Universidad de Buenos Aires – Facultad de Ciencias Sociales

Cultura para la Paz y Derechos Humanos

Clase cierre de cuatrimestre 2018

Profesores

Adolfo Pérez Esquivel (P.E.)

Norberto Liwski (N.L.)

Beverly Keene (B.K.)

Sonia Winer (S.W.)

P.E. - Hola buenas tardes a todos y todas, ¿cómo están ustedes?

Alumnos – Bien

P.E. – ¿Bien? ¿Seguro?

Alumnos -Sí

P.E. – Es lindo esto, es lindo encontrar gente que está bien. Bueno, eh, es la última clase del cuatrimestre. Espero que durante todo el cuatrimestre se les haya abierto la mente y el corazón. Porque lo temas que tratan tienen que ver con la vida. ¿no? tiene que ver con la situación de nuestro pueblo, de los pueblos latinoamericanos, qué pasa con los derechos humanos, con la paz. Pero hoy quiero en esta clase hablar de algunos temas que no hemos tratado. Y estos temas que vamos a tratar surgen de la realidad. Yo a veces no puedo venir porque estoy viajando. Estuve por Grecia, por Brasil, fui a ver al compañero Lula, después otra vez en Europa, en el interior, mañana voy a estar en La Rioja, voy a ver el partido en La Rioja. A ver si me convidan algunos tamales y un vaso de vino. Pero creo que hay cosas… cuando hablamos de los derechos humanos, cuando hablamos de los derechos de los pueblos, yo tengo que hacerles una pregunta, para ustedes, ¿qué es la dictadura?

(intervenciones de alumnos)

P.E. – Bueno, nosotros vivimos en toda América Latina etapas que nos marcaron la vida, ¿no? Desde los ’60 y antes todavía, pero bue marcando la vida de los pueblos. Dictaduras generalmente militares, autoritarismos que no son realmente dictaduras. Pero hay una forma de dictadura que es muy poco… que es conoce, se siente, se sufre, pero no es explicitada y es la dictadura del mercado. ¿estamos? La dictadura del mercado, la dictadura economía, el Fondo Monetario Internacional, esto que… nadie está de acuerdo con el Fondo Monetario Internacional pero hoy lo tenemos. ¿no? En la época de la dictadura militar, cuando comienza la dictadura militar, eh… llegan a un acuerdo con el FMI, llegan a un acuerdo con el FMI. Yo les voy a mostrar cómo terminó la dictadura militar. Espero encontrarlo, porque a veces no me encuentro a mí mismo y por ahí no encuentro lo que busco. Es decir, la dictadura militar no fue casualidad, no es que los militares enloquecieron, esto ustedes lo entiendes, sino que fueron mecanismos de dominación para imponer proyectos políticos, económicos y el otro día en Mar del Plata lo mostré. Lo mostré porque me parece que eso es… bueno, como de costumbre lo que busco no lo encuentro, pero bueno se los voy a explicar. En Argentina, se logra la dictadura militar logro que hasta el más pobre de los argentinos sea millonario. Es increíble pero es así. Hasta el mas pobre de los argentinos llegó a ser millonario. Y esto lo logró la dictadura militar. Traía aquí para mostrarles lo que es un millón de pesos, claro una botella de leche salía $400, un kilo de carne salía $700, $800. Estamos llegando a eso eh. Estanos llegando a ese mecanismo de dominación que nos… yo lo tenía aquí. Porque quería mostrarles los billetes. Que los voy a poner en un cuadrito. Los billetes de la dictadura militar. Claro, después de esas, de la dictadura militar, cuando llega Alfonsín comienza con los australes para contrarrestar esa tremenda devaluación. Y hoy estamos a pasos agigantados hacia eso porque el dólar está en los $30. Hoy. Y lógicamente que eso nos está afectando, bueno voy a desistir de seguir buscando porque no hay caso. Se ve que lo deje en otro…

Después vino Alfonsín. Alfonsín implanta los autrales y los australes… se llegan a los 100.000 australes, hay una devaluación permanentemente en países ricos, lo que nos habla que… hay una economía que es perversa y nos impone formas de dominación. La dictadura del mercado nos impone formas de dominación que nos hace dependientes, nos encadena y nosotros no nos damos cuenta. Pero nos encadena a través de la dependencia. De la dependencia económica… hoy el Dios dinero es el que rige el mundo, la económica… que no es real, es una economía especulativa no es una economía productiva. No es trabajo, producción, ganancia, distribución, esto desapareció. Hoy es especulación financiera, pura especulación financiera. No puede ser que le dólar suba y baje en el mismo día en horas… y que nosotros estemos indefensos. Porque estamos amarrados. Porque además este mecanismo de dominación, la llamada deuda externa…. Beverly ya les debe haber hablado de esto… esa deuda externa es impagable, es inmoral. Y matemáticamente, siempre digo, que la deuda externa nos reduce a que más pagamos, más debemos y menos tenemos. Y entonces e suna dependencia, pero esto no es sólo en un momento esto es por generaciones. Esto deja amarrado el presente y nos hipoteca el futuro. Y de esta

dictadura del mercado nadie hablar y es tremendo porque no nos damos cuenta cómo esta economía perversa nos somete. Y esto sí… el FMI, el Banco Mundial, el BID… yo me acuerdo hace unos años soy miembro del tribunal permanente de los pueblos, el tribunal Bertrand Russell, el antiguo tribunal Bertrand Russell, donde en Berlín el Tribunal se reunió para juzgar las políticas del Banco Mundial y el FMI. Cómo logran la dominación. Hace poco estuve en Grecia y Grecia quedo amarrada totalmente por eso está entregando islas, está entregando patrimonio histórico a las grandes corporaciones como pago de la deuda externa. Pero Tsipras, el primer ministro de Grecia, lo condicionaron totalmente. Le dicen ‘si movés una pieza de aquí te caemos con todo, liquidamos los bancos y nos vas a tener un solo dólar para pagar los salarios’, por ejemplos. Ahora, esto es una cadena terrible.

