio de planes deestudio. No obstante, nadie en una perspectiva democrtica, cambia losplanes de estudio de las escuelas de lunes a martes. Autoritariamentehecha, de arriba abajo, a partir de la voluntad de especialistas ilumi-nados, la transformacin curricular, adems de constituir unacontradiccin inaceptable desde el punto de vista de una administracinpetista, no es eficaz.

Creo que ahora puedo decir dos cosas fundamentales. La primera esque, en lneas generales -voy a repetirme- sO~~Q!!_l!.na escu~~~_que,sien~?.~ ria, jams se vuel~~ve. La sri~~~a-oo n~.~sita_ ser-pesada: Cunt ms leve eSl~eriedad: ms efic'az-Y'convincente e~-'---

---.,- ----'-.

-Sonamos con una escuela que, por ser seria, se de-{ ~~~~e~:~:~::e~::'~~~o%~~-i:~~~~t~~r\~ - ~~:~~ ( ~za, seauna escuel. ge!le~adora d.~~leg~!a. Lo que ' tiene de serio, desufrido, de trabajoso, en los proceI sos de ensear, de aprender, deconocer no transfor' I ma este quehacer en algo triste. Por el contrario,la alegra de ensear-aprender debe acompaar a maestros y alumnos

en sus bsquedas constantes. ~o 'i que necesitamos es remover los8 El ao lectivo, en Brasil, comienza, en general, a fines de fe, brero o comienzos demarzo, segn los grados escolares (primaria, secundaria, etc.). [ T.]9 Alusin irnica a J anio Quadros, quien como alcalde prece, di al PT en la ciudad deSilo Paulo. En su afn de autoafirmarse como administrador,Janio, personalista ydictador, efectuaba visitas sorpresivas a las escuelas y a otros sectores para castigarposibles faltas.

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ob..tjcuJ-~ que dificulta-que la alegra se apodere de~os y no_ ~ )aceptar que e~ear y ap~ender son p-r~ctk-~ ne~' i flameme-fastidiosas)' tristes. Por eso en la respuesta anterior' yo hablaba de quela reparacin de las escuelas, urgentemente hecha, ya ser un poco

cambiar la cara de la escuela, desde el punto de vista tambin de su"alma.

Soamos con una escuela realmente popular, que atiend~, por eso ~osintereses de ifi.qi::ae _ s~S!


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Escola Nova: ... y con relacin a la formacin del magisterio?

Paulo Freire:Todos nosotros sabemos cmo la formacin del educador ode la educadora ha estado descuidada entre nosotros.

Una de las preocupaciones centrales de nuestra administracin nopodra dejar de ser la de la formacin permanente de la educadora. Nos~ pued~ pen~ en cambiar la cara de la escuel~L!lo se y!:!_~_d~ensaren a)'tldar a la escuela para q~.~


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3. PROYECTO PEDAGGICO14

Psicologa: Cul es el proyecto pedaggico que est implantando laSecretara de Educacin en la gestin de la alcaldesa Luiza Erundina?

Paulo Freire: No hay administracin o proyectos p_ed~gQgic


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obtenidos por el nio o nia de clase popular.

Es necesario dejar claro, sin embargo, que la escuela que queremos nopretende, por un lado, hacer injusticia con los nios de las clasesllamadas favorecidas, ni, por otro, en nombre de la defensa de las clases

populares, negarles el derecho de conocer, de estudiar lo que otrosestudian, por ser "burgus". No obstante, la crtacin.~~.~na es~.~el.?-_~omo ~~~~..i.~pone la re.[qr.mulac~~on.o_~~ su cur!.


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partir' ~e~g~}jlnete del secretario.

.. PSicalag,a: Cual es la forma-mas adecuada o efectiva de conducir, enla prctica, ese proyecto de educacin, para nios y para adultos, en elsistema pblico municipal?

Paula Freire: Acabo de afirmar que ja~s im--'pondremos a las escu~las~el sistema municipal un perfil de esciiehi,-por ms que exprese nuestraopcin poIftica'Y-nuestro sueo pedaggico. P~~~nte ,p.~~. que [email protected] el alltOIitarismo t~to cuanto la ~r'1~1i~iv.i.9~dJa m~p~cincu~o el ~ont~I1~o. ':( Y, puesto que no somos espontanestas nipermisi-~o vos, no nos excluimos. Por el contrari~, a_ceE~~~?s ~que_~o te~~_~os e..~ qu evitar el de~~.~_~e. .~nterv~nlr, aeliderar, de suscitar acrnando siempre C:9I?: .. ~~~rida:d,r.f6SIerripreTarn15Con respeto a la libert~.9klos otros, a sudignidad. No hay para nosotros forma ms-adecuada y ~tectiva de

c,onducir ~stro proyecfo-de' e9~~icin que la AemoGrtic~Lq~e la d~l-d.iar~go.-,~?.i_~.r.!~,~,~al~~~. Creo que ~_s_r_e_u_n_i_o_n_es ~tuve con todas las di!:.~.s del sistema revelaron la decisin polticareal con que vengo a los encuentros. Estoy seguro, igualmente, de queesta decisin poltica ir volvindose cada vez ms clara, en mis visitassemanales a las escuelas, en las que conversar con todos y con todassobre la vida pedaggica de la escuela. En que va quedandocomprobado que la "tarjeta" 15 no funciona para, lesionando el derechode alguien, servir indebidamente a otro.

NO--'pode~os p~~en g~ar la a~.~esin d~~


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_qui~_s~ce la' porr.!~~_ad.!_!a qU~,,!~.,~~~ca-_~~~~i~s"prescinde. Siguiendo el espritu de su pre:" guntamparCe1i1portante hablar de la imposibilidad, en todos los tiempos,de haber tenido y tener una prctica educativa sin contenido, es decir,

sin objeto de conocimiento para ser enseado por el educador yaprehendido, para poder ser aprendido por el educando. Estoprecisamente porque la prctica educativa es naturalmentegnoseolgica y nO_~--P_Qsible conocer nada a no ser que nad'!:f}sustantive y-e vi~~~_~~jeto para s~x:,


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e~}!:!?g:uaje d..~l._~~ de crase-~ P5'y' PO!.Q.tro, al ha~.e~.Io,intr.~)':~~." ?.1iace:~,?_E.