Cuando hablamos de la dictadura, hablamos de la dominación, esta es la dominación. El complejo industrial militar que necesita provocar guerras para poder vender sus juguetes bélicos, pero también para condicionar y someter a los pueblos. El sometimiento tiene que ver con estas economías perversas. Porque todo lo que… los intereses no sólo del FMI, la banca internacional… ¿ustedes recuerdan los fondos buitres? Estos fondos buitres realmente son buitres porque se alimentan de la necesidad y la carroña que queda.

(intervenciones de alumnos)

P.E. – Es la especulación financiera, no estamos atento a esto. Tenemos una… por eso pregunté que piensan de la dictadura, pero nadie habla de la dictadura del mercado. Nadie habla de los condicionamientos a los que nos someten y cómo nosotros tenemos que entregar el patrimonio de nuestros pueblos a manos de las grandes corporaciones. La gente, el común de la gente estos hablando, no tiene idea de que están pagando los intereses de la deuda externa. La pagan los con el hambre del pueblo, con las necesidades, con la falta de desarrollo de un pueblo. Y esto es terrible, porque no nos damos cuenta. Pensamos que la dictadura, que los militares… los militares fueron atroces, hicieron desastres totalmente, pero los militares hicieron esto no porque se encloquecieron, sino porque tenía un proyecto político, económico implantado a través de la Doctrina de Seguridad Nacional, pero para beneficiar los grandes intereses económicos y los intereses de las corporaciones internacionales. Esto es lo que hay que entender… que esta economía perversa, que es una economía especulativa no es una economía real, lo que sí está generando es más pobres, más exclusión social, menos capacidad para el desarrollo, el cierre de los centros científicos, el cierre de hospitales, el cierre de las escuelas.

Yo he viajado bastante por África y he participado de una comisión de investigación…. durante 8 meses creo que no dormí, sobre Sudáfrica y Namibia, todavía estaba el Apartheid. El trabajo de investigación que nos había encargado Naciones Unidas era investigar el rol de las transnacionales en Sudáfrica y Namibia. Nosotros trabajamos 8 meses en esta investigación y elevamos en el foro de la secretaria de la asamblea general, después se expuso en la asamblea general y presentamos el informe sobre del rol de las empresas transnacionales. Tuvo un gran impacto, pero la solución que

encontraron fue cerrar la comisión, la hicieron desaparecer de Naciones Unidas por denunciar esto. Pero ese mecanismo… cómo se maneja… países riquísimos. Nadie puede decir que África y América Latina son pobres, no, son países riquísimos empobrecidos. Porque las empresas transnacionales. Por ejemplo, en Namibia las minas de diamante, de oro, de piedras preciosas, salían de ahí pasaban por el circuito de Israel, donde tallan las piedras… Tienen los talleres más avanzados de tratamiento de las piedras preciosas y van a Holanda y ahí el mercado era Londres. Hay un circuito internacional de gran concentración del poder en pocas manos. Cada vez el mundo está más excluido.

Hace pocos días, estuve en Italia y estuve viendo el problema de los refugiados. Italia no quiere más refugiados, cuando uno va y comienza a ver la situación de los refugiados son miles y miles. En el Mediterráneo son mas de 20.000 muertos, estos que salen con las lanchas y que se ahogan ahí en el Mediterráneo, es terrible. Uno dice, ¿qué pasa? Nadie sale de su tierra si no es por necesidad. No son países pobres, son países empobrecidos, son países nominados, son países castigados por el hambre.

El hambre es un crimen, esto lo acabo de decir en la FAO en Italia… que es la Organización de los estados unidos para la alimentación. El hambre es un crimen. Genera esta masa de pobres… ustedes van a Roma y se encuentran con muchísimos africanos que están viviendo en la calle, que no tienen nada. En Grecia los refugios producto de la guerra de los sirios… he estado en los campamentos de los refugiados de niñas, todas menores, perdieron a sus padres y están ahí. Toda esta economía perversa está generando eso.

Hice un pequeño machete… que estas empresas, el FMI, el Banco mundial, el BID, la deuda externa están ahogando a nuestros países. Ninguno de nuestros países es pobre. Pero vivimos en una situación de pobreza. Aquí ningún niño tendría que pasar hambre. Argentina tiene la capacidad necesaria productiva de generar vida, no muerte. Y esto es lo que hay que entender. Cuando ustedes piensen en los derechos humanos, piensen en la economía especulativa. Piensen por qué tenemos que pagar lo que es impagable y que nunca llego a manos del pueblo.

Hoy Argentina firma con el FMI cosa que nos va a condicionar no sólo la generación actual sino las generaciones que van a venir. Esto es una transmisión al futuro, sometimiento al futuro. Entonces no se trata de que esto va a ser de 4, 5 años, va a ser de generaciones.

¿Qué hacer frente a esto? Hace muchos años en Panamá con el Servicio Paz y Justicia, nuestra organización, en la zona en la que bombardea Estados Unidos, mata cuando quiere sacar a Noriega que fue un aliado de los Estados Unidos…. Primero los ensalza como grandes y cuando no les conviene los persigue, pero ha bombardeado la zona de Zorrillo. Estamos trabajando con los equipos nuestros en la zona del Zorrilo pegado a la capital de Panamá. Entonces con los compañeros lanzamos una campaña por los altos índices de pobreza y de represión que lo titulamos ‘No matarás ni con hambre ni con balas’. Ese fue nuestro lema. Y ese lema aquí en Argentina, en la gran marcha de los

chicos del pueblo. Hubo una gran marcha que fue organizada por la CTA de ese entonces, estaba Victor De Gennaro, pelota de trapo Alberto Morlachetti. En La Plata estaba el padre Carlitos Cajade. Se hace la gran marcha en todo el país de los chicos del pueblo bajo un lema, ‘El hambre es un crimen´’. Y ‘El hambre es un crimen’ lo plantee en la FAO hace 15 días, que es el centro de las naciones unidas para la alimentación. Hoy estamos en esto ¿cómo puede ser que se mueran chicos de hambre? ¿Qué haya tantos refugiase que hoy no saben qué hacer? que les cierren las puertas los europeos que fueron los que generaron las guerras. Esta guerra no la generaron los árabes, la generaron EEUU, la OTAN, donde está Francia, Italia, Alemania. Etc. Dicen defender la democracia, no, defienden sus intereses económicos de una economía perversa que termina asfixiando la vida de nuestros los pueblos.