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Psicologa: Cmo lidiar con las expectativas de la clientela de lasescuelas (los propios alumnos y sus padres) que puede reaccionar demanera contraria, opositora o diferente a las propuestas pedaggicas dela actual Secretara de Educacin?

Paulo Freire: De manera demog:.tj@J-mQJn. Debemos iniciar n estemes de marzo, en las ;;as- populares, comicios y asambleaspedaggicas, en las que, por un lado, mostraremos el estado deplorable'en que encontramos cerca de cincuenta escuelas, por el otro,discutiremos los pasos que estamos dando con relacin al cambio de la"cara" de la escuela. En este mes, aun, haremos un primer encuentrocon 40 o 50 alumnos de 5 ao para or de ellos lo que piensan de laescuela y hablarles un poco de cmo pensamos.

Obviamente, se tomarn ciertas medidas porque es tarea nuestraponerlas en prctica. Pero, se discutir todo lo ...9.ue sea necesario.

Psicologa: Qu se espera de los Consejos populares de educacin conrelacin a la calidad de la enseanza?

Paulo Freire: En cierto sentido la respuesta est contenida en la anterior.Esperamos que las asambleas o plenarios pedaggicos tengan unaimportancia fundamental. Por medio de ellas es posible que se d, enprofundidad, un~eal ~t~P~!ILd~la co~de padres y derepr~~~I)J~~es de movimlentos.popu1aIes ellr vi~tera de lasescuelas. ~~dije, f~epito, que la demcradiacl6n de la escuela no sepuede hacer como resultadO' de un acto voluntarista ael secretano,decretado' en su gabinete.

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mailto:demog:%D7%91.tj@J-%C3%97mQJ%D7%99n.mailto:demog:%D7%91.tj@J-%C3%97mQJ%D7%99n.


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4. PREGUNTAS DE LOS TRABAJADORES DE LA ENSEANZA 17

Sindicato: Quin es Paulo Freire en el actual contexto educativobrasileo?

Paulo Freire: No me sentira a gusto hablando de m mismo ysitundome en el actual contexto educativo brasileo. ~~ti!1i.~~~rm-~_~u':J~l!-~~


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'COlafinaltdad-de-ta transfOrmaciO ne;~;ia y urgente de la sociedadbrasilea.

Sindicato: Cmo va la escuela pblica?

Paulo Freire: Las fuerzas y el poder reaccionarios de este pasenfermaron la escuela pblica. La poltica educacional de los gobiernosmilitares se orient en el sentido de la privatizacin de la enseanza, laque corresponda a una desatencin indiscutible por la enseanzapblica, representado, tambin, en la falta de respeto a la figura de laeducadora y del educador.

La poltica de privatizacin de l~ enseanza obviamente ~ectara, delIno,JQS TiiIrese,s deTS-cIa~' s~E..~~lar~~I, 'pagando l~~~~[d~d'y~ . .beneficios de las llamadas-dases "fayorecidas".

Es interesante ~b~~~~ar el mo~im:i~;-to que'pt;~de realizar unamisma generacin que se inscribe en un cierto ao en las escuelas deenseanza bsica en el pas. En primer lugar, veamos el gran nmero denios en edad escolar que "quedan" fuera de la escue-I la. En verdad, noquedan fuera de la escuela, como I si quedar o entrar fues.e unacuestin de opcin. Se les prohbe entrar, como ms tarde muchos delos I que consiguen entrar son expulsados y se habla co-( mo si hubiesendesertado de la escuela. No es deser- cin escolar. Hay expulsin. Ensegundo lugar, con-) sideremos el nmero de nios de las clasespopulares: que entran o que no tienen prohibido entrar a la es- \ cuelapblica y en el nmero de stos que consigue( pasar de primer ao asegundo y de ste a tercero de; primaria.

Pensemos tambin, en el nmero de jvenes; hombres y mujeres, de lossectores populares que hacen lo que se conoce como "compensatorio"de ma~,. nera precaria en cursos nocturnos, en su gran mayo) rapagados.

Los nios y nias de clase media de la misma generacin cursanprimaria y secundaria en escuelas; privadas, exigentes, y, cuando llegael momento d~ ingresar a la universidad, hacen revisin de conoci- ':mientos y capacitacin en "cursillos" para someterse' al examen deingreso.

En ese momento,~~_~ue~en pagar r. cursa"ron en escuelas p~ caras,

llegan a las universida~s gratuitas fede:~es 't esWales. Los pocosjvenes de claSe" popular que consiguieron, a duras penas, llegar al finde los cursos medios, al no poder competir con aqullos, no tienen otrositio donde acogerse, que el de las facultades caras, casi siempre sinrigor alguno .

La escuela pblica no f~~ bien, n~:9~~/ fo~arte ~_~aleza ~

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fun~_~~E:~ bien, como a mucha ge a que fuese e insinua que lo es. Laescuela pblica bsica no funciona bie!!dJ:~piJ-IJ1Os,.por~ll_~~.Jk[ desitersquelas cias~~_ ,90~ en ester...


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Paulo Freire: S, la seriacin escolar, por ejemplo. La integracin verticaly horizontal de los contenidos, la educacin mixta en todos los niveles.

Sera urgente, no obstante, superar el sentido pro, pedutico de laseriacin -la enseanza primaria que prepara para la secundaria y de

sta para la superior.Cy.da_etapa_de ~ijSe~ber!~J:ropo~,eL.~_~ e~ecie de __ '.'pl:?itud.~: .. ~~_~ mis.~,~_~,e t~modo que, ci~ hiCI~~~lo la primaria,~!:.!1_~_~ch~,,~~~..!Le,~e capl~.ge mO~~Ls,~'-:-~on Tsconocim}e~tos_!!cogidos en ella. y ~~~~~,~r:tirse. IIllstrado p~!'haber v!v.ido" i1 tiempo de p~p,g{:in E~_~O que-no ofl}rri:'"

Sindicato: La transfo;macin de'fa'sociedad pasa por la escuela? Hastaqu punto?

Paulo Freire: He dicho, desde hace mucho tiempo, que la educacin noes la palanca para la transformacin de la sociedad porque podra serlo.El hecho no obstante, de no ser, porque podra serlo, no disminuye suimportancia en el proceso. Esta importancia crece cuando, en el juegodemocrtico, los partidos progresistas alcanzan el gobierno y, con l,una tajada de poder, En este caso, todo lo que sea posible hacer demanera competente, para introducir cambios democrticos en elaparato escolar, debe hacerse. La formacin permanente de laseducadoras, sin manipulacin ideolgica pero con claridad poltica, de-jando clara la opcin progresista de la administracin. La reformulacindel currculo, la participacin popular en la vida de la escuela, lasasociaciones de padres, los consejos de escuela, etctera.

S!~escuey.e. co~rgus, ~.reocl!P~o por la enseanza autoritaria de loscontenidos, ocultarao~ en'-erproceso, 'la'razn deser-d~'los h~d-:;~ odad~-falsas r'~;~~'~s de e'~:"-en una"e'sc~'~la d~"go- bierI!9progi-es,~~ta se vue::h'_


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escuela. Recientemente, en una excelente defensa de maestra, laprofesora de Pernambuco Eliete Santiago, hoy secretaria de Educacinde la ciudad del Cabo, prxima a Recife, analiz con lucidez, el uso deltiempo, en la escuela, contra el nio de clase popular.

La escuela progresista seria no puede deteriorar el tiempo, echar aperder el tiempo de conocer del esco' lar. Pero, me parece que slo apartir de un lmite mnimo de tiempo para la prctica escolar es posiblepensar en cmo usarlo de manera productiva. Ese lmite mnimo para mes de cuatro horas. No veo C' mo trabajar eficientemente con turnos detres horas.18

En este sentido, una escuela formalmente llamada de tiempo integralpuede desperdiciar el tiempo, desde el punto de vista aqu discutido. Ladesignq&in ti~'J!.'! !ntegral~n s. no hac~agros. ~_yr~ b~r_'~ h


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cuestin pblica, sino que intimid y violent las conciencias de edu-cadoras, de servidores, de todos. Erundina encontr la alcaldaendeudada, las obras suspendidas, los contratistas sin recibir dinerodesde mediados del ao anterior, y la derecha la acusa de incompetente

porque las obras estn detenidas ... En la Secretara de. Educacin, juntoa la lucha inm.:d1ata para :e:-"'" ~ c~raci ~ ~escue1as~s~~as'(yJ!il~~nero) ~ tendramos que comenzar aJ2~p.1!~,fiel~~.J-opcin de nuestro patid-L~.!). n:ilnv~.!2!...


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DESAFIO DE LA EDUCACION MUNICIPAL19

Terra Nuova: Cmo ve usted la situacin de Brasil hoy -por un lado, eldesarrollo econmico que coloca a Brasil como una gran potencia, por elotro, la miseria castigando de manera tan dura a las mayoraspopulares?

Paula Freire: No creo que nadie, con un mnimo de sensibilidad, en estepas, no importa cul sea su posicin poltica, pueda convivir en paz conuna realidad tan cruenta e injusta como sta.

Sin embargo, una cosa es sentirse mal, pero luego encontrarargumentos engaosos -"la pereza del pueblo", "la incultura del pueblo","Roma no se hizo en un da" - para explicar lo trgico de la situacin ydefender hiptesis de accin puramente asistencialistas: 1~_.9~e~_~~ir un(l.'~l.lsta i~a':_.y c0n::!P!.9m~!_erseo ~n_RroX~.C.t


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dictadura, el exilio. Por qu acept la invitacin de la SecretaraMunicipal de Educacin?

Pauta Freire: Nadie comienza a ser educa(t~r un determinadomarres.-a-las-.cuatro de la...taI.d.e.- Nadie nac~_e~~~.~~QLCL~~alado para

ser edu_


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[cerros] de Recife, al comienzo de mi juventud, como educador popular,en la formulacin de los principios fundamentales del llamado mtodoPaulo Freire -designacin que no me gusta-, en mi actividad de profesoruniversitario, en Brasil y fuera de Brasil, y en el esfuerzo actual de

formacin permanente de los educadores y de las educadoras delsistema municipal de educacin en el que me comprometo ahora, alfrente de la Secretara de Educacin de la ciudad de Sao Paulo, junto alexcelente equipo con el que trabajo.

Para ser un poco ms objetivo en la respuesta a su pregunta acerca demi trayectoria como educador tal vez pudiese hacer referencia amomentos y a personas que, directa o indirectamente, me marcaron.