Esta dictadura del mercado, ¿cómo lo controla? Está pasando algo en América Latina que le tienen que prestar mucha atención. Hubo gobiernos progresistas, el continente ha caminado entre luces y sombres. Hay que rescatar las luces. Hubo errores. Pero hubo también capacidad de organización, de dar al pueblo lo que es el pueblo como dice la canción de Piero. Al pueblo lo que es del pueblo, de darles salud, educación. El otro día Moyano dijo ‘sí con Cristina hubo muchos problemas, pero ahí comían todos, hoy no comen’. Esa es la diferencia. ¿cómo distribuimos? ¿qué pasa con esto? Pasa una cosa, en América Latina se está produciendo otro tipo de golpe de estado para imponer este modelo de dominación que acabo de señalar rápidamente, ¿cuál es el modelo? De judicializar y meter preso a todos los gobernantes progresistas del continente, primero comenzó con una campaña de desprestigio… acabo de tener noticias de que lo quieren meter preso a Rafael Correa del Ecuador, está viviendo en Bruselas. Lo quieren meter preso y lo están acusando de cosas que nadie entiende por qué. Ya no necesitan los ejércitos, necesitan la complicidad de un poder judicial corrupto, de dirigentes políticos que se venden por 20 monedas, por una política de devastación del país, pero que se van a enriquecer individualmente. La transferencia de capitales y la concentración de capitales está en pocas manos. Y esto es tremendo porque pasa con Lula. Para meter preso a Lula tuvieron que destituir a Dilma Rousseff como presidenta, no le pudieron comprobar nada. No pudieron meter presa a Dilma Rousseff. Pero a Lula le tuvieron que inventar que Lula es un corrupto. Si ustedes leen los diarios en Europa dicen ‘no, porque esta es la corrupción’. Lo condenó la justicia ¿qué justicia?

Dicen ‘la corrupción’. Con Hugo Chávez pasaba lo mismo. Con Lula pasa lo mismo, le inventaron un delito, que recibió un departamento triple, que nunca fue de él y no recibió. En este momento está condenado a 12 años y 2 meses. Está preso. Quise verlo a Lula no pude entrar a la prisión. Pero como soy cabeza dura voy a volver a insistir, quiero verlo a Lula porque lo conozco hace muchos años.

Hay una política que se está imponiendo en el continente de golpe de estado que le llaman golpe de estado blando. Fue en Honduras contra Manuel Zelaya. Que Manuel Zelaya no es un hombre de izquierda, es un empresario, pero con sensibilidad social y cuando comenzó a ver la pobreza de su pueblo empezó a tratar de cambiar hoy nadie

habla de Honduras pero Honduras es un país donde violan los derechos humanos sistemáticamente. Hay mas de 100 periodistas presos, desaparecidos, asesinados, entre ellos Berta Cáceres, una dirigente con la cual nosotros trabajamos, indígena, ecologista y la asesinan. Como a Marielle Franco en Brasil, acabo de estar con ellos.

En Paragua derrocan a Fernando Lugo, el presidente obispo también inventándole un ejercito revolucionario paraguayo. Pero fue suficiente para destituirlo. Aquí en Argentina tenemos un gobierno neoliberal, estamos viviendo todo esto que nos preocupa pero que llega por elecciones. En otros países se va avanzado con esta política de control… en intentó con Evo en Bolivia, no lo lograron como lo están haciendo en Venezuela. Venezuela tiene muchos problemas pero el desabastecimiento es provocado por las grandes corporaciones. No es problema del gobierno, es decir, el vaciamiento económico. La falta de alimento lógicamente que provoca la reacción del pueblo. Aquí a Argentina vinieron muchos colombianos y venezolanos y esto es un panorama que tenemos que tener muy en cuenta cuando hablamos de dónde estamos parados y para qué. Cuál es esta política de dominación que algunos hablan de Operativo Condor 2. Tuvimos el Operativo Condor, que fue la internacional del terror, la articulación de varios países para la persecución de los dirigentes políticos, sociales. Y hoy el caso del Operativo, de lo que está pasando hoy en América Latina es imponernos esta dictadura del mercado cueste lo que cueste. Si no la pueden imponer a través de estos mecanismos va a ser a través de la represión. Hay en este momento que les estoy hablando, casi 6000 soldados en las favelas de Río, haciendo desastres. En México podríamos hablar también. Y aquí quieren autorizar la intervención de las fuerzas armadas en los conflictos internos. Porque es la única forma de control social.

Habría muchas cosas más… yo voy señalar algunas que tenemos que ver lol que son este tipo de democracia, son democracias tuteladas, restringidas. Democracias en que votamos, pero después quedamos en modo de indefensión, por eso siempre insisto que los derechos humanos y la democracia son valores indivisibles. Esta visión que tenemos que tener de trabajo para llegar a una democracia participativa. La democracia no se regala, pero nos imponen este tipo de democracia. Los acuerdos con el FMI solamente lo conocen lo que los firmamos. Nosotros lo desconocemos, sabemos algunas cosas que publican los medios pero no hay un documento, por eso la Cámara de Diputados está reclamando un debate sobre cuáles son los acuerdos con el FMI. Pero a nosotros nos meten en esta prisión, este sometimiento y no pasó nada. Aceptamos las cosas así.

Le voy a pedir a Norberto a ver si quiere hacer un aporte, a cada uno de ustedes. Me parece que sería importante.

N.L. – Sí, a mí me parece que estás introduciéndonos en una visión, como vos dijiste al principio, no incorporada ni al lenguaje de dictaduras ni a la percepción histórica. Apareció.