Las dificultades que viv en la infancia, si no trgica, difcil, y la forma enque mis padres se comportaron en la confrontacin de las dificultadesfueron ambas -las dificultades y la manera en que mis padres se

movieron en relacin con ellas- importantes en mi formacin comopersona, a la que contina mi formacin como educador, sin ningunadicotoma entre ellas. La muerte de mi padre -cuando tena 13 aos, eltrauma de su ausencia-, la bondad de mi madre, su lucha para quepudiese estudiar; la figura de un excelente educador de Recife, AluzoArajo, padre de Ana Maria o Nita, como acostumbro llamar a misegunda esposa, y a quien debo el estudio gratuito en su colegio,algunos profesores cuyo testiI monio an recuerdo, la llegada a mi vida,cuando ~ ! apenas comenzaba mi carrera jurdica erda;-acultad deDerecho de Recife, de Elza--2 extraordinaria ~eFy educ~~L~~Y..aJaltacas~. ,~~_~.?-E ~eLgI.~.~9Q_.~1 que volv de la mano de otra no

menos extraordinara muj, ~.E~ .. ~.i..9.iez aos de experienciapoltico-pedaggca con trabajadores de reas urbanas y rurales dePernambuco, mi trabajo acadmico, lecturas fundamentales, una ciertacamaradera con Cristo y con Marx, para susto de algunos cristianos ydesconfianza de otros marxistas ingenuos. Todo esto conforma,principalmente, los ingredientes, todo esto tiene que vernecesariamente con mi trayectoria ~omo educador. Y a todo esto, conimportancia no meJ}.or, contina el impacto que me causara laexperiencia rica, (. desafiante, del exilio. Exilio que result de la com\prensin terica de la educacin como acto poltico, \ de la educacincomo proceso de conocimiento, de la educacin democrtica que se

funda en el respeto al educando, a su lenguaje, a su identidad culturalde clase, de la explicacin terica de la defensa de la educacin quedesoculta, que quita el velo, que desafa; exilio que result sobre todode la puesta en prctica de una cierta comprensin de la educacin. Fuela prctica, obviamente, la que asust, en los aos sesenta, como asustahoy, a las clases dominantes autoritarias y perversas. Fue la puesta enprctica de tal educacin la que me llev a la prisin, al alejamiento de

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la universidad y, finalmente, a los casi 16 aos de exilio.

Las oportunidades que tuve de crecer, de aprender, de volverme a ver,en el exilio, fueron tales que, a veces, :.l~~L


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in.!::1e


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es negar a lo alfabetizandos el derecho que tienen de alfabetizarsporque, en nombre de la politizacin necesaria., no hubiera tiempo parala alfabetizacin stricta sensu.

Ni la lectura de la palabra solamente, ni slo la del mundo.

Terra Nuava: Cules son sus directrices como secretario y como ve esoen el contexto de las administraciones petistas?

Pauta Freire: Es.t.


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sin embargo, pretenda iI!!IWnernos sus opciones en nombre de la ayudaque ngs pueda dar._

En verdad, no hay organizaciones de cooperacin r neutras. ~or lo m~~ellas tambin tienen ~ que-tener clarocon qu

administraco;btiSan"T~ '1 fi0>nesycO1cliles estudIanproyecr2!:"cI"Coop~ ~ ci

Para convivir bien con cualquier organizacin exigImos poco: que nost.raten Con respetO

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6. ALFABETIZACIN DEJVENES y ADULTOS21

CAE: Cmo describira usted el universo de la poblacin marginada,objeto del Ao Internacional de la Alfabetizacin?

Pauta Freire: En Silo Paulo, la poblacin de adultos y jvenes noalfabetizados est constituida, en su mayora, por migrantes venidos deestados pobres del Norte, Nordeste, y tambin de la zona rural del inte-rior de Silo Paulo y Minas Gerais. Son personas que viven de modogeneral del subempleo o que se dedican a profesiones que no exigenpreparacin especfica (por ejemplo "auxiliares" en la construccin civil,sirvientas, empleadas domsticas). Por lo tanto, su nivel de ingresos esmuy bajo, hasta insuficiente para la satisfaccin de las necesidadesbsicas como alimentacin y vivienda. Probablemente habitan enfavelas, vecindades y en las "auto construcciones" de la periferia de SiloPaulo. Consumen gran parte de su tiempo en el transporte y casi nousufructan de los servicios o espacios de recreacin que tiene la ciudad(que son en general, pagados y centralizados). Algunas excepcionesson: frecuentar, los domingos, la plaza de la S o el parque deIbirapuera, o ms recientemente el parque de Carmo (zona este). Granparte de la poblacin analfabeta est constituida por mujeres, quedesarrollan doble jornada de trabajo.

CAE: Mucha gente est criticando la Campaa Internacional deAlfabetizacin y preguntan: para qu aprender a leer y escribir cuandono se tiene casa y comida, lo que es la situacin de la mayora de los noalfabetizados?

Pauta Freire: Creemos que debemos avanzar hacia ~Ly'!~i~_I1]._


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alfabetiz;a~~Qg,- e.I1J~,.J!1~ ~c!~_,~n 5111e P?silJ.il~t_~.~p:I.,l~s!p-rl:~~~~,~_


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para que los alfabetizandos puedan expresarse. Creo que debera seruna de las principales preocupaciones e iniciativas durante el ao de lacampaa, puesto que hasta hoy en la mayora de los actos sobrealfabetizacin slo han participado alfabetizadores y educadores. Creo

que es el momento de que los alfabetizandos tomen la palabra.[CAE: Qu funcin puede tener el ICAE en el movimiento dealfabetizacin?

Pauta Frcirc: Creo que el ICAE debe ejercer sobre todo la funcin deestimular e incentivar acciones amplias y unitarias en las regiones entorno de la cuestin de la alfabetizacin. Adems de eso, puedecontribuir en la sistematizacin y socializacin de las diferentesiniciativas, y contribuir as a un profundo proceso de intercambio entrelas diversas regiones.

[CAE: Qu podra usted decir pensando en un milln de personas que

no pueden leer y escribir acerca de la importancia de la alfabetizacinpara motivarios a alfabetizarse? En otras palabras: hmo puedecontribuir el hecho de leer y escribir para que ellos tengan casa, comida,trabajo?

Pauta Freirc: El analfabeto, principalmente el que vive en las grandesciudades, sabe, ms que nadie, cul es la importancia de saber leer yescribir para su vida como un todo. Sin embargo, no podemos alimentarla ilusin de que el hecho de saber leer y escribir, por s solo, va acontribuir a alterar las condiciones de vivienda, comida o incluso detrabajo.

Esas condiciones slo sern cambiadas por las luchas colectivas de lostrabajadores por cambios estructurales en la sociedad.

Para finalizar, creo que sera importante, durante todo el trabajo del AoInternacional de la Alfabetizacin, que insistamos y luchemos para queeste gran esfuerzo tenga continuidad en el tiempo y en la lucha por laconstruccin de una educacin pblica y popular.

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7. HISTORIA COMO POSIBILIDAD23

Eli Lohmann: Cmo es posible hoy la pedagoga del oprimido,considerando que la realidad actual de la educacin brasilea estotalmente diferente de la del comienzo del decenio de 1960?

Paulo Freire: Me parece obvio que la pregunta se refiere no al libroPedagoga del oprimido, sino a una cierta comprensin de la educacinque se compromete con la necesaria emancipacin de las clasesoprimidas.

Hay n aspectos que deben ser considerados en una reflexin sobre eltema. Podramos discutir, por ejemplo, la pedagoga del oprimido alponerse en prctica en el interior del sistema escolar brasileo, de laescuela primaria, de la escuela secundaria o superior, pensar en losobstculos materiales, presupuesto, condiciones fsicas de las escuelas,y asimismo pensar en los obstculos no menos materiales, de ardenideolgico, con los cuales nos enfrentamos al intentar poner en prcticauna educacin en favor de la emancipacin de la gente. Podramos aundiscutir el mismo esfuerzo en favor de tal prctica educativa fuera delsistema escolar, en el campo de la educacin informal o tambinanalizar las barreras que se levantan, o que se oponen, a una forma decompromiso popular.

Creo que se podra hacer una afirmacin de orden general: la pedagogadel oprimido, no el libro que escrib, sino la comprensin de la educacinen favor de la emancipacin permanente de los seres humanos,considerados como clase o como individuos, se impone como unquehacer histrico en consonancia con la tambin histrica naturalezahumana, inclusive, finita, limitada.

Precisamente porque es histrica, dndose en la historia y siendo vividapor seres histricos que, al hacerla, de cierta forma se rehacen, es por loque las formas de poner en prctica la pedagoga del oprimido, como ladel opresor, varan en el tiempo y en el espacio.

Hay un aspecto que tiene relacin con la puesta en prctica de unapedagoga del oprimido que considero fundamental. Me refiero a lasnecesidades que tienen los lderes poltico-pedaggicos progresistas de

23 Entrevista concedida a Eli Lohmann delJornal da FundOtStt, Fundacin para elDesarrollo del Oeste del Estado de Paran, el 30 de mayo de 1989.

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detectar los niveles en que viene dndose la lucha de clases, en esta oen aquella sociedad. Son estos niveles los que explican el "actualestado" en que se encuentra la educacin aqu y all.

Para terminar, me referir a un fuerte obstculo a cualquier esfuerzo de

educacin democrtica en favor de las clases populares, en los aossesenta como hoy, al cual, sin embargo, daremos respuesta diferenteahora. Me refiero a la ideologa autoritaria y elitista que nos marca ysofoca.

Mientras el elitismo autoritario o el autoritarismo elitista son propios deleducador reaccionario, se vuelven la negacin del educador progresista.En los sesenta, como ahora. se impona y se impone a los educadoresprogresistas que disminuyan la distancia entre el "discurso avanzado" yla prctica tradicional y autoritaria.

Eli Luhmann: Cmo ve usted su trayectoria y la de la propia

educacin, de Recife al mundo y ahora a Silo Paulo?Paula Freire: Ningn educador hace su marcha indiferente o a pesar delas ideas pedaggicas de su tiempo o de su espacio. Por el contrario,hace su camino desafiado por esas ideas que combate o que defiende.Se niega, se afirma, crece, se inmoviliza, envejece as o es siemprejoven. Esas ideas, por otro lado, no son las hacedoras del mundohistrico y cultural, material del educador. Ellas expresan las luchassociales, los avances y los retrocesos que se dan en la historia pero,tambin, se hacen fuerza actuante de cambio del mundo. Hay unarelacin dialctica entre el mundo material que genera las ideas que

pueden interferir en el mundo que las genera.Evidentemente, no podra yo escapar a eso. Ms de lo que ladramaticidad, la tragicidad del Nordeste en que nac y crec, los nivelesprofundos de explotacin de las clases populares, la maldad de lasclases dominantes, la perversidad de las estructuras sociales, el silencioimpuesto a las clases populares, que se juntaba como refuerzo a unaeducacin libresca y autoritaria, todo eso me indic un camino a seguir,como educador y, por lo tanto, como poltico, el de la bsqueda de unaeducacin que denunciara la opresin y que anunciara la libertad, el deuna pedagoga de la indignacin. De Recife al exilio, del exilio a Brasil denuevo, en todo ese tiempo de andanza, ste es mi compromiso. Y

porque ste es el compromiso con un futuro construyndose en el pre-sente que se transforma, aprend en el camino que es condicinfundamental para continuar caminando estar siempre abierto alaprendizaje. Es de esta manera, curioso y abierto a lo nuevo, comovengo aprendiendo ms de lo que esperaba como secretario deEducacin de la ciudad de Sao Paulo hace cinco meses. Reconociendo loya conocido y conociendo lo no sospechado, mi vida es en estos meses

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un suceder de das en que casi nada me pasa inadvertido. En el fondoun tiempo penoso e intensamente agradable, como es todo tiempo deconocer y de gestar, de hacer y de rehacer.

Eli Luhmann: Usted siempre asesor proyectos revolucionarios de

educacin, no obstante estuvo y est poco tiempo en el poder. Cmose procesa esa relacin, la de su propuesta pedaggica y usted ahora enel poder? La Secretara de Educacin de Sao Paulo es un rgano derazonables proporciones como mquina administrativa. Cmo serealiza ese proceso de una nueva dinmica poltico-pedaggica encontrapartida con un organismo altamente burocratizado?