(Muestra los billetes)

P.E. –Un millón de pesos, ¿lo ven? Perdona, Norberto. Al final apareció. Con esto de los billetes pasó una cosa muy extraña… este millón de pesos, el acuerdo con el FMI terminó aquí, después vino el austral. Tengo patacones, vamos de a poco. 100 mil australes. Y después de esto vinieron los patacones, cada provincia dijo ‘¿por qué yo no voy a tener moneda propia?’. Y sacaron los patacones que únicamente servían en la provincia y pagaban sueldos con patacones. Son históricos. Los voy a poner en un cuadrito, pero quiero trabajar sobre esto. $1, $2… ayer vi un billete de $1000, recién sacado ahora. Es reciente. Pero me parece importante que vean qué está pasando con nuestro país cuando hablamos de economía, del dinero. Bueno, Norberto, te dejo.

N.L. – Esta doble oportunidad de análisis que nos planteas, la perspectiva de una visión del mercado, y del mercado financiero particular, que no son las leyes tradicionales del mercado como uno las podría haber estudiado, del mercado de capitales… un mercado financiero que está regulado por fuera de la producción y del consumo… que además tiene la característica de estar centrado en muy pocas manos. Es un puñado de grupos económicos en el mundo que no tienen rostros, que no tienen naciones y que por lo tanto funcionan alrededor de las crisis económicas.

Fondos buitres son un buen ejemplo. Pero que a su vez para los pueblos es una dificultad identificarlos, pero sobre todo es una dificultad identificar cuáles son los efectos en materia de derechos humanos que producen esta dictadura del mercado.

La otra percepción que plantea Adolfo es una mirada de alerta sobre la región. En esa mirada de alerta sobre la región poniendo una hipótesis de trabajo sobre Plan Condor 2 donde no son los ejércitos los principales actores, sino principalmente este modelo de mercado internacional que apelar a fuerzas de seguridad para garantizarse que funcionen los efectos del mercado financiero… la variable de derechos humanos, la Argentina como posibilidad de mirarlo de cerca, inevitablemente es hambre, vos lo has dicho. Pero además en estos días hay cifras, índices que comienzan a mostrar que esta dictadura del mercado financiero no puede evita reproducir daños en los mas débiles. Hoy cada 3 chicos, 1 no come en su casa. Y la mitad de nuestros pibes, 48,8% está en la pobreza, pobreza por ingresos, pero si nos medimos en los indicies de la multidimensionalidad de la pobreza, que es la el enfoque de derechos de la medición de la pobreza, nosotros tenemos al 67% de nuestros pibes menores de 18 años en la pobreza. Esto no es tan sencillo de resolver si no es con cambios estructurales.

Y lo tercero, por ahí me adelanto a algo que tenés ahí para seguir trabajando, es con botas o con votos la historia de América Latina es que los pueblos no se arrodillan. Cuando sus derechos están en condiciones de máximo nivel de avasallamiento surge la capacidad de la resistencia. Y esa capacidad de la resistencia tiene distintas modalidades, expresiones, tiempos, culturas, se prolongan, tienen historias. Lo que creo es que las resistencias, el enfoque de la resistencia activa no violenta al mismo tiempo necesita pueblos con alto grado de debate para construir conciencia crítica.

Una conciencia crítica que no proviene solamente de la literatura sino que proviene de la problematización que hacemos de la vida cotidiana. Cuando uno dice en menos de 4 meses 60% de devaluación, esa cifra no me dice mucho, lo que me dice es cómo afecto esto el consumo de leche en menores de 18 años. Y el consumo de leche en Argentina se redujo mientras se hacía esta devaluación de estos 6 meses, se redujo en un 18%, hay menos consumo de leche hay más chicos con desnutrición.

Cuando volvió la democracia, y termino con esto, Adolfo un día nos llama a un grupo de amigos, colaboradores muchos de los cuales salíamos de las prisiones, nos dijo hay que estudiar entre otros temas cuál es el efecto de la desnutrición que deja la dictadura. Había otras informaciones, informaciones sobre desaparecidos, bebés robados, centros clandestinos, tortura. Podríamos decir, primera etapa importante de la información. Pero él dijo ‘vamos a buscar otra información’. Hicimos un estudio en dos lugares: en la Villa Iapi y en La Matanza, en Isidro Casanova. Y pudimos constatar con el criterio totalmente científico que el 40% de poblaciones empobrecidas por el despojo de esos años, el 40% de los chicos estaba en situación de desnutrición. Esta publicado en la revista de Paz y Justicia de esa época. Lo que quiero decir es, los efectos son de esta naturaleza pero también los pueblos encuentran la capacidad interna, necesitan seguramente solidaridades… pero buscan también resistir a esas situaciones. Porque en esos mismos lugares se multiplicaron los comedores comunitarios, las organizaciones sociales, se multiplicó la participación de los adolescentes y los jóvenes. Los jóvenes universitarios salieron a los barrios. También hubo una resistencia al impacto que producía este tipo de daños.

Me parece que has planteado para el cierre de esta etapa de la catedra un tema que tenemos que profundizarlo y me parece que la necesidad de seguir estudiando qué implica la dictadura del mercado, mercado finnancieron en particular, e suna interesante motivación

P.E. – Beverly viene estudiando el G-20 que viene a Buenos Aires, las grandes corporaciones, si querés Beverly exponer algo

B.K. – No bien pensando en eso así que vamos a improvisar un poco. Siguiendo con lo que Norberto estaba planteando efectivamente creo que el desafío que enfrentamos desde los derechos humanos… lo vivimos desde tantos planos y tantos niveles, como desde la desnutrición de los niños hasta el hambre de los adultos, los despidos… hay tantas maneras de ver las consecuencias inmediatas, directas de esta dictadura del mercado. El desafío es cómo nos unimos en estrategias que logren revertir una situación que hoy en día parece bastante nefasta y donde estamos en la ola del tsunami todavía estamos aquí, falta mucha agua para venir encima, y viene muy rápido y con mucha fuera. Estamos recién empezando a surfear esa ola.

Entonces, se me ocurre un par de cosas antes de ir directo al G 20. ¿alguno de ustedes se ha tomado el tiempo para leer el acuerdo del Gobierno argentino con el FMI? Yo creo que vale la pena hacerlo, es un acuerdo de entrega, no cabe menor duda. Podemos leer referencias en todos lados.

Como el Gobierno del señor Macri tiene una política de transparencia, puede ir al sitio del ministerio de Hacienda y hacer click y leer las 33 páginas, no es tanto, en letra grande, espaciado, prolijo, del acuerdo. Es la letra chica pública del acuerdo. Pueden leer dos datos, uno que es muy importante… Hay muchas cosas para leer, una de las cosas muy concretas es que el Gobierno explica con bastante lujo de detalles cómo va a desguazar el presupuesto nacional. Un ajuste del orden de 15% a 20% sobre lo que es el gasto, digamos, operativo del Gobierno, nos estamos incluyendo las jubilaciones, que se suponen que corren por otro lado, aunque uno de los acuerdos que el Gobierno plantea es que las jubilaciones tienen que bajar y eso significa monto y cantidad de personas. Y además plantea directamente la venta del Fondo de garantía del sistema de jubilación, o sea, volver más atrás de las privatizaciones de los años ‘90, de la renacionalización hace una década atrás. Decir todo lo que se recuperó del viejo sistema de seguridad social que era garantía de jubilaciones no solamente para nosotros que ya somos viejos sino para ustedes también… que se va a vender a esa dictadura del mercado. Tiene nombre y apellido a quien se va a vender porque esos dueños del mercado internacional y de la dictadura del mercado son pocos. Y efectivamente se conocen. Y uno de ellos es el banco J.P. Morgan, Deutsche Bank, podemos ir al Citibank, podemos ver qué relación tienen todos estos bancos con la integración del gabinete del Gobierno. Digamos, donde se relaciona el presidente del Banco central, el ministro de Hacienda. Podemos volver en el tiempo y ver que son estos mismos bancos responsables del endeudamiento de la dictadura. Y podemos hacer esa línea del tiempo de ver de los 200 y pico de bancos que formaron el comité de bancos que se llamaban Acreedores de Argentina al final de la dictadura para ver cómo iban a hacer para cobrar lo que habían prestado… hoy estamos hablando de 5 a 8 bancos. Es un pequeño fondo de este proceso de concentración que lleva a una dictadura. Tan concentrado el poder, la fuerza que tiene, no hay quién, no hay Estado capaz de regularlos con la fuerza necesaria. Si volvemos un momento al acuerdo del FMI otra de las cosas que se puede leer y el Gobierno habla de eso y dice que es muy innovadora con un FMI nuevo y ¿por qué es innovadora? ¿alguien ha escuchado?

Alumna - Dice que iba a contemplar los intereses de la voluntad popular…

B.K. – Dice que el ajuste que viene… y si vos ves la cara de Caputto cuando anuncia lo que se viene el segundo trimestre, y se acuerdan lo que el segundo semestre es… el espanto de ellos es grande, imaginar el espanto que vamos a tener nosotros. Dice ‘es novedoso porque vamos a garantizar que el 1,3% del producto bruto interno de Argentina se va a resguardar para programas sociales’, Joya ¿no? Mientras se cierran

escuelas, se cierran hospitales, se despide. El número de personas que necesitan de esa ayuda social, ese subsidio va creciendo… todo lo que es política pública en bienestar se va a recortar. Este 1,3% va a cubrir cada vez menos. Pero joya, está reservado.

Una de las cifras que no van a encontrar en el acuerdo es el 2,5% del PBI argentino. ¿saben a que se responde? Alguna idea, alguna cifra que no está en el acuerdo con el FMI porque no hay ningún acuerdo para contarlo… pago de intereses de la deuda, entonces cuando vos escuchás al presidente del banco central, al señor Caputto, con una sonrisa de oreja a oreja decir ‘no nos pudo haber pasado nada mejor que conseguir este respaldo del FMI’ es porque este 2,5% entre otros va directo a su bolsillo particular. Y es muy poca la gente, pero hay en Argentina, que participa de este festival.

En el acuerdo, en las 33 páginas, lo puedes leer un montón de cifras, todo lo que se va a recortar allí, este es el único que no está. Porque todo el acuerdo tiene que ver con garantizar que se pagan esos intereses sobre la deuda. Y se va acortar el Gobierno se compromete a esta administración y la próxima administración a tomar, estas son palabras del acuerdo, tomar todas las medidas necesarias para garantizarlo.

P.E. – Eso es poner cadenas a un pueblo y no nos damos cuenta de que tenemos cadenas, ¿no? Hay algo, Beverly, también que son las retenciones a las empresas mineras… mañana voy a estar en La Rioja, me voy a ver el partido allá, pero la retención están sacando al campo… entonces, además ese dinero sale del país, no regresa al país. Después se dan cuenta, no se dan cuenta porque ellos lo tienen claro esto, que es la especulación financiera, donde todos esos capitales que salen del país no regresan más al país. Porque antes había un retorno, ahora no, ahora tienen cancha libre para que esos capitales queden afuera. Y el pueblo cada vez empobrecido, más marginado, más hambre, entonces cuando hablamos de la dictadura del mercado, tiene un contenido muy fuete esto. ¿Qué hacemos frente a esto?

B.K. – Además de leer la carta, el memorándum de entendimiento… dicho sea de paso si van al sitio pueden ver que el original de la carta de entendimiento está escrito en inglés y la versión que con tanta transparencia cuelga el Gobierno es una traducción del inglés. Es un indicio.

Pero los invito a leerlo y a militar su anulación. Porque eso es lo que tenemos que hacer ahora, tenemos muchas cosas pendientes, pero esto... porque es un acuerdo que anula la soberanía del país, anula todos nuestros derechos y anula nuestra capacidad siquiera de lograr que el Congreso que se supone que son nuestros representantes y que ayudan a hacer la leyes y determinar la política económica del presupuesto de todo esto, ya no tiene nada que hacer, ya está todo dicho, firmado y si

Argentina no cumple con ese acuerdo sea quien sea el Gobierno el FMI ya en la letra chica podés leer lo que se va a hacer.