Paulo Freire: Me parece importante comenzar la tentativa de respuesta aesa pregunta relativizando una afirmacin que usted hace: la deencontrarme yo ahora en el poder. Rigurosamente, estoy en el gobiernomunicipal de Sao Paulo, al frente de su Secretara de Educacin, lo que,

en verdad, me da un poco de poder, pero no el poder. Esto no significa,de ninguna manera, que ahora tenga el mismo poder que tena antes.Tengo ms de lo que tena antes, pero bastante menos de lo queingenuamente se piensa que tengo.

En verdad, somos un gobierno progresista que no puede realizar todo loque suea.

De cualquier manera no veo contradiccin en el hecho de, hoy, comosecretario de Educacin municipal, intentar realizar algunas de laspropuestas o poner en prctica algunas de las ideas por las que heluchado desde hace tanto tiempo. En el gobierno municipal, aprovecho

el poder que de l proviene para realizar, por lo menos, parte del viejosueo que me anima. El sueo de cambiar la cara de la escuela. Elsueo de democratizada, de superar su elitismo autoritario, que slo sepuede hacer democrticamente. Imagine usted si yo pretendiesesuperar el autoritarismo de la escuela autoritariamente.

Una de las cosas gratas en el juego democrtico es que no es suficientecon que usted est convencido del acierto de sus ideas y del acierto desu prctica. Usted necesita demostrado y convencer a los dems. Diraincluso que, en muchos casos, usted necesita cambiar.

Adems de que no es una contradiccin tratar de concretar viejasaspiraciones poltico-pedaggicas al frente de la Secretara de EducacinMunicipal, es agradable esa forma de lucha.

Est claro que no es fcil. Hay obstculos de toda clase que retardan laaccin transformadora. El montn de papeles que ocupan nuestrotiempo, los mecanismos administrativos que impiden la marcha de losproyectos, los plazos para esto, para aquello, un dios nos ayude. Dehecho, la burocracia que est ah perjudica incluso a las clases

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dominantes, pero, al final, en tanto dominantes, terminan por ajustar lamquina burocrtica a sus intereses. Lo difcil es poner esta burocraciaal servicio de los sueos progresistas de un gobierno popular que no espopulista.

Eli Luhmann: En qu es diferente, en la prctica, la propuesta del PTcon relacin a las dems propuestas pedaggicas?

Paulo Freire: No me gustara hacer ninguna comparacin entre nuestramanera de encarar la administracin de la educacin y la de la cosapblica en general y la de otros partidos. S me gustara subrayaralgunos puntos que son caros para nosotros, en tanto administracinpetista. Uno de ellos es lo que entendemos por participacin. Paranosotros, la participacin no puede ser reducida a una pura colaboracinque sectores poblacionales debiesen y pudiesen dar a la administracinpblica. Participacin o colaboracin, por ejemplo, a travs de los

llamados mutiroes,24

por medio de los cuales se arreglan escuelas,guarderas, o se limpian calles y plazas. La participacin para nosotros,sin negar este tipo de colaboracin, va ms all. Implica, por parte delas clases populares, un "estar presentes en la historia y no simplementeestar representadas en ella". Implica la participacin poltica de lasclases populares a travs de sus representaciones en el mbito de lasopciones, de las decisiones y no slo del hacer lo ya programado. Poreso es que una comprensin autoritaria de la participacin reduce,obviamente, a una presencia concedida a las clases populares a ciertosmomentos de la administracin. Para nosotros, tambin, es que losconsejos de escuela tienen una real importancia en cuanto verdadera

instancia de poder en la creacin de una escuela diferente. Participacinpopular para nosotros no es un eslogan sino la expresin y, al mismotiempo, el camino de realizacin democrtica de la ciudad.

En la medida en que nos afirmamos en la prctica democrtica de laparticipacin, estaremos alejndonos cada vez ms, por un lado, de lasprcticas elitistas, antidemocrticas, por otro, de las no menosantidemocrticas prcticas basistas. S bien que no es fcil encararproyectos o vivir la participacin popular corno programa de gobierno ycorno ideal poltico. No es fcil, sobre todo por las tradiciones au-toritarias que necesitamos superar, lo que no se puede hacer con el purodiscurso y contradicindolo con prcticas autoritarias.

24 Son organizaciones temporarias de la comunidad para organizar tareas especficas.[T

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SEGUNDA PARTE

REFLEXIONES SOBRE LA EXPERIENCIA CON TRESEDUCADORES

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1. AUTONOMA ESCOLAR Y REORIENTACIN CURRICULAR 25

Ana Maria: Cules son los cambios estructurales ms importantesintroducidos en el modelo pedaggico de las escuelas municipales?Cree que sean suficientes?

Paula Freire: Los cambios estructurales ms importantes introducidoshasta ahora en la escuela influyeron sobre su autonoma. Con elrestablecimiento del Reglamento Comn de Escuelas, aprobado por elConsejo Estatal de Educacin en 1985 y anulado por la administracinpasada, los consejos electos a finales de marzo de este ao pasan afuncionar con carcter deliberativo. Cabe a los mismos, principalmente,la aprobacin del plan escolar y la elaboracin del plan de accinpresupuestal de la escuela. En el sentido, an, de ampliar laparticipacin en las decisiones y acciones, la Secretara Municipal deEducacin, con el apoyo de la Unin Municipal de los Estudiantes deSecundaria, inici la formacin de sindicatos estudiantiles en lasescuelas .. Sin embargo, el mayor avance en el campo de la autonomade la escuela fue el de permitir, en el seno de la escuela, la gestacin deproyectos pedaggicos propios que, con el apoyo de la administracin,puedan acelerar el cambio de la escuela. Considero que tales cambios, apesar del avance que representan, son apenas el comienzo de lo que

imagino que debe ser el cambio de la escuela .Ana Maria: Usted es partidario de la formacin permanente del maestro.Cules son los programas de entrenamiento y actualizacin de losmaestrOs que ya han sido concretados?

Paulo Freire: En esta administracin, uno de los programas prioritariosen que estoy profundamente empeado es el de la formacinpermanente de los educadores, por entender que los educadores necesi-tan de una prctica poltico-pedaggica seria y competente, queresponda a la nueva fisonoma de la escuela que se busca construir.

Son seis los principios bsicos del programa de formacin de educadores

de esta Secretara:1] El educador es el sujeto de su prctica, competindole a l crearla yrecrearla.

2] La formacin del educador debe instrumentalizarlo para que l cree y

25 Entrevista concedida a la profesora Ana Mara Saul, de la Pontificia UniversidadCatlica de Sao Paulo (puc-sP), el 15 de agosto de 1989 (indita).

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recree su prctica a travs de la reflexin sobre su cotidiano.

3] La formacin del educador debe ser constante, sistematizada, porquela prctica se hace y se rehace. 4] La prctica pedaggica requiere lacomprensin de la propia gnesis del conocimiento, o sea, de cmo se

da el proceso de conocer.5] El programa de formacin de educadores es condicin para el procesode reorientacin curricular de la escuela.

6] El programa de formacin de educadores tendr como ejes bsicos:

. la fisonoma de la escuela que se quiere, en tanto horizonte de lanueva propuesta;

. la necesidad de suplir elementos de formacin bsica en loseducadores en las diferentes reas del conocimiento humano;

. la apropiacin, por los educadores, de los avances cientficos delconocimiento humano que puedan contribuir a la calidad de la escuelaque se quiere.

Este programa asume mltiples y variadas formas. Ser privilegiada laformacin que se hace en el mbito de la propia escuela, con pequeosgrupos de educadores o con grupos ampliados, resultantes delagrupamiento de las escuelas prximas. Este trabajo consiste en elacompaamiento de la accin-reflexin-accin de los educadores queactan en las escuelas; comprende la explicacin y anlisis de laprctica pedaggica, levantamiento de temas de anlisis de la prcticaque requieren fundamentacin terica y el reanlisis de la prctica

pedaggica, considerando la reflexin sobre la prctica y la reflexinterica.

Se concretaron ya varias acciones. Destaco el trabajo sistemtico de losgrupos de formacin con maestros de educacin preescolar y concoordinadores, directores y maestros que trabajan en alfabetizacin. Yafueron desarrolladas acciones de formacin con coordinadorespedaggicos del sistema. Hice el esfuerzo de encontrarmepersonalmente con educadores (directores, coordinadores pedaggicos)y con todas las profesoras de las grandes reas de la ciudad (Zona Sur yZona Norte) para explicitar la poltica pedaggica de estaadministracin.

Ana Maria: Usted se propuso buscar apoyo de los profesores en lasuniversidades, sin gasto para el municipio, al proyecto educacional de laalcalda. Cules son las adhesiones ya conseguidas y cul es la co-laboracin especfica que estn prestando?

Pauta Freire: Desde el comienzo de esta gestin, comenc a trabajar conequipos de profesores universitarios de diferentes reas del

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conocimiento, que invit para discutir las propuestas de cambio de la es-cuela.

Entiendo que la universidad tiene una responsabilidad social que cumplirjunto a los dems grados de enseanza y una contribucin fundamental

que dar en lo que tiene que ver con la comprensin del conocimiento,con las perspectivas de avance en las diferentes dimensiones delconocimiento as como en las cuestiones de formacin de losprofesionales que actan en los sistemas de enseanza.

Considero tambin que la aproximacin de la universidad con la escuelapermite que la propia universidad se apropie de un conocimiento de larealidad que la har repensar su enseanza y su investigacin.

En sntesis, considero que ese intercambio es saludable, tanto para launiversidad como para el sistema de enseanza municipal. El encuentrocon los rectores de la PUC-SP, USP y Unicamp fue extremamente

provechoso. Junto a una calurosa acogida y de una afinidad en cuanto alas intenciones del intercambio, pudimos contar con los profesionales deesas universidades que trabajan, hasta el momento, junto a los equiposde la Secretara, especficamente en la Comisin de ReorientacinCurricular, participando en la preparacin del Movimiento deReorientacin Curricular que ser desencadenado junto a las escuelasen los prximos das 21 y 22 de agosto.

Los profesores de las universidades desarrollarn, tambin durante elprimer semestre, importantes seminarios. Citando el tema de algunos deellos: lenguaje, educacin y formacin de profesores; arte, educacin y

formacin de profesores; interdisciplinaridad y educacin; la dimensintica en el proceso de reorientacin curricular. Estos seminarios fueronregistrados y sern cuidadosamente analizados, ya que auxilian en laconstruccin de la herramienta crtica necesaria que auxiliar el trabajode cambio de la escuela. Para que ese trabajo prosiga y se ample, laSecretara Municipal de Educacin ya firm un acuerdo especfico con lauSP el pasado da 8 y prximamente firmar, tambin, trminos decooperacin tcnica, con el mismo tenor de aquel firmado con la USP,con la puc-sP y la Unicamp.

Ana Maria: Usted siempre prioriz la "relacin dialgica" en laenseanza, que es la incorporacin de la visin del mundo del alumno,

como parte del proceso educativo. Cmo fue concretada la partici-pacin del alumno?

Pauta Freire: La priorizacin de la "relacin dialgica" en la enseanzaque permite el respeto a la cultura del alumno, a la valorizacin delconocimiento que el educando trae, en fin, un trabajo a partir de lavisin del mundo del educando es, sin duda, uno de los ejes

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fundamentales sobre los cuales se debe apoyar la prctica pedaggicade maestras y maestros. Esta propuesta es muy seria y muy profundaporque la participacin del alumno no debe ser entendida de formasimplista. Lo que propongo es un trabajo pedaggico que, a partir del

conocimiento que el alu!llno trae, que es una expresin de clase social ala cual los educandos pertenecen, haya una superacin de lo mismo, noen el sentido de anular ese conacimiento o de sobreponer unconocimiento u otro. Lo que se propone es que el conocimiento con elcual se trabaja en la escuela sea relevante y significativo para laformacin del educando.