A mediados de julio viene a nuestro país el director general del FMI

(intervención de alumnos)

B.K. – A mediados de Julio, concretamente 19, 20, 21, 22 de julio se va a sesionar aquí en Buenos Aires, los ministros de finanzas, el presidente del Banco Central, los países que forman el G 20. El grupo de 20 países más grandes con economía más poderosas del mundo entre la cual se incluye a Argentina por motivos históricos que tienen que ver con FMI que ayudó a formar este grupo de 20 países en el ’98, justamente en momento de mucha crisis financiera en Brasil, en Asía, también en otras partes de América Latina… los países centrales como Estados Unidos, Alemania, Inglaterra, Francia estaban viviendo una situación que se sabía que la economía mundial se salía de su control. Y sobre todo buscaban en ese momento incorporar en los mecanismos de gobernabilidad mundial algunos países como Argentina, Brasil, Indonesia, Arabía Saudita… algunos de ellos que tenían mucha plata, reservas y se necesitaban esas reservas para financiar las políticas de crecimiento en los países centrales. También se buscaba cooptar esos gobiernos e incorporarlos en la gobernanza internacional a modo que nadie se escapaba, a la Chávez, a la Fidel, que ellos no podían controlar.

Argentina en ese momento, el ’98, La Rioja estaba en la presidencia y efectivamente Argentina era un país modelo de las recetas del FMI. Después vino… colmo dice Macri, pasaron algunas cosas. El ’99, 2000, 2002, es otro momento. Pero en ese momento Argentina era un modelo de lo que el G 20 quería lograr a nivel del todo el mundo.

Hoy que el G20 está en Argentina, Argentina tiene la presidencia de este año y a mita d de julio va a ser muy importante esta reunión de ministros de finanzas del Banco Central. Además de estos personajes que tienen toda una historia para contar ellos mismos, viene la directora general del FMI, como dicen algunos la otra Cristina… viene el presidente del Banco Mundial, el BID, algunas agencias de Naciones Unidas y la discusión de ellos va a ser terrible. Porque efectivamente la economía a nivel mundial está viviendo un momento de crisis y conflicto muy grande. Pero el nivel de conflicto entre ellos es una ínfima parte de lo que debería ser el nivel de conflicto entre nosotros y ellos. Entonces, en ese momento va a haber movilizaciones, distintas actividades, forma parte de un calendario de movilizaciones que va hasta fin de noviembre cuando viene la reunión de jefes de Estado del G 20 y se sesiona aquí también en Buenos Aires. Tendremos a Trump, a Merkel, Macron, todo el plano mayor.

En este momento o de Argentina, de América Latina es un punto donde estamos empezando a organizar distintas actividades invitando a todas las personas y organizaciones a sumarse.

El año pasado algunos participaron aquí en la facultad de la Cumbre de los Pueblos frente a la OMC, a fines de noviembre principios de diciembre. Seguramente comenzaremos una nueva Cumbre de los Pueblos, además de las marchas y las manifestaciones. Por un lado, para mostrar el repudio, el rechazo y seguir sumando fuerzas, voluntad y unidad de rechazo a esa política. Pero también muy importante de ver cuáles son las alternativas que desde esas organizaciones estamos construyendo y proponiendo.

Acá en Argentina, en toda la región y en todo el mundo. Porque el G20 es en este momento el escenario donde el poder esta peleando. Hace 50 años podríamos haber dicho que era Naciones Unidas, incluso 70 años cuando se escribe la declaración de derechos humanos y las Naciones Unidas emerge como institución a nivel mundial, era un lugar de disputa de conflictos del poder. Hoy en día mucho menos, esa disputa se va corriendo, privatizando a algunos países que se autoseleccionan como el grupo de los 20. Bueno, estos 20 países si nos ponemos de acuerdo todo el resto va a tener que seguir la línea. Es una invitación a participar.

P.E. – Gracias Beverly, ¿vos querés decir algo?

S.W. – Yo quería decirles que como profesora en el ’98, retomar un poco la historia, porque por ahí para ustedes es un poco agobiante escuchar lo que se viene y piensan que es complicado resistir desde esta facultad, pero esta Facultad fue un foco muy importante y tuvo un protagonismo en la historia. En el ’98, había más de media población bajo el índice de pobreza y algunas de las cosas que hicimos para acompañar las iniciativas de ese momento fue poner urnas en la Facultad. De ahí iba a salir lo que fue la propuesta de la Asignación universal por Hijo. Después, ya en esa Facultad venía mucha gente a veces caminando a estudiar porque no tenían para el pasaje. Y la Facultad se volvió un espacio de contención, como muchas universidades y escuelas, y de resistencia y fue muy importante. Pero también fue muy difícil, que es algo que ustedes sienten en este momento.

A veces me acuerdo de la consulta popular del Frenapo, del año 2001, pusimos urnas en la calle, entonces, le preguntábamos a la gente que pasaba… muchos éramos recién recibidos o estudiantes todavía de la facu… qué opinaban de la deuda, el ALCA y la militarización. La gente paraba, el poquito que podías enganchar, decía ‘las deudas hay que pagarlas’ porque en ese momento los medios de comunicación bombardeaban a la población entonces las deudas hay que pagarlas… la militarización era algo que sentían totalmente alejado de su vida cotidiana salvo que si iban a una marcha te reprimían, algo que las nuevas generaciones les está pasando y nos cuentan en clase que nunca han sido reprimidos en una marcha, por ejemplo.

Y el ALCA, nadie sabía qué era, y quizás era lo más desesperante, me acuerdo que fue todo un trabajo de años, por eso le digo a ella que se quede, porque estuvo con otros

compañeros que entrabamos a… era muy difícil acceder a lo que era la propuesta del ALCA, hubo varios borradores porque no se conseguía, al principio no era público, después cambiaba el borrador así y cuando llamábamos a la gente a ver qué es el ALCA, qué estamos firmando, cambiaban el borrador, venía una nueva versión, ¿te acordás?