Eso no debe y no puede ser hecho slo depositando informaciones enlos alumnos. Por eso repudio la "pedagoga bancaria" y propongo ydefiendo una pedagoga crtico-dialgica, una pedagoga de la rre-'gunta. La escuela pblica que deseo es la escuela donde tiene lugardestacado la aprehensin crtica del conocimiento significativo a travs

de la relacin dialgica. Es la escuela que estimula al alumno a pre-guntar, a criticar, a crear; donde se propone la construccin delconocimiento colectivo, articulando el saber popular y el saber crtico,cientfico, mediados por las experiencias del mundo.

Quiero decir que trabajar de esta forma no es la prctica de la escuelabrasilea, hoy. Por eso es necesaria una gran inversin en la formacinpermanente de los educadores para que se pueda revertir la situacinexistente y conseguir un trabajo donde la relacin dialgica suceda deverdad, esto es, de la forma como la comprendo. He intentado discutirestos aspectos en las reuniones que he tenido con los equipos que

trabajan directamente con los maestros, as como en las informacionesque he dado respecto de la poltica educacional de esta Secretara, enesta administracin.

No hay condiciones para decir que esta propuesta ya fue concretada,asimismo, aseguro que las acciones de esta Secretara estn y estarndirigidas para que esta perspectiva vaya concretndose como unacaracterstica fundamental del cambio de la escuela.

Ana Maria: Usted dijo, hace algunos aos (diciembre de 1982), que laescuela tiene que reflejar las necesidades y expectativas de lapoblacin, con relacin a la escuela, y que los maestros son intrpretes

de esas expectativas. Qu es lo que fue concretado para que lapoblacin pudiese decir lo que quiere de la escuela?

Pauta Freire: Contino afirmando que la poblacin tiene necesidades yexpectativas con relacin a la escuela. Las escuelas y los equipos quetrabajan en diferentes instancias de la Secretara Municipal de Educacin(SME) necesitan conocer esas necesidades y expectativas yconsideradas en el proceso que debe llevar al cambio de la escuela.

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Dos acciones principales han sido desarrolladas por esta Secretara paraque se pueda conocer lo que la poblacin quiere de la escuela, as comolas crticas que tiene con relacin a la misma. Una de ellas fue lainstalacin, en todas las escuelas de los consejos de escuela, con

carcter deliberativo. Esos consejos deben ser actuantes y participarefectivamente de las decisiones y realizaciones de la escuela.

La otra accin es la realizacin de plenarias pedaggicas. stas songrandes encuentros que se hacen los sbados entre dirigentes de la SMEde las ms diferentes instancias y la comunidad. En el primer semestretuvimos dos de esas plenarias: una que reuni a la poblacin popular dela Zona Este y otra que discuti con poblacin popular del rea cntricade la ciudad. Adems de estos dos grandes encuentros, registrados envideo, he aceptado, con gusto, invitaciones para discutir concomunidades diversas. a peticin de las escuelas, de los Ncleos deAccin Educativa o incluso por iniciativa y organizacin de la propia

poblacin.Ana Maria: En seguida de su toma de posesin. usted dijo que no habalugares suficientes en las escuelas municipales, ni condiciones paraconstruir escuelas en la medida de lo necesario. Tuvo, entonces, la ideade transformar espacios vacos en salones de clase (salones de iglesias,por ejemplo). Cuntos lugares consigui con esta medida y cules sonlos espacios c;onquistados? Cul es la evaluacin preliminar de laexperiencia?

Paula Freire: La necesidad de lugares para atender a los nios que estnfuera de la escuela, en Sao Paulo, es tan grande que necesitaramos 546

nuevos edificios para atender esa demanda.En esta administracin hubo un aumento de 6.39% en el conjuntogeneral de inscripciones en el sistema en sus cursos regulares deeducacin preescolar, primaria y secundaria, y en los complementariosde primaria y secundaria.

Por un lado, hubo un compromiso en una accin efectiva de estaSecretara por ocupar los salones sin actividad de las escuelas,principalmente de las del periodo nocturno. Por otro lado, fueroncreadas 17 clases comunitarias de educacin infantil, que funcionan eninstalaciones sociales diversas de la sociedad civil, tales como salones

de sindicatos, iglesias, sociedades de amigos del barrio. Quiero destacarque esta Secretara est asumiendo, a partir de este mes, 960 clases deeducacin de adultos, lo que significa la atencin a 26 000 nuevoseducandos. De estas 960 clases, 400/0 funcionan en instalaciones socia-les, que no son edificios escolares existentes. Acepto esta solucin comotransitoria y la nica viable, por el momento, para el aumento de laatencin. Asumo, no obstante, el compromiso con una atencin a esas

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clases que tendrn todo el apoyo administrativo y pedaggico, de modoque garantice un trabajo educativo de buena calidad para los educandos. De esta forma, de manera preliminar, considero la experienciapositiva.

Ana Maria: Usted considera que consigui recuperar los salarios de losmaestros y funcionarios de la Secretara Municipal de Educacin? Creeque ellos estn satisfechos?

Paula Freire: Los salarios tuvieron un crecimiento real en los cuatroprimeros meses de la administracin (hasta abril de 1989). Estorepresent 3000/0 de aumento con relacin al salario base de diciembrede 1988. No fue posible, en los meses de mayo a julio, mantener elmismo ritmo de los aumentos, dado que el presupuesto del estado fueinsuficiente, considerando el volumen de obras necesarias para lareparacin de las escuel

09. la educación en la ciudad - paulo freire definitivo

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