Entonces por ahí era compleja de entender para nosotros y también de explicar. Porque explicarle por ejemplo a los sindicatos que los tratados de libre comercio, lo que se negociaba en la Organización de libre comercio iba a determinar nuestra vida cotidiana era casi una tarea que a nosotros, Beverly no me deja mentir, nos desbordaba, y, sin embargo, muchos la hicimos a veces en mucha soledad porque era una tarea en lo cotidiano difícil de sostener hasta la Cumbre de 2005, que es la Cumbre de los Pueblos. Asistíamos a los foros sociales mundiales, cuando había cumples de presidentes se armaba la Cumbre de los Pueblos. Esto que está comentando Beverly, se arma la Cumbre del Poder, llamemos a todo el Pueblo a movilizarse, a discutir a decir que no estamos de acuerdo y que queremos discutir nuestras propuestas alternativas. Lo mismo fue el Foro Social Mundial y esa sensación de que estábamos solos, que éramos poquitos y era difícil, que es un poco lo que ustedes pueden sentir, cambió. Así que a resistir.

P.E. – Hay algunas cosas… lo que estamos viendo en este es que hay una desintegración, una falta de objetivos políticos en la dirigencia política, en los partidos en la actualidad. Que son suplantados muchos de ellos por movimientos sociales. Que son los protagonistas, así como fueron el movimiento de derechos humanos, de trabajadores, los grupos de mujeres, ¿no? Donde se asumen como protagonistas y son constructores de otra forma de hacer política y de intervenir. Pero si seguimos con esto nos vamos a poner a llorar todos y todas y creo que hay que pensar qué hacer frente a todo esto. Ya algo dijo Beverly, acaba de decir Sonia, Norberto. Es la resistencia. Tenemos capacidad de resistencia social, cultural política, espiritual también.,

Yo vengo de Mar del Plata de la pastoral social convocando muchísimos sectores sociales, sindicatos, organizaciones… y estuvieron ahí funcionarios del gobierno entre ellas María Eugenia Vidal y Carolina Stanley y Esteban Bullrich… funcionarios del Gobierno. No hubo ningún tipo de autocrítica, nada, mostraron el panorama que ellos veían como algo positivo de lo que están haciendo.

Claro, el presidente de la Conferencia Episcopal, Oscar Ojea, en el momento en que le toca intervenir, dice lo siguiente: ‘bueno sí, hablaron de todo esto, pero el ajuste, porque vana a venir cada vez más ajustes que no sean… no se puede aplicar el ajuste sobre los más pobres’. Es esto, eso provocó un estallido. Y después Lugones, el obispo de la Pastoral Social, también planteo las cosas desde otra perspectiva, dijo ‘¿cómo pueden tener este panorama cuando hay más cierre de fábricas, de las Pymes, más pobreza, mayor represión a los sectores populares?’.

Ahora fue mu interesante el debate en general. Estuvo Juan Carlos Schmid de la CGT, planteando lo que acabamos de señalar sobre el FMI, sobre estas pol´tiicas. Cachorro Godoy de ATE. Hubo exponentes muy fuertes.

Yo estuve en un panel con la hermana Martha Pelloni que es de Infancia Robadas en Goya, Corrientes. Pero también del trabajo, sobre el trabajo esclavo de niños y eso hay en el país, cada tanto se van detectando lugares… que son lugares muy críticos de la explotación de los niños. Y no sólo del trabajo sino de la prostitución, de la venta de drogas, etc.

¿Qué hacer frente a esto? Aquí viene el desafío. Se necesita de la resistencia civil. Hay que asumir la resistencia civil. Porque si nos quedamos en una actitud pasiva perdemos. Así que esto que se habló y se dijo aquí, vos lo señalaste muy bien… el sentido de la libertad… no hay que resignarse a ser hombres y mujeres esclavos, queremos ser hombres y mujeres libres. Para eso estamos. Pero la libertad… cómo sacudir las cadenas que hoy nos están amarrando a todos. Esto que explicamos muy rápidamente, no es todo, pero sí son elementos son ejes que van a tener que profundizar ustedes. Pero esto son los ejes, esto de hablar de la dictadura del mercado nos está marcando donde estamos parados, cómo estamos sometidos. Entonces, es necesaria la resistencia social. Y hay muchas experiencias en esto de la lucha no violenta. Una de ellas es la no cooperación con las injusticias. Hay que tomarlo. La no cooperación. Si nosotros colaboramos con las injusticias nos volvemos injustos.

Vuelvo a insistir en esto, no siempre las leyes son justas, hay leyes injustas que deben ser desobedecidas y resistidas hasta su total nulidad. Esto que acabo de decir lo ha aplicado el Mahatma Gandhi, Luther King, nosotros en nuestras luchas, en el país, en América Latina, el movimiento los sin tierra en Brasil. Es cómo trabajar sobre esto. Cuál es el tipo de resistencia.

Primero tenemos que tomar conciencia crítica, saber que si estamos encadenados queremos romper las cadenas. No se olviden, y hoy hablaban de los estudiantes, todo lo que vos dijiste ene se entonces. Yo siempre tengo muy presente el Mayo francés, mayo del ’68 que los estudiantes cuando salen y quieren cambiar todo esto que los oprimían y buscan la libertad, ellos decían ‘seamos realistas, pidamos lo imposible’. Miren ustedes ¿no? Seamos realistas pidamos lo imposible. Y la imaginación al poder. Tenemos que desarrollar la imaginación porque si nos quedamos con estos parámetros estamos fritos directamente. No encuentro otro termino más justo, es la necesidad de la resistencia social. Así como Ganghi comienza la desobediencia civil, lo hace Luther King con los hermanos y hermanas de color. Esta desobediencia civil es importante, es la lucha no violenta. Porque cuando hablamos de las transformaciones pensamos que tenemos que agarrar la metralleta. No, hay formas de organización social, de capacidad, hoy Argentina tiene esa capacidad de organización social, hay muchos movimientos sociales, movimientos sociales que ya son histórico, pero movimientos sociales que surgen día a día en nuestro país.

Entonces, ¿cómo articular? ¿cómo partir de eso que nos une y no de eso que nos divide? Tal vez no vamos a estar en todo de acuerdo, el hay algunos ejes, algunos señaladores, indicadores que nos dicen todo estamos aquí y todos tenemos que luchar y trabajar para cambiar esto. O nos resignamos a ser esclavos y esclavas o estamos dispuestos a luchar por la libertad.

Yo no me resigno, yo voy a cumplir 87 años. No me resisto a ver un país de esclavos, bajo ningún punto de vista. Quiero un país de hombres y mujeres libres, que luchen por su vida, que luchen por su identidad porque de eso va a depender del mundo que le van a dejar a sus hijos, a sus nietos, a las nuevas generaciones. De la forma de comenzar a repensar donde estamos.

Esta democracia que vivimos ya no sirve, está agotada. Es una democracia delegativa, no es una democracia participativa.

(Intervenciones de alumnos)

P.E. – La democracia no se regala, la democracia se construye. No es poner el voto en una urna y decir que vivimos en democracia, la democracia es una construcción. Y esta democracia delegativa… fíjense ustedes que ridículo, el FMI negocio con el Gobierno y esto no pasa por la Cámara de Diputados ni de Senadores. Es una decisión del Poder Ejecutivo. Y esto nos impone por generaciones el sometimiento del pueblo

Alumno – La democracia está permitiendo que eso suceda y eso es violento.

P.E. – Este sistema democrático. Es cierto eso, lo que vos decís, estoy de acuerdo es así, pero por eso se necesita de los cambios, se necesita de la resistencia social, cultural, política. Es generar nuevas formas en el hacer político, una democracia participativa, no esta democracia delegativa, donde nosotros entregamos el poder total en quienes nos gobiernan y quedamos en estado de indefensión hasta las próximas elecciones. Pero volvemos a votar y las cosas van peor. ¿Se acuerdan de un señor llamado Menem? Decía ‘si yo les decía lo que iba a hacer no me votaban’ ahora, ¿qué capacidad hay de derogarle el poder a aquellos gobernantes que no cumplen con el mandato del pueblo?

(Intervenciones de alumnos)

P.E. – Nosotros vivimos esta democracia delegativa, de participativa no tiene nada. Tenemos derecho al pataleo, podemos decir muchas cosas pero no de cambiar las cosas, no de transformar la situación.

(Intervenciones de alumnos)

P.E. – Vuelvo a insistir, la democracia es una construcción permanente social, cultural y política, ¿no? Es la forma de convivencia. Es lo que queremos construir nosotros como ciudadanos y ciudadanas. Qué tipo de país queremos, qué participación tenemos en las decisiones donde se condiciona el presente y se hipoteca el futuro. Esto es lo que explico Beverly, esto hipoteca el futuro de varias generaciones, y las transferencias nos dejan amarrados, nos terminan encadenando. Por eso hablo de la dictadura del mercado, es esto.

(Intervenciones de alumnos)

P.E. – Este capitalismo nunca se va a corregir, no se va a humanizar porque nació sin corazón. Es los intereses, esto se está viendo en los países europeos donde están perdiendo el estado de bienestar. Hoy creo que a ustedes les explicaba que he visto en Europa gente que tiene trabajo pero no puede alquilar anda porque no le alcanza el salario y vive en la calle. Y cada vez hay más gente en la calle. ¿Entonces qué es el Estado? ¿qué significa esto? Para mí democracia significa legar a el derecho de igualdad para todos y todas. No para algunos. Es cómo logramos una forma de convivencia, de respeto en la diversidad, no la en la uniformidad. Es ahí donde nosotros podemos llegar a construir. Entonces, la resistencia civil es muy importante. Luther King comenzó al resistencia civil con sus hermanos y hermanas frente a leyes injustas, a discriminatorias como lo hizo Mandela en Sudáfrica, como lo hicimos nosotros aquí en la lucha por los derechos humanos y como hicieron en Brasil el movimiento los sin tierra o los movimientos indígenas. O también esta capacidad de rebelión que tienen las mujeres actualmente. No podemos desconocer esto, estos son emergentes sociales, culturales y politicismos y también un cambio de mentalidad de nuestra época.

Así que no hay que desesperar hay que tratar de pensar y todo esto que hoy les dije y les dijeron es comenzar a repensar dónde estamos parados, quiénes somos. Y hacía donde vamos, es un desafío enorme, somos aprendices de la vida, tenemos que aprender a vivir, pero tenemos que aprender a vivir como hombres y mujeres libres, no como esclavos. Es esta rebelión que tiene que haber en la conciencia, si nosotros no tenemos esta capacidad de rebelión es porque vamos a seguir sometidos. Los espartacos nunca dejaron de ser. Con todas las consecuencias de eso, ala hemos

pasando en muchos países. Pero este sentido profundo de saber quién soy y saber qué mundo le vamos a dejar a nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos. Así que a cada uno de ustedes les deseo lo mejor, todos nosotros le deseamos lo mejor y espero que esto sirva para la vida de ustedes como profesionales porque van a tener el desafío de saber si son hombres y mujeres libres. Así que lo mejor para ustedes y un fuerte aplauso.

Y me olvidé de enseñar una cosa, ¿saben? Dentro de la resistencia hay algo que es muy importante a tener en cuenta que es el boicot, es decir, tener la capacidad de organizar el boicot contra aquellos que nos daña, que daña nuestro pueblo. Hubo muchas manifestaciones del boicot. Es la no cooperación. Si hay una empresa que aumenta los precios no hay que comprarle absolutamente nada. Para eso tiene que haber un cambio de conciencia.

En Estados Unidos, César Chávez, que es un campesino chicano de Estados Unidos y México, se llamaba chicanos a los agricultores que los contaminaban con los pesticidas las lechugas, las bananas, entonces hubo un gran boicot a escala mundial de no comprar ningún producto de esas empresas hasta tanto se respeten los derechos de los campesinos. Así que, piénsenlo, boicot lo hizo Gandhi contra los casimires ingleses y con eso fue más valioso y más efectivo que los cañones. Los dominó a través de dañar la economía británica y comenzar con los telares caseros que ellos se vestían con los hilados que hacían. Yo tengo dos ruecas de esas en mi casa, que utilizaba Gandhi con sus compañeros para la liberación de la India. No lo hizo con cañones, sino con la rueca, con los hilados y los tejidos. Hay que pensarlo.

¿Por qué tenemos que pagar enormemente productos si sabemos lo que representa esto en el mercado? Y esto es cambiar la economía. Nada más que esto, gracias. Chau